自動車業界総合

前スレ

自動車業界総合スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257006286/

以下テンプレ

テンプレＱ＆Ａ
Ｑ：自動車メーカ入社です。他社の車買っても問題ないですか。
Ａ：可能です。但し、２台目以降にする事を強くお薦めします。（１次グループ会社は除く）

Ｑ：車購入とかのノルマはありますか。
Ａ：ありませんが、購入時は会社に届け出る必要がある会社が多いです。（車両紹介制度）

Ｑ：車は安く買えますか。
Ａ：安いですが、決算特価に負ける事はあります。グループは数万円程度の紹介キャッシュバック。

Ｑ：希望の部署に入りたいのですが。
Ａ：今から死ぬほど勉強して、研修中にアピールしてみて下さい。かなうかもしれません。

Ｑ：飲み会出たくないのですが。
Ａ：新入社員時、無料の初回だけは諦めて下さい。どこに行っても酒好きオヤジは存在します。

Ｑ：車通勤したいのですが。
Ａ：基本的にほとんどの会社でＯＫです。ただ、１年目は安全上制約される事があります。

Ｑ：寮生活は快適ですか。
Ａ：運次第です。当たり外れがかなりあります。また、研修中は複数人部屋に当たる可能性もあります。

Ｑ：有給休暇は取れますか。
Ａ：この業界は一般的に月１で取れるところが多いです。

Ｑ：給料は高いですか。
Ａ：キーエンスや商社にはボロ負けです。

Ｑ：この業界内で転職は大丈夫ですか。
Ａ：問題有りませんが、一部制限あります。（グループ内転職規制、同業他社紳士協定等）

参考　前スレ最新ランキング

自動車業界ランキング2010
65　トヨタ自動車
64　ホンダ
63　日産　デンソー
62　川崎重工　いすゞ　豊田自動織機
61　マツダ　スズキ　アイシン精機
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　　　大同特殊鋼 ニッパツ　KYB　東海ゴム　アルプス電気

カレンダーについて

日本の自動車関連の会社は、自動車総連という団体を組織しています。
この総連で、各社の代表が話し合いを行い、カレンダーを決めてます。
総連に所属してる会社全てがこのカレンダーをベースとして動きます。
既に書かれているように、祝日は出勤で、そのぶんを三大連休（GW、盆、正月）に充てます。
総連カレンダーはベースのため連休の開始と終了に多少のズレはありますが、休日の数は同じだと思ってください。
ちなみに今年の年末年始は12/26〜01/04の10連休です。

デンソー＆アイシン精機が自動車業界にムーブメントを起こします

明日ボッシュの工場見学行くやつノシ

暇だから質問に答えるよ

立場は

>>8
役職無しの一般だよ

会社どこ？

>>10
某完成車メーカー

社員？

VWとスズキの資本提携についてはどう思ってる？

>>13
あっ、そうなんだ位にしか思ってないなぁ

タイヤメーカーについて何か一言二言

>>15
特にないなぁ

部品メーカー、もしくは部品メーカーを目指してる学生に何か一言

来年のＧＷはいつからいつまでか教えて

>>18
>>7とは別人だがうちは29〜5日まで（ただし土曜日の8日は出勤）

>>19
ありがとう。連続七日って短くないですか？大体9〜11日あるって聞いてたんですけど。

自動車業界はどこも一緒なんですよね？

>>20
そうかな
今年も29〜5だったし特に短いとは思わないなぁ

全く一緒ってわけじゃなく、若干のズレはあると思うよ
ただ同じグループだと一緒かな

>>21
そうなんですかー。ちなみにどこグルプーですか？僕はトヨタグルプーです。

6，7と年休取れば11連休
結構な人数が取るんじゃないかな

まぁ1年目は研修中だから我慢だが

車体行きたいなぁ

>>17
特に大きな信念が無いなら、色んな意味で完成車に行った方がいいと思う
>>18
29〜5日

>>25
「色んな意味」の内約教えて

>>7
自動車業界って祝日休めないんですよね
土日と取れるか分からない有休だけしか休みないって
他業界に比べて物凄くキツくないですか？

>>25 調達とかしたいんですけど、やっぱり鉄鋼メーカーや化学メーカーの方が立場上なんですか？

>>27
有給は簡単に取れるから問題無い

部品の事務って激務？残業どんぐらいありますか

総務なら暇。金は稼げないけどな。

そのほかは知らんけど、本社の購買で鬱病になった新入社員が去年いたらしい。

ありがとうございます、営業はどうです？

>>15
転がすべきはタイヤより女。

明日から1月5日まで冬休み。
>>18
カレンダーは春闘の時期に決まるから、4月以降はまだ未定のところが多い。

自動車メーカー志望ですが、研究所じゃなく製作現場の配属志望
ですが、そういう人って少数派ですよね？

>>35
大卒、院卒だと開発が一番多いと思う
心配しなくても研究所はないだろ

>>28
金の流れ考えたらどっちが上かわかると思うよ

>>27
正確にいえば、土日と、GW盆正月の10連休と、強制有給取得１5〜20日だな
まぁ小さいところだと有給取りにくいかも知れんが
それなりの規模があれば消化必須

>>38
企業規模は最大級だと思うから、取れるのかな
土日と有休を隣接させて連休つくるとかできたらいいな〜とか妄想してるｗ

働いてる実感としてはどのくらい辛いの？
休みねえな〜って思う？
それとも有休取れるなんて案外恵まれてると感じたりするのかな

>>39
38じゃないけど
制度として有休は取れるけども納期や周りの仕事との兼ね合いだからね。
休んだ分だけ後が辛くなることもある。
うちも平均月１日で取れって言われるけど忙しくて取れなくて
12月に無理やり休んで帳尻合わせてる人がいる。
あとは会社よりも配属部署の雰囲気だね、言い出しつらい室とかあるしｗ

最後に完全週休五日制と一般カレンダーの祝日なら俺は後者の方が絶対いいと思う。
俺は自動車会社しか知らないけどもＧＷや連休の合間の平日って普通の会社でも有休取りやすいんじゃないかな。
連休の合間の1日だけ来て仕事なんかやってられるかみないな感じで周りも休むから
逆に例えば自動車会社で1月11日成人の日に休みたいと思っても周りは出勤するから
周りとの仕事の兼ね合いで休みづらいことがある。

女削除人私的スレスト事件２、３　削除人は気に入らないスレを見つけるとスレストをかける職権乱用人です
再び私的な理由でスレストを行いました

176 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 20:47:27 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260396186/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260374429/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1259490088/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252797827/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1250415836/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。

＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;;

180 ：削除明王 ★ [sage] ：2009/12/25(金) 20:53:54 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260803324/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261234241/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261476971/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　私的スレスト　私的スレスト　私的スレスト　私的スレスト
　　　　　　　　　↑↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
私的スレスト　→　＃削除依頼には対応してません。(^_^;; ←　私的スレスト
私的スレスト　→　＃削除依頼には対応してません。(^_^;; ←　私的スレスト
私的スレスト　→　＃削除依頼には対応してません。(^_^;; ←　私的スレスト

>>40
事務は有給取りやすいってほんと？

シルバーウィークで周りが五連休してる時に働くのは精神的に辛かったな。

有給は所属するところでぜんぜん違う

とりあえずどの部署でも有給消化は必須
月１×12か月と、年1回の3連休で15日は最低限　平均19日
無理矢理にでも取らないといけない

事務系だと仕事の融通が効きやすい
月火を20時までがんばって、水曜は15時に帰る、とかも可能

>>42
部署によるけど
一般的に技術職よりもはるかに取りやすいと思う。
技術屋さんは開発車の出荷日が決まっていて
それを逆算して予定立てられるから
おいそれと休めないけど
事務屋さんはそういうのがないから技術職よりも取りやすいと思うよ。

>>42
俺は>>40じゃないが、事務屋で海外営業。
有給はそこそこ取りやすいよ。技術屋に比べたら、部署も小さいし、好きな日に取れる確率は高い。
ただ、>>40の言う通り周りの仕事との兼ね合いだから･･･。
仕事さえきちんと終わらせれば問題ない。
最近は残業できないので正直終わらないが。

海外営業って第一志望なんですけど
面談などでどういうアピールすれば行きやすいですか？

自動車メーカー事務は生産管理など現場配属が飛び抜けて激務なこと以外
何も知らないんですが、部署ごとに特徴あれば簡単に教えてください

>>48
またお前かｗ
現場（生管）は別に飛びぬけて激務ってわけじゃないっつってんだろｗ
海外営業行きたければTOEIC磨いてリア充キャラ出せばたいてい行けるよ
２割強くらい配属される部署だから特には難しくない

でも中東とかアフリカとかインドとか南米の担当になることもあるけどいいんだよね？
欧米担当になれるかどうかはわからんぞ
仕事も楽ではないよ

お前も毎回釣られんなよ

トーイックって真面目にやったほうがいい？
別に海外行きたいわけでも海外営業したいわけでもないんだよね。

かっこよくて楽そうな経営企画とか行きたいんだが。

企画系は勉強しないといけないことが多岐に渡って大変みたいだぞ

>>51
就活生なら必死でやっとけ　事務系はTOEICそこそこ評価されるから
内定者で海外営業行きたいわけじゃないならもう気にしなくていい

ちなみに経営企画は15〜20年目の最低でも課長クラスの奴が行く部署
各部署の選りすぐりが集まるところで、新卒は行かないはず
営業企画なら若い人もいるからそっちかな　相当の優秀者が集まるところだから、行けるようにがんばれ
ちなみに楽ではないぞｗ　事務系採用が20〜30人だった氷河期を勝ち抜いた世代の、さらに優秀者が上司だからなｗ

>>53
内定者だお。じゃあいいか。
まあどうせ普通の営業に回されるかな。生産管理だったら泣くけど。

職種より勤務地のほうが心配になってきた。
学歴順で主要なとこが埋まっていくんだよね？

>>54
学歴が配属に影響するのは確かだけど、勤務地にはあまり影響ないぞ
出世部署が都会にあるわけじゃないからな
むしろ都会にある部署はものづくりからすれば傍流だわ

生産管理配属も覚悟はしておけよ　2〜3割は行くんだから
営業部門でもそこそこの確率でアフリカや南米の担当になるしさ
アフリカや南米やインドや東南アジアや中国に３年×３回駐在することになってもいいの？

えっ、海外は絶対嫌だ。
じゃあどこの部署を志望すればいいの？

なんだそりゃｗ　営業っつったら7割は海外営業配属だぞ
自動車事務系で海外を避けるのは厳しいだろうな・・・
大半の人間が35歳までには3年くらい行くことになるんじゃないかな

どうしても海外がイヤなら国内営業しかないかな
リア充や体育会が多いけどそこに潜り込めるかな
まぁ某メーカーでは国内営業部署の人間を大量に中国赴任させるみたいだけどｗ

あとは人事もあまり海外行かないが、配属は旧帝が多いからなぁ
他にはカスタマーサポート系とか総務とかだろうな
少ないというだけで、行く人もぼちぼちいるけどな
普通に他部門に異動しちゃったら意味ないしｗ

新興国に駐在とか最高じゃねーか。駐在手当＆物価安でメイド雇えるぐらいの生活できるぞ。

出世したいなら海外駐在しとけ。部長クラスは軒並駐在経験者だぞ。

未婚で海外行ったら人生終わるじゃん・・・

>>57
なんで国内営業はリア充や体育会が多いの。
それって完成車の話？部品だとどうなのかしら

未婚で海外なんか出してもらえないから安心しろ。

国内営業というか営業志望者自体にリア充や体育会が多い

>>60
完成車の国内営業ってのはディーラーの統括部門
全国を行脚してディーラーの人と飲み歩いて関係を作って要望を吸い上げる
だから部品の営業とはぜんぜん違うね

君は部品の事務系か
だったら企業によって海外行く率はかなり変わってくるなあ
OBに聞いたほうが早いだろうね

部品でも大手なら普通に海外勤務あるよ
特に事務系は

まぁ自動車業界は技術系に比べたら事務系は総じて楽だよ

>>65
もともと商社志望だったから高給激務を希望してるくらいなんだが。
てか上の話聞く限り国内営業って海外に比べて楽そうじゃね？ｗ

学歴が配属に影響するって、高学歴ほど希望が通りやすいってコト？
それとも人事に旧帝が多いっていってたみたいに、高学歴ほど
コーポレート的な仕事にまわされるの？
海外飛び回る営業目指して英語勉強中なのに全く関係ない部署だと萎えるな

まぁ英語はできなくても入社後社費で英会話学校通えたりするからそんなに心配いらんけどな

>>66
激務志望なんだ？若いっていいよね

>>68
激務志望ではないｗ
高給が志望、その代わりになら忙しくてもいいってこと
まあどっちにしろ自動車業界なら事務でも相当な激務は覚悟するべきだろ？

>>69
だから技術系に比べたら全然激務じゃないよ
たいしたことないと思う
高給でもないからきみの希望とは正反対かもしれないね

まぁ今は定時だし、有給入れたら年間140日くらい休みだからなｗ
規制が解除されても休日日数は変わらないし、商社ほど激務にはならないだろうなぁ
財閥商社と比べたら200万くらいは給料違うんじゃないかな？
メガくらいなら調子いいときは勝てるかもしれないが

商社でも土日祝日休みじゃないの？有休は取れるでしょうに
OB訪問してないから知らないけれど、大手はそういうとこちゃんとしてるはず

部品技術系ですが海外いけますか？
やはり開発・研究より生産ですかね？

>>73
職場の知り合いで海外勤務中・経験者は30人以上いるが
開発が一番多くて、次が生技。後は営業、生管、品証かな。

>>73
海外に開発研究拠点がある会社が少ないから
開発研究で海外は出張程度だと思うけどね。

大手完成車メーカー技術系で比較的出世しやすい部門とか部署って存在します？
希望配属部署をどうしようかと悩んでいまして・・。

>>76
残念だがほぼ配属先なんて決まってるよ

>>77
嘘だ。まだ決まってないって人事が言ってた

東洋シートは偉くするためと言い訳して、嫌がらせをするアンダーグラウンド部隊がるらしい。
社長の指示を受けるが、部隊の幹部は流石に思考が狂ってる奴が選ばれているそうだ。

>>77
自分の会社はまだ一回しか希望聞かれていません、入社後また希望聞かれるみたいです。

Ａラン院卒なんで開発部門(車、生産技術)志望でしたけど、現場系
の方が出世しやすいなら第１希望を現場系にしようと思ってます。

>>80
希望はタダの参考程度だよ

>>78
細かくは決まってないだろうけど
そもそも配属か各部署からの要望を吸い上げて決まるから
こういう人材はこの部署ってだいたい決まってるよ。

ミスった
>>78
細かくは決まってないだろうけど
そもそも配属は各部署からの要望を吸い上げて決まるから
こういう人材はこの部署ってだいたい決まってるよ。

>>83そういうことですか。参考になりました。ありがとうございました。
後はもう会社に言われるままといった感じですね。
開発でいいですけど、開発より現場の方が出世しやすいと
聞いたもので・・。

＞Ａラン院卒なんで開発部門(車、生産技術)志望でしたけど

技術系は微妙なトコだが、自動車業界って学歴があまり関係ないで有名じゃなかったっけ？
作業着が正装、高卒でも声がでかけりゃ出世するみたいに聞いた

会社による

>>84
現場というか生産系の部署と海外を経験すると出世できるよ。
だから、結婚は早めにしとけ。海外行けなくなる。

↓これに当てはまる様だと出世は厳しい

・ハキハキ喋れない
・落ち着きがない、焦り易い
・物覚えが悪い
・効率的に行動出来ない
・体力無い
・よく寝坊する
・車の事故をよく起こす
・人間関係の構築が苦手
・キモヲタ

>>87
生産系というのは購買とか生産管理、製造技術のことですか？

>>85
そこらの大卒より仕事が出来る高卒なら出世する
会社次第だけど

>>90
さすが高卒人事社員

同期のとこの課長が高卒だったな。
煽り抜きに仕事が出来れば出世できるよ。

>>92
高卒なの？

ちなみに、高卒で課長級（非組合員）まで上がれるのは800人に1人くらい
大卒だと3人に2人くらい

高卒ｗｗｗ
現場ｗｗｗｗ

まてまて、高卒で現場のやつが居るから会社は回ってんだよ。
中国人とかと一緒に働いてて可哀想なくらいだよ。

感謝してるよ俺はｗ

内定者か？現場実習行けば現場バカにできなくなるぞ。

現業は会社名名乗るなよ。恥ずかしいから。

>>89
うん。ライン工な訳ないだろ

挑戦をウリにする某社だと
さらにゴマスリに長けてないと出世は難しい。

>>88
見事に全部当てはまる

「車の事故をよく起こす」

これは当てはまらんわ
ペーパードライバーだしｗ

>>87
独身だと海外駐在できないの？？

>>95
私の勤務先では大卒でも製造現場のラインに異動してるぞ。
現場をバカにしてる時点で甘いな。
本当に使えない奴は現場も欲しがらないから行き先がなくて
製造業でも製品とは全く関係ない部門に異動する。

>>103
絶対と言える自信ないが、大概既婚者。

何故？？

独身の奴に「お前来月からインドね」とか言ったら辞めちゃうだろ
独身の奴を周囲100km何もない海外拠点に派遣したら鬱憤溜まって悪いことするか鬱になっちゃうだろ

海外生活での苦労を家族に支えてもらう、という姿が理想だと会社は一応思ってるようだ
独身で赴任する人もたくさんいるけどね

海外転勤は少ないけど、独身でも海外出張する機会は割とあるよ

>>96
>>97
大卒でも現場の仕事は簡単に出来るが、高卒が総合職と同じ仕事をするのは無理。
つまり、雇用の機会を与えるために高卒にわざわざ現場の仕事で飯を食わせてやってるの。
感謝される理由はあっても、現場に感謝する理由は無い。
研究・開発や営業、その他の間接部門があって、初めて現場で仕事が出来るってこと。

独身って言い方はやめようよ。その人にも、親とか友達はいるんだから

非妻帯者

上司や動機とうまくやるように、他部署や現場の人とも感謝を忘れずに仲良くやっていく
それが大人というもの

三菱自動車は、多重債務者多いの？
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/publish/mmc/pressrelease/news/detail2019.html

2ちゃんは田舎の工作会社が雇った中国人が書いてる

>>109
悪いが、お前のようなクズはどこからも採用されないと思う。
人事担当者ってそういうとこは見透かすから。

研究から生産まであるから製造業なんだよ

>>115
童貞なのに必死ｗｗｗ

設計開発の現場でも高卒や専門卒の人いるけどね。
H以上に学歴の坩堝だったりするTでの話。

自動車の中で最も高学歴が優遇されるのはN。
実際、内定者の平均学歴はTを超えてる。

NはR＆Dはおろかラインからも高卒や専門卒の人を排除し、
製造現場でいち早く非正規雇用を使った。

>>109
同意。
欧米の自動車メーカーのラインなんて奴隷同然の出稼ぎ移民にやらせてる。
自国の雇用促進の声なんかお構い無しに工場を中南米や東欧に移転させてる。

日本メーカーはラインの高卒ごときを下手なメーカーの大卒以上のコストで雇用してる。
こんなことしてるから韓国メーカーの車に価格対品質で抜かれちゃうんだよ。

>>119
2行目、欧と米を一緒にしてる時点でお粗末

>>115
10卒でもう完成車から内定もらってるから。

頭も悪く何の能力も無い高卒にわざわざ仕事を与えてあげてるのに、
派遣切り等で自分の立場が危うくなると文句ばかり言いやがる。
今まで散々会社に飯食わせてもらってたくせにな。
そんなに契約切られるのが嫌なら、大学卒業してまともな職に就けば良いのに。

この業界は異様に現場を優遇するよねえ。

>>121
期間工と現業を一緒にしてる時点で釣り
現業はお前が高３のときに本気で受けてても受からんかったはずｗ

現場で働いてる人の年収ってどれくらいなの？
工場長とかは2〜3000万はもらってるって聞いてびっくりした

>>124
大卒総合職とほとんど変わらんよ。

>>124
完成車の工場長は役員だからそりゃ数千万貰うわなｗ　部長と次長と課長もほとんど大卒
その下の役職からが高卒で、40代で1000万行くんじゃないか？
ろくな役職ついてない人はもっと安いけど

>>121
高卒よりも部品屋や鉄鋼・化学メーカーにそれ言った方がいい。
あいつらこそ本当の奴隷だから。

完成車メーカーにすがり付かないと生きていけないくせに給料だけはやたら高い。
許せねえ。

>>127
部品屋は自動車メーカーが存在する限り需要があるけど
完成車は売れなくなったらおしまいだから大変だね＾＾

この年にもなって他人に腹立てるなんて心の貧しいやつが多いんだな
自分だけよけりゃそれでいーじゃん

>>128
いや部品屋こそ買ってもらわないとヤバイ
完成車は少しでも良くて安い部品屋に流れる。

>>130
そしてリコールへ・・・

部品屋は、完成社メーカーに養ってもらってるくせに、態度でかいな。
俺が役員に出世したら、潰してやるから覚悟しとけ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>130
日産車の空調部品の調達先のうち８割はデンソー。
コストのためとはいえ、なんのための系列なんだか。

>>134
２割を他で調達しているのならまぁいいんじゃないか？
現状２割の企業が３割４割にしようと必死こいて努力するから
デンソーも必死こいて８割を維持しようとするわけだね

これが１０割だと足元を見られてしまい、コストダウン圧力がなくなっちゃうけどね
８割なら何とか競争原理も働くでしょう・・・
空調部品以外の部品はもっといろんな部品屋にやらせてるんだろうしさ

>>134-135
系列の部品屋にも得手不得手があるわけで。

トヨタだって大排気量車向けのCVTをジャトコ（日産系列）から調達してる。
アイシンでも作れるんだけど、商権を獲得できなかった。

トヨタでさえ、系列にあれだけ有力なサプライヤーを抱えていても、
系列にはこだわらずに良い部品を採用する。
だからこそあれだけの競争力なわけで。

>>109
企業としてきちんと利益を出しているのは現場だ。
しかも現場はコストを下げるために血のにじむような改善を繰り返している。
そんなこと言ってられるのは内定者でいるうちだけだよ。

俺そんなような考えで工場全部海外移転すればいいのにとか考えてたわ。
でも、改善ができるのは愛社精神のある日本人だけで、彼ら（プロパー）は非常に勤勉だよ。

高卒が考える改善計画なんてたかがしれてる

釣りに構うな

>>137にマジレス(笑)するけどさ、
工場海外移転が一番の改善だよ。勤勉で改善してくれても彼等に莫大な
賃金を払うだけの費用対効果はねぇよ。

高卒で大手自動車の正社員になれれば超勝ち組だろ
５０代で年収６００万はいくだろ羨ましい

完成車メーカーに大卒、院卒理系で工場に配属された場合はどん
な仕事(部署)をやらされるのでしょうか？
ラインで組み立てることもしないといけないのでしょうか・・。
お願いします。

経営者が費用対効果のみで意志決定をしているのであれば、俺ら日本人の大卒なんて取らねーよ。

>>140
基幹製品は国内で作るのが普通
それ以外は海外だな。

>>142
理系なら生産管理、生産企画、生産技術など

>>143
そうか？日本人は金でごねる奴が少ない分経営側にしたら扱いやすいし
費用対効果は悪くねぇと思うぞ。
>>144
Tがサプライヤーに3割削減言い出したから基幹製品が海外行くのも時間の問題かもよ。

>>140
なぜ売上の8割が海外の自動車メーカーが生産の大半を国内でやってるかわかる？
海外の人材を雇って海外に工場作ったら今の品質を維持できないんだよ
系列メーカーをつれてかなきゃいけないとかいう問題もあるけどね

>>145
3割削減は昔からちょくちょく言ってきてるよ
2000年頃にもCCC21とかやったばかりだしね
外国に移転してトヨタの求める品質をクリアできるならとっくにそうしてるだろうさ・・・

デンソースレの3割カットに関する書き込みでお茶吹いたｗ
ほんとにあいつらグループの反逆児だな

>>146は就活始めたばっかの学生か？

>>148
いや、社員ｗ

こんな板のこんなスレを見ている現役社員
先輩、そんなこと、もうやめましょうよ

社員ならもっと有益な事書き込んでくれよｗｗｗ

>>149
あ、そう･･･トヨタクオリティーを維持するために国内生産を維持している割には
リコールが多発しているように見えるのは俺の幻覚か･･･
いきなり3割削減は過去に例がないような気がするのも幻覚か･･･
俺が海外で見てきた大量生産も幻覚か･･･

>>151
まだ新人だから内定者＋半年程度の知識しかねーんだよｗ

>>152
無理に海外移転したらリコールもっと増えてたかもしれんよね
月並みだけど、リコール増加の一番の要因は何か知ってるかな？

「いきなり３割削減は過去に例がない」？はて・・・？
今回は3年をメドに3割減達成してね、っていう目標でしょ？例はあると思うよ

海外で何を見てきたのか知らんけど、
年間何万台作っててそのうち何割が国内生産か調べりゃ済む話だよね
そりゃ何百万台かは海外だけどさ、まだまだ国内生産がメインだよ

ホンダグループくらいしか知らないから見てて楽しいわw

生産台数の七割弱は既に海外生産だけどな。

一応10年ぶりらしいけどな

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091222/biz0912221204007-n1.htm
トヨタ自動車が取引先となる部品メーカーに部品価格を現在より３割引き下げるよう要請したことが２２日分かった。
自動車各社による新興国市場向けの低価格車の投入で、価格競争が激化すると判断した。
３割という大幅引き下げを求めたのは１０年ぶり。

10年で物価が下がったわけでも生産コストが大幅ダウンしたわけでもないのに
また3割カットって狂気の沙汰だろｗ

これそもそも本当なのかね？
別にトヨタが正式に言ったわけでも認めたわけでもないんでしょ

HPいきゃ載ってるデータを、なんで妄想で語ってるんだ？
頭おかしいんじゃないの？
っつーか興味ある業界の、興味ある話題くらい自分でしっかり調べろや

>>153　一例として
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2009/regional_production.pdf

>>156
10年前に3割削減して涙目になってるのに更に絞るってのが凄い。
体感的には5割カットくらいの気分だな。

>>156
10年前に、「これから数年で達成してね」と宣告したわけだから、
要するに5〜7年ぶりくらいじゃないかな

>>157
だからトヨタが恐れられてるんでしょうがｗ
ずっと前からだよこんなの
ただし、尻はしっかり拭う　その辺はまぁ新書１冊２冊読めば載ってる話だから割愛

>>158
別に日常茶飯事だってば　１０年に１回くらいポンポン出てくる話だよ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091222dde007020007000c.html

>>160
8割を海外で売り上げてて、でも生産は半分が国内だということがわかるね
日本全体だと、軽を除けば7割弱、軽を入れると6割弱が国内生産だね

あと、このpdfを見るときに注目すべきなのは、2002年からの海外生産の伸び
３割からたった５年で一気に５割まで上がってる、年間50万台ずつ増えてるという異常値
トヨタはこの急拡大のせいで死んだわけですね

そんなに国内で造ってたのか･･･
無駄にもほどがあるだろ

ぶっちゃけ教えてほしいのだけど、
完成車メーカーで理系でＲ＆Ｄ以外に配属された人は、
負け組扱いされる感じですか？

>>164
完成車メーカー理系なんて設計ばっかだろ。
Ｒ＆Ｄなんて少数派。

生技３割、製造２割、設計３割、開発２割

こんなもんだろ

>>163
完成車の数字だけで見るな。
部品メーカーまで含めてみたら更に海外生産比率が上がる。
完成車でも部品でも海外経験がデフォになる。

>>163
国内で生産するからムダとも言えない

>>165 166
ありがとうございやす。
生技、製造、開発、設計に序列とかあったりするのでしょうか？
昇進、給料、社員の意識などの面で。

>>169
とりあえず、新人のときは現場のほうが
夜勤、残業が多いので額面30万くらいもらえるらしい。(基本給は20万前半)

>>170
ありがとうございます。
現場志望の機電系なのですが、もしも自動車会社に開発＞製造とい
う構図があるなら、化学会社のプラントエンジニアに行きたいと思いまして・・。

>>171
上下というかやっぱり納期やコストなんかで引き合いはあるよ。

>>171
文系だしわからんけど、内の会社は営業も製造も開発も給料体系は同じ。もちろん個人によって差はでるが

>>172,173
ありがとうございます。
給料は同じですか。参考になりました。
あと一つ、製造は研究開発や生産技術開発と同様に頭を使う(理系の)
仕事内容が出来るのでしょうか？
イメージがあまりわかなくて・・業界本は読んだのですが。

>>173
個人によって差がでるってとこを具体的に教えてくれないか？
勤務態度とか、上司に気に入られるとか、実績とか。

>>175
173ではないが、業績評価によって査定がつくことは知ってるよな。
新人のうちは勤務態度や作業過程評価の比率が中堅社員以降より高め。
それによってボーナスはもちろん、毎年の昇給も個人差が出る。
開発の同期でも2:6:2の比率で序列化され、他部署より低い人も当然いる。
中堅社員以降は業績の比率が高くなるよ。

某完成車メーカーではゴマスリが非常に大切。

>>177そんなの社会出たら当たり前だから。しねよ池沼

自動車部品メーカー内定者（理系）ですが、海外勤務（出張・駐在）を強く希望しています。
配属面談でどのようにアピールすべきですかね？出張等は何年目からあるのでしょうか？

完成車に行きたいって言う

>>179
完成車メーカーだけど
語学力、コミュニケーションが上手い事、へこまない事、体が丈夫な事（食い物の耐性とか）
くらいかな。
ただ海外って問題おきても限られた人数（自分たち）で解決しないといけないから
基本的には海外は仕事を1人で出来る人がいくよ。
完成車メーカーだと3回生準やると一人前って言われるから10年くらいはかかる。
前に海外は既婚者しか行かないってあったけど
一人前になるころには結婚してる年齢になってるって言ったほうが正しいかも。
独身だと変な虫がつくとか会社はそこまで思っちゃいない。

理系だと文系に比べて海外に行く機会は少ないと思う

海外出張も理系だとすくないですかね？

>>183
生技だと生産移管による立ち上げとかで海外出張多かったりする。

>>184生産技術のほかに品質とか製造とかの部署も海外行けますか？

>>185
品証も海外出張や駐在があるよ。
うちの会社で今も数人が駐在している。

>>186あざす！
あと完成車メーカーで途中で部署変わったりするのはまれですか？

部署くらいは頻繁に変わる
３年に１回とか

設計開発・生技・製造・研究の垣根を超えるのはあるっちゃあるが、あんまりない

…らしい

>>188
あざす！
生産技術には全く興味ないからなんとか回避しないと・・
無難に製造を志望しようかな

トヨタはダイムラーと手を組みそうだな
アメリカよりドイツのメーカーと組んだ方が技術的には良さそうだな

ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009123102000118.html

トヨタがインドで発売する小型車、日系メーカーの部品を使うの止めて、現地の部品メーカーの部品で作ったんだってね。
新興国で勝負するならこれくらい当然か。

日本の部品メーカーはこれから厳しくなるね。

デンソー埋まるの早いな

早過ぎるぜ・・・

京阪神ならデンソーとか誰でも行けるだろ。

削除人私的スレスト事件 2001年01月（削除明王 ★は、また私的理由でスレストの職権乱用人）
****************************************************************************************************
188 ：削除明王 ★ [sage] ：2010/01/05(火) 19:40:26 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1262218994/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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これが私的スレスト宣言であることを意味する( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/ )
「なお、削除依頼には対応していません。」「＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;; 」
男叩きや下品系スレは依頼済でも長期放置だが、女叩や非婚系スレ等、気に入らないスレは依頼無しでスレスト
この様に、私的に目障りな理由だけでスレストを行う削除人「削除明王 ★」を断罪するべき！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
断罪されるまでは報復あるのみ！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100106/bsa1001060501000-n1.htm
これか　現地調達といっても現地にある日本の部品メーカーの製品を使うのか
インドのメーカーの物を使うのか分からないけどな

>>191
トヨタがインド製の部品を調達すんじゃなくって
部品メーカーが現地調達するわけ
だから厳しくなるのは日本の中小下請け
日本の製造業界の空洞化ってのはそおゆうこと

確かに。
インドに自前の部品メーカーなんて何軒あるんだｗ

タタにはうちのステアリング使ってるよ＾＾ｂ

タタのワイパーはうちの製品＾＾ｂ

タタのナノはうちの製品＾＾ｂ

上位部品屋が一番生き残れるのかな

ちょっとだけインド車乗ってみたいんだぜ

>>199
ジェイテクトかな？

タタのオイルシールはうちの製品＾＾ｂ

ナノってデザインはダサいよな…

屋根をターバン風にすれば日本人ウケする

>>196
>>197
他紙には、日系部品メーカーの部品を扱わず、
タタやマルチスズキ等の子会社部品メーカーから調達すると具体的に書いてたけどな。

削除人私的スレスト事件 2001年01月（削除明王 ★は、また私的理由でスレストの職権乱用人）
****************************************************************************************************
188 ：削除明王 ★ [sage] ：2010/01/05(火) 19:40:26 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1262218994/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
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これが私的スレスト宣言であることを意味する( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/ )
「なお、削除依頼には対応していません。」「＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;; 」
男叩きや下品系スレは依頼済でも長期放置だが、女叩や非婚系スレ等、気に入らないスレは依頼無しでスレスト
この様に、私的に目障りな理由だけでスレストを行う削除人「削除明王 ★」を断罪するべき！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
断罪されるまでは報復あるのみ！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

>>191
現地調達はトヨタはいつもやってるじゃない。
なにをいまさら・・

トヨタグループの会社ならどこも多くの国に工場あるしなぁ

>>196
http://www.asahi.com/business/update/0107/NGY201001070001.html
http://www.asahi.com/business/update/0107/NGY201001070001_01.html

―販売価格を１台５０万ルピー（約１００万円）以下に抑えることができたようだが、
どうやって原価低減を。

「部品を一つ一つ点検し、インドのユーザーに必要のないものを減らしたり、複数の部品を
一体化したりして、効率的な構造にした。部品の数が減ると、組み立てる際に工場のラインが
短くなる。組み立てる人も少なくてすみ、連鎖的に原価が低くなる」

「これまでは新興国で生産する際も、日米欧で発売した車と同じ図面を使っていた。だが、
地域によっては不必要な機能もある。今回は、インドの部品メーカーの設備や工法でも
つくれるように、材料や図面を変え、現地で調達する部品を多くした」

――新規に取引する現地の部品メーカー数は。

「２０〜３０ぐらい。マルチスズキやタタ自動車の子会社からも調達する。
これまで採用していた日系メーカーの部品をやめ、現地メーカーへの切り替えも大胆に進めた」

――インド以外の新興国での低価格車戦略は。

「インドで車を生産できれば、どこの国でもできるという自信を得た。
高性能で高価な車も必要だが、新興国には新興国なりのつくりやすい車の構造がある。
トヨタは今回、安く車をつくるという引き出しを手に入れた。安くつくる技術を培わないと、
これからの世界で勝ち残れない」

-以上です-
トヨタ自動車の則武義典チーフエンジニア＝５日、ニューデリー

岡本弘幸独身で強盗傷害前科有り。結婚相手募集中。
http://www.d-sit.co.jp

1〜12月
１プリウス トヨタ 208,876 285.7
２フィット ホンダ 157,324 89.9
３ヴィッツ トヨタ 117,655 95.4
４パッソ 〃 98,883 135.9
５インサイト ホンダ 93,283
６カローラ トヨタ 90,178 62.6
７フリード ホンダ 79,525 157.0
８セレナ 日産 78,836 108.1
９ヴォクシー トヨタ 71,426 101.8
１０ノート 日産 65,745 104.8
１１ウィッシュ トヨタ 60,357 153.6
１２キューブ 日産 59,760 126.4
１３ティーダ 〃 57,624 88.2
１４デミオ マツダ 55,603 85.6
１５ノア トヨタ 52,933 92.1
１６エスティマ 〃 52,403 89.6
１７ヴェルファイア 〃 49,636 127.4
１８スイフト スズキ 46,159 78.3
１９ラクティス トヨタ 45,169 87.4
２０ステップワゴン ホンダ 43,020 96.8
２１クラウン トヨタ 40,216 53.7
２２エクストレイル 日産 32,627 102.9
２３シエンタ トヨタ 31,805 91.4
２４マーチ 日産 31,433 67.3
２５アルファード トヨタ 29,602 65.6
２６レガシィ 富士重工 28,260 107.2
２７ストリーム ホンダ 27,058 65.4
２８アクセラ マツダ 26,761 161.0
２９プレミオ トヨタ 25,337 79.1
３０マークＸ 〃 24,635 63.6

トヨタ系の部品メーカーの俺は人生終わったって事だな

公務員に転職しようぜ

>>212
まずは安い車からでも「普及」が第一だろ
昭和３０年代の日本がまずスバルからみたいに・・・・
コア技術は供与しないだろうしね

もうリク動いてるな

リク？

>>219
リクアルダブラゾウガメの略称な
冬眠する種の中では比較的早い時期に動き出す
転じて、面接よりも早く動き出すリクルーターのことを指す

行くならトヨタ、ホンダ、デンソーにしとけよ。
日産は電気自動車しくったら終わり。
自販連の統計データ見たら日産やばいのわかる。

電気云々の前に危ないのわかるだろ。
説明会の資料すらケチるってさ。

一年採用停止する企業が大丈夫な訳ない

自販連のデータだけ見たら、大手三社で１番危ないのはホンダなんだけどな。

トヨタは国内市場じゃ無敵だね。
この大不況でも、中・大型車をランキングに載せられる程売れるのは他社にない強味。

ホンダが月に数十台売れるかどうかって車と同じ価格帯の車を
トヨタは月に数千台売りさばくんだから、ブランド力が段違いだわ。

>>224
とてもそうには思えないけど

でもトヨタって赤字じゃね？
なんかあんま安定なイメージ無いけどな

つい一昨年まで恐ろしい額の利益上げてたの忘れたのか

売上とか利益のデカい企業って、飛ぶ金も凄いんだろ？

トヨタはハイリスクハイリターンっぽい感じ
国内市場で強いよりも、海外・新興国市場に強い方が将来性ありそう

>>228
トヨタは基本的にリスクの高いことはやらない
でも数年前に調子のってボンボン拡大してったから赤字がすごいことになった
今後は二度と調子のらないと思う

拡大路線やめたら労働時間がえらい変わったらしいなｗ

>>225
ホンダは、国内では普通車が売れず、小型車しか売れていない状況。
相変わらず、北米依存体質から脱却出来ていない。

日産は、セレナ等の人気車種のＦＭＣが今年以降に控えてるから、すぐに巻き返すだろう。

ちなみに、新興国や欧米での伸び率は日産＞＞＞＞ホンダだからな。
中国市場の販売台数では、既に二倍近い差がついたぞ。

二輪や汎用なども手がけているがリスク分散にはなっていないしな
あーだこーだこじつけしているが莫大なリソースをつぎ込んで
ＦＣＶというお荷物作ってしまったり、
エンジンなどの足元技術はどうも最近おかしい雰囲気。
ハイブリはヨタに叩き潰されつつあり、
リチューム電池も遅れているっぽい。

商売も技術もホンダはおかしくなってしまってる

>>230
それはまた別の話
拡大路線前から異常な長時間労働だった
で、万博のころ労働基準監督署に怒られて、急激に残業を減らした
そのあと急激に景気が悪化して、今は残業が出来ない

>>232
会社のトップが↓みたいな奴だったからな。
ここ二年くらいで、こんなに方針転換してればそりゃあ出遅るわ。
今のホンダには、何のポリシーもない。他社の後追いしてるだけ。

トヨタのＰＨＶについて
「ＰＨＶにする意味がわならない。メリットがない。」
→トヨタのＰＨＶが注目が高まるにつれて「やっぱりホンダもＰＨＶを開発します。」

電気自動車について
「電気自動車に将来性は無い。うちは燃料電池車でいく。」
→各社が次々に電気自動車を発売する事が決まり「やっぱりホンダも電気自動車作ります。」

ハイブリッドシステムについて
「ＩＭＡは安いし、運転が楽しい。ＴＨＳは運転する楽しさがない。」
→プリウスにボロ負け後「ＩＭＡが中・大型車に使えないので、やっぱりホンダも２モーター開発します。」

プリウスのカタログでホンダ式ハイブリッドをディスってるのはﾜﾗﾀ。
まぁ言ってることは間違ってないんだけどね…。
三菱が開発しているPHVはプリウスPHVより性能高いんだが、どうディスってくるかが楽しみ。

安定うんぬん言ってるやつは各社の長期債券格付けのランク見てこいよ笑

>>224
その通りだよ。上位で１番危ないのはホ○○。
ただホ○○だけではない。
内部の関係者から聞いた話だがハッキリ言うと
自動車業界は斜陽の中の斜陽業界。

電機メーカーが市場の参入してくるってのは周知の事実だが
それ以上にもっとヤバイ致命的な理由がある。
勿論ここには書けない。

ト○タ以外は今の学生が定年するころまで生き残っている可能性は限りなく低いんだと。
何故ト〜が安泰かというと、既に自動車という枠を超えているからである。
詳細は書かないがｗ

「自動車業界だけは絶対にやめておけ」、と私は言われました。
相当なマゾ体質か車好き以外は避けるにこしたことは無い業界である。

俺は車好きだから受けるがね。
こんなことを書いたのは無駄な犠牲と競争を減らすためである。
ＷＩＮ＆ＷＩＮで行かないとねｗ

信じる信じないかはどちらでもいいけど、上記は全て事実。
勿論今の段階からの予測に過ぎないけどね。
経済なんてどう動くか全く分からんというのもある。

トップダウンを強め、ナントカ主義を強化した結果、
正しい情報が上がらなくなった。当然判断も誤る。
出世欲、保身欲に駆られた中間層、責任？何それ？
平社員も上のご機嫌伺いの行動を行うようになり、
ヘタに気分を害すると干され、
人事は情実化し・・・どこの会社とは言わないが。

>>235
三菱の車は、どうあがいても国内じゃ全く売れないので、トヨタは全く気にしないと思います。
ホンダはトヨタがプリウスを発売した時に発狂してたがｗ

結局生き残るのは三菱自動車だったりするんだろうか
日本一のグループの全面支援を受けられるのは強いよな

トヨタは確かに一番安泰だ。だけどつまらない。
唯一対抗できていろいろやってる○○○に！

・・・とか言ってると後で後悔することになる。
はっきり言ってこの業界ならトヨタかデンソー以外に行くのは愚。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　電機メーカーが市場の参入してくるってのは周知の事実だが それ以上にもっとヤバイ致命的な理由がある。 
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　勿論ここには書けない。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>233
そんなについ前変わったばっかりなら
いつまた超長時間労働に戻るか分からないなｗ

>>240
俺もそう思う。
国を代表するような一流企業群を同じグループに持ち
その前面支援を受けられる上に、電気自動車で先手を打ってる

>>243
いや、超長時間労働には二度と戻らないと思う
次に労基署怒らせたらマジでヤバいから必死
ある程度長時間には戻るだろうけど、「並」の範囲を抜けられない

電気自動車で先手を打ってると言っても、このままじゃ日産のリーフにボロ負けしそうだがな。

意外とコアなファンが多いスバルが生き残ったりとかな

スバル最近好調みたいだし、個性的な企業のほうが生き残るかもな、。

ただ単にレガシィの新車効果が出てるだけだろ。
利幅削って大幅値下げしてるしな。

レガシィ・・・
富士重の伝統的トヨタ車ね。

おいおい日産必死すぎだろ
ホンダは余裕で優良企業

内部は崩壊してる

>>232
トヨタ　赤字
日産　赤字

ホンダ　黒字



これが現実

あれ？俺はトヨタ系勤めだが今年度は黒になったが？テキトーなことゆーな

現実ってか現時点の数字じゃないの？
業績はさておき中身はホンダが一番グダグダっぽいよ

それでもホンダは良い企業だよ

日産トヨタ内定者乙

>>254
ぽいって言われてもな。
１００年に１度の不景気で赤字出せなかったのはすごいよ普通に

しかも北米直撃なのに。まあバイクで補填しただけだろうけど

>>237
偽善者ぶったただのネガキャンヤローだな

>>255
表面的なことしか見えてないようだ

>>231まず日産は人気車種少ない。ホンダは車種ある程度絞って、量産してかなり儲けてる。
もともとインサイトなんかはボッタクリ価格設定。それに世界的にみてもブランド力は今のところホンダ＞日産。
だいたい日産は実質ルノーの子会社。

>>237
詳細言えや。匿名だし特定なんて絶対されないから書けよ。
わしヨタ内定餅だから心配なんじゃ。

まあまあトヨタホンダ日産デンソーはどこも優良企業だし明らかに勝ち組なんだからお互いムキになるなよ
まだ内定者以下の存在なんだし

>>237
詳細言えや。匿名だし特定なんて絶対されないから書けよ。
わしンダ内定餅だから心配なんじゃ。

>電機メーカーが市場の参入してくるってのは周知の事実だが それ以上にもっとヤバイ致命的な理由がある。

ソース出せないなら無駄な不安を煽るようなこと言うな
ってか、ガセかw

>>259
そのインサイトが国内以外じゃ完全に大失敗し、目標の20万台に大幅未達が濃厚。
かなり儲けているはずのホンダの利益の大半が、未だに北米に依存してるのは知ってるか？
ホンダは車種を絞ったんじゃなく、結果的に国内ではフィットフリードインサイトしか売れなくなってしまっただけだよ。
実際、ＦＭＣやＭＣでことごとく失敗してきたからな。

CR-Zっていうのが出るらしいね
需要無さそうだけどね

このスレは勉強になる。
続けてくれ。

>>240

三菱に就職した先輩なんて、成績もいいわけじゃないし、
推薦で落ちまくり、唯一の内定が取れたのが・・・・・
現場のラインで働いていると言っていた。

先輩や発売されている車を見ても技術があるように思えない。

>>264
インサイトは台数以上の役目十分はたしたよ。
あれでHVにおいてはトヨタ＞ホンダ＞＞それ以外って認知されたし。
フリードフィットインサイト・・これだけ売れてる日産の車は国内にありません。
ちなみにセレナもステップに抜かれました。

日産はルノーの子会社。未来に向けた投資である新卒採用は、ほぼ無し。
社運をかけた電気自動車、まだまだ受け入れられるレベルではない。
ブランド力、さほど高くない。

日産の方がきびしいな。

ジェイテクトなんて選ばなきゃよかった。
一生トヨタの奴隷か。

>>267
実際に旧帝院卒でも工場勤務は余裕でありえる。
開発＞＞製造って思ってるのか？
ライン工ってなら話は別だがな。

>>265
けっこうかっこいいよな

>>270
何故完成車に行かなかった、、、

日産はないな。いいところでゴーンは引っ込むべきだったな。
「ＨＶだけがエコカーじゃない！」これは聞いててかわいそうだった
デンソーの俺勝ち組

マツダのアイドリングストップの技術はすごいと思う

>>273
事務で、完成車受けてない。そもそも車嫌いだし。
都市部で無駄に車買って乗ってるのは馬鹿だと思うし。

非・車分野って２割ぐらいしかないんだよね。
配属が車分野だったら数年後スキルダウン転職か。
日経２２５の他業種にも内定出てたのに。
なんでこんな選択したんだろう。

モデル末期のセレナと、発売後二ヶ月のステップを比較して何がしたいんだよｗ
10〜11月にモデル末期のセレナに負けてたのはスルーですか？ｗ

ＨＶに対する認知？
完全にプリウスの引立て役になってしまってる様にしか見えないが。
ＨＶに関しちゃホンダと他社の差より、トヨタとホンダの差の方がデカイよ。
海外じゃ、ホンダのＨＶは糞扱いだしな。

岡本弘幸独身で強盗傷害前科有り。結婚相手募集中。
http://www.d-sit.co.jp
http://www.geocities.jp/joseikin5471

日産はもうやばいよ。

>>277
発売間近の新ステップがひかえてりゃ負けるでしょ。
HVではホンダとトヨタの差は確かにでかいが、ホンダと他社の方がでかい。

ちなみにおれは268ではいし、ホンダではないけど、
まぁ一応コメントな

>>276
ジェイテクト社員だけど
此処は頭がおかしい奴とコネ入社しか
いないよ・・・。

ＨＶでホンダがトヨタを追い抜く可能性は全くと言って良いほど無いが、
他社がＨＶでホンダを抜く可能性は十分ある。

つまりそういうことだ。

>>276
事務なら別にどこでも大差ないと思うけど・・・技術ならともかく。

ホンダが黒字なのは２輪のおかげだろ
４輪と違って評判良いから

>>267
三菱グループが助けるから潰れない
糖蜜が数千億単位で融資し、商事がコストの安い部品を探す

三菱グループの支援がなきゃとっくに倒産してる

トヨタがプリウス(200万円台)、サイ(300万円台)、HS250(400万円台)とクラス分けして発売しているのとは対照的に、
ホンダは150〜250万の間にシビハイ、インサイト、CR-Z、フィットＨＶを発売していくのであった…。

まさに乱発
Ｆ１撤退でヤケクソ気味になってんだろう

食い合うどころか共倒れになる可能性もあるインサイトとフィットＨＶ

フィットHVは売れるな。

売れてもフィットとインサイトが、、、

売れるかは値段しだいだろうが、びみょーだな

大して燃費よくなく燃費ではペイできない価格
荷室は狭い
加速は良い
給油の頻度はちょっとは減る

びみょー

フィットＨＶがそこそこ売れるが、車格が近いインサイトを潰してしまい、
結局はフィットＨＶもトヨタのコンパクトＨＶに潰される。
で、ホンダがインサイト等のコンセプトを一新して、巻き返しを狙うが、
結局そのコンセプトが受け入れられずに自滅。

まあ、ホンダの共食いとコンセプト変更→自滅の流れは、
今までにも何度となく繰り返されてきた伝統芸みたいなもんだ。

a

虎の尾を踏んでしまったので徹底的に叩かれるだろうな

トヨタもホンダも超優良企業

以上

デンソーとジェイテクトはグループの中でも特異な存在．
トヨタの依存度は極めて低い．それが良いのか悪いのかは知りません．

ホンダ系のミツバがつぶれそうって聞いたんだが本当？

トヨタの依存度は高い方が良いに決まってんだろ

ホンダと取引が多く関係が深いだけで、一応独立系だよ。
今すぐ潰れそうとかいうわけじゃないけど、かなり追い込まれてる状況なのは確か。

ホンダは系列メーカーが脆弱すぎる。
仕方なくトヨタ系サプライヤーから調達すれば
二流品を高値で売りつけられるし。

>>270
Tier 1じゃん
何が不満なんだ？

>>300
調達能力のあるところと提携するしかないね

>>301
ここは２ちゃんねる

>>292
そんなホンダが今一番勝ち組な件

>>282
まあ頑張っても日産は追い抜けない
アメリカで販売してるＨＶ車も中身はアイシンだしね

>>301
タイヤさんだ！久しぶりっす！

テレビ見てたら、先行するトヨタホンダ、取り残されたその他って感じだけど
実際はトヨタ＞日産＞その他＞ホンダだったのですね。

ほんと日本のマスコミは腐ってるな
創価といい、パチンコといい

>>307
なにいってんだこいつ

ホンダに落ちた奴か？w
ホンダにいきたくてネガキャンしてる奴か？w

日産はないな。

トヨタ以外ねーよ

ホンダは、ＨＶをただ販売してるだけで、全て売れずに失敗してるからな。
販売するだけなら、何処のメーカーでも出来る。
問題は売れるかどうかだ。

現行インサイトなんて、まさにそれでしょ。
まともな会社なら、あんな酷い車を発売することはしないよ。
頭上空間狭い、内装は軽自動車並、シビハイから大幅な性能劣化、乗り心地最悪、デザインはプリウスのもろパクリ、
エコタイヤ非装備、旧型フィットの部品使い回し、材料は安物、ホイールも軽量アルミからスチールへ…。
こんな車で良ければ、他社でも作れます。

他社にはやっぱ作れんよ。
プリウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インサイト
なことは変わりないが。それくらいトヨタのハイブリッド技術は突き抜けている

gooで中古車検索すると、

現行インサイト…457台
現行プリウス…92台

プリウスの半分以下しか売れてないのに、４倍以上の中古車があってワロタ
自社登録によるランキング工作が露骨過ぎるｗ

同業なんだから仲良くしようず

>>301
ジェイテクトはティア1とは呼ばない。

ティア1に定義されるサプライヤーなんてデンソーやアイシン、カルソニック…
それこそ完成車メーカーと遜色ない平均年収の会社ばっか。

日本の自動車部品製造業のうち、ティア1に定義されるのは多分15〜20程度。

そのティアだかタイヤだかってのはどこで見れるの？
一覧表みたいなのないの？

58 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2010/01/09(土) 23:02:25
今時、自動車メーカーやその周辺産業なんて情弱の子達しか行かないでしょ。

景気崩壊を招いた、言わば日本の産業構造の癌。
政府はイギリスみたいに自動車産業を早いうちにこの国から排除すべき。
高福祉安定国家と言われる国々で自動車産業がある国なんて皆無なんだから。

イギリスってどんなメーカーがあったけ？

ミニ、ロータス、ベントレ、ロールス・ロイスあとタクシー屋さん

ロータス
ロールスロイス

>>316
年収ラボの自動車部品で見ると業界３位ですが

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

>>316
そんなに少ないのか…
でも，ティア1って，「主に完成車メーカーに部品を直接おさめているところ」なんじゃないの？
それとも，俺の勘違いなのかな？

>>318
言われてみれば、スウェーデンやカナダは自国資本の自動車メーカーが無いもんな。

アメリカ、ドイツ、フランス、そして日本…
自動車大国って言われてる国はどこも労働問題や経済格差、治安悪化で紛糾してる。

自動車産業に頼った経済構造を転換しない限り、日本はまともな国にはならないのかもしれない。

スウェーデンって人口少ないよね
東京都以下だったはず
少ない人口だったら政治もうまくやりやすいんだろうなー
日本も数千万人くらいになればいいのに

>>324
自動車ってモジュール部品の集合体だから…

たとえば、インストパネルのASSY品だってメーター、オーディオ、空調部品
それらをデンソーがまとめて作って、一括してトヨタに納品してる。

駆動系のASSYだって、ミッションやサスペンションやらいろいろくっ付けてひとつの部品。

開発段階で完成車メーカーと直接関わることはあっても、
部品として、そういう形で供給してる会社となると、どうしても限られちゃう。

>>327
言われてみるとそうだね。
そうなると、ティア１が思っていたより少ないというのも納得できる。
…もうすでに就職活動は終わってるから今更知ってもどうしようもないけどね。

jtektヤバいですか？

そうするとTier1ってどこなの？
デンソー、アイシン、あとは車体とか？

tier1だろうが２だろうが下請けには変わりないよ
そんな事気にしても意味ない気がする。
結局上からごちゃごちゃ言われて仕事するのには違いはない
社会に出れば常に上からごちゃごちゃ言われて生きていくのさ

>>316
デンソーはともかくアイシンとカルソニックってどちらも平均年収600万中盤ですが。
まあアイシンは平均年齢低めだし御三家だからもっと良いんだろうけど

なんだかんだでヨタの品質の高さはすごいよ。
２ちゃん脳だとヨタ製品リコール大量で品質最悪だという意見が多いかもしれんが、俺は品質高いと思うぞ。
品質工学を真面目に勉強してる奴なら同意してくれるはず。

まあ、品質に関しちゃ昔から「鉄板薄い」「ボディが弱い」「塗装が剥がれる」
「耐久性がない」と言われている某社が１番怪しいだろ。
実際、俺と同じ駐車場に止めてるシ〇ック(EK)を見ると、
ルーフ部分の塗装が剥げて白くなってるしな。
そういや一昨年の秋頃にＦＭＣした新型ア〇ードの２chスレで、
「ア〇ードの新車買ったらボディが歪んでた」と写真載せてる人もいたね。

1番怪しい、は言いすぎ。
怪しいことには同意。先行きも3社では一番怪しい

トヨタが車の利用者の安全を考えてサイドカーテンエアバックやＶＳＡ等の安全装備を標準装備とするのとは対照的に、
ホンダは安全装備を他のオプションと抱き合わせ販売して数十万円ぼったくるのであった…。

安さを売りにしているインサイトに、プリウスと同じ安全装備を付けるとプリウスより高くなるという始末…。

>>332
完成車で平均年収700万超えるのって大手３社だけでしょ。
それ以外は600万円台。
大手電機とかと比べたらかなり低い。

調べていくと、部品メーカーって400〜500万円台のところが多いのね。
世界シェア１位の会社でようやく600万超えとか（小糸製作所とか）

何でホンダを必死に叩く奴がいるの？

>>337
そうだな
322の年収ラボてのググったら700以上はかなり大手だな

ホンダ信者がトヨタや日産を叩き、ホンダを持ち上げてるからだと思うよ。

ヨタなんて所詮子会社いじめて笑うだけだからな。

>>316
デンソー・アイシンのあとに何でカルソニックが出てくる？

10卒の就職四季報（つまり去年の）と新しい就職四季報で、平均年収が50万も違うんだがどういうこった

どこの会社が？

>>343
どういうこったも何も、そういうこった
2008年度から2009年度にかけて年収大幅ダウンしたってだけ

>>345
いや、上がってるんだ

メーカーどこよ？

現業込みと抜きとかじゃね？
給料下がったけど、現業抜いた表示だから上がってるように見えるとか

去年からホンダのある部署で働いてる。一昨年就活してる時に説明会で話聞いた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして凄い。街を眺めてるとホンダ車が走ってる、マジで。ちょっと
感動。しかも完成車メーカーでＨＶも作ってるから将来性も抜群で良い。ＩＭＡは将来性や技術が無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。ＴＨＳと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって先輩も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ夏場とかに止まるとちょっと怖いね。ＨＶなのにエアコンも止まっちゃうし。
ＨＶの技術力にかんしては多分もトヨタもホンダも変わらないでしょ。トヨタで働いたことないから
知らないけどモーターが二つあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＩＭＡな
んて買わないでしょ。個人的にはＩＭＡでも十分に凄い。
嘘かと思われるかも知れないけど自販連の４月のランキングでマジでインサイトがプリウスを
抜いた。つまりはプリウスですらインサイトには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>346
うお、マジか
んじゃ2008年度大幅ダウンしたのを各種政策で持ち直したのかな？
まあメーカーにはよくあることなんだろう多分
ちなみに10卒自動車業界に内定持ちなんでどこの会社か気になる

マジもなにも、カウントの仕方が変わっただけ。
実際に増えてるとこなんかねーよ。

ちなみにこれからはもう増えることはない。
某社では賃金制度改定してさらに人件費削減しようとしている。
叩かれている会社だが。

>>348
それっぽい
よく見たら他のメーカーも上がってた

急に、現業抜くとかあり得るか？
2008年の一時的なストップを戻しただけだろ

>>349
おまえほんとは粘着してる日産工作員だろｗｗ

確かに、現業抜いたにしては、従業員数ほとんど変わらないね

まぁ、多少の変動を気にしてもしょうがないかと
ボーナス一ヶ月増えるか減るかで、年収なんて50万くらい変わってくるよ

>>342
カルソニック内定者か社員乙だろ。

カルソニックｗ
てかTier1はもっとあるだろ
ジェイテクトもTier1だよ
トヨタグループは大概Tier1
平均年収とかTier1に関係ないしな

>>353
ありえるみたいです。
10卒の就職四季報は原則、非現業部門の従業員の年収。それが非公開なら
会社四季報の現業込みの年収。
11卒の就職四季報は総合職の平均年収が原則になり、非公開なら現業を除
いた年収、非公開なら会社四季報の現業込み年収。
上記のように変わったみたいです。
現業じゃない高卒社員や一般職を除いた分のＵＰじゃないでしょうか。
ちなみに11卒の採用実績校は文理、院、学部別の表記で詳しくなりました。

聞いた話で

日産やカルソニックみたいな系列の部品メーカーって本当にブラックみたい。
日産と関わり持ってる会社はやめとけ。

トヨタ逆出向でコキつかわれるのがオチ

ホンダ工作員乙です

自動車最後発のホンダに世界でも日本でも抜かれた日産

もうどうしようもないな

潜在的リスクは日産よりも高いよ。
一時の利益で判断するのはアホドシロート。

世界で抜かれたって言うけど、ホンダが日産に勝ってる市場ってアメリカくらいでしょ？
中国や欧州では、かなり差がついたしなぁ。
今は知らんが、ちょっと前まで八〜九割近い利益をアメリカに依存していたホンダが、今後どうなることやら。

日本では、ホンダに新機種やＦＭＣが多くて、日産のＦＭＣがまだ先ってだけだろ？

>>363 364
日産必死すぎｗ
せいぜいフランスの犬やってろ

ンダヲタ痛すぎｗ

潜在的に日産の方がいけてるというなら何年後にホンダを抜けるの？

>>364
ググれカス
ホンダ優位の地域の方が多い

現状は
人気、企業規模、ブランド力はホンダだな。
将来性はしらん

ホンダ優位の地域が多いのに、ほとんどの利益が北米依存なの？ｗ
どんだけ利益率低いんすかｗ

トヨタ以外は黙れ
サントリー対サッポロレベル

>>371
トヨタは確かにすげーよ
ただ魅力に欠ける

>>359
詳しく教えてくれ
頼む！

真偽は知らんけどカルソニックでｸﾞｰｸﾞﾙ検索しようとすると「倒産」ってキーワードが出るね・・・

国内で何処のメーカーの高級車が売れてるかどうかを見れば、
国内でのブランド力がわかるだろ。

レクサス各車、クラウン、フーガ、ティアナ、レジェンド、
インスパイア、アコード、アル＆ヴェル、エルグランド、エリシオン辺りを比べてみろ。
少なくとも、金持ちはホンダ車なんて買わないから。

>>372
トヨタで働いて魅力ある会社の製品を買うのが賢い
面白そうだから！魅力的だから！などという理由で選ぶと
後で後悔することになる

ホンダは良いものを安価で　という理念で物を作ってるから
ぼったくり高級車を上手く売るノウハウが低い

>>376
トヨタで働いても魅力のないトヨタ車しか乗れねーしw

良いものを安く、という割には、
低性能で旧型フィットベースのインサイトが随分と割高に見えますが…。

トヨタ車に魅力が無いって奴は、何処の車にどんな魅力を感じるの？

明日にボッシュの工場見学いってくるお

>>378
普通に他社乗れるよ　通勤代が出ないだけ
セカンドカーで通勤してもいいしね

>>375
それは高級車を買う層＝保守層・おっさん層にとっての順位が、10〜30年前の順位だからでしょう

おっさんだけじゃなく若い層でも、高級車はトヨタ＆日産ってイメージは強いけどな。
去年、レクサスのＲＸが爆発的に売れて話題になったけど、購入者の大半が20代30代だった。

なんかホンダ叩きがすごいねw

382>>
うちのおじさんはトヨタ車以外に乗ってたら突然干されたよ

日ハム・中田翔さん、１５００万円以上するレクサスをお披露目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263106137/

>>383
RXは30代以下が4割、40代が2割、50代以上が4割だよ
35歳以上をおっさんとすれば購入者の7割がおっさん

若者の高級車のイメージはレクサスと外車じゃないかな・・・
まぁホンダに高級車のイメージがあんまりないのは同意
今の若者が40代50代になったときにクラウンやフーガみたいなのを買うようになるかは疑問だけど

>>385
それ他に原因ないのかｗ　突然干されたなら因果関係わからんじゃんｗ
それが怖いならセカンドカー通勤すりゃいいんだって

>>385
それは車のせいじゃないだろｗ

某完成車メーカー社員だけど、ホンダはとても魅力的だよ。
さすが2chだな。

まぁホンダ内定者はいったん落ち着こうぜ。
はっきり言って自動車業界スレやホンダスレで書かれていることは全て事実だよ。
むしろ事実を受け入れろ。危機感を持て。
俺はホンダ社員に2chで何て書かれているか教えてやりたいぐらいだ。
今の状況に危機感を感じてない馬鹿が多すぎる。
本当にホンダで生きていくつもりなら、
ここで叩かれているホンダの弱みを何か一つ改善させる意気込みで入ってきてくれ。
一緒に頑張ろう。

いちいち小賢しいわ

行きたい会社を受ければ良いじゃん

RXはかっこいい

トヨタ>>>ホンダ>ひっ産

>>387
35歳以上をおっさんなんて定義したら、ホンダ車の購入者は九割がおっさんだなｗ
20〜30代が半数近くを占めるなんて、異常なくらい若い購買層だけどな。

ホンダ内定者よ
採用人数激減の時代にせっかく内定を得て入ってくるんだ
君は優秀なんだ　周りに惑わされず、自分の夢をホンダで叶えてくれ
ホンダはただ利益だけを求めてる会社じゃないんだ

光岡自動車の俺は勝ち組

日産ディーゼル、マンセー

マツダ、マジかっこいー

今のホンダ車の購入者ってＣＲ−Ｘ、シビック、ビート等を買ってきた人が中心でしょ。
むしろ他社より年齢層高いんじゃない？

>>400
フィットやフリードを買う連中はその年齢層ではない気がする

>>398>>399
乙

>>391
＞はっきり言って自動車業界スレやホンダスレで書かれていることは全て事実だよ。

まったくだ。多少の大袈裟はあれ、そのとおりだよ。
確かにいい会社ではあるが実にサラリーマン臭い。
適応能力のある人間にとってはいい会社だろう。
だが真面目で地道な積み重ねタイプの人間にはすすめない。

本田は知らんけど
トヨタ系は案外まったりできていいね〜
有給休暇とか無理やり取らされるし

まあ、トヨタ系といっても主要クラスのことね

>>403
なら俺にピッタリだw

フィットこそジジババカーの代名詞みたいなもんだろ

>>403
＞真面目で地道な積み重ねタイプの人間にはすすめない。

部品メーカー内定してるOTL
真面目以外取り柄の無い人間なのに、どうしよう

関東圏に拘らなければダに拘る理由はないとおも。
大企業秒の上、ことあるごとにトヨタトヨタと意識することになる。
圧倒的な左、一矢報いるのに精一杯、あちらからは目の敵にされ・・・

日産って学歴主義なんでしょ？

トヨタの悪い噂をけっこう聞くのですが
実際はどうなのですか？

内定者にわかるとおもう？

悪い噂を具体的に言ってくれないと何も答えられないだろうｗ

働く側からして気になるのはやっぱ超絶激務のことだよな
過労死しまくりでそれを隠蔽しまくりの環境じゃ、いくらトップ企業でも嫌だし

大手銀行ほどの激務ではない

大学のサークルやゼミのOBさんと話す機会が結構あるけど
どうとっても金融機関のほうが激務だな―時間だけでなくストレスも凄そう

うちのOBは激務で生活に余裕が持てないと言っていたよ。
でも将来の給与は高いし、今は頑張るってさ。

>>404
ふと思ったんだがダイハツや日野も主要クラスに当たるのだろうか？
有給の取りやすさとかやっぱそれなりにいい感じなのかな？
最近ビッグ３の話ばっかでその他メーカーの話出てないしついでに聞いてみた

トヨタ系列のボデーメーカーに勤務してるけど、有給とりやすいよ
月に一度はとるように上から言われる
仕事は忙しいけど残業規制出てるんで残業代稼げないのが痛い

>>337
小糸ってなんでスタンレーより給料低いのｗｗｗ

ホンダ系列の部品メーカーに勤務してるけど、会社がガチで傾いてきててワロタ。
交通費の計算方法変えたり、給料カットしたり、無理矢理休業日増やしたり、
契約社員片っ端から切ったりしたけど、それでもダメだから早期退職者を募るって話もある。

うちは去年のボーナス四ヶ月出たからまだマシだったけど、同じホンダ系列の某社は二ヶ月だったとさ。
元々他社の系列に比べて、比較的規模が小さい会社が多いから、こんな状況になるとほんとに脆いわ。

トヨタってリクルーター制だよね？
リクルーターがいないと推薦でもきついかな？
毎年受かってるみたいなんだけどリクルーターこないのはなぜだ

その顔じゃしょうがないよ

理系はリクルーターあるね
もうすぐ来るんじゃないの
事務系はなくなった

いや、毎年リクルーターきてないみたい
うちよりあきらかに低い大学でもくるみたいなのにね
トヨタいきたいのに

マツダって全然話に出てこないよね

>>420
ケーヒンの人？
ミツバの人？

>>426
どちらでもないが、ホンダ系列内では大きい会社ではある。
とは言っても、同じ部品作ってるトヨタや日産系列の会社とは天と地ほどの差があるが。

ちなみに、ミツバはうちの会社よりも更にやばそうだな。
俺がミツバを受けた時は、「リストラ等は一切したことがありません」ってのが人事の自慢だったが、
もう当たり前の様にリストラしてるみたいだし。
去年のボーナス、全社員０だったんだってなｗ

今日も仕事や…

>>416
もちろん部署や時期、人によるんだろうけど、その激務ってどの程度だろう
年の残業が基本360時間以内、それ以上は要許可、年三回は長期休暇、有休は強制取得
などと他業界に比べ全く酷く見えないんだが
あ、事務系の話ですよね

>>373
日産の片道出向、転籍の多さはガチ。
それが年食ってからじゃなく、20、30で飛ばされたりするからひどい。

系列どころか資本関係がほとんどない中小の部品メーカーに転籍させられた人もいる。
よく知られているのが、20年前にRB26DETT（昔のＧＴ-Ｒ）のエンジン設計で上の方だった人。
ゴーン体制後、日産工機って会社の部長かなんかで定年を迎えちゃった。

スバルの説明会予約今日からだぞ

>>419
スタンレーって徐々に自動車部品の比率減らしてるじゃん。
PCやテレビのLEDバックライトで結構シェア握ってるし。

電機業界に納める製品って自動車部品とは比べ物にならないほど利幅が大きいのよ。
その分収益も安定するから給料もいいんじゃないかな？

スバル説明会どこで予約すんだよ

隠れ優良企業マブチモーターって自動車業界に入る？

>>434
多分だけど精密機械メーカーだと思う

なんでこんなお先真っ暗業界選ぶの？

２ちゃん脳じゃないから

>>413
笑える。
こういう労働問題は大きいところから先に改善されていく。
すでにこんな問題ないよ。

自分が担当した車が、L／Oして公道を走ってるのをみるとうれしいね
華やかな部署はごく一部だし男の多い世界だけど、給料はいいし
自動車業界入りたい人はがんばれ！

運転免許ないけど入れますか？

>>439
そう思って入社して、何人の技術者が夢敗れたことか

夢を謳う企業ほどギャップはデカイから覚悟しとけ
あそこの制度は恐ろしい

>>442
Hのことですか？

>>443
いえ、Mです。

>>440
ダメじゃない？

>>440
別に問題ないよ、入社までに取れとは言われるけど

>>443
優良企業の皮をかぶった●●●
組織崩壊、技術も崩壊

ありがとうございます。
内定取れたら合宿免許にでも行ってきます。

友人が2009トヨタ入社なんだけど
１月から給料＋５マンらしい・・・
やっぱトヨタ半端ねーな

うちなら5年かかるな・・・

フィットＨＶ最高や！
インサイトなんて最初からいらんかったんや！

　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ ⌒　　ｒ―、
　　　　　　　　　　　　　/　:i!　ヽ⌒.ｒ´://...::::）
　　　　　　　　　　　　（　　:||....::::）ｒ´:://...::::（
　　　　　　　　　　　　　）　:||..:::（ｒ´:://......::::::）
　　　　　　　　　　　　（　　:||....:::）:://...........ノ　
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ||/./.:／
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　　　　　　　　　　　 {ー　/　　\ -'}　
　　　　　　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八
　　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　（(　
　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　 　'）

>>449
トヨタは給料いい。
ダだと５年かかかっても厳しい。
学部卒の場合５年かかって３マン程度だろう。

しかも今年の新入社員は一月から工場だからな
二交代とかなら額面40万くらいはもらうんじゃないかな

うちはトヨタのリクルーター来たぞ

>>453
金もらえても2交代はやりたくないよ。

今の時期の２交代はかなりキツイだろうなぁ。
深夜の４時間残業を毎日、休日出勤月二回は覚悟しないと。

一時の工場勤務でガタガタ言うなよ。
こんなにいい企業ないから。

>>457
やっぱりTOYOTAはなんだかんだ言っても良い会社だと俺も思う。

トヨタで最終的に商品企画に行けるのって技術系の何割くらい?

プラス５万は２交代制で深夜手当てとか出るからだろ。
基本給が一月から上がることはないよ。

俺が2交代やったときの2交代手当もちょうどそんなもんだったな＜5万
ちなみに深夜手当はまた別にもらえる。

>>460
でもそう聞いたけどなあ・・・
中の人どうなの？

工場実習中も2交代とかやんの？嫌だなー。

>>462
ヨタじゃないけど新人院卒は1月昇給。
正式配属されて普通に残業ナシの仕事してる。
もう一生ラインで働く事はないと思う。

実習中もあるらしいぞ
ちなみに一月からのは実習じゃないよ
派遣切りすぎたから新人が駆り出された

うちも院卒は1月昇格。
ヨタなら5万うｐもありそうだなあ

某社は「虐めが社風」みたいになってるから、
新人院卒でも派遣並みの仕事を平気でさせるんだろうな。

虐めが社風→ストレスたまる→自分より弱い者で発散→若手を虐める
→若手がまた若手、または下請けを・・・

会社にリクが来たときに学生相手に凄く横柄な態度だった。
何様？ッて感じで。
内定出たけど辞退して別の会社にした。
もしも入っていたら今頃ラインなわけだな。後悔してないぞ。

なんかリクの態度が横柄で入社ヤメてる人多かったよ。

某社のリクは直前になって予定を知らせてきて呼び出したり、
時間は守らないし、「どーせ君たちは入れないだろ」と露骨な態度。
なんか、肩入れしてる後輩とかにだけ手厚かった。
内定でたが、こんな先輩と仕事してたら確実にストレス溜まると思った。

で、インターンシップでしっかり指導してくれた会社に入った。
上司は「会社に入る前にこういうことを勉強しておけ」とアドバイスをくれたり、
論文発表の個人指導をしてくれたり、会社の欠点もしっかり教えてくれた。
入社後、研修の時にインターンで指導してくれた先輩が声をかけてくれた。

>>469
世界のTOYOTAを蹴ってどこに行ったの？

>>470
ホンダ

ホンダの方がまったりだし、将来性もある

アホンダ

ホンダはリクつくの?

つかないよ

確かにトヨタ系列のリク最悪だったな
入社する気失せるよな・・・

>>438
トヨタって世間一般でのイメージ悪過ぎじゃない？
特に大学生の間じゃ消費者金融や外食チェーン、下流SE並の評判
逆にメガや証券、小売業界は結構キツイことは知られてないのにさ
実態は普通の大手かもしれないけれど、悪い話しか聞かないから受ける気がしない

2ちゃんで多少叩かれてても本田は真にいい会社だと思う

待遇いいのはマツダ
広島勤務だけどな。

>>456
ぶっちゃけ今そこまでラインフル稼働してないよ。
プリウスのラインは知らないけど、他は連２直くらいじゃない？
計画生産台数はかなり低く抑えてるはず。

>>476
叩きには妬みが多分に含まれている

トヨタ系はそんなに働きにくいのかな…ストレスに強い人を求めるって言ってたのは聞いたが。

何でだろう？証券リテみたいなことすんの？

日産は相当ヤバいらしい
３年前に入社したOBが言ってた
詳しくは書けないが、給与は相当落ちてるらしいよ。
手当もけちられてるみたい。

>>479
が、事実である。

>>482
もう新卒とってないんだっけ？

>>449
それはガセ。
＋6万だよ。

>>456
工場のライン残業は長いほうの部署でも1時間。最大で1.5時間。4時間はムリｗ

>>478
さすがに4時間残業はないけど、だいたい2交代とか3交代だよ
ていうか新人はほとんど忙しい工場に行かされてる　ヒマな工場に派遣してもしゃーないでしょ

車種・メーカー板を見ればわかるけど、トヨタを低品質、下請けイジメ、過労死、
パクリ、その他様々な事で徹底的に叩いてるのは、某メーカーのヲタ(関係者？)だからな。
色々な板・スレに出張してるから、相手にしない方がいい。

>>486
それだけトヨタは恨まれてるってことか

そう考えるとデンソーってトヨタほど悪い噂は聞かない気がする。
やっぱりトヨタから反発して出来た会社だからかな？

>>486
掲示板じゃなくリアルでも
車に関心なさそうな連中から疎まれてるけれど？

免許持ってないんだがやっぱ不利かな？
セミナー行くようになって自動車に興味持ち始めたんだが・・・

いい加減うざい。それくらい自分で過去ログ見るなりして考えろクズ

免許持ってないとまずいのは自動車業界に限らず多くの業界でまずいだろｗ
移動どうするんだよｗ

そんな暇ないから聞いてるんだろ
頻出ならテンプレいれとけよｗ

三洋電機をトヨタに取られた時点で、ホンダのＨＶ・電気自動車戦力は

ダイハツ予約開始とかいって予約画面なくね？

拒否られてるんじゃね

なんかダイハツからメール着たわ

アクセス集中で予約できない状況らしい

そんなことあるのかｗ

ダイハツクソだ
もっとちゃんと準備しとけｗｗｗ

授業サボって応募してるのにこのざま

>>495
イベント予約のところにはないね
セミナー情報クリックして一番下の予約画面をクリックしたら出てくる、ただ、不完全な状態です

ダイハツ、イベント予約のところにも出たけどまだみたいだ･･･
てか、３月５日の分が予約画面にないんだけど予約今日じゃねーの？

>>490
MT持ち男＞MT持ち女＞AT持ち女＞＞＞ATの男＞免許なし女＞＞＞＞＞＞免許なし男

>>471
アホンダｗ

将来性は劣るよ。
トｙトアは生き残れてもホンダは生き残れない

>>503
おそらくトヨタのことだろうけど、ホンダより将来性で勝る理由って何ですか？
業界最大手がここまで評判悪いのも珍しいし
これだけ叩かれてると逆にTってどこが優れてるんだろう？って思ってくる

503ではないが大きい会社は
悪い評判もいっぱいたつもんだよ
特にトヨタは下請けとかに厳しいから悪い評判がたつんじゃないかな
働くにはいい会社だと思うが

トヨタ入社１０年９５０万
ホンダ入社１０年８００万
こんな感じ。

でも平均勤続年数がホンダの方が６年ほど長い。
理由は簡単でトヨタは出世競争が激しすぎて、コースから
外れた人はけっこうやめるから。

トヨタがホンダより勝ってるのなんて、下請けイジメて稼いだ利益と給料だけだろ。
企業、車、仕事内容の魅力は、ホンダが勝る。
将来性なんて言うまでもなくホンダが上。
トヨタとホンダの規模の差は、汚いことをしてるかしてないかの差だけだよ。

>>506
Ｈだって最近おかしいみたい
転職者は特にそう感じるみたい
尋常ではない雰囲気なんだが

ここに書かれている事は9割9分
確証のない話です

↑それも確証ないけどなｗｗ

>>507
汚いことｗ

エンジニアには人気みたいだな。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001345&vos=dyterssc000000000000

>>509
10割だったら自己矛盾して面白かったのにｗ

>>506
俺は大卒でT入社3年目だけど、10年目でそんなにもらえるわけない
15年目、非幹部職くらいだろ。それくらいいくの

某社1年目の転居の回数は半端ない。
研修時、現場実習、販売実習、配属、配属後の工場応援、
再び正式配属と引越しが続く。
寮はボロも多い。3人一部屋ってやつだ。
引越しに伴い、当然休日が潰れる。
多少給料が多くても、住環境が悪く、転居や休みが少ないのは割に合わない。

たしかに今年は真冬に工場で非常に大変だと思うが
給料いいんだからしょうがないじゃん

>>514
ｈもそんなにいかない。
勤続年数長いのは急成長でポストが多かったからだ。
今後はそうはいかないだろうね。
枠の争奪線は激化し、情実人事も目立つ。
窓際になれば延々窓際で悲惨だ。

>>506
ヨタってそんなに競争激しいの？メガOPや証券みたいな感じ？

人気就職先、理系男子でメーカーが復活
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00001251-yom-bus_all

トヨタ自動車が昨年の２４位から１３位、ホンダが７２位から１４位となるなど、
昨年調査で順位を下げていた自動車メーカーが人気を取り戻した。

ちょｗ倍率が上がるだろ

ホンダ車…スポーティー、若者が乗る、カッコイイ、運転が楽しい、高性能エンジン、安くて良いモノを

トヨタ車…おっさん、デザインが古臭い、低品質、ダンピング、フニャ足、ぼったくり


これが世間一般のイメージです。

ホンダもトヨタ車もたいして変わらんだろｗ
俺はヨタ系勤務だが日産が好きだ
仕事で関わりたくない順は日産＞鈴木＞マツダ＞トヨタ

トヨタの創業者は全然特集されないけど、本田宗一郎は未だに世界中でテレビや雑誌で特集される。
これが世間一般から見たイメージの差ってことだ。
ヨタヲタは現実みろよ

・創業一族が支配してる
・激務で有名
・勤続年数が短い
・会社関係で自殺者が多い

Tはブラック企業の条件満たしすぎ

大手３社か部品でＤかＳかＡかＪ志望
技術系で全部で８００〜１０００人てとこ？

トヨタなんかやめとけ。
トヨタなんて、ホンダにＨＶ、電気自動車、燃料電池車で負けるのが目に見えてるし、将来性のかけらもない。

>>524
自動車業界志望だったらそこら辺だよなぁ
と，ちょうど一年前思ってた。
現実はそう上手くはいかない。

>>525
知ったか乙

少なくとも、ホンダとトヨタのHV技術をよく勉強してたらそんなことは言えないw

ンダ内定者だが他社を馬鹿にしてるやつはなんなんだ？

俺もヨタは感情的には大嫌いだけど会社としてはヨタの方が数倍上だろ。
それは素直に認めろよ。

ＨＶも今のＩＭＡのままじゃインサイト以上のサイズの車には厳しいよ。
小型車には有利だろうけど。

俺もヨタには絶対負けたくねーとは思ってるけど
劣ってるところを素直に認められないンダ原理主義者じゃいかんだろ。

トヨタを貶す流れとホンダを貶す流れが交互にくるなw

>>524
Sってどこの部品？

織機

jtekt世間一般的には勝ちですか？

>>532
勝ちなんじゃないの？

確かに、ホンダはHVではトヨタに劣る。
でも技術力でトヨタに劣っているのはそれくらいしかない。

>>トヨタ入社１０年９５０万
ホンダ入社１０年８００万
こんな感じ

夢見すぎ。景気が３年前に戻らない限りこれはない。

>>514>>>535
ボーナスが普通に出て、残業規制が解除されないとキツいね
この水準に戻るには数年かかりそうだ　まぁ今から入社10年目になる頃にはチャンスあると思うけどね
あと、海外赴任すればもうちょっと早くて高いね

>>515
3人1部屋の寮はもう閉鎖されたよｗ　最悪でも個室ｗ　ハズレ寮は四畳半だがなｗ
5割の確率でこぎれいな普通のワンルームアパートみたいな部屋に住める
ハズレは古い和室4畳半か古い洋室6畳

このスレ見る限りトヨタとホンダはダメそうだから、やっぱり日産だな。

もっとダメじゃね？
トヨタ、ホンダ、デンソー、織機まで

>>488
デンソーはトヨタ出向でコキつかわれるのがオチ

>>528
ホンダ内定者を装ったヨタヲタ乙
ヨタ車で事故ってさっさと氏ねクズ

>>537
日産はもっとダメ
みんな知ってる

デンソーでダメとか言ってるヤツなんなのｗ
まあ、まだ夢語れる時期か。

所詮部品メーカーだろ。
夢が無いよね。

＞3人1部屋の寮はもう閉鎖されたよｗ　最悪でも個室ｗ　ハズレ寮は四畳半だがなｗ
＞ハズレは古い和室4畳半か古い洋室6畳

Tの話？ホントTってブラックじゃない？聞けば聞くほどヤバイ

トヨタは、犯罪ギリギリのことばかりやってる企業だからな。
殺人ブレーキなんて作ってる企業はやめとけ。

>>545
馬鹿の典型だな

真の車好きなら、ホンダ車を選ぶ。
車の知識が全く無い様な奴がトヨタ車を選び、殺人ブレーキの餌食になる。

真っ当な仕事がしたかったら、トヨタなんか選ばない方がいいよ。
アメリカで大規模な交通事故を引き起こした車を作る会社に勤めて、周りに誇れますか？

車好きならホンダは無いだろｗ
日産の方が良い車を作るよ。

金儲けに走ってミニバンとコンパクトしか作らないウンコメーカーだよ。

いろんなスレ見てると、
外から叩かれまくるトヨタ
外からはそれほどでもないが中から不満噴出のホンダ
外からも中からも大きな不満はない日産
という雰囲気。
働く場所として考えれば、
トヨタ＞日産＞ホンダだな、やはり

俺はブラックでもいいからスズキがいいお

>>外からも中からも大きな不満はない日産

おいおい、これはないわｗｗ

昔は日産人気あったのに今はトヨタ＞ホンダ＞＞＞＞日産か
ルノーの子会社になってからはダメなのね

>>551
少なくとも中からの暴露的なカキコはあまりないだろ

>>553
２chで判断ですか

何人かＯＢの話聞いてもそう変わらない
特に某社はおかしい雰囲気を感じた

>>555
もういい加減日産はいいよ
終わった会社

おっと三菱の悪口はそこまでだ

三菱は嫌いじゃないよ

三菱は給料は安いけど
安定性は最高かも

この時期の就活生はビック3しか見てないねｗ

なにそれ新しい家電量販店か？

ビッグだろｗ

英語も出来ない奴はこれから死ぬぞ

そもそも日産は今年は文理共に自由応募ありなの？

２ちゃんは鵜呑みにしない方がいいんだが、内部の人の不満やら恨み言に関しては
信憑性が高いのも事実……

トヨタは内部からの不満はあまり見かけない。
外からの批判は多いけど。そりゃぁ外からは羨まれる。

びっくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BIC3ですね

BIGで
INTELLIGENCEな
COMPANYだな。

中から不満噴出？
ヨタの工作員だろ。勝手に内部情報だと認定すんな。
マジでヨタヲタ氏ね

くやしいっ！ビクンビクン

>>565
内部はKGBみたいな公安当局があって監視されてるから
都合の悪いことはいえないんじゃないか？

Tに内定した先輩は周りから嘲笑と哀れみを受けてたな
人の内定先なんて、たいていは業界問わずどこでも無反応か祝福なのに
Tだけは黒いウワサで持ちきりになる不思議

想像力豊かな奴が多いなｗ

>>569
まじ

やはりホンダが一番か

富士重の説明会って二月にはないの？一月だけ？

目先の給料に釣られてトヨタに行くと後悔する
ホンダにしといた方がいい

ホンダがいいよ

トヨタよりホンダがいいぜ

ヨタとかンダとかこの時期はまだ夢見てていいんだよ。
もうちょっとしたら現実を直視せざるを得なくなる。

あんまり上ばっか見すぎるとつまずくぞ

>>576
給料自体そんなに高いか？ブラックのイメージが強すぎる
ヨタが夢ってそれはないｗ

ヨタは以前は新入社員の入ってる寮を
工場見学会の時にも見せないようにしてたけど。
今は見せてくれるようになったのかな。

イメージ戦略に騙されているヤツ多いことｗ
・・・おっと、ホンダはいい会社だよ。
トヨタは滅びてもホンダは生き残れる。

ホンダの技術は他企業と比べて10年進んでるらしい

給料がトヨタ＞ホンダなのは事実
でも他の部分も考えなきゃね

このスレに書き込んでる人って
・現実が見えない業界志望者
・コンプレックス持ち内定者
・せいぜい10数人の先輩と話しただけで関係者きどりの内定者
・自分の周りの学生や親たちの話を「世間一般」と豪語する内定者
・たまにくる社員（こんなとこみてないで働けよ）
だよね

>>586
働きますごめんなさいごめんなさいごめんなさい

マジレスするとこのご時勢、完成車体入るだけでも超大変。
特にあんまり人数取らない文系は。

>>587
なんでこんなところ見てるんですか？
単純に理由が知りたいです

>>588
入るのがどうか知らんが、報われないのは事実
どの企業だってキナ臭いしブラック臭い
賢い奴は見向きもしない業界

自動車業界は大きい会社が多いんだから
そこまでのブラックはありえない
なんだかんだでいい業界だと思うよ
給料も比較的高いし

>>591
お前、大手しか見えてないだろｗ
ピラミッドのした方はきついぞ

>>586
ごめんなさい。でもまだ1年目だから、帰れるうちに帰っとけという言葉に甘えてます。

ピラミットの下が厳しいのはどの業界も一緒

きついだの厳しいだのって企業の経営状況のこと？
それとも働く側から見てってこと？

下の方はどっちも厳しい

ピラミッドの下がキツくない業界は果たして人類史上あったのだろうか

自動車業界は上のほうがどっちも厳しい

>>591
一番大きいトコがブラックといわれてるのに何を言ってるんだｗ

その「なんだかんだ」って省略せずにいえるか？
何がいいんだ具体的に

>>599
給料高いっつってんだろ
アホか
低脳

おれ普通に生活してるけどトヨタがブラックとか聞いたことないわ。
というかイークラシスがブラックとか底辺SEがブラックとかも、日常会話で聞いたことない。
トヨタがブラックかどうかはしらないけど、〜がブラック、とか日常的に話してる人ってどういう交友関係なの？

せめて就活はじめてからかきこもうね

就活始まっても〜はブラックとか聞いたことないな

ふ〜んそういう人が企業研究不足で入ってから苦労するんだね
参考になったよ、ありがと

>>602
いや、とうに就活は終わってるけど…
なんか気分害したんだったらすまん
日常会話で「〜はブラックだよ」って話すシチュエーションとか、そんな友達とか、どんな関係なんだろうって思っただけ

なぜ気分害したと思うのか
就活で企業研究していく中でこの企業は危ないな、と思って友達と話すのがそんなに不思議なのか？

友達がいないんだろう
一人でシコシコ就活してようやく入ったとこがブラックだって言われて怒ってるだけだからそっとしといてやれ

まあ落ちつけよ

トヨタとホンダはブラックと聞いた

>>605
で、どこに内定もらったのよ
言ってみｗ

>>610
氏ねよ

やはりブラックでしたかｗ
失礼ｗ

>>612
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

ｵﾁﾝﾁﾝｽﾌﾟﾗｯｼｭ!!!!!!!!!!!!!
　 三ヽ( 'A`)ﾉ
　 三　（　)
　三　 ノωヽ
"'"''"""'"`''""`"""'

本当に友達いないブラック内定者が煽ってただけだったのか
こうはならないようにがんばろう

>>615
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>610
あー、いや、どことはいえないけど、メーカー
Aランだけど自動車業界ではない、というか、そもそも興味ないし受けてもない
俺もメーカーだしたまたまこのスレが上のほうに上がってたから本当にたまたまこのスレを開いただけなんだ
で、最初にいった通り、日常会話で「〜はブラックだよ」って話すシチュエーションとか、そんな友達とか、どんな関係なんだろう、と思っただけなんだ
俺なら友達と話してたら100%わかってるわけじゃないから言い切らないし、どっちかっていうと生産的な話するっていうか…いきなりブラックっていうのはねえ…
なんか攻撃的なレスが多いけどおれはこの業界とは関係ないからあんまりピリピリしないで
おれはこのスレのどの会社も貶めるつもりはないから

完成車メーカー入社２年目の、生産管理部署勤務なんだが
ペーペーの俺なんかが仕入先にいって生産能力やら品質にダメ出しするのは気が引ける

部品メーカーの人も大変だ
こっちは一般企業でいうと課長か係長あたりしか出てないのに、打ち合わせで社長さんとか重役が出
もちろん細かい説明は仕入先の担当員がするわけだけど、気が引ける

>>617
なんでいきなりブラックの話してるって決め付けてるの？
しかも誰も聞いてないこのスレにきた理由とかいちいち語り始めちゃってるしｗ

>>617
いい面ばかり見て就活してきたんだね
本当にいい企業だといいね＾＾

>>619
きつい業界うんぬんっていってたし
まずブラック〜の話し始めたのもおれだから、決めつけるも何もないでしょ…
ケンケンわめかなくてもいいじゃないの

>>620
つっこんでほしいわけ？
わりと評判いい会社だよ、うちは
ダラダラ就活してきたアンタらとは違うんだよ

本性出ちゃったｗ

これがブラック内定者の姿です

評判ｗ
やっぱり企業研究があまあまみたいですねｗ

わめくな低脳が
ゆるい頭でせいぜい斜陽産業で働いてろよ
まずおまえらは生き残れないだろうがなｗｗｗｗｗ

>>624
バカなんだな
あんまりオツムテンテンでおかしくなったか
斜陽ざまあｗｗｗｗｗ
まあ、いまをせいぜい楽しむこったな

>>621
き
　ず
　　け

つ
　り
　　ダ

>>625
　　く
　る
ま

バ
　ん
　　ざ
　　　い

プリウスとインサイト比べたらプリウスの勝ち。

燃費で勝ってるし、室内空間がインサイトは狭すぎ。

販売台数とシステム的にもだろ

HVではヨタの勝ち
”では”ね。

ホンダはトヨタに完敗してるけど、日産は土俵にすら上がれなかった。

デザイン、走行性能、取り回しの良さ…
どれをとってもインサイトの圧勝だが？

プリウスなんて品質下げたり、下請けイジメを繰り返して、値段下げた糞車。
だからあそこまで安く出来るだけ。
ホンダは、下請けの事や利用者の安全や満足度をしっかり考えてるから、そんなことしない。

ブレーキ壊れて人を引き殺したり、事故って自分の命や家族を失うリスクを考えたら、
トヨタ車なんて怖くて乗れない。
逆に言えば、そんなことを全く考えてない馬鹿が乗るのがトヨタ車。

自殺者を日本一出してる県は御免だ

買いたくないなら買わなきゃいいだけ
ホンダでも日産でもマツダでもかってりゃいい

とりあえず「マツダ」を押してりゃ通ぶれる
豆知識な

そりゃスバルだろ

スバルは通じゃなくてマニアック

スバルとかマツダのユーザーって、運転大好きな人ばっかのせいか
EVとかを無駄に否定するよね

そういう人向けのメーカーみたいなもんだからな

スバルEV出すじゃん

スバルのユーザー層を考えると
そのEVが売れるかどうかよくわからないよね
ファンの中で懐古厨と新参の争いみたいなのが起こるかもね

創価の奴はホンダに来るなよ。
本田宗一郎も創価は大嫌いだったからな。

ゴマスリ教信者以外はくるな

宗一郎さんはアンチ宗教だったよね
特に創価は嫌いみたいだったけど

どうでもいい話ですね

創価は大っきらい！

>>645どうでもよくないよ　邪教は危険すぎる

>>647
創価は嫌いだが、君も気持ち悪いんでそれ以上はこっちでよろしく
つhttp://gimpo.2ch.net/psy/
もしくは
つhttp://society6.2ch.net/koumei/

宗教が嫌いなはずが、いつの間にかホンダそのものが宗教みたいになってきた。

他宗は窓際で干し物ですよ

>>648
ネラーっぽいお前が一番気持ち悪い。創価並みに

２ｃｈに書き込んでおいて>>651は何を言ってるんだ？

創価とは相容れないものがある

そうか、そうか

トヨタ自動車グループの労働組合で組織する全トヨタ労働組合連合会
（３０４組合、組合員３１万６０００人）は１５日、２０１０年春闘の
基本方針案を発表した。ベースアップにあたる賃金改善の統一要求を
３年ぶりに見送る一方で、定期昇給分に当たる賃金カーブ維持を求める。

・・・当然ホンダも見送りだな。常にトヨタより下だから。

つ 2ch板
もしくは
つ 2ch板

このへんがネラーくさいってことじゃね？

>>655
これ10卒には別に関係ないよね？

常に下

２ｃｈでネラーくさくて何が問題なんだろうな

>>657
月給が1000円上がるかどうかの話だからほとんどどうでもいい

>>660
積もり積もって大きくなるのさ。
退職金は確定拠出になったところも多いが。

赤字のトヨタより黒字のホンダの方がボーナスだって少ないしなぁ
数百億は社員の茄子削減によって搾り出された利益だ

>>592
完成車で平均年収700万円超えるのはトヨタ、日産、ホンダだけ。
マツダやスズキなんて下手したら生涯年収で大手部品メーカーにさえ負けちゃう。

平均で考えてると後で事実を知ったときにショックだぞ

ホンダより自動織機の方が余裕で賃金よかった気がする

ヤマハもホンダより良いよ

>>664
あまりの給料の安さに落胆するのが自動車業界なんだが…
３〜４年前に転職バブルだった頃、日産、ホンダでさえ大量の離職者を出した。

大手製造業の中でも給与水準の高い素材や精密並みの給料もらえるのって
自動車業界広しといえどトヨタだけじゃないかな？

だよなあ。業界規模の割に給料低すぎるよ。現場が強すぎるんだよ。
景気回復したらさっさと転職したい。

トヨタ　高性能スポーツカー「ＬＦＡ」に予約殺到…国内分

トヨタ自動車は１５日、世界で５００台を
限定販売するレクサスブランドの高性能ス
ポーツカー「ＬＦＡ」の国内分（１６５台
）の購入申し込みが約５００件に達したこ
とを明らかにした。
申込期限は３月下旬だったが、予約が殺到
したため１３日で締め切った。
４月ごろまでに抽選で購入者を決定する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000004-maip-bus_all

業界トップに入れる実力がありながら、
あえて２番手３番手に入るなど愚行としか思えん。
地理的なメリットがあるならまだしも。
どんなに頑張っても数の前には勝てない。
コスト競争力を埋めるために人件費は抑制され、
賃金差も拡大する一方。

最大手に行けばよかった・・・
そうボヤく社員は多い。俺もバカだった。

給料はトヨタソニー＞パナ＞日産ホンダデンソー＞織機アイシンシャープ

>>670トヨタは出世競争から外れたら終わりだから行かない方がいい。

トヨタの出世競争ってそんなに激しいの？
出世競争はずれたら子会社とかに左遷とか一生薄給？

てかメーカーって何を基準に競争するのか分からん
金融みたいに学歴は関係ないんだろうけど

>>671-672
トヨタは、最初の10年（院卒の場合は8年）は役職に一切差がつかない
10年目に主任になれればまぁ出世コース
11年目に大半が主任に上がれる　そこからも漏れると危険

その後7割程度が課長クラスになれて、大半はそこでストップ
次長クラスに上がれるのは2〜3割、部長クラスは5％

最初の10年は一切役職に差がつかず、大半は課長で止まるので競争は厳しくないともいえるし、
部長クラスを狙っていきたいなら厳しいともいえるが、大手金融で部長クラス狙うほど厳しくはない気がするｗ

子会社転籍は55歳くらいになってからだね　短期出向なら普通にあるけどね
そりゃ金融よりは薄給だが、どんだけヘボでもいつか主任にはなれるので1000万までは上がる

競争の基準は、当然有能かどうかだよ　金融のノルマみたいなものがないから見えにくいかもしれないが
普通に働いてればわかる　学歴はそれほど関係ないけど、初期配属には影響するね

出世競争から外れたら終わり、ってのは、
一軍枠（10年目で主任に上がる層）に入れなかった場合、出世の道が閉ざされる
っていう意味かな
その時点でキャリアがある程度固まってしまう、っていうのはあるね
あとはずーっとそこそこの役職で微妙な仕事をしてそこそこの金を貰って終わる

閑職になれば新聞を読んで、花に水をあげて、お菓子をつまんで帰る1000万プレーヤーもいる
まぁ今後はそういう社員も減っていくとは思うけど・・・

>>673
>>674
丁寧にありがとう。
なんかUPorOUTのような凄いイメージしてたけど、結構普通の大手みたいな印象だよね
(大体は上がれるポストの主任になれば1000万、子会社転籍は55歳くらいとか)

比較するのが不適かも知れんけど
OBさんから出世競争が激しいと聞いたメガ、証券、日銀、アクセンチュアなどの実態
よりは遙にマシに見えるｗ

差がつかない最初の10年ってどんくらい薄給なのかな？
最初の役職である主任で1000万って凄すぎるんだけど

どこかのお気に入り人事企業も競争は厳しい。
管理職に嫌われたらアウトだ。
延々と査定会議で足を引っ張られることになる。
みんな上の様子を伺い、ご機嫌をとることが至上の喜び
という体質になっている。

>>675
学部卒なら最初の年は普通に300〜350万
3年目にちょっと上がって450万
6年目にもちょっと上がって550万
主任に上がった年は800〜850万
証券や生損保に比べると100〜200万くらい安いんじゃないかな？

で、そのままじわじわ上がっていって最悪でも40歳前後で1000万
早ければ32〜34歳くらいで1000万だと思う
まぁ海外赴任すれば額面で３〜５割増し、可処分所得は２倍だね

>>677
やっぱそんなもんだよねorz
他業種の最大手メーカーや電力に比べても安い方なんだろな
海外行くことを励みに英語頑張っとくしかないな

>>678
自動車業界は好きな人が行くべき業界なのかもね。
給料を期待するなら、他のメーカーのほうがいいのかも。

最大手か他の業界がいい。
よっぽどの思い入れがない限り2番手以下は・・・
思いれがあったとしても現実を知ると後悔することになるからな。

＞自動車業界は好きな人が行くべき業界なのかもね。

ある程度の待遇も期待できるのでは？
有休も消化できるし、製造業の中では悪くない…現実知らなさ杉？

>>681
比べてる他業種もトップしか見てないやつらだからｗ

電力とはそんなに変わらないと思う
30代以降は逆転するはず

他業種メーカーは、鉄鋼、ゲーム、家庭消費財、センサーには負けるね
それ以外なら多分勝ってるんじゃないの

出世に関して言えばトヨタはシビアで明確に４段階に分けられる。


あと給料に関して言えばたしかに金融や商社の方が高いけど時給換算したらかわらんと思う。
ビッグ３より給料いい他メーカーは財閥化学ぐらいかと・・・

独立系の部品メーカーってどう思う？
そこそこ大きいところもあるよね

車関係はデンソートヨタホンダ日産以外微妙

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計

　　　　　パナソニック　　　　　　　日立　　　　　　　ソニー　　　　　　東芝　　　　　　　　三菱　　　　　　　　NEC　　　　　　　　富士通
2008年度　　▲3789億　　　　　▲7873億.　　　　▲989億　　　　▲3436億.　　　　　　121億　　　　▲2966億　　　　▲1124億
2007年度　　　 2818億.　　　　　 ▲581億　　　　　3694億 　　　　　1274億 　　　　　1579億.　　　　　　227億.　　　　　　481億
2006年度　　　 2171億.　　　　　 ▲327億　　　　　1263億 　　　　　1374億 　　　　　1230億..　　　　　　 91億 　　　　　1024億
2005年度　　　 1544億.　　　　　　　373億　　　　　1236億.　　　　　　782億.　　　　　　956億.　　　　　　121億.　　　　　　685億
2004年度. 　　　 584億.　　　　　　　514億　　　　　1638億.　　　　　　460億.　　　　　　711億.　　　　　　772億.　　　　　　319億
2003年度. 　　　 421億.　　　　　　　158億. 　　　　　885億.　　　　　　288億.　　　　　　448億.　　　　　　100億.　　　　　　497億
2002年度. 　　▲195億.　　　　　　　278億　　　　　1155億.　　　　　　185億. 　　　　▲118億. 　　　　▲245億　　　　▲1220億
2001年度　　▲4278億　　　　　▲4038億.　　　　　 153億　　　　▲2540億. 　　　　▲779億　　　　▲3120億　　　　▲3825億
2000年度. 　　　 415億 　　　　　　1043億.　　　　　 168億.　　　　　　962億 　　　　　1247億.　　　　　　566億..　　　　　　 85億
1999年度.　　　　997億.　　　　　　　169億　　　　　1218億. 　　　　▲329億.　　　　　　248億.　　　　　　104億.　　　　　　427億
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
合計.　　　　　　　688億 　　　▲1兆284億 　　　1兆421億. 　　　　▲980億 　　　　　5643億　　　　▲4350億　　　　▲2651億

2002〜2008年のトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
トヨタ自動車　 86275億
ホンダ　 35290億
日産　 33444億
=============自動車とその他製造業との壁=============
キヤノン　 26256億　・・・　1年で4000億の利益を上げる　
武田薬品　 20745億　・・・　恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
デンソー 10451億 ・・・　好調の自動車業界
ソニー　 10025億　・・・　復活のソニー
信越化学　7620億　 ・・・　優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　 8242億 　・・・　ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　 6240億 　・・・　好調の精密業界
====↓キヤノン07年度1年分の利益の壁===========
シャープ 　 4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
三菱電機 　 4029億　・・・　手堅い三菱
＝＝＝＝↓成長できない企業の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
松下 3068億　・・・意外に普通な松下
＝＝＝＝↓関西電機と関東電気との間の意外にでかい壁＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝 1823億 ・・・日立が自滅したので総合電機首位になりあがるが、半導体失敗で08年４−６月は１１６億円の最終赤字
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ -1836億・・・未だにＩＴ不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。 08年４−６月は純利益4億ｗｗｗ
富士通 -2039億・・・ここ数年の利益はＮＥＣより上なので赤字脱出可能かも。
日立　 -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。

>>686
トヨタ≧デンソー＞＞＞日産≧ホンダ
ってとこか

>>684
財閥化学は額面自体はそれほど高くない　その分激務ではないけどね
ビッグ３ってヨタンダ日産か？ヨタと他は100〜200万くらい違うぞ

トヨタ2年目だけど、>>677のいうとおりだと
3年目になる4月から年収が100万アップなのか
さて、どうなることやら

トヨタ＞ホンダ≧デンソー＞織機＞日産＞ジェイテクト、NSK、NTN＞アイシン、富士重工＞＞ダイハツ＞スズキ、東海理化＞三菱

マツダは？

ボッシュは？

トヨタ車体は織機と同じくらいか
同じ完成車メーカーだし

トヨタ＞ホンダ≧デンソー＞織機＞日産＞ジェイテクト、トヨタ車体、NSK、NTN＞アイシン、富士重工＞＞ダイハツ、ボッシュ＞スズキ、東海理化＞三菱

>>695
織機は別格って事もわからないでトヨタ系受けるの？

>>697
社史的に特別なのはわかるけど、利益や規模的にも別格なの？

御三家のなかではケツ

御三家の中に車体は入らないよ。

結局よくわかってないもの同士ってことか

なんで日野を無視するの？

そんなこといったらキリがないだろ

トヨタ＞ホンダ≧デンソー＞織機＞日産＞ジェイテクト、トヨタ車体、NSK、NTN＞アイシン、富士重工＞＞ダイハツ、マツダ、ボッシュ＞スズキ、東海理化、日野＞三菱

>>704
織機そんなに良くないから。
それにトヨタ＞ホンダ・・・ではなく
トヨタ＞＞ホンダ・・・だな。

俺の会社じゃ自動車業界は将来性無いからそっち系の客は切り捨てろって
言われてます。（もちろん内々にね）

でも相変わらずでかい態度で『この仕事、タダでやってほしい』とか言ってくる
勘違いどもがいてウザイです。

>>706
自動車に将来性ないって・・
ないのはお前の会社だろｗｗ

だね

新卒入社後のキャリア、仕事内容によっては、
自分の会社、自社の系列の車を嫌いになるから、車が大好きって人はこの業界入らん方がいいと思う。
車にちょっと興味があるってくらいで入るのが１番良い。

>>707
いや、実際無いのかどうか知らんが、
とりあえずもうずいぶん長い間正社員でも飛ばされまくってるし
ぜんぜんお金無い状況だよ。

ほかの業界は外注とかぼちぼち回復してきてるのに。

まあ斜陽なのは認めるけど、もうしばらくは大丈夫だろ
多分俺ら世代ぐらいはギリギリ逃げ切れるよ

>>705
もっとじゃないか？
潜在的リスクはすごく高い。
もちろんここでは言えないが。

>>710
すまん、言い過ぎた。

とりあえず完成車メーカ多いから合併して
使えない社員切れよ

自動車が斜陽の理由ってなに？
新聞とか製紙業界は明らかに分かるけど

自動車関係いつごろ回復しだすかな。
とりあえず日本製の自動車がかなり優秀なのは間違いないです。
アジアンカーの攻勢が始まってるとか言うけど、あれはマスコミの煽り。
性能や信頼性が違いすぎる。

>>716
韓国車は安いしかなりの性能だぞ。

>>715
車が売れなくなった

>>718
それ国内だけだろ。

>>715
低価格化競争の波に飲まれつつあるからだろう。
かつての家電製品と同じ道を歩もうとしてる。

　　　　　　　　 生涯賃金(万)
トヨタ自動車　　　　31406
本田技研工業　　　　26057　
日産自動車　　　　　25002　
いすゞ自動車　　　　24877
マツダ　　　　　　　24120
三菱自動車工業　　　23145
富士重工業　　　　　23593　
ダイハツ工業　　　　26500
スズキ　　　　　　　24467
日野自動車　　　　　23829

デンソー　　　　　　28801
トヨタ車体　　　　　28378
曙ブレーキ工業　　　24724
豊田自動織機　　　　29099
日産車体　　　　　　25030
関東自動車工業　　　25423
愛知機械工業　　　　22989
ジャムコ　　　　　　23364
八千代工業　　　　　25181
ユタカ技研　　　　　24671
NOK　　　　　　　　 24566
アイシン精機　　　　26815
カルソニックカンセイ22733
ダイハツディーゼル　21596
テイ・エス　テック　26608

市場自体は広がるだろ
国内は斜陽だけど

自動車部品工業　　　24082　
新明和工業　　　　　21786
日本車輌製造　　　　20707
ユニプレス　　　　　21846
ショーワ　　　　　　22900
愛三工業　　　　　　23153
豊田合成　　　　　　22749
テイラド　　　　　　23400
フジオーゼックス　　20952
トヨタ紡織　　　　　25979
河西工業　　　　　　22405
トピー工業　　　　　23059
喜怒川ゴム工業　　　20202
武蔵精密工業　　　　23016
ケーヒン　　　　　　20630
プレス工業　　　　　21270
フタバ産業　　　　　22294
ユニバンス　　　　　20180
富士機工　　　　　　18376

シマノ　　　　　　　28763
ヤマハ発動機　　　　25366
三井造船　　　　　　23574
川崎重工業　　　　　23147
内海造船　　　　　　19456
佐世保重工業　　　　17336

けして斜陽ではないな
ただ競争が激しくなるだろうと予想されるだけか

サラリーマンの生涯賃金3億円といわれてるのに
業界トップしか越えてないのかよ・・・

なんかズレまくっててすいません

高卒も含めての算出だからだろ

>>720
その流れはあるが、家電（半導体やパソコン含む）と自動車の違いはやはり大きいので、
それほど低価格化はしないで結構粘るんじゃない？という学者も多い

>>725
高卒が8割を占める業界だということを忘れないでください
大卒総合職ならもうちょっとマシです
あと３億超える企業って意外に少ないぞ

安全性を無視すりゃ安くつくれるだろ
無視できればね

EVになっても同じ

退職金など入れたらもうちょい行くだろ

EVは少なくとも20年以上かかる

>>728
EV化で家電みたいになるとは言われてるよな。
新興国ではあと20年位はエンジン車が主流だと思うけどね。

>>730
生涯賃金には退職金含まれてるぞ

電池の材料のリチウムの確保、価格、
電池の容量、充電時間は簡単にクリアできないと思う

ウサギ小屋みたいな狭い日本ならEVは流行るかもしれないけど

退職金とか一切考えずに、働く年数60-22=38で3億を割ると
7894736.84万
無理だ

年収はわかるとしても、各社の退職金なんてきっちり把握できてんのかな？

アメリカで売れてるカムリ、シビッククラスのサイズの車のEV化って現実的なの？

EVはよくわからない

>>735
無理ゲー

EVは電池の革新とインフラ面の革新が起こらないと普及しない
電力会社も自動車会社も乗り気じゃないしな

レアメタルを使わない高密度の電池があればすぐ普及しそうだけどな

>>733>>736
この生涯賃金は、単純に平均年収に38年をかけただけ
もしくは、平均年齢と平均給料から適当に賃金上昇カーブを設定して、それを足し算しただけ
もちろん高卒も一般職もリタイア後の再雇用のおっさんも含んでる数字

退職金の金額は含まれてないね

それが難しい
100年前からの課題だ

そう思うとガソリンのエネルギー密度ってすごくね？

火力発電からEVに電力供給しても意味ない希ガス

発電の段階から考慮するとアイミーブよりプリウスの方がCO2排出量少ないらしいからな

100%火力じゃないから良いんじゃない。
原発とかプルサーマルになれば良いけど度重なる不祥事や事故のせいで
進まないのが今の問題。

>>741
いや、サラリーマンの生涯賃金3億円は退職金含まれているという意味

ガソリンエンジンは燃料の一部しか搭載しなくていいからな。
もうひとつの燃料である酸素は大気からすき放題取り込める。

開発当初は夢のエンジンって言われた
ロータリーエンジンって何で今は廃れてるの？

構造的に燃費が良くなりそうな気がするけどなんで燃費が悪いのか

あの構造は、省スペースで高出力だから夢なわけであって、
別に省エネは意識してないだろ

>>749
ｔｈｘ
電気系だからメカ的なことが良くわからなかった

さっき研究室でプロジェクトX見ててロータリー信者になりかけたよ

>>748
ロータリーエンジンは燃焼室の容積に対する表面積の割合が大きくなるのが宿命的な欠点。
熱効率が落ちる。

>>751
thx

ロータリーよりロリータが好きでつ

毎晩シリンダーが唸りをあげてるぜ

単気筒だろ？

だれうま

>>721

Ｈだが、勝ち組の部類に入る管理職でようやくこんくらいだよ。
これからは抑制されていくだろうからこんなにいかないと思っても
いいかもしれない。

>>757
Hはそんなに給料安いの？驚いた。

>>757
>>721は平均年収と平均年齢から適当に賃金カーブを推定して、
高卒もパン職も全部混ぜて足しただけの数字だってば

8割が高卒の自動車業界ではアテにならんよ
退職金も含まれてないしな

給料体系が一本なので工場も研究開発職も一緒で基本的に差がない。
大卒で研究開発につくなら、えっ？という企業より少ないのが実情。
平均はよくてもな。
ちなみにだからと言って制度が公平というわけではない。
いろいろある・・・

だいたい、40歳で管理職になり1000万、あとは横ばいとしても60歳までに２億
40歳までの18年間で6000万しか貰えないっておかしいでしょｗ　平均350万だぞｗ　新人でもそのくらいだろｗ

>>761
甘いね

>>762
甘いね　じゃねーんだよｗ　ネガキャンならもっとうまくやれｗ

>>750
熱力学とか勉強したことない？
物理系の人がやってるから電機系もやってるのかと思った
いずれEVが主流になるとはいっても、
エンジンの構造くらいは勉強した方がいいと思う

熱力学でロータリーなんてしねーよ

ローリータは枯れた技術

平均年収だけなら自動車業界でトップ10に入る企業で働いてるけど、
うちの会社じゃ40歳で1000万はかなり評価が良くなきゃ絶対にいかないわ。
高卒で現場勤務の人の給料も手当ガッポリでかなり高いから、大卒だからと言って高給とは限らんしな。
現場勤務なら高卒一年目でも月に27〜28万いっちゃうし、ボーナスは皆同じ月数だから、学生が思ってる程の差はないよ。
うちの会社に限ればの話だけどね。

結局、残業夜勤あるから現業のほうが給料高いんだよな。
まあ俺はある程度金あれば暇なほうが良いけどな。

そりゃ「平均年収だけならトップ10に入る企業」まで広げたら薄給になっちゃうだろうよ

最初の10年400万、次の10年600万、次の20年800万なら2億6000万
>>767の会社はこれよりちょっといいくらいじゃないか？
40歳1000万に届かなくても、2億6000万は普通に超える
さすがに>>757は苦しいよってことで

>>768
そうなんだよね。
夜勤するだけで夜勤手当貰えて、夜勤で残業すると平常の残業手当よりも遥かに高い残業代が貰える。
今なら月に二回の休日出勤もあるだろうが、休日出勤するとかなり高い手当がつく。

現場の設備保全とかだと、連休ずらしてＧＷやお盆も出勤してるけど、これも良い手当貰えるんだろうなぁ。

それに比べて一部の忙しい開発以外は週5日の定時とか普通らしいから給料安い

現場うぜーよな。高卒のくせに高給取りやがって。
昇給やナスを大卒と明確に区別するべきだわ。

素材なんかだと大卒年収が圧倒的に上なのになあ。この業界おかしいわ。

>>770
2交代で毎日1.5時間残業、土曜出勤を月2回（年間360時間の縛りがあるからこれが限界）
全部コミで月12万くらいだな　フル残業がずっと続くわけでもないし・・・

たぶん大卒入社3〜4年目に昇格する最初の役職の手当分でトントンかな
残業代は総合職も年間360時間分くらいは出るからね

あとはじわじわ差が広がっていき、大卒10年目と高卒20年目で同じくらいだろう

>>772
あの作業を10年も20年も続けることができる人間は、
高卒までの18年間で君の22年間(24年間)を超える何かを身につけたんだろうよｗ

現場の熟練者の声は神の声。
うちの会社でも国から勲章貰う人って大抵現業の人だったりする。

作業標準化とか言ってるけどそういう人って必要なのかな？

>>774
現場ってそんな辛いのか？工場実習でやったけど楽勝だったぞ

>>777
単純労働向きなんだな。

>>777
それはラッキーだったか、君が現場向きなのかどっちかだと思う

>>773
うちの会社じゃそう上手くはいかないんだよなぁ。
大卒３〜４年目で役職付く人はほとんどいない。
新卒入社から四年間、現場で同じ作業やらされてる大卒もいる会社だからな。(給料は良いだろうけどｗ)
給与体系も学歴問わず同じ。
30前半までは実質年功序列みたいなもんで、それ以降は個人の実績で上下する。
もちろん大卒でも使えないと判断されると給料下がるし、現場に異動になる奴もいる。

俺は文系だけど単純労働が楽でいいからぜひ工場行きたいところ

ラインにもよるが、そういう気持ちで現場に行くと多分後悔するぞ。

>>780
そういう情報流す時は社名晒せとは言わないけど、せめてどのレベルの会社かは
言うべきではないだろうか。じゃないと全く参考にならないどころか
学生が混乱するだけだと思う。

>>721
トヨタぶっちぎりすぎワロタ
そしてダイハツが完成車の中で生涯賃金２位でワロタ

>>721
織機が以外に高いのな。
これどこから持ってきたんだ？

企業年金の積み立て不足ランキング
http://minkabu.jp/blog/show/81286

�@東芝　▲4,473
�A日立 ▲4,176
�Bホンダ　▲3,722
�CＪＡＬ　▲3,237
�D三菱電機　▲2,546
�EＮＥＣ　▲2,266
�F富士通　▲1,901
�GＮＴＴ　▲1,519
�Hソニー　▲1,443
�I日産自動車　▲1,372
�J三洋電機　▲1,315

>>785
http://annualincome.seesaa.net/article/42493519.html
たぶんこの手の情報源だろ

平均年収と平均年齢から仮想の賃金カーブを描いてみただけ
高卒比率や平均年齢が高ければ低く出るし、>>721からじゃ大卒の賃金はほとんどわからない

>>783
多分このスレに受けてる人いないから気にしなくて大丈夫だよ。
業種そのものは輸送機器に入ってたり、入ってなかったりってメーカーだし、
自動車業界スレでうちの会社の名前見たのも09卒の自分が就活してた時に一度見ただけだから。
ちなみに独立系ではないです。

まあ、学歴問わず能力ややる気があり、会社の方針に共感出来る人には非常に良い会社だと思います。
逆に能力が無い人に対しては本当に容赦無い会社。
大卒が研修で配属された現場を脱出しても、
そこで使えなきゃ一年もしないうちに数百キロ離れた地方工場の生産ラインに飛ばす会社なんで。
自分も４月からどうなるかわからんから怖い。

トヨタは出世できないやつは関連会社にすっ飛ばすんだから平均給与高いのも納得

>>789
そういう奴の数はそれほど多くないし、
すっ飛ばされた奴も1000万は貰ってるけどね

>>785
ソースはプレジデント2009年11月16日号

　　 　　　　　　　　　　生涯賃金(万)
完成車
トヨタ自動車　　　 31406
本田技研工業　　 26057　
日産自動車　　　　 25002　
いすゞ自動車　　　 24877
マツダ　　　　　　　 24120
三菱自動車工業　 23145
富士重工業　　　　 23593　
ダイハツ工業　　　　 26500
スズキ　　　　　　　 24467
日野自動車　　　　 23829

自動車部品
デンソー　　　　　　 28801
トヨタ車体　　　　　 28378
曙ブレーキ工業　　 24724
豊田自動織機　　　 29099
日産車体　　　　　　 25030
関東自動車工業　　 25423
愛知機械工業　　　 22989
ジャムコ　　　　　　　 23364
八千代工業　　　　　 25181
ユタカ技研　　　　 　 24671
NOK　　　　　　　　 24566
アイシン精機　　　　 26815
カルソニックカンセイ22733
ダイハツディーゼル 21596
テイ・エス　テック　 26608
自動車部品工業　　 24082　
新明和工業　　　　　 21786

日本車輌製造　　　 20707
ユニプレス　　　　　 21846
ショーワ　　　　　　 22900
愛三工業　　　　　　 23153
豊田合成　　　　　　 22749
テイラド　　　　　　 23400
フジオーゼックス　 20952
トヨタ紡織　　　　　 25979
河西工業　　　　　　 22405
トピー工業　　　　　 23059
喜怒川ゴム工業　　20202
武蔵精密工業　　　 23016
ケーヒン　　　　　　 20630
プレス工業　　　　　 21270
フタバ産業　　　　　 22294
ユニバンス　　　　　 20180
富士機工　　　　　　 18376
その他
シマノ　　　　　　　　 28763
ヤマハ発動機　　　 25366
三井造船　　　　　　 23574
川崎重工業　　　　　23147
内海造船　　　　　　 19456
佐世保重工業　　　 17336
ジェイテクト　　　　　25875
日本碍子　　　　　　 28797
ゴム
東洋ゴム工業　　　 25129
ブリジストン　　　　　23558
横浜ゴム　　　　　　 22848
住友ゴム工業　　　 22080
東洋ゴム工業　　　 20621

いまいちソースが謎だけど
給料だけだとトヨタとホンダ、そんなに差があるのかあ・・・
まあ業績の差も大きいのか。
関東がいいからホンダ第一志望で受けようと思ったけどこんなに差がつくと悩ましいです

ホンダの鈴鹿製作所の近辺って酷い場所だね。

ヤマハって結構給料良いんだね。業績悪いのに…

>>794
関東がいいからホンダ、っていうのがよくわからん

ちなみに研究開発職で比較すればニサンより低いから。好調時でも。

「関東」って書いてあるのを見ると
本当は「東京」って書きたいのに東京出身じゃない悲哀が
そこはかとなく漂っていて泣ける。

関東ならもっと選択肢はあろうに・・・
バカをみるぞ？

や、和光の研究がいいかなぁ・・・と
旅行先でつい東京から来たと言ってしまう千葉県民です。

Tだとリクと面談があるって本当？やるなら何に気をつければいいんだろう。

万が一の時のために、ケツの穴は綺麗に洗っておけ

ケツ毛のトリートメントも忘れずに

ケツ毛ないんですがだめですか？

そういうのを好む人もいるから大丈夫

>>802
リクは知らんが、面接ではトヨタウェイについてアツく語ればＯＫ
学歴(京阪神)あったからかもしれんが簡単に受かった

>>800
関東でホンダ以外の選択肢って例えばどこ？

日野

>.807
京阪はいいけど神てｗ
思わず笑ってしまったよ
早慶明治みたいなもん？ｗ

日産、富士重工、日野、日産ディーゼル

>>810
お前が笑われるぞｗ

>>810

>>810

何で京大と阪大に神奈川大がくっついてんだよｗ

>>810
マジレスすると関西じゃ普通に京阪神っていうよ。関東でいう東一慶みたいな感じか？
んで慶ってｗｗ糞私大乙ｗｗって感じの流れも同じかな

実際トヨタ事務は京阪神市大までだから市大も入れろボケ
KKDRなんてほぼいない。阪大神大でしゃばんなボケ

今日業界地図見てたら日産のとこがフランス色になってた。
実質ルノーの子会社なの？

>>817
T事務なんて早慶がうじゃうじゃ居るだけだぞ
なんでこんな採ってんのかって思うもん
京阪神市大なんて少数派

>>810
神戸はトヨタでは結構重宝されてた時代がある　今もそこそこ入社します

>>817
KKDRも合わせて１０人くらいいるんじゃないかな？

>>819
東京一で２割、早慶で３割ちょい、地底神戸で２割、その他国公立で１割、マーチKKDRで１割　あと誤差
例年このくらいだったのが、不況になったから下のほうが削られて早慶比率が増えてるのかな

東一慶と京阪神だと
神戸大学だけ浮いちゃってるよね。一橋と慶應との差、大阪と神戸との差じゃ全然違うよね。

一橋と慶應こそ全然レベル違うからｗ

>>821慶の人？
>>820他社は知らんがうちは名大＞早慶って感じ。

東埼一だろjk
早計とか学生数考えたら決して多くないよ＠トヨタ

東大京大埼大が日本の御三家だもんな

東大落ち慶応も京大落ち神戸も千葉大落ち慶応も同志社落ち神戸もいっぱいいるんだから












学歴ネタは他でやれよ池沼
あと創価の奴は人間やめろ

>>826
侮辱罪
通報しました

>>821
就職に関しては神戸って結構強い企業があるんだよ

>>823
07〜09卒の事務系だと名大は１０人ちょいでしょ？早慶はそれぞれ３０人ずついるよ
理系含めると早慶６０人ずつくらいで、やっぱり最大派閥
まぁ学生数考えたら多くはないけどさ、学生数考える意味あるのか？ｗ

>>818
今さら何をｗｗｗ

ゴーンが来て何年経ってると思ってるんだｗ

>>830
ゴーン氏もやがて去るだろう。
「ゴーン　ハズ　ゴーン」

まじぱねっす

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1001/15/news103.html

社会人の人も見てるだろうから１つ質問。
技術職ってスーツで通勤するの？
リクルートスーツ以外にもスーツそろえた方がいいのか？

>>834
ビジネスカジュアルで、チノパン・襟付きシャツやポロシャツでおｋ
ひどい人はジーパン茶髪ロン毛　軽いアフロも見たことある
社外の人に会わない部署は基本的に緩い

まぁ最初の数か月は研修でスーツだろうから、それを乗り切れるくらいは買っておけば？

座談会で社員に聞いてみたら、
汚れてもいい服装にジーパンは入らないって言ってた
何でもいいわけでもないらしい

即レスあざす。

Tの事務って学閥があって出世しやすいのは
東大一橋≧名大＞慶応＞＞その他って聞いたけどホント？

それ単純に学歴順じゃねーかｗ
役員になるとき以外はほぼ関係ないらしいよ

>>839
いや、関西旧帝が学閥外だから冷遇されるって噂
役員なんて夢のまた夢だろうし、初期配属と
主任にどれだけ早くなれるかどうかの方が大事だろうな

なぁＪＡＦってどうなのよ？
近くの事業所の社長と知り合いだからもしお前がいいならって話きてるんだが
ロードサービスって今保険会社とかも提供してるからロード一本でやってる企業はキツイかの？

トヨタ本社は別格だが、
デンソーから続く自動車部品は、名三岐静が主役！

そう信じてる僕です＾＾；
まあいいところは名大に総取りされてる感がプンプンしますが。

お前ら結局どこの企業を受けるの
本命とかここなら入っても良いかなって企業あげろよ

東海ゴム

電装織機。

ジェイテクトならOK

>>842
んなこたぁないよ

もう二十年もしたら、名大も主役にはなれないよ

住友ゴムのES結果来た？

jtektとアイシン、織機は明確な給与等明確な差がありますか？

今日も続く、東洋シートの嫌がらせ殺人。

>>848
来てない＾＾

>>849
給与体系は知らない。
平均でいうと織機＞アイシン＞ジェイテクト

Ｊは事務系はミッドランドだからまだいいけど技術は刈谷だろ？
だったら最初からデンソーとかアイシン行くわな

行く？行けると思ってるの？
この不況下に本当に自信家だな君たちは

Ｄ・Ａ・Ｊの１０卒事務系採用数知らないんだね

何その顔文字

J事務系は早慶同志社立教上智南山名大神戸大阪市立etc

Jってどこ？

>>858
ジェイテクト

アイシンAWとアイシンAI、アイシン精機の違いって何？

アイシングループだけどやってることがちょっと違うんじゃないの

Jの10卒の内定者だが、
事務系は正直，高学歴でびびった。南山が一人いたけど英米科な．

技術は系は旧帝大含む国立大の院生が8割，
残りはマーチ，関関同立のいずれの難関私大の院生だぞ．

なめてかかると痛いめみるぞ．

まあ気楽に行きましょーや

>>862
同じ立場の人間だが、人事の対応クソじゃね？
なんで年が明けてこれだけ経っても今後の予定を何も言わない？？

確かに．
正直，どこの事業所になるかマジで不安すぎる．
09年卒の場合は，年末に事業所希望のアンケートがあったらしい

>>862
もう辞めた人事は事業「所」希望は出せないって言ってたがそれ本当？

内定式で松〇引越センターの社員を呼んで荷づくりの説明させるとかさ、
やってることがアホとしか…

アンカーミス
>>865

JのSNS過疎ってる
内定式は関東組がうざかったですね

最近のトヨタやばくない？？
リコール起こしすぎだろ

某社はもっとやばいんだが・・・

だよな。まさに悲惨だよなｗ
ルノーなんとかしてくれよ

悲惨でわなく・・・

だよな。まさにアホンダだよなｗ

住友ゴム…

本田系の部品会社って結構募集してないところあるよね

>>869
もともとやばいんじゃね？
なんか知り合いのT事務系内定者は、最近は内定先を人に言いたくないらしい

リコール大杉だし、旧帝院卒総合職をライン工に使うし
なんだか会社の規模や給料以外の部分でブラック臭が漂ってる。
ユーザーとか新入社員とか善意の人間の人権を踏みにじってるっていうか。

>>877
それは既出。
工場実習の段階で離職する高学歴が昔はたくさんいたんだよ。

そもそも自国民がライン工の多数を占めるのは世界の自動車メーカーの中でも日本だけ。
主要生産拠点さえ北米だったらメキシコ、ヨーロッパだったら東欧や南アフリカに自国から移したりしてる。

アメリカ、ヨーロッパ、はたまた韓国の自動車メーカーなんてライン工は移民や出稼ぎ労働者が大半。
自動車のライン工を自国民、それも研修とはいえ学卒にやらせる日本の自動車業界はもはや異常。
他の国でそんなことやったら間違いなく訴訟か暴動が起きるレベルだよ。

>>875
ガチで経営ヤバイとこ多いからな。
規模、収益力、技術力ではトヨタ系列や日産系列には逆立ちしても敵わないし。
うちの会社もホンダ系列だけど、10卒文系採用は無しになって、08〜09卒の文系採用者が今も生産ラインで働いてる。
もちろん理系もな。

よく言えば現場指向なんじゃないか
どう逆立ちしても車作って売って儲けてる会社なんだから。
ライン工とスタッフの「俺はおまえとは違う」的な意識を撤廃するために、
同じ仕事を経験させておく。

生産拠点を国内に置いておくのは雇用維持に貢献してるだろ


いずれにせよ世界がしてるから日本も追従しろ！は少し短絡的ではないだろうか

理系は正直ライン工より立場弱いよね

ライン入ったら手当て付くみたいね
茄子もそこそこ出たようだし
車好きで入ったのならやってけるだろ

J終わった・・・

>>883
何かあったの？

説明会埋まった

>>885
なるほど…
去年はこの先も説明会あったはずだし（理系の場合だけど）
まだ望みはすてない方が良いかも．

Jってどこなの？

食器は茄子減で3年前の自分より年収ダウンだそうな

>>877
>>878
そうそう、ある程度高学歴の大学生の間じゃ完全にブラックだって言われてるよ
社員にとって最も重要な人権や労働環境・時間に関することは
一切カイゼンされる見込みもないし、給料も悪いしね
しかし工場実習で離職か…最近でもあるんだろうな

事務系総合職(ホワイトカラー)の募集要項で採用しておいて
僻地で奴隷のような肉体労働させるわけだから騙しもいいところ

おひょひょ・・・ネガキャン乙

ネガキャン？
大卒総合職にライン工やらせるのは事実だろ
ほとんどブラックに近いってのも

ネガキャンって…
もはや日の目を見る事のない業界なのに。

自動車業界は間違いなく高度成長期後の造船や繊維業界と同じ末路を辿る。
歴史は繰り返されるんだよ。

つーか高学歴といえども、ライン経験無しで上の立場に立つのはまずいだろ・・・。

実際にラインを経験してみることで、現場の気持ちや実態がわかる。
それを踏まえた上で、設計・開発を進めるべきだろ。

ただの嫌がらせや新手のリストラではないってことか

で、結局Tってブラックなの？

＞実際にラインを経験してみることで、現場の気持ちや実態がわかる。
＞それを踏まえた上で、設計・開発を進めるべきだろ。

そういう屁理屈で納得させるのって悪徳宗教っぽ。
現場の気持ちや実態ってのが常識からかけ離れていて、
体験しないと理解し得ない特殊なモノだということか？
経験させるっていっても、院卒に半年近くもライン工って行き過ぎだろ。
単に期間工雇えないから間に合わせに投入はガチ。
優秀な大学生を特攻機に乗せて敵に突っ込め、って言ってるみたいなもの。
少なくとも、同じ院卒が某社では1年間は研修や期間工として使われ、
マトモな専門教育を受けることなく消耗しているってことは確か。
そのストレスは下請け虐めで発散ってことにならないといいけどね。

物作って売ってるんだから、作ってる現場を知るのは重要なことだろ
そんなに嫌なの？

まぁライン実習をブラックとかいってる奴は本配属された開発とか設計部署のがブラックだと気付くのにそんなに時間はかからないｗ
なんか院卒とか特別視してるけど日本の学卒院卒ってそもそも普通に暮らしてれば到達できる学歴だからそんな言うほどのもんでもないし

>>895
大卒をラインに数年行かせるメーカーはたくさんあるんだよ・・・
JRは１年、電力会社は３年〜５年も高卒と同じ業務だしさ

要するに２ヶ月か５ヶ月かの違いだけだろう？
いや、そりゃ３ヶ月の差は大きいと思うけどね
特攻機云々とか言われると大袈裟すぎてシラける・・・
もうちょっとテンション落としなよ　書き込みが浮いてて同意が得られにくいと思うよ

>>892
その末路を辿るのは同意する
それが２０年後なのか、１００年後なのかが重要なんだ
各種調査機関はあと３０年４０年くらいは車の台数がボンボン伸びると予想しているね

でもこの業界が倒れたらもう日本の産業やばいんじゃね。

日本の自動車業界の将来がやばいってより日本の製造業の将来がやばい

2ヶ月が5ヶ月になったってことは
5ヶ月が6ヶ月になりうるってことで
5ヶ月が5ヶ月で終わらないかもしれないねぇ。

Ｔがブラックなわけねーだろ
じゃぁＨはなんなんだ？ってことになる

09卒のライン応援に入ってる者だけど
研修と工場応援は意味合いがまったく違うよ。
研修は本当にお客さん扱いです、研修としてライン作業の真似事みたいな事をしてた（配属部署によるけどね）
ライン応援は1工程をまされるけど、それは仕事としてね。
でもなんだかんだでやっぱりお客さん。
学歴云々というより、他部署の人間だから使い辛いだと思う。

まぁあとは給与が増えた。

>>868
そりゃ地元志向の刈谷・関西採用より
はなから転勤覚悟の関東組の方がアグレッシブな奴は多いわな。

自動車と電機業界が死んだ後の外貨を獲得できる産業って何かある？

金融で食ってくのかな？

>>868
うざいのは技術系の１人だけではないか.

>>906
もうやめとけ

>>898
JRも東日本は３〜５年みたいよ
駅員・車掌・運転手…ってスレ違いか

同じくJ内定者だが（就職スレにこんなにいて良いのかな…？），
内定式自体が遠い昔のように思えてきて誰がどうだったか覚えてないや．

覚えていることは，
「陽気でテンション高かった人の多くが関東勢だった」のと，「タバコを吸っていた人が思っていたより多くてビックリしたこと」くらいしか無い…．

俺もヨタグループの内定者だが、やけにタバコ吸ってる人多かったなぁ
あと全体的に文系の人のが若かったな　雰囲気とか話し方が

完成車の原価なんて半分ぐらいが人件費な訳だ。
開発が作りやすい車を設計することによって、コストが下がる。
ライン実習をさせるのは理にかなってると思うがな。

>>902
よくブラックと聞くが？
過去に多くの過労死を出してるんじゃなかったっけ？

エロい人教えて

自動車、電機業界が死亡した後の日本
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264262850/

日産は今セレナを40･50万引きして工場稼働率なんとかもたせてるレベル。
リーフという大博打に乗れる人間だけ選ぶべき。
ゴーンの政治力に人生かけられるかどうかだよね

だな。思ったより頑張ってるけどな。
まあもう日産は事実上フランスメーカーなわけで。

マツダと富士重工の説明会の人数の枠が少なすぎる

１０卒だけどマツダＥＳ落ち、スバル一次面接落ちでヨタ受かった

就活はランキングなんか気にせず好きな会社受けるといいよ

>>917
トヨタってメーカー界のメガOP、証券リテール部隊みたいなもんでしょ

受かるだけなら容易いけど、その中で勝ち抜くことが至難

モデル末期であれだけ売れてれば、それぐらいの値引きは軽いもんだろ。

>>918

それは同意かな

ただ、潰れそうな会社より良いじゃん

>>917
理系だろ？理系なら逆転現象は日常茶飯事だよね
事務系はあまりないな

>>918
トヨタの場合、競争は最初の５年間一切ないよ
評価は全員同一
その次の５年間も役職に差はつかず、みんな同じ資格
そこから差がつくけど、極端じゃないね
40歳なら最低で1000万、最高でも1600万強、たいていは1300〜1500万
どのあたりがメガや証券リテと似てると思ったの？

>>921

理系院生です

さすがにマツダのＥＳ祈られた時は心が折れました

>>921
大量採用&離職率がNAと表示
新人に人権なし、労基法を嘲笑うかのような使い捨て激務
役職付くまでは労働にあわないくらいの薄給

一番目以外はあくまで噂とイメージだが

>>923
面白いねｗ
ここ数年の大量採用は事実だわな
団塊世代の定年退職分＋毎年スバルまるごと一社分の生産拡大
こう考えればまぁぼちぼちかとは思う　今年からは激減だしねｗ

離職率は３年で１割ないくらいかな？メーカーの標準レベルだと思うよ

新人に人権なしってのはよくわからない
激務は20年前とかの話聞くとヤバかったみたいね　まぁ今はゼロ〜20時間くらいだが…
監視がキツくなって、残業規制解除後も「並の激務」程度しか働けないだろう
休みは140日くらいあるからまぁどうにか

給料は25歳500万、30歳750万、32歳900万
安くはないと思うけど、君は金融志望・金融内定なのかな？
それなら薄給と言われても仕方ないね

>>921
どっかのゴマ競争に敗れて干されたら大変なとことは違うんだな。
40で1300-1500ってどっかと違って凄いよ。どっかは40で1000、
干されたら40でもヒラ700だ。

ドコの会社か知らんけれど、ゴマすりなんてどこでもあるんじゃね？

【公務員　市役所　平均年収】　　
三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円　　
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円　　
大和市　　(神奈川県)　45.8歳　858万円　
船橋市　　(千葉県)　　 45.3歳　855万円　　

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
千葉市　　　44.7歳　　818万円　
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　

【参考　民間と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

こんな斜陽業界受けるオマイラ達ｗｗｗ

35 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2010/01/24(日) 19:14:17
>>34
正確に言うと「日系メーカーが斜陽」かな
まあ主に新興国メーカーの圧倒的なコスト競争力と技術的なキャッチアップ
各国の自国メーカー優遇政策などかな
おそらく半導体とかみたいにエグイ価格競争が待っている

収入源だった北米では、国営GMと競争する羽目になり
日本メーカー排斥みたいな動きになってる上に
新興国への攻勢も遅れをとっている

日本メーカーは先進国で唯一生産拠点を本国に置いて、自国民に作らせてる
Tにいたっては大卒ホワイトカラーで結構な高学歴を招いておいて
現場を知るだの大義名分つけてライン工をやらせている
(なぜここまで自国、それも地元に工場を置くことに執拗なまでにこだわるのかは意味不明)


いやね、別に評価下げる意図は無いの
好きで行くならいいけど、わざわざこんな不安材料てんこ盛りの斜陽の筆頭のような業界
受ける必要あるかな？しかも有名大手だからって世間体いいものかな？
って思っちゃって

>>926
程度って概念あるか？

>>928
むしろ斜陽じゃない業界があるのかどうかｗｗ

あるだろ？
わざわざ教えたりしないがねｗ

>>928
１個目はまだ不確定　新興国メーカーなんてまだまだウンコ
ちょっと本を読めば書いてあるが、
自動車って半導体よりはずっと価格競争に巻き込まれにくい製品　絶対安泰ではないけどな

２個目も、国営GMが強いのかどうかわからんし、日本メーカー排斥は８０年代にもあった
新興国攻略はちょっと遅れてるけど、まだ斜陽の根拠とまでは言えないだろうなぁ

３個目はちょっと本を読めばすぐ理解できるはず
「こういうことを言ってる本もあるが、○○なのでこれは間違いで、自動車産業は斜陽」
こんな書き方ができるようになればいいと思う

就職版程度で未来予想できるわけないしな、
自分の考えは完璧だと思うなら黙って就職なんかしないで個人投資でもしてりゃいい

予想はできないわな。
できたらJALがずっと人気企業の一位になってない。

今でも一般的知名度のない会社よりは
ＪＡＬの方がいいと思ってる人がたくさんいるんじゃないの。
予想とかも関係ないでしょあのランキングは。

今回は東芝が理系男子では一位だったけど
あの業績で選ぶ意味がわからない。

>>906
わかってしまうところがイタい。。。
彼は何採用なのだろうか

東芝蹴って部品いった
今も後悔していない

>>937
推薦とか一般とか？＜何採用

>>936

東芝、日立が上位じゃなかった？
自動車も斜陽かも知れんが電機はねーだろって感じた

それとも国の救済も織り込み済みなのか？

企業調査は大切だぞ、東洋シートが言ってるよ身元調査は大切だど。
その身元調査を推進するこの企業を調査してみよう。

>>939
推薦ではないでしょ、だって…これ以上は言わないけど

>>927
妥当じゃない？

地方公務員の学歴層は大手メーカー事務系より上。
キャリア官僚の年収なんて、財閥商社あたりと比べたら安すぎる。

大手メーカー事務系って何がいいの？

薄給激務、僻地勤務、社会的地位は微妙・・

>>944
物があるのは羨ましいって金融の人が言ってた

知名度じゃね

>>944
金、勤務地、社会的地位ってのも大事かもしれないが、車好きなら自動車メーカー選んだって不思議は無いだろ。

妥当だな

平均年齢が45歳前後ってことは一生で一番高所得の時期の人間の比率が相当高いということだし、
行政職（大卒相当）での平均だからかなり高く出て当然
同じ年齢の大手民間や士業には大敗しちゃうけど、中堅以下の民間よりはずっと恵まれてると思う

まぁ学歴は低くはないけど、さすがに難関メーカー事務系には負けるわな
東大がゼロ、早慶がぼちぼち、駅弁とマーチとニッコマがボリューム層だからね
「大手」の定義が従業員数300人以上とか資本金3億以上とかなら余裕で勝ってると思うけどね

>>944
事務系なら希望すれば5〜7割の確率で都市圏に住めるよ

給料についてはメーカー事務系なら給料そこそこで激務か、ぬるめで薄給のどっちかだろう
金融と比べると給料も激務度も精神負担も低いだろうね

社会的地位っていうか世間体はBtoC企業ならかなり高いと思う
BtoBは「へぁ？」って感じだろうけどね

海外に行きたい、でも商社みたいな激務はイヤ、金融みたいなノルマもイヤ、
モノづくりに携わりたい、ある程度の僻地はいいけど頻繁な転勤は困る、こういう人がいいんじゃないかな

>>928
まあ、なんと言うか
レスというより、ふと目に付いたので

・海外拠点
　→「日本企業が良しとする製品品質／歩留まり」の維持が難しい
　　大雑把に言うと、品質と賃金が比例している
　　文化の違いだからどうしようもない
　　海外生産にも色々ある
　　日本人は商品は少しの凹みや故障、ましてや初期不良なんて絶対ありえない、ふざけるな！と考えるのが普通でしょ？
　　お手本となるマザーファクトリーはもちろんなこと、国内という土台が必要とされる
　　「made in japan」が高品質の指標となったのには理由がある
　　日本人だから気が付いて無いだけ

・高学歴をラインへ
　→意図が無いなら入れる訳が無い
　　人員調整の意味もあるけど、それは例外的、本来の目的でない
　　給料体系が違うから、ずっと居られたらとても困る
　　会社に都合良い人工が欲しいなら、期間工でも入れれば良い訳で
　　意図は、製造現場を知った上で仕事に取り組んで欲しいから
　　乱暴な言い方だけど、要は無茶振り
　　日本独特の、察して仕事をしろ的な要素が強い
　　それに、直接部門の製造現場は、見ただけでは中々分からないし、視野が広がるメリットもある
　　すり合わせ＆作り込みは日本最大の強みでもあり弱点でもある

すり合わせ＆作り込み要素が斜陽と関係している見方が出来るかも
例えば、車業界だと電気自動車が鬼門になりうる
車の心臓部を少人数で（敷居も低い）開発できる可能性があるからw

あと、海外と同じ土俵で勝負しても、特徴が無くなって勝ち目がなくなる
マツダからスポーツカー、ロータリーエンジンを取ったら何が残る？

得意分野を活かして優位に仕事をしないと潰れる
かと言って拘り過ぎても潰れる
これに最適な答えなんて無い
色々考えて、目論んで、確認しながらやってみて、やりきってみて
そして結果を見ないと分からない


金を稼ぎたいのか自己満足（この業界で働きたい、携わりたい、何か基礎を創ってやる）を追求したいのか
自分が納得するバランス（給与と自己満足の最低線分け）を、よくよく考えて・・・
自身のホンネ／芯をはっきりさせないと（気が付けないと）後悔が残るよ

揚げ散ったw

sageにチェック入れてたのに・・・・

高学歴をラインへ、は2通りある
通常の工場実習と、今年トヨタがやった緊急派遣

前者は製造現場を知った上で設計・開発・生技・製造・調達・生管・人事・原価企画などなどの部署に行くべきだから

後者は期間工といえど年単位での雇用を考えなければいけないけど、
エコカー減税終了で数カ月先には販売が落ちるのが目に見えているため期間工の大量雇用はキツかった
社内の他工場からかき集めてもまだ足りないから、新人に白羽の矢が立った
20年振りだそうだ　バブル景気で空前の人不足だった時代と今年

>>953
でも通常の工場実習とやること(ライン作業)はいっしょでしょ？

今年入社の新人もラインに緊急派遣されるのかな？

>>954
やることは一緒　狙い・目的が違うってことね

今年以降はないと思うよ
「異様に急激な需要の増減」が「半年以内に」起こることが「ほぼ確実」でないと総合職を派遣する意味がない
残業代入れると月35万〜50万払わなきゃいけないしね

「リーマンショック→エコカー減税＆プリウス」クラスのダブルコンボが来ない限りやらない

>>924
何かとTって叩かれるよなｗ
非正規やフリーターは極端にしても、大卒で大手に入れない人だっている今の時代
Tの文系総合職とかになれたら、世間体や評価はともかく
生活水準としてはマシなほうだろうに

だよな
正直、日本でサラリーマンやるんならどこの会社行ったって五十歩百歩だろって感じはするよ
給与は変わるかもしれないけど、どこも忙しいのは変わらない

そんなに楽がしたいなら公務員になるとか、別の道があるだろう

どこも忙しいのは変わらないのなら、給料や福利厚生が少しでもいい
大手に行った方がいいと思うんだよな
てか客観的にTは文系ならそこまで酷くないぞ。待遇もまずまず

世間的には優良大手でエリートのイメージがある銀行や証券の方が
入社後のギャップが激しい

このスレにいる人はみな車が好きなのか？

公務員も楽ではないよ　20時21時は当たり前
若手は激務部署に配属されやすく、残業月100時間超や生活保護担当などの高精神負担部署もある
あくまで地方の弱小企業よりはずっとマシというだけだね
給料も大手民間と比べればずーっと安い

トヨタに入れれば同い年120万人のうち上位1.5％くらいの所得にはなるだろう
財閥商社・マスコミ・広告・デベ・外銀・外コン・任天堂・P&G・キーエンス・野村マリン日生・・・
これ全部合わせても内定者は2〜3000人程度
あと医者と弁護士と公認会計士を足しても1万人強
世間体は最強クラスの企業だろうね　知名度は日本一だろうし

>>960
世間体がいいのは、地元愛知県下だけなｗ
他では一地方メーカーに過ぎんし、むしろ逆にイメージ悪いって人も多い
まあ給料や世間体を求めて入る企業ではないよ

>>959
俺バイク好きでこの業界考えた。車も好きだけど、外車に興味持っちゃったｗ

外車の日本支社で働きたい

>>961
いや、逆ｗ
やはり愛知県では悪名高いらしく、「大変だぞ」って言ってくる人も多いｗ
たいていは肯定的なリアクションだけどね　両極端な感じ
地元とかだと完全に褒めてもらえる

給料欲しけりゃ商社マスコミ広告保険証券外資だろうけど、これらはこれらでアレだしさｗ

>>962
製造機能ないから中堅専門商社＋小売みたいなもんだろ？
本社に行けるならいいけどそれもほとんどなさそうだしなぁ

日本の外車市場ってそれほど大きくないし、これからは中国を重視して日本を軽視するようになるから
親会社からは冷遇されるようになるかもよ

>>961
世間しらずな

>>963
地元で評判悪いってことは相当なガチブラックってことじゃないのか？
地理的に離れててメディアを通してしか知らない俺とかよりも
生の情報持ってるわけだし

>>966
そりゃ20年前とかはヤバかったらしいからね
給料の良さはいいとしても、激務度もMAX

7年くらい前もまだヤバかったようで、話聞く限りでは商社マスコミ広告デベ官僚みたいな感じだな
それがコンプラ云々でガチ管理するようになって、今は相当苦労して年間360時間残業をムリヤリ守ってるとさ

業務量は変わらないのに残業時間は激減＆有給を年20日消化必須だから
相当やりにくいそうだ

>>967
職場風景とかどんなだろう？
怒号が響き渡って殺気立って走り回ってる感じかな？

年間360時間の残業に有休20日消化てかなりの優良に見えるけどｗ

トヨタの０９年世界販売、１３％減の７８１万台　２年連続のマイナス　
1月25日9時14分配信 産経新聞

トヨタ自動車グループ（ダイハツ工業と日野自動車を含む）の２００９年の世界販売台数が、前年比１３％減の７８１万３千台だったことが２４日、分かった。
前年割れは２年連続。０８年秋のリーマンショックに端を発する世界同時不況で、年前半に急減。
年後半は、エコカー減税など政府支援で持ち直したが、カバーできなかった。

そんなことニュースにしなくても分かりきってることなのにね

>>970
いや>>969は引用してないけど、わかりきってなかった部分も結構あるよ
下半期は前年比プラスになったとか、世界一維持がどうなったかとか、
そのあたりはわかりきってなかったでしょ
780万台って意外に売れたんだなぁ、って思ったし

2009年自動車各社の生産台数

トヨタ自動車：世界生産実績637万1291台(前年比22.4%減)、国内生産279万2274台(同30.4%減)、輸出144万4720台(44.1%減)

本田技研工業：世界生産実績301万2637台(前年比23.9%減)､国内生産84万0924台(同33.5%減)、輸出25万0268台(61.5%減)

スズキ：世界生産実績238万7533台(前年比9.0%減)､国内生産90万8302台(同25.4%減)､輸出19万6438台(50.0%減)

富士重工業：世界生産実績49万1352台(前年比20.3%減)､国内生産40万8399台(同22.2%減)､輸出25万4549台(22.0%減)

日産自動車：世界生産実績274万4562台(前年比19.2%減)､国内生産89万4575台(同30.8%減)､輸出45万8074台(41.0%減)

三菱自動車：世界生産実績79万4681台(前年比39.5%減)､国内生産42万6530台(同50.1%減)､輸出23万2224台(61.6%減)

マツダ：世界生産実績98万3867台(前年比27.1%減)、国内生産71万7175台(同33.5%減)､輸出55万9826台(36.5%減)

資本提携したばっかで、はい世界一と言っていいのか？（笑）

自動車メーカーでリクルーター付くとこってあるの？

トヨタ

お前らもマグロ漁船乗るんだな

三菱やばくね

本田のほうがやばいだろ

ホンダは同日、０９年の国内生産台数が前年比３３・５％減の
８４万９２４台と過去最大の下落率を記録したと発表した。
金融危機をきっかけとした自動車市場の不振で大幅減産したためだ。
輸出台数も６１・５％減の２５万２６８台となり、下落率が過去最大だった。

>>977
そんなに三菱やばい？

三菱はずーっとやばいけど
ずーっともってるから意外とずーっとこのままかも

むしろ今までイケイケだったところが一転・・・のが怖い

>>980
三菱はこれまでが三菱グループにおんぶに抱っこだった。
でも、グループも苦しくなってるから次はない

>>981
グループに助けられないとなると厳しいかもな。
iMiev出せるぐらいの力はあるのに。

発売から7年経ってるコルトが異常に売れてると業界紙に出てた

たしかヤッホーにも出てた気がする

俺にギャランのラリーアートをくれ

>>982
いつだったか日経に出てたけど、
三菱グループのとある幹部が
「iMievを手土産に三菱自動車をどこかに身売りしてもOK」みたいなこと言ってるみたい。

>>982
アイミーブ程度の物で良いなら、電池の供給さえあれば中国の自動車メーカーでも作れる。
問題は売れるかどうか。

＞アイミーブ程度の物・・・
文系自動車雑誌記者の意見を鵜呑み・・・

アイミーブをバカにしやがって・・・
開発部長に謝れ

やばいよ やばい マジやばい

ＨＶを作る技術が無いから、ＥＶを作るしか無いわけだが。
電気自動車の生産だけなら、三菱よりも遥かに前に既に他社がやってるわけだし、
アイミーブを販売するからと言って、そこまで評価する意味がわからん。
通常の使用だと数十キロしか走れず、その度に特別な充電設備で30分〜、
自宅なら数時間もの充電が必要になるアイミーブが、特に優れた車だとは思えない。

アイミーブを褒めてる人には、是非ともこの車の優れた点を教えて頂きたいな。

>>986
PSAに売るのかな？

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1264507837

生め

う
め

うんこ

>>1






氏ねカス
削除依頼出しておけよゴミ野郎









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1






氏ねカス
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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>>1






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