【追加リストラは】日本IBM part16【ガセネタ】

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255661738/l50

どんどん行きましょ。

2GET｡
初めてだ｡

もう来年末まで､お休みの話でないかい｡
1Q､2Qで動きがあるとは思えんが｡

>>2
1Q(世間の年度末)でなければ、4Qまでないだろ。

それにしても組合の被害妄想と情報収集力のなさはなんなんだ?

>>1
はえーよカス！

>>3
1Hがあるかもしれない｡
今までなKったけどね｡

PBCで３、４乱発で、ひっかかる連中イパーイだろ

あの腰ぬけ組合じゃ、リストラなんか野放し。

削除人私的スレスト事件 2009年12月（削除明王 ★は私的な理由でスレストを行いました）
****************************************************************************************************
177 ：削除明王 ★：2009/12/12(土) 08:37:37 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260459659/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260552809/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260553292/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;


187 ：削除明王 ★ [sage] ：2009/12/29(火) 21:32:14 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261483957/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261825591/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

****************************************************************************************************
これが私的スレスト宣言であることを意味する( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/ )
「なお、削除依頼には対応していません。」「＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;; 」
この様に、私的に目障りな理由だけでスレストを行う削除人「削除明王 ★」を断罪するべき！
断罪されるまでは報復あるのみ！！

>>8
すれちがい。

さぁて、そろそろ年越し蕎麦でも食うか。

PBC2でよかったー

みなさんよいお年をお迎えくださいな

ＰＢＣ２以上のやつは全員死ね

PBC2って良いのか？
2+未満は負けだと思っている自分がいる。

２じゃダメだぜ

>>13
正しい。
2は係数が1以下だから。

橋本さん今年一杯持つかな？
霜乃と美裏がチャンス到来と喜んでるらしいな。ｗ
みっともない奴らだ。

誰がやっても同じだろ　いっそのこと新入社員にやらせてみな　同じだからｗ

>>17
ワロタけど真実かも。
社長なんか名刺持たせりゃだれでも同じだろ。

セカンドライフの自動アバター。

それをお得意のクラウドで動かしとけ。

ここ残業代出ないの？

>>21
残業は代休にする。
しかし、延々と取得できないんで、ある時取得したことにする

FYIだが、去年も確かにリストラはありましたよ。

上司から打診があって不本意ながら例の「キャリアプラン休職」になった人を何人か知ってます。

幸い皆さん再就職先が決まったそうですが。

>>23
昨年どころか、一昨年の奴も再就職が決まってないのにww

>>24
総じて苦戦しているのは承知してますよ。

皆さん再就職先が決まったというのは、私の知っている数人の話ですので。

文系の人が技術の会社にかかわって、失敗したのは、
東芝のアメリカ進出後の話や、日本ＩＢＭ、今だとソニーかな？　
それまでの人たちが蓄積した技術、
製品を上手に売っているうちは業績を伸ばせるんだけど、
社内の技術もブランド力も使い果たした末には、
大規模なリストラと市場撤退を前提にした業務提携とかの、
笑い話のような「改善策」くらいしか打つ手が思いつかないみたい。

>>25
どのへんに決まったの？

TISとかトランスコスモスとか？

>>27
そういえば、トランスコスモスって大量募集してたよね。

まあ、昨年PBC　3以下の人たちは、今年解雇の対象だね。
年末暗く過ごしただろうが、やはり外資系このあたりは厳しくなるだろうね。

M裏専務なんで豊田で戻りなの〜？？？何かやらかしたのか。

SWGもひどい屑がセカンドに収まってるな。ｗ

>>25
キミの部門は、基本的につぶしが効く職種だったとは思うが、

一昨年末の退職者と、昨年中の休職者の違いは、同じＲＡでも、
履歴書が「離職中」か「在職中」かの違いが大きいんだろうね。

いくら「休職者」の烙印を押されても、
履歴書に休職中と書く義務はないし、採用側の企業も、
ＩＢＭに在職し一線で働いているという前提で、
書類審査をしてくれたんだろう。
（ある意味で、一昨年末に離職しなかったことで、
ボトム１０よりはマシな人材という判断が働いたかな？）

一方、一昨年末の退職者でも、ＲＡ対象以外で、
自主退職で割増退職金をもらって、転職活動を考えた人は、
不当に低く評価されているかもしれない。

まあ、サラリーマンの能力なんて「決断力」が９割以上だから、
一昨年末に、退職の決断をしたことが、無能の証明にもなる。

５０歳以上で、老後のプランが出来ている人でなければ、
割増金に釣られてはダメだな。
まあ、あのＲＡの２ヶ月間に内定をゲットして
割増もらって転職できた人は純粋に凄いとは思うけどね。

>>32
おまえバカか?
選考は履歴書だけじゃないよ。
面接で「離職中ですか? 在籍中ですか?」と聞かれたら「休職中です」とゲ
ロしなきゃならない。キャリアプラン休職なんか相手から見たら、離職中と
同じ。

>>33
履歴書見せてるのに「離職中ですか？」と聞かれると思う奴もかなりのバカだけどなw

>>32
>あのＲＡの２ヶ月間に内定をゲットして
>割増もらって転職できた人は純粋に凄いとは思うけどね。

褒めてくれてありがとん！あのときは次見つけないで辞めた人多くて驚いたよ。
新天地でかんじるのはIの評判の悪さ。やばいんじゃないのか。
オレも何かと元Iを利用してんのに、困るんだよ。がんばれよー。

>>35
Iというか、大手に対する中小の評判が悪い。劣等感・被害妄想にすら思え
るくらい。

就活生ですが、
就職偏差値で言うとNRIぐらいしか上にないけど、
辞めたみなさんはNRIに転職してるんでしょうか？

そんなんあてになんねーよ。ある年なんか志望者中で採用できそうなのが3桁いくかいかないかくらい
でおおさわぎになってたよ。

いくらIT業界の頂点に近い位置といえども、
就職偏差値がIBM以下だとプライドが傷つきませんか？

自分はキャリアを見据えた上でのIBMを踏み台にしたステップアップの転職を考えているのですが。

>>33
> 面接で「離職中ですか? 在籍中ですか?」と聞かれたら「休職中です」とゲ

普通に「在籍中」でいいんでないの？事実なんだし。
いきなりダイレクトに、「今あなたは休職中ですか？」って
聞かれることは滅多にないだろう。

それ以前に「離職中」の人は、書類選考ではねられて、
面接のチャンスさえもらえないのが現状。
離職期間３ヶ月をすぎたらニート１０年選手扱いになる。

>>36
いや、大企業のように縦割り組織に慣れた人材は中小の組織で
使い物にならないから。Ｉに限らず、ＮもＦもＨも。

基本的に中小は中小で人材が動くよ。
企業１００人規模の人材は企業１００人規模に動くし、
企業１０人規模の人材は企業１０人規模に動く。

>>39
就職偏差値ってなに？リクルートとかがつけてる点数？
そんなもんに翻弄されてるやつは、財務省にでもいけば？
ある程度の収入があって自分の価値が出せて尊敬する先輩に恵まれてればいいでしょ？
ま、いまのIにはそれがあるかはしらんがな。

>>42
偏差値世代だから仕方ないんだよ。
なんでもかんでも偏差値でしか見られない。

Ｖ３キタ━━━━━━━━━━

>>42
お前、どうせＦラン企業にしか転職できなかったんだろ？
無能乙

バンド７の減給可能アナウンスには驚いたな。
末端の屑は放っておけばいいのに。。。。

しかも昇給原資ってｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ

削除人私的スレスト事件 2001年01月（削除明王 ★は、また私的理由でスレストの職権乱用人）
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188 ：削除明王 ★ [sage] ：2010/01/05(火) 19:40:26 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1262218994/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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これが私的スレスト宣言であることを意味する( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/ )
「なお、削除依頼には対応していません。」「＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;; 」
男叩きや下品系スレは依頼済でも長期放置だが、女叩や非婚系スレ等、気に入らないスレは依頼無しでスレスト
この様に、私的に目障りな理由だけでスレストを行う削除人「削除明王 ★」を断罪するべき！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
断罪されるまでは報復あるのみ！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

くだらんJIAって何？
IAが何故ビジネス上がってるのか
経営陣は何もわかってないな。ｗｗｗ

偏差値はこれだよ。
IBMより上に転職できた奴はいないのか？

負け犬ばっかりなんですね。
受ける意欲が薄れてきました。

━━━━━━━━━━━━━━━（Sランク：ネ申の領域）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　 　 　 　 　 　 　 社員　　年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
75　 [Google]　　　　　　　　 　 19000人　---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
71　 IBM（東京基礎研）.　　　　　200人　---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
70　 NTT研究所. 　 　 　 　 　 　 ---人　---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
69　 [Microsoft]　　　　　　　　　2383人　---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％

━━━━━━━━━━━━━━━（Aランク：超一流企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　 　 　 　 　 　 　 社員　　年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
68　 [accenture]　　　　　　　　 4000人　.---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ﾃﾗ激務。30歳まで残れるのは半数以下
68　 野村総研(NRI).　　　 　 　 5030人　37.0歳 1173万 11.1年 . 3422億　　--％ ﾃﾗ激務。野村ﾏﾝな社風。
67　 NTTデータ　　　　　　　 　 .9230人　35.8歳 . 807万 12.3年 10744億.　 9.7％ 残業30〜140時間。SI業界の頂点。
67　 日本IBM..　　　　　　　　　16111人　40.4歳 . ---万 15.1年 11329億　　--％ 激務。残業代は出ない。
67　 [Oracle] 　 　 　 　 　 　 　 2261人　36.7歳 . 873万 . 5.1年 . 1141億　　--％ ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽｿﾌﾄ最大手。営業利益率3割,

>>50
東京基礎研究所とNTT研究所に憧れてる奴が作ったのは分かるが、
知識の浅いバカだから、ランク内の会社に入社するのは無理だなwww

平均値になんの意味もない時代だというのに

>>51
お前は転職うまくいかなかったの？

ゆとり教育世代は就職する会社にまで偏差値を使うのか？
相当の偏差値コンプレックスだな。

むしろ受験地獄世代（１９７０年代〜８０年代）のほうが、
東大出てヒッピー（死語）を経験して
起業することにあこがれていたものだ。
大企業に就職するなんて社畜としてバカにされたな。
もちろん、俺も含めて、大半が今も大企業で社畜をしている。

ところで、Googleを持ち上げるやつって Netscape という
企業があったことさえ知らないだろう。

なんだかなー仕事しないおっさんになる予備軍みたいな人の書き込みだね。
HZ上層階ならいけるぜwww
研究者になりたいんなら、やりたい研究が思う存分できるところ探したら？

>>53
？？？
一部の研究所だけ別格扱いして、会社全体も載せてるし、
[Oracle]と日本IBMの書き方の区別も統一性が無く意味不明だ。
かなりのバカが作ったことは分かるというだけさw

IBMより上に再就職してください

ここは辞めたほうがいい。
先が無いよ

>>58
そろそろ一兆円切りそうだしな。

ここの裁量労働制ってどうなってんの？

裁量の余地なんかないよ

再就職できた人いますか？

1000人無差別RAがあるという噂、本当ですか？

まずは糞な理事を半減してからね。

>>63
また組合のガセネタだろ。

あれも見事に続報がないねｗ

評価研修って、また日本ＤＢＭみたいな会社を使ってリストラ研修をやったってことか。
今回はどの会社を使ったのかな？

>>66
組合の過剰反応だったんだろ。変に被害者意識の強いオヤジたちばかり
だから。

なんだよーＶ２ねーのかよー

ウソばっかだな会社も組合も

>>69
組合のビビり過ぎにはワロタww

昨年一年中Ｖ２といい続けた馬鹿には、かなうまいw

V2キターーーー

http://www.ms-plus.net/images_item/2000/2025.jpg

>>74
くだらん．．．．．．．．．．．。

>>73 御言葉に甘えて・・・
http://www.youtube.com/watch?v=B1wXx9e5pRM&feature=related

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%

サンデー毎日も微妙な「高学歴」定義をするもんだな。
多くの読者を敵に回しかねない。
そもそもサンデー毎日読者の「高学歴率」が高いとは思えないんだが・・・。

>>75
高卒がゴロゴロいるKDDIといまやほとんど大卒のIBMが、こんなに似たよう
な数値なのはありえない。

新入社員の学歴でしょ？
KDDI本体はもう高卒とってないんじゃね？

>>77
ほとんど大卒だけどマーチが多すぎる　そうとうレベル低いよここ

バブル時には東海大まで採ったよ、そうそうにリストラしてたけど。

だけどまだ高卒のこってるよな　サービスの子会社

椎名のオヤジがいたころはＫＯが多かったけどな、今でもＩＢＭ三田会があることは、ひ・み・つ♪

慶應卒が多かったという話は聞いたことがあるけど
本当なんだ
椎名さん自身も慶應だっけ？

あいつは在任中にイメルダと離婚していれば少しはましだったのにな・・・。

>>83
KO卒じゃない奴がＩＢＭ三田会の会長になれると思うか？

おれもＫとＷ両方受かったのにＷいっちまったからなあ

五流大学出身のアホ営業も中堅〜若手に多いらしいね。

IBMスレで学歴って…
リストラがないから平和ボケしているのか

これまで学歴など一切語る必要はなかったが
そこまで落ちぶれたということでは・・ｗ

何年か前のプレジデントの糖蜜の営業も
かなりの糞大学出身だとさｗｗｗ

そんなのDHに回しちゃえよ

リストラ無くても事業所ごと売っぱらうのがIBM流

学歴以外自慢することがない連中ですから。
有名大学卒業で有名企業に就職していることで褒め殺ししておけば、
簡単に操作可能なアホばかりですよ。

by HKN

豊富な経験土洞察力、お客様に説得力のある提案書作成をサポートするのがDH、指名代打の仕事です。
さあ、フィールドで優秀な実績を上げてきたあなた！、是非DHに名乗りを上げてください！！

社内人材募集

>>90
整形や学臭印でも首相になる世の中ですから。
正直、灯台の勉強馬鹿よりかなりの糞大学のほうが営業センスはあるかもな。

ここほんとに基本的に残業は全部サービス残業らしいな。
ネームバリューで誤魔化せているところが凄いと感心するわ。

別に誤魔化してない
むしろ開き直っている

>>97それ分かる
考えてみると異常だよな

学歴みたいな低次元の話題に必死になってる
バカが多いところが昔じゃ有り得ない話だな。
落ちるところまで落ちた会社丸出しで滑稽ｗ

糞大学の駒は目線が低いし発想が狭い。
使い走りならいいがハイレベルな仕事は期待薄。

>>94
DHってくそだよな。あんな関節業務やっているひまがあったら、みんなで
売りに行けよと思う。

ところで、DHのあの関西弁のうるさい今井って2nd Lineは今年もいるのか?

>>97
いや、１００％サビ残でホントはかなりブラックなのに学生はそんなことほとんど言わないだろ？
よろこんでたくさんの学生が受けに来てマンセーしてくれるって、凄いと思うぜ。

経歴詐称のけんじろうは何処いったん？
まだ弊社で生きてるの〜

MKでサボってるだけとのお噂ｗ

けんじろうたん！こんなに会社に元気ないときこそ、
あなたのブログが必要よ！まってるわ。

>>96
サービスなのは残業だけじゃねぇぞｗ
緊急呼び出しや休日ｒｙ

>>103
経歴詐称だったの？

>>106
休みでも当番制で呼び出し食らったりするからな

またひとり欝

昨年の年間業績の発表っていつだ?

無職ちょうど1年。やっとこさ内定。来月から仕事だ。

今度はちゃんと上に媚びて仕事することにする。前の会社では下手に正義感
を出して上とよくぶつかったからなぁ。

>>111
おめ。長かったな。

本当、I は反論を即時に反逆者認定する会社だよねえ。

なんで負け犬がこんなところに書き込んでるの？
ここはIBMを踏み台にしてグローバルエリートを目指す新卒が書き込む場所だろ？

落ち武者は転職先のFラン糞企業でさっさと過労死してろや。

>>111
誤爆?

グローバルエリートwww

首チョンパされた生首野郎は、高齢化日本で老人の糞尿にまみれながらキーボード叩いてろや

>>107
NEXAごときにいたくせに
同社を大手SIerとプロフィールに書くオバカｗｗｗ
典型的なよくいる成り上がりだよ。

もうがたがたみたいねここ。
オレも元Iという肩書きを利用させてもらってんだけどさ、
どこにいっても、I社どうしたんですか、ひどい提案ですね、とか、
PMとは名前だけで、カネとってるだけなんで切ります、とか
悪い話ばっかりで、Iさんでよかったっていうとこ最近皆無。
新卒のひと、そういう凋落著しい会社と納得の上で入りなさいな。
就職氷河期だから入れてもらえればとりあえずラッキーということで。

入れれば､ラッキー｡
非常にわかりやすい会社になったし｡

ソニー、人事・経理業務を日本ＩＢＭにアウトソーシング！遠く大連からもGK参戦か？！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263562944/

ＩＢＭって地銀相手の裁判で負けそうなくらい無能だよな。
まぁ、退職勧奨っつ〜か、脅しもあるしな。
ＩＴヤクザなＩＢＭ！

ばか？しねよｗ　>>121

　　　　　　／⌒'＼
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　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
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　ペ　　　こ　　　　　　　　　　 !　　　ﾚｲ / fo}/ﾆ二_´　　　　 　 　 V:::::::|'ﾆ
　　　 　 　 　 　 　 　 た　　　 |　　　ヽ}ゝ-ﾝ'　　｀＝-　　　　 　 　 ',､__jﾊ::
　ニ　　　れ　　　　　　　 　 　 〉　　 　 r'´ /〉 ,r=-------　　　　　 ヽ /　/
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　ス　　　は　　　ﾄ､　＿　／｀　　　　　 ',　 /　ｨ__二　　__ ... -　　　　　　/
　　　　　　　　 　 |　´　　｀　　　　　　　　ヽ　　　,r=＝'´　　　　　　　　,ノ.:
　だ 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´　￣￣｀`　　　 _,. ィ´ .:::
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　！　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　　　　　　　　 V´_＞t＜´　　　　/　　.::

就職ランク文系１０１位の会社だから
最近の新入社員の質低下が激しいね。そりゃそうだわな１０１位だもん。

７割が理系出身だから文系とかどうでもいい

>>124
不況でどこも採用人数はバブル期の10分の１くらいだから、
バブル期比だと実質１０位かもねw

>>124
売り上げがここ20年でほとんど伸びていないんだから、そりゃ学生の人気も
落ちるわなww

>>124
１０１位ですら生ぬるいｗ

>>125
ば〜か、理科系はランク外だぜｗ

>>129
101位もランク外といってもいいと思うがww

会社が揺らぐほど業績悪化してないくせに
年金制度を改悪してるアホ会社ってここですよね。

会社が揺らぐほど業績悪化してないくせに
1000人以上もリストラしているアホ会社はここです。

会社が揺らぐほど業績悪化してないくせに
平然と社員の減給を制度化したアホ会社ってここですよね。
それでいて役員は責任も取らない考えられない会社らしいね。

会社が揺らぐほど業績悪化してないくせに
学生ランキングで一気に不人気企業になったアホ会社はここです

いやなら辞めろってことだよ

ばかっ！おれはもう辞めてるよｗ

>>135
ばかっ！そういう態度だから糞会社なんだよっ！

>>136
おれも、辞めたよ。
今月いっぱいは有給消化で、来月から転職だ。
次は中小ITだが、IBMみたいに数字におっかけられることもなく、日系なの
でまったりやらせてもらうよ。

中小はもっと大変だろ

最近はリストラは悪って考えなくなったな。
寧ろ割増金を２４ヶ月位にして希望退職募ってくれないかと切に思う。
このまま会社と共に潰れていくのは嫌だな。

さすがに24ヶ月は…贅沢言い過ぎだろｗ

6ヶ月ぐらいでも喜んで辞めそうな人一杯いるからね

また大量リストラ？

もうリストラとかじゃなくて、解散した方がよくね？

国内企業でも３０ケ月が普通だぜｗｗ
落ちるとこまで落ちてるね。ここ・・。

なんで国内企業と比べるん？

日本企業となろうとしてきて待遇を日本企業に寄せてきたからじゃないのかな
外資金融はおろか他の外資と比べても飛びぬけて待遇がいいわけでもないだろうし

いんちきドットコムってまだあるの？

国内企業と外資系企業の悪いとこ取り、だからなここは

今や国産企業目線の会社だから仕方ないね。

倒産はしないんですか？

しないよ

父さんはしないがどんどん縮小傾向だな。
ここ4〜5年の売り上げの落ち方はひでえ。

ここは終わってます

既に氏んでるよ。

ビズリーチ、平均年収1,228万円のビジネスマンが就活生に薦める「本当の就職先人気企業ランキング」 を発表
(10/1/19)
年収1000万円以上の求人情報に限定した、日本初の有料会員制求人サイト「ビズリーチ」を運営するビズリーチ（東京都渋谷区、南 壮一郎・代表取締役）は、
平均年収1,228万円のビジネスマンである会員911名に就職活動中の大学生に薦めたい企業について、2010年1月にアンケート調査を実施しました。
■ 平均年収1,228万円のビジネスマンが就活中の学生に薦める人気企業ランキング
Q： 就職活動中の大学生に薦めたい就職先を3社まで挙げてください。
順位 企業名
1 三菱商事
2 トヨタ自動車
3 リクルート
4 グーグル
5 ファーストリテイリング
6 ソニー
7 P&Gジャパン
8 日本GE
9 パナソニック
10 日本アイ・ビー・エム

Q： 就職活動中の大学生に対して、どちらのタイプの企業への就職をお勧めしますか？
大手企業 68%
中小企業・ベンチャー 32%

⇒ 回答者の2/3が大手企業を勧めている。

Q： 就職活動中の大学生に対して、どちらのタイプの企業への就職をお勧めしますか？
日系企業 67%
外資系企業 33%

⇒ 回答者の2/3が日系企業を勧めている。
http://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&gr=5&id=3674

だから何だよ？

いや、高収入現役ビジネスマンはここ薦めてるじゃんってこと
つまりここでブーブー言ってるやつらは実はただのニートかIBMに落ちた嫉妬野郎

>>158
文句言う現役社員はとても多いよ。
辞めないとわからない良さがあるんだろう。

外側の人から見るとこうなのに
お前らギャップありすぎ

ギャップは昔からだよ

日本の４Ｑはマイナス９％ね
でも、今回はＵＳもマイナス８％だったから一人まけじゃなかったね

ソースはここ。
http://www.ibm.com/investor/4q09/presentation/4q09.pdf

昨年の4Qは確か-5%。負のスパイラルは固い。

>>158
単なる社畜をビジネスマンなんてあがめるなよ。
狭い世界でしか世間を認識できない井の中の蛙君

>>163
で、Jは1兆円のラインを守れたのか?

話の流れと関係なくて申し訳ないのですが、IBMのスレがここしかないので、内部の方でお暇でしたら教えてくださると嬉しく思います。

バイトか派遣で秘書になりたいのですがどういう人が勤務していらっしゃるのでしょうか？
人柄・年齢・学歴・容姿、等、求められる資質を教えてください・・。

なんで秘書になりたいの？

>>166
ワガママばっかり言う社員を数十人
まとめて面倒見られるくらいの気概がないとダメ。

とにかく期日までに提出物は提出しない、
荷物取りに来いって言ってるのに取りに来ない、
やっとの思いで提出物を確保したと思ったら間違いだらけ、
こいつら本当にIBM社員か？と思うような人たちでいっぱいです。

それでもよければ、どうぞ。
場所にもよるけど基本的に超激務で、
自分の知ってる秘書さんでも半年で辞めたの何人かいるから
頑張って。

日本IBM：「退職強要やめて」社員3人が損害賠償提訴…強引な面談、椅子をけられたりなど
http://blog.livedoor.jp/si_er/archives/655806.html

>>167
たんなる「秘書」の響きへのあこがれです。甘くてすみません。
ホムペ見たところ募集はしてないようですがどこ見ればいいんでしょう・・。
>>168
詳しく教えてくださりありがとうございます。
秘書というとエライ方についてお世話する人のイメージがありますが、
そうではなくてIBMの秘書さんは部署全体について全員お世話する、という事なのでしょうか？
激務ということですがお給料や残業はどのくらいなのかも教えていただけませんか？

>>170
168の書いていることはほぼ正しい。

IBMの秘書は他社で言う「事務一般」も大きな仕事だし、部署全体の社員の
面倒も見る。エライ人のスケジュール管理とかいうのはほんの一部。そう
いう「秘書もどき」はほとんどが派遣・契約社員で、正社員で秘書ってのは
役員秘書くらいだろ。

仕事は大変でも若くて美人でないと採用されないと思うよ・・。

秘書は職場の花ですから。

>>172
IBMの秘書で若いと派遣だし、美人って見たことないぞww

社員も派遣もブ○ばかり
ルックス優先で採用してもらいたいｗ

なんか会社の業績も下降気味だが、秘書のルックスも下降気味だな。
以前はもっとレベルが高かった。

急降下してるぜ、ドのつくブスばかり。。。
秘書ラインなんか作るとろくなことなし！

少しは会社に行くのが楽しみになるような
ルックスの秘書を採用しろ！

他社の秘書になることを
お薦めいたします。

>>177
おまえ、会社に秘書を見に行ってるのか? さすがIBMだなww

いろいろありがとうございます・・。私には無理そうです。。

天下のIBMなのになぜ女性秘書をルックスで採用しないのですか？
顔で判断せず学歴や仕事できる女性を重視している、とも取れますが・・。

>>180
ぶっちゃけ顔だけで判断してたら業務が滞って大迷惑ｗ
配属される部署にもよるけど基本的には激務だよ

>>181
激務のわりには全く評価されないのが秘書。

昔の秘書さんと質が全然違うからね
今の秘書は昔の課付以下だから評価できないよ。
いい子は皆辞めた。今いるのは社内結婚者か行かず後家だけｗ

>>183
こんな化石のような♂がいるとは驚きね。IBMも堕ちたね。
てめーも淋しいいけずじじーだろ？
1週間で来なくなる腑抜けねーちゃんもいるけど、
派遣で筋金入りのプロ根性の人もけっこういるじゃないの。
HZ上層階で居眠りしてるじいさんたちにつめのあかせんじて飲ませたいような。
あと、182に禿同よ。秘書職ならもっと居心地いい会社がたくさんあるわよ。

>>184
> 派遣で筋金入りのプロ根性の人もけっこういるじゃないの。

いるいる
社員より働いてるだろってのが、いるよねぇ

>>185
禿同。

それが182のいうように評価されていないからかわいそう。

Iの秘書など派遣で充分！
残った正社員秘書はとっととリストラしてくれ！

IBMの社員のだらしなさを（自戒込めて）実感している身としては
それなりの能力がないと秘書は務まらない
もちろん派遣でも正社員でもいいが、いい人材が集まるなら
正社員で募集かけたほうがいいだろうな

それぐらい優秀な人材は欲しい

秘書の品定めをやる暇があったら、
自分のクビを心配したほうがいい。
１Ｑは具体的な動きがあるよ。

>>189
毎Q動きがあるという噂が出るが、結局は一昨年の4Qから何も動きはない。

>>190
クミチャンのサイトよく見てみろ。

＞＞今いるのは社内結婚者か行かず後家だけｗ

派遣の秘書さんは20代多いんじゃ・・。

リストラリストラって本当に次の受け皿ナシでぽんっ！と放り出されるの？
せめて子会社へ出向とかじゃないの？

派遣が多いが20代など皆無に近い
平均年齢33くらいでは・・悪いが質は確かに低いね。

質が低いとは仕事ぶりのことか？
まさか単にルックスが気に食わないとかそういうレベルの話じゃないよね？

>>193
> せめて子会社へ出向とかじゃないの？

一昨年の大リストラは子会社への出向は一切ナシ。
問答無用でさようならだったよ。
よっぽど本人やラインにコネがあったなら別かもしれないけど。

>>195
両方じゃね？特にルックスは最悪かとｗｗｗ

>>193
お前甘いぞ、子会社など有り得ない！放り出すんだよ

>>197
この大不況のご時世、募集すれば質のいい秘書いっぱい応募してきそうなのにな。。

リストラされて、かなり根にもっているみたいですな

女はリストラされないよね？

１９４が正しいな

落ちぶれた会社は秘書の話ばかり。

>>191
組合も騒いだが、結局リストラはガセだったww
小規模の退職勧奨なんか昔から年中やってるよ。

>>193
日本の会社みたいにリストラ＝出向じゃないよ。
ポンっと放り出されて終わり。

女子社員は気楽でいいよね。
女はよほどの事がない限り定年まで居られる。
ここに限らずどこの会社でもまず真っ先にターゲットにされるのは男。。
女は結婚への逃げ道があるからまだ後味悪くなく切りやすそうなものなのにな。

ところでこれだけリストラしたいほど社員が余っているんならなぜ定年を65歳まで引き上げたんだ？？

レノボってまだIBMと待遇は同等なの？

http://www.jmiu-ibm.org/2010/01/1168.html
今年は大規模なリストラがあるらしい

>>207
どうせまた組合の早合点だろうよ。
昨年末のも結局はから騒ぎだったしな。被害妄想なんだよww

情報のソースが全く掲載されていないし、目標人数も書かれていない。数
十人規模のリストラなんか年中やってるんだから、わざわざ騒ぐほどでも
ない。

ｖ2ｷﾀ---

>>208
そうやって油断してる人が真っ先にリストラされる

大規模って言ったって、一昨年末の1600人規模じゃないと話題にもならん
だろう。たった数百人じゃ日常茶飯事。

それも寂しい話だな＞日常茶飯事
いくら外資系とはいえ酷すぎる

IBMのサイト見たけど執行役員がなんであんなにたくさんいるわけ？
平均年齢いくつくらいなんだろう。

４５までに役員なれない奴は負け組み

今や役員になっても他社に移れないってのがなあ。
前社長、役員を解任されて、役員じゃない会長っていう平社員になってまで
しがみついてますね。

エ？
役員さんたちそんなに若いの？
40代？？

ラインはリストラ関係ないんだろうな。
自分が部下をリストラする側だからね。

さもなきゃ自分がリストラされるからね

ここで契約社員で事務やってたんですが1年経ったころにいらなくなった、と言われて契約終了になった。
数年後、別の部で秘書の募集してたので応募→面接してもらったけど落とされた。

以前働いていたのに落ちることなんてあるんですね・・。
どういう基準で選んでいるんだろ。

>>168
私が結婚前（10年以上前です）にアルバイトで秘書していた時はそんなヒドイ社員さんいなかったけどな。
皆さん基本的に紳士だったと思う。
もっとも10年以上前の話だから今は社員さんのタイプも変わってしまったんですか？

当たり前だろ
基本的に「貴様ぁ！」が挨拶代わりだよ

新自由主義万歳！

新自由主義万歳！

>>220

個人的なことじゃない。
幹部の研修でそう振る舞えというマニュアルがある。
組織のDNAだよ。

>>219
以前働いてたからって採用されるとは限らないだろうww
どこまで甘ちゃんなんだ?

>>225
ここに書かれている秘書のレベルが本当なら、応募すりゃ誰でも受かるんじゃないか？

>>224
幹部研修で非紳士的に振舞えって教えてるってこと？

>>183
＞＞いい子は皆辞めた。今いるのは社内結婚者か行かず後家だけｗ

↑↑
君が言う「いい子」とは独身の若い子のことかｗ

>>217ラインもリストラにあってたよ。
それを見て、別のラインが転職しました。

gdgdですなー

>>227
気のきかないオバハンばかりってことだろ
空気嫁！

RA来たね

75 UNESCO
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝SSSラン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
74 UN WorldBank ASEAN EU
73 GS CapitalGroup BCG McK Baker＆McKenzie
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝SSラン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
72 MS Fidelity Bain Mercer Allen＆Overy Google（技術）
71 UBS Moody's Duff&Phelps Standard&Poors BoozAllen AT.Kearney AC(戦) Deloitte/TC PwC KPMG CVA
70 DB CrediSuisse JP Bloomberg Reuters RB ADL Monitor　NOVARTIS(R＆D) Pfizer(R＆D) sanofi-aventis(R＆D)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Sラン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69 Barclays ING GE(FMP/IMLP) Mars&Co ZS associates KSA　P&G(ﾏｰｹ/ﾌｧｲﾅﾝｽ/R＆D) Apple Microsoft（ﾏｰｹﾌｧｲﾅﾝｽ/技術）
68 BNP SocieteGeneral Calyon J&J ﾕﾆﾘｰﾊﾞ Microsoft(ｾｰﾙｽ) P&G（CMK）Google(AM/SQE/CR) DK BS syngenta
67 BankofAmerica RBS LloydsTSB HSBC SPARX citibank(法人) Accenture(非戦) Prudential 昭和ｼｪﾙ 新生銀(IB) Intel BoeingCompany
66 日本TI Oracle Nissan Exxon 日本IBM 日本CocaCola AmericanExpress GE(Money) BearingPoint
65 Cisco 日本hp AIG(ALICO,AIU,AHA) 日本ﾛﾚｱﾙ LVJ FedEX DELL BOSCH TokyoDisney Tifany IBCS AXA
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Aラン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64 SAP STM P＆G(CBD) GE(その他) Starbucks Masterfoods Hilton RitzCarlton FourSeasons
63 Philips SonyEricsson 3M NIKE Nestle Renault
62 Siemens Nokia Amazon Lenovo 7&iHoldings
61 Samsung Hyundae LG ATS Aflac nikkocitigroup
60 ﾛｯﾃ BMW(販売) NOVARTIS(MR) Pfizer(MR) sanofi-aventis(MR)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Bラン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
59 以下省略

秘書さん達が社長賞もらってまつね
経営に問題ある航空会社の使用一本化でも
社長賞あげてほしかったねｗｗ

コストカットばかりやってるってこと？
社長賞がますます劣化してきてるな。

IBMの公式ホームページの会社概要を見たら社員の平均勤続年数20年切ってる・・。
新卒で入社したとして大半は40歳前後でやめてるってこと？？
定年まで勤めあげる人は稀有ってこと？？

外資なので、定年まで勤められる人は、超優秀な人か、しがみついている人だけです。
あまりしがみつくのもどうかと思うけど。
50/55が一つの区切りです。

>>235
社長賞よりCS運動で表彰されるべきでは
社長賞が折衝なくなってきているね。何したかわからない奴が
多いし。。。ｗ

>>237
あとは顕著な業績を残していることで
上から保護されている’かつてのトップノッチ’かな

>>234
某先輩がW3写真の2人とやったと言われてますた。ｗ

勤続年数10数年が普通な一方で、数年前に導入された執行役員制度。なにあれ？
役員ということは定年関係なく70歳でも80歳でもなれるんだろうけど、あれに就任できるのは相当超人的な業績を残した優秀なおじいさまがたなのか？

相変わらず労組はアホ揃いだな

何を今更
アホだから労組にいるんですよ

次の社長賞は人事だなwww
すばらしいRA　すてきな痰つぼ

薄給激務不安定のブラック

無責任給与泥棒の役員＋理事全員に社長賞をｗｗｗ

関係ないで賞に名前変えてくれ

しょうもない会社になったね。本当に優秀な人材が外に出るよ。

しょうもない会社になったね。本当に優秀な人材が外に出るよ。

優秀な人材は既に残りわずか・・・

あとは調子いいだけの屑ばかりｗｗｗ

統括営業っていうのかが製品営業っていうのをいじめないでねとこっそりいいにきた。
換えももうなかなかいないらしい。

統括営業？そんな呼称ねーよ

そんなに日本語が不自由じゃ日本で商売出来なくて当たり前だねえ。

頭も悪くなったな・・Ｉは！

あと１０年持たないと予想ｗ
Japan復権も氏んでも無いな、今がヤメ時ｗｗｗ

一線のベテランは既に愛想を尽かしてるよ

新卒がおおい就活板でこんな話されると・・・
11卒なんだがセミナーだと、良い雰囲気な会社そうだなーと感じた
まあ社員が悪いことを言うわけないとは思うけど
そんなに末期なの？

末期だよ

女性役員ってかなり優秀？
小川さんって美人だよね。

>>258
クローズアップ現代「正社員切り」
19:30から20:00までのNHK総合「クローズアップ現代」において、
「正社員切り」をテーマとした放送があります。組合は全面的に取材協力しています。
IBMの冷酷な正社員切りの様子がよくわかるものになっていると思いますので
どうぞご覧ください。

>>261
[字]クローズアップ現代「正社員の雇用が危ない」
これですか？

見てみよう
切られてるのは営業系、SE系は関係あるんですか？

全部門だよ。
このスレがネタだと思ってる世間知らずも見とけ。
自分たちの何年後かの姿を。

>>258
大企業で、新卒に悪い雰囲気ってまずないよ。
入ってからが問題。

>>258
小さなリストラは毎年。
大きなリストラが、２−３年周期。
過去のプリンター事業部の時は、入社した年に別会社に転籍した人もいるよ。

プリンター事業部って、他社者乙!

プリンティング・システムズだろww

黒図アップ現代はじまた

木村さん出たーーーーーーー

今やってるのがIBMの例なの？

soudayo.

俺の時は、夜中の１１まで面談やった。

○　　１１時
×　　１１

ちなみに、行政は企業側の立場に立ってるからな。
会社ともめたときに、役所が味方に立つと思うなよ。

また？放送されたなぁ。

恥ずかしい会社になったな。
最近は会う人みんなから心配されてるよ。
『ＩＢＭって大丈夫なの？』が挨拶の定番でつｗｗｗ

今日のクローズアップ現代の影響で親に止められる奴でそうだなｗ
親の世代はTVに影響されやすいからｗ

>>276
IBMは大丈夫だろｗ
ただ、日本ＩＢＭの現地従業員が危ないだけでｗ
そこの違いが、このスレのアホ学生にわかるかどうかだなｗ

>>276
同じくww

アンチIBMがわいてきたなｗ

おかべ君（自称おうじ）元気？

誰それ？？IBM社員？？？

王子なら元気だよ

アメリカ本国もばんばんクビ切っているよ。
増えているのは中国とインドだけ。
来年くらいに中国とインドが社員の半分になるんじゃないの。

今週の金曜日から第一回面接が始まるよ。

>>284
世界の人口比でいえば中国とインドで4割だから、社員の人口比も似たよう
なものになった当然。

>>285
そんな話ばっかりで、ぜんぜんRA実施されないジャン。

>>287
例のRA話が本当に実施されるのかはともかく、
対象者以外にはなかなか伝わらんものだよ。
一昨年もそうだった。

>>288
たしかにな。
声のかからなかった奴は全く何も知らず他人事だもんな。

>>289
職場で、マネージャーにちょいちょい呼び出されるような人が怪しい。

>>290
他社の方でつか?

そうですね、頻繁に呼び出されたり、突然休んだりする（再就職支援会社へ行く）のは怪しい
業務中に転職活動することも許されるから、突然外出する人も。
まー、注意深く見ているとわかるものですよ。

>>291
本人以外には知らされないだろｗ

’自己都合退職’って名目に収めるために、こっそりしつこくやるんだろうね。
まさか、ダメリカへの送金確保のために、社員を切りますなんて、口が裂けても言えないだろうから。

どこが自己都合なんだかなｗ
自己都合ってのは自分から退職を申し入れるから自己都合なんだよ
会社側から「お前、辞めてくれ」と言ってどうする

外資に入社したんだから、解雇くらい覚悟しとけよ。

ここの社員って生理的に無理だわ。暑苦しいし
ヘタレな僕には雲の上の存在・・・

新卒で入社しようとしている諸君、
>>296の言葉を胸に刻んでおけよー

>>296
だから、それは’会社都合’だろｗ
この会社は、離職票の’自己都合’んとこにマークすんだって。

辞表を用意してくれてるっつーのも、ある意味、親切ではあるがｗ

日本の法律下でやってるから外資系だからというのは関係ないよ。
いまやリストラなんて日本企業でもやらないほうが稀だからな。

外資系って
やってること全て国産メーカー以下じゃん
経営陣の質なんて小学生並だぜ

>>302
経営陣は、本国の命令をこなすだけで、独自の行動は取れないわな

>>301
法律を尊守してると？ｗ

>>303
違法なら裁判して勝てよw

ちょいちょい裁判沙汰になってんだろうがｗ
労基が入ったりｗ

>>305
だから、勝てよw

はぁ？　バカ？

>>307
勝たなきゃリストラ成立するんだからオマエが馬鹿だよw

会社を擁護する腎痔の工作員が来たから、
そろそろＲＡ開始か？

このスレぶっ飛んでキモすぎる
なんでこの板でやってんの？

セーフティーネットがない日本で、ここを選ぶのは、
命綱のないバンジージャンプ。

まあバンジージャンプはわかってやってるからいいけど
何も知らない学生をブランドイメージで騙して地獄のそこに突き落とすからなぁ
悲惨だよホント

学生も事前学習できて
ちょうどいいよ、覚悟して入社できるだろｗｗｗ

IBM ビジネスコンサルティング サービスの方はどうなの？

リストラが始まる雰囲気を一切感じないが、本当にあるのか？

ないって言っても誰も信じてくれないよ。
このスレの人達はツンデレだから、
リストラ批判しているけど内心は割増金貰って退職したいんだよ。

むしろ箱崎の働いているフリばかりをしているおじ様方を切ってほしいんだけど。
PBC3,4もいらない。
今の社長は前社長と違って安易なリストラはやらないことは、ラインと話していればわかるよ。

>>315
隠密でやってるに決まってるだろ！
前回が前回だからな。扱いは慎重だよ

社長の頭髪があるうちはＲＡはないだろう。

>>317
んんん？コソコソやってる1Qのプログラムは何？？？

>>319

社長の頭髪は残り少ないんじゃねw

>>317
幸せ者、笑ったさ

例年の早期退職もリストラに含めたら、
高度経済成長期から日本企業や公務員でも
リストラしてたことになってしまうわな。

>>323
リストラという言葉を解雇としか理解していないバカww

抜けた毛で処刑数を決めるのはウイグル獄長ですね。

RAはじまったようだ。気をつけろ

ほんとですか??

>>324
厳密には違うが、大まかには首切りを示すんだよ　　日本じゃ。
お前は、ダメリカに帰れ

>>327
ビジネスが伸びてると思ってるのか？
パーか、お前は。
ここは、役員たちの身分を維持するために、末端社員の首切りをすんだよ。

★ 現代のかけこみ寺です。　　解雇だといわれた。
解雇されてしまった。
一方的に賃金を下げられた。
残業手当がもらえない。有給休暇がない。勤務時間が一方的に変更される。
賃金を約束通り払ってもらえない。社会保険に入れてもらえない。雇用保険に入れてもらってない。などなど、ユニオンみえには様々な
相談がよせられます。ユニオンみえはこれらの相談に適切なアドバイスを
するとともに、問題を解決するために入った組合員とともに、 様々な問題を解決します。ユニオンみえの問題解決能力は県内のどの組合
にも劣りません。 弱い立場で働く労働者のかけこみ寺です。 労働基準法では労使対等がうたわれていますが、
労働基準監督署はこれを実現するために何かをするための機関ではありません。明らかな労働基準法違反があったときに、経営者を
指導するだけです。県の労働相談窓口を教えてもらい、相談に行きました。
さらにそこで、ひとりでも加入できる労働組合に相談することを
勧められました。　行政は労働者と経営者の問題にはタッチしない、
当事者同士が決めれば良いという立場に立っています。 　こんなことで労使が対等になれるわけがありません。
何もしなければ経営者のやりたい放題です。 そこで憲法２８条で労働者が労働組合に入って労働者の団結の力で
経営者と対等になれるよう、労働者の権利を保障しています。
　数と、組織の力によって、ひとりでは弱い労働者に力をつけさせて、
労働組合の力で経営者に対抗することを憲法で保障しようと言うわけです。　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の
団体行動をする権利は、これを保障する。　[憲法第２８条]

レノボについて教えて下さい。

>>331
すっげぇスレ違い。
レノボは別会社。

今日のフライデーにまで日本IBMのリストラについていろいろ書かれてたわ
どんだけだよ

中国人や韓国人まで連れ込むからこういうことになるんだよ。

在来種の皆さんは大丈夫？

【30代のリストラ】「早期・希望退職の非情な現実」ですな。
フライデー立ち読み！

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
この会社に入って失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

どうした？ｗ

業務の一つとしてラインのスケジュール管理があり、それが上手に出来ず途方にくれています。
例えばある会議に、日程が合わないから参加できない、という必須参加して頂きたい他部署の部長さん（A部長さんとします）に無理に調整頂いてやっと出席して
頂くことになったとします。
なのに、他の出席が確定していたもっとエライ部長さまが
「都合悪くなったから○○日に変更して」と、普通に連絡が来るんです・・。
そこで私はやっと説得して時間調整して頂いたはずのA部長さんの秘書さんに
また電話して「申し訳ありません。昨日無理に○○日の会議の出席のご承諾をしていただきましたのに、他の出席者の方が来られないことになりまして・・。○日の○○時に変更したいのですがお越しいただけないでしょうか？」と、電話することになります。
こういう時、どういう言い回しで説得なさっていますか？
こういうのが上手に出来ずに相手のラインの方や秘書さんに「はぁ？？」という感じに応対されることが多くて自己嫌悪に陥っています。

エライ部長さまには欠席いただけばよい

>>332
ありがとうございます。
元々IBMの事業部だったこともあって
似たような社風であったり待遇であったりするのかと
思ってましたが、まったくの勘違いのようですね。
参考になりました。またスレ違い失礼しました。

>>339
すぐに行動しない事だな。

>>339
IBMのラインって、ミーティング多すぎなんだよ。
だからスケジュール調整がすっげぇ大変。

ミーティングないと、仕事ないじゃろ？

嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
もうこんな会社嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

嫌なら辞めろ

出てけ。
代わりはいくらでも入ってくる。

しかし最近の新人のレベルは低い

>>348
おやじ。

男子文系、男子理系、女子、全てにおいて
人気ランキング１００位圏外のブラック企業。

>>339
そんなに力を入れるから、苦しくなる。調整が付かないものは
先方を説得したりせず、自分のラインに相談。どちらかが代行を立てるとか
メンバーを再考するとか、日程の候補を増やすとか、
ライン同士忙しいのは分かっていますから、結構対処してくれます。

相手に合わせてもらうんじゃなくて、自分たちが合わせるようにしないと
嫌われて、結果自分の担当ラインに迷惑を掛けることになります。

高い所から都合を言われるのは普通のことです。それを見越して
常に余力をとっておかないと、緊急時対処できなくなりますよ。

ここの評価もライブレボリューション（学生が選ぶＮＯ１企業）方式に
すればいいのにな。

>>350
10卒まではマイナビや日経の人気ランキングに載っていたのに。

いままでなら出世に興味がなくてできるやつが単価の低いポジションにいたけど
そういうのがいなくなっちゃって単価が高くてお客にだせないのと
単価は安いが実力はさらに安いのばかりになっちゃった。
火を噴いたのに単価が高いのを只投入も適正なコスト計上の減速と
コンプライアンスでできなくなっちゃったし。

>>353
ちょうちんアンコウの明かりによってくる小魚＝１０卒

技術力下がってるよね　当たり前だけどねえ　

ＢＴＯやＧＤを推進すれば、技術力落ちてくわなｗ
社員に蓄積されないじゃん。

技術力なんて飾りです　偉い人にはそれが分からないのです

ありがとうございます。
なるほど、代行を立てたりメンバーを再考するという手もありますね。
そのへんまだよくわかっていなくて。
ラインが会議に出ている事が多くてほとんど席にいらっしゃらないのと（メールしちゃっていいんでしょうか）、やっと相談できても先方に譲ってもらえるように話してもらえないかな？、と言われてしまいます。。

自分の説得のしかたは・・ビクビクとしながら再三変更になって申し訳ないという気持ちを伝えつつかなり下手に出ているつもりなのですが相手の秘書さんや部長さんにきつい事を言われてしまいます。
コミュニケーション能力がなくて・・。

なんなの339は
就職板なめてんの
２ｃｈで相談すんな
発言小町でも逝けお

>>339
まず改行の仕方を覚えようぜ
いかにも仕事できませんって感じに見えるよ

>>358
はっきり言う。
気にいらんな。

>>３６２
なに怒ってんのｗ？

>>362
ばか？

ばーかばーかｗｗｗ　>>362

ここまでネタに対してマジになるやつがいるとはｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B8%A5%AA%A5%F3%A5%B0

認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを

まぁしかし、ぶっちゃけ技術は飾りじゃないわなｗ
なんでもかんでもSSOさんに投げすぎじゃなーい？

ピンハネだけで儲けようとしてるからなｗ

技術の空洞化というか、マネジメントだけで食っていける訳ないのになぁ

362は、既に引退した優秀な世代と思われる。気持ちはわかる。
だけど、今残ってるのはあなたに回答してるような層だけなのよ。

2chで拾った就職活動に使えるリンク集

http://2ch.buzama.com/

日本に技術力なんていらねっていってんだろが

>>370
本当にマネジメントだけにするなら、社員は、３０００人で十分だろｗ
一万人以上、要らないよ。

また大規模リストラ中だって？

>>374
ああ、3000人で十分だ
技術部門を抱えたいなら子会社に全員ぶち込めばいいんだよ

>>375
画背。あんた、クミちゃん?

NHKみたよ。ロックアウト解雇か

あれは、ＨＰだろ？

>>378
日本IBMでロックアウト解雇なんかありえん。
US IBMはどうかしらんが。

[職掌変更 2010年2月1日付］（カッコ内は前職）
執行役員 GBS事業 Japan CS担当
　ジェフリ・ヴィックリ（執行役員 Global AIS & Japan CS担当）

いつもビックリしているのかなぁ、この人ww

ビックリ顔の人ってたまにいるよね。

ラインが一人ひとり、小部屋に呼んでいた。

>>383
説教部屋?

おっ本格的に始まったか。
みんな震えているだろうね

>>384
退職強要タイム

上乗せ13ヶ月分だって
一昨年のリストラより2ヶ月分マイナスか

>>387
意外と多いね。
今回は多くても10ヶ月くらいかと思ってたのに。

そうかな。退職年金の条件が一昨年末、昨年末と二年連続で改悪されている。
キャリアプラン休職組にとっては実質割増金ナシに等しいのでは？

>>388
１０ヶ月提示は、来年にとって置くんじゃないか？
年金減額とボーナス減額で、浮いた金を回してるんだろう。

誰か割増金の交渉している奴いないのかな。
「もし割増金を２４ヶ月にしてくれるのならその場でサインします。」
「ちょっとそれは」
「こっちはリストラに応じるんだから払いやがれ。」
「分かりました。でも他の人には内緒ですよ。」

>>390単純にアメリカから言われたからじゃないのか。
勘繰り過ぎだと思う。

あー、おれにも声かけてほしい　もうやめたい

後から辞めた方がトクという前例ができてはリストラは成功しない。
よって割増金は後になるほど減り、拒否組は必ず冷遇される。
割増金の減り具合は今後もリストラが続くことを暗示している。

>>391
それは自分が08年末のリストラでやって断られた

割増金なんか払わないで、精神的圧力かけて追い出せばいいんだよ。

なんで屑どもに割増金なんか払うんだ？
優秀な奴ほど多く払えよ！

条件が前と比べて良くなることはほとんど無いらしい
もし後の条件の方が良かったら前の条件を受けた人から
訴訟起こされる可能性があるからと昔のラインから聞いたことある
まあ訴訟とかはUSの文化だろうけど一応USの会社だからな

394と同じことかいてるじゃん　ばか？

結果は同じでもその理由は全然違うだろ
394→リストラをスムースに進めるため
398→訴訟リスクを避けるため

ボトム１５と呼ばれて先に辞めていった人達よりも今後２次３次と選ばれて辞めることに
なるボトムよりましだった人達の方が金銭面で条件がより悪いとは皮肉に満ちてませんか？

皮肉に満ちてますが、何か？

>>401
２次３次？
１７年もかけて徐々に厳しくなってるだけだよ。

やめたい優秀な人は対象にならず、しがみつきたい落ちこぼれが対象とは。

>>397
同感

前年3貰った屑を異動させて
異動先1年目で大した仕事もしていないのに
1つけてる糞ラインがいる。まったくふざけた話だぜｗ
談合評価＆人事丸出し！

3⇒1になった奴はピックアップして調査したら面白い
インチキ評価が露呈されるだろうよ

>>397
優秀な奴なんかほとんどいねぇだろｗ
バッカじゃねぇのｗｗｗ

>>406
いやむしろそのラインはいい人だろ
毎年３つけてレッテル張りするラインのほうが最悪

>>407
なんで３から１だとインチキ評価なの？バカｗ？

ば〜か、3ついたのは会社の金を湯水のごとく
私的に使った挙句、何のビジネスも獲得できなかったからだろ
用途は無駄な出張と接待らしい。お前らの年収以上の無駄金を
使ってんだぜ、オバカどもｗｗｗ

↑おまえがいちばんバカじゃんｗｗｗ

３なんかつけられる奴
よほどのバカとしか言いようがない

2なんかつけられる奴、
よほどのバカとしか言いようがない。

>>413
毎年、必ず３割〜はいるわけで。

３って３割以上もいんの？おれ一度ももらってねーよｗ　８年目だけどｗｗｗ

>>416
3の割合は年々増えているからそのうちくれるよww

健康を害して制限勤務になったら確実に３を貰えるよｗ

PBC3はほとんどいない。

たぶん平均すると１５％くらいじゃない？

そんなにいねえよ　2%以下ｗｗ

ばーか　５０％は３だよ

>>422
420や421にマジレスして勝手に怒っているバカww

50%もいたら半分リストラ要員だなｗ

毎年､半減か｡

>>425
役員様と理事様だけで仕事やってもらえばいいんじゃね?ww
下々のものがコールするより、トップコールのほうが売れるだろww

と言うより’やらしておけば’いいが正しい。
まともなトップコールができない役員、理事だから
いいお勉強になっていいんじゃねｗｗ

朝、すがすがしく出社してきたら
箱崎1階のたばこ臭で興醒めするのはオレだけかな。。
少しは環境に配慮してくれよｗ

>>428
朝だけじゃねぇよ。
喫煙帰りのやつらが何人かエレベーターに乗ってきたら、エレベーターの
中がたばこ臭プンプン。
たばこ吸ってきた奴はエレベーターの中で呼吸禁止にしてほしいww

>>420,421
そんな少ない数字で、この業績・体たらくなの？ｗｗｗ
よっぽど、１や２がバカってことだなｗ

>>426
名案！いまや口だけになった弊社のプアーで軽蔑される営業方法を
根こそぎchange & Innovateしてくださるだろうにちがいない。
役員様と理事様の素晴らしいスキルにすがろう！

あいつら、みんなバカだからｗ

>>426迷案！
馬鹿で薄給な我々に代わって、優秀!?で高給な役員様が
Smarter Planetと呼ばれる位、先進的な案件を取って下さるに違いない。
我々は案件を取って下さるまで社長室で待機。

最近IBMがまったく就職人気ランキングに載らなくなったのって、
ここの影響も多分にあるだろうな。

自分がやってることはみんなやってると思いがちだけど

2chなんてそんなに見てるやついねぇよ

>>433
ばぁか。「我々」はリストラされるんだよ。
だからしょうがなくて役員がコールするのww

>>434
ここに書いてあることが、アホ学生でもネタじゃないって気づいたんだろｗ

２chではなく、テレビや週刊誌の力だろ。

テレビや週刊誌でも同じことがかかれてるわけでｗ

視野の狭い無知ばかりだな。
2chでボロクソ書かれてる東芝が理系人気一位なんだから影響力ゼロだよwww

いまでもＩＢＭブランドは万能だよ
合コン、ローン、お受験、人生の勝者だよ

>>441
今時お前みたいな時代遅れバカも珍しいｗ

>>442
ＩＢＭブランドに嫉妬するところをみると、
さては、ＳＳＯだなｗ　薄給下層階級ｗ

>>443
底抜けのドアホｗｗ箱崎ビルから飛び降り名

>>444
じゃあ、就活中の学生くんかｗ
ＩＢＭのよさは入ってみないと分からないからなｗ
Ｆラン大でもあきらめずにがんばれ！

人事おつ。

> ＩＢＭのよさは入ってみないと分からない

まあ間違ってはいないな
ただし、同時にIBMの悪さも身にしみるほど実感させられるがｗ

社内で盗まれたＰＣは見つかったの？ｗｗｗ

そんなのは瑣末に過ぎないだろ

サビ残なんて毎年百万円以上損してるぞ

サービス残業なんて関係ねーだろ　裁量なんだからｗ

裁量性のない裁量労働

別に定時で帰るのを力ずくで止めたりしないよ　帰りたけりゃ帰れよ　ただし、

帰らせてやれよ
会社に入って良心までなくしたのか
それじゃ、役員やラインと一緒だぜ

ただし、ＰＭ経由で所属長には伝えておくけど・・・？

リストラされる確立高いし期待生涯賃金が安そうだね。ココ。

新卒で入ってスキルつけて転職すればいいんだろ
たしか新人教育はしっかりしてるとか

>>452
ただし、もう昼飯も晩飯も飲み会も誘わないよ、かな？

>>456
スキルがつくような仕事は日本に国内はありませんが。

ここの子会社にバイトで入ったんですが部内飲み会が1〜2ヶ月に1ぺんの割合であるようなんだけど、
IBMグループって部内飲み会は強制参加、な雰囲気ですか？

>>456
どういうスキルかにもよるわなｗ
転職前提なら、最初からプロパーでその会社に入っておいた方がいいぞ？
もう、ここのブランド力はないも同然だから。

>>452
まぁ、次の候補が名乗りをあげたと、ポジティブに解釈しろよｗ

>>449
この会社はすでにＷＥを先行実施してるから

　



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

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>>411
それ赤ら顔のジジイのことかｗｗｗ

日本ＩＢＭって、何の会社なの？
聞いたこともないよ。ThinkPad作っているの？

何も作ってないインチキリストラ会社でつ

はっ、何言ってんの！
日本ＩＢＭなんて存在しないよ
みんな日本ＩＢＭっていう悪夢を見せられているんだよ

これが夢ならどんなによかったことでしょう

ネガキャンしすぎｗｗ
新卒で優秀な人材取る気はないのかよ

>>469
優秀な奴は今時氏んでも来ないよ！
使い物にならないカスばかり

>>470
ホント、カスばっかだねえ最近の新人は・・

そんなの当たり前だろう
よほどの情弱でないかぎりこの会社に就職考えるやつはいない

それでも学生は世の中をよく知らんからまだ仕方ない
中途でここに入るのは本当のバカ

ホント、カスばっかだねえ最近の老いぼれは・・

国産メーカーから憧れて来るバカの気がしれないな
わかってないというかアンポンタンというかｗ

>>469
ネガキャンというか事実を伝えてるだけ
日本は転職難しいからな。新卒カードをムダにしないように

一生に一度しか使えない貴重なカードですから・・・
一旦既卒になってしまうと東大法学部卒でも再チャレンジが著しく難しくなる国です。

>>465
夢を売る会社だよｗ
目が覚めると、訴訟になってるけどｗ

そりゃ夢じゃなくて悪夢を売ってるｗ

まぁ、あんだけ次から次へをパンチを繰り出せば、いくつかはヒットするけどな。
日本の客は、ついてこねーよｗ

お客様は飽きれ果ててるね。メイン顧客がついて来てくれているだけｗ

毎年のように新しいテクノロジーを繰り出しているから、技術があるようには見えるんだよなｗ
じゃ、昨日までのはどーすんの？ｗって話。
日本じゃ、ユーザーごとに作りこみがあるから時間がかかるのは無視でってｗ

つーか新製品は推奨環境なのにいきなりインストールすら正常にできないのがあたりまえ
ってなによ。

仕様です

>>484
座布団3枚！！！決まり文句だよ。

>>483
日本語環境においては、優秀なIBMSEがバックエンドに電話しまくらないとインストールできないことになってる
ってか、日本人社員を外人に置き換えられないようにするための参入障壁みたいなもんかな

クラウドは今年いっぱいで終了かな
客をほったらかしでクラウドってｗ

>>487クラウド終了なの！
来年からはスコールなの！

セフィロスだろ

クラウドで必要なときに必要なときだけITを使用する
まさにIT派遣奴隷制度のことですね
わかります

>>464
赤ら顔のチビが分かりそうで分からん
誰だ？？

>>491
そっちはゴツゴツしたおやじｗｗｗ
赤ら顔は複数いるんじゃね

>>486
＞日本人社員を外人に置き換えられないようにするための

その代わりに、社員をＳＳＯに置き換える、と。

RAの様子はどう？

順調だよ　今日もまた一人追いこんでやったｗ

>>495
えらいな。そうやってるとセンムになれるぞ。

今年のＲＡも目標達成出来そうだな。
この会社はＲＡだけは毎年目標達成している。

年500人くらいなら自然減なわけだが。

ここ就職版でしょ。
学生の方に解説。

RAとはリソースアクション
会社都合でバンドと年齢と評価だけで退職勧告してやめさせる仕組みよ。
こういう会社と理解して受けてね。
RAに貢献した人は、偉くなれます。

従業員代表選挙でここまで組合員がボロ負けとはね。
7割近い社員がリストラや就業規則の改悪を何とも思ってないってことだよな。
散々マスコミにも取り上げられたけど指名肩たたきは大成功だったってことだよね。

つーかIBMって何作ってるの？
e-bankってシステムだけ？

>>501
百回氏ね！

>>500
組合員は仕事しないって見られているから、その時点で落選確定だろww

何歳以上が肩たたかれるんだ？

３０才

>リストラや就業規則の改悪を何とも思ってないってことだよな。
自分がターゲットにされるのが、とてつもなく怖い臆病者が多いんだよ

企業年金は
ローリスク･ローリターンより、
ハイリスク･ハイリターンを選んだだけ。厚生年金が別にあるからね。

この会社は、組合の存在も否定してきた会社だから。
学生は、その意味をよーーーく考えておくように。

>>507
ハイリスク・ローリターンの会社に勤めてるくせに

ノータリーン

外資系だからリストラなんてなんとも思ってないよ、この会社。
利益が落ちれば人を切るだけ、当然ではあるが。

っちゅーか、役員たちの身分保障のために、利益の帳尻合わせの為に末端社員を切ってるだけで。

本社はアメリカ。所謂、グローバル化というのはアメリカが管理する仕組みをITを使って全社、全世界適用するということ。グローバル化というのは値段を優先(儲けを優先),品質はその次。だから日本IBMは縮小。中抜きして人件費の安い中国、インドへ回す。ということ。

>>513
自分の家だってブランドが日本企業なだけで中国製や台湾製だらけなんだから、
ごく普通の経営の仕方だろ。

JALの会長は首切りしたことがない稲盛さんじゃなくて首切りのプロ集団のここから選べばよかったのになｗ

タン壷とＯとＣならイイ仕事をすることだろう。

>>511
利益は下がってもまだまだ大黒字なのだが。これが当然なの?

俺の周りでは声をかけられた人はほとんどいないし、声をかけられた人も辞めないと言っている。
リストラは目標人数は知らないが、400人とか絶対無理なんじゃないか。
社員数8000人体制にするっていう噂があるがどうなんだろう。
毎年1000人辞めさせて5、6年かけて実現するつもりかもね、恐〜。

ひょっとして3月になったら一気に対象者を広げて2000人くらい辞めさせるつもりかもしれない。
だから今声がかかってなくても油断は禁物だ。
少しぐらい給料が下がってもIBMで働き続ける方が絶対に得。
今のご時世、辞めたら次に働くところはないし、あっても給料は半分以下だろう。
みんな、会社の圧力に負けないで頑張れ！

もうめんどくさいからコレ

「今辞める人は、任意の社員を一人選んで強制的に辞めさせる権利を与える」

そうしたら全員がダメラインかダメ役員を道連れにしそうだなｗ
俺なら痰壷あたりかなｗｗ

え？ここ内定もらっても怖いな・・

今の20代、30代もあと10数年後には肩たたかれるのか？

30代はすでにたたかれてる。

そうでーつ、出来が悪い奴が多いから相当RAされるね。
だが給与レンジが国内企業以下になるから肩たたかれずに
使いたおされてお終いってとこか・・・

Ｓｙｓｔｅｍ　Ｘ解体ショーはまだですか？今回は組織そのものを解体すると聞いております。
とても楽しみです。

その前に解体するところあるでしょ｡

い、犬和かな？

コーポレート本体

今回RAで苦しんでる人、情報くれよRAの

>>529
RAなんて全然ないよ。また組合の勇み足。呆れた。

４００人なら５０人に一人くらいだろ　３月末になればわかる

しかしIBMに相応しい豪快な役員が皆無だな
小粒で誰も付いてこなさそうな奴ばかりだ。

ごみ貯めのSWGから来た営業系には要注意！
ろくに仕事のやり方ができない見かけ倒れのアホが多いから
騙されないよう経歴を要チェックだな。ｗｗｗ

ラインだがSWGで仕事してたと自慢気な奴は
絶対に取らないようにしている。世の中の常識だ。

>>532
IBMの社内政治学をまったく知らないで、勝手なイメージ持つなよ。

>>530
おめでたい奴だな。
今回のRAは秘密裏にやってるよ、人数は知らないが。
声をかけた奴が辞めないから会社も焦ってるようだ。
次は対象を広げてお前にも来るよ。
しかし今辞めるのは自殺行為。

>>536
一年前よりはマシだろ？少し景気回復してる。

せめて日経平均１３０００円まで行かないと

>>537就職市場は１年前より悪化している
今辞めるのは自殺行為、今辞めないのも自殺行為

>>539
うまい！
だが今会社を辞めるのはヤバイだろ。
就職先はマジでないぞ。
しがみついてでも会社に残るのが勝ち組。
最後は割り切って組合という手もある。

組合の抑止力は今や無いよ
組合員にも平気でRA対象にされてしまう
ほとんど加入するメリット無し！

>>535
解説期待してる

みんな仕事中にココ見てるの？仕事時間中にネットやってると管理者にバレないか？

>>541
組合はもともと抑止力なんて無いけど、ひとりで抵抗するよりは心強いというだけ。
何も変わってないよ。

組合員になると組合費がいるし、メリットとデメリットをよく考えなきゃ。
サービス残業がなくなるんだったら年収は大幅アップするから、考慮中。
みんなが入れば怖くないけど今の弱小組合では会社の嫌がらせに耐えられるかどうか、、、。

> サービス残業がなくなるんだったら年収は大幅アップするから

しねーだろ

>>546
単価安いからね。

>>545
組合を特別会員か何かと勘違いしてるよ。
仲間が増えるだけで、具体的特典は何も無いよ。

組合員は特典ないのか。
入ると定年まで働けると思ってたよ。
定時退社の公務員のような仕事ぶりに徹すれば組合員でもいいかも。

会社も社員を切り捨てるんじゃなくて、もっと大事にしろよ。
リストラするにしても条件が悪すぎる。
13ヶ月で会社都合なら誰も辞めねーだろ。
大挙して組合に入れって言ってるようなもの。
誰だよ、こんなRAを考えた人事の馬鹿野郎は。

>>549
辞める理由は会社都合でなく自己都合にさせられる。

自己都合：失業保険は3ヶ月待ってからMAX6ヶ月。
会社都合：失業保険はすぐに出てMAX1年くらい。

会社都合と自己都合じゃ天国と地獄。

>>540
結局、組合を分かってないな。
まあ、現実にはオマエほど頭の悪い社員はいないと思うよ。

またリストラ中だって？

リストラされた人の集団、それが組合なのさ。
僕ら会社から不要といわれているんだよ、とアピールしているもの。
プライドも何もない。こんなところ頼ったって助けてなんかくれないぞ

前みたいにテレビでやらないね

２０代のリストラもありますか？

>>555
評価が悪ければ20代もある。
ラインしだいだな。
会社は退職を強制できないから辞めたくなければはっきり辞めないと断言すれば大丈夫だろう。
辞める奴は2008年のリストラで辞めたはずだから今回のリストラで果たして何人辞めるんだろう。
100人もいないと思うが。

評価悪くなくても所属長に気に入られてないとあるよ
飲み会にちゃんと出席してないとか雑用断るとか

新入社員はリストラされないよな？

前のリストラのときはあっただろ

入って二年目でアメリカ本社派遣じゃなかったらリストラ候補名簿に載ったと思った方がいい。

他のスレにあったけど1Q毎に400人リストラするって本当？
今回声がかからなかった人も仕事どころじゃないね。
辞める人がいなかったら2Q、3Q、4Qとだんだん対象者が増えて行きそう。
前みたいに割増金24ヶ月でのリストラなら人数は達成できるかも。
しかし今辞めると転職はまず無理だからね〜。

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリューションズ 35%

>>561
前みたいに割増金24ヶ月っていつの話だよww

>>563
1994年の話だろ。
今はいくらだ？
噂じゃ15ヶ月とか13ヶ月とか聞くけど。
IBMもせこい会社になったものだ。

>>564
そんな昔の話知ってるって、おまえ、おやじ?

>>564ぐらいでオヤジ扱いとはお前ガキか？

学生が書き込んだのではないか、コメントの内容が学生っぽい

>>566
おやじ自爆ww

まあいい
学生さんには夢を見させてあげようではないか
なあ皆

>>567>>569
って、ここ就職スレなんだけどww
社員が書き込んでるほうが場違いじゃないの?ww

そーか？

この会社の面接の際に面接官が「めのあたりにした」と言っていましたが、
あれって「まのあたりにした」の間違いでつか?ww

っていうか、IBMってこんな間違いする人、多いのでつか?ww

採用見込みのない学生にはどうでもいい面接官を割り当ててるんだよ。

>>572
外資系の会社ですから
日本語不自由なんですよ

大半は英語も不自由なんですけどねｗ

>>574
麻生みたいなレベルで漢字読めない奴は多い。
日本の一流企業と比べるとラインへの昇進基準がおかしいから。

倒産しない？する？

しない。
する前に清算される。

>>575
いまだによく「小職」を使う奴が要るけど
どのくらい正確に読めてるのかね

>>578
「しょうしょく」以外の読み方をする奴がIBMにはいるのか?

こ…小職

ち…小職

こ‐じょく【小職／小▽童】


［名］《見習いの弟子の意》

１ 江戸時代、岡場所や町芸者のもとで見習い・雑用をした女児。

２ 子供をいやしめていう語。小わっぱ。

しょう‐しょく【小職】
［名］地位の低い官職。［代］官職についている人が自分をへりくだっていう語。小官。

なるほど　ＩＢＭってのは役所なんだな
道理で内向きな仕事が多いわけだｗ

正社員はリストラの一方で派遣社員は辞めたくても辞めさせてもらえないと秘書の子がぼやいていたな。

戦前、一時期準公務員だった時期があって
そのときに「小職」が使われはじめた。
今も使ってるのはその名残。

戦前じゃなくて戦中じゃないのか？

優秀な奴はIBMに入ってから独立したり転職すればいい。
英語が好きで海外の仕事をしたいのだったら薦めるよ。
これまでは俺みたいに英語が出来なくて海外出張が嫌な奴でも技術だけで通用したが、これからは違うからね。

ここは学歴はどんなもん？

１％ぐらい東大

>>588

子会社に入社した時点でもうだめだめだろ。
アメリカでMBAか博士号とってむこうで入社しなきゃな。

>>590
マーチは？

>>592
マーチ並みってことなら５０％くらい

>>589
他すれに貼ってあったぞ

2009年新入社員の企業別高学歴率（東京一工宮廷早慶）　※サンデー毎日2009.7.26号参照
IT業界主要企業と他業界上位の比較

三菱地所 90%　新日本石油・旭硝子 74%　三菱商事 72%　東京ガス 68%　集英社 67%
新日鉄63%　博報堂 61%　住友商事 58%　ソニー 58% 電通 51%
-----------------５０％以上------------------------------
野村総合研究所 48%　　　　　　　伊藤忠商事 48%　NHK 45%
富士通 46%　　　　　　　　　　　東京電力 44% 花王 43%
NTTデータ 42%
日本IBM 41%　　　　　　　　　　 トヨタ自動車・パナソニック 40%
-----------------４０％------------------------------
KDDI 36%　　　　　　　　　　　　関西電力・キリンビール・サントリー 39%
NTTコミュニケーションズ 35%　　 三菱化学 38%　鹿島・三菱重工 36%　三井化学 34%
日立製作所 32%　　　　　　　　　キヤノン 33%　東芝 32%　日産 31%
-----------------３０％------------------------------
NTTドコモ・日本HP 28%　　　　　 武田薬品 29%　TOTO・シャープ 27%
日本ユニシス 28% NEC 27%
NTT東日本 26%　　　　　　　　　　アステラス製薬 24%
NTT西日本 21%
楽天 20%　　　　　　　　　　　　　高島屋 20%
-----------------２０％------------------------------
YAHOO 18%　　　　　　　　　　　　清水建設 19%
TIS 16%　　　　　　　　　　　　　凸版印刷 13%
-----------------１０％------------------------------
ソフトバンク 9%　　　　　　　　　　JTB 6%
CSK 4%　　　　　　　　　　　　　　セブンイレブン 5%
トランスコスモス 2% 　　　　　　　セコム 4%
富士ソフト 2% 　　　　　　　　　　日本マクドナルド 0.009%

>523
入社10年くらいでリストラされるということなのか？

>>595
別に誰でもいいんだよ
期限までに辞めてくれるなら

>596
そんなに減らしてどうするんだよ。日本撤退なのか？

使えない奴を減らして少数精鋭にすんだよ。

>598
何人まで減らすのが目標なんだろう？

>>588
海外出張が嫌って、腰ぬけかよww

>>597
アホだなチミは。
毛頭は細かいことは分からんのだ。なぜならライン人事だからだ。
ファーストラインが「使えないの２名処分完了！」と報告すれば
「グッジョブ」と言うだけなのだ。　

>>597
40overの人数を減らし日本の社員数を適正化するのが狙い。
数年前から管理職やバンド昇進の若返り化政策を見ていれば分かる。
人数を減らす＝日本撤退だなんて短絡的な考えを信じる人はいないと思うが参考までに。

>602
確かにＩＴ業界で40代だと、まともな仕事ないよな。
現場でこき使われるのも嫌だし。

>>603
箱崎には40歳以上が異常に多い

>>604
年齢だけでＢ９，Ｂ８になって
プロジェクトでも使えないオサーン連中だろ
だが意外としぶといんだよｗ

>605
明日は我が身っていうぞ。

最近、ＩＢＭと日本ＩＢＭってちがうの？

最近この業界みてるんだが、ＩＢＭと日本ＩＢＭってちがうの？

超ちがう
ＩＢＭとＢＭＩぐら違う

どうちがうの？

文字通りだと思うのだが・・・

ＢＭＩはローレル指数。
ＩＢＭはトミー・リー・ジョーンズとウィル・スミスのＳＦコメディ。

305 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/02/14(日) 09:06:04
これまでリストラで辞めた方々へのお願い。
時効だから暴露してください。
面談の実態、割増金の増額交渉、転職活動やハローワークでの苦労話など。
よろしくお願いします。


307 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 14:46:23
>>305
割と有名（？）な暴露本がこれ
なぜか協力会社の人が持ってて読ませてもらったことがあるｗ

ttp://www.seikainoanun.com/book/20090816C

>>599
噂では1Qに400人リストラするらしい。2Q以降もやるかどうかは不明。
社員は最終的に8000人体制を目指しているとか。そうだとすると3分の1以上辞めさせられるのか、、、。
会社はどうやって辞めさせるつもりなんだろう。
辞めるかどうかの判断材料の最大なものはやっぱり割増金の額だ。
15ヶ月（今回も前回と同じだとして）程度のせこい金額を提示するから辞めないんだよ。
こんなご時世に社員を路頭に迷わせるんだから24ヶ月くらい出すのが当然だと思うが。

簡単なことだよ
降格して待遇削って自分から辞めたいと思わせればいいだけ
年収２００万ぐらいにすればさすがに辞めるだろ

何百人も降格できるわけねーじゃんｗ　ばかｗ？
給料減らすのは簡単にはできねーぞｗｗ　ばーかｗ

>>615
アホだねぇ〜ｗ

>>615
死んだほうがマシなくらい馬鹿だね。

>>615
あひゃひゃひゃ

程度の差はあれ
実際にやってることなんだがな
降格も待遇削減も

>>620
>>620
>>620

何がしたいの？
全部ホントのことじゃん

くそIBMは日本から出て行け！それが日本国民の総意だ。

日本国中で給料は減ってるんだから、日本IBMも例外ではないだけだ。

役員もマネジメントも何のオーラも無いな
何でこうなんだろね

>>625
役員の強いメッセージが本当に伝わってこない

伝わってきてるじゃんよ
「人件費削減したいからリストラする」ってメッセージが

ここは社長のレターで目標行かなかったら氏ねと言ってくる会社ですよ

一昨年暮れのリストラで、水面下でやっていたはずのリストラが
ある日突然社内ポータブルサイトに載っていたのにゃ驚いたｗ

うわああ、ポータブルサイトじゃなくてポータルサイトだ

やっぱり就職は日本企業に限る。
理想は公務員。
間違ってもIBMのような外資系には行かないことだ。
奴らは金儲けしか考えてないから社員は使い捨て。
今後は毎年リストラするようだ。
リストラするときの割増金はスズメの涙。
2008年のリストラは15ヶ月だったかな。
今回は情報がないからわからないが、少なくなってたら笑える。
誰も辞めないだろう。

賞与制度と借り上げ社宅を改悪が今後の切り札かと
PBCで４乱発もありえる

借り上げ社宅なくなったらマジで20代社員が悲鳴あげるぞ
上層部の連中にはそれを楽しむ趣味があるのかもしれんが

>>626
> >>625
> 役員の強いメッセージが本当に伝わってこない

同意。役員もそうだけど、ウチの部門は、ラインや先輩社員からも「やるぞ！」っていう気概が伝わって来ない。

今こそエグゼクティブ、ラインは全社員の、先輩社員は後輩社員の範となることを意識してほしい。

RAやるぞーという気概は感じる。
ところで状況教えて。

>>635
気概はあっても割増金をケチってるから辞める奴はいないよ。
人事も馬鹿だね〜。24ヶ月くらい出せばいいのに。

もう、13ヶ月以上今後もでないよ。８０００億円まで売り上げ落ちるみたいだし。
まあ、実力値かな。しかし20年前は１．４兆あったのにどんどん売り上げ落ちるね。
はよやめないと、最後は究極の外資らしく割り増しなしで退職になるかも・・

8000億…マジで？
それはきついな

今後のRAで割り増しが13ヶ月以上出ないという予測は同意
今回だって結構頑張って出してるんじゃないかな

8000億円とか下がり過ぎだろ
>>637のデマに違いない…とは全く思えない状況
この会社オワタ

訂正
オワタのは会社ではなくおいらの人生

みんなで終わろうぜ

１３ヶ月ぽっちもらって辞めるより長く勤めた方が良いに決まってるだろ。
RAで声がかかってる人は会社の圧力に負けずに辞めないことだ。
辞めたら終わりだ。

あなたは嫌がらせに耐える自信がありますか？　　かなりエゲツない手口ですよ？

逆に若すぎてＲＡ掛からないから辛い
割増金元手に大学院入り直して景気良くなって再度社会に出たい
もろちんＩＢＭには戻ってこないけど

普通にやめればいいじゃんよ。
お前らが何歳か知らんけど、35歳以上なら自業自得だ。会社がこうなるまでのほほんとしてた責任とれ。
それ未満で辞めるのに抵抗感があるんなら最初ッから選択ミス。こういう時代だって分かって入るべきだった。

どちらかが死ぬまで続くディアハンターのようなロシアン・ルーレット。
所属長も必死だ。会社にとってはひとり減ればどちらでもよい。

できる仕事も無いのに会社に来る図太い神経の人たちだから、
辞めさせるほうも大変だよ。

↑まるで他人事だな　本当の給料泥棒はお前だ！

うおお
俺だったのか！

うちの先輩ＮＴＴコムとココ貰ってＮＴＴコムにしたんだが
コムとならココのほうがいいよね？

マジレスすると、今年のNTT再々編の議論次第

NTT系列は強いけどねぇ〜
元国営企業の力はハンパないよ

一応確認しとくがコムウェアじゃなくてコミュニケーションズのほうだよな？

NTTコミュニケーションズです
データは落ちたらしいです。

>>654
悪いことは言わない
NTTにしとけ
5年たったらわかる、もしかしたら3年後かも

同意しる｡

真の勝ち組は、今のうちＲＡで割り増し金１３ヶ月もらって、再就職が２，３ヶ月で決まるやつだな。
２Ｑ以降もＲＡ続くと思うけど、もう１３もでない。
金だけでなく、精神的にリストラいつされるか・・、ついにあいつも・・って思う毎日が続くなら今出るべきだよ

POWER7宣伝してる白髪ハゲ
調子良さそうなオヤジだな

2Q減額?｡1Q勝負か｡

どうせやめさせられるなら早いほうがいいんじゃねー

落ちたブランドにぶら下がり、
既にバリューが無いのに、今だ一流だと勘違いしている。
(今のIBMは概念ばかりだろ。中身が無いよ。)
IBMなんて、さっさと辞めた方が良い。間違いなくIBMは沈むよ。
詐欺師ガースナー時代から、IBMは株屋経営者が牛耳っているんだよ。
経営集中と言いながら、Networｋ、HDD、PCなどの手足を売り、株価Upのみを狙う。
実態は株屋経営者のメシはスットクオプション。つまり株価Upが一番の早道。
ある程度の手足を売れば、株屋経営者はIBMを見切って辞める。これを利確と言う。
そして今、IBMが売っている資産は従業員。言わば内臓に展開している。
確実にガリガリにやせ細るIBM。
まさにアメリカの会社。株優先に走ったら、もうダメなんだよ。
デルタ、GMのように一度と死んだら、生まれ変わるよ。

そろそろRA対象者が有休をとり始める時期だな

あっ
じゃあ俺も便乗して対象者のフリしようかな

>>661

IBM 関連スレに手当たり次第書き込んでいるようですね。書いてあることはわからないでもないけど、自分の文章の出来に酔っていらっしゃるんですか？

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリューションズ 35%

リストラやりながら、中途採用をするという発表は、どう思いましたか？

いいんじゃないの？新陳代謝

むしろ良い傾向

何にせよ、生産ライン用の設備つくってるとこはおすすめしない。
金融危機のせいで設備投資が落ち込んでるし、景気が回復したとしても国内の設備投資が復活するとも限らない。
危機を脱した企業が「どうせ生産ラインつくるなら、いっそ海外に」ってなる可能性の方が高い。
トヨタのような問題があったとしても、現地で部品調達して、現地で組み立てる流れは止まらない。
ドルの信認が回復する兆しも材料もない上に、PIGS(特にギリシャ)問題でユーロの信任も揺らいでいる今、
国内で生産して輸出するよりも、国外に生産拠点を持つのが得策ってわけ。
まあ、海外で大口契約が取れるような大手なら、（そして、運が良ければ）復活できるけどな。
あと、特殊で寡占ぎみな製造措置とかは別な。

今回のRAは3月31日付け退職みたい。
6月10日より前に辞めるからボーナスは出ないのかな。
昔は日割りで出るようなこと聞いたけど。

今も昔も日割りで出るよ。

>>669
そんな薄っぺらな知識で誰にアドバイスしてんの？

>>670
出るよん
11月中旬から3月下旬、約4ヵ月半分は出るはず

>>672
低バンドのカスが多いんだから放っておけｗ

>>671、673
サンキュー！
もう一つ教えて。
日割りのボーナスは退職時にもらえる？
それとも6月10日？
ラインに聞けばいいんだけど、聞くと辞める気があると誤解されるから。
リストラ対象になったからつらいよ。

6月10日に決まってるだろｗ
わざわざ前払いにするはずがない

クラウド必死でやってる役員さん
アホっぽい奴だな

>>677
ツナギ着て出てる芸人に似てるね。

いざという時、何かと頼りになるISEさん、
だが、なぜあのヒトが？ のヒント
→ http://www.jmiu-ibm.org/2009/11/863.html

ツナギきてる芸人ってだれだ？

>>675
当然、6月10日だ
振り込まれるまではボーナス受け取りに指定してる
銀行口座を解約するなよ

>>681
アドバイスをありがとう。
銀行口座はそのままにしておこうっと。
俺はリストラ対象者なんだ。
面談で疲れて弱気になってるが、本当は辞めたくないよ。
今辞めても転職はほとんど無理そうだし。
会社は気が弱くて辞めそうな奴を選んでるのかな。
皆は辞めずに頑張れよ！

督戦隊に抜擢されたマネージャーの気持ちになってみればわかるよね。
そりゃあ殺りやすいのを狙うでしょう。

でも殺らなきゃ殺られるって実はマネージャーの自己正当化のためのエクスキューズの可能性も無くわないわな。

> 会社は気が弱くて辞めそうな奴を選んでるのかな。

あたりまえだ！
がんばれ！粘って対象外になるまで拒否し続けるんだ！

昔を知っている俺から見れば今のIBMはどうしようもない会社になったと感じるが、それでも一般の会社に比べればまだ給与面はいいぜ。
会社には腹が立つことが多いが、楽しい仕事はそんなにあるものではない。
リストラで辞めた人の９割以上は後悔してるはず。
転職は難しいし、転職出来ても今以上に辛い仕事ばかりだよ。
割増金なんかすぐに消える。
リストラ対象者になってる奴、絶対に辞めるなよ！

後悔してるとしたらIT技術者になったことだろ

>>686
うまい！

RAの目標人数知ってる人いない？
RAへの応募状況はどんな感じなの？
周りにそれらしい人はいないし、誰に聞いてももし声がかかっても絶対に辞めないと言ってる。
辞める人が多くいるとはとても思えない。
今回のRAが失敗したら会社は次はどう出てくるんだろう。
怖いね〜。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ 昔を知っている俺から見れば今のIBMはどうしようもない会社になったと感じるが、それでも一般の会社に比べればまだ給与面はいいぜ。
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 会社には腹が立つことが多いが、楽しい仕事はそんなにあるものではない。
　　|　　●_●　 |　　 ＜ リストラで辞めた人の９割以上は後悔してるはず。
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 転職は難しいし、転職出来ても今以上に辛い仕事ばかりだよ。
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 割増金なんかすぐに消える。
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ リストラ対象者になってる奴、絶対に辞めるなよ！
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

いまIBMを辞めたら後悔すると思う
このままIBMにいても後悔すると思う

>>690
同じ後悔するなら辞めたら損損。
辞めるのはいつでも出来るが、新たに勤めるのは至難の業。

新卒でＳＥになることの馬鹿らしさは経験しないと気づけない
同じく人生詰んでみてあのときのＳＥブラック話はこういうことかとわかる

SEって楽しくないのか？

年に１回ぐらい同期の女の子と飲みに行けるので超楽しい

ＲＡでやめたほうがいいとかやめないほうがいいとか、議論になっているけど、対象になったら選択肢はないよ。やめるしか。
毎日毎日いやな思いしてノイローゼーになるかい？　俺は１ヶ月半で再就職先見つかったよ。給与も少しだがよくなったよ。

明日会社に行きたくない

やすみなさい

つかれきった

休んで寝なさい。そして転職考えなさい。

>>698　間違っても変な事考えないでください。　ほかにいい会社ありますよ。
私もIBM時代より少しですが給与も上がり、仕事内容もよくなり、そして何よりリストラにおびえないですむようになりました。
おいくつかわかりませんが、年齢上がるとＩＴ業界雇用なしと思ってくださいね。
逆にＲＡで転職・・急ぎましょう

>>700
日本IBM辞めて数少ない「リストラにおびえない」会社に入るのは、
妄想以外では不可能だろうね。

>>695
>>700

嘘を言ってはいかんぜよ。
すぐ転職出来たというのも怪しいし、給与が上がったなんてあり得ない。
IBMを辞める奴は馬鹿だよ。
会社の圧力が続くのであれば組合に入ればいい。
法律違反のリストラは断固拒否。
とにかく会社は辞めない方がいい。

４０以上の年寄りはしがみついたほうがいいだろうけど
３５歳以下だったら大して待遇よくないから転職するのもありだと思うよ
とくにバンド６だったらしがみつく必要はない

ほんと年齢にもよるよな
とにかく35以上の人たちは絶対辞めてはいけないぞ
今、ほんっっっとうに再就職できないからね

若い人も辞めない方がいいぞ。
どうしてもやりたいことがあるならいいけど。
会社も指名解雇を止めて正々堂々と希望退職募れよ。
俺は応募しないけどね。

もしかして転職活動をまったくしてないやつとかいるのか？
他にどういう選択肢があるのか把握したり、万一の備えを用意したりするためにも
みんな転職活動はしてるだろうと思ってるんだが。

希望の国ニッポンのデフォ

転職は繰り返せば繰り返すほど条件が悪化する。

同じIT業界に転職しても条件は悪くなるだけだ。
それにIT業界以外は知らないからやっぱり今の職場で頑張るのが正解なんだろう。
有休が毎年きちんと取れるなら給料が少しくらい下がってもいいな。
いつもカット対象が２桁だよ。
もし辞める時は絶対に全部取ってやる。

給料下がるって本当なのか？どれくらい下がるんだ？

>>696
人事のマニュアルには、RA対象者は金曜日の夕方に面談して
週末じっくり考えさせろとかのガイドがあるからな。
いやーな会社だよなー。
痰つぼはこれでえらくなったんだぜ。

>>709
俺も知りたい。
評価３が２年以上続いた場合や評価４の場合が対象という話だ。
減給を脅しにして今回のリストラを迫っているらしい。
だが少しくらい下がっても辞めない方がいいよ。
転職するのは厳しいし、それにもし転職出来ても給料は大幅にダウンするからね。

転職して年収250万円下がった俺が通りますひょ

さがるもあがるもいく会社しだい。どっちにせよ、５０でさよならしないといけないＩＢＭにどう残るんだい？

50でさよならって、どこ行くんだよ？

>>702 アンタのいっていることは正しい。でもリストラいやだけど、すでに１昨年は1500人、去年は２００人、そして１Ｑは４００人（予定）やめるんだ。
リストラ嫌とか、反対とかとか意見の問題ではなく、数字の事実が語っているんだ。
やめようぜ。どうせ今年もマイナス二桁だろ？すでに１兆円切った会社だ。なだれのように落ちていくさ

>>714　君のまわりで60定年まで勤め上げた人何人いるんだ？
どこへいく？　そんな問題じゃない。　出て行くしか俺らないのさ

年金制度改悪前は、新卒入社なら５０歳で辞めても
路頭に迷わない会社だったんだよ。

今後は５０歳過ぎたら組合に入って
徹底抗戦するやつが増えるだろうね。

飴と鞭の使い方を知らん会社だ。

>710
辞めさせるのが仕事なら、それくらいの悪知恵は思い付くだろ

"社長"になるにはこのテがあった、
部下に嫌がらせして「ゴホウビ昇進」
http://www.jmiu-ibm.org/2009/11/863.html

>>717
年金制度改悪前に５０歳で辞めても超低金利だからたぶん月額10万円とかそんなレベルだよ。
年金がすぐもらえるのと６０歳までもらえないんじゃ天国と地獄ではあるが。
今回のRA情報はなかなか漏れて来ないね。

ＲＡしていながら中途入社を大量受け入れ方針って
おかしくないか。使えない屑の中途なんか取ってどうするんだ？

クラウド頑張ってる葦座気さん
『わかちこわかちこ』のユッティにソックリだなｗｗｗ

スクープ！！ 組合内にもパワハラがあった！？
初枝にニラまれると大変、小判ザメ？杉作とコンビでネチネチと…？

強烈上髭　

２５MA付近で跳ね返されるパターン

誤爆　失礼しました

業績不振の日本ＩＢＭに支社への格下げ論が再燃

http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-943.php

>日本ＩＢＭからＩＢＭ日本支社への格下げ論は〇七年にも検討されている。

>>726
これで役員が一掃できるなら万々歳

移転価格税制
http://www.aictax.com/chiebukuro/kaisya_kiso_3.html

【日本支社】の特徴は？
http://www.eriw-office.com/article/13560615.html

【日本支店】のメリットとデメリット
http://www.eriw-office.com/article/13560210.html

http://www.eriw-office.com/article/13553652.html

一体どうなるんだろう

リストラやだね

移転価格税制 case study

amazonの場合
http://jtc.air-nifty.com/blog/2009/07/post-4520.html

本人に言わせると"戦略"らしいが、どう見ても小細工人生の杉作さん、会社では
相手にされず残念な結果だったけど、組合では開花するかな？？

>>726
支社になると具体的に何が変わるの？

リストラ状況の情報くれ。
目標数はどっかで４００人とか書いてあったが、それが本当なら声をかけるのは１０００人以上だろうね。
平均すると課に１人か２人くらいは辞めさせる？
犠牲者になりたくないな。誰かは犠牲者になるんだろうが。

>>733

おおっぴらに日本の法律を無視できるようになる。
責任者は日本にゃ伊ねーからな。

>>734
今の時点で声をかけられていないのなら
1Qは逃げ切った可能性が高い。
2Q以降、気をつけろ。

>710
さあ週末だ。じっくり考えろよ。

>>733
即日解雇ができる

>>738
まじでっか！？

支社になったら社長がアメリカから来るんじゃないのか。
Ｏ歳さんや東↑さんバイバイ

>>>730
いいじゃないか、割増金をもらえるんだぞ。
転職できないのは自分にスキルが無いから。
会社にも不要だと言われ、外でも働けないのは自業自得。

>>741
外で通用するスキルとかって言うのは簡単だけどねえ
実際問題どうなんだろ？

外で通用するスキル？
そんなものは飾りですよ。　えらい人にはそれがわからんのです。


日本じゃ、今も昔も年齢だよ

もう何もかもいやだ。

>>744
おお、同志よ

>>744
>>745
嫌になって辞めたらもっと悲惨だからよく考えるように。
13ヶ月の割増金なんてあっという間になくなるよ。
転職もまず無理。
辞めてはいけない。

IBMの調達ってどんなことやってるんです？

>>746
しがみついてもジリ貧だよｗ

じゃあどうすればいいんだよ。

[『働く』という発想が全く無いのが、さすがリストラ要員だと変に感心してしまうw

>>750
てめぇーはすっこんでろカス！

ＩＴ自体が日本では斜陽産業だから
社外に出てもジリ貧なのは同じ。

綺麗事など要らない。
会社への最大の抵抗は法律を盾に会社に残り、
会社の真実を掲示板で語り、有能な新卒を入社させないこと。

そうすれば相対的に自分のＰＢＣも良くなる。

本社が好調なんだから、潰れることはないよ。
毛唐に刃向かうにはガンジー主義が一番。
俺はパル○サーノが惨めに更迭されるまでは辞めないぜ。
守銭奴は地獄に堕ちると聖書にも書いてある。

ＲＡ対象者負けるな。少なくとも現役員が責任を取るまで粘れ。

ここに書かれていることは真実なんですか？

だいたい真実だよ
決算が出ればもっと荒れるから色々また出てくるとは思うけど

辞めるよ

>>753
負け組にとっての真実

勝ち組って何％くらいですか？

根本的な問題点が見逃されている。
正当な理由がないのにリストラを強行しているのが一番の問題。
辞める、辞めないの前に何故リストラを行うのか会社に理由を問い正すべきだ。
個人で追求するのは無理があるから組合にそれを行ってもらいたい。
それが組合の存在理由だろう。
とにかく辞める必要はまったくない。

>>758
組合はしてもらうもんじゃなくて、
自分が参加してやるもんだよ。

>>759
安心しな。
今回のRA対象者で辞めたくない人たちが組合に入るだろう。
会社の陰湿な退職強要に対抗するには組合しかないからな。

>>760
?
俺はリストラ賛成派だから関係ないよ。
反対派は組合に入って活動しろってこと。
150人が200人になっても影響力ないと思うけどねw

>>761
あなたはRA対象者で辞める人？
だったら俺は何も言うことないし希望退職でよかったねと言ってあげる。
だがもしRA非対象者でリストラ賛成なら、それはちょっと違うだろって言いたい。
評価なんていい加減なものだから、１とか２＋もらってる人もいつ３になるかわからない。
恣意的な評価に基づいてリストラしてることに賛成できない。
俺は組合は嫌いだが、労働者の権利を踏みにじるような会社の行動は許せないと思う。

>>761
バンドと入社年度と年収を教えてください

>>762
評価に不満とリストラは別問題だし、
組合は嫌いというのも無責任な話だな。
自分の考えを整理しろよ。

結論としては辞めないのがベスト。

もうやめなよ。同じ社員で。俺3月末で１３ヶ月もらってやめるけど、みんな再就職が容易にかつ年収がそこそこもらえるなら、この会社出て行きたい人多いんだろ?
しがみつくもよし、雇用におびえない日系にいくもよし。
ただ、このスレがある時点で、みなこの会社に不満があるのさ。

>>761だって同じ。だからこのスレ見てるんだ。
本当に関係なかったら見ないし、カキコもしない。
同期がこんなこといっていた。
古い話だが『昔、赤軍派ってのがいた。お互い同士同士って呼び合いながらやばいこともふくめやってきた。でも最後は粛清と称しての仲間同士の殺し合い（リンチ）この会社もOne Team One Teamといいながら結局は首の切りあい（上司もその上から切られるからね）
まったく、末路をたどる運命はみな同じ流れだと思うよ。
はやくこのスレがなくなるといいね。ＩＢＭ好きだったよ。
でも今は違う。早く今度の会社で本質的な仕事・本質的な悩みを持ちたいよ。

もう、リストラ話に飽きくれる会社はいやだ。
今度の会社決して景気よくないけど、でも内部留保とりくづしてがんばっている。
社長がお客もそうだが、一度社員からの信頼を失うと取り戻せないっていうのがモットーだからね。
役員報酬もカットして、雇用・投資につぎ込んでくれる。俺にはあう会社だと思った。この会社なら、夜中徹夜してもがんばる気になるよ。
ＩＢＭで徹夜？　もうありえない。そこまでする理由がない。

>>768
逆に、リストラ情報クレクレって、
好んでリストラ話してるように見えるよw

PBC評価はいかにラインのご機嫌を取るかにかかっている。
まともなラインもいるけど。

>>768
たしかに社員の首を切る前に役員、理事、ラインの報酬をカットすべきだな。
自分に合う会社が見つかってよかったじゃん。
俺はもしRA対象者になってもIBMで働くよ。

>>769 そう思うならそれでいいよ。　俺は、同じ会社でいい合うなっていっているだけだから。

>> 770　がんばって。俺はここ数年年齢的にも最後の転職時期と思っていたから出るけど、残るのもいいと思う。
『1万人になるまでＲＡ続く？　売り上げは８千億円まで落ちる？』など、ウワサあるからまだまだＲＡ続くと思うけど、
がんばって残ってほしい

>>771
組合員数から考えたら、リストラ反対派は少数派だから、
意見を統一するとしたらリストラ賛成じゃね？
評価は不満が多いと思うけどね。

>>773 で、君は賛成派なんだね。それでもいいと思うよ。しかし、なぜ賛成派がこのスレくるの？
不安なんじゃないの？　

だんだん盛り上がって来たね。
人の評価は難しい。
PBCはいい加減なこころがあるよ。
IBMは優秀な奴が多いからリストラ賛成派が多いんじゃね？
しかしいつ自分がボトム２０％になるかわかったものじゃない。

俺の結論はこうだ。
リストラ大いに結構。
どんどんやったらいいんじゃないの。
そのかわり退職者には手厚いフォローをしてやれ。

１．１３ヶ月の割増金→１８ヶ月の割増金
２．自己都合による退職→会社都合による退職
３．有給休暇のカット→全部取得して退職

最後の有給休暇くらいはすぐに実行できるだろ。
俺自身がRA対象者になった場合は以上の３条件がクリアされるなら即退職願いを出すぜ！

>>774
このスレは別にリストラ反対スレじゃないよ。
スレタイからすると、むしろリストラ反対派のガセを
批判するスレとして立てられてるよ。
自分を客観視してから、意見書きな。

>>775
２．は無理だよ
だってリストラするほど業績悪くないんだから

ここは就職板だから新卒に有用な情報を流すのさ。

ここの書き込みを見て、入社を見合わせれば、新卒は助かる。
一本、優秀な新卒が来なければ人事が処罰されるし、
無能な新卒が増えれば、ＲＡのときそいつらを指名して
既存社員が助かる。WinWinだ。

ここまで知って、ここに入社するやつは無能な情弱だから
２０代でＲＡの対象になっても自業自得。

真の勝ち組は、そこそこの給与ですぐ再就職できたやつだな。それ以外は残るのも負け組み。
だって、ＲＡまだまだ続くからな。

新卒より中途を取るって橋本社長は言ってるじゃん
転職版に書いたほうがいいんじゃね

>>778
頭の悪そうな文章でリストラ批判するほど、
意図とは逆に良い会社のように宣伝になってるよww

で、みんなＲＡまだまだ続くと思っているのは共通認識だと思うけど、
１．今15000人　何人になるまで減らすと思う？
２．今、売り上げ1兆円前後だと思うけど、どこまで減ると思う？
３．今後のＲＡで今の13ヶ月の割増金より増えると思う？
４．実際何歳までこの会社にいれると思う？（希望ではなく現実的に）
俺は残るとか、俺は出るではなく、みんなの意見聞きたい

1. 14000人
2. もう減らない
3. むしろ減る
4. 50歳

俺は、
1. 12000人（あと3000人減らす）
2. 1QもYtY -12%の読みだから８０００−９０００億円
3. ６−８か月分に経る
4. 50歳
と、思う。　こう見るとやっぱ早めのＲＡででるべきかな・・

>>776　確かに将来不安だからこのスレみて情報集めてる。　不安は一緒だよ。隠す必要もない。
隠すも何もあれだけマスコミにたたかれているんだしね。何も思わないほうが変だよ。

>>783>>784
783はちと甘くないか?
おれは784に同意だな。

会社から見て辞めて欲しい人、イコールパフォーマンスの出せない人
50歳を超えてそれまでの経験を生かした貢献ができなきゃ給料高いんだから辞めて欲しいよな
肩を叩かれてしがみつくしかできないような人生しか送っていない自分を恥じるべきだろ

>>787 で、君も将来不安なんだね。

>>788将来に不安のない奴なんて理事長クラスにしかいないだろ
この会社で一生安泰とか思ったいる奴は頭の中お花畑なんじゃないのか

理事だって見限って辞め始めてるぜ。情報集めろよ。

みんな熱いね〜
やっぱりＩＢＭが大好きなんだな〜
まだまだ給料下げられるねｗ

人事でﾘｽﾄﾗを実行しているやつらも一流大学出身のｴﾘｰﾄなんだろうな。
虚しい。

リストラ実行しているのは所属長だと思っていたorz
人事は何の権限もない形骸化したものってイメージのせいか

>>792
人事はリストアップするだけ。実行はしない。
現場の1st Line(2ndといううわさも)がそのリストに基づいて退職強要。

でもリストアップの基準になるＰＢＣはラインが決める。

組合サイトみたらレノボにもきたらしい

PBCもリストラも1st Lineが決めて2nd Lineが承認だよ。

>>782
１．15000人（現在はもっと少ないはず）　→　12000人
２．売り上げ1兆円　→　9500億円（5%減）
３．13ヶ月の割増金　→　13ヶ月の割増金（変わらず）
４．実質の定年55歳　→　55歳（変わらず）

>>794
人事がリストアップするなら自分で希望して割増もらった人がいることの説明ができない

>>798
人事はリストアップした人以外でラインから辞める人の話があれば喜んで受け入れるよ。
もちろん評価が１や２＋の人は除くのだろうが。
しかし今回のリストラで辞める奴なんているのか？
いてもごく少数だろ。

この会社はﾘｽﾄﾗの話題しかないのか

業界紙の取材もだいたいそこだし
新製品の紹介はしてもらえないし

>>800
あんたここのスレタイわかってる？
リストラ以外の話を聞きたければ他に行きなよ。

>>787
あなたの視点はあまりにも狭いと思うよ。
会社は売り上げ・利益を伸ばすためには手段を選ばなくていいと言ってるように聞こえる。
社員を道具としてしかみない会社は、顧客も商売相手としかみない会社になるんだよ。
尊敬される優れた企業はおしなべて社員を大切にする。
そして社員も会社のために努力をおしまないで働く。

経営が悪くなったときに行う施策でどういう会社なのかが如実にわかる。
経営理念などはあてにはならない。
良い会社は従業員の雇用を最優先に考えて他のいろんな企業努力をする。→　リストラは最後の手段。
悪い会社は従業員のリストラを最優先に考えてリストラ以外は考えない。→　リストラは最初の手段。

会社がパフォーマンスの出せないと判断した人や50歳を超えた人を辞めさせることしか考えない会社に将来はないと思う。
少なくとも社員をリストラする前にまず経営者、理事の給与をカットするべきじゃないか。
それが率先垂範というものだ。
人間は機械ではない。いろんな悩みを抱えながら生きている。
IBM流リストラのやり方を見てると北朝鮮と同じだと思った。
IBMの場合は社員を人間として認めない、北朝鮮は国民を人間として認めないという点で。
RA対象者の多くは扶養家族もいるだろうし子供もいるだろう。
十分な利益を出しているIBMが転職が厳しい時代に退職強要しているのはどうかと思う。
リストラする理由がないよ。（USの株価をあげるためだとしか思えない）
切捨てという視点ではなく、せめて会社はRA対象者に出来るだけのことをしてあげるべきだと思うな。

外資なんだから日本なんか支社みたいなもんだろ。

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリューションズ 35%

新入社員何人？
リストラ何千人？

まあ、みんな再就職できないからしがみつきたいんだね。明智君！

社長どころか役員も解任されて平社員になった定年過ぎの前社長がしがみついていますがな。

優しい会社｡

お客様に感謝される会社。

実質50歳定年の会社。（ＲＡで少し早まる傾向にあるけど）
みんなIBM就職時から60歳定年までいれる会社と思っていなかっただろ?
さあ、外の会社に出て活躍しようぜ！
え？まだしがみつきたいのかね？明智君！減給、嫌がらせ必至だよ。

IT企業って、現場でこき使われるｲﾒｰｼﾞがある。

イメージじゃねーよ

ダメージだよ

イジメならあるよ

イジメにも負けないで辞めなかった奴が結局勝ち。
短気は損気だよ。
辞める必要はまったくない。

もう駄目なのか？

ああ、もう・・・

ダメだああああああああああああ

辞めちまえよ

ああ、辞めてやるよこんな会社
24ヶ月分もらったらいつでも

あー俺も俺も
13か月分もらえるならいつでも辞めてやる

業績改善計画はしっかりPDCAを廻して、
MgrさんのReviewはWeeklyにやってもらおう。

>>822
今回7ケ月の提示された人いるみたい

>>824
ずいぶんなめられたもんだ
一桁違ってんじゃねーのｗって言いたいわ

俺が上司ならストレートに交渉しないで、
時間は多少かかるけど自分から辞めたくなるように追い込んで、
割増なんて一銭も払わないけどな。

>>826
お前、それって人間のやることか？
こんな奴ばっかりだとすると悲しいね。

で、君達転職できたのかね?　俺?　まあ2ヶ月かかったけど、退職前に決まったよ。次さえ決まればもうこの会社ボロクソいえる。
残るやつにはいう権利なし。だって文句言いながらもしがみつくんだろ？でも５０までが精一杯だけどな

就活中のみなさんへ。

http://www.jmiu-ibm.org/

大歳は死ね！

他で通用するスキルを身につけているかどうか、が重要。
会社から不要といわれるような人には難しいと思うが。

>>831 スキルの前に年齢。企業の応募は５０過ぎるとまったくない。

４０歳以下なら辞めても次があるが、それ以上は苦しいだろ。
５０歳以上だとほぼない。会社もそれを承知で評価に関係なく５０歳以上を狙い撃ちしてるんだからひどいものだ。
割増金で１年をしのいだとして厚生年金が出る６４歳までどうするんだろう。
人事じゃないな。

>>833　正しい意見。でも、ＲＡがあろうがなかろうが、ＩＢＭは５０までしか勤められない会社。
６０定年までいた人見たことない。

>>833
無知すぎw

来年卒業の学生です。
就職の担当からIBM進められました。
基本情報もっていればはいれますか？

>>836
社員ですら基本情報持ってないの結構いる
大丈夫

>>836
IBMは滑り止めの１つとして持っておいて、
就職氷河期ということもあり、他は全落ちのときのために使いな。
入っても会社を信じず、30歳までにまともな会社に転職することだ。
踏み台としては悪くないと思う。

昔は新人研修でマウスの使い方とかDIRコマンドから習ったもんだが
今じゃそういうのはやってないのかな

はっきり言おう。
年取ってからのことを考えたら辞めて転職したほうがいい。
年収が下がるのは否めないが、
転職して成功している人は大勢いる。

結婚するなら転職してからにせよ。
子供つくるなら転職してからにしろ。
家を買うなら転職してからにしろ。

無能中小転職年収激減結婚条件急落クレカローン審査落ち一生底辺ワープア

いいところがあったらRAにかかわらず辞めるのが正解。
ただし在職中に転職先を見つけること。
気に入ったところがなかった場合は見つかるまでIBMで働けばいい。
IBMは踏み台としての価値しかないから。

>>839
今でも、入社時点でThinkPadの電源の入れ方すら知らない人もいる
それでも基礎研修後はそれなりに使えてるようになるからな

>>842
逆に言えば踏み台にできる企業ってこったな

一昔前までは踏み台にはいい会社だったけど
退職者が増加しすぎて転職市場に余りまくっている
踏み台どころか処刑台って感じだけどな

IBMを批判している皆さんは新卒採用向けのセミナーなんかに来るIBMを絶賛している社員たちのことをどう思っているんですか？

仕事の一環だと思っている。
会社を絶賛し新卒にいい顔をする仕事、コンパニオンと変わらんよ。

おれもそういうのやったことある
心にもないことを、さも本心かのように話した
ああ、おれも大人になったんだと思ったよ

別にIBMに限った話じゃないよね
そりゃ、自分の会社を宣伝してるんだから、悪いことなんて言えるわけないｗ

来年からどうなるかな｡
今年末には､何人になることやら｡

今年は相当厳しいよ。
人余りだから、強烈なRAをやってくる。
覚悟して、転職先探したほうがいいよ。

使えない奴を切って、使えそうなのを中途でとるとかさ、
そんなうまくいくわけないのにねー

どうやって崩壊をうまくランディングさせるか、興味深く見ている。

IBMは墜落中の飛行機。

なんとかしようと操縦席の連中が考えたのが
「要らない人を追い出して機体を軽くすれば
落下するスピードが落ちるんじゃ？」という、
小学生でも物理的におかしいとわかる策。

期待される役割５００字ってきつくね？そんなの想像でしかねーじゃん

想像で500字書くのがそんなきついか？

あっきつくないものなんですね・・・

>>854
スタンレーの魔女？

最前線を駆ける覚悟のない者に、武人は敬意を抱かぬからです。

こんな会社に安心して就職できないな
大企業では考えられない就職ランキングもわかるね

転職するつもりで就職が吉｡

有数の不安定企業ｗｗ

>>854
Iって旧海軍の一式陸攻みたいだなｗｗ

・防御性能が弱く銃弾を食うとすぐ発火して墜落する
・すぐ発火するためワンショットライターと呼ばれる
・鈍重なので出撃したらほぼ帰還できない
・戦争末期、人間爆弾桜花を搭載して沖縄方面に母機として向かうも
　一瞬で桜花とともにグラマンに撃墜される。

役立たずの戦艦大和にも似てるねｗｗｗ

この時代、こんなお手軽に社長になる方法があります
"ISE社長 ごほうび Ｎ担当”でググれ
今日もなんだか分からんけどHZにやって来たで

契約社員で入社した♀3ヶ月目ですがあまりに暇すぎて朝9：00〜17：36までネットざんまい。

仕事が欲しい。
おねがいします。

いいから俺と遊ぼうぜ

IBCSとIBMが統合。
ばかやろーいまさらふざけんな。終わってる。
IBCSのやりたい放題やらせといてな。氏ね。
http://www.atmarkit.co.jp/news/201002/25/ibm_ibcs.html

IBCS祈られた俺が来ました

IBCSのしなびた残骸がやめるんだお。

辞表ってどう書けばいいんだ？

決まったフォームがあるよ
ラインに辞意を伝えれば教えてくれる

RAで攻められてる奴いるのか？

>>873
いるに決まってるだろ。
今回も陰湿だよ。
すんなり退職願い出した奴に対しても冷たいもんだよ。
目標人数４００？には届かないと思うぜ。
年休は取らせないという噂だ。言語道断！

辞めることが決まったんなら
年休なんか、「取る！」って宣言して勝手に休めばいいじゃないか

そうだそうだ｡
モラルたもてる訳がない｡

ひでえ会社だな

今回のRA、有給も使えないって本当の話なの？
2年前の時には一応は取らせてくれてたのに

ＩＢＭさんって女性従業員さんたちの服装や髪型が地味で無難すぎ。
よく見れば美人なのに、あんな地味な格好しか許されないのかね？外資系なのに？
もっと髪を巻いてピンクとかの服着てＪＪ系にしてほしいな〜。

確かに綺麗な人多かった気がするな

Webテストむずすぎわろた
最後の5問くらい全部適当だわ
玉手箱の同じような奴は8割がたできたのに

ITってどんな仕事するんですか？

雇用を海外に流出させることさ

海外ってどこ？

>>878
本当らしいよ。
もしRA対象者だったらラインを通して人事に聞いてもらったら。
嘆かわしいセコイ会社になったものだ。

>>871
名前を書き込んで捺印、ですむFormが用意されてるよ。

>>885
ラインはRA詳細についてロクに理解してないのも多いから、
部門人事にきいたほうがいいぞ。
もし本当なら、ロジックとしては割増と引き換えに有給召し上げかね。
内容によっては、労働基準局に相談しな。法律に則ってるかね。

おれ、一昨年のリストラで辞めて転職したのだが、日本企業は極楽だよ。
早朝深夜にガイジンとのテレコンはないし、会社を一歩出ればメールは見
てなくても怒られないし、コンタクトがとれなくても問題なし。

このまままったりやらせてもらうよww

あの、、、
ここには新卒はいないんですか？
中途は出来れば転職でやってくれよ。。。

>>889
やってくれよ？学生は敬語でレスしろカス！

「ですます」を揃えろよ>>889

新卒はいちおう尊敬に値するからですます調だが
中途なんぞカスだ

>>892
し

>>892
ね

>>892
よ

>>892
か

>>892
す

>>892
！

新卒者はIBMなんかに入らない方がいいぜ。
親戚から就職の相談があったがリストラとか仕事の内情を話して日本企業を薦めたよ。
退職者に対して有休も取らせない会社だしね。

書かれているほど悪い会社じゃないだろ
できる人間にはチャンスが与えられるし、給料だって上がっていく
書込みの多くが駄目な人の書込みだから酷い会社だと思われそうだが、普通以上のやる気と能力があるならば良い会社だぞ
中にいて思うのは、良い大學出身でも仕事が出来ないヤツが結構いる
外資なのでリストラがあるし、外人がうじゃうじゃいるのは事実
英語を話せるヤツで頭の回転が早いヤツは驚くほどのスピードで昇進だよ
その逆の人が選んんではいけない会社って事

>>900 確かにいい会社だ。６０定年までは絶対勤められないけどな。
まあ、どうでもいい会社だ、もう昔の会社

「普通以上のやる気と能力があるならば良い会社」というのはそのとおりだけど
普通以上というのが社員1000人に一人とかそういうレベルなので
そんな人間ならどんな仕事やっても成功できる

そんなことはない。
俺は５０歳半ばで子会社に転籍し６０歳で退職したが、周りをみても７割は
そんな感じだ。
出来の悪いやつや家庭の事情で辞めたのは全体からみたらそう多くない。
日本の大会社と同じだよ。

>903
５０歳半ば→５０代半ば、の間違いだった。

>>903
おまえ、そんな歳で2chに書き込んでるってワロﾀwww

>>900
それは10年以上前のIBMの話だろ。おっさんは昔話するなよ
今は人余りがひどいから若手にロクな仕事がこなくてスキルもつかない
評価されても昇進してもその年の会社の業績によって昇給はなしになる
英語力が問われるのもある程度偉くなってからの話でそれまでにやめる若手が多いよ
新卒で入るにはひどい会社だよ

ここには良いことと悪いこと両方書かれてるけど
良いことは基本的におじさんが昔話してると思った方がいい
若手の社員にOB訪問で話聞いたら明らかだよ

入社以来5年間で2万円しか給料の上がらない会社。
評価は毎年2+か2なのだが。

>>905
シニア世代のご意見は貴重だぜ。
つまらんことヌカすなタコが・・・

>>908
2なんてとるからだろ
毎年2プラス以上なら結果は違ったはず
この数年の2は、昇給対象外
上位2~3割の成績の人に報いる敗パフォーマンスカルチャー
嫌なら辞めろ、誰も引き止めないから

＞＞９１０
そういう敗パフォーマンスカルチャーがこの会社を敗者にしたんじゃないのか

そもそもインチキ評価だろｗｗ

この会社で､定年までいれるのは､すごい人｡
毎年何人いることか｡

>>880
そうだよね。雰囲気は残念な感じだけどよく見ると綺麗な人多い。
美人ばかり採用できるとはさすがＩＢＭ、・・と出入り業者の自分は思うんだけど。


もっと服装基準、自由化しませんか？

>>908
その程度の分析力の人は毎年3か4で、まったく昇給しなくていいのに、
まだまだ実力主義への転換が遅れているよな。

>>892
【新卒用】日本IBM
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1267262460/

PBC 2 は平均以下なんだぞ。

2+(評価、中の上)でも5000円くらいしか上がらないじゃん
学生君も話聞いてた方がいいよ
ちなみに国内大手メーカーでも平均一万くらいは毎年昇給する
それよりこの会社志望してる学生ってまだいるの？

ほんと、ここを志望する学生はマジでOB訪問しておいたほうがいいぞ
情報は多いほうがいい、特にこういうご時勢はな
最近じゃ一昨年のRAの内情を暴露した本まで出ちゃってる
とにかく情報を集めて判断しろ

こんな会社でIT土方を目指すなんて、、、、

終わってる会社だよ

>>900
こういうおじいさんの書き込みを信じるなよ。
これは一昔前の話なのだ。
ありとあらゆる人事制度が急速に改悪され、
改悪したやつがえらくなってる会社だ。
ほんとにおわってる。一昨年、昨年、今年どんどん悪くなってる。
全落ちしたときに仕方なく給料稼ぎのために入る会社だ。

椎名さんも退任かぁ。もう80歳になってたんだね。

とにかく入社してみなよ。
何が真実かすぐにわかるよ。

>>924
入社した後で真実がわかっても遅いよ。
IBMの人事評価制度が良いと思ってる奴は皆無に近いと思う。
1stラインと2ndラインが好き嫌いで決めているのが実情。
第一線で頑張っている社員が報われないのがIBM。
英語が出来て自己PRがうまくて上司に取り入る奴しか出世できない。
いつからこんな会社になったんだろう。
俺は休みも取れないで毎年大幅な年休カットだ。
いつかわからないが退職するときはせめて年休くらい取って辞めたいものだ。

>>925
ばかだなあ
休みなんてのは無理して取ればいいだよ
どうせ頑張っても今年も２だよｗ

>>926
激しく同意

>>925
この会社が求めてるのはリーダーシップだから
リーダータイプじゃない奴は努力しても無駄だよ
人の性格って変わらないからね
こつこつ努力するタイプは使い捨てにされてアボーン

>>928
禿げしく同委。
社長賞他のAwardをみればわかる。

>>928
レベルの低いリーダーばかりだから、権力与えれば誰でもできるよ。
どうせ、偉そうなだけでも、おとなし過ぎても不満は出るしね。

>>925 の分析のほうが正しいと思うよ。
”いつから”というより、昔からそういう社風。

うーん、まあ>>925も>>928も、
ごもっともな意見だと思うよ
そういう会社だもの、ここ

…年休どころか代休も全然取れない上、
勝手にリーダーに祭り上げられて責任ばっかり負わされて、
そして体調を崩して。自分の周りでも入院しちゃった人も何人かいるし。

この会社って、PJTLやらPLに誰かを就任させるだけさせて
その後のサポートがイマイチ薄いよね。

>>931
サポートも薄いけど、評価もいい加減だから、
ＰＪＴＬやらＰＬやっただけで評価されるだろ
本当はＰＪメンバーが尻拭いしてやってるのに

そうねえ。

PJメンバーなんて全員SSOでいいわ、だしね。
「おめーの仕事なんてSSOでもできるんだよ」で評価されちゃう。
その指摘が事実かどうかは別として、評価が低すぎる。

元請けと下請けと呼べば理由も分かるだろう。

>>925
その通り
学生諸君、こんな会社ですよｗｗ

>>935
同意。
こんな会社を身内には勧めたくない。
そのうち不人気企業ランキングとかあったら入りそうだ。

日本IBMに入って、米本体に異動になることはありますか？

昔は長期海外出張のあと転籍ってあったけど今はどうかねえ。本国だって切りまくってインド中国増員だからな。

ここは昔よりは待遇も業績もずいぶん落ちたが、まだまだ良い方だよ。

ガタガタ言っているのは、外資に向かないのに間違って入社してきたやつと、
リストラ要員で不安を覚えてビクビクしている落ちこぼれ社員だけだ。

>リーダータイプじゃない奴は努力しても無駄だよ
リーダータイプでもmgmt, Mgr, ICP以外は50でアボーンだよ

その後は良くても転籍か中小IT。

>>939
PBC評価が１or２＋以外は落ちこぼれにされるんだぜ.
万年２の俺は落ちこぼれ社員だよ.
お前もいつ落ちこぼれになるかわかったものじゃないぜ。
人を見下しているといつのまにか逆の立場に、、、

>>928

「自分はリーダーだ」って虚勢張ってても、無理してる感じがミエミエなのが痛々しいヤツがいっぱいいる。

リーダーだけいたって会社は回らんでしょ。

あと、何の実力も人望もなく、実績もないまま、「リーダー」になってるヤツは、長続きしないね。すぐにメンタル疾患になる。

IBM のリーダーは、とくに他人の手柄を自分がリードしたように見せかけることだけには長けている。

そんなヤツらは、勝手にメンタル疾患にでもなってろバカ！！そして、ちょっと体の調子がよくなったら、箱崎ビルで刃物でも振り回して暴れまわってほしいね。

そういや箱崎で暴れまわって捕まった部外者がいたなｗ

>>945
> そういや箱崎で暴れまわって捕まった部外者がいたなｗ

いつごろ ?

まだ、六本木に本社があった頃、役員の女性問題でヤクザが乗り込んできたっていう有名な話もあったね。

ああ、社内で刃傷沙汰になって血を流しながら社員が病院に行ったというやつか。

>>945は10年ほど前じゃね？

>>942
いまはリーダーだらけだけど会社回ってるよ
ぐるぐる回ってる感じだよ

会社自体が目が回ってぶっ倒れそうだね

知り合いがこちらにお世話になっています。
年がら年中TOEIC〜TOEIC〜って騒いでいて（あまり点数高くないみたい）遊びの待ち合わせの時にも対策本抱えてるんだけど、仕事で英語使うんだ？すごいじゃん、と聞いたら、違う、とのこと。
ならなんで勉強してるんだろう？？

>>952
英語が必要な人なんて限られてるよ
でもいつもＧｌｏｂａｌＧｌｏｂａｌって騒いでるｗ
ＴＯＥＩＣ７３０未満だとダメ社員扱い
でも７３０超えても何もいいことはないｗ

器の小さいリーダーシップの塊の会社だな。
ピーナッツみたいな奴ばかりなので、若手に悪影響を与えている。

>>954
いまの若手なんて他の会社全部落ちて仕方なく入った奴ばっかりだろｗ

>>955
他に受かってたけど騙されて入った俺がいますよ、先輩

>>956
なら早く逃げた方がいいよ
今年も回復の見込みなしだよ

ＴＯＥＩＣ800点超えたら給料10％ＵＰ、とかないの？

>>958
あるわけないｗ

>>959
> >>958
> あるわけないｗ

ごもっとも。そんな制度あったら、仕事そっちのけでTOEICやるって。

給料を下げるのに全力をあげているからTOEIC600点未満は給料10%マイナスっていうのがあったりして。
それとも手っ取り早く1Qのリストラで大勢辞めさせるつもりなのかな。
社員を粗末に扱う会社だから。

>>954
> 器の小さいリーダーシップの塊の会社だな。
> ピーナッツみたいな奴ばかりなので、若手に悪影響を与えている。

「ピーナッツみたいな奴ばかり」ってのは言いえて妙だな。

>>943
そういうリーダーの下にいて、トラブルプロジェクトが発生する理由が分かった。

何も知らないのに下請けに丸投げ。勉強しないのでついていけなくて、「うつ病」を理由にトンズラ。

少し前までは、この手の「うつ病」エセリーダーが休職とって何食わぬ顔して復職していたのだが、
一昨年からの大量リストラで、こういうのが格好のリストラ対象になったんだよな。

別にリーダーなんか馬鹿でも無責任でも、
メンバーがしっかりしてればプロジェクトは成功する。
その逆の場合もある。
結局、誰かがしっかりしてればなんとかなるのさ。

>>964
手柄はリーダーが持ってくんだぜ

持っていけるだけの手柄があればいいけどな

ついに　ねんがんの　てがらを　てにいれたぞ！

ＩＢＭではＰＭ、ＤＰＥは仕事をリーダーに丸投げするだけの役責。ついでに責任まで丸投げ。顧客に信頼されないわけだよ。

あまりにメンタルが多いから、
こんな保険も社員個人を被保険者にして
かけさせるようにするらしいなww
行き届いた人事施策だな
http://www.jmiu-ibm.org/2010/02/1227.html

この会社は月曜の朝に
玄関前で数名の点数稼ぎ社員が（何故か仕事はイマイチな奴ら）
並んであいさつ運動やってる小学生以下の会社でつｗｗｗ

＞あまりにメンタルが多いから、
メンタル君の大食鑑賞は自宅の部屋まで出掛けてやるんだよね。
Mgrさんご苦労さん。

呼び出しじゃないのか?
親切過ぎる｡

>>970
確かに仕事ができない奴らばかりだなｗｗｗ

>>973
仕事が出来て礼儀正しい人は外に出て行ったのは痛感するな
挨拶をしないのは人間関係と職場の雰囲気が悪いからだけど

今回のRAって不気味なくらい静かだな。
人数が少ないのか会社がうまくやってるのか。
辞める奴がいるとはあまり思えないが退職願い出した人いる？

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aWdhL05b8.no

>>975
規模を小さく小刻みにやることで、見えにくくしてるんだよ
騒がれたくないから

人数が少なかったら平年通りだから、騒ぐ理由が無いわなw

>>973
こいつら箱崎1階では並んで挨拶してるが
自分達のオフィスでは全然挨拶しないから
偽善者扱いされてるのがわかってないね。

確かに密かに､やっているようだぞ｡

知り合いが切られた

で、そろそろ次のスレだが
スレタイ、リクある？

次スレたてたから　

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1267580435/l50

>>981
やっぱり50代？

>>975
そもそも08末のような退職勧奨の強要はまだ行われていない。
PBC3,4の社員に対する圧力は昔からあるし、昨年の退職金改悪を口実に社内の一定以上の年齢の社員に退職を勧奨しているのが拡大解釈されているだけ。
去年の春からリストラについては書かれているが、全てはずれている。
次のYtoYがマイナス二桁の場合、さすがのH社長もリストラを断行せざるを得ないかもな。

日本ＩＢＭを強制調査　システム会社粉飾決算で

東証１部に上場していた情報システム会社ニイウスコー（民事再生手続き中）の
粉飾決算事件で、証券取引等監視委員会は４日、証券取引法（現金融商品取引法）
違反の疑いで、関連先として東京都中央区の日本ＩＢＭ本社を強制調査した。
証取委によると、ニイウスコーは１９９２年、ＩＢＭと野村総研が中心となって設立し、
ＩＢＭは大口の取引先だった。証取委は取引関連の資料を押収し、販売したソフトを
買い戻す「循環取引」など、ニイウスコーによる不正取引の裏付けを進める。
横浜地検は３日、２００５年６月期決算で売上高を１２１億円粉飾したとして、
証取法違反容疑でニイウスコー元会長末貞郁夫容疑者（６２）ら２人を再逮捕。
証取委の告発を受け、０６年６月期決算で売上高を１２９億円粉飾したとして、
同法違反の罪で２人を起訴している。
日本ＩＢＭは「当局の調査に全面的に協力する」としている。
2010/03/04 12:45 【共同通信】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100304-OYT1T00590.htm?from=top

やばいね。またガイジンの監視と締め付けがきびしくなるじゃん。
最終章かね。

尻尾をつかまれたか？

でも、当時の関係者は、どうせ尻尾きりにあって、もう消えてるから
’当社は関係ないっす’っで終わらせるんだろｗ

でも本体側で粉飾した売り上げは消えない。また売り上げが消える。何年分か積み重ねた何百億かの売り上げが一気に一期で消える。

マスコミのリストラの話題を封じたと思ったら今度は不正取引かよ。本国もインサイダーで摘発だし。うちの製品を使えばコンプライアンス対策万全をよそ様に説いても説得力ゼロ。

スマートプラネットも粉飾や不正隠しには無力だな。

強制捜査もスマートに。

>>992
広告費などをスマートにしたから、抑えが効かなくなったんだろｗ

埋め

梅

膿

ウメ

日本IBM、解体！撤退！

違法と虚実の会社なのに、
形骸的なComplianceだけは厳しい。

リストラしたいだけが本音なのに、
「灰パーフォーマンスカルチャー」だって、笑える。
日本IBMは上層部だけでなく、
中間層(ライン)までが既に腐っている。

確実に沈むドロ舟、それが日本IBM。
見識あるＩＢＭｅｒはさっさと逃げろ！

　



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

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