激務高給で働く奴は人生負けすぎだろマジで

機会費用考えてみろよ
おまえらが必死になって働いてる一方、
まったりで並の収入の奴らはアフターファイブに
ＯＬとデートやセックスしまくってんだぜ？
んでお前らがインポになる頃には、金はあるけど顔は老けて頭はハゲて体は動かなくて食欲もなくなるし
若い女には一向に見向きもされないわけだ。その頃にいい寄ってくる女は皆ＡＴＭを探してるババアどもばかり
20代という若々しい時期を仕事なんかに捧げてしまったおかげでそうなったわけ

色んな女とセックスＶＳ女とは無縁だが金持ち　　って事

もちろん普通は前者とるだろ。モノを買って自分を満足させる生活よりも
綺麗で若い女の子といっぱい関係持つほうが百倍価値がある

同意

チンポと頭は若いうちに使うてナンボでっせ！

同意

人生の勝ち負け基準が女かよ。つまんなそーな人生。

勝ち負けの基準が金よりいいだろｊｋ

絶倫で貯金額１０万>>>>>>>>>>>>>>>>インポで貯金額１０億

結局、低収入コンプな訳か
高給でも休みはあるよ(笑)
まぁ、結局人次第なわけだろ

俺的には３０で４００程度もらえてたらそれでじゅうぶん。

高給で休みがあるっていっても、滅茶苦茶なストレスとか感じて生きるのは絶対に嫌

まったりで並の収入の奴のセックスとかすげぇ淡白そう

てゆーか激務に耐えられる人って、そもそもモテる人が多くね？

最近さ明らかに大学生が立てたとは思えないスレが目立つよな・・・
ヒッキーは死ねばいいよ

よく40歳でxxx万貰えればいいとかいう書き込みがあるけど、
20年後の事なんて分かるわけないだろ？
大企業に入れば一生安泰だとでも思ってるの？

>>11
激務は精神やられてる奴多いから、インポか変態か異常性欲のどれか。
>>14
だから地方公務員

なんだ公務員厨か

結局激務高給のところって休みもきちんとあるところが多いわけで。

そしてそういうところで働けてる奴って要領良い奴がほとんど。

あとは・・・わかるな？

休みがきちんととれる仕事を激務とは言わない(笑)

休みもきちんと（笑）
>>17みたいな低脳は頭大丈夫か？
それじゃあ激務じゃねーじゃん

しかもたとえモテててもデートとする時間なかったら意味ねーだろ
こいつらバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激務だと時間がないか

やっぱり俺は金より時間だな
時は金以上というのは常識だからな
それがわからない馬鹿が激務な職場に行くんだろうなきっと

仕事がヒマでヒマで、女と遊ぶしかしょうがなくてよー
こんどはチンポの乾くヒマがなくなんのよー

薄給も負け組

世の中、負け組だらけ

金か時間かという討論はいいんだけど、要はそのバランスだろｗ

なんで金か時間かという極論になるんだ？

じゃあ誰が勝ちなのか

金と時間と快楽（食欲、性欲、睡眠欲）のバランスだな

インフラ最強ですね。わかります。公務員は給料安いですしね。あとはプラチナ私大もいいですね。

>>24
ヒマと金をもてあます資産家

男の人って彼女がいても色んな女の子とセックスしたいの？

>>28
当たり前やん

>>28
人による

俺だったら時間８、金２の割合だな

過去に大金持ちになった事があるけど、欲しいもの全部買ってもつまんなかった
むしろ時間を返せって思った

で、高校のとき猛勉強して一流大学入ったわけだけど、高校の頃遊んでおけばよかったと超後悔
俺が勉強してる傍らで他の男は女子高生とセックスしてて、
結局俺は女子高生とセックスや制服デート一生できなくてまた後悔してる

つまり時間が一番大事だ
金は普通くらいで十分。金より時間

あーーーーーーーーーー女子高生とセックスしたかったよーーーー

>>28
一万人に聞いたら９９９９人はそう思ってるよ

そら、彼女おってもな、実際目の前でやな、たとえば倉科カナみたいなんが服脱いでみいや。
１００パーしてまうわ。辛抱なんかできるかいや。

男は種をばらまくのが仕事だからな

うるせえ童貞ども

>>31
結局は無いものねだりなんじゃないかな？
薄給で時間はあっても、もっと金があればなぁ・・・とか思うだろうし

金より時間とみなさんのたまわれるが、
２ちゃんねるくらい時間費やすもんは
他にはなかなかありまへんで(笑)

まぁ、30あたりで600万貰えて一年の休みが150日以上あって、
実働時間が8時間あれば定時で縛られない企業ならいいかな。
さらに言えば、年功序列型の労組が強い大手企業が理想

一年で休み１５０は、さすがにないな

つまり激務はやっぱダメって事でおっけー？

はいはいおっけーおっけー

30で600てｗｗｗ
かなりいいじゃねーか

まぁここ２ちゃんですから

>>31
おそらくお前は勉強してなくても遊べない。
そして今遊べているのならそれは金の力のおかげ

俺は世間で一流大とされてる大学に通ってて
激務高給企業に内定出てるけど
学生時代に思いっきり恋愛とセックスしたから別にいいやって感じ。

それより今は面白い仕事に打ち込める期待感がめちゃくちゃデカい。

休みは確かに少ないだろうけど、少ない休みに思いっきり金をつぎ込む遊び方もいいもんだよ。

ネタにマジレスしてどないしまんねや(笑)

休みが150日って土日祝日が120日くらい＋有休30日で到達するだろ

>>45
20代はそれでいいけどって話だなｗ

有休30？

30 350
35 450
40 600
50 800

世間ではこれが普通給くらい？

>>50
それ公務員だろｗ
民間大手は＋200

>>47
有給休暇は最大２０日だよ。
繰り越したら３０日とれんこともないけど、毎年とるのは制度上も不可能。

>>50
２ｃｈではそれ＋４００万でも薄給といわれるｗ

生涯で１０００万超える企業なんて一握りだろ？

30で850は高給？

>>54
世の中の７割の人は中小零細で働いてるわけで、それは基本的には正しい。
ただ、上場企業やそれなりの公務員になると定年間際で１本越えるところは多い。

1000万は２ｃｈの世界特有だが800万は普通にあるだろ。

>>56
公務員はないわｗ

>>55
高給
大手でも600万台が普通だから

給食のおばちゃんや市バスの運転手が８００とか、おまいら知らないの？

激務薄給の方が多いのが現実なのに、激務高給を批判しても仕方ないと思う。

年収1000万超えるのが難しいように、ほどほどの仕事でそれなりの給料を得るのは難しい。

それなら激務高給の可能性が高いところの方が俺は良いな。転職もしやすいし。

そんなん雑誌に書いてあったな
それが事実ならそういう人を親に持つ友達の家はなんであんなに貧乏そうだったんだろう

>>60
だからって現業公務員だけは無理

>>60
俺たちの世代では公務員の800万超えですら都市伝説ｗ

ＧＳ平均年俸６０００だと知ってるの
日本企業なんてどこも目糞鼻糞
だから仕事の楽な企業がいい

>>62
貧乏そうに見えてる家ほど、貯金しっかりしてるとか、それが日本社会。
公務員現業は手当てでそれだけ膨れ上がってる。

激務高給をバカにする奴って間違いなく仕事できない人間だと思う
かわいそうに

1000万超えって少なからず人には言えない仕事内容だと思うが。。。

現業は部落の失業対策なんだろ？

>>66
その友達、大学行く金なくて高卒で就職してたよ。。。

>>70
頭の出来がずば抜けてこそ、大学に進学させて意味がある。
Ｆラン大学に無理して行かせたところで、金をドブに捨てるだけ。

>>69
部落差別なんてもう無いから現業なんて必要ないな

利権にしがみつく部落ヤクザが存在します。奈良の清掃部とかｗ

そもそも子供をＦランクに行かせて喜んでる親って、ほとんど低学歴だろ

>>68
公務員の話？

民間だったら、金融、商社、マスコミ、外資、医者、弁護士、は30前後で1000万超える。

どこの業界で働くかが大事で、上記業界だったら1000万なんて通過点だよ。

>>75
それら業界の中でもかなり上位の企業じゃないとムリだけどな

そのかわり精神を擦り減らす仕事だ
３０で１本貰ってもごめんこうむる

>>71
金の使い方じゃね？
出来が悪くても金積めば医者になれるし
それが既得権の真骨頂

金積んで医者なるには、半端ない金が必要だよ。
まず開業医の息子以外無理。

>>76
何言ってんだ？上位なら1000万は行くぞ。（「かなり上位」ではない）

一番簡単なのは金融だろうね。数が多いから。銀行、信託、証券、保険、損保、投資関係･･･

まあ百歩譲ってＦランで値打ちがあるのは医大だけって話だな…

商社マンの嫁とかもんのすごく美人だぞ。
一度そういう人たちが集まる会に行ったことあるからわかる。
金融にしても、支店長クラスが若い子をさらってくことなんかザラ。
高額物件を扱う不動産会社の人に聞いたが、よくそういう歳の離れた夫婦がマンションを買いに来るそうだ。
なんだかんだ言って金はたくさんあったほうがいい。

>>80
思い切り無理。神経つかい過ぎる職業ばっかじゃん。

金融なんて30超えても同じ会社にいる奴ほとんどいねーしｗ

>>82
どういうきっかけで行ったんですか？

>>83
それはお前さんにやる気がなさ過ぎるか、無能だからｗ

>>84
半分以上は残るぞ。それに脱落者の一定割合は向いてないからで、それはどの業界も同じ。

>>82
君はそう信ずるならそうなるようにガンバレや。
まあ、俺的にはさ、チンポが元気なくなりかけたとこでさ、
若い嫁さん貰っても意味ないじゃん。
金はそりゃたくさんあってほうがいいかもしれんけど、
結局その女どもは金につられてるだけのくだらん女って話だろ。

俺はさっさと金ためて辞めて選挙出るから

自信が一番重要かもしれん。
「自分は１０００万稼ぐ人間だ」っていう自負は何にも替えがたい。

ただ激務なだけなら問題ないけど、
詰められたりそれが原因で精神的に参ってしまったり、家族と過ごす時間もろくに取れなくなってしまったり、
そういうのはやだなぁ
金があってもそれじゃ本末転倒だと思う

>>87
本気で言ってる？

商社マンのくだりは比較的若い時分の話で、
支店長のくだりは古い嫁さんを捨てて、若い嫁さんに乗り換える話だよ？
金融は結婚早いから。（そうしないと社内的にも信用されない≒出世できない）

>>86
アホかｗ　半分以上は残らないよｗ
世の中の黒い部分見るのは誰だって嫌だろ？
監査法人とグルになって違法ギリギリの抜け道教えるとかさ。
金融は人の良い日本人には向いてない。

>>86
当たり前じゃん。そりゃそういう人らはさ、人並み以上の丈夫な神経持ってたり
モチベーションがありあまってるから有能なんだろう。
オレはそんな資質持ってないからさ、それを人から無能って言われてもそれはしょうがないよな。
まあ、東大在学の君にはこんな高尚な話はわからんだろう(笑)

>>89
何の根拠もない自負ほどモロいものはないぞｗ
所詮自分に言い聞かせてるだけのものだからな。自分がそのことを一番知ってるわけだ

>>92
たしかに、証券の営業やってる先輩は
自分のいまやってる仕事はお客さんを騙して売ってるようなもんだって言ってたからな
それが会社の方針だから、従うしかないらしいが
良心を捨て割り切れるようにならないときびしいな、そういう仕事は

>>90
仕事は遊びじゃないから、結果を出せなければ何らかのアクションはある。
数字挙げられない営業マン、欠陥のある製品を作る工場、どちらも給料泥棒。

精神的に参るほど詰められるのは本人に問題があるケースが多い。
パワハラ上司のケースももちろんあるけど、その場合は皆が被害者だから結束できる。

>>92
ほとんどの民間企業なんて人のいい日本人には向いてないだろｗ

やる気とか（笑）
30過ぎてもモチベーション保てる自信ないわｗ
ある程度金貰えたら趣味に時間を費やす方が有意義

人生のほとんどが仕事なのに
趣味の方を重視するとかどんだけバカなの

>>91
いい加減なこと書くよな。
支店長クラスでそんなことやってみろ、
それこそお前の言ってる社内的な信用なくすよ(笑)
想像力働かすのは結構だが、荒唐無稽すぎ。

>>95
どこの企業も勧誘とかだといいところしか言わないからな。
たまたま俺が詳しい業界の勧誘がこの前来て、いい部分しか言わないから
「〜とかの部分（デメリット）はどうなんですか」って聞いてやったら「・・・いや確かにそういう部分は・・・」

俺が質問しなかったら契約書交わしてからﾃﾞﾒﾘｯﾄの説明ちょこっとしてｵﾜﾘだ。所詮素人騙し

人生のほとんどが仕事と考える方がよっぽど負け組だわなｗ
まぁ、仕事そのものが趣味だと思えるのがベストｗ

>>92
俺のところは半分以上残るぜ？30時点で7割以上残っている代も多い。

人の良い悪いは関係あるか？違法ぎりぎりなら適法なんでしょ？
何が問題なのか分からない。隙間や綻びがあるなら突くのは当然。
黒くも何ともない。

新入社員で担当は営業だがノルマなし
よほど社会的に反したことをしない限り怒られることもない
先月の残業時間は３時間

ぬるすぎだろ俺の仕事。これで４０過ぎで本社課長なるころに１０００万

人生のほとんどが仕事というのは、いかがなものかと…

30歳で1000万とかほんと学生脳だよな

現実には１％もいないだろｗ

>>104
どっちの味方かわからん微妙な設定にある意味拍手

>>100
力のある支店長に逆らえる奴なんていないよ。お前の方こそ何言ってんだ？
「英雄、色を好む」は金融ではかなり当てはまる。離婚する人だって多いんだぜ？
もちろん原因は金じゃない。

乗り換えると言っても、いきなり離婚して結婚するわけじゃない。
事前に離婚しておいて、ほとぼりが冷めてから結婚するんだ。
3人目の奥さんがいる人を知ってるよ。そういうもんだ。

いやどう考えても人生のほとんどは仕事だろ

またーり高給＞またーり中給≒激務高給＞激務中給≒またーり薄給＞激務薄給

>>107
味方っていうかただの自慰行為ですた

>>106
民間だと確実にないわなｗ
ただ、３０すぎてから差が出てくる

>>106
そうだよね。バブル期の都銀や証券ならわからん話でもないが、今は無理だね。

>>103
人に金貸して利息で利益を得る行為は、ヤクザと変わらんよな。
保険はもっと酷いけどｗ

違法じゃないなら構わないと思うなら胸張って生きてくださいｗ
僕はそういう輩は影で笑いますけどねｗ

>>108
それはその支店長おかしいと思う
うちの前支店長は入社３年目くらいで結婚した奥さんと仲良くやってるみたい
現支店長も同支店入社の同期が奥さんで今でも続いてるらしいし、そんな話想像つかんな

>>106
>30歳で1000万とかほんと学生脳だよな

どこかに書いてあった？

>>112
公務員こそないわけだがｗ

保険損保は一生をかけてやる仕事じゃないよな。周りがマリンマンセーで気持ち悪い

で、お前らは高給マターリなの？

>>119
俺んとこはそんな感じだがスレ違いなので静観してる

丸の内歩く冴えないおっさんでも、出世勝ち残った超絶勝ち組なんだろうな・・

高給マターリな会社って具体的にどこよ？
２ちゃんで言われてる私大職員とかけっこう忙しいわけだが

>>108
いや、地位に力があるなしとかいう問題じゃないだろ。倫理的な問題な。
企業モラルやコンプライアンスの問題は、個人の資質にも求められてる時代だよ。
外食か小売支店長のおまえなら、若いバイト食って通用するかも知れんが、
金融系の支店長がそんなことしたら、社内的に１００％将来はないよ。

>>122
epco

>>114
お金借りられないと個人は家を買えないけど？
お金借りられないと企業は設備投資できないけど？（資金繰りにも窮する）
お金借りられないと自治体は公共施設建てられないけど？

お金借りられないと職が減少する。

激務の質が違うと思う

不景気になった原因は、
明らかにアダルトコンテンツの充実。
リビドーの蓄積がなくなったから、生産性が落ちてる。

ＶＨＳの普及によりアダルトビデオが氾濫、
その数年後にバブル崩壊。

その後も経済成長率とアダルトビデオソフト数の増加率は
負の相関関係が続く。

アジア通貨危機をきっかけにしたミレニアム不況は
windowsが急速に普及した時期と重なる。
すなわちインターネット上でのアダルトサイトの視聴が始まった時期と重なる。

そして光ケーブルによる高速インターネットが普及し始めたら、
サブプライムで世界恐慌。

これからはツイッターを進化させどこでも性欲を解消できる
エロユビキタスの時代がやってくる。
そしてその時が日本経済が真の終焉を迎える時。

この世を動かしているのは性欲

>>108がサラ金支店長な件ｗ

金融や保険ってのは肉屋と同じ
動物を殺す行為を見せずに、肉という商品があたかも
初めから存在するかのごとく消費者に提供する。

肉を食えない消費者はその肉となるのが金融の基本理念

>>123
金融機関勤めだけど、事実。
不倫している人もいるし、離婚して結婚するのは個人の自由なんじゃないの？

公然と文句言う人なんてもちろんいない。

おまいら、女と一日５発やってみろ
それが真の激務

結論：歳とったらみんな負け。ジジイは見てるだけでキモイ


ではどうするのがベストか？若いうちに遊んでおく事。それだけ

>>131
五人の女と一回ずつだったら天国

>>130
都銀勤めなら行内での不倫お手つきはご法度だが…
あんた証券か？

>>132
金がないと遊べないから、資産家の子として生まれないと無理ｗ

そうでなければ先立つものを得るため、激務高給の道に足を踏み入れることになる。

激務高給な企業に入るような人間だったら学生時代ガンガンセックスしまくってるよ

>>131
フェラか騎乗位ならOK

>>135
資産家じゃなきゃ遊べないっておまえどんな遊びするんだ？
遊ぶのもそんなに金いらんだろ

>>134
これ以上は勘弁してくれｗ
証券ではないが。

人事部にはばれてるのかね？社内ではそれなりに知られているはずだが･･･
そもそも派遣をくどく課長（もちろん妻子あり）とかもいるし、社風なのかね。

もちろん、全ては表ざたにはならないようになっている。

>>130
公然と文句言うやつなんて、絶対におらんわな。
陰で噂して、みんな心中で軽蔑してる状態が普通だわな。
嫁捨てて再婚した人を軽蔑するのも個人の自由。

記者って初任給で30万らしいんだわ
だけど実働で考えるとコンビニバイトよりも
自給安いらしいな

>>139
かなり特殊な会社（業界）だと思うよ、それ

>>136
現実は全く逆な奴らばっかな件
しかも働いたらセックスできなくなる件

まさかお前学生時代によくセックスしてたから卒業したらしたくなくなるとか思ってるの？
性欲が途絶えるわけないだろ普通に考えて

ポルシェやらマセラッティで近所に買い物し
遠出はタクシー移動が本当の金持ち

>>139
おまえは幸せになれない、そんな気がする

>>139
日本語下手だな。３行目あたりから、何書いてるのか意味不明。

>>144
そんなので幸せだと感じられるお前すごいな
高級車なんて乗ってても全然嬉しくない
車なんて走ればいいじゃん

>>139
都銀でも証券でもないとすれば、信販か消費者金融か田舎の銀行か信金だな

>>138
金がなくても遊べる方法を教えてくれｗ
イケメンなのか？あるいは周囲に金持ちがいるのか？

将来のために貯金もしたいし、自己投資（資格試験、本、語学など）も必要だから、
結構金がいると思うんだが。人生設計の違いかね。

この時間に勢い１０００てｗｗ

良い燃料が入ってます

>>149
いや、金がないと遊べないってのがわからん。
普通に知り合った女と公園で喋ったり、
そこそこの食い物屋で飲み食いしたり
部屋呼んでエッチしたりとかそんなに金かからんし、
本買う程度の自己投資だって大して金はかからんだろ。

>>142
そうかな？どこもなぁなぁなのかと思っていたが。あなたは銀行の方？

>>145
いや、俺はもう家族いるし、十分幸せ。他の女にちょっかい出す気もない。

>>146
3行目は不倫の話。4行目はそのまま。最後はまぁ空気読んでくれ。

>>148
生保と損保があるじゃねーかｗ

>>149
そうじゃなくて、お前の言ってる事が極端すぎるんだよ
なんで資産家の子に生まれる必要があるの？資格試験にそんな莫大な金が必要なのか？

そんなの大した金必要ないだろ。しかも金がなくても遊べるだなんて誰もいってないぞ？

>普通に知り合った女と公園で喋ったり、
>そこそこの食い物屋で飲み食いしたり
>部屋呼んでエッチしたりとかそんなに金かからんし、
こんなんで満足してくれるのは学生かフリーターだけだろ

おいおい>>149よ
自分から俺は金がないと持てないキモメンなんです、って言ってるようなもんだぞ

>>155
学生から先は何をしないと満足しないんだ

結局、金融負け組がコンプ晴らしに噛み付くんだよな。
マタリ高給は高みの見物でメシウマｗ

>>153
結婚したら負けだよ。
ってかなんであんたここにいるの？
どうせ世の中の女のことわからないのに適当に結婚したんでしょ。なんてもったいない事をしたんだ負け組みめ

女だけど激務高給に就職します〜
人生オワタ＼(^O^)／
男はまだまし

>>155
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厨房じゃねーんだから

どっか連れて行ったりしたら金にｹﾁｹﾁするのはﾀﾞﾒだろ

まあ、金があって初めて得られる幸せを経験したことのないやつに何を言ってもダメだろうな
酒を飲めない人間にどれだけ酒がいいものかをどれだけ言葉を尽くしても説明できないのと同じ
お金があって一流のモノやサービスに囲まれるとね、全然世界が違って見えるよ

>>152
結婚すれば金はかからなくなるが、相応のレベルの相手と付き合おうと思ったら、
やっぱり出て行くものはあるよ。「電車男」も自分に金かけるようになってたでしょ？

本については、専門書は結構高い。後は資格試験が高いかな。金融はINも大きいが、OUTもそれなりなんだよね。
それが大きなINになって帰ってくるから、まぁ良いんだけど。

>>155=>>149　は、もっぱらオバサンをターゲットにしてるようです

>>158
どうしたらスレの流れを読んでそんな考えになるのか、
この人は相当国語力にとぼしいようですね

>>165
図星ほど反応はいいですよねｗ

>>155
お前本当に女と関わった事ある？
むしろそういうのが一番女が望む事だぞ
もちろん学生もＯＬも

１０００万ってのがきりがいいからみんな目指すんだよな
仮に８進法だったらそれでもみんな1000万、1000万って言ってそう

ダメな奴らばかりだね
夢もない彼女もいない
あるのは性欲とへらず口だけ

まぁ、激務薄給の公務員さまがでてきてやるから
落ちつけよお前ら

>>166
これを図星と捕らえちゃうお前とその必死さに乾杯
脳内変換しすぎだろこいつ

>>162
はいはい。わかりませんよ。
けれども、一流のモノやサービスに囲まれて暮らしてるセレブな人が
週末の夜に２ちゃんねるの就職板とか、世の中にはもっとわからない
ナゾがあることを今宵は教えていただきました(笑)

>>167
たくさん関わってきましたが
みなさんお金を使って楽しむことを覚えると変わります

>>171
メシウマっすｗ

>>172
なるほどね
ここなら自分より下の人間しかいないだろうと思って、ウサ晴らしをしたかったのね
意図を汲んであげられなくてごめんね

>>173
お金を使う楽しみとはたとえば？

年収はそこそこでいいや・・・。35で600ぐらいあれば中流だよな？

>>173
セレブｗ乙

>>154
まったくその通りではあるんだが、一人暮らしすればそれなりにお金が必要なのに、
「薄給でいい」というのがスレの主旨だと思ったんで、どうするつもりなのかな？って。

資格試験については、真面目にやると100万以上必要。若いうちだと結構痛い。
と言って遅く始めても仕方ないしね。

>>156
俺が言いたいのは「必要最小限の金は要るし、それって結構大きいんだよ」ってこと。

>>159
甘い。結婚して後悔するのは相手のレベルが低いから。
レベルの高い相手と結婚すれば生活の質は大幅に上がる。

>>175
はいはい。おまえが本当は底辺でしょう。
それが丸分かりなので、たいそうなウサ晴らしができました(激笑)

>>155はせいぜい大学生レベルの話だよな

>>177
それなら定時退社と有休完全消化が可能じゃないとキツイな
副業も可能ならリアル勝ち組

1人暮らしだったら年200万も可処分所得があれば余裕でやってけるのでは。
てかそうじゃなきゃフリーターがやってけないしｗ

いいね、この殺伐とした感じｗ

おいおい>>149よ
自分から俺は金がないともてないキモメンなんです、って言ってるようなもんだぞ

>>164
俺もオバサン好きだわ
松嶋菜々子とか常盤貴子とか深津絵里とか鈴木京香とか
熟女って言い方が正しいかもしれんが

>>181
既卒のＮＮＴは違うレベルなんすか？教えて先輩

>>184
いいよなｗ
金融や保険の負け組の必死さが伝わるｗ

>>177
会社の福利厚生次第。特に住宅関係

>>187
なんだ？ｗお前キチガイか？

高給なところは激務といえども休日はしっかりあるし、ブラックじゃないし、
激務薄給とかブラックより全然ましだろ

それとも何か？ココにはマッタリ高給の輩がいるとでも？
内定先晒せよ

>>186
そんな綺麗な人一般にはいねーよ
おばさん好きじゃなくても飛び付くメンツじゃねーか

>>183
サラリーマンやれば分かるけど、フリーターより全然金かかるよ？
スーツや靴、夜の付き合い、勉強･･･

また、サラリーマンはフリーターより家賃が高くなるんじゃない？
通勤のことを考えないといけないから。

ペーペーの時はフリーターの方が暮らしは楽。

>>189
住宅手当てないです。社宅はあるけど既婚者だけ。
入社5年は寮で、その後5年は住宅手当3万ぐらい出るみたい。
その後は無し。

>>179
残念ながら君の方が甘いと思う。
結婚するって事は、他の女に手を出せなくなるって事。
世の中はかわいい子だらけなのに、
そいつらとセックスできなくなるんだぜ？

お前はまさかそのレベルの高い（爆笑）女一匹で満足なのか？
もちろん男であるお前の本能がyesを言うわけない。
お前が40才とかで他の若い子に見向きもされないのなら話は別だが。

さて、反論できるかな？どうせできないだろうけど
ていうかお前何歳？

というか、そこらあたりは熟女といわない

>>191
ゴリラ

>>176
うまい食事にうまい酒
一生を芸術に捧げた人間の渾身のパフォーマンス
何の不快感も起こらないように計算し尽されたホテルとそのサービス
自分を変えて見せてくれるような衣服と、それを見て評価してくれる目の肥えた人々
どれもこれもはした金じゃ手に入りません

学生のころはみんな横並びで、こんなの誰も経験してなかっただろうけど
社会人になるといろんな人と付き合うからね
一度一流のものに触れてしまうと、とたんに今までの何の工夫もないデートに満足できなくなる
年上の男とくっつきやすいのもわかるというもの

>>193
ペーペーから卒業すれば一気にフリーター哀れだけどな

>>190
泣くな。涙拭け

>>197
何？
自然に帰るの？

良い女手に入ったらそれでいいと思うけどな
というかレベルの高い女と付き合えるような奴は
他の女ともセックスできるじゃん

結婚しててもすればいいのでは？
気づかれるのが悪いのでは

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

国際線のファーストに乗る人はあらゆる面で洗練されてるんだろうな

>>201
わからないのね、どこの企業のことかわからないのね、○○ゴリくん

>>195
俺は女に人生をかけてないからｗ
良い相手が一人見つかればそれでOK。子孫を絶やすわけにも行かないしね。

SEXだけが目的なら、他の女もいいかもしれないが、もうそういう気分じゃない。
先のことを考えないと。例えば35で合コン三昧だったら変でしょ？
それが変だと思わないなら、価値観が違うので話を続けても仕方ないと思う。

>>198
酒も飲まないし
食事は一日一食だし
音楽芸術には興味ないし
ホテルなんて泊まれればいいと思ってる

こんな私にはそんな生活ゴミクズ同然
なんですけど全く共感できませんよ先輩

でも先輩が自分は一流なんだぞアピールしたいのはよく伝わってきました
そんな先輩でも夜中に２ｃｈに張り付くんですね（笑）これも一流の生活ですか（笑）

>>203
この絶望的なまでのフリーター潰しの文章はなんなのだ？

>>203
コピペだろうが・・・
俺ならそのフリーターとは縁切るわ
だってフリーターｗｗｗｗ
友達にいるなんて恥ずかしくていえないｗｗｗ
あいつらいつまでもプライドだけで生きてそうだもんな

白木屋って結構いいとこだと思うがな・・・

>>205
うん、わからん
少なくとも一流企業じゃないみたいだな
地元の酒屋でつか？

社会人なってチェーン店の居酒屋にはいかなくなったからな
>>203のコピペにも同意できるようになってきた

いやだから良い女一人とセックス三昧ならいいわけで
それでダメなら他の若い女ともすればいいじゃん
遊び好きな女を見抜く眼が必要だろうけど

何の言い争いをしているかわからん

>>211
ＣＭ見てればそのうちゴリラが出てくるはずだからわかると思う

>>207
お前はもう少しいろんな本を読んだほうがいいと思う。
視野が狭いってよく言われないか？

エネごり＝新日石だろｊｋ

>>210
上司に飲みに連れて行かれるときにそこだったとしたら、一気に嫌いになるレベル
社会人で白木屋＝給料安い、ただの夕飯程度の感覚、せこい、のどれか

打ち上げが白木屋とかなら泣けてくる

211 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/18(日) 02:20:49
>>205
うん、わからん
少なくとも一流企業じゃないみたいだな
地元の酒屋でつか？

都心に5000万ぐらいのマンション買って1人で住みたいって夢はあったけど
もうそれも叶わない・・・。

>>210
ｶﾜｲｿｽ

>>207
さすがに「健康で文化的な最低限度の生活」に達してないと思う

>>214>>216
だってゴリラってｗ
エネゴリってちゃんといってね？

で、あそこってマッタリ高給なわけ？

>>222
残業の少なさの割にあの年収だからまったり高給なんじゃね

>>222はスルーした方が良い部類だな

それには裏があってだな・・・何もせずに高給なんてありえないわけで・・・
おっとだれか来たようだ

一度生活レベル上げると、人はもう戻れなくなるからな。
そこそこでいいよ。

>>206
いい相手が一人見つかればＯＫって、
絶対自分を無理やり納得させようとしてるでしょ？

価値観が違うという話じゃなくて、
今まで周りにそういう考えの奴いっぱいいたけど、全員驚くほど共通してモテない人間なんだよね
だからお前もモテないのは１００％わかった。

けど、先のことを考えないといけないからいい人を一人見つければＯＫってのはおかしくない？
それじゃ若いうちに他の女とやりまくってからいい人を見つければいいだけで、
それもしないで複数の女と関係を持つ行為を否定して言い訳ばっかりしてるし、
さらに他の女とやる行為＝女に人生賭けるってなんでこんな式できあがってるんだ？

>>207
そんな悲惨な生活送ってるお前が共感できなくても世の女どもは共感すると思うよ。
なんだかんだ言って女は突き詰めれば快楽主義者。
ストイックな女はどこかおかしい。

ＢＮＦ最強でＦＡ？

>>213
>>195　は色んな女とSEXしたいようだ。

俺は人間性や能力、教養も含めて女を評価したいので、一人で良い。
その一人を探すのも結構大変だしね。

馬鹿と一緒にいるのは辛い。白木屋のくだりじゃないけど、一度高いレベルのものを知ったら、
低いレベルじゃ満足できなくなる。それが人間だと思う。

>>215
こいつワロタ
必死な反論がそれかｗｗ

商社マンと合コンしたって女子大生と話したことがあるが、セクハラされまくったらしい。
酔っ払って肩に手回すなんて当然。胸揉んだりキスしたりもあったとか。
キレなかったのかって聞いたら
「うーん、まあみんなイケメンでノリよかったからなんか許しちゃった☆」
だそうです。
ちなみに住○

>>232
住職

やりたいと思った女とやれればそれでいいのでは
その数が多いか少ないかでモテるかも変わるしな

モテるってのは狙った女を仕留められるかってことだろ
誘うのは男なんだし

>>230
一人でいいってマジでいっておるん？
もちろん嘘やろ？

島耕作みたいになりたい
性生活の意味で

>>232
狂ってるな。どっちも。

まぁ頭の弱い女子大生はそうなるわな

てっきりまたーり薄給公務員が民間叩いてるかと思って開いたらｗ

>>227
別に初めて付き合った人間と結婚したわけじゃない。

なぜやりまくる必要があるのかはよく分からないが、人生は有限だから
あまり時間を無駄にしたくないんだよ。

お前さんは、まだその域に達してないんじゃないかな。
今日の延長に明日があるように考えているように見える。子供のように。

>>232はコピペだぞお前ら・・

でも一度魅力的な女を知ったら
同年齢とかのガキみたいな女には興味わかなくなるよな

金のあるところに金と名声と女が群がってくる
それが資本主義社会です
みなさん革命を起こす気がないのなら高給取りを妬んで泣いて悔しがりましょう
そして明日も自分という資本で利回りを稼ぎましょう

>>230
分かるわ
世の中の常識が全く違う視点で見えてくる。

俺なら激務で年収1000万とマターリで一生年収300万なら
絶対後者を選ぶがな

だって激務って毎日この時間ぐらいまで働いてるんだろｗ
俺には無理だわ

ここは見苦しい落ち武者牧場ですねｗｗｗｗ

>>241
コピペじゃねえｗ
今俺が書いたんだよ

この時間まで働いてる奴は下流ＳＥだけだろｗｗｗｗｗ

舌足らずだったかも知れないけど、結婚相手が見つかったら、という話ね。
相手を見つけるまでは、そりゃ色々あるのは仕方ない。

でも、良い相手を見つけたら浮気なんかよりやることあるでしょ、ということ。

確かに商社マンはノリのいいイケメン多いよなｗ

マターリ高給内定したが夜に自信がない俺は負け組か…

どうせ暇があってもこうやってダラダラ２ちゃんやってるだけだろオマエラ
もっとヒーコラ働いてお国のために税金納めんかい

松嶋菜々子とか常盤貴子みたいな女と一杯セックスしたい
それが本音、しかし実際に全員をつなぎとめておくことは不可能
だから１人と結婚して確実にする

それが真実

お前ら商社が常に忙しいとでも思ってるの？
友達とか商社勤めの奴は割りとプライベートも充実してるぞ

>>240
お前はいいわけしてるとしか思えない
男なら、普通にできるだけ色んな女とやりたいと思わないの？

なんとかしていいわけを探して現実から逃げようとしてるのか、
それとも本当に他の男と違って性欲がないのか、どっちなんだね？

性欲がない場合はあんたの場合かなり特別なケースなんで、他の男とこういう
話してても無駄だよ

>>253
そんな美人はそうそういない

が真実だろ

>>255
それより甲子園行きたかった

>>253
だがそんな女もいずれ飽きるというのが真実

とりあえず高給なら遊びまくれる＾＾

>>243
お前の考え単純すぎワロタ

問題は就職先じゃなくて、学生時代にセックスと恋愛を楽しみまくった経験があるかないかのような気がしてきた

経験あり激務高給　　　　童貞みたいに女にだけ執着せず仕事に打ち込む
経験なし激務高給　　　　学生時代に遊んだ思い出がないので、一生空虚な気持ち出会いもなく社畜人生をおくる

高給なら中田氏しまくって子孫残せるし
訴えられても弁護士付けて勝てるしなｗ

さぁ勢い１５００です。盛り上がっていきましょ〜

なんつーか虚しいスレだな

>>259
でももし遊ぶ時間がなかったら？

日本の勝ち組といえば汚沢伊知郎だろｊｋ

お前ら一旦このスレ見るのやめてトイレいけよ
何熱くなってたんだろうと思うはずだ
んで寝ろ

とりあえずもうみんなわかってることだし、結論出そうぜ！


結論：支持者が圧倒的に多かったので→　金よりもマターリ生活が一番！


これで決まりね

NNTいじるよりも、いい具合にコンプを持った
堕ち武者の方がおもしれーな

普通の家庭を持てればいいや。ヤリチン自慢してるやつはなんなの？

じゃあ終わりでいいかな？

>>255
自分と違うものを「特別なケース」と言うのは逃げなのでは？
俺の意見は既に書いたとおりだ。

人生をより充実させていくためには、女なんかにうつつを抜かすよりもやるべきことがある。
まして、レベルの高い女は一握りしかいない。早く探し出して、結婚→子供していかないと。
SEX目的で低レベルな女と会話をするなんて苦痛。

まぁ価値観が違うから話はかみ合わないし、今日はもう寝ようじゃないか。
明日、妻にこのスレ読ませてみるよｗ

>>266
ハゲドウｗ

【長井ダム】９割以上完成していて、１２月には貯水に移る予定だった事業も凍結
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255167831/

一方の小沢ｻｿの地元のダムは・・・？

【小沢王国】胆沢ダム当面継続　達増拓也(小沢の側近)知事「当然のこと」【進ちょく率75%】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255168337/465
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:30:40 ID:VLhBvXDBO
小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)
http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)

「生活が、第一」（？）

>>96
同族系の北朝鮮化している多くのブラック企業では、その机上の空論は
通用しないね。

上司（役職者）や幹部同士で横の繋がりがある。
なので上司は絶対的なやりたい放題。

あるパワハラ上司を訴えようして、別の役職者に相談しても潰されるだけ。
同じ利権を得ている役職者同士で横の繋がりがあるからである。

普段は仲の悪い役職者同士としても、こういう時は何もしない。
下っ端社員の相談に乗って、自分と同じクラスの嫌いな役職者を糾弾して
引き摺り下ろしてやろうなんてことはしないのである。
嫌いな奴なのに何故しないか？

そういう風潮ができてしまうと明日は我が身となるからである。
だから、こういう時は役職者同士の横の繋がりは非常に強い。

同じ境遇の人たちで結束して解決なんて、まさに理屈だけの世界。

そんな体勢だからブラック企業と言われるし、そのようなブラック企業は
ご存知の通り大量にある。
そしてそんな企業が求める部下への結果は無茶並みであるのが普通。
なので罵声が耐えないブラック企業となる。

労組の強い会社に入れなければダメ。

>>269
自分のことですね。わかります

真の勝ち組は働かなくても生きていけるやつだと思うよ

例えば親の資産や遺産だけで1億以上あるとかな

年収1000万のやつでも手取りはせいぜい700万ちょっと程度だし…
1000万もらえる企業はたいてい激務だしね

>>272
奥さん唖然だろ
やめとけよ

世の中「お金がなくてもシアワセ」っていう欺瞞的な言説で溢れてる。
ほとんどの人間は「あったらもっとシアワセ」なくせにな。
あと、「お金をたくさん持ってる人は悪いことをしているか、大切なものを捨てて自分をすり減らしている人」
っていう思い込みしてる奴も多すぎる。
いっぺんでもいいから高給取りの人間と会って話してみろよ。
性格はいいし、人より何倍も努力してるし、プライベートも充実してるし、何より仕事を心から楽しんでる。
俺は高給とりじゃあないけど、自分を守りたいがために勝手に高給取りを非人扱いしてる奴らを見ると、ヘドが出る。

>>278
そう思わないと心が持たないからだよ。そんぐらいわかれよ

>>276
いや、適度な労働は必要だろ。

趣味を仕事にして稼いでる奴がリアル勝ち組

>>272
お前確実にコミュニケーション障害
女の会話が苦痛？

　笑　わ　せ　ん　な　。ただ女との話し方がわからないだけだろ

しかも女を低レベルだとか高レベルだとかに分類して結婚に必死になって、
お前の方が女に人生賭けてんだろ。
お前の残飯嫁ってお前みたいなゴミと結婚して終わってるな　さっさと寝ろゴミが

レベル高い妻に２ちゃん見せるなよｗｗｗｗｗ

>>277
ありがとう。流石に刺激が強すぎるかなｗ
「何で早く寝なかったの！」と叱られるかもなｗ

>>276
子供が二人いれば手取り800万くらいになるよ。俺のケースだから実話。

>>279
それくらいで心が持たない奴は社会から退場すればいいと思う。

>>280
あとは在日とかなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=saXujB8bpWw

自分が負け組なのはわかりきってることだから
無理やり自分より負けてる人間を想定しないとやってけないのね
醜くて哀れだけど人間的だね

おまえらマゾヒストって存在を忘れるなよ
激務でギリギリまで働いて、その償としてポンと使えもしない高給を渡される
それが幸せなんだよ

>>278
俺の親族も親もその高給取りの人間なわけだが、
早くみんな仕事引退したがっててお前の言ってる事と全然違って仕事大嫌いなんだけど・・

お前のその自分はよく
そういう人間の事を知ってるって思い込みどうにかならないの？

>>280
マッタリ高給で趣味色の強いＪＲＡ最強だなｗ


あーあ入りたかったなぁＪＲＡ

>>281
もう寝ようよｗ

一応、俺のコミュニケーション能力は「S」と会社の通知表には書いてあったよｗ

そもそも、結婚するには相手の親を説得する必要があるんだから、コミュニケーション能力の低い人には無理。
結婚していることが信頼度を高めるのは、結婚の難しさを知っているからだよ。
お前さんのライフステージも早く上がるといいな。

>>282
二人目だねｗやっぱ止めとくか。

>>286
自分のことですね。わかります

>>288
お前のその自分はよく
そういう人間の事を知ってるって思い込みどうにかならないの？

この言葉そっくりそのまま返せるなコレ

>>290
結婚なんて中卒できちゃったＤＱＮでもできるじゃんｗ

>>289
もしくは鉄ヲタのＪＲ東海とか？

>>290
ワロタ

スルーできずに反論を繰り返す事とか、ほんとプライド高いんだなお前
しかも自分は「Ｓ」取りましたって。お前２ちゃんじゃ叩かれるぞそういうの
どうして燃料注ぐんだろ。ほんとにコミュ力ないんだな

で、既婚者で子供がいるお前は一体何歳なんだ？？？？？？？？？？？

>>285
在日こそ勝ち組だなｗ

本当に糞スレだな

290 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/18(日) 02:55:09
>>281
もう寝ようよｗ

一応、俺のコミュニケーション能力は「S」と会社の通知表には書いてあったよｗ

激務高給は勝ちだよ
でも所得税や累進課税が上がったら負け。

そして間違いなく所得税はあがる

>>278
そんな奴は本当にほんの一部だけだよ。
それにそれは激務じゃない高級取りの話だ。
究極的なリア充だからその存在が大きく見えるだけ。


大抵は以下の2パターンに分けられる。

●実際の激務高給（2パターン）

・激務高級でも仕事が大好きだから充実。仕事＝人生と考えている人。
仕事で夢を実現したい人。だから女やセックスにはあまり興味がない。


・激務高級だが、仕事がキツすぎて欝状態。金はたんまりあるが、たまにの
休日は寝て終わり。女やセックスなんてする気力も沸かない。


●現実的な勝ち組は以下の場合である。

・労組の強い大手企業でそこそこ高給、休みもそこそこで余暇も一応楽しめる。
いい女を高級店や外車を乗り回して遊ぶ時間がそこそこある。

●ワンランク下の勝ち組

・ワーキングプアではないが高給でもない。ただ、休みはたんまりあるマターリ職場。
女遊びにたくさん時間を使える。街でナンパや合コンでセックス三昧。

激務高給って


商社
金融


あたりを指してるの？

コミュニケーションでＳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこいつｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗｗ

自分が勝ちだと思えば勝ち
あんまりヨソから何か言っても意味がない

―終了―

会社ってコミュニケーションＳとかつけられるんだｗ

●ワンランク下の勝ち組

・ワーキングプアではないが高給でもない。ただ、休みはたんまりあるマターリ職場。
女遊びにたくさん時間を使える。街でナンパや合コンでセックス三昧。



これが一番理想な件

>>303
ごめん虐める気はなかったｗｗ
でもこのタイミングで無理やりスレを終わらそうとしてるって時点で
お前>>290だろｗｗ

>>296
参政権も与えられるようだし最強だろｗ

1/6【討論！】日本解体阻止！どうする!?外国人地方参政権
http://www.youtube.com/watch?v=N2VrkRIiCRE

どうして、そういう流れになるんだよｗ
だから落ち武者NNTなんだよｗｗｗｗ

>>295
プライドが高いのはそうかもね。だから高給なんだと思うし。
それ以前にエンターテイナーなんだがｗ

何歳でも良いじゃない。何を言っても説得力ないでしょｗ
そもそも何で年齢が気になるの？年功序列なんて下らない。

>>304
会社によるんだろうけど、色々な評価項目がある。
情報収集力とか、目的を達成する力とか。

申し訳ないけど、先に寝るよ。誰か代わりに盛り上げといて。

>>309
ちょっと待てよ、お前がいるから盛り上がってんじゃん
コミュニケーションSならもうちょっと空気嫁

>>302=306
俺は一貫してsageでしか書いてない。

ではこれにて。

何かに打ち込んで全力出しきった経験があるかどうかで変わってくるな。
無難にそこそこの力でうまく立ち回ってきた人にはそういう職場が合ってる。
ものすごく我慢と努力をして大きい目標を達成するのが大好きな人はそういう職場が合ってる。
悲惨なのは、これが食い違うこと。
今このスレにいるようなやつは前者ばっかりだろうから、自分が後者みたいな職場にいることを想像して
ネガティブな意見しか出てこないんだろうと思う。
体育会系の奴らに聞けば全然違う答えが返ってくるはず。

>>310
お前ら、俺のコミュニケーション能力なしで、どうにかしろよｗ

会社でも2chでも同じ役回りってどうなってんだよｗ

>>307
外国人参政権は論外だろ

朝鮮人もそうだが南米人が多い地域も多いし
というよりメリットあるのか？
移民なら分かるが。

>>313
集団は変わっても変わらん役回りか
なかなかおもしろいもんだな

確かに>>309は場違いな発言が多かったが、色々燃料投下してたんで
コミュ力Ｓならもう少し空気読んでここにいてほしかった。
しかも丁度叩かれ始めたから逃げたし。

でもなんでこの板に粘着してたんだろう・・・
そして一体何歳なんだろう・・

勝ち負けって何と戦ってるの？
勝手に見えない敵作って一人相撲必死だなｗ

外国人参政権は特別永住者だけだろ？

>>318
判例はな
変わるかも分からん

まぁ、俺は正直こだわってない
うちの自治体、チョンとかシナ人と呼ぶべき
低能外国人いないし

>>317
こいつ誰に言ってんの？頭大丈夫？

>>314
国籍法も連動してる話だが、メリットがあるとしたら
特定アジアの外国人が荒廃した祖国を捨てて日本を乗っ取れる事

>>318
つまり在日朝鮮人だけだな

ここvipじゃねーよｗ

正直外国人参政権で日本乗っ取りとか言ってる奴はアタマがおかしいとしか思えない

>>1はよくわかってる

>>324
外国人参政権で何も問題ないと思ってる奴のアタマの方がオカシイけどなｗ

〜〜ただいまから保守とリベラルによる参政権の是非にテーマが移ります〜〜

>>327
司会どうぞｗ

なんで外国人参政権の話になってんの
わけわかんねー

>>329
外国人参政権というより、在日中国人朝鮮人の為の参政権だなｗ

>>329
キレイなお姉さんも抗議してるよｗ

伊藤香織議員が民主党鳩山由紀夫氏の外国人参政権付与発言に抗議
http://www.youtube.com/watch?v=ps0DxO4CcOo

結局やっぱ激務なら高給でもダメってことだったのね
上のほう見てるとみんなマターリで時間的余裕がある方がいいって言ってるし

予想通りだったな

あんなもん真の保守(笑)を自称する自民の老害が騒いでるだけ
特定永住者だけでしかも地方参政権だけなのにさも普通の外国人が国政に口出しできるようになるかのようなミスリードだらけ
とっくの昔にそんなもの違憲だっていう最高裁の判断があるっての
それとも何か？地方参政権をゲットした特別在住者が奇跡でも起こして憲法改正でもするってか？

>>332
まあここに激務高給の人間なんていないしな
実際に激務高給の人間に話し聞いてくれば？

薄給激務の公務員さまならいるぞー

話聞かなくてもわかるよ
というより俺はもう激務とか無理
時間のほうが大切やでやっぱ
金払ってでも時間が欲しい

>>333
地方参政権だけなら問題ないと言われる根拠を宜しくｗ

正直な話、またーり高給の
DBJとか農中とか政府系金融の大勝利

やっぱり結論はインフラ最強か

＞・2002年の調査では、東京の未婚女性の40％が年収600万以上の男性を結婚相手に望んでいる。
＞　これに対し、25歳から34歳の未婚男性で、年収600万以上稼いでいる人は3.5％。


25〜34歳で600万稼げば上位3.5％なのか・・・

>>337
語尾に「ｗ」つけるのが癖なの？

結論に異議なし

地方参政権が外国の例が欲しいところだね
日本で入れたらどうなるっていうのは推測でしかない
やっぱり実証例ってもんに説得量があるよな

>>336
まあ、最初からお前の中で答えが決まってて、それ以外受け付けられないんだろ？
それならそれでいいじゃん。そうやって生きていけよ。

それで、君らは特定永住外国人が地方参政権を得られたことでどうなると思ってるのかな？
なんとなくナショナリズムみたいなものがくすぐられて、具体的な展望もわからないまま煽られて
ただヤバイぞヤバイぞって騒いでるだけなんじゃないの？
だから俺はアタマがおかしいって思うんだよ。

>>343
外国人参政権を国無条件に認めたオランダの現状

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

>>346
一例だけじゃ弱いわ
今見てるけど

>>345
むしろ何も分からないのに受け入れる方がオカシイだろ。

リスクが無いと判断して初めて投資する

俺はお前の考え方そのものがキチガイだと思う。

>>347
何が「弱い」だよｗ
外国人に参政権を付与する理由の方が弱すぎるだろ。

>>349
一応、彼らも税金払って働いて
日本のGDPの底上げに貢献してるわけだが
そういった人たちに意見を反映させてやる機会とか
与えなくていいん？

ちなみに弱いっていうのは
一例を一般化するっていうのは甘いってこと
それは都合のいい事実のみを取り上げてるだけにすぎん

>>340
マジか？？
普通に30で700万はいく大手だけど女子大の連中には鼻で笑われたよｗ
激務だからか？

>>346
これが日本の近い将来だとすると恐ろしすぎる。
やはり外国人に参政権を与えるべきではないな。
お互いの為に。

>>352
女子大っつっても白百合とか聖心、フェリスとかに
通ってるようなやつってのは親の年収1000万は軽く超えてるような
やつが多いからだわ

>>350
与えなくていいだろｗ
逆に、外国人に日本の政策決めさせる機会を与えていいの？

でも適齢期で600万以上ってだけで
上位3.5％くらいの経済力持つことになるって信じられないな

俺の周りそんな高給企業内定してる男ばっかだぞ

>>356
上位何パーセントの学部だよ
それから考えたら普通になんじゃねーの

そんだけ薄給が多いのに世の中高給マンションやら車やらであふれ返ってる。
いかに一部の資産家が富を独占してるかってのがわかるな。

激務のラインがわからない。どっから激務なの？自動車の研究職内定なんだがどうだ？
残業はあまりないと聞いてるが。

朝8時出勤夜2時帰宅、週休運良くて1日くらいは完全に激務だと思うな。
帰宅10時、週休2日だったら俺なら全然耐えられる

9時出社、21時退社で完全週休2日ぐらいかなあ、うちの会社は。

通勤に1時間かかるから家に着くのは22時だよ・・・これでもきついと思うのは甘えか。

薄給も負け組

三菱商事とか三井物産とかいいよ
激務超高給だからオススメ

海外生活（北米除く）＠2ch掲示板より

57 ：名無しさん：2007/12/30(日) 08:29:07
■■主な先進国・日本の業界の年間労働時間（過去数年の平均）■■
☆先物4000
☆大手マスコミ3200
☆官僚3000
☆大手証券・銀行2800
☆大手生保・損保2600
韓国2350
☆大手メーカー2300
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
☆電話1800
☆大手航空1750
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
☆電力・ガス・鉄道1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
☆市役所1500
フランス1450
ドイツ1450
☆特殊法人1450
ノルウェー1350
☆私大職員1350
オランダ1300

※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです
※おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）−交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間

>>340
『未婚の』25〜34歳な
既婚含めればもっと多いはず。とはいってもせいぜい10％くらいだろうが

激務は完全に負け

俺の夢は窓際族になることだったんだけどな
いつの間にか死語になっちゃったな

計算して窓際族になるって相当なデキル奴だと思う

人間で肝心なのは、主観的な感情の部分だろ。
本人がよけりゃいい。
仮に激務でもＭ＆Ａみたいな何千億円の仕事してたらやりがいある。
女はおれも大好きだし綺麗なお姉さんとセクロスしてたいけど、
ビジネスマンとして激務に遣り甲斐を見出すこともできると思う。

むしろセクロスしてるだけのやつじゃ、自信を持って俺はこれをした
って思えて死ねないだろ。さすがにセクロスの人生だったぜ、で本当に満足する
やついないだろうし。

窓際族とかリストラの危険性がとても高いじゃん

昔はそんな計算せずとも、仕事が適当な人なら誰でもなれました。
しかし、今は窓際族の存在自体ありえません。

ただセクロスしてるだけじゃダメだな
何人の女を孕ませたかという事実が男の人生を豊かにする。
女の貞操観念への戒めにもなるし一石二鳥

>>370
てゆーか、今時点でそんな人いれば珍種扱い。
絶滅危惧種としてレッドデータブックに記載。

>>372
アニキはいつも中出しっすか

いや、だからリストラされそうでされないギリギリのラインを狙えるって
相当な実力が必要だよ。
完全に自分への評価を制御できてるわけだし。

まあその代わり出世コースからは確実に外れるだろうな
一生下っ端決定

下っ端でも大手なら30で600、40で年収700万〜800万までは
確実にあがるし別にいいわ。

>>1
時間があれば女と遊べるの？
学生時代は大抵の男は時間あるわけだが、女は希少過ぎてほとんどあぶれてたぞ

確実にあがるとか・・
今、年功序列はどんどん崩壊しているというのに
今後どんどん格差が広がっていくぞ

窓際族で600貰える企業を教えてくれｗ
マジでｗ

>>380
公務員

>>377
いかにも楽観的な学生思考だな

２ｃｈじゃ年収600万は底辺の部類のハズだがｗ

>>375
普通に仕事をしてる時点でそれは「窓際族」とは言わないよ。
バブル期くらいまでいた窓際族ってさ、出社してから新聞読んだり
文庫本読んだり、会議傍聴して実質的に社内失業状態でも、
人並みの給料もらってた人たちをさす単語だよ。
周囲から怠け者に見られるのが苦痛で、精神病んだり、自殺したり
退職に追い込まれたりとかで、ある種の社会問題でもあった。

>>384
それ最高に思えるんだが。何もしなくてもお金貰えるとかｗ

>>383
２ｃｈは妄想癖が多く現実を見ていない人間が多い為
そうなっているだけ

今は何処の会社にも社内失業者がたくさんいるみたいだけどな。

ブラッディマンディは金曜日、月曜日ではない

>>385
精神力が強くなきゃ続けられないよ
みんなから白い目で見られたり、無視されるのにストレスを感じない人じゃないと

>>387
社内失業者とか明らかに会社的に無駄じゃん
なんで会社はリストラしないの？

かつての窓際族こそ、ゆとり世代にとっては「高給超マターリ」の勝ち組の体現。
しかしながら、昔のサラリーマンは勤勉かつ世間体を非常に気にしていたわけだな。

窓際族って高給じゃないだろ

>>387
さすがにそんな民間企業は今は皆無だろ。
公務員とかなら、たくさんいそうだが…

まぁいいや。
お前らがなんと言おうと俺は窓際族年収600ﾏﾝを実現してみせる。

そして、十数年後
リストラされて大泣きしている>>394の姿が・・

このスレでは公務員は超勝ち組だな

>>392
年功序列、横並び賃金の頃は、普通にたくさんもらえてた。
金融の窓際なんか、仕事なしでも当然大台乗り。

公務員は嫌だな。一般の馬鹿を相手にする仕事だろ？頭悪くなりそう

政令市や中核市あたりの出先機関とか、今でもそんな感じだ。
市民会館や公園管理事務所のおっちゃん連中の仕事ぶりをひそかに観察してみればいい。
昼休みでもないのにキャッチボールしたり、新聞読んだり。

むしろバカにされてるのは公務員の方だと気づけ

意味不明

公務員は給料の割に世間の風当たり強いから選択肢には無いな。

>>398
おまえみたいに、ラインで黙々と機械相手に
組み立て作業してたらもっとバカになるよ。

>>402
風当たりきついといっても、それは総論としての世論だけ。
あいかわらず就職人気は高いし、テレビ見てけしからんとか言ってる人だって
自分の息子や娘が公務員になったら手放しで喜ぶ。それが現実。

つまりただの嫉妬やコンプだということ

そう、公務員叩きなんか嫉妬やコンプ
自分の子供に公務員勧める親は多いよ
俺の親父もそう、大手に内定してもガッカリしてた

親としては安定した職業に就かせたがるから公務員受けが良い

>>404
いや給料安いのは致命的

子供について欲しいランキングで医者、弁護士、公務員なんだから働いている大人がなりたい職種なんだよな 公務員って

厳しい試験受けてるからある意味資格職だしな

>>408
実家の家も土地もあるから、そんなに高給要らね。
激務や転勤と縁遠い公務員でじゅうぶんＯＫ。

また市役所厨が湧いてきたなｗ

マジレスすると転勤のない高卒電力で２馬力が最強

「日本はもう破綻してる！官僚と政治家が悪い！」
とか言ってるオヤジたちって、
「公務員は楽して税金もらって、ヌクヌク安定した生活してる、けしからん」
みたいな矛盾したこと言うんだよな

破綻してんなら、安定してねーじゃねーかｗ

>>411のとおり 地方の市役所とか夕張一直線だよな…
首都圏は大丈夫だと思うよ そこは認めるが

>>413 そうだよな 公務員の待遇が良すぎるって言えばいいのにな

確かに機械から出てくる証明書を窓口で渡すだけで
年収400万貰えるんだから貰いすぎだわな。

400万ってメガバンの三年目と考えればかなりいいな

実際の平均年収はもっとあるだろうがな

一流企業社員＞＞＞公務員＞二流以下企業社員(自分の子供が公務員になって欲しい層)

>>390
>>393
ここ数ヶ月で急に仕事が減った企業はまだ社内失業者をリストラできてない
特に民主政権誕生後の予算凍結で仕事がなくなった会社

>>419
土方とポスドクか

>>418
確か名古屋市役所がトヨタより高給だって話題になってたよな
一応愛知県では一流企業に入るトコでも地元公務員には勝てないんだから
なれるんだったら公務員になりたいし、子供にもなってほしいだろ

名古屋市役所って３０代で１０００万超えるのか。凄まじいな

>>421
議員報酬が高い自治体は総じて、役人の給料も高いんだよね。
それをぶっつぶすってことで、河村たかしが立候補して、
名古屋市民もそれを支持したって流れだよね。

さすがにライン工とか含めた給料だろｗ

それを考慮しても
時間給では名古屋市役所のほうがいい

>>421
給料は
トヨタ総合職社員＞＞＞名古屋市＞トヨタ現業社員

市役所マンセーってまるで高卒が大卒に噛み付くような感覚だなｗ

薄給のゴミが騒いでると聞いて

>>424
確かサンプルは期間工と技能職(←何コレ？技術職？)だっけ
福利厚生含めたらやっぱ市役所がいいんじゃないかよく知らんけど

随分偏ったサンプルだな
極端な一例を挙げて市役所は給料高すぎ！ズルい！
とか煽ってるだけか

マスコミにとって公務員は高給じゃなきゃダメだからな

都合のいいサンプルのみ使って、データ比較するのがマスゴミ

「平均学力が下がっている」というテーマなのに、
明らかに頭の悪そうな学生ばかり取材する

で>>421みたいなアホが釣れる

別にトヨタの大卒総合職より名古屋市役所の方が高給でも不思議じゃないけどな
メーカーなんて薄給の代名詞だし、その中でもケチな企業だし

>>434
ソース出してみれば？

醤油も出してくれ

トヨタがケチってｗ

ケチと節約はまた別のもんだぞ

俺たちエリート会社員は、
30歳で一千万。東大早慶など高学歴。
日本の中心かつ大都会の綺麗な高層ビルで
全国から選りすぐられた洗練された美人OLに囲まれ
世界を股に掛けて日本経済をリードし
週末は前述の美人OLやモデルや芸能人や国際線CAらとデートセクロス三昧

地方公務員は、
55歳でようやく一千万。東大はほぼ皆無の低学歴。
地方の田舎臭い建物で
臭い田舎女に囲まれ
田舎ッペとして一生をおくり
週末は臭い田舎女とパチンコや芋掘り

>>438
はいはい。
おれは田舎で垢抜けないねーちゃんとパチンコや芋掘りして、
マターリ暮らしてる方が楽しいから(笑)

田舎でも、東京育ちの俺が唯一住めそうなのが松江だな

出雲の国は古代史好きな俺には魅力的すぎる

>>440 変わり者だな

>>38

うちの会社がそんな感じかな。
今30だけど、残業0（不景気の為）で年収600万。
年功序列。休みは残業20日消化で年間145日ぐらい。
激務の会社（といっても今思うと、だらだら長時間だったけど）
から転職して今の会社に入ったけど、休みがしっかり取れる方が
全然いいと思う。自分のやりたい事色々できるし。

その上転勤族が加わると俺のことだな

若いうちから高給が目的でメガバンク、生保、証券を受けようと
思ってるんだがどうして評判悪いの？
例えば同じく激務高給の業界である商社はイメージいいのに
激務の種類が違うの？

>>442はどんな会社？

>>444 給料が違うから メガバンは若いうちは給料安い安い

生保は給料あるが仕事つまらん

証券も同じ

仕事がつまらなくても給料目的で割り切れるからいいよ
てか仕事はメーカーでも商社でもインフラでも大変且つつまらないだろうに
メガバンクって初任給だけ発表されるから抑えてるだけで
次年度から一気に上がると聞いたんだが・・

>>447
10卒だが、我々の世代は金融が大変厳しかった（求人倍率が0.21）ので
金融落ち武者が大量発生して未だにネガキャンしてる

聞く耳持たない方がいい

給料目的で４０年間我慢できるかねぇ

やりたいことがないつまり志望動機がないのに受かるのか。
てかやりたいことやれよ

面倒見のいい奥さんが欲しいです。

どこで手に入りますか

>>451
メンヘラ板

君の携帯のメモリ、着信履歴、メールにまで興味を示してくれるよ

>>450
遊ぶ金欲しさって書いたら落ちるだろ

>>452
なにそれこわくない。

>>453 マリンは志望動機きかれないから大丈夫

実際就活終えてから>>1みたいな思考になって涙目。
俺なんで転勤も激務も耐えなきゃいけないんだろう…

>>456
そういう時は下見ろよ。
ワープアの暮らしなんてしたくないだろ？
激務でも金があるんだから幸せだと思おうぜ。

激務はともかく転勤は流石に・・

転勤いいじゃんｗ
一人県民ショーできるだろｗｗ

>>457
ありがとう。でもさ、転勤族だから家買えないし家具も最低限しか買えないし、
そもそも激務で金使う時間ないし、俺何のために働くんだろうと考えると…
しかも、別にやりたい仕事でもなんでもないんだぜ

転勤のない大手内定だが、地元ですらない僻地勤務は辛そうだよ
転勤ってそんなに嫌かな？環境が変わるっていいと思うんだけど

転勤というか
僻地に転々するのが嫌

若いうちの転勤って特権みたいなもんだよなｗ
見知らぬ土地で女遊びしまくれるんだぜ？

転勤の何が嫌かわからん…
いろんな県の風俗行けるんだぜ？
いくら激務ったってチンポ使う時間ぐらいあるだろ。

>>464
>>462

お前らチンコで物考えてるのか。人生楽しそうで羨ましい。
若いうちはともかく、年くってからどうするんだよ。
結婚して子供出来たらATM確定だぞ

年くったらくったで楽しみがあるだろうよ。
子供を育てるのも楽しみがいがあると思う。

転勤で遊びとか言う奴いるが、それなら休日や出張でやればいいんでね？

>>467
子供育てるのは楽しみだが、転勤族だとそれが出来ないから問題なわけで

俺みたいに2chが趣味の非リア人間は働く意味すらない。
実家でごろごろしてたほうがこの4年間ずっと幸せだった

>>470
俺もだ。働きたくない　しにたい

>>470
>>471
俺もだよ　働きたくない　年収300万でいいから家でまったりきていきたい

メガバンなんて激務高給じゃないだろ
３年で数億稼ぐ外資金融あたりのスレかと思った
不景気で今は厳しいだろうけどね

とはいえ、市役所で落ち着く勇気もなかったチキンな俺を笑えよ

>>1
高校時代漫画のような恋愛をして、大学ではそこそこ勉強したり
生まれて初めてクラブへ行ったり酒飲んでオールしたり、東京２３区すべて探検したり
彼女と鍋食べながらドラえもんみたり・・・。
就活も充実して夏前には終了。人生苦あり楽あり！
そこそこのルックスで人並みに給料もらえて可愛い奥さんいる俺は幸せ

>>475
クラブってどんな所か教えてください。
出会い系のような場所と聞いたんだけど

>>1
世の中は激務薄給が基本なんですけど。
激務高給ってことは、努力したぶんお金がもらえるんだろ？
こんな幸せな職業ないだろ。

むりやり努力させられるんだよ。ついていけなかったら左遷やクビだ。
労基法真っ青の世界だぞ

４７５は勝ち組

結婚をのぞいて

やはり>>1は正しかったか

日本の新卒絶対主義ならば、忙しくても民間大手総合職に最初に入る事が一番良いと思うけど。
民間転職って待遇の良い大手企業→会社規模も待遇も下がるが自分なりに譲れないポイントを備えてる企業ってのが基本ケース。そう考えると忙しいけどそこそこの給料もらえる大手民間に新卒で入るといいんじゃない?大手に入れるチャンスっていうのがレア。
公務員なら入社してからも可能性あるし、激務高給と言われてるとこで働いてみたら案外そうでもなくて何とかなったとか良く聞くし。そうなればそのまま頑張って勤めれば良い。

結論、志望業界が決まったらあとはもう
そこの最大手を目指して頑張れってことだな。

>>481
とは言うが、実際は転職市場なんて開かれてないよ。
激務なとこは言ったら転職活動辞退ができないしな。
会社辞めて転職活動始めるのはさすがに危険すぎる

転職活動は会社辞めないでやるのが基本だろ、何言ってんだw

>>484
だから、激務だとそれが難しいって言ってるんだ

実際働くとわかるが、みんな残業したがるもんよ
将来のために若いうちはひたすら働きたい奴が多い

そして、ある程度歳を取ると、忙しい仕事は若手に任せて自分は割と早く退社するようになる
もしくは稼いだお金で自営業してもいいと思うな

とにかく若い時に金が無いのは後々になって大きな足枷に・・・

俺は薄給はいやだ
男としての劣等感に苛まれながら生きるのは無理
女は美しさ、男は経済力

年収700万ぐらいの人が一番損してる
http://image.blog.livedoor.jp/dankogai/imgs/5/1/5103e0e5.png

プライベートが充実してない理由を激務のせいにするのは
できない人間の言い訳ってトップセールスした人事が言ってたなぁ

メガバンだと勝ち組だよな？

俺の先輩も日本生命に就職したがストレスで万引きをしてしまい、今は塾講師をやってるからなぁ

総合商社入ってモデルとセックスしまくりてぇ

>>490
俺は公務員内定だけど、メガバンソルジャーには勝ってると思ってる

なんの公務員だコラ

俺SEだけど金融よりは勝ち組だと思う

どこのSEだコラ

NTTコムウェア

>>490
メガバンは精神病むぞ

NRI蹴って地方市役所選んだ俺が褒められるスレか

NRIと市役所って対局にあるイメージなんだが

>>481はありがちなミスをおかしてる

民間就職してから公務員になればいいというのは建前の優しさ

新卒公務員は10〜50倍だが中途は100倍越え

退職して公務員試験の勉強なんて難しすぎる
在職しながら公務員に受かることは可能だが確率は低い


公務員でも新卒が優遇されるのは当然

市役所程度なら受かるだろうけどな

>>502 社会人だが激務だと難しいぞ

面接が平日だしな
市役所にじっくり対策すれば可能かもしれん

一年に一つしか受けれんが…

飯がうまい

郵便局ってどう？

薄給中の薄給で有名だね。
男だとかなり結婚難しくなるんじゃね

>>506
そうか・・・早慶の友達が行ったから気になった。

Aラン高給激務と地方市役所でマジ迷ってる

>>500
ＳＥからしか内定取れない時点でカス

顔面終わってる時点で負け組

それはあるな

>>505
郵政はいいでしょう。
もちろん10人しか採用されない総合職だよね？

郵便局は50人くらい採用だろ
日本郵政が10人くらい

>>1
はげど

大学時代はセックスに溺れた毎日だった
ボロいアパートで昼から酒を飲み、女と一日中セックスしていた
しかしそんな自分に自信が持てずに苦しみ、それを埋めるためにまたセックスに耽った
人間が本当に輝いて幸福を得られるのは自分が努力をして、そのことに満足し自信を持つ時だと確信した

>>445

大手メーカーの設計です。
大手メーカーで労組が強い所なら
労働条件は似たような感じじゃないかな。
ちなみに去年は残業込みで年収は750万ぐらい
だったのでメーカーとしては多い方だと思う。
会社入って5年目ぐらいまでは
仕事が楽しくて残業したかったけど
今は給料下がっても早く帰れる方が幸せ。

会社でのし上がって、権力を盾に
若い女社員や金目当ての娘を喰いまくるのが真の勝ち組
これはガチ

真の勝ち組とか、宗教がかったこと言い出す奴はキモイ件、

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　地方公務員になっておけば　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　間違いない　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　これは神の啓示である　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　| 情弱 |　 　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩　　
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　 　　＼

実際、地方公務員になれば少なくとも負けはないだろ

>>520
少なくとも勝ちでもないがなw

地方公務員関連のスレが就職板に乱立してるのはどして？なんで彼らは必死なの？

>>1
高給激務の人ってエネルギッシュだから意外と遊んでるよ。
しかも時間的には２ｃｈで言われるほどきつい企業って少ないし。
終電帰りの企業なんて平均1000万オーバーの企業でもごく一部だぜ。
まぁ、めちゃくちゃ考えて動かなきゃならない企業もあるから、
そういうところは精神頭脳的に激務だけど

激務で知られるメーカーの人から話聞いたけど、
出会いは普通にあるらしいぜ
もちろん平日は、無理らしいが。

自己管理できないやつは暇をもてあます
これが大学で学んだことです

>>524
うちは合コンしないと無理って言われたよ。某部品メーカー。

>>524
どこ？
俺も超絶激務で知られるメーカーなんだけど

>>526
普通に合コンだと思う。もしくは、学生時代の彼女か。
要領良い人はどこでもやってけるんじゃないかな
>>527
超絶激務で知られる大阪本社のメーカー

＞大阪本社

違うなぁorz
てか大阪本社でそんな激務なとこ知らないｗ
出会いあるなら多分ウチよりマシなんだろう

キーエンスだろ

ああ、子供が立つ前に自分の墓が立つというキーエンスさんか

>>529
高給激務の代名詞みたいなメーカーなんだけど、そこより忙しいってことは
相当なんだね。
もしかしてＩＴ関係？

>>532
ITじゃないよー
身近なモノ作ってる会社だけど
さすがにキーエンスとならどっちが忙しいかな

パナ？あんまり激務ってイメージないけど

キーエンスは叔父が働いているけど
昔に比べて激務ではないぞ
10年ぐらい前Fランでも入れる時代はやばかったみたいだが

>>535
本当に噂で聞くほどじゃなかったな。NRIにしてもキーエンスにしても
労働環境改善されてるんだろう。

キーエンスは事務がキツイだけじゃないの？

今ってキーエンスは平均残業200時間もいかないんでしょ？
ぬるくなったよなぁ

キーエンスの営業は会社にすべてを管理されてる軍隊だよね。
これはいつか取材記事になってた気がする

>>537-538
事務含めて平均残業、100時間行くかも怪しいな。
だって、9時45分以降の残業って社長の許可ないとできないんだぜ。
数年前の激務度ランキングとかでたらめと思って良いと思う。
ただし、かなり考えながら働かなきゃならないんで、その点、
精神的にはかなり激務ではあると思う。

>>1は激務高給の企業、ちゃんと研究してる？
今の時代、残業時間の制限してるとこ多いから、それほどじゃなくなってるとこ
多いよ。
激務薄給の怪しい企業選ぶよりは余ほど長生きできると思う。

＞数年前の激務度ランキングとかでたらめと思って良いと思う。

じゃあ今はどんな感じだろう？

【過労死】激務度ランキング【うつ病】
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/recruit/1185964779

逆に実は激務だった、なんて企業ある？

【G2サマナイ/共同通信社杯/東西王座18】
456:10/20(火) 15:51 bJ+MZU4B [sage]
10年くらい前の取手記念で神山のおっかけのデブスがいて
スタンドの上の方から神山さーんとか叫びながら降りてきた拍子に
思い切り転んで物凄い勢いで二十段くらい階段落ちした。
暫く動かないので死んだかもと思ったら
額が切れて鼻血と共に顔じゅう血だらけのまま
むくっと起き上がって、また神山さーんと叫んだのでびびった。

>>542
私大職員（マーチ以上）。
まったりとか言われてるだろ？でもある部署なんて、平均残業850時間/年　なんだぜ

え

>>535-540
キーエンスは25歳で年収1000万超の超優良企業だよ

キーエンス　北朝鮮もビックリ！分単位で管理される営業マンたち
http://www.mynewsjapan.com/reports/1046

◇3年目に全員1000万円超の営業
◇30歳で家が建ち、40歳で墓が建つ

『営業を科学している』と言われる同社だが、そのやり方は、確かに半端ないものだ。

1000人近くの営業マンは、朝から夜の21:45まで14時間、分単位で管理され、監査まで受ける。
夕食はカロリーメイトのみで生産性をアップさせる（食事を摂ると脳に血が回らないからだろう）。

1000人近くにのぼる外勤営業担当者のうち、女性は1人だけしかいない（2009年3月時点）。
中途採用も、開発者は採っても、営業職は採らない。
つまり、ほぼ新卒の男性だけの組織で営業1000人弱が固められている。
これは、外の世界を知ってしまっている人は“洗脳”が難しく、
また、女性は少数を採るが体力的・精神的にキツすぎて辞めてしまうためだ。

基本的に採用するのは「新卒23歳のピチピチの若い男の子」だけ。
それを親元から隔離し、借り上げマンションに集団で住まわせ、
パーソナルコーチ（入社3〜4年目）までつけて、純粋培養で洗脳する。

キーエンスでは機種ごとに画一化された営業トークが定められており、
本社の人間（販促部門）が営業同行にやってきて、末端の営業マンはチェックを受ける。
事業部によっては「ベストデモ」が一言一句、細かく決められ、
そのとおり読み上げているかまでチェックされる。

　「営業マンが機械のように正確に動けば一番売れる、
全体の営業力をボトムアップできる、という考え方なんです。
どんな人でも、マニュアルに従って説明さえできれば一定の確率で売れ、ロスを生まない」（元社員）

そのMynewsjapanってサイトの企業評価ってアテになるの？

2chの噂話よりはずっとマシだろ。

３０女ひとり暮らしの生活保護日記
http://sakunokomitsu.no-ip.com/

ちなみに、０７年２、３月の支給額から今現在のひと月分の受給額をここで発表します。

ぢゃ〜ん。

年金（２ヵ月分）が132,016円
生活保護からの支給が一ヵ月分92,372円でした。

と、いうことは一ヶ月の支給が158.380円ですね。０７年３月現在。

０４年３月までは155.200円でした。
０４年４月からは154.990円になっています。
はて？………。

増えてるーッ！？？？？？
と、いうことは3,390円ｕｐ！？

・・・うわっ！
本当に増えてるよこれ…。
郵送で通知される金額変更のお知らせはいつも減額ばかりだったからずっと減らされ続けるのかと思っていました…。

ありがとう国！！！
健康になったらお国の為になることをするよ！
ギャグじゃないよ。
大真面目だよ朔野は。

本当にね。
感謝です。

>>541
お前の激務高給企業の研究結果見せろよw

>>542
地方公務員、インフラ、私大職員、この辺は労働組合の力が強いから、楽なとこは
2ch情報（笑）通りマジで楽。でもさ、人材の変動がないから、部署によっては
地獄だぜ。残業200時間とか普通にあるよ。いつまでも居座り続ける体育会系の
老害がいることも普通にある。そいつらは、自分等だけ怠けて下の奴は、奴隷の
ようにこき使う場合もあるしさ。
キチガイにあたる確率高いからこのへんの職はマジ気を付けた方が良い。

>>550
俺自身、システムインテグレーターやメーカーしか研究してないが、
残業禁止命令で、終日、朝帰りの企業とかはかなり少なくなってると聞く。
NRIとかそれで残業時間が激減したらしいしな。
それまでどんだけだったんだよって話だが。

煽りに対応して書いたけど、後は自分で調べたほうがいいよ。
こんな便所の落書き、週刊誌ほどの価値もない。
現に俺だって、激務高給企業の工作員かもしれないしな。
情報は自分の足で探すのがベスト。

新聞社内定の俺のためのスレだな
なんで日経受かって製菓全敗なんだよ

>>551
某超大手SIでは、残業規制で残業するなって言われてるのに仕事量は減らないから、
サビ残が増えたって言ってたけどな

>>542
あとさ、激務度ランキングってあるけど、これも部署や会社の立ち位置によって
違うから何とも言えない。
楽なSEもあれば、きつい地方公務員もあるわけだから。
例えば、ユーザー系の内販メインのSEと学校の先生どっちが激務かっていうと
学校の先生かもしれん。

>>553
その規制って時間的な規制？それとも残業全面禁止？
残業全面禁止はSIで実行するのは不可能だから、サビ残増えるだろうな。
10時、11時以降の残業規制なら効果あるけど。

>>554
そりゃ地方公務員でも残業150時間やってる奴も入れば、キーエンスでも定時に帰る奴もいるからな。
その割合の違いでしょ

>>555
その二つの違いが分からん。完全に0ってのは無理な話だよ。
俺の先輩は45hまでは付けれるが、それ以上は残業してないことになると言っていた。
ノー残デーもあるが、帰る人はほぼ0。

>>499
神！
ＮＲＩ受かる秘訣は？
家は金持ち？
文系理系どっち？

>>558
理系情報院生。
秘訣というか、なんでシステムってもんを作りたいのか、そしてなぜＳＩの中でＮRＩなのか、
自分の能力がＮＲＩでどう活かせるか。この三つを論理的に「元気に」話すだけ。本当にこれだけ。
家は親父がマスコミだから金持ちかも。しかし親父とキャッチボールしたこともない冷たい家系

>>556
キーエンス定時ってすごいな。
まあ、そんな感じで2ch基準の適当な表ってことだよ。
>>557
残業45も某大手SIでは実行不可能じゃないかな。
やっぱ、SIの繁忙期は最低100は必要でしょ。たださ、正味、残業120-30時間と
残業200時間で仕事量に劇的な差があるかっていうとそうじゃない。
残業200時間なんて平均退社時間が夜3時位だよ。
そんな生活、毎日続けられるわけがないし、
集中力がそんなに持つわけがない。
それよりは、残業時間の規制をして、
それまでの時間を集中させた方がいい。

残業200ってのは恐らく休出も含めてんだろ。
それなら結構行く人もいるんじゃない

>>560
別に毎日2時帰りで残業45hでもおかしくなくね？
終業時間後にすぐに退社するんじゃなく、「自己都合の作業時間」が一日6時間くらいあるだけだろ

>>561
なるほど。２chでは毎日3時帰りとかありえないこと言ってる奴が多いけど、
それなら、納得できるね。休日出勤はありますか？位は聞いた方がいいかも。
>>562
大手SIは繁忙期の定時帰りは不可能に近い。
仕事量がどうしても多くなりすぎるんだよね。
ブラック企業ならありえると思う。
非効率な残業とか体育会系の社風で帰れないとか。

>>563
大手SIに限らず、定時に帰れないから「繁忙期」なんだろ。
ブラックというが、俺がさっきから語ってるのは就職偏差値（笑）60以上に載ってる、超大手SIの話だからな

大事なのはここの書き込みは本当に玉石混交（石の比率が高い）。便所の落書き。
政治関係の工作員。右翼、左翼団体の工作員、企業工作員など色々いる。
自分の足で情報を探した方がいい。>>1自体が工作員かもしれないし。

>>565は真理。2chなんて所詮便所の落書き。
2chの情報を参考にするのは悪くないが、鵜呑みにするのはいけない。
鵜呑みにして痛い目見た俺が言うんだ、間違いない

>>564
>>563の文章あいまいだったかな。
別に大手SIがブラックってことじゃないよ。そこは定時帰り無理だろうけど、
サイバーエージェントとか、イークラシスみたいなブラックは
無駄なサー残やってるんじゃないかってこと。
なんか社員自体がサー残の自慢してるようなとこあるでしょ。

>>566
賛同してくれる人がいて安心したわ。

チョンだの在日だの部落だのマスゴミだのスイーツ（笑）、童貞、処女
だの言ってる奴は、
就活中に考え直した方がいいぜ。
喪男やDQN、右翼団体、政治団体に洗脳されてるだけだから。

>>568
俺の場合は、俺自身が馬鹿で2chを信じ切って失敗したからね。
>>565に「高給まったりは都市伝説。転勤が多いか残業が多いかする。給料＝我慢料」も追加したい。
高給まったりなんてあるわけないんだよな…

>>569
2chとは思えない優れた書き込みだね。
社会人の方なんかな？

>>570
社会人が就職板にいるかよｗ　現在内定ブルーがハンパない修士二年生だよ

>>560
キーエンスの定時は21:45です。
残業は大してありません。
なぜなら定時が21:45だからです。

>>571
なるほど。書き込みにキレがあるのは、就活経験者だからなんかな。
どんな風に失敗したのかちょっと気になるな。

>>572
社員さんの話聞いた限りだと、9時前に帰ってる人多いらしいよ。
その人は9時45分超えること少ないらしいし。
まあ、優秀な人だからかもしれないけどね。

>>573
それ技術系か事務じゃないの？
営業は基本的に9:45まで。

>>574
ああ、技術だわ。営業は詳しく知らんかも。
キーエンス、今年、営業職とらないから省いてたわ。

>>1
おまえよくわかってるな　


　by激務高給社会人

自称激務高給の社会人が、なぜ平日の１５時に就職板にいるのかは触れないで上げてください

どんなに激務だろうが合コン行く時間ぐらいは作れるだろ

大抵はやろうと思えばなんでもできるだろ
本人の気持ち次第

しょぼいやつほど忙しい忙しいとね

好きな仕事、やりたい仕事がない
出来れば働きたくない。バイトもしないできた
安定とそれなりの金が欲しい
安定した生活のため、転勤は嫌だ

こんな俺が、まさか転勤族&激務に決まるなんてorz

てか、激務高給が嫌だったら仕事やるんじゃねえよ。
まったり高給の企業とかスポーツ選手並みの倍率だぜ。
たとえば、年収1500万で残業8時程度の福音館は倍率1000倍超えるし。
公務員はまったり高給ってよりも中の下の激務で、中の下の給料って感じだしな。
まったり薄給は、いいが、そんなに楽したかったら
派遣社員とかニートになれよ。

>>582
>中の下の激務
節子、それ激務ちゃう

>>583
じゃあ、平均して8，9時の退社。公務員は言うほど楽じゃない。

　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

他に就職先はなかったのですか？

8時9時ねぇ。市役所の隣に住んでる俺としてはちゃんちゃらおかしいわ。
うちの市役所、年末を除けばほぼ毎日、少なくとも20時には真っ暗だぞ。
夜間受け付けだけは付いてるけどな

>>586
人口５万人の地方市乙ｗｗｗ

>>587
10万ちょいだ。これでも関東大都市圏内の市だぜ

高給＝激務だと思うけど〜
金より時間や楽さが欲しいなら給料は期待するな
二者択一

仕事がないなどという奴は、働く気がない奴だ
どんなに不景気でも、選り好みさえしなければ仕事はいくらでもある
介護や飲食業や建設現場では、すぐ辞める奴が多くて、今も人手不足だ
半人前のくせに、給料や労働条件に文句を言う奴は、人間として最低だ
早朝から深夜まで懸命に働いて、月１０万もらえれば幸せだと思え
１０万あれば、風呂なし四畳半のアパートに住んで、毎日米だけ食えば
ちゃんと生活していけるからな
贅沢はひとの１００倍働いてから言え　甘ったれるな
＜元プロボクサーが、若者たちに語ったことば＞

>>1
獣以下の思考回路だな
人間としての尊厳はないのか？

人間は生物です

高給＝激務だけど、
薄給≠まったり　とならないから難しいじゃないか

大体女と遊びたい、セックスしたいなら最初からDQNの道を歩めばいいのに
中学生の頃からやりまくれるぞ

でもそれが何になる？
40になって、せまいマンションにすんで、酒の席では決まって昔の自慢
「俺は若い頃ちんぽの乾く暇もなかったぜ〜ゲハハ」と安い居酒屋で威張り散らす

そんなおやじになりたいか？
動物みたいにセックスして子供産んだらコロッと死ぬならいいかもしれんが
人間は無駄に長生きだぞ
子供産んでからからまだ５．６０年近く人生が残ってるんだぜ
かねないとみじめだぞ

５，６０くらい生きたら、大抵の人間の人生は終わりみたいなもんだよ
先行きがない老人なんて死んでるも同然

生きたいように生きている奴のが幸せだと思うがな

激務の奴だって生きたいように生きてるさ
生きたいように生きるってのは欲望のまま生きると同義じゃあない
頑張ってる奴にはプライドもあるし夢もある、将来のプランもあるし、目指したい目標もある
馬鹿どもはそこら辺を履き違えてるから困る

友人関係、親子関係、家族関係、恋人関係を犠牲にしてまで働くのは個人の自由だが、
４０歳になったときに気づくぞ
会社が自分の居場所となったら最後
退職後呆けて特A老人施設にぶち込まれるか、
徘徊して街の有名どころになるのがオチ

>>597
お前可哀相だな

>>598
おまえの人生は>>597みたいな感じに終わるよ

>>597
言いたいことはなんとなくわかるが、
まったりなら関係を犠牲にせずにすむのか？
そんな環境で20前半から働くのが本当に幸せなのか？
激務高給が良いとは言わんけど、決して間違った選択肢じゃない。

週4の学校ですらかなりきついのに、激務なんて耐えられそうにない

みんなそんな頑張れるの？

>>589
それは、公務員が楽なんじゃねえ。
一部の市役所が楽ってだけの話。

>>601
人生なんて自転車だよ。扱ぐの辞めたら倒れるんだ。
激務で仕事辞めたくても、辞めたら食っていけないだろ

>>603
それはわからんでもない。
引きこもり経験あるけど、外に出てた時より体調悪い日が多かった。

動き続けた方が体にいいのかもね

>>603
確かにな
野村証券なんて半分は辞めるんだろ？
最初から働きやすい会社で長く勤めた方がトータルでは儲かるよな

人生の勝ち負け基準は結局女

いい女つかまえることができるか否かで人生後半がまったくかわったものとなる

>>605
俺の知り合いは、野村証券を三カ月で辞めて、地元の中小市役所受けてるよ

マジかよw
まぁ正解だと思うがな
野村マンには選ばれた男しかなれない

>>606
良い女の基準は？

>>609
そりゃ人それぞれだろ
お前はどんな女がいい女だと思うよ？

>>608
ちなみに倍率100倍超えてて、落ちて今無職。
嘘みたいだろ？これガチなんだぜ

今年は公務員試験の倍率去年の倍以上がざらだったからなぁ

>>610
暗くて多少ブスでも良いから自分だけに尽くしてくれる人です///

>>611
人生詰んだなw
新卒でちゃんと長く働けるとこ選べばいいのに

野村からなら第二新卒でどっか適当なメーカーとか入れるだろ

>>614
だろ？こういうの見てると、就職って怖いなって思う。
スレタイみたいな考えにもなるよ

いや、無理だろ
理系ならともかくメーカーは文系採用少ないし
公務員の方がまだ現実味がある

>>613

お前の両親や親戚、さらには子供とか近所づきあいとかＰＴＡみたいなのもでてくるんだぜ？
暗くてブスでお前だけに尽くすような女でいいのか？

野村が半分辞めるとか都市伝説信じてる奴いるんだな〜ｗ

>>616
普通にスレタイは正解だと思うよ
学生は給料しか見てないけど、社会人が転職したがるのは休みが多い企業だからな

野村マンで高給なのは、ノルマを達成できたやつだけだぞ
ノルマが達成できなきゃ初任給のままだ
そういうやつは辞めてくけど

>>597って>>613？
なら納得

問題は薄給でもいいけどまったりで安定してる企業がなかなか見つからない事
市役所だって怪しい世界だぜ

2chのいう程大手証券は離職率高くないけどな
平均勤続20年くらいだよ

>>619
お前ももう２２歳かそのあたりなんだろ？現実みるようにしろよ

>>625
>>619は別に間違ってないんじゃね？
てか、半分辞める企業とかほどんどないだろ。
ちゃんと社員にそう聞いてるのか？

>>624
平均勤続って、今所属している社員の平均だからな

>>625
え何？金融にうらみでも持ってんの？
普通に辞めないぞｗ激務なのは確かだけど

半分やめるわけねーだろ

大和証券は10年くらいらしいな
ホールディングスになってから、実態が見えなくなったけど


野村証券が半分辞めるというのは、社員の話から聞いても妥当だと思うよ
新卒の三割は３年で辞めるんだから、野村マンは平均より上だろう

野村は半分やめるんじゃないか、定年までだろ？


ちなみに野村よりメガの方がやめる

マジでメガにいくやつはかわいそうだ

というか、あれだけ大量採用してる企業が辞めないわけないよな
離職率1割だったら、会社がパンクしそう
半分辞めるから、大量採用できるわけで

マジでマンボウの産卵みたいだな

野村は2005年から緩くなったらしい
それ以降は３年で３割もいかなくなって注目されてる

>>633
クソワロタwwwww

俺はメガも野村も行きたくないわ。
いくら高給でも、そこまでバリバリ働きたくない

長い目でみたら確かに半分やめるかもしれないけど
３年で半分はない
それにやめるといっても転職は良い

>>633
マンボウは超絶ブラックな自然界を勝ち抜いた優秀な魚なんだぞ

一体どこに転職できるの？
野村証券から大和証券に転職しても同じだと思うが

吉野家とか

野村証券から牛丼屋かww
新しいなw

野村で10年働きましただったら
職歴で大体どこでも行けるだろ

まあここはマターリ薄給スレだしﾏｿの議論はスレチなんじゃないかな
ﾏｿは商社金融志望のバリバリ働きたいやつには普通に超優良企業だ

>>641
入った会社数ヶ月で辞める奴なんてまともなとこは取ってくれないからなぁ

出来ればまたーり高給がいい

>>645
そりゃそうだ

教祖とか尊師とかならまたーり高給だな

芸能人オススメ

またーり高級は私大職員
学習院の職員とか最高だってさ
暇で人生の意味考えるって

え？私大職員はブラックってどっかで出てたぞ
私大職員辞めて銀行行った人もいるらしい

私大職員もそんなにまったりとは思えないけど。
俺の知り合いに早慶と文教大の職員がそれぞれいるけど、やっぱり残業頑張ってるよ

>>650
ブラックではないと思う。
でも、残業が集中したり、あと一生教授の奴隷みたいだから、鬱になる人は結構多いと聞いた。
またーりを想像してるなら辞めとけって言われたよ。転勤こそないけど、一生奴隷で残業もそこそこだから

それ普通にブラックじゃない？

私立大学は生き残りに必死だからマターリだなんて有り得ない
いかに学生（つまり金）をかき集めるかしか考えてない

夏休みあるのいいよね。私大職員
ノルマないし、気にせずやすめる

>>653
いや、毎月残業100ｈとかじゃないし、ｂラックではないと思う。

>>654
早慶も文京も、そこまで躍起になるほど危険な大学ではないと思うよ。
ただ、私学助成金が減ってたり、そもそも学生自体減ってたり、
今後は学生確保のために海外展開をしたりで仕事がすげー増えてるらしい。
実際、5年くらい前までは残業すげー少なかったと言ってるよ

残業100って並みの会社では行かなくね？電通とかで100行くらしい
あと投資銀行で160とか

>>655
そこだけは言っておくが、学生は夏休みだろうが、職員は夏休みじゃないぞ。
夏休みが一カ月ある大学もあるけど、その大学は土曜出勤で週休１日。
だから結局休日が多かったりはしないよ

>>657
それは甘い。大手だったら、頻繁にあるかどうかは別として、残業100ｈがないってことはない

>>648
加藤夏希が24歳なのに3000万以上貯金があったと聞いてビックリしたわ
さらに品川庄司の庄司（ミキティネタしかない無能ゴミクズ芸能人）でも月収200万なんだってさ

私大職員は鬱になりそうだ

>>659
いや、残業100はキツすぎるって。
ただでさえ不景気で仕事が無いから仕事時間自体が減ってるのに
それでも100時間いくのはスーパーブラックか大手かどっちか

>>661
実際、鬱は普通の会社と比べると多いとどっちの大学の職員も言ってた。
職員ってのは学生と教授が勉強しやすくするための環境作りが仕事だからね。
もちろん直接学生や教授と触れない職員もいるけど、サービス業だと口を揃えて言ってたよ

仕事簡単でも健康リスクはでかくないか？

>>662
お前はもう少し社会を知った方がいい
平均残業が100ｈだったらそれはブラックだと言っていいが。
それこそ、市役所でもほとんどの市役所では残業100ｈやってる奴いるぞ。
俺の両親が市役所職員だからよく聞いてる

>>663
公務員も人間関係がきついらしいな。
民間に一度も行ったことのない世間知らずのキチガイがパワハラしてくるのは日常茶飯事だとか。
今はもう「公務員」って言っただけで嫌な目で見られるし、人間的にネジが飛んでる奴でしか勤まらない。

それは残業手当のためにだらだらやってるから

芸能人になりたい。。。
結局なにが一番就職するのが羨ましがられる？
パイロットとか？？

>>665
おいおい
自分の親のケースだけ取り上げて社会がどうとか言われても全然説得力ねえよ
しかもサボり倒しの公務員かよｗ

パイロット商社金融のエリート職

>>668
そうだな
JALなんかいいんじゃないか？
入社直後に破綻という貴重な体験ができるぞ

>>668
幸せな人になるのが一番羨ましがられる

さてあなたの幸せの基準はなんですか？
他人が羨むことではなくて

>>667
両親をひいき目に見てることを度外視しても、それはない。
具体的には、税務課及び福祉課はマジで残業多い。
財務課は紙ベースとＰＣベースでそれぞれまとめて計算し、
各財源の使用用途が不正でないための説明や証明を付ける必要があり、
鉛筆一本消しゴム一つに至るまで細かく説明し、存在証明もしなければならない。
上記の二つの課は、多分ほとんどの市役所ではすげー嫌がられてる。
実際、休職する人や鬱になる人が多い部署。
ただ、鬱は上司のパワハラ&市民の奴隷化で鬱になる人もたくさんいるみたいだけどね

なんだかんだ職業ドラマで出てくるような華やかな仕事だよ
間違いなく私大職員ではねぇわ

>>673
>各財源の使用用途が不正でないための説明や証明を付ける必要があり

公務員の不祥事が多いからこんなことになったのかね
無駄な仕事作り出して　ばかじゃねーのと思う

>>669みたいに、公務員＝楽な仕事して残業なく、ダラダラ仕事してる税金泥棒って目で見る人が多い。
実際、民間の人と比べて仕事にプレッシャーがなかったり、福利厚生が恵まれてるのは事実だけど、
仕事でも仕事外でも、公務員ってだけで白い目で見られたり実際文句言われたりで鬱になる人がいるとか。
例えば、仕事中に「○○市（別の市）で痴漢やった奴はなんで捕まらないんだ！」みたいな電話を二時間賭けてくるとか。
その分仕事が遅れるけど、人件費はあらかじめ決まってるから、サビ残になることもしばしば

福祉課はハイパーブラックだな、しかも若手がやらされる
日曜でも道に犬猫の死体があったら飛んでって片付ける仕事だもんな

ハチの巣を掃除してる公務員を見たことがあるわ
あんなことまですんのか

>>675
そうだね。実際不正な公務員が多かったのも事実だと思う。
ただ、その為に今は仕事的に、「不正じゃないことを証明するための仕事」が増えてると嘆いてるよ。
例えば、市役所職員はよく「大した仕事でもないのに複数でワラワラ来て、どんだけ暇なんだよ」みたいに言われるらしいが、
これって不正がないように（金銭絡みの仕事だと）お互いを監視するためなんだよね。
それで金貰えるならいいじゃんって思うかもしれないけど、貰えてる人もいるけど
自治体の財源によっては、>>676の理由でサビ残になるんだよね。
今後は自治体の財源もどんどん減るし、公務員大変だと思うよ。
俺はなりたいと思わなかった

>>677
それならまだいいんだよ。問題は対人の福祉課。ケースワーカーって奴。
老人や障害者相手のお仕事。リアル精神障害者を相手にしたりするから、身の危険すらある。
例えば、レイプされそうになったりね。
あと、高齢者の方も多くは「公務員＝税金泥棒」みたいに思ってるから、すげー大変みたい。
無理難題言ってきたり、何かと「これだから公僕は…」って言われたり。
でも断れないんだよね。公務員だからさ。

>>679
公務員全部を叩くわけじゃないけど、過去に不正した公務員の罪は本当に重いと思うわ。
ムチャクチャな年金菅理をしてた社保庁の連中とかギロチンで公開処刑すべきだろ。
年金の照合のためにまた人件費を投入して・・・国が傾いてるじゃん。
馬鹿の尻拭いをするために作られた仕事。
こんなことばっかりしてるから日本は駄目なんだと思う。

「俺の税金で食わせてもらってるくせに」みたいな傲慢なカスが本当に多いからな
公務員だって税金払ってるっつーの

>>681
そうだねぇ。そういうことしてもなかなかクビにならないのも事実だからなぁ。
両親は「公務員が共通的になることで、みんなが現実の不満を減らす事が出来るなら仕方ない」って言ってて、
公務員って本当に全体の奉仕者なんだなって思った。
俺にはあんなボランティア精神ないわ

レイープも断れないのか？
｢君は公務員なんだ、セックスも福祉サービスだよ｣
なんて？
いやすまん冗談です

>>684
さすがに逃げたらしいよ。当然断れる。
でも、相手はそういう倫理観がないマジキチだからね。そういう危険もあるってこと。
もちろんレアケースだけどさ

まさかお前の母ちゃんじゃないよな？

>>682
たしかに

公務員は不当に低評価される傾向がある

>>686
俺の母ちゃん58だが、襲う気になる？

いやでも、さぼってたり不正をする公務員がいるのも事実だからね。
例えば、鬱になったのは仕方ないとして、３年休職してるとかもいるし。
それでもクビにならないんだよね。
あとは、団塊世代に入った人は、就職出来なくて仕方なく入った人が多いから、
精神的にも能力的にも残念な人が多く、新聞読んでるだけって人もいるらしい。

>>688
昔は馬鹿とクズこそ公務員になれ！って時代だったらしいからな
確かにそういう時代に公務員になったような人間はさっさとretireしてくれたほうが国のためだ

まぁ両親を見て思うのは、地方公務員は自治体によって忙しさが全く違うってこと。
判断するには、シンプルに9時くらいにでも市役所行って電気がついてるか見てくればいい。
あとは、規模と比較して平均年収が高い所も忙しい可能性が高い。
例えば、平均年収が800万余裕で超えてる某Ｍ市は、過労死が二人も出てる恐ろしい自治体。。。

で、話を戻すと結局何の仕事がホワイトなんだ？

転勤なく、残業も少なく、給料そこそこ

ニッチな業界シェアトップの中小企業だな
あとは公務員だろ

高給欲しいならデベか海運行けってことですね

ここまでの地方公務員の話貴重だな
目指してる奴には有益だろ

海運て半分インフラなイメージなんだが激務なのか？

激務に決まってんだろ
船なんか世界中日本時間に関係なく動いてるからトラブル起こったら夜中でも起こされるぞ
その代わり給料もやりがいも半端じゃない。

海運は勤務時間も給料も商社の2割引だよ

>>694
目指してない俺でも知ってた情報のどこが貴重なんだ？

転勤は適度にならあってもいいだろ。
一生同じ地域で生活するのはもったいないよ。

海外出張とかも良い経験になるし。

BtoBメーカー事務辺りを勧める。

>>697
乗組員とかだったらどっこいだお

海運ってワンピースのような世界なの？

そうだよワンピースのような世界だよって言ってほしいの？

トラブルって言ったって乗組員以外はあんまり関係ないだろ？　
飛行機みたいに管制塔が船指揮するわけじゃないし。海運総合職はまったり高級最高系だよ。

>>703
社員がそういってたの？？？

海運は金融よりはまったりだか、
メーカーやインフラよりは激務なイメージだな

海外勤務でいいならまったり高級なんじゃない。

海運志望だったけど海運落ちの俺がOB訪問で聞いた感じでは激務だった
しかし残業は商社ほどではないそうだ
商社はどんだけ激務なんだとその時思った

海運が激務なわけないだろ

>>708
お前の大学から海運行く人いないんだろ

インフラも海運も激務に決まってるだろ…
まだそんな夢を抱いて居る奴がいるのか

商社よりマシってだけだよ

激務激務って言ってるけど具体的に何時から何時くらいまで働いていて休日がどれくらいかもお前ら知らないんだろ？

軽々しく言うな

激務の中身が問題だな
海運に商社みたいな裸踊りはなさそうだし、
勤務時間で言えば9時くらいには帰れるだろうし

辛いモノとは思えないんだが

激務の定義をしなきゃな。
俺的には、週休二日、月残業45時間以内の条件から恒常的に外れてれば激務だわ

俺ならもうちょい妥協出来る
それに伴うだけの見返りもあるしな

>>711
そんな細かいことまで数値化しないと判定できねぇのか？激務なんて定量化できないことも多いだろゴミクズ

まぁうちの大学確かに総合職はめったにいないな、技術職はいるが。
大学に郵船きたけど陸上の話まったくでなかったし。そう言う君のところは海運いるの？

まあ大企業を含めほとんどの企業が激務薄給だから気にするな

大学職員も激務、地方公務員も激務

アホか。ただの甘えだろ

私大職員や公務員は激務というかは鬱が怖い

その二つの鬱はガチ甘えだろ

暦通り9時6時で35万

満足ですわ

>>720
パワハラが甘えってどうすりゃいいんだ？
お前は理不尽なパワハラされたらどう対処する気なの？

>>722
労働基準局に駆け込む

そんなことしたら村八分
居場所なくなるよ

苛められてる状態って居場所あるって言えるの？
そいつ消せば居場所出来るじゃん。
ＩＣレコーダーで音声取って、証拠として提出したりネットで公開すればいいじゃん

>>719
それなんてマターリ高給

>>725
一生草むしりやる覚悟があるならやれば

閉鎖的組織が一番怖い

激務な会社：何人かにＯＢ訪問すれば、統計的に自分がどのくらい激務になるのか分かる
私大職員、公務員：鬱は0人ではないが、休職者の数を見れば分かる
自分で調べて判断しようぜ

>>727
告発が理由で一生閑職に追いやられたら、不正な人事異動としてまた告発すればいい。
実際それで勝訴判決がある（民間だが）

某スレより。これぞ高給激務で働く人間よ

571 名前：就職戦線異状名無しさん　[sage]　投稿日：2009/10/23(金) 19:17:59
>>540
60(80), 80(110), 90(150), 90(120), 60(60), 40(40), 60(60), 60(80)
申請（実働）
谷間は隙は勧誘常套句だけど、プロジェクト暇になり始めたら新しいのに突っ込まれるので常に忙しい
会社、上司が忙しかったから、しばらく暇にしてやろうなんて思う？
自分が上司だとして想像してみな

>>731
数字は残業時間？だとしたら平均残業87h/月か。
10カ月で160時間サビ残だな。月16時間って考えると、大したことない

私大職員の仕事自体が閑職だろ
だから人気なんだろ？

>>733
俺の知り合いに私大職員二人いるが、どちらも閑職には決して見えないが。
>>731みたいなことはないけど、残業100時間も珍しくないよ

私大職員の仕事のやりがいを誰か語ってくれ

>>735
学生との接点が多い
世話になった母校のために働く
学生の教育に携われる
転勤がなくクビもなく給料がいい

そうか、ありがとう
やっぱり俺は激務企業がいいみたいだ

激務まじつれーから。
助けてください

働いてからなら助けるよ

>>725
日本人は正しいことを正しいと言えないクズみたいな民族だからな
いや、そういう風潮にある社会が悪いのか
パワハラ音声をネットで流したとして、そこからどうやって相手を排除できる？

>>740
パワハラって犯罪なんだぜ？労基署に訴えるなり、
民事に精神的障害の賠償で訴えるなりすればいい。
ＩＣレコーダと精神科の診療診断書を用意してな。

労働基準監督署みたいなクズ組織がなにかやってくれると思うのは甘いよ
罰則が甘いからブラック企業がやりたい放題してるじゃん
結局、訴えたほうが会社を出て行かないといけなくなる

>>742
だから民事訴訟起こせばいいだろ

お前人事の査定に響くようなことして何もないとでも思ってんの？

ここはずいぶん訓練された社畜がいるスレだなｗ
だってパワハラ嫌なんだろ？だったらそんな嫌な会社から抜け出すか、原因を潰すかしかないだろ。
それとも給料の方が大事なのか？だったら我慢しろよ。

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>>745
なにも社畜はその会社だけとは限らないんだぜ？
同じように訓練された社蓄が他の会社の人事として働いていたら不穏分子扱いされて終わりだ
本当に腐った社会システムだ

>>748
じゃあ外国か天国行けば？

↑「嫌なら辞めろ」の社蓄思考そのものだな

>>750
じゃあどうしたいんだよ

タイムイズマネー
時間だってお金だよ

激務高給はただ時間を金に変換してるだけだよな…

>>752
寿命も削るぞ。

確かにw
社会人にOB訪問すると
「もっと金が欲しい」って人より
「もっと休みが欲しい」って人の方がずっと多いわ
それは、離職率にも現れてるんだろうな

高給の裏にはワケがある

メガの離職率３割なんてヤバいよな
1500人採用して、450人辞めるんだぜ？
キリンビールなんて離職率1%ちょいだけど、文理合わせて80人くらいしか採用しないから、女の子が結婚して1人辞めました、ってくらいだ
やっぱ激務はキツいんだな…

某生保に勤めてるＯＢは30歳ちょいで1000万弱の給料もらってるらしいが、
「給料半分になっていいから定時に帰りたい」って言ってたな

>>757
まだ舐めてるな。定時で30歳500万貰える仕事なんてほとんどねーっつの。

人生の質の問題だよな
厳しい営業ノルマで早朝から深夜まで働いて
金稼ぐ一生を送っても、それはいい人生なんだろうか？
仕事も余暇も満喫した方が人生の質はよほど上がると思うんだが

高級マンションに住んだって、３時間くらい寝るためだけじゃ意味ないよな

学生の頃は給料の額に惹かれ
社会人になると余暇の時間の多さに惹かれる
「給料安くても残業少ない仕事がしたい」
というのは入社２〜３年目社員の愚痴です

2chは見栄はりすぎて人生失敗するやつが多そうだ

実際、働き出したら、毎月振り込まれる額より、日々の仕事内容や勤務時間の方がよっぽど重要
40年働くんだからさ

お前ら、金のことを気にするなら結婚相手の方がよっぽど重要だぞ
俺の両親は公務員で世帯年収2000万
外資金融で働いてるやつより稼いでるよ
１人で2000万より２人で2000万の方が所得税も安いし

それがねらーよ。
でも、プライド高い奴はどんなに仕事内容まったりでも、プライド満たせないとそれはそれで鬱になるからな

>>763
あああ俺のことかああああああああああああああ

事故で留年して今年就活失敗してマジ鬱だわ。マジ鬱だわ。
正直年収とか激務とかどうでもいいわ。どうでもいいわ。
うちの学歴から行くような会社じゃねーわまじで

プライドが折れる、死にたい史に対しインチIんぢなしがｆｂ

どこだよ？
今年はブラックじゃなきゃまだいい方だ

>>765
言ってもわからんよ。無名メーカー。しかも都落ちm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺とか見栄とプライドだけで出来てる人間だから、無名ってだけで死ぬほどつらい。
大学も世間体で地底より慶應選んだし

もうね、真剣に自殺考えるレベル

プライド高い上にまったり至高って、かなり人生詰みやすいから気をつけろよ

あぁ、俺もだ

就職できないよ

学かない
プライドもないし
泥臭い仕事や犯罪スレスレの仕事でもいい

>>766
メーカーならまったりだからいいだろ

都落ちと言うが、地方は地方でいいぞ
物価安いし、５万出せば、3LDKに住める

東京なんて５万じゃ六畳一間がやっとだぜ？
同じ給料でも、生活水準が全然違う

>>767
そんな会社日本にいくつあるんだよｗ

転職って今の会社より低いとこしか行けないってほんと？

ぶっちゃけ直感で選んだ企業が一番しっくりくる気がする

新聞の俺よりマシだろ
俺のとこより激務なのは外銀だけ
ここしか受からなかったってのもすごいが

笑えよ

俺は大学入って、東京来たけど東京は週に一回買い物にくればいいや
わざわざ部屋借りて住む場所じゃない
特に、俺みたいなヒッキーだとな

ヒッキーなのに買い物（笑）

>>770
それでも俺はでかくて綺麗なオフィスビルで働きたかったんよ・・・
そんで市民を見降ろした生活がしたかった
今となっては叶わないがね・・

いや、そりゃ服とかゲームとか買い物しに行くわ
ただ一年中、都心にいてもしょうがない
大学が都内にあるからしょうがないが、埼玉の田舎に住んで、東京にたまに遊びにいくくらいがちょうどいい
夜うるさいし

>>777
そんなもん、半年で飽きるわ

東京駅丸の内口の横断歩道を闊歩し、大手巨大企業の自社へ向かうリーマンになりたかった。。。
NHKニュース番組の背景に映るリーマンになりたかった。。。

無名と言うが、UBSだって丸紅だって、アサツーディーケーだって一般人はよく知らんよ
気にするな

>>774
全国紙勤務の親父を持つ俺には笑えない。強く生きろよ…俺ならガチで留年すると思うが。
俺はＩＴ企業でマジで鬱。最近吐いてる。
全国転勤で、総合職だから何やらされるか分からなくて、そして基本激務。
将来が全く思い描けない。しかも俺またーり至高

親父が開業医でかーちゃんが病院の理事なんだが年収合わせると1億超えてるみたい。
いつでもニートになれるわ

丸の内？
大手企業の社員はみんな本社にいるわけじゃない
金融なんて特にそうだ
マリンの社員なんて７割強は地方勤務だぞ
そういうイメージギャップで辞めるやつがいっぱいいるよ…

>>783
勝ち組だな
一億だと高額納税者ランキングにも乗りそうだな

知り合いに、高卒で空港の清掃会社行った奴がいるけど
1年目残業込で２０万でボーナスも少しあって有休は全部取って２〜３ヶ月おきに2週間分の有休で高いバイクで地元に帰ってきてるよ
学生時代に頑張れば楽になれる、ってよく言われてるけど、底辺のほうが仕事楽じゃんｗｗ
世間で言われているような、高卒は悲惨って感じじゃないんだけど。。

三菱地所で勤務すれば丸の内勤務だろうな
出張単位でしか地方や海外に行かないだろうしさ

>>786
そりゃ当たり前だろ。給料って我慢料だぜ。
高給ってことは、それだけ辛い仕事を我慢してこなすから高給なんだよ

>>786
その知り合いどうせあと２年もしないうちにリストラされるよ
空港の請負従業員なんて縮小傾向かつ斜陽なんだからさ

だから公務員夫婦こそが最強だと（ry

>>789
契約社員はリストラされてるけど、正社員は法律で守られてるから
基本リストラはないって言ってたぞ。
それにそいつだけじゃなくて、ほぼ全員が有休全部取ってるって言ってたよ。みんな取らないと損みたいな認識みたいだし。

クビもいきなりはないと思うよ。そいつは間違いなく勝ち組だろ。

清掃会社なら、空港の仕事がなくなっても、他の会社の清掃に回されるだけじゃね？

斜陽って言ったって、世の中のだいたいが斜陽じゃんｗ
テレビ局や保険会社ですら斜陽って言われてんだから
まぁでも、○田のハブ化でそいつの請負先の○○空港自体がヤバくなるかもしれないけどさｗｗ

よく考えろよ
４０過ぎて外で清掃したいか？

したい！

楽ならそれでも構わん

給料だけを考えて就職したやつは周りから教えてもらうことがなかったやつ
ＯＢや友人から時間の大切さについて学ぶ機会がなかった

問題は、時間を大事に出来る仕事がなかなかない件。
安定まで考えるとね

安定と言っても大企業ならたいていは安定してるんじゃね？
日本の大企業で潰れたのは、長銀、山一証券、JALくらいだ

あぁ、あとりそなや拓銀か
りそなはまだ生きてるけど

JALつぶれてねーよｗ
それに事実上の倒産とかあるし、会社が潰れずとも社員の待遇が超絶悪化とかあるしな

まぁ、新聞あたりはキツいかもな
地方紙とか

大体激務って、大企業で激務だといわれているところでも若いうちだけだからな？

海外の空港会社を誘致しろよ
JALやANAなんていらね

若いうちだけとかねぇよww
過労死してるのは新入社員より働き盛りの30代や40代が中心
年取れば、それだけ任せられる仕事量も増えるよ

>>805
真性の馬鹿だな

>>806
それはブラ・・・

>>804
それは企業によって大きく異なる

>>806
商社なんかは、30代になると接待で土日が潰れるらしいな
20代のぺーぺーが行くより、役職ついてりやつが接待しないと失礼になるとか

メガとかでもそうだよ
支店長は五時に帰って、若手は終電までとか有り得ない
何か起きたら支店長が対応しなきゃならんのだから、ずっと支店にいるよ

だからさ、デベ海運が勝ち。その他の高級企業は負け

働いたら負けが現実になりつつある世界

やっぱりマッタリ高給の民間企業、つか俺の内定先が最強だな
公務員で年収1000万なんて一生不可能だし
月の残業は15時間、完全週休２日で有給は年間20日まるまる消化できる
そんなゆとりのある労働環境なのに30歳で年収1000万
今から働き始めるのが楽しみで仕方ないw

どこ？

はいはい凄いねー

芸能人か、なるほど

>>811
重要な仕事は定時までに終わらせる
うちは上司が定時後すぐ帰って、
若手が定時後に残りの雑用や仕事をしていく

優先順位があるからな、仕事には

市役所が最強。
朝出勤したら新聞8紙（税金で購読）をお茶を啜りながら3時間かけて熟読。
これで午前の仕事は終わり。昼食も会議と称して税金で松花弁当。
午後はネットサーフィンかゲーム。厭きたらワンセグでテレビ鑑賞。
相撲や甲子園が無い時はサスペンスドラマ中心。
定時が来て帰宅。
年収760万。
キャバクラやタクシーも全額経費（税金）で落とせるから小遣いはかからない。

メガの支店長なんて、平日はほとんど深夜残業だぞ
融資の可否も支店長の承認が必要だし、預金や決済の確認もしなきゃいけない
親父が銀行員だが、定時に帰れるなんて夢物語だ
ちなみに、雑用や細かな事務やるのは派遣社員や一般職だよ
そいつらは７時くらいに帰ってるみたいだけど

>>819
俺の両親が別自治体の市役所職員だから多少市役所の実態知ってるが、
それは幻想だ。

若手も膨大な稟議書書いたりや客先への提案資料作成で忙しいけど
支店長クラスだと本部への提出書類や部下にノルマ達成するように尻たたいたりもしなきゃならん
若手がミスしたら客に謝りに行くのも支店長の仕事
役職が就くというのはそういうこと

>>821
ネタにマジレスいくない

メガってかなり厳しい世界みたいだな
イメージではエリート銀行員って感じだけどエリートであり続けるのには
それ相応の努力が必要なんだな

そらそうよ
エリートは毎日必死よ
何も考えなくていい底辺のほうがラクチンよ

>>1
俺とは考え方が違うらしいな。
別に女とやる何て面白くないよ？ぶっちゃけ。やった事あまりないから分からんかもだが。
俺は女との時間よりお金を選ぶがな。

恋愛は確かに楽しいけど、セックスはおまけみたいなもん。
いい年してセックスに溺れるなんてみっともない。

セックスなんて発展途上の国の奴が大好きなやつだろ
発展国の日本人は他にもっと楽しいことできるんだからそんなの興味ないよね

やるための時間じゃなくて子供と過ごすためな時間だよ

親父がエリートなら子供と多くの時間を過ごせない

メガ

お前らさ、激務いや！ﾏﾀｰﾘで女とセックスして子供との時間！
とか言ってるけど自分に嘘ついてないか？
バリバリ働いて仕事てきぱきこなしてオフも充実
本当はこんなリーマンになりたいんだろ？
嫌々仕事やってる奴が女にモテると思う？
家族に尊敬されると思う？子供に仕事の夢語れる？

>>831
仕事はほどほどにやってオフが充実してる親のほうがいいに決まってるべ
過労死寸前の姿なんて子供に見せられるか？

激務高給で働く奴は人生負けすぎだろマジで


激務薄給で働いてる奴のほうが人生もっと負けてるだろｗｗｗ

バリバリ働いてオフはまったりセックスなんて超人的なスタミナがないと無理だろｊｋ

商社マンなんてそうじゃん

>>833
俺、スレタイが「激務高給」ってはじめて気づいたｗｗｗｗｗずっと激務薄給かと思ってたわｗｗｗｗｗｗｗ

でも仕事でバリバリ働くような人間はまったりセックスとかしないだろ
普段か齷齪うごいてる人間は仕事だろうがオフだろうが常に急いでる

別に高速ピストンするわけじゃないだろ

激務高給だとプライベートもほとんど無いし、仕事のストレスはハンパじゃないし、良い事がひとつもないよ。
給料は高いけど、時間がなくてデートするヒマもないから結局風俗で高い金払って性欲処理。
虚しい。あまりにも虚しい。
薄給でも人間らしい生活のできるほうがいいと感じたね。

問題は一見またーり実は激務が多いことだ
ならば高給が保障されてるところの方が安全

ﾏﾀｰﾘがいい奴って具体的にはどこの内定者なの？

マターリに見えて実は激務って意外にあるよね
国1、外資系メーカー、住信、新日鉄とかか

>>842
それ最初からマターリに見えないからｗ
隠れ激務は電力とかじゃね

高給はうらぎらないが
またーりは裏切られる

２ｃｈイメージに騙されるなよ。

隠れ激務
私大職員、電力、公務員

隠れ激務は化学メーカーだな

そう？俺あんま詳しくなかったから
公務員、外資系企業、信託銀行、素材メーカーは全部楽だと思ってた

電力は最高にいい労働環境だと思うんだけど？2chでいうマターリ高給。
激務ってのは相対的なものもだと思うし
電力より楽なトコは公務員の中から探すレベルなんでは？ないよ普通

>>846
薄給化学からまたーり取ったら何も残らないんだが

それはないと思うんだぜ
東電も最初の３年はオール電化の営業だ

電力は範囲内転勤で田舎勤務あるぞ

公務員は部署・地域による
外資系企業が楽なんてことはねーよｗｗｗｗｗｗ
信託銀行は金融系の中では比較的楽かもしれないってだけだし
素材メーカーはよくわからんな、ただBtoCの営業が少ないってだけじゃないの？

化学は高給だろ、かなり働いてるし

>>851
地方公務員とか最激務でも民間視点で見たらマターリだろｗ
外資系はワーク＆ライフバランスとか人権とかいってるのかと思った
電機や自動車作ってる企業だってメーカー本体ならBtoC営業はないぜ

>>853
何をもってまたーりと言いたいのか知らんが
公務員でも残業月100〜160時間とかあるよ

公務員が残業160時間？さすがにネタだろ

家庭教師先のお父さん毎日11時くらいまで働いてるよ

本庁なら決してネタではない
地方だとそんなことになるのは税務課か福祉課ぐらいじゃね？

部署次第だけど地方公務員でも11時帰りとかザラだから

>>846
化学メーカー1年目だけど、クソ楽だよ。
みんな会社単位で考えてるみたいだけど、激務度なんて部署によって全然違う。
同じ会社かよってくらいにね。

>>1のような奴は、たぶん就職失敗する。
>>1はまったりの企業で働きたいんだろうが、福利厚生や余暇の充実度なんて、
ＯＢ訪問10件位はしないとほとんど分からないし、分かったとしても、
部署によってぜんぜん変わってくるから、確実じゃない。
この位、ＯＢ訪問してある程度、業界が分かっているなら、まぁ良いが、
2ｃｈのランキングとか、誰が流したかもわからない噂話で決めてるなら、
ばか者以外の何者でもない。

2chなんて工作し放題だぜ。仮に商社スレに工作員が10人ほど流れ込んで、
あること無いこと、書けば、馬鹿な学生は信じ込んでしまうしな。

仕事のキツさの基準は
労働時間もあるけど、仕事内容も重要だからな
株式や投信のノルマ営業で上司に怒鳴られながら働くのと、普通の仕事じゃレベルが違う

離職率は調べとけよ
３割を超えるのはブラックに近い

部署によるというが、その平均値というものがあるだろう
激務な部署だらけで、ごくまれにまったりな部署があります、というのと
まったりな部署にたまに激務な部署があります、じゃ話が全然違う

>>862
だから平均値でみても意味ないって話をしてるのさ

何で？
普通の会社はジョブローテーションでいろんな部署に回される
その回された部署の平均値が、激務度になると思うが

どうやって平均出すんだか
ニッコマ？

>>863
部署による、という言葉は逃げだと思うよ

企業によって忙しさの違いがあるのは厳然とした事実
年間休日とかを見ても大手メーカーが130日〜140日あるのに対し、新聞社なんて90日とかもあるからな

>>865
はぁ？平均の計算方法もわからんのか
2chばっか見てないでOB訪問しろよ

同じ残業時間でもノルマの有無で精神的疲労度はかなり違ってきそう
その点で公務員私大職員電力は強い

ノルマがない代わりにクレーム処理だぞ、最初は

>>864
すべての部署に一様に移動することなんてありえないし
そんな細かく平均値なんてだせるわけない
生産技術は残業０、開発部隊は残業大とかいう企業もあるし
もちろん文系職、理系職で残業時間が大きく違ったりする
企業・業界イメージだけのまったりなんて意味のないことだと言ってる

>>866
逃げじゃなくて、そこまで見とかないと裏切られることもあるよ
ってことを言いたいだけなんだけど
年休に関してはチェックしておいたほうがいいかもね。
残業多くても年休多ければ実労働的にはまったりだし

年休130日〜140日のメーカーなんてあるか？ソニーとか？

トヨタ系なんて一律121日だぞ。

トヨタは現業が休みづらいと聞くな
激務と言うより、時期によっては、毎日５時間週六日みたいな働き方になるらしい

ソニーは130日弱だった気がする

>>872
現業が集まるスレ見てるけど、彼ら休んでもいいのに来ちゃうらしいよｗ
家にいてもすることないんだろうね。

>>853
両親が地方公務員だが、課にも依るが月200時間以上残業してた時もある。
それが半年続いて乳が倒れたけどな

>>872
現業だけじゃなく、技術系はやばい。
日本で一番自殺者が多い市町村って、愛知県豊田市なんだぜ

下請け孫請け

>>849

意外に知られていないが、オール電化の営業が１番楽なんだけどな。



マターリ志望の奴らには生活営業は素晴らしい環境だよ。

>>877
あれのどこらへんが楽なのか教えてほしいわ

そんなに楽したいならバイトか派遣しかないだろ

>>879
首切りに怯えながらの生活が楽だって？

東電マンセーの人ちょっとキモいぞ

倉庫はどうよ？

>>880
だったら激務こなすしかないだろ

>>862
私大職員とか部署移動できないんじゃなかったっけ？
そんなにポンポン移動できるとは思えないんだけどな。
てか、激務嫌なら、閑職行ったら良いと思うんだが、
激務高給の企業でもそこそこまったりなはずだぜ。
もちろん、リストラ用員だが

>>875
どこのソースだ？
愛知県豊田市で自殺が多いからってトヨタ自動車社員が自殺してるわけじゃないだろ
トヨタ社員が自殺したら翌朝の朝刊に乗るわ

トヨタの自殺がどれだけ隠蔽されてるのか知らんのか？

>>886
第二次世界大戦起こしたのはユダヤ人と思ってそうだな

なんで政府やマスコミすら知らない隠蔽された事実をお前が知ってるんだよww

>>885
経済学者や医師、ＮＰＯ法人などで構成する自殺実態解析プロジェクトチーム（リーダー＝清水康之ＮＰＯ法人ライフリンク代表）
が2004-2006年に調査した「自殺実態白書2008」がソース。

二〇〇四―〇六年に自殺した人のうち、被雇用者は二万四千二百八人｡
これを警察署別に見ると､自殺者数の多い順に
(1)愛知･豊田(九十三人)
(2)山梨･富士吉田(八十五人)
(3)福岡･筑紫野(八十三人)
(4)北海道･苫小牧(八十二人)
(5)北海道・札幌北（七十九人）

トヨタ社員が自殺してもメディアが報じるわけないだろ。
何のために無駄にCMうたせてると思ってるんだよ

>>884
逆。そこは公務員と一緒で、一生異動を繰り返すよ

過労死ワースト１もトヨタ
佐高信と鎌田慧の本を読めば
トヨタの社畜洗脳ぶりが分かる

>>889
リンクがないソースじゃなぁ…
被雇用者の自殺数なら横浜市とか福岡市とか大都市の方が多くなるはずだが


まぁ、マスコミの隠蔽かトヨタの陰謀ってことにしとくか
お疲れ！

なんか今日は変な信者がいるみたいだな
トヨタみたいな有名企業だと電波なやつが沸いてくると言うが

トヨタじゃない、あくまで豊田市。
豊田市はトヨタやその関連会社がたくさんあるけど、全く無関係。
トヨタはカイゼンにつぐカイゼンで徹底して無駄を省き、従業員の余裕がガンガン削減されてるけど、
それと豊田市の自殺者数の関係は不明。
だから僕のこと消さないで下さい！！！

>>892
こんだけ関連ワードあるんだから自分でググれカス

ググっても怪しげな記事しか出てこないんだが…

まぁいい加減スレ違いだからどっか行ってくれ
トヨタの陰謀論が語りたければ、自動車板でも行け

>>896
お前がソース聞いてきたんだろうが

トヨタは残業が多いという意味での激務とはちょっと違うと思う
安全性に対するチェックがめちゃめちゃ厳しいらしいから
労働時間がたとえ少なくてもストレスが凄そう

何をもって激務というかだよな

トヨタうんぬんは知らないし、きっと関係ないっしょ。
ただ、2004-2006年に全国の自治体で最も自殺者が多かったのは愛知県豊田市だし、
豊田市は自治体として自殺予防キャンペーンを行っているのも事実
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1471835_19137.html

トヨタの北米でのリコールは普通に報じられてるのに、社員の自殺だけ隠蔽して他の不都合な情報は隠蔽しないのか？

つーか、広告出すだけでマスコミが握れるなんて本気で思ってるのか？

いい加減、2chばっか見てないで、説明会行くとかOB訪問するとかしろよ

で、何？
トヨタは激務高給で人生負け組みといいたいわけ？

トヨタ関連だと、ヒュンダイの社長のコメントが面白かったな。
ヒュンダイ社長がトヨタの工場を見学させて貰った時に、あまりに効率化されすぎてるの見て
「こんなの無理ﾆﾀﾞ。こんな働かせ方したら我国では暴動が起こるﾆﾀﾞ」って驚愕したらしい

乾いたタオルを万力で絞るのがトヨタ商法
御用組合も3つに別れている
徹底的身分差別のレールが敷かれている

>>900
国内でもかなりリコールしてるが、ニュースで報じられてることなかなか見ないが？
三菱のリコールはすげー報道されてたけど、あの時トヨタもリコール出してるんだぜ。

少なくとも、俺はＯＢ訪問してここはやめとこうと思ったね。

>>898
品質管理部や現業は精神使うかもな
食品なんかは食中毒起きたら大変だから厳重なチェックがあるとか
まぁ、それを言ったら銀行の融資なんて精神ねすり減らし度は比じゃないけど

↓以下、マスコミの陰謀と韓国がうんたらの話

>>904
トヨタがスポンサーのところなら報道は自粛されるわな。
ただ情報を１００％隠蔽できるとは意味が違う。

トヨタの件って有名だと思ってたけどな。意外と知られてないんだな。
会社としては超優良だけど、社員になりたいとは思えない。
まさにスレタイみたいな生活じゃん

トヨタにも行けない負け組どもが何言っても、すっぱい葡萄の童話思い出すだけだわｗｗｗ

こいつ、自動車関連の板にいる粘着だから相手にすんな
怪しげな記事とイメージ論（御用組合がどうたら）で押し通す基地外だよ

トヨタとかキヤノンは会社の利益がすべてで社員は社蓄としてみられてるイメージ

トヨタは知らんが、キヤノンで働いてる友人は残業0でぬくぬく過ごしてるよ。
ただ給料は福利厚生がない分カツカツの生活強いられてるが、本人は食えればいいって思考だからな。
羨ましい

トヨタ好きの奴ってクズの社畜人間型が多いな

トヨタやキャノンみたいな大手メーカーの方が人を大事にするイメージだな
年間休日、離職率、有給取得率、福利厚生みても

逆に証券とかは、実力主義でノルマ達成できなきゃクビのイメージ

11卒が増えたな

まったり高給なんて無いんだから
激務高給が事実上の勝ち組だろ

てか本当就活始めの連中は脳内御花畑だな

激務高給が勝ちかまったり薄給が勝ちかは人によって分かれる
激務薄給は間違いなく負け

まぁ確かに
だから大論争になるんだよなw

スレタイも激務薄給だったらここまで
すごい盛り上がりにはならなかったろう

まったり薄給なんて幻想に近いからな。
バイト色々やってるやつは分かると思うけど
定時きっかりで帰れても、業務内容次第でしんどさは全然違うし

キヤノンがぬくぬくなわけねぇだろクズが
制限時間内で死ぬほどこき使われてんだよ

まぁ日本にまったりなんてほぼ無いだろ
あっても薄給は間違いないし、
激務薄給のほうが圧倒的に数は多い。

あとはわかるよな。

公務員はクズしかいない

そんなくずに、私もなりたい

私はクズになりたい

内定餅が気にするべきは結婚をミスらないこと

私はくずだ

トヨタは良い企業だと思うよ。でも、ここに書かれてることもガチ。
ただの2ｃｈ情報じゃない。

こなああああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

社会のくずではない　　しかし・・・・

ＪＲ西、東電を見てもわかるようにインフラの企業体質もなかなかのものｗ

ＯＢ訪問したおれにとってはインフラは嫌な会社だった

メーカーみたいに勝負できないから常にマイナス査定
保守がおもな仕事だから、周りにマイナス査定をくらってほしい。結果、出世のために足を引っ張りあう

向いてるひとにはいいんじゃないか


まだ公務員の方が明るかったわ

電力子会社で原発で水質検査だとか放射性物質の測定とかしてるけどなかなかまったりだよ。
でも高卒電力社員に理不尽にキレられたり、勤務地が超田舎だったりするのが嫌なら無理だけど(笑)

27才 外科系医師 年収1800万ですが、激務で負け組です。

そんな妄想を就職板で垂れ流してないで、まずは働こうぜ

>>933
尊敬される仕事だし十分に勝ち組ですよ。

人の体開けて中弄ってるんだろ？
俺らと仕事の質が違いすぎる

27才じゃまだ研修医のはずだが

モグリなんじゃね

その前に、27歳で医者として働いてる奴が就職板のこんなスレ覗くと思うか？

>>937
いえ。もう3年目です。

>>939
すいません。今までもちょいちょい様々なスレでレスしてます。
スピード早いんで就職板好きなんで

>>933
どんな激務か語ってみたまえ

>>942
当直込みで残業月に250時間とかす

生まれ変わったら阪大医学部行く
春からは新聞記者

尊敬されてえよ

ちょっと憧れるけどな
尊敬はしないが

医者と記者はすげーと思うけど
心の中で激務乙とバカにしてる部分もある

>>944
俺の親父新聞記者だけど、死ぬなよ。
俺の親父はもうすぐ定年だが、少なくとも俺の物ごころがついてから今まで一度も残業100ｈ切った事ないから。
ていうか、多分今までトータルで20日も有給使ってないとおもう

キヤノンなんてスーパーブラックだろ
これ読んで来い

http://d.hatena.ne.jp/ryuusuijyoudou/20090519/1242760514

>>948
それキヤノン電子だから。キヤノンの子会社と派遣に対する扱いはガチ。
ただ、その分Incの連中はまったり出来る。完全に階級社会

また古い三文記事持ってきたな
子会社の工場で新しい取り組みをやって見ましたってだけだろ
キャノンは電子でもなんでもノー残業デーが週２日だし、羨ましいわ

>>950
部署にもよるんだけど、週２回どころかほぼ定時で帰ってくるよ。
光機とか研究開発みたいに忙しい部署もあるけどね。
ソースはキヤノン歴30年超えの親父

大手メーカーならたいていはそんなもんだろ
極一部の忙しい部署とかを取り上げて技術者は激務だと騒いだり、
トヨタ社員は自殺しまくってるけどマスコミに圧力かけて隠蔽してるんだ
とか現職からすると笑っちゃうわ

そうだよね。東芝やキーエンスや富士通やソニーやトヨタも、ごく一部だけ激務だけど
基本は定時帰りのまったり企業なのにね

大手メーカーで社員守ってくれるのは松下ぐらいじゃねーの
まああそこは宗教みたいなもんだけど

松下はいいよな。俺はどうしても大阪に住みたくなかったから受けなかったが、待遇はピカイチだと思う

「オヤジが新聞記者」ってヤツ、レスしすぎだろ
自虐風身内自慢か何か知らんけどキモいわ

彼のおかげで全国紙蹴って政令市
命の恩人だわ

>>957
それで正解だと思うよ。ウザイと思ってる人には申し訳ないが。
やりがいだけであんな生活できないよ。
比喩じゃなく、冗談抜きで寿命削ってるよアレ

おめでとう
命拾いしたな

おまえらどんだけ臆病なんだよ
野村スレのやつらの爪の垢飲ませたいわ

東法某省内定

覚悟完了した奴らと一緒にしてもらったら困るｗ
所詮俺は地方公務員に逃げた男よ

なんという勝ち組

激務の定義は人それぞれだよ。
特に船乗りみたいなのは定義が難しい。
8ヶ月海の上4ヶ月休み、みたいな。

相変わらずウソ内定ばっかりだな２ちゃんは

負け組乙

>>958 新聞に未来がないのは決定的
ずっと国民の側向いてないままだからな

新聞に就職した先輩マジメシウマだわ

>>960 庶民の気持ちが分からん官僚はいらん

学問風にいうとあまりに不確実性が非常に高いから庶民はビビってるんだよ

民間の待遇はサビ残含め不透明すぎる
しかも新卒一発勝負
これだぜ
野村は覚悟が決まったやつしか受けないからｗｗ

野村のリクで受かったやつとか気合いありまくりだろｗｗ

三大紙が潰れることはないし
給与水準が大きく下がることもない

イメージだけで語らないほうがいい
マスコミのカモだぞ

会社がつぶれる前に本人が潰れる

女で記者なるやつすごいな
やっぱ会社側も女であること考慮して仕事させんのかな

>>968 内定者乙ｗｗｗｗｗｗ もうボーナスカットが始まったんですが……

日経は10年度は採用中止の部門ありですよ

「会社のために！」って精神がさらさら持てないんだが、俺が異常なんだろうか

>>968
ボーナス40%カット、退職金1/3だけど、きっと給料下がることなんてないよね！

おまえらのマスコミに対すする嫉妬は凄いな

自分の内定先で満足しろよ

>>972 それが普通
愛車精神なんて一部のやつしか持たない

経営陣の作った幻想


社会学的に言うとお金があれば何でも買えて、ネットとかでも楽しみがある


自分が会社とか共同体にうちこんで喜びをえるひつようがなくなったから

愛社精神が戦後の繁栄をもたらした点は大きい

今の時代に愛社精神とか言うやつって胡散臭いから信用できん

愛社精神は会社側からの見返りがあること前提のものだからな

>>976 確にな
愛社精神があった理由は大きく二つ

戦争で愛する価値観(天皇など)がきえたから代替を求めた

もう一つは愛社精神を持って働くことで自分の子供にはいい暮らしをさせたかった

何れにしても昭和の一時的なもの

やおよろずの神を信じてきた日本人がたった一つの会社を愛してきて作られた愛社精神なんた昭和の幻想に過ぎない

少し斜に構えすぎだろ

たとえば宗一郎が好きだからホンダ入った

これでいいじゃん

すげー私情になるけど
全国転勤で、何歳までどのくらいどこに飛ばされるかも分からず
残業当然の仕事で、労基法以上の仕事の時も余裕であり
別にやりたいことでもなく（これは俺が悪いが）、商品も好きになれない。

こんな俺が、愛社精神なんて抱けるわけｇない

>>981 それが普通だと思うよ てか正常 人間は種が誕生して数百万年以来愛社精神なんてなかったんだよ もちろん戦前もなかった

>>967は学者っぽくていらつくがよくまとまってる

おまえ馬鹿丸出しだな

俺なんかちんこ丸出しだよ

それで外は歩くなよ
もう逮捕されると実名が出る年なんだからな

心配しなくても、部屋から出ないよ

新聞は広告収入が激減してるしな
インターネット広告に抜かれたし
三大紙も今の地方紙くらいに待遇落ちそうだな

超一流新聞内定の俺はそれでもいい

ここしか内定もらえなかったんだ

親がメガバンク、兄貴がトヨタで働いてる。
どちらも激務高給ってイメージだけど、実際の社員見てたらこの二社は全然違うな
もちろん企業以外に部署によって異なるんだろうけど
明らかに「業種・業界による違い」くらいはあると思う

2人の日常詳しく

トヨタの給与モデル教えて

>>990
兄貴は愛知住んでるから、実家に帰ってくるときに話聞く程度(結構な頻度だが)
相当意外だが、残業代はフル支給、休みはちゃんと取れるみたい。ちなみに事務系ね。

まあ多分、超絶激務は言い過ぎ。人も変わってないしｗ
忙しい仕事ではあるんだろうけど、仕事の大変さの主な要素は
「業務量の多さ」と「判断の難しさ」らしい
ムダを省くってのも、仕事量の多さも、そこまで極端ではないてさ
給与モデルは、「企業ミシュラン」とか「トヨタの闇」にあるよりは確実に高いと思う

俺の個人的な印象だが
親父の銀行と比べると、むしろ優良な気がするくらい普通な会社
これで超絶ブラックと言われてるだったら、銀(ry

別にトヨタ総合職はブラックと言われてないけどなｗ
そらメガなんかよりいいのは当然
問題は30後半で一本超えるかどうかだ

トヨタは技術職がやばい

大卒トヨタは35までに一本越えるぞ

それ本当かよ
だとしたらホンダ日産と差ありすぎじゃね？

>>994
技術もそこまでではない。昔に比べて、だそうだが
>>995
その説のほうが信じられるくらい給料貰ってるねｗ
薄給とバカにされる大手メーカーでこのくらいなら
マターリ高給と言われるインフラとかドンだけいい企業なんだよって思う

４５の親父がやっと１本だぞ。ちなみにまあまあの出世

>>998
ドコだよ？

トヨタです。

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