SEだけはマジでやめとけ

1 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/09(木) 23:06:53

今帰宅したユーザー系IT土方より

2 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/09(木) 23:10:33

案外早く帰れるんだね

3 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/09(木) 23:10:59

普通じゃね？

4 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/09(木) 23:22:15

毎日このスレみるんだけど、デジャブかな

5 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/10(金) 00:30:24

メーカ系デジタル土方が帰宅しますた。
この分だと多分、土日もまた出勤だな…。ヤレヤレ。

6 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/10(金) 00:35:34

やっと終わった。
でも５時間後にはまた仕事してるんだろうな

7 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/10(金) 00:39:15

SEなんて社会の底辺だからなｗ

8 ：1：2009/07/10(金) 06:42:31

土方が起きました。
あと１０分後には作業場に向かいます・・・。
なんかフラフラしていますわ

9 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/10(金) 07:14:59

会社名うｐれよゴミ野郎ｗ

10 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/10(金) 08:13:54

いがいとはやいね

11 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/10(金) 08:47:08

何個同じスレ立てれば気が済むんだよ

12 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/10(金) 19:13:45

今帰宅したユーザー系(協力会社の)IT土方(プログラマー)より

13 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 01:51:17

独立系だけど、気が付いたら終電終わってる。
徹夜・泊り込み確定。
月曜の朝イチに検収が有るから、それまで土日
も客先常駐だな。常駐と言うより缶詰。

14 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 14:23:30

>>1
独立系SEだけ叩かれるのが気に入らなくて、ユーザー系ってことにしたのかｗ
ユーザー系の社員には土方はいませんからｗ
深夜対応は独立系や派遣にやらせます。
あと、開発現場のことを「作業場」とかいいません。

とりあえず>>1の会社名とか捏造職務経歴を根掘り葉掘り聞いてみようかｗ

15 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 14:25:25

>>1はユー子に偽装請負で派遣されている独立系社員の話じゃないの？

16 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 15:17:45

ユーザー系でも
設計書作成からプログラミング、テストまで
直接手を下すだろ

17 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 15:50:06

>>14
管理する側のユーザー系SEも一緒に残ってるじゃないかｗ
むしろ、本来なら１番最後に帰宅する立場だろう
セキュリティの面からも、独立系の社員だけ残しては帰れない

18 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 16:01:27

>>16
それは重要な基幹部分の下流工程
その枝となるモジュールの方が難易度は低いし、重要性も低いが規模が大きいので手間と時間だけはムダにかかるから独立系にやらせる

>>17
想像で書いてるのねｗ
現場知らなさ杉ｗ

19 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 16:29:03

>>18
全ての現場を見てないくせに、知ったかぶりはよくないよ

それにさ、そんなにいろんな現場を経験したの？
現場がころころ変わる人って使えない人だけど…
失いたくない人は単価上げてでも残ってもらう

20 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 16:32:18

>>17
じゃあ世の中の管理職は常に一番遅く帰っているのか？
どうでもいいデータ入力作業とかオペレーションで遅くなっていても、上の人間が常にそばに必要なのか？
セキュリティっつっても、PCも入退室もログとってあるし。
そもそもてきに本番環境のデータセンターにアクセスするような仕事は与えていない

下請けのグループの席付近だけ明かりがついて徹夜作業をしているという光景をなんど見たことか・・

21 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 16:38:10

>>19
>全ての現場を見てないくせに、知ったかぶりはよくないよ
それそのまま返しますｗ

>現場がころころ変わる人って使えない人だけど
優秀だから引っ張り凧なんだよ

つーか汎用機プロジェクトじゃあるまいし、
新卒で入って管理職になるまでに何個プロジェクトを経験すると思っているんだよｗ

まぁ別にこんな匿名掲示板でオレは使えない人と解釈されても構わないよｗ
独立系のダメさ加減の評価は何も変わらないからね

22 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 16:39:40

>>19
日進月歩の業界で一つの現場に40年いるとでも思っているのかｗ

23 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 16:59:15

>>21
引っ張り凧？なら、ずっと同じ取引先だね
一つの取引先内の各プロジェクトで引っ張り凧ならある
あなたがこのタイブなら、この業界のあらゆる取引先の現場を知るはずがない

もしも取引先が変わってるようではまだまだだね
新人の頃から十数年、ずっと同じ取引先の現場にいるエンジニアならいるよ
優秀だから引っ張り凧だが、他の取引先には渡さない

24 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 18:08:54

今時、数十年もずっと一緒なんて汎用機くらいだろ
それぞれ現場や会社の事情や文化があるんだから、一概に言えるわけないだろ

そんなことより、オレの話はいいよいいよｗ
オレが優秀じゃないと思われてもぜんぜん構わないｗ

オレが優秀かどうかの話はどうでも良くて、要するに独立系はどこの現場でも遅くまでこき使われているってことだよ
下請けに行けば行くほど労働条件が悪くなるってのはどの産業でも同じ

25 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 18:12:38

>もしも取引先が変わってるようではまだまだだね
>新人の頃から十数年、ずっと同じ取引先の現場にいるエンジニアならいるよ
>優秀だから引っ張り凧だが、他の取引先には渡さない

独立系社員の話じゃんｗ
独立系にとっての優秀とは夜遅くまで働いても文句言わないとか、体力があるとかだ。

26 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 18:20:11

現実に耳を塞ぎたい独立系の人が一人いますねｗ

27 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/11(土) 18:26:01

いくつもの現場を知っているから優秀じゃないと、
鬼のクビを取ったように追求することくらいしか反論が出来ない時点で独立系の社員は終わっているｗ

コンサルやパッケージベンダー系ならいくつもの現場を知っていても普通じゃん
なに独立系の人と決め付けて話し進めているんだよｗ

28 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/12(日) 05:55:51

>>19=>>23が無知すぎてﾜﾛﾀ

29 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/12(日) 06:02:57

だめだ、>>23の突っ込みどころが大杉て腹が痛いw
一つの客先でいくつもPJって走ってるんですか？メガバンクですか？
優秀な社員なら他の会社に渡さない？アホですか？
開発が終われば契約しゅーりょー。
優秀な人ほど複雑なPJに緊急召集をかけられたりと色んな現場を経験しているものだぞ。

30 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/12(日) 13:34:21

人事権をどこが持っているかの基本的な知識もないのかｗ

>>19=>>23はオープン系の開発現場を知らないというか、
無知な文系学生か
基本的なビジネスコンプライアンスも教育しないブラック独立系の新人だね

31 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/12(日) 23:13:10

>基本的なビジネスコンプライアンスも教育しないブラック独立系
IT業界なんて大半がこんな企業ばっかだろ。
そもそも社長の口癖が「法律なんて破ってナンボのもん」だもん<弊社

32 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/16(木) 17:32:52

age

33 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/18(土) 18:01:00

雇っては客先に放り込むだけ。
ひどい業界さ。

34 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/23(木) 06:50:19

精神病多発、生涯独身、ピンハネ要員、派遣切り要員

35 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/25(土) 05:58:05

派遣労働者を再派遣、東京の人材会社を事業停止に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090724-OYT1T00147.htm

派遣会社から派遣された労働者を別会社に再派遣するなどしたとして、
東京労働局は２３日、東京・港区の人材派遣会社「辰星(しんせい)技研」に対し、
労働者派遣法に基づく事業停止命令を出した。

36 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/25(土) 21:23:07

>>33
つまり放り込む側なら大丈夫ってことか

37 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/26(日) 23:22:57

ただし、団塊世代のDQN爺限定

若者は放り込まれる側

38 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/26(日) 23:44:02

>>37
意味が分からん
投げ込まれる側は新卒とらないの？

アンチはほんとテキトーな書き込み多いよね

39 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/28(火) 00:41:22

ITの社長、人事は大嘘つき。
息を吐くが如く、平気で嘘をつく。

40 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/28(火) 01:23:10

ITに限らずどの業界もそうだよ

41 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/28(火) 16:10:41

○○の社長、人事は大嘘つき。
息を吐くが如く、平気で嘘をつく。

こう書くとITはまだマシのような気がする
生保外食小売はなぁ・・・

42 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 11:47:12

ＩＴは３５歳で使い捨て。
その前に精神病でほぼ全滅だが。

43 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/03(月) 00:26:53

ほぼ全滅なのに平均年齢38歳とか出るんですか
ふーん

44 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/03(月) 00:45:38

それヒト売り人事や営業の平均年齢

45 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/03(月) 01:20:57

人事が何千人いる計算になるんだよアホか

46 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/03(月) 02:00:19

アンチITは算数もできないのさｗ

47 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/03(月) 14:25:10

>>41
おととし入社した、今2年目の社員はまだ1桁しかやめてません！
って人事が自慢してたけど、詳しく調べたら10年で4割消えるところで吹いたよ
とある生保

48 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/06(木) 05:48:52

人売り会社の人事や営業は楽だから老衰者でもつとまるのさ
雇っては客先に放り込むだけだからな

49 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/06(木) 12:23:45

だから、どこの独立系の話だっての

50 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/07(金) 00:35:25

土地転がし
↓
株転がし
↓
ヒト転がし←イマココ

by 団塊バヴル爺

51 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/13(木) 04:29:26

ヒト転がしは悪質な商売さ
転がされるほうは人格が崩壊する

52 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/13(木) 04:40:52

嘘だ！ユーザ系は、派遣できた奴らをこき使うから楽なんでしょう！
ユーザ系は、コンサルとか設計がメインだからやりがいあるんでしょう！

53 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/14(金) 01:06:42

下請け・SIerイジリでストレス解消w
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250068105/

コン猿・設計は、派遣君の仕事ww

54 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/14(金) 01:19:27

設計が業務知らない数ヶ月契約の派遣君に出来るわけ無いだろ

55 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/14(金) 04:22:03

>>53
SIerが下請けをいじめるって内容じゃん
派遣の話はDENSAだからただの保守要員でしょ
まじであなた統合失調かも

56 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/14(金) 08:34:56

>>53
コンサル、設計の意味も業務内容も分からんのかｗ

57 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/15(土) 00:37:24

ヒト売り派遣会社の人事も同じこと言ってたなwww >>55-56

58 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/15(土) 02:55:28

同級はＳＥだった自分でエリートと言っていたが
現実ＳＥの仕事内容は一般人にはわかりません
他の同級もＳＥの彼が凄い人だとおもっているそんな彼も今では自宅警備員なんなんだろなＳＥって

59 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/15(土) 02:57:44

>>58
SEって全部おなじ仕事しているとでも思っているの？

60 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/15(土) 03:09:48

>>59
違う職種なんでまったくわかりません

61 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/15(土) 03:17:28

>>58
貴方日本語すらまともに書けなくなってきてるよ
まじで統合失調症の恐れがあるから精神化行ったほうがいいかも

62 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/15(土) 03:26:20

おかしな事書いたつもりはなかったのですが・・・・

63 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/17(月) 00:13:46

>>62
自覚ナシか

64 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/17(月) 07:16:02

日本語もマトモに読めないし、句読点もマトモに書けない
在日外国人に上から目線でモノ言われる筋合は無い。
人事でもあるまいし。

65 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/17(月) 10:12:22

介護、外食、ＳＥ，はやりたくない仕事ベスト３

66 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/17(月) 11:51:48

ＳＥとウンコて何が違うの？

67 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/17(月) 20:22:49

ウンコは生保だろ（笑）

68 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/17(月) 23:27:12

情弱だった俺は名前に騙されてSEになってから思った　SEは常人がなるものではない

さっさとやめて公務員目指します･･･

69 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 00:09:13

↑独立系か否かも語らずにSEと語っているやつは学生が想像で書いているだけ

70 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 20:54:17

　　　　　　　＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　┛┗　おいっ、できる夫！
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　 ┓┏
　　　|／ ≪①>　 <①≫ ＼|　　　　　お前、今日は金曜日だぞ。
　　　|　　　（__人__）　　　|　　　　　それなのに定期預金のノルマ、
　　　＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　　　　まるで達成してねえじゃねえか！
.　　　／ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　⌒ヽ　　　　　見込みさえあがってないんだろ？

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　ノ　　　　ヽ　＼　　　　　　　　…………
　　　／　（ー）　（ー）　　＼
　　　|　　　　　__´　_　　　　 |　　　　　　すみません。
　　　＼　　　　￣　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　すみません、じゃねえよ！
　　　　　　／_ノ三ヽ＼　　　　　　　　電話応対はまともにできない、
　　　 |＼／<__ >}i|l{<__ >＼／|　　　　　酒の席ではろくに飲めないし、
　　　 |／　 :::::（__人__）::::::　＼|　　　　　同じミスは繰り返す、セールスもできない！！
　　　 |　　　　　|i!i!i!i!| 　ﾉ（　 |　　　　　
　　　＼ _ﾉし. |;;;;;;;;;| 　⌒　／　　　　　お前、何もいいところねえよ！
　　　／　⌒.　｀⌒´　　　＼　　　　　クズだよ、お前なんか！　クズ！　信頼ゼロ！！
　（（ (<<<)　　　　　　　　（>>>）））　　　今日は残業してでも電話セールスしろよな！
　　　 |、　i、　　　　　　　,i　　/　　　　　一件くらいは見込み先見つけろよ！！
　　　　ヽ＿/　　　　　　　ヽ__/
　　　　　|　　　　　　　　　　|

71 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 21:07:32

>>69

実際そうなんだよね。
いくらなんでも多すぎるIT業界のブラックネタってのは、
ブラック企業の大量採用してほいほい派遣させるっていう罠にはまって
地獄を見た奴らの書き込みと、それを見て実際に現場を知らない学生とかが
その書き込みを鵜呑みにして想像で書き込んでるんだと思う。

72 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 21:12:10

ヒント）　既卒者は就職版なんて見ない。転職版見る。就職版はほぼ学生のみ。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 21:19:05

>>72

それもそうかもなｗ
他業界の将来不安定な中小決まった内定ブルーな学生が
自分を肯定させたいがためにに罵りまくってるとかｗ

74 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 21:35:07

えと当方社会人ですがｗ
ブラック独立系のヤバさ加減を教えている

この業界は独立系とユー子、メー子、その他で違いがありすぎる

75 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 21:46:41

>>74
あなたがブラックだって言い切れるのはあなたが勤めてるブラック企業だけでしょ？ｗ

自分の会社がブラックってだけで一括りに全て語られても信憑性がない。
結局学生と同じくらい井の中の蛙。

76 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 21:49:54

これだから現場を知らない学生は・・
独立系に5年勤めると多重派遣とプロジェクト異動で30社分くらいの独立系と5つくらいのユー子、メー子を知ることになるんだよ

77 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 21:53:51

それから有価証券報告書やEDINETを利用しない学生が多すぎ

独立系の各種財務状況、経常利益、純利益、利益率を分析するとヤバさ加減なんて一目瞭然
上場企業でさえそんなもん。

つーかビジネスモデルの実態が派遣と同じかそれ以下(←偽装派遣だからね)なのにそれを擁護するのは、派遣を擁護するのと同じ

78 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/19(水) 02:13:03

有価証券報告書のことを生保スレで話したら
学生が見れるわけないだろ(笑)みたいな反応が返ってきて
さすが生保だと思った

79 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/19(水) 23:30:16

>>72
ダウト!
オサーンの俺も見てるよ。

ちなみにサーバ・ルータのlogを見ると、人事も見てる
…どころか常時張り付いて書込みまくってる。

>>76-77
Yes, その通り!
単純に、年間売上げを社員数で割って、1人当たりの
売上げを見るだけでも凄いよw
ウチの会社なんて560万しか無いのに、求人票や四季報
には平均年収700万とか書いてるもんな。
取締役員や人事管理職だけで計算してるやろw

80 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/20(木) 00:30:53

一人当たり560万とかネタだろｗｗｗ
ブラックすぎて聞いたことないんだが

81 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/20(木) 00:56:34

平均年収の四季報に載っているのは
有価証券報告書のものだからウソはつけないはずだけどね・・

82 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/20(木) 00:57:42

あははははは

お前ら皆かわいそう早く自宅警備でやすんでくれ

83 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/20(木) 01:21:53

独立系がブラックなのは紛れも無い事実だが、
有価証券情報は捏造したら第1級企業犯罪

84 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/20(木) 02:05:35

>>61
お前精神おかしいだろ

85 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/20(木) 05:57:42

>>79
それ単にお前が不出来で貰えてないだけじゃね

86 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/21(金) 00:09:08

>ちなみにサーバ・ルータのlogを見ると、人事も見てる
>…どころか常時張り付いて書込みまくってる。

↑ここが意味不明ｗ
まさか２ちゃんのログが見れるとかいう虚言癖か？
そんなウソが通じると思うなんて、どんだけ常識無いんだよｗ

でもそんなヤツが入れるのが独立系ｗ

87 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/21(金) 02:01:29

ITのことを全く知らない統合失調症のやつがIT関連スレを荒らしまくってるんだよ
79みたいなのはスルーでよろしい

88 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/21(金) 12:01:16

パケットアナライザとか社内串とかあれば
2chへのアクセスくらいなら丸裸だろ

89 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/22(土) 01:21:26

社内LANならアクセスくらいは分かるだろうな

>>79はルーターのログというキーワードが余計で素人っぽさ丸出しだなｗ

90 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/22(土) 10:30:48

昇給に情報処理資格が必須の会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243131452/l50
基本情報技術者午後問題
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1241913646/l50
ＩＴ業界で転職しやすいスキル
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1241913312/l50
オープン系オペレータの現状１
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1047338424/l50
【情報システム】-汎用機オペレータの現状　その24
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1245546843/l50
汎用機オペレータは無能その2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216633737/l50
ＩＴやめて公務員になったけど
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1130498299/l50

91 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/23(日) 01:00:53

設計をする本物のシステムエンジニアになりたい。

92 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/23(日) 10:30:36

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　こいつはこう言ってますが、うつ状態の時には重要な決断はしないようにして欲しいのです。
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽ　　と言うか、どの仕事から手をつけていいかわからないような状態で
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　　　マトモな決断なんてできるわけがないのですよ。
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ | 　
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　| 　
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　

93 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/23(日) 10:32:22

94 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/23(日) 10:44:04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
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　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　Ｙ　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、|　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

95 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/26(水) 03:52:43

>>81
馬鹿?まるで学生みたいな発想だな。
たかが書類、紙切れなんだからいくらでもウソはつける。

…物理的な意味で。法的にはアウトだが、皆やってること。
赤信号、皆で渡れば恐くない…ってのも物理的には可能。

>>87
>ITのことを全く知らない統合失調症のやつ
自己紹介、乙。

>>89も素人だな。

今時、どこの会社もリバースプロキシやファイアウォールルータ
入ってて、アクセスログぐらい当然採れる。
ログの採れないルータって、家庭用の玩具ルータぐらいだろ。

>>94
言ってるはしから、重様な決断、乙。

96 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/26(水) 21:16:33

さすが情報のマスター（笑）さんやでえ

重様ってなんて読むの？

97 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/26(水) 22:41:58

ヨン様じゃね？

98 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 01:54:43

有価証券報告書がただの紙切れなんてｗ
どんだけ常識無いんだよ

監査とか知らないんだろうなｗ

99 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 01:55:48

ルータ(笑)

100 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 02:54:25

>>95
分裂病じゃねお前

101 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 13:55:56

監査(笑)

102 ：岡本満容疑者逮捕！大同特殊鋼組織犯罪の全貌解明へ！：2009/08/27(木) 14:23:37

当社大同特殊鋼は現在8人の内定取消を敢行しました。その手口は残酷とも言えるものです。
業績によって、今後も実施する見通しです。
当社大同特殊鋼は、辞めさせる人間に、人格なんてありません。興信所を使って抹殺するのみです。
あらゆる犯罪行為で、イノアックコーポレーションとともに御用となります。現在開発中の太陽光発電なんてお笑いです。
下請けに丸投げしているのが現状です。そもそも大同特殊鋼に開発能力なんてありません。
詐欺横領文書偽造等あらゆる不正行為で新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO)から補助金を獲得するのです。
子会社のインポ（スターインフォテック）なんてプロジェクトを成功した試しはありません。
プロジェクト潰して課長になる伊東賢二など不良品を関連会社に高く売りつけるだけの無能物集団です。
特に岡本弘幸、岡本満は、インポの中でも最低の部類に位置し、今まで役にたったことは一度もありません。
こういう役に勃たないインポ社員が残り、将来性のある人材を切る。
身内として、こんな犯罪企業は潰れて貰いたいものです。
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。

http://www.geocities.jp/joseikin5471
http://www.daido.co.jp/products/solar/index.html
http://www.nedo.go.jp

103 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 19:49:56

SEと看護どっちがブラックでしょうか？

104 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 20:23:34

看護じゃね
人の死を身近に見る仕事で手取り13万とかだし

105 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 23:04:30

そもそも日本という国がブラック…

106 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 23:12:34

今の制度が何も変わらないのが前提なら
SEも看護もやめた方がよい。
給料なんか全然安くてもいいので
精神的に楽な仕事を選び、
その間にFXか株(両方でも良い)を極めるのがよい。
普通の仕事で億稼ぐよりはFXか株で億稼ぐ方が難易度は全然低い。

107 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 23:14:19

よく知らないことを得意げに話す人って痛いよね

108 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 23:27:08

まあ仕事探す人にFX薦める人間にマジレスする気にもならんな・・

109 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 23:56:09

株やってる身としては、いらっとすることいわれた気分だな

110 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/27(木) 23:56:59

>>106
なかなか良い指摘だが精神的な余裕と時間がない・・

111 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/28(金) 00:11:02

株もFXも資産を時事適正価値に補正するための資産運用であって金儲けのためではない

112 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/28(金) 05:43:55

>普通の仕事で億稼ぐよりはFXか株で億稼ぐ方が難易度は全然低い。

因みに何億くらい稼いだんですか！？

この時期にそういったアドバイス出来るって事は、
先の世界同時不況を経ても資産は持ち堪えたんですよね！？

すごーい！！オススメの銘柄教えて、教えて！！

113 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/28(金) 18:59:14

FXも株も儲けるやつがいる一方で破産するやつもいるんだよ
TVや雑誌では成功者しか取り沙汰されない
お前らはどう頑張っても失敗者になるよ

114 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/29(土) 02:58:06

FXか株で億稼ぐ方が難易度は全然低い(ｷﾘｯ
これって
資格なんて取っても意味ない(ｷﾘｯ
って言ってるNNTに似てる
出来ないのに去勢を張ってる感じ

115 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/29(土) 03:00:43

ふーんFXで稼いでいる人がいるということはそれだけ敗者もいるわけなんだよ

116 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/29(土) 03:26:19

株進めてさらに犠牲になれってことだな

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:35:53

早稲田大学大学院修了・就職後・・・

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　　 ─ ＼
　　　／　 <○> 　<○>　＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　なんで俺は借金を200万以上も背負っているんだ？
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　何のために全財産の300万を注ぎ込んだんだ？
　　　／　　　　　　　　＼　　　信じていたのに詐欺と裏切りにあった・・・

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（○）　（○）＼　　
|　　　　（__人__）　　 |　　『周囲はやってないからだろ、・・・お前がやったんだろ・・・』
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　みんな追い込まれていなくても裏切ったし、陥れた・・・
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　友達じゃなかった・・・恋人じゃなかった・・・・？
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
この人は恋人や親友に裏切られた衝撃から極度の人間不信になったようです。
絶望感から殆ど発狂しかけていています。就職先はＩＴ関係の中小企業でした。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:16:17

>>117
これってよく見るけど、何のコピペなの？

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:08:49

マルチ商法団体に騙された学生のAAだよ

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:39:52

違う。
恋人や友人に裏切られた憐れなキモピザニートだよ。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:41:45

【ＩＴ】ＳＥはなぜ海外では尊敬される職業なのに日本ではダメ人間のように扱われるのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251546475/

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:40:34

Four Horsemen of the Apocalypse

123 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/31(月) 09:51:38

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　結婚！？お嫁さん！？
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　ありえねー！ありえねーお！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　高１の時３５歳の奥様と不倫して妊娠させたお！
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/　　　妊娠したって言われて連絡断って逃げたお！
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　1年後くらいに産んだって連絡あったお！
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　しかも子供にやる夫の名前つけたお！あいつは狂っているお！
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

124 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/01(火) 23:37:40

　　　／　 ⌒　　 ⌒　＼　ガタンゴトン　ガタンゴトン
　　 / 　　（●）　　（●）ヽ||
　　 | 　　　　（__人__）　　 |ｕ))
　　ヽ＿＿　　ー‐' 　＿ノ: l　　　
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ　席が空いてきたな
　　　|::::|::＞:| 　ﾊ　|::<:.! 　　　　座ろう
　　　|::::|::::ヽ| 　リ　|:/::|
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
　|＿＿__.|_|::::::::|:::::::: |
　　　　　 (￣￣)　￣）
老人のやる夫　昔に負った傷によって足が不自由っぽい

125 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/02(水) 08:30:17

SEは最強だろ。どこにでも就職できるんだから

126 ：ＩＴフロンティア：2009/09/02(水) 19:29:21

早稲田大学大学院入学前・在学中
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／　　勉強は苦手だけど頑張って卒業して会社員に！
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　苦しみながら頑張っても周囲は怠け者扱いだけどやるしかない。
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ　　初めての恋人も出来たし、苦労しても誰からも理解されないけど、何とか人並みの人生を送りたい。
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

早稲田大学大学院修了・就職後・・・

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　　 ─ ＼
　　　／　 <○> 　<○>　＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　なんで俺は借金を200万以上も背負っているんだ？
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　何のために全財産の300万を注ぎ込んだんだ？
　　　／　　　　　　　　＼　　　信じていたのに詐欺と裏切りにあった・・・

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（○）　（○）＼　　
|　　　　（__人__）　　 |　　『周囲はやってないからだろ、・・・お前がやったんだろ・・・』
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　みんな追い込まれていなくても裏切ったし、陥れた・・・
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　友達じゃなかった・・・恋人じゃなかった・・・・？
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
この人は恋人や親友に裏切られた衝撃から極度の人間不信になったようです。
絶望感から殆ど発狂しかけていています。就職先はＩＴ関係の中小企業でした。

127 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/03(木) 01:23:58

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　_ノ　ヽ_＼
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
　　　ヽ　 L　　|r┬-|　　　　|　　2ちゃんのスレではもっと単純だったお？
　　　　ゝ　ﾉ　　`ー‐'　　／　　　　女性と話すのが苦手とか自分の世界に閉じこもってるとか。
　　　／　 /　　　　　　　　　＼　　　　自分の心に閉じこもるのは自閉症なんだし
　／　　 /　　　　　　　　　　　＼　　　　その症状が軽いものがアスペルガー、やる夫もそうなんだお。
. /　　　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

128 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/03(木) 20:07:06

ねーリラックマ可愛くない？

129 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/03(木) 23:25:58

話逸すな、ハゲ！

130 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/04(金) 20:31:25

　　　　　　　　　　,.　 '"´「｀ヽー‐‐- 、
　　　　　　　　／　　　 ',　　＼　　　＼
　　　　　／l　　　　　 ',　　　＼＼ r'^^`ヽ
　　　　　　/　 .l　　　　　.:.:∧　　　　　〈〈｀`ヽ　　　サビ残から始まり、
　　　　/　.:.:.l　　　　.:.:./　 `ヽ:.:.:.:.:.:.:.:〉L　「iリ　　セクハラ・パワハラ・飲み会強要、
　　　　　l　 .:.:.:.!　　 .:.:.:./　　　　 `ヽ、:.「_フ彡只　　派遣切り・雇止め・育休切りから妊娠解雇･･･
　　　　　| .:.:.:.:.:.',　.:.:.:.:/　　　　　　 `ヽ.:L｛　｝
　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.V::／　　　　　　　　　　ヽ.:V　　　連日持ち込まれる依頼の山に、
　　　　ヽ.:.:.:.:.「｀7 　　 ´ ￣　　　　 `ー !.:/　　　　　カナ・・・少々過労状態かしら～･･･
　　　　　　ヽ.:.:.:l い　　-‐━　　　　 ━‐!/　　
　　　　　　　 `ヾミヽ、__, ' ' ' '　　　,　 ' ' ' l⌒ヽ　　　今もちょうどお客さんが来ているから、
　　　　　　　　　l.:/´ ￣］　 r‐‐--っ　　ノ　　　　　　　ちゅるやさんも一緒に面談してみるかしら？
　　　　　 ,r ‐〈　 __L 　　￣￣ ,　イヽ
　　　　　／　　 V　´￣］＞=＜ "´　　〉
　　　／　　　　　 `ヽ孑7´1:l l:lノ) ___／、
　　　/　　　　　　　　孑7　l.::l l.:l　「孑`ヽ＼

131 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/04(金) 21:12:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）　←ＳＥ
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

132 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/05(土) 03:30:44

リアル土方 VS デジタル土方 VS ピペット土方
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252088842/l50

133 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/09(水) 06:14:17

デジタルドカタが最低だよ
３０歳で使い捨て
本物のドカタは６０歳でも働ける

134 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/12(土) 07:18:51

しかも３０歳で使い捨てになったあとが大変だよ。
生涯独身、精神病、引きこもり。

135 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/12(土) 11:35:57

どうせ業界底辺の奴らがわめいてるだけ
と学生時代は誰しも思うが、
リア充が当たり前のようにメンヘルになっていく
信じられない地獄が待っている

136 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/12(土) 13:19:04

SE目指すのはまじでやめなさい。
SE極めるくらいなら料理学校に行ったほうがいいです。
料理の技術なら一生ものですし
必要な技術や要求される内容が将来大きく変わることもないですので
確実に一生食えます。

137 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/12(土) 13:36:19

SE叩いているのは外食産業内定者か・・

138 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/12(土) 16:12:49

>>136
平日SE、休日料理学校で完璧じゃん

139 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/13(日) 03:35:16

独立系IT落ちて外食かｗ

140 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/13(日) 21:49:58

底辺同志の醜い争い

141 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/14(月) 16:58:43

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
本編１（実話です）
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/22.html

↑　↑　↑

これを読むと、IT業界へ就職することの恐ろしさが理解出来るぜ・・・
ITドカタ、恐るべし・・・
ドカタよりヤバイじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

142 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/15(火) 22:23:58

>>135
ああ、サークルOBがまさにそう成ってた。

>>138
SEに休日は無いそうだ。

>>141
それ捏造。もっともOB(複数)に聞くと、実態はもっと酷いらしいけどw

143 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/15(火) 22:30:25

ＳＥは待遇が改善されつつあるよ

144 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/15(火) 22:36:10

>>142
128日くらいあるよ？

145 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/15(火) 23:28:00

>>142は自演でageてるヒステリー持ちの構ってちゃんだからスルーでよろしい

146 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/15(火) 23:50:43

SEに休日はないとか決め付けで言うと一気にネタっぽくなるから逆効果

147 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/16(水) 05:57:46

おまえらSEだけは止めとけ。
どんなリア厨でもＺガンダムの最終回カミーユみたいになるぞ。

148 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/16(水) 14:52:56

無敵ってことか

149 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/17(木) 00:10:52

俳人

150 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/17(木) 00:18:09

時代とともに改善されて、映画では無敵になってる

151 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/18(金) 00:00:02

データもNRIも子会社だからな

152 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/18(金) 11:02:51

更には彼女までいて
スパロボやGジェネではなんだかんだ頼りになるっていう

153 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/18(金) 14:32:57

俺の大学の友人がＳＥになったけど
ひさびさに会ったら、誰だかわからないほど顔が変わってたぜ。
頭はハゲまくり、表情はうつろ、うつ病の薬飲みまくりみたいで
なんか、やっぱ大変そうだった・・ちょっと同情したぜ・・

154 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/18(金) 16:43:57

俺の大学の友人が生保ソルジャーになったけど
ひさびさに会ったら、誰だかわからないほど顔が変わってたぜ。
頭はハゲまくり、表情はうつろ、うつ病の薬飲みまくりみたいで
なんか、やっぱ大変そうだった・・ちょっと同情したぜ・・
しまいには生保に勧誘された・・

155 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 00:30:16

SE→会社倒産→長期休養
の間にすごく体調が良くなった。
SEを続けていた場合より寿命は20年は延びた気がする。

156 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 01:29:23

普通SEって言うと、なんの会社かをまず語るんだが
SEって一括りに言うやつは捏造ってのがすぐ分かる

157 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 01:57:33

普通料理って言うと、なんの料理かをまず語るんだが
料理って一括りに言うやつは捏造ってのがすぐ分かる

158 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 02:09:14

↑面白くもないし意味不明

159 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 07:51:13

>>158
ファビョってんなよｗｗ

160 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 14:20:38

>>157ってリアルでは誰も相手にしてくれてなくて、物凄く頭悪そうｗ

161 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 20:00:40

>>155
寿命は縮むことはあれど伸びることはない

162 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 23:22:32

>>157
一体全体なんで「料理」？？？

163 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/21(月) 21:02:38

　　楽しい夏休み　　　　　　　　　シャンプーの香り　　　　　　　　　　　　　　　　お前彼女は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャンプーの香り
　　　彼女達とデート　　　　　　　　　やり疲れた夜　　　　　ラブホテル　　　　　　　　　SEX

　　　　　　　　　　　　鳴らない携帯電話　　　浴　　　　部屋まで聞こえてくる花火の音
　一日中部屋の中で　　　　　　　　　　　　　　衣
　　　　　リ　　　　　　　　お前予定は？　　　　　　　　　　　　　　あなたが好き
　　　　　ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　　充　　　　祭りの夜　　　　　　　／　⌒　　　⌒ ＼　　　　ごめん、彼女とデート･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　（⌒）　（⌒）　＼
　　好きです・・・　　　　　　　　孤　　　|　　　　　__´___　　　　　|　　　　友達全員で彼女と祭りへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　独　　　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　童貞？　　　　　　　いい匂い　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　楽しい毎日

164 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/22(火) 01:24:46

料理・・(笑)

165 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/22(火) 19:06:25

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　　　　　 .　＼
　　　／　 _ ノ　　ヽ、_　　＼
　　　.|　　　（ー）　（ー）　.　　|
　　　＼　　（__人__）　.　　／　　　人生は苦しみだけだお
　　　　/　　　｀⌒´　　　　ヽ
　　　　ヽ、二⌒)　　　(⌒ニノ

一生暮らせる資産、エース交易１０万株が欲しいお。
それが手に入ったら会社を辞めて静かに余生を過ごせるお。

166 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/23(水) 18:00:02

伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね
伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね
伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね
伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね
伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね
伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね
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伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね
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伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね伊藤死ね

167 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/24(木) 22:22:10

藤井死ね
藤井死ね
藤井死ね

168 ：美濃部都政をなつかしむ会：2009/09/30(水) 19:30:10

ＩＴはゴミ業界。
社長はゴミのような連中ばかり。

169 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/07(水) 06:23:59

ＩＴ会社のゴミ社長死ね
ＩＴ会社のゴミ社長死ね
ＩＴ会社のゴミ社長死ね
ＩＴ会社のゴミ社長死ね
ＩＴ会社のゴミ社長死ね

170 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/07(水) 06:59:59

上位狙えばいい。零細IT勤務がぼやくの聞いてると『辞めれば?』と思うだけ

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 35%
-----------------

171 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/07(水) 23:42:30

ＳＥは凄いって友達のＳＥが言っていたんだ
給料も凄いと余裕だととにかくＳＥはいいときいたぞ

172 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/08(木) 00:39:51

SEって名前は知的でカッコいいけどな。
ウインドブレーカーみたいな。

173 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/08(木) 14:35:15

俺のイニシャルもSE

174 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/11(日) 13:21:38

IT産業

175 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/12(月) 20:31:28

ITはゴミ
オチコボレの集まる場所

176 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/12(月) 20:37:07

とりあえずこれ置いていきますね
　　　　　　　　　　　　＿ ,,.r‐,―,―,-,,､_
　　　　　　　 __,,,､､r'ミヾYﾂ'/／／彡三ミヽ、
　　　　　　／三ミミﾐヾヾ///／彡彡三二ニヽ
　　　　　｛三ミミミヾヾﾂ川//〃彡彡三三ミヾ､
　　　　　 iｲ三ミﾐﾂ'"´￣￣｀ﾞ`ー‐-=三三三ミﾐﾞ､
　　　　　ﾉ'ヾ三ｼ′　　　　　　　　　ﾞミ三二ミミﾞ､
　　　　　　ﾉｼヨ　　　　　　　　　　　　ﾞミ三ニミミヾ､
　　　　 ,.ゞ彡|　　　　　　　　　　　　　ヾ三ミミﾐヾヾ
　　　　　 |!|巛 |　―-､　　,.' ´￣｀　　　ヾミミミゞヾﾘ
　　　　　ﾉ' ﾞ川;} ,.rｪｩ､　　　ｲヱ｀ゝ　　ﾞiミﾐ彡ﾃ彳
　　　　　 `ヾ| 　 -‐'　　　　｀丶　　　　"l彡" /川
　　　　　　　 !　　　　　丶　　　 , '　　 --イﾘ川
　　　　　　　　　',　　 '､＿ __,,. ヽ　　;　　　|ｼﾉ川リﾂ
　　　　　　　 ',　　　 _ __　　　　　　トﾐ川〃
　　　　　　　ヽ ´￣｀´￣`　　　　/´＼`´
　　　　　　　　　　ヽ　 ´￣｀　　　　,　/　　 }
　　　　　　　　　　 ,.イ＼＿＿, -‐'´／　　／::＼
　　　　　　　　__／:::::ヽ　｀ヽ___ _／　___／::::::::::::::＼

177 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/13(火) 15:31:49

SEは新撰組ってことか

178 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/13(火) 17:26:14

う～ん・・・
都会で働けるのは魅力な気がする。。。

179 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/13(火) 18:28:00

この業界平均勤続年数2年程度じゃん

180 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/13(火) 18:29:39

ｗ

181 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/13(火) 19:17:40

>>170これすごいね
上から10社受けよう

182 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/14(水) 22:54:38

>>179
3年目には鬱病・廃人に成ってますから。
35歳までに自殺・過労死。

183 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/16(金) 00:22:35

こんなところより、来年以降の楽しい職場を見ようぜw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1203087786/

184 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/21(水) 00:32:58

技術をつけても使える奴隷になるだけ
技術をつけても使える奴隷になるだけ
技術をつけても使える奴隷になるだけ

185 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/21(水) 21:52:18

おれ今電気系と情報系両方勉強している大学生で、高校生のときは情報系に興味があって
ちょっと前まで基本情報とか受けようと思ってたけど、ネットの情報とか親戚の話を聞くとSEはかなりきついって聞く。
大人しく電気系の研究して電気系技術者になった方がいいのかな？マジレス頼む。

186 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/21(水) 22:38:42

>>185
会社による

187 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/21(水) 22:40:19

今不況だからな

188 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/21(水) 22:40:45

>>185
SEが電気工事士みたいに一つの職種だと思っている時点で無知すぎ

189 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/22(木) 19:37:27

電気工事士

190 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/22(木) 20:09:34

>>185
電気も情報並みに技術の陳腐化が激しいぞ
特に半導体なんかは技術者の墓場だから気を付けるように

191 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/22(木) 22:34:48

新卒で入社して２～３年のSEやってる人が知り合いに数人いるけどみんな楽しそうに生活してるよ
残業もそんなないらしい
総合職採用だと楽なんじゃない？俺はIT疎いから分からんが

192 ：中小独立系3年目：2009/10/22(木) 22:59:23

厳しい厳しいって言われてるけど、俺の会社は普通だよ。
残業も滅茶苦茶忙しい時で月100時間程度。
超忙しい時や、顧客の都合次第で休日出勤アリ。
今年は顧客のシステムの都合で、元旦に仕事に出た。オセチ奢ってもらえた。

今は不況の煽りを受けて、強制的に定時帰り。
おかげで残業代が稼げなくて貧乏暮らし。
早く帰れても金に余裕が無けりゃ思い切り遊べない。つまらん。

一般的な日本の中小企業の労働環境だと思ってるけど、どうなんだろう。
少なくとも、それほど苦痛には感じてない。俺は。

193 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/22(木) 23:02:08

中小ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：中小独立系3年目：2009/10/22(木) 23:08:36

就活の時は俺も>>193みたいな価値観だったよｗ
それで使い潰されるのを覚悟で恐る恐る入ったのに、拍子抜けするほど温い職場だった。
それほど給料は良くないけど、人間らしく働かせていただいてます。

別の会社入った同窓は早々に使い潰されたから、会社選びは慎重に。
IT、証券、医療関係（医者以外）は、潰されて辞める人多い。気をつけて。

195 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/22(木) 23:34:15

もっと時間空けないと、いくらID出なくても自作自演バレバレですよw
ヒト売り人事さんwww

196 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 00:19:22

>>194
同意
思っていた以上に仕事はきつくない。

197 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 01:44:21

そうだよねー。SEの仕事ちょー楽だよ。だからみんな、安心して入ってきてね。同じ目に遭え。

198 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 01:52:52

あからさまな独立系内定者の工作に乾杯・・

というか不況だから仕事ﾅｲだけだろｗ

199 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 02:05:44

というか現場を知らない独立系内定者か開発経験のない人事だからだろｗ

200 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 07:13:14

>同じ目に遭え。
だが断る。お断りします。

201 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 07:29:07

ここで新卒1年目の社内SEが来ましたよ
残業月平均5時間、先輩も30時間でかなり多い部類
そもそも大半が派遣の人に打ってもらうからなぁ

202 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 10:39:24

日立製作所は最高と聞いたが

203 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 11:38:47

>>201
いいね、上場企業かな？
新卒っていくらぐらいもらってんの？

204 ：203：2009/10/23(金) 12:25:12

上場企業

額面で
基本給22万
転勤手当1万(勤務地の都合で社宅に入る人がもらえる)
借り上げ社宅補助約10万

手取りは社宅分引いて20万ほどかな
残業だいは別でね

205 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/23(金) 20:42:45

残業5時間って逆につらいだろ
金たまらん

206 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 01:38:47

220 名前：非決定性名無しさん []： 2009/10/24(土) 00:24:25
後輩騙して入社させて新奴隷入社記念特別ボーナス
狙ってるような奴や人事系とかやってる奴にとっては邪魔な書き込みだと思うしね。
チャチャ入るのは仕方ないさｗ
人売りだとそう言う制度が有たりもする。
俺の居た会社では後輩とか知人入れれば一人に付き3万ボーナスで
社内評価も何するよりも上がると言うおまけ付きだったな。
そう言う制度が有る会社にＯＢ訪問行くのはどう言う行為かは解るよな？

221 名前：非決定性名無しさん []： 2009/10/24(土) 01:21:58
しかも、騙されて入社したら、先輩OBは特別ボーナス
貰うだけ貰って転職してたりしてな。入社即、研修も無く、
逃亡した先輩の穴埋めにデスマに突っ込まれて、自分も
身代りの後輩「釣り」に必死、とか有るからなぁ。
身代りの後輩「釣り」に必死
身代りの後輩「釣り」に必死

207 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 13:00:20

>>205
社宅安いから、基本給と手当だけで十分やってけるというか多いくらい
どうせ管理職になったら残業代つかないしなー

208 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 14:17:20

手取り20で多いくらいか
まあ趣味がなければ十分な額なのかな

209 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 14:20:48

あー、１年目だからか
>>204の給料で計算すると２０万にはならないからおかしいと思ってたんだ
来年から住民税引かれて１８万ぐらいになるから、今は無駄遣いせずに貯金しといた方がいいよ

210 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 14:25:53

>>209
嫉妬すんな
来年になったら給料上がってんだろボケ

211 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 14:28:20

>>210
いや、嫉妬っつーか、額面２３万なら手取りは１８万になるよって言いたいだけだよ
仮に来年度で一気に２万昇級しても、手取りは今と同じだからがっかりしないようにね

212 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 14:35:36

てことは手当込み20万の会社に入ってしまうと手取り16万になるってわけか。
生きていけないな。

213 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 14:38:27

>>212
16万で生きていけないって生活能力低すぎだろ

214 ：203：2009/10/24(土) 14:42:37

一応言っとくけど、210は俺じゃないよ

でも2年目は、手取り据え置き位は上がるはず
夏のボーナスも満額出るし年収は確実に上がるよ

215 ：訂正201：2009/10/24(土) 14:44:03

今気付いたけど203が210とは別人なのは確定的に明らか

216 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/24(土) 14:44:16

ブラックIT社員が嫉妬してるだけだろ

217 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 03:46:39

中小独立系にしか入れなかったクズが嫉妬してるだけだろ

218 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 03:48:28

一応富士通だけどね

219 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/26(月) 23:20:43

16万なんて生活保護を下回ってる。
そんなワープアでは、働いたら負け。

220 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/27(火) 02:37:10

またSEの人が・・・

【神奈川】乗用車内で男性２人死亡、硫化水素自殺か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256575966/

221 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/28(水) 01:25:51

IT脱出したい人たちのスレを見たら納得してしまう

222 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/31(土) 04:57:39

223 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/08(日) 00:30:19

マジでやめておけよｗ

224 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/09(月) 21:49:22

ＩＴ業界で働いて10年近くになる者です。
スレタイの通り、この業界では違法行為が常態化しています。

典型的なものは偽装請負です。
派遣自体は、適正に契約すれば全く問題ないのですが、通常は派遣社員を受け入れる
派遣先企業にも、雇用者として多くの責任が課されますし、費用も労働時間がベースなので、
費用を固定化させることができません。

しかし、それを逃れるうまい手は何かないかということで、多くの企業が手を染めているのが偽装請負というわけです。
偽装請負とは、契約は請負にも関わらず、実態は派遣労働と変わらないことを言います。
本来の請負においては、個々の労働者に対して、注文主があれこれ作業指示することはできないのですが、
偽装請負では、まるで派遣労働者のように自由に指示することができる一方で、派遣先として本来負うべき
責任を免れることができるという、注文主にとっては一石二鳥のメリットがあるのです。

しかしながら、こういった行為は、単に労働力を提供するだけの労働者供給事業を禁止した職業安定法や、
派遣労働について定めた派遣法にも違反し、最悪、懲役1年や罰金100万円が課されることになります。
それにもかかわらず、ＩＴ業界では何十年もの長きにわたって、こうした偽装請負が継続されており、
業界内部からの自浄作用には、ほとんど期待できないのが現状です。

そもそも、業界で働く労働者自身が、請負か派遣かという問題について関心が薄く、
私のような者が、同僚や上司に話しても、「いったい何が悪いの？」「みんなやってること」
「（偽装請負を）やめたら仕事がなりたたない」などといって、適当にあしらわれるだけです。

完全に自社の社員だけで開発している会社ならこういう問題はないのかも知れませんが、
多くの元請企業は、多かれ少なかれ、派遣や請負を使わざるをえず、コスト削減策の一環として、
偽装請負にも手を染めているのです。
誰もが知っている大手元請企業も例外なく、偽装請負に関わっていますが、罪の意識は皆無に等しいです。

225 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/09(月) 21:51:30

現役SEだがやめておけ

226 ：(´ﾒω･｀)：2009/11/09(月) 21:56:02

使い捨て (/_;)

227 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/12(木) 06:04:30

電電＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞情報工学、情報科学

228 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/14(土) 01:31:50

SEいうても技術派遣か受託開発か提案開発か大手社内の部門なのかでかなり変わるな。
部門だと給料は高くないけど楽だし安定してるし名は比較的通るし良いけど。てかSEの中では勝ち組か。

229 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/14(土) 23:36:14

SE 哀れｗ

230 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/15(日) 04:07:24

NEDOのSEとかって外注だろうか。

231 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/15(日) 10:37:20

SEって時給換算すると５００円くらいになっちゃうんでしょ？

232 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/15(日) 14:36:15

2000円くらいじゃね？

233 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/16(月) 06:59:07

派遣先は時給2000円以上払ってるが、
本人には500円も逝かない。
独立系だと350円とか、中国人偽装研修生並み。

234 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/16(月) 07:56:25

>>220
遅レスだけれど
川崎市中原区のSEなんて
ほとんど企業名書いているのと同じじゃねえか（ｗ

書いているほうも確信犯だな。

235 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/16(月) 21:47:09

マジレスすると他の業界、他の職種より、時給も年収も全然上。満足度も高い。
http://next.rikunabi.com/02/database_rank2007/database_rank2007_2.html#01

業種別平均時給
１位　IT・通信　1942円★
２位　メーカー　1890円
３位　商社　1888円
４位　マスコミ　1858円

業種別平均年収
１位　IT・通信　454万円★
２位　メーカー　439万円
３位　金融・保険　433万円
４位　商社　428万円

職種別平均時給
１位　コンサルタント　2227円
２位　企画　2181円
３位　ソフト系技術者　1904円★
４位　ハード系技術者　1830円

職種別平均年収
１位　コンサルタント　600万円
２位　企画　537万円
３位　ソフト系技術者　464万円★
４位　ハード系技術者　455万円

職種別満足度
１位　コンサルタント
２位　企画
３位　事務
４位　ソフト・ハード系技術者★

236 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/16(月) 21:55:42

ちなみにこの数年で労働基準監督署の監査が入るように法整備がされてからは
社員の就労時間の証跡を企業側がとらなくてはならなくなったので、
少なくとも中小企業でも中堅程度以上なら残業代未払いはしていない。
（というより、告発されたら終了なので、できない）
この変革が上記のランキングにも見えるようにSEの待遇が上位の位置付けになるようになった
一因といえるだろう。

237 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/16(月) 23:09:56

ヒト売り営業、必死だなwww

238 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 00:27:07

>>236
裁量労働制って逃げ道知ってる？

239 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 00:32:04

>>238
現実知らないんだな・・・
残業代払ってない企業なんてないよ

240 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 01:19:32

>>235
金融・保険って年収は３位だけど時給は５位なんだな
大変そうだ

241 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 03:30:18

本社勤務SEって転勤なくていい気がして来た。
支店のトラブルは業者に丸投げだって。

242 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 04:08:52

>>236
>この数年で
ボケッ！
日本が開国した明治から、
>社員の就労時間の証跡を企業側がとらなくてはならなくなったので、
成ってるわ、とっくに。ここ数年前まで取らなかったブラック害社の
ヒト売り人事が出て来んな！社員が帰宅して残業してないことの
証明義務は会社側に有る。法律なんてもんが出来た明治時代から常識。
それとも、この>>236は大学出てないのか?そんなことも習わなかったの?

243 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 08:30:21

１匹だけコンプレックス丸出しなニートがいるなｗ

244 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 12:19:13

>>239
答えろよｗ
裁量労働制って知らないでしょｗ

245 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 19:53:51

おｗ人売り営業の方々頑張ってますねｗ
国や労基が何も罰則与えないからって何やっても良いって訳じゃ無いんだぞ。
何から何まで嘘ばかりのこんな業界入ったら普通に人生終わるぞ。
人売り営業は嘘つくのが仕事だからな。

246 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 19:58:33

普通に残業代出ないんだけど・・・。
「残業は４０時間まで」って規則があって、
４０時間以上の残業はしていないことになってる。

実際は朝まで居るのにねえええええええええええええええええええええええええええええ
土日も居るのにねえええええええええええええええええええええええええええええ

おかしいねえええええええええええええええええええええええ
しねええええええええええええええええええええええええええええええ

247 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 20:29:26

>>242
なんという無知・・・。
企業が証跡をとらなければならなくなったこの数年うちに施行された法律ということで
ピンとくる法律がないなら無理に書き込むなよ・・・。
労働基準法しか知らない浅い知識だからそんな馬鹿なレスになる。
しかも史実も間違って認識してるし、何から何まで頭の悪さが滲み出てる文章だな。ｗ

>>244
例えば上場企業で裁量労働制を導入してるところってどこだよ？
実際には裁量労働制を導入して労使協定なんて結んでないから、
そもそも裁量労働制を主張して残業代を払わないなんてこともないし、
それどころか時間外労働の賃金に関しても普通に規定しているのが現実。
現実を知らないとはそういう指摘だ。
お前が営業職かなんかで自分の会社に裁量労働制のもとで馬車馬のように
働かされてるのか、ブラック企業の派遣やフリーターとしてしか働いたことがなくて
事情に疎いのかは知らんが。

248 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 21:31:08

まぁ具体的に言うとインテックとかCSKとかコアとかKSKとか普通に残業代でないけどね
実際には残業代は出るけど残業時間を計上しないって手法。普通に出さないより悪質だよね

249 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 21:41:52

CTC,SCSとか裁量労働制だな。
ヤフーもそうだった。知らんとこならもっとあるんじゃないの？
非上場や中小ならもっとあるだろうし

>実際には裁量労働制を導入して労使協定なんて結んでないから、
それもっとヤバいんじゃないの？

>そもそも裁量労働制を主張して残業代を払わないなんてこともないし、
↑ここ超意味不明ｗ

>それどころか時間外労働の賃金に関しても普通に規定しているのが現実。
じゃあそれ裁量労働制じゃないからｗ

「裁量労働制」でたった今ググってカキコんだんで現場を知らないのねｗ

250 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 21:55:57

>>249
馬鹿だな
裁量労働制っていうのは労使協定で結んで監督署に届け出てはじめて成立するだよ
使う側が一方的に決めて何の届出もしないで成り立つとでも思ってたか？
そんなことも知らないで何いってるんだかｗ

251 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:03:04

これでわかっただろう。
実際には裁量労働制なんて導入していない企業が普通で裁量労働制なんて特殊だってことが。
ブラックじゃなければ年俸制とってる外資系でもなければそんなところはほとんどない。
現実がわかってよかったな。

252 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:06:42

>>250
誰もそんなこと言ってない・・

マジでダメだこの人・・頭オカシ過ぎる・・

253 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:07:26

>>249
>それもっとヤバいんじゃないの？

>ここ超意味不明

頼むから、もっと勉強してから書き込んでくれ
ググってもなんでもいいからｗ

254 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:09:43

>>251
>これでわかっただろう。

(笑)

255 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:11:58

で裁量労働制より悪質で一般的な手法の>248には答えないのねｗ

256 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:16:21

ん？
労働裁量制導入してないし、時間外労働に対する賃金も規定してるから
普通に残業代支払われてるよ。
監督署が２００３年に通達出してからは、就業時間の記録方法についても
限定されるようになったから就業時間をごまかすこともできないしね。

257 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:18:52

結局、残業払われる払われないって話で言えば払われるってのが現状だから
心配しなくていい

258 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:20:55

KSKと富士ソフトは凄かった
予算オーバー近くなると残業禁止令がくるんだがどう考えても期間中に終わらないような仕事を与えてくるわけｗ

残業禁止なのに夜中の24時にも皆いる。なのにそのチームの残業工数ゼロ付近ｗ
勤怠システムで退勤ボタンを押させて帰ったことにするがそのまま仕事している

最近は勤怠システムがタイムカードではなく各自がWEBツールで行うようになり尚更捏造しやすくなったな～

259 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:23:45

恐ろしいのは「支払われない」ということではなく「支払っている（残業していない）」ということになっていることだ

260 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:25:38

>>258
通達の内容を読めばWebつかった自己申告じゃないことがわかる
まぁ、このスレ読んでる学生には普通に残業代が出る事実以外、興味ないだろうが

261 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:25:47

>>257
そんだけ都合のいい部分だけに都合のいいように曲解してレス付けていたら
さぁ学生はどちらを信じるかね～

262 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:28:35

つーかオレ学生だが現場の技術者と人売り人事がレスの投げ合いしているようにしか見えんｗ

263 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:31:21

お前が学生だったら何浪してんだよｗ

264 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:37:01

>実際には残業代は出るけど残業時間を計上しないって手法。普通に出さないより悪質だよね

↑ここ重要

265 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:40:26

>>262
最低でも２年は就職浪人してるのか・・・
それにしても２００７年から粘着とは相当なコンプレックスだなｗ

969 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 2007/12/19(水) 00:03:34
>>966
人売り人事は死ねばいいのに。

266 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:49:50

誰と勘違いしているんだかｗ

267 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 22:52:06

>>265
2007年から人事しているんですねｗ

268 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 23:00:28

>>267
何いってるの？ｗ
検索すれば出る話
ちなみにこのスレも人事で検索すればお前の書き込みがどれだけ大量かわかる

269 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 23:02:36

というか、SE関連のスレ全般に何年も一生懸命書き込んでるんだなｗ
すごすぎるｗ

270 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 23:05:46

すげぇ人事って発しただけでオレになるのかｗ

271 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 23:12:56

そんなことはどうでも良くて重要なのは残業代出るか否かじゃないのか？

272 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 23:14:34

ｺﾚﾃﾞﾜｶｯﾀﾀﾞﾛｳ

273 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 23:26:50

「人売り人事乙ｗｗｗ」の一辺倒で具体性のないヤツが今までKSKとか富士ソフトとか勤怠システムとか社会人にしか分からん具体例を挙げたことがあるか？
自分と違う意見が1人と思い込まないようにね

結論としては残業代出す企業も出さない企業もあるでFA
当たり前だｗ
すべて出すといっているヤツは全ての企業が同じ財政状況や同じ文化で経営しているとでも思っているのかねｗ
法なんて建前。いくらでも逃げ道はある。特に労基法は。
その上、国もこうした違法行為にいつまでたっても目をつぶって動かない
そりゃ政権交代も起きるさｗ

274 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/18(水) 04:29:26

そもそも
・IT業界=人身売買市場
・SE=派遣奴隷
なんだし、派遣先にタイムレコーダ置くわけにもいかないから、派遣IT
なんか勤怠管理なんかしてないし、出来るハズも無い。
徹夜・泊り込みで残業しても、定時「ということ」で扱ってるのが現場。

ヒト売り人事は、死ねば良いのに。
ヒト売り人事は、死ねば良いのに。
ヒト売り人事は、死ねば良いのに。

これから、必ずコレ書くようにして、派遣ITは豪雪に顔出しし難くしてやる。

275 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/18(水) 04:39:27

Ｋの視点とは何なのだろうか。
IT業界を志す諸君なら、私の脳に引っ掛かるこの疑問を解決へと導いてくれるだろう。

276 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 20:13:37

>>262
君は多分正しいよｗ
そして優秀だｗ
だからこのスレを見て面白おかしく笑って過ごす為にもこの業界には来てはいけない。
笑えなくなるよ。

277 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 20:42:07

とりあえず
開発経験があるか応用情報のさらに上の検定持ってるか家庭教師やって成功出来そうなくらい説明力がある人間以外のSEは
たいてい現場で開発してる人から嫌われてる

業政仕訳だかってやつと同じで
大して専門知識ない人間が行程やら要望を一方的に突きつけてたところで
成功する可能性はほぼ存在しない

上流行程だし責任押しつけがあるから、ブラックな待遇は少ないにしても
そこで培った経験はブラックか同じことしてる会社でしか役立たない

278 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 22:07:42

SEの待遇なんて、会社によりけり
俺の先輩はＦランから中小企業のＳＥ（２ｃｈでは話題にあがらないくらい）になったが、残業代は絶対につくらし。
まぁ仕事はきついらしいけど、転勤ないし、まぁまぁらしい。
ただ相性の問題は結構ガチ。
パソコンとにらめっこして何時カンファじぇおｋｒｐ＠ｔがｋｊｍんｒｗｌ；け；おｍばｈ

279 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 22:32:03

日本語でプリーズ

280 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/20(金) 00:08:50

まぁ本当にSEなら全角アルファベットでＳＥとか使ったりせんだろうけどな

281 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/20(金) 00:34:04

まるで関係ねぇ（笑）

282 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/20(金) 09:47:53

>>281
文字コードの問題を気にして半角使うヤツが多いんだよ。
ただ、多いってだけで、全員そうとは決まっていないｗ

283 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/20(金) 14:26:11

いや普通半角だろ。常識の範疇じゃないか？大学でも教わるぞ。情報系だけでなく全学生が。

284 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/20(金) 18:39:00

>>283
君は人売り営業にきっと向いてると思うよ。

285 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/20(金) 19:40:10

>>283
半角カナがどうしてダメなのか知ってるよね？
そして、今はその問題がどうなっているかも知っているよね？

人間の常識っていうのは、ある一定の範囲にしか通じない
傲慢なルールだったりするんだぜ。

286 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/20(金) 20:51:47

>>285
半角英数字の指摘について語ってるのに何故半角カナの話を持ち出すんだ？
もしかして話の流れが理解できない人？

287 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 00:30:39

金玉の小さいSEは、うつ病か火病になって発狂しちゃうぞ。
遅延万歳とは言わんが、もっと大らかにならないとね。

288 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 02:10:18

月平均残業時間5時間で26歳年収500万。ＳＥが悪い仕事だと思えん

289 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 05:18:06

若い時はそれで良いけど、年を取ってはたして若いやつに勝てるのがどのていどいるか。
大手なんかにくっついたとこなら会社の成長とともにノウハウを身につけられるし、
そんなに放り出されることもないだろうけど、単にソフトウェアメーカーだったりすると
やっぱり30こえて厳しくなると思うよ。

290 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 06:00:04

SEって工場勤務と変わんなくなる気がするけどな。
日本なんかオフショアが主流になったらいらなくね？
全部アウトソーシングになっちゃう。

291 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 10:08:31

>>288
＞月平均残業時間5時間で26歳年収500万
どこの会社の話？

292 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 11:50:19

>>273
お前が一番具体例無いのはなんでだ？

293 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 11:56:52

>>288
昇給は平気かや？
長く働けそうかい？
メーカー本体のＳＥさんなのかな？
独立系とは思えないよね。
じゃなければ経営陣の粉飾決済能力は優秀かい？ｗ

294 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 12:08:17

自由度の高いシステムをわざわざ低次元に抑える必要は無いだろ？
今のＳＥってこんなに馬鹿なのか？
勝手な自己ルールで他人を縛るのは人売り企業と同じだぞ。

295 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 12:13:18

コーディング大好きでこの世界に入ってくる奴はたいてい氏ぬ。

人売りを何とも思わない冷血漢や、奴隷調教が得意な卑劣漢には向いている。

結局のところ多人数の奴隷を管理する能力の無い奴はこの世界には向いていない。

296 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 12:21:52

ここにいる立派な能書きたれてる奴らはどうしてその業界に入ったのか

297 ：２９４：2009/11/21(土) 13:00:33

人売り企業に騙されたんだよ。
今ほど情報が無い時代にな。
上場企業ならいくらなんでも大丈夫だろ？
とか思った自分が本当に馬鹿だったよ。
入社前の話は全て嘘。（隠すとかその様なレベルではない、全くの出鱈目水増し）
自社プロジェクト自社開発って言われて信じたら
実は極々ほんのわずか一部だけでしたって落ちさ。
大手の派遣系の会社は給与かなり高かった時代でな。
糞みたいな実績だが自社開発の実績もあった。
だから低給なんだと信じ込んでしまった。
それが外注の作品だとは思いもしなかったがな。
残無し手取り10万以下じゃ生活できないから会社に掛け合ったら
考えるって言われて後日即日強制自己都合解雇さ。
君はこの業界には向いてないって言われてな（苦笑
皆の想像通り独立系企業だよｗ
能書きはりっぱかも知れないが俺自身の実態は惨めなもんさ。
この業界離れたら2度とこの業界近寄りたくも話したくもない奴が殆どだからな。
けど誰かが能書きたれなきゃ実態は解らんだろ？

298 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 14:58:42

そりゃたいていのIT企業のSEは待遇いいから平均では>>235のような
年収や時給になるんだろうけど、俺みたいに学生時代サボってたヤツは
IT企業じゃなくて派遣会社に就職してSEになるんだから
同じ待遇にはならねぇよ・・・。
さらに俺みたいな底辺は派遣会社の中でもブラック会社にしか就職できないから悲惨。
SEとか関係なしでブラック派遣会社に就職した時点でどんな業界、職種が
派遣先になろうと同じこと。
まぁ、外食や不動産に派遣されたヤツらのほうが悲惨とは聞いたことはあるが。
ここで文句書いてる書き込みもまるで自分が書いたかのように同じ経験してるのがわかる。
みんなまともな会社がどんな待遇なのか知って生唾ものなんじゃないの？
少なくとも俺はすげえ羨ましく感じたよ。
でも、よくよく考えたら>>170みたいな高学歴な比率になるようなヤツらと
同じ土俵で話すほうが図々しいのかもしれん。
結論としてはサボったツケはどこかで払わなければならないわけだ。
人生うまくできてる・・・。

299 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 14:59:17

>>294さん
全角でＳＥって書いている時点でSEでないのがバレバレですよｗ

300 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 15:21:21

>>298

何つーかさ、ちょっとだけ、感動したよ。SI企業はブラックだとかさ、そういうコメントばっかりで、実際そうなのかもしんないんだけどさ、ちょっとウンザリしてた。俺は298みたいな、謙虚でいいやつと仕事したいって思ったぜ。

301 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 16:06:04

SEってコンピュータ触っていれば皆SEさ

データのSEと富士ソフトの派遣SEが同じことやっていると思ったら大間違い

302 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 17:58:48

大して変わらない
SEって時点で全てブラックだし

303 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 19:46:41

なんか急に半角でSEって書くようになったなｗ

304 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 19:52:18

半角とか全角とか馬鹿なのか？
早く外出て働けよ

305 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 19:54:02

>>298
ブラック会社に勤めてるのってどんな気持ち？

306 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 20:19:29

>>304
PC初心者乙
よくネット出来ているなｗ

307 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 20:32:36

>>306
現役ＳＥですが？

308 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 20:37:49

わざとＳＥって書いているのか？

使用言語と開発環境となぜ全角が許される環境なのか説明してくれｗ

309 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 20:42:22

現プロジェクトのコーディング規約でコメントは全角アルファベットだが？

310 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 20:47:43

コーディングしてる時点でSEじゃないだろｊｋ

311 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 20:53:09

>>309
全角アルファベットでコンパイル通るってどんな言語だよｗ

312 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 20:57:24

>>309
コーディングしたことないの丸出しｗ

313 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 20:59:18

>>305
298は自分の身分をわきまえてるから不平をいわないかもしれんが
他の派遣なら全業界中TOPの年収・時給、全職種中3位の年収・時給の
正社員と一緒に仕事してるんだから余計みじめに感じるんじゃね？
それこそ2chでSEに対してコンプレックスむき出しで敵対心燃やすだろ
このスレそのものじゃん

314 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:01:37

今のCOBOLerはもう半角カナでコメントしてねーのかな

315 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:04:42

>>309
全角アルファベットが日本語と同じ扱いなの知らないパソコン素人だな

316 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:06:09

コメント部分は全角でもなんら問題ないよ
別にCOBOLだのなんだの言語に関係ない話
２ｃｈへの書き込みならなおさら全角だろうと半角だろうと関係ないｗ

317 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:07:09

>>309
無知晒しage

318 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:09:19

>>316
無理な自己フォロー乙ｗｗｗ

319 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:10:49

>>316
まさか半角しか入力できない環境もあるの知らないのか？
windowsしか触ったことﾅｲのバレバレだなｗ

320 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:12:16

>>316
書き込めば書き込むほど馬鹿がバレるｗ

321 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:18:00

>>319
全角が使えないプラットホームが存在することと
HTML上に表示されてる書き込みと何か関係あるのかい？
あと、全角／半角の話とwindowsとかOSの話が直結してるところもアホ丸出しだね

322 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:18:10

460 恋人は名無しさん 2009/11/19(木) 22:08:30 ID:kQckTDwBO
質問です。私22(大学4年)彼29です。

両親に、彼の学歴(短大)・職業(SE)を理由に付き合いを反対されました。
特にSEなんて人間の底辺だとまで言われました。

とりあえず彼に相談しようかと思うのですが、
この場合正直に上記の理由を話してもいいのでしょうか？
傷つきますよね…

323 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:21:50

お前らも自分のパソコンのファイル名は全角なんだろ？
晒しあげることでもなくね

324 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:22:02

>>322
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:27:41

「コメント」も知らない人がいるのはこのスレですか？

326 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:28:33

このスレ、内容的に
「どんな派遣先でも派遣会社はマジやめとけ」
だなｗ

327 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:31:44

>>309
恥ずかしい奴だなｗ

328 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:47:35

>>311
コメントたったらたいがいの言語はコンパイルとおるんじゃないか？
参考までに聞くけど、全角のコメントが入ってると通らない言語って何？
最近じゃCOBOLでも.NET系でも変数名に2バイト文字を使えるようになってる時代にそんな言語あるのかな？相当マイナーな言語なのかな。

329 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:49:07

>>321
それは>>316に対するレスだろ

まさかオマエはドキュメントにも全角でＨＴＭＬとか書いちゃってるのｗ
あ、パソコン親に買ってもらったばかりの学生さんかｗ

330 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:54:08

>>328
一部の古い汎用機系ならそもそもエディタでマルチバイト文字が打てない
あとマイコンとか組込み系の開発でもそうだし、
コメントなんだからこれは言語に依存するものではなくて環境に依存するものってくらい分かるだろ

それに従いドキュメント作成規約では全角でのアルファベットは禁止されているところが殆ど
そもそも全角英数なんて技術者なら普通気持ち悪くて使わないでしょ

331 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:54:48

コメントぐらい全角だろうが半角だろうがどうでもいいだろう。読めりゃいいんだから。
外人が読めるようにするんだったら全部英語で書かせりゃいいんだから。
そんな事よりもっと他に注意する点はあるだろ。くだらない事ばかり気にしてるから日本のSEの質が低くなってきてるんじゃないのか？

332 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:56:33

メモ帳だから日本語打てます

333 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:57:58

>>330
ごめん。
今時2バイト文字も使えない環境使ってるところなんて眼中にないから。
そんなマイナーな環境に合わせるために2バイト文字禁止って言ってるの？

334 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:58:44

全角アルファベットを違和感覚えずに使える神経に絶句

335 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 21:59:33

>>329
例えばお前が今書き込んでる漢字（全角）はHTMLのソースを表示したときに
どう書き込まれるの？
そこには半角で書き込まれてるの？
頭わるいね

>>328
やつはコメントだろうとなんだろうと全角使ったらコンパイルエラー起こすと
思ってるんじゃないの？ｗ

336 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:01:54

>>331
１匹だけ粘着してる無知なPGがいるだけｗ
まさにどうでもいい
無視したほうがいい

337 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:02:16

普通の教育を受けた人間なら、全角英数なんて使わないはずなんだけどな。

338 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:07:56

>>330
ちなみにコメントはどうやって書いてるの？
英語？半角カタカナ？日本語をローマ字で書いてる？

339 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:09:28

ドキュメント書かないような派遣PGなんじゃね？
プログラミングと全角英数を平気で使うってのは関係ないだろ

それにソースのコメントの話なのに言語に依存して全角が入力できない場合があると思っているところが明らかに素人ｗ
そりゃコメントなら半角カナでもアラビア語だがヘブライ語でも入力できるさｗ
環境に依存していることくらい推測しろよｗ

>>335
自演乙
かなりファビョって意味不明だなｗ
半角の漢字とかバカじゃないの？

340 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:10:47

>>339
>半角の漢字とかバカじゃないの

文盲かｗ

341 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:14:23

>>338
そういえば昔銀行のシステム扱った時コメントがローマ字で書かれてて苦労した。
感じがないと意味が理解しづらかったよ。
全角だろうが半角だろうが読みやすいのが一番。

342 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:14:49

ちなみにドキュメント書くときには全角英数認められているのか？

>そもそも全角英数なんて技術者なら普通気持ち悪くて使わないでしょ
だね。それが全てだよ
別にここで全角英数使おうが読めるが、技術者は普通は使わないって程度のレベル

343 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:15:43

>>342
反論できなくなったら最後は感情論か

344 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:16:01

>>340
そういっているよ
頭冷して自分のカキコよく読んでね

345 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:17:04

>>343
キミ感情論の意味分かっている？ｗ

346 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:17:28

>>344
それわざとやってるの？

347 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:18:36

>ちなみにドキュメント書くときには全角英数認められているのか？

ここには答えないｗ
結局現場で働いたことないから知らんのだろｗ

348 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:19:38

>>343は今辞書引いて「感情論」の意味を調べておりますｗ

349 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:24:55

やっぱり専門卒のDQNPG止まりが熱中できる話題ってくだらないな
本人は大卒SEと同じ身分だと思ってるかもしれんが

350 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:25:13

>>342
そこまで規約できめちゃうの？
後で全角数字が見つかったら、修正して変更管理で更新履歴に残すの？
そんな事ばっかりやってるからコストかかるんだよ。
将来のメンテナンスに悪影響あるような問題ならきちんとやる必要あるけどお役所みたいに無意味にコスト増やすようなことやつてたら競争力無くなるよ。

351 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:26:45

>>350
一応社内規約で決まってる。
客の希望があれば別だが。

352 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:27:37

>>349
どんな話題？

353 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:28:46

>>344
やはり文盲だなｗ

354 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:29:52

今の話題だろ

355 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:30:23

>>309
低能死ね

356 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:30:33

つーか技術者ならコメントにもドキュメントにもWEBの投稿にも普通は全角英数なんて使わない

読める読めないとか保守・メンテとかコストの問題ではない
手がそう動くんだよ

357 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:30:47

>>354
今どんな話題で熱中してるの？

358 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:31:17

汎用機世代とその下で育ったPG vs .NEET世代の構図

359 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:31:45

.NEETワロタ

360 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:33:29

NEETとPGしかいないからレベル低いのか

361 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:33:30

まあ普通は全角なんて使わないわな
技術者の自覚のないなんちゃってSEなんだろうな

362 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:38:11

もしjavaでもPHPでも全角英数をコメントに使っているヤツがいれば修正させるよ普通
まぁ新人でもやらんがな

363 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 22:45:05

英数を半角で書くなんて基礎の基礎以前の問題だろ・・・
最近の学生はここまでレベルが下がってるのか？

364 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:19:14

>>351
やっぱり間違い見つけたら更新履歴情報残して修正してるの？

365 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:24:28

>>364
修正してる。
客にも提供してる。
客にはドキュメント管理費用もらってるのでその辺はキチンとやってる。

366 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:27:43

ここは就職板じゃないの？
学生じゃない連中が荒らしまくって情報交換しづらくしてるじゃん。
全角とか半角とか就活に関係ない話でスレ消費するのはやめてくれない？

367 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:38:54

全角英数を見かけたら多くの人は、感覚で汚いと感じるだろう
見てすぐ分かる、汚ねーコードって感覚に近い

>>350
バカめ

大手の管理グループが、
下請け7社で作って基本設計のフォーマットを定めず、
当然バラバラで上がって来たら、
後から揃えろとか

そーいう、当たり前の話で終電残業するバカげた世界

競争力なんて無い
労働コストの物量作戦してきただけ

んで、大きなモノはもう作り終わった
従って、新人はいらない

開発者は、もう金になら無い
後は、残りの隙間産業の会社運ギャンブル狙いかな

368 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:43:19

なんかおっさん達が就職板で活き活きと議論してるけど、情報システム板でやってくれないかなぁ。
邪魔でしょうがないんだけど。

369 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:45:12

>>366
全角でＳＥって書く現役のSEの振りして学生を騙す人間を隔離するために必要

これで分かっただろうが上からＳＥで検索して出てくるやつは働いたことのない学生
というか最近ネット始めたパソコン素人

370 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:47:37

>>368
貴重な先輩の経験談として受け取れない姿勢だから
人売り人事に騙されてこんな業界に来ちまうんだよ

371 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:50:05

ＷＩＮＤＯＷＳしか使ったことのないＳＥ（笑）

372 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:54:57

入社したら全角でSEって書く奴が上司だったり仕事とってくる奴なんだよ

373 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/21(土) 23:55:57

お前らSEじゃなくてプログラマーじゃん

374 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:07:00

話がガラッと変わりますが、
来年から日立系の子会社で勤務します。
日立はカンパニー制を導入するそうですが、子会社の人の立場はどうなるんでしょう？

375 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:10:08

日立ソフト乙

376 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:15:07

結局コメントが全角だとコンパイル出来ないとか言ってた奴何だったんだろ
少なくてもウチじゃ余裕でコンパイルできるが

377 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:20:31

>>374
何で本体に行かなかったの？

378 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:23:20

>>377
日立の場合子会社のほうが優秀なんだがｗ

379 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:33:14

374さんへ。
最初、IT以外のところを受けていたので、日立の本体は受けませんでした。
なかなか内定が出ないからITでも受けるかと思い、今の内定先を受けたところトントン拍子で合格しました。
ちなみに大学院生で、野生生物の研究というアウトローなことをしています。。

380 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:36:56

そっか、がんばれ

381 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:38:28

>>368
オタクって周りに迷惑かけてるかとか自分がどう見られてるかとか気にしない人種だからしょうがない。
しかも、自分の得意分野のことになると口角に泡吹いて唾飛ばしまくりながらまくし立てる。
SEつーのはそういう人種が多いんだから今からそういう連中に慣れておくという意味ではよいのでは？

382 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:43:11

日本語読めないPGはSEにはなれない

383 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:43:25

これはなにか？

351 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/28(月) 20:41:22
428 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/26(土) 13:20:22
【2009年度SI業界ﾄｯﾌﾟ層年棒ﾗﾝｷﾝｸﾞ】

野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ 2000万━━━━
日本IBM IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ日本HP CiscoSystems　ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━━━━ 1500万 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通　日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ 1000万 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ ISID みずほ情報総研日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ 900万━━━━━━━━━━━━━━━━━
年収モデル
IBCS　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NRI　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
accenture http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
Oracle　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1086314686241.gif
Yahoo!J http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
NEC http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
NTTDATA　http://www.mynewsjapan.com//reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif

384 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:44:15

352 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/28(月) 20:42:24
＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

385 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:45:43

353 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/28(月) 20:43:07
会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
会社名　:日本オラクル
平均年収:917万円
平均年齢:35.7, 歳
会社名　:ＩＳＩＤ
平均年収:837万円
平均年齢:36.3, 歳
会社名　:日本ユニシス
平均年収:822万円
平均年齢:42.2, 歳
会社名　:ＮＴＴデータ
平均年収:814万円
平均年齢:36.1, 歳
会社名　:新日鉄ソリューションズ
平均年収:800万円
平均年齢:37.2, 歳
会社名　:富士通
平均年収:793万円
平均年齢:40.3, 歳
会社名　:ＮＥＣ
平均年収:748万円
平均年齢:39.6, 歳
会社名　:日立製作所
平均年収:745万円
平均年齢:40, 歳
会社名　:(CTC)伊藤忠テクノソリューションズ
平均年収:758万円
平均年齢:36.2, 歳

386 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:47:04

おまえらがいうSEってこういうITとは関係ないのか？
これってひどくはないと思うんだが

387 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:48:10

>>383
トップ層の年収なんか気にしてもしょうがない。
なれるわけないんだから。

388 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:49:25

>>386
そういう一握りの大手企業に入れたらこんなところでグチグチ憂さ晴らしなんかしてないつーの。

389 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:50:24

だとしたら、営業はやめとけなどもありなんじゃないのか？

390 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:50:33

>>387
貼ってある年収モデルには下位20％層の平均も載ってるだろ

391 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:51:08

>>376
そんなこと誰も言ってない
曲解乙ｗ

392 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:51:15

>>386
え？
もう>>235でIT業界もSEも年収、時給ともに高待遇って知ってるよ
このスレはそんなSEと一緒に仕事をする日陰の派遣社員が
自分のところの会社とのギャップを嘆く場所

393 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:53:18

>>391
309 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:42:22
現プロジェクトのコーディング規約でコメントは全角アルファベットだが？

311 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:53:09
>>309
全角アルファベットでコンパイル通るってどんな言語だよｗ

394 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:54:07

>>388
この程度の企業にも入れないクズがSEを名乗るな

395 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:57:01

２ｃｈには壮大にだまされてなんぼ。
IT業界は数が多すぎなんだよ。たたこうとすれば、いくらでもできる。

396 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:57:04

>>235は各業界、業種の平均だから、その待遇とかけ離れているようなところに
就職しちゃって愚痴ってるやつをいちいち相手にしなくてもいいと思われ

397 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 01:27:25

>>393
つーか議論していて
ホントに全角英数がコメントでもコンパイル通らないとかそんなムチャな知識の持ち主だとと思っているの？

398 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 01:32:31

>>1は
>>385
じゃないだろ

>>386
1のSEの定義には該当しない

399 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 01:33:12

>>397
日本語が理解できなかったのかな？

309 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:42:22
現プロジェクトのコーディング規約でコメントは全角アルファベットだが？

311 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:53:09
>>309
全角アルファベットでコンパイル通るってどんな言語だよｗ

400 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 01:36:24

久々に来たら負け組がファビョっててﾜﾛﾀw

401 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 01:39:09

【現在までの経緯】
やりたいことなんてよくわからん
↓
なんとなく大手を受けてみる
↓
落ちる
↓
ITに行く
↓
落ちる（この時点ではじめてからやく2ヶ月）
↓
やっと自分の興味、関心に気づく
↓
志望の業界へアプローチ
↓
「エントリー受付は終了しました。多数のご応募ありがとうございました。」
↓
逝く

402 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 04:16:34

全角でコメントなんかダサい奴がすること
俺はコメントも半角アルファベットで通す

403 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 05:21:23

IT関連でSE以外に何があるの？
待遇いいものある？

404 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 07:29:40

>>402
おれもコメントは半角英数だけしか使わない。
でも英語苦手だから、英語と日本語のローマ字表記でミスターのようなコメントになってるorz

405 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 08:15:36

コメント以外でもプログラム書いたことあるヤツなら自然にデフォルトで半角英数だよ

>現プロジェクトのコーディング規約でコメントは全角アルファベットだが？

とんだマヌケな零細プロジェクトだよｗ

406 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 09:55:17

使える機能を最大限に活用も出来ず末節にだけ拘ってどうでもいい事の繰り返し
こういう人達が君たちの先輩になるのさ。
上も下も無い２ちゃんでこうなんだから実際の上下関係が発生したらどんなもんか想像してみなよ。
ローカルルールに依存しない場所にまでローカルルールを持ち込んで得意げになってるのは
みっともないよ。しかも就職板で。
こんなレベルでしか指導できない馬鹿が影でこっそり下に対して嫌がらせするから
優秀な奴が嫌な思いして辞めていく。
基本的に半角英数使うってのはプログラミング【では】有る意味常識？だが
ただそれだけの事。（常識なのかね？もっと単純な事の様な気がするが）

407 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 09:55:56

少なくても２バイト文字を禁止するコンピュータ面の理由はないみたいだね
なんか２バイト文字使ったら負けかなと思ってる人が多いの？

408 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 10:02:36

ＳＥ、ＳＩｅｒ、ＩＴ、ＪＡＶＡ、ＭＹＳＱＬ、ＯＲＡＣＬＥ、ＰＨＰ，Ｄａｔａｂａｓｅ、ＷＥＢ

↑技術者なら相当気持ち悪くない？
コンピュータ面の理由ってか環境面の理由は上で語られてるぞ

409 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 10:16:01

>>406
別に2ちゃんの書き込みを半角英数使えと強制しているのではなく
全角でＳＥとか書くくせして現役SEとうそぶく輩をバカにしているだけだろ

410 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 10:50:39

>>406
想像してごらんよ
例えばNRI、IBM、日立、NTTデータのSEが2chの書き込みに全角が使われているのを見たからって
「僕の書いてるプログラムではコメントでも全角使ってないんです。」とかトンチンカンなこといって
粘着すると思う？
そんなの、「あ、そう。掲示板の書き込みとは全然関係ない話だね。」で終了だよ。
ここに「1人だけいる」粘着君は小さいソフトハウスのPGか派遣会社からきたPG。
まぁ、ちなみにプログラムごとき下流工程の話を掘り下げるのもなんだが
日本ではコメントは日本語で書いてるソースがほとんど。
なぜならば保守する人間も日本人のPGだから書いてるほうにも読むことになるほうにも
わかるように日本語で書く。なので、当然全角も使う。
誰かが上のほうで書いてたが海外のPGとやるなら「その国」のPGが読める言葉で書く（英語とは限らない）
ただそれだけ。
もし、日本にいて、全角の漢字や平仮名交じりの日本語で書かれたコメントを見たことがないなら
かなり経験が少ないPG。

411 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 10:52:05

>>408
べつに？気持ち悪いとかいうほうがむしろ気持ち悪い

412 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 10:55:47

>>397
>>311のレス見る限りじゃそうとしか思えないんですが
特に訂正とかもしてなかったし

413 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 10:59:32

今時全角だ半角だとつまらない事に拘るSEも少ないだろ。
マイクロソフト系もUNIX系も普通に2バイト文字使えるんだから(もちろんソースコードにも)。
オフィスソフト使ってたら気付かずに全角になってる事なんてざらなんだが。
みんなはそんな細かい事一々気にしながらドキュメント書くなんて事務職みたいな仕事してんの？
「2バイト」だろうが「２バイト」だろうがどっちでもいいと思うんだが。どっちもそんなに気持ち悪くないし。

というか、最近は全角/半角気にせずドキュメントつくる奴の方が多い気がする。一々指摘してたら仕事が進まないからほっといてるけど。

以外とソースコードに日本語使うと読みやすかったりするんだよね。クラスやメソッドの名前などにネイティブな言語使えると意味が分かりやすくなるね。
パッと見ると汚いソースコードに見えちゃうけど、慣れだよ。

414 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:02:25

>>408
どう気持ち悪いのか説明してくれないと。
あんたの嗜好を押し付けられても困るんだけど。

415 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:10:24

プログラム上の変数とかはコメント上でも半角にするが
もしフラグのコメント書くときに

//営業職 1
//事務職 2

って書いたら

//SE職 3

って入れるな～

416 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:13:10

>>414
だからぁ。
オタクってそういう人種なんだよ。
会社にいっぱいいるだろ？

417 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:14:47

メールの際に英数字を全角で書くのはマナー違反

418 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:16:04

>>408
全角かどうかよりも、ＪＡＶＡって全部大文字のほうが気持ち悪い
逆にＪａｖａなら気にならない

419 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:23:18

>>417
そんなマナーあったの？
初耳だけど。

420 ：415：2009/11/22(日) 11:27:36

逆に質問だけど
リストとかに出力とかさせる機能作る時にも、指定がなけりゃ半角にしてるの？
2chの書き込みすら言うくらいだからそうなんだろうけど

営業
事務
設計
人事
SE

逆にここで半角だと不自然に思える
まあおれがユーザー側に近いとこでやってるからかも知れんが

421 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:31:34

>>419
普通あるだろｗ
どんな会社に勤めてるんだよ

422 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:32:16

>>418
それをいうなら、MySQLとOracleもだろ。うちはWebも小文字だけど。
要するに408の方が未経験者って事なんだろうね。

423 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:34:30

>>421
自分の常識が世間の常識なのかどうか考えた方がいいよ。
地球は君中心に回ってる訳ではないのだから。

424 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:40:37

>>423
零細企業、あるいはメールもやらないプログラマの方ですか？
それとも学生？

425 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:41:15

>>422
思ったけど全部書くのめんどかった

426 ：423：2009/11/22(日) 11:50:39

>>424
一応今は大手にいるよ。
転職前は大手金融機関の子会社にいたがどっちでもそんなマナーはない。
客からのメールに全角英数が混じっているのも珍しくない。

一応、全角英字は使ってないが、もしかしたら全角数字は使ってるかもしれないから本当にそんなマナーが浸透してるのであれば社外へ出す時には気をつけないといけないから、本当に一般的なのかは知りたいな。

427 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 11:56:10

オタクオタク言ってる奴は気持ち悪いから消えろよ

428 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:00:56

>>427
痛いところつかれたようだねw

429 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:02:17

>>427
分かりやすい奴だな。

430 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:03:46

>>425
大文字小文字の違いは気持ち悪くないんだねw

431 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:05:12

失礼な奴らめ
勝手に安価付けて「だからいったでしょ」的なレスしてくる奴は嫌いなんだよ

432 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:05:13

>>405
お前なんか関われない規模のプロジェクトだがｗ

433 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:07:46

今から出社しないといけなくなったユーザー系IT土方が思う
この業界がおかしいと思う理由その１：
入社３年目にもなったら、部下（協力会社）数名を率いる立場になる。
どうしてこんなことが可能なのかというと、業務システムの開発に
必要なPGMとか設計とかのスキルは２年もあれば身に付くから。
あとは、大量の仕事を人を使って捌いていくことだけを求められる。
しんどいし、辞めたい。

434 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:17:46

>>425
思ったけど？ｗ

435 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:26:04

>>433
お前が協力会社だろうにｗ
何、一次請けを騙ってるんだかｗ
羨ましいのはわかるが

436 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:29:55

うちの場合、実際に製造なんて行うのは最初の2年だけだわ
数年前まではその2年もなかったらしいけど。

437 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:32:16

キャリア官僚がものすごい勢いで出世するのと同じだろ
なんで協力会社ごときと同じスピードで出世しなきゃならんのよ
そんなこと大手で働いてるなら当たり前すぎて辞める要因になんてならんｗ

438 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:36:10

>>433
そんなの入る前からわかってることだろうが
うちの学校のコーディングオタはそれが嫌で下流に就職してたな

439 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:41:19

自分に指示出してる人間が自分より全然若くて年収も桁違いなら
そりゃ、2chでなりすまししたくもなるもんだ

440 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:46:19

30過ぎてもプロパーの若手に指示されるのってどういう気持ちなんだろう

441 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 12:52:15

>>440
お前の数年後だろ

442 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 13:37:26

業務的な指示は別に問題無いでしょ？
よっぽど能力無いなら別だがｗ
プロパーと自分の間に何か沢山入ってる事の方が問題だったりしない？
2社の都合で業務遂行するのと2社のはずなんだけど実際は4社とか有るじゃない？
プロパーの人には見えない事になってるけどさｗ
大手プロパーの人がとんでもない奴って場合は殆ど無いと思うんだけど（子孫はかなり多いがｗ）
その代わり間に入ってる奴がまともな場合も殆ど無いけどなｗ（自社含めブラック連鎖確定ｗ）
子孫プロパーー＞ブラック連鎖は普通に精神やられて死ねるよ。

443 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 13:42:15

やはり害虫だったか
派遣やブラックに入らなければいいだけ
そんな会社にいくやつはどんな業界いってもダメ人間

444 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 14:23:22

大手から中小まで
この業界ほどホワイトの要素がみつからないのもある意味凄いよな

445 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 14:35:30

今は経営者だけどなｗ
人を見下すだけでは発展的な進歩は望めないよ。
就職板まで来てそんな事言うなよｗ
俺は駄目人間だが痛い目見たからこそ見えてくる物もあるし、
業界に縛られて無いから伝えられることも有るだろ？
ＩＴ業界脱出した（させられた）奴なんてこんな汚い業界二度と
触れたくない奴多くて事実の書き込み少ないんだからさ。
君は害虫だの駄目人間と言える立場で今まで一体何をやってきたのかね？
自慢したいなら他でやりたまえ。

446 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 14:47:18

このスレって結局こういうことだと思う

313 名前：就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/11/21(土) 20:59:18
>>305
298は自分の身分をわきまえてるから不平をいわないかもしれんが
他の派遣なら全業界中TOPの年収・時給、全職種中3位の年収・時給の
正社員と一緒に仕事してるんだから余計みじめに感じるんじゃね？
それこそ2chでSEに対してコンプレックスむき出しで敵対心燃やすだろ
このスレそのものじゃん

447 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 14:49:07

>>444
国家公認の治外法権みたいな業界だからね。

448 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 14:50:45

【一次受けSE】
利益管理がプロジェクト単位になっているため、
下手な上司は手っ取り早く人件費を抑制し、見かけの利益を上げ、赤字を抑制する。

つまり、仕事はあるのに「残業はXX時間まで」を命令。
結局、勤務表上は残業していないが、実際はそのプロジェクトの全員（社員）が無給で残業することになる。

上司／プロジェクト次第だが、基本的に高卒やFラン大卒の「辞められない＋根性」で出世した人間が多いため、
上司は無能と考えたほうが良い。

【二次受け以下】
・年俸制を導入し、人件費を抑制。
・客先に放り出すだけなので、どうでも良い。

449 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 14:53:12

一時受けに　高卒やFラン大卒　がいるとは思えんが。
一時受けってデータとかのレベルだろ？雲の上のイメージがあるけど

450 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 14:59:41

一次受けじゃなくて一次請けだろ
一次受けとか書いてるのは業界人ではないな

451 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:03:40

449で一時受けと書いてしまったが。
んで、データに高卒とかFランがいるってマジなのか？

452 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:07:38

>>450
この業界、ろくに漢字が書けない奴らがゴロゴロいるので（笑）

453 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:15:17

>>449
雲の上ｗ
やっぱこのスレってこんなレベルなんだ

454 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:18:09

>>384

455 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:21:13

富士通ってこのスレ的に勝ち組？
就職板的には負け組扱いだけど

456 ：454：2009/11/22(日) 15:27:00

>>451
ということで平たく言うと>>448の「基本的に高卒やFラン大卒の～が多いため」
のような底辺が書き込んだ妄想を真に受けるほうがお馬鹿ちゃん

457 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:32:33

>>455
勝ちでも負けでもいいじゃんか
別にお前が富士通にいくわけでもないし、お前が負け組なことにも変わりないし
それとも
「ぼくは富士通に内定もらったんですが、SEだけはやめとけスレで
勝ち組か負け組か質問しにきています」的なシナリオでも考えてるの？

458 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:38:19

>>446
それでなおコミュニケーション能力が必要だって言われるからなｗｗｗ
学生には解り難いかもしれないが搾取の度合いにより基本給で3倍くらいの差が有る。
運が悪いと生きてすら行けないよ。
社食でもあれば良いが無ければ一緒に昼飯食うのも普通に不可能だよ。
残業代で飲みに行くか！！って盛り上がってるところで
残業代出てませんとは言えないだろ？
（出たとしても残業代も当然3倍違うし、契約上の縛りで
待遇、本当の所属をプロパーに言う事はＮＧな。常に嘘を強要されるってこったｗ）
俺の頃はかなり極悪な誓約書も書かされて脅されたよ。
（不利益を与えた場合自分両親保証人で全損失を穴埋めする事を誓います
ってのに署名捺印させられたよｗ多重派遣は存在しない事になってた（る？）から）
なのでその度何かしら情けない言い訳考えながら日々送ることになるのさ。
そりゃ本来と別の意味でコミュニケーション能力重視されるわなｗ
不可能に近い状況でコミュニケーションを取れって話だからなｗ
正直に金が無いって言ったらそんな馬鹿な話有るかよ
こんな残業してんのに何に使ってるんだよ。
サラリーマンなんだから無駄使いばっかしてないで
最低限のコミニュケーション位取れよ。
と切れられた事も有る。
あんま見ない書き込みだと思うけどＳＥ辞めた奴でこういう経験
してる奴結構多いと思うぜ。

459 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:39:05

富士通で負けとか。
お前らどんだけエリートなんだよ。
エントリーシートで切られるだろ。明治レベルでさえ

460 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:43:40

>>458
SE辞めたというよりブラック派遣会社辞めたって話だなｗ

461 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:45:49

>>457
いや、富士通社員なんだが

462 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:47:53

>>461
自分の会社名すら忘れたのか？ｗｗ

463 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:48:04

>>459
このスレは２ちゃんじゃ珍しくレベルが低いね
２ちゃんの平均は旧帝レベルなのに

464 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:48:22

>>462
ごめん、富士通じゃなくて日立だったわ

465 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:52:25

はぁ、業界トップでさえ、低学歴（東京一工宮廷早慶未満）が半分だモンな。

384 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 00:44:15
352 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/28(月) 20:42:24
＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

466 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:53:38

>>465
富士通、日立、NECも載せてよ

467 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 15:58:19

>>461
いい加減自分の会社名くらい覚えてくだちゃいね
あなたの会社は富士通じゃなくて富士ソフトでちゅよ

468 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 16:21:08

>>465
マジレスすると、どこの業界のトップ企業でも50%未満だよ。

三井郵船、三菱地所が70%くらい

469 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 16:24:04

>>448
元請けだけど、Ｆランなんてガチで見当たらないｗ
以外に東大多いし低くてもマーチかなうちは。

470 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 16:37:00

東京一工宮廷早慶出てて富士ソフトって；；

471 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 17:14:08

うちも元請けだけどFランいるぞ、東海大とかな
しかも学部卒
高卒は当然採用してないが

472 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 18:38:28

>>468
三井郵船ってなんだよw

473 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 18:41:52

>>472
低学歴乙

474 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 18:57:51

>>472
日本郵船か商船三井のどっちかじゃないの？
どっちのことを言いたいのかは書き込んだ本人のみぞ知るってことかな。

475 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 18:58:45

>>472
三井造船の事だったりしてw

476 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:04:20

>>410
プログラムごとき下流工程って・・・
こういう人がいるから日本のＩＴって駄目なんだろうなあ

477 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:05:50

実際に下流工程だろうが

478 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:14:21

下流行程だけど高い思考能力が必要なのがPG
上流行程だけど低い思考能力で出来るのがSE

479 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:16:24

同意、馬鹿でもできるのがSE

480 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:17:21

>>477
下流工程だろうけど、IT業界の人間がプログラムごときはないんじゃないかな

481 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:19:16

ごときだろ、中卒でも出来る単純作業

482 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:24:04

>>473
低学歴なので三井郵船と言う会社の事を全く知りません。
教えてください。

483 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:25:50

SEってどんな仕事をしているイメージなわけ？

484 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:27:00

営業こそ中卒でも可能な職種。

485 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:42:40

>>482
可哀想だからそのぐらいにしといてやれよw

486 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:46:13

ダメSE
客の話を中途半端にPGに伝えて
「何日までに作れ。分からない仕様なんて俺じゃなくて客先に聞け。勝手に客先にはなし通すな、ちゃんと俺に聞けよ。仕事取ってきてやったんだから俺に感謝しろ」

みたいな営業が無駄に口うるさくなったようなやつかな

487 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 19:46:34

>>485
これは酷い自演

488 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 21:15:49

>>486
おお、まさしくその通り。
本人に聞いたら不機嫌そうにそんなの分からないから客に聞けと言われ。
客に聞いたらなんで俺に聞かないんだって言われ。。。
同じ話なんだけどねえ。。。
駄目ＳＥというよりも会社も人もこんなのばっかだから精神病むんだよ。

489 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 21:48:15

ここ見てたらＳＥって一体どんな仕事なんだ？
とか思い始めちゃった。
教えて富士通の人。

490 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 22:06:54

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

491 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 22:08:20

この業界うさんくさいが、過去スレ探すとい色々情報出てくる。
>>480は3年ぐらい前にあったスレのやつ

492 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 22:22:36

航空システム、医療システム、電力システム、官公庁システム、自治体システム、
通信システム、流通システム、CADシステム、etc・・・
全部この業界が造り上げたもので回ってる
胡散臭かったら誰もそんな基幹システムの構築、依頼しないよ

493 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 23:06:36

>>489
ITコンサルタント、プリセールス、PM、ITアーキテクト、NE、運用・保守部隊、PG等々

これらを包括的に称した言葉がSE。

494 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 23:07:00

株式会社リベロプロジェクト
新人退職率50％(休職率10％！)
現在、二年目のリストラ70%！
その他、毎月5～8人ずつリストラ続行中！(部長など管理職含む)
民事再生後、オーエフデスクに買収されたが赤字は回復せず、社員を無視した酷い扱いから退職者、休職者が後を絶たない
偽装派遣、偽装出向が後を絶たない。

社員のほとんどに仕事がない、仕事が無いものからリストラ対象にされる。
NTT関係などとほぞいてるが、その実態は超末端でシステムのミスも多い
技術力、ノウハウのある社員が少なく、取引先からの信用もきわめて薄い
今後も取引の打ち切りが行われるのに、収益の見込めない新規事業が行われる。
新規事業が行われた場合、先までの取引先への業務はおざなりにされる→打ち切り→新規→打ち切りとループを繰り返す

なんとか利益を出せている携帯端末も先がなく、IT事業部も廃部寸前である。
2年先には存在していない会社である。

495 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 23:11:00

>>490
>Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
>ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
>特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。
>顧客との折衝が基本になります。

マジレスするとこれはちょっと違う。
というかそれはSEの仕事の中でもコンサルタントの仕事。
実際のSEはコンサルやってるやつだけじゃなく、ほとんどのSEの仕事はシステム設計がメイン。
どういうアーキテクチャ（構造とか仕組みのことね）でシステムを実現するのか設計する。
建物に例えるなら建築士。自動車なら設計者。
勘違いしてる人が多いから説明するとシステムと一口にいっても別にプログラムだけで
システムが成り立ってるわけじゃなくて、プログラムはシステムの一部品にすぎないので
業務系（アプリケーション（プログラムの集合体））、インフラ系（基盤）、プロジェクト管理、その他
必要な部門ごとにチームを作って作業する。
業務系のSEならばシステム設計の後はPGがプログラムをコーディングできるように
プログラム部分をよりブレイクダウンした設計書を書く。（これをプログラム仕様書と呼ぶ）
PGは仕様書をみれば、どんなインターフェースで、どんな振る舞いをするプログラムなのか
（普通は）理解できるので作業を進める。
PGが経験不足だったり、SEがアーキテクチャに採用した新技術に疎かった場合などは
教育やサポートをするのもSEの仕事といえるだろう。
ただ、SEは上流工程の作業が忙しいので、あまりそれらの作業に時間をさいてあげられないのが本音。
ちなみに日本のSEではプロジェクトマネージャというプロジェクト管理者がもっとも高い地位だが
アメリカのSEではアーキテクト、つまり先ほどのシステム設計するSEが一番報酬が高い。
このスレにたくさんいるPGの人も質問や問題が出たときはプロジェクトマネージャより
アーキテクトのSEに相談してるんじゃないかな。

496 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 23:14:20

>>488
そのくらいで精神病むようなやつはメンタル弱すぎだろ。
IT系からさっさと出てったほうがいい。その程度で通用する業界があるかは知らないが。

497 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 23:21:37

マ板的にはコーダーはPGで営業がSE
他にプロマネやらリーダーやらポジションごとに名称は使い分けてるよね

498 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 23:24:10

ちなみにIT企業にも当然、営業職は存在してるのでSEが営業というのはありえない

499 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/22(日) 23:29:15

ポジション毎というより工程によってスペシャリストが違うから、同じSEでも仕事内容が全く異なる。

500 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:27:03

>>499
そそ、そこが解り難い。
このスレで悲惨な実態訴えてる人とそうでない人は一体仕事的にはなにが違うの？
会社が何かおかしいのはなんとなく理解できるけど一体この差は何なの？
規模が違うって事？
激務高給と激務？薄給？の差は何？
悲惨な人はやってる事自体が違うの？
見極めるにはどうすればいいの？
業務内容は大体解りました。
けど金銭的な待遇の違いがよく解りません。
悲惨な人にならない為には何が必要なのでしょう？
資格とかで差が付くとかそんな感じです？

501 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:29:16

業界研究して自分で考えろ

502 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:31:34

>>501
なんだ、知らないのか。
だったら黙ってればいいのに。

503 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:36:58

>>490にはポカーンだな。
「ダメな例は私も知ってますが、それは実は嘘なんです」って詐欺師が人を騙すときの話し方だし。

ま、これに騙されてSEになる奴は、「ざまぁ」だけどさ。

504 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:38:27

＞悲惨な人はやってる事自体が違うの？

そういうこと

＞金銭的な待遇の違いがよく解りません。

SEとPGが同じ待遇なわけないじゃん

＞悲惨な人にならない為には何が必要なのでしょう？

IT企業に入ってSEになる
派遣会社には入らない（どんな職種でもだが）

505 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:39:58

SEなんて言葉企業によって解釈がまちまちなのに
いちいちここでSEってなに？っていって答えが出ると思っているほうがどうかしている

googleの技術者だろうがトラコスで時給900円でデータ入力していようが、システムに関わる技術者は皆SEだよ

506 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:40:08

使役者A(ユーザー,非ｼｽﾃﾑ屋)は奴隷Aに指図し、
奴隷Aは使役者Bとして奴隷Bに指図し、
奴隷Bは使役者Cとして奴隷Cに・・・
・・（中略）
奴隷Gは使役者Hとして奴隷Hに指図し・・・

というように上から下へと伝言ゲームが繰り返されていき、
下になればなるほど開発環境、納期、質ともに悪化していく構造
この負のスパイラルに巻き込まれたらそりゃ欝になる

せめてA～Bくらいの奴隷にはなろうね、という話

507 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:45:15

高学歴＆非リア充におすすめなのが、この業界の底辺の会社。

論理的にものを考える力はあるので開発能力は問題なし。
一方でコミュニケーション能力は低くても良し。

Ａ（顧客・一人）→Ｂ（上流ＳＥ・一人）→Ｃ（底辺ＳＥ・５人）
という単純な図式でいくと、
ＢはＡ・Ｃ合わせて６人と連携する必要があるが、
ＣはＢ一人を相手にすればいい。

508 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:47:36

よくわからないのに興味をもってる理由は、やっぱり金なんだろうが
この職種はスペシャリストなんだよ
営業や事務職とは違うんだから、そこら辺よく考えたほうがいい

509 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:50:37

>>500
一つのシステム案件があると、最悪5次請けぐらいまで会社が連なる。
通常の案件でも、３次請けぐらい。下請け会社に丸投げのときもあれば、人だけ調達するときもある。

で、仕事的に分けると

１）発注する会社のシステム部などのSE
２）一次請けの会社
３）二次請け以下の会社

に区分される。

俺が知ってる範囲で
１）は知らないけど、楽そう。

２）は、案件によりけり。
　　酷いプロジェクトだと給料はもらえるがサビ残もあり、時給換算すると７００円とかになる。
　　ただし、働いてる時間が多いので、年収は稼げる。
　　大手の会社だと小さい案件は面倒なので、下請けに丸投げして、上前だけハネる。

３）は、下請けが重なるごとに、ピンハネが続くので、下に行くほどきついことになる。
　　人にもよるけど、SEなら仕事的には２）と変わらない。
　　こっから下は、下に行けば行くほど、多重派遣やら、違法行為が蔓延して、年収も下がり続ける。
　　しかも、最近はインド・中国の参入で、単価の下落が止まらない。

510 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 00:59:30

質問の仕方悪かったですかねえ・・・

511 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 01:00:04

一次請けなら大手だからサビ残はないな
労働監督署の監査が厳しいし、社会的にコンプライアンスも求められるから
内部告発が起こるようなリスク残せない
IT業界の平均年収、平均時給が>>235のように1位になる理由は社員の単価が高いからだが

512 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 01:01:12

>>510
悪いのは質問の仕方じゃない
お前の頭だ

513 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 01:06:34

>>511
一次請けは別に大手だけじゃないだろ。
うちの会社、２００人くらいの中小だけど、案件の3分の1は一次請けだぜ。

でも、サビ残だらけ。

514 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 01:08:12

学歴に関わらずgoogle以外負けだろ。

515 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 01:09:34

～エンジニアってシステム以外にもなくね？

516 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 01:11:08

>>513
そんな小さな会社が受けれる案件どうでもいいよ
システムというよりパッケージソフトに近いか
極端に規模が小さいシステムの何れかなわけだし

517 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 01:24:56

頭悪いなりに考えてもどうもあやふやでいい加減な業界に見えてしまいます。
法律との乖離も有るみたいだし。
派遣会社って言われても。。。
派遣ですって謳ってる会社って無いですよね？
雇用形態は正社員みたいですし。
正社員なのに派遣より簡単に首切られるみたいだし。
グーグルとかもこんな感じの業界なんですかね？
ＳＥにどうにも変な話が乗っかってるのか会社に乗っかってるのか
解らないのは頭悪いからなんですかね？
どうにも実態が把握しずらくて。
上の方の一部の会社（一部上場有名企業）はいい感じ、後はかなり微妙というか駄目。
って認識でＯＫです？

518 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 01:32:13

>>517
これだけはいえる
お前さんの場合はどう頑張っても派遣会社にしか就職できない
微妙というか駄目なのはお前さんの脳ミソなので
自分の好きなように勘違いしてればOK

519 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 02:07:06

>>517
Googleの入れ替えなんて早いもの。
能力がある連中はすぐに最適の場所を求める。
それに便乗したIT会社がバカを使ってあれこれやっていることが多いのが
いわゆるSEという職種を使ってあれこれするわけ。

520 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 02:07:26

>>518
論理的にちゃんと説明できないで下らない
いちゃもんつけるだけなら黙ってろよ。
あんたの脳みそもかなりどうかしてると思うぞ。
あまりにも変な業界なんで病んでるんじゃねえのか？
色々調べたけど真っ当な業界とはとても思えないよ。
酷い業界だと聞いて調べて見たが想像以上に酷い業界のようだ。
他の方々どうもありがとうございました。
3年後派遣会社に就職した暁にはあんたは正しかったって認めてやるよ。

521 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 02:14:16

生意気なガキだぜ・・・

522 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 02:22:38

>>520
>>519も紳士に答えてくれているのになぜ礼も言わないのだ？

523 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 02:24:54

生意気というより頭が悪い

524 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 02:44:10

たった数行の書き込み見てわかるけど、文面に意味のある要素が皆無だよな。

525 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 02:47:01

上で営業職は別にあるって書いてあるけど
ユニシスやIBM以外のSIerは兼務してるんじゃないの？

526 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 02:48:54

そんな雲の上の話しらね

527 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 03:15:53

兼務してるわけないだろｗ
職種別採用があるか否かの違い。

528 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 03:22:10

まぁ、もう新規で大量システム開発する時代は終わったし

大手の管理連中も、デスマで合法殺人する必要も無くなる訳だし
不況で、派遣切りして自殺される心配も無くなるし

経営不振なら、国が金突っ込んでくれるし
大手はマシなんじゃね？

新規開発しかやって無い人間はＰＭだろうが、ＰＬだろうが、
コンサルだろうが、営業ＳＥだろうが、
将来性は無いな

529 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 03:36:45

>>527
IBMは営業ないよ、SEが営業してる

530 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 03:57:14

>>528
くらうど？

531 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 04:03:38

QUICKって会社どうですか？あまり噂を聞かないもので。

532 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 04:17:51

まぁ、おまえらが何言おうとNRIの人間から見れば、屑で貧乏なんだから安心しろ。

533 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 04:31:17

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り。

534 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 05:49:06

窓際でも良いからNRIに行きたい

535 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 07:00:21

平均年齢30代の企業がほとんどだけど、40,50代の人ってどうなるの？

536 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 08:00:50

ＮＲＩ・・・・
地獄だろこんな所。
大手ブラックみたいな印象しかない。

537 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 08:02:11

>>535
業界自体若いからこれから40代50代の人間が増えてくる。
そうなったときにどうなるかはその時になってみないとわからない。

538 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 08:18:28

君たち就職板で何やってんの？
酷い奴らだなあ。
ＱＵＩＣＫって会社は俺は知りません。聞いた事も無いです。
ぶっちゃけ４０代５０代の人は何処に行くのか全く解りません。
地上から消える人が居るのは確かだけど
殆どは他の業種行くんじゃない？廃人になってなければだけど。
スペシャリストって言えばスペシャリストだけど単にこの業界に特化してるだけなので
他業種行って何が出来るかは正直解らんし世の中がどうなってるかすらも解らん。
今の２０代なら中国だのベトナムだの北朝鮮だのアフリカだの南米だのに出稼ぎに行くんじゃない？

539 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 08:28:16

>>536
NRIの方ですか？
NRIって大手ブラックみたいな所なのでしょうか…？

540 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 08:31:27

業界自体若いっても３０年位やってんだろｗｗｗ
何時まで若いつもりだよｗｗｗ
社歴長くて平均年齢２０、３０代の会社はそう言う会社ってこったなｗ
少なくともそれ以降の道は今の所ついてない。
雇用調整金無くなったら年長から順に大量放出始まるだろうし。

541 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 08:47:25

>>500
この業界金銭的な話はタブーに近いからなｗ
契約上の都合も有るしｗ（多重なんとかって奴）
＞悲惨な人にならない為には何が必要なのでしょう？
これがメインで聞きたかったのだろう？ｗ
簡単な事だｗこのスレの名前をもう一度よく読もうｗｗｗ

542 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 09:14:15

この業界、団塊世代も普通に定年後も雇用延長して働いてるよ
別にいなくなってるわけじゃない
平均年齢が若いのは団塊世代付近の労働力が他の業界よりも入ってきてないだけ
団塊世代だから絶対数としての人数は多いが他業界と比較すればそうなる
団塊の世代っていうのは需要があった鉄鋼業や建設業、その他に
多くの労働力が向かった世代でIT業界に就職する人が多い世代ではない
この業界はIT革命とか騒がれた時期あたりから労働力が多く流入してきた業界だから
人数が多い世代の年齢が反映して平均年齢も下がる
新しい労働力が入ってこない業界なら平均年齢もどんどん上がってくるだろうが
どちらかというと、そういう業界のほうが将来性は乏しい。

543 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 10:16:00

無茶な方法で首切られた奴はいくらでも見てきたが
定年後の雇用延長なんぞ見た事無いぞ？
30代の元ニートが平均年齢上げる事はあっても老人は居ないだろ？ｗ
おっとｗ天下りだの上や金融機関から落ちてくる役員は別だがなｗｗｗ
お前人売りの役員か経営者だろ？
平気でこういう嘘ばかりつきやがるというかそれが仕事だからな。
ガードマンは老人だけど警察関係の天下りだからこの業界とは関係無いしｗ
お前一番滅茶苦茶で無法地帯だった１９９０年から２０００年代前半を
無かった事にしようと思ってるだろ？
当時から上手い汁吸ってる口か。

544 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 10:43:06

退職金制度有りますって会社案内に書いてあるのに
実際の支払い実績は天下り役員だけとかそんな会社ばかりだもんな。
中堅以下は。

545 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 10:55:26

そりゃ、お前の業界では、というかお前の会社ではみたことないのかもしれんが
この業界では毎年、定年後の雇用延長者がいる
むしろこの業界だからいるといっていい
２００７年問題の対策としても雇用延長されていて、他業界の団塊世代より
この業界の団塊世代のほうが余程、重宝されてる

◆2007年問題

この問題の発端は、金融機関等企業の根幹業務を支えるメインフレームコンピュータの保守を
団塊の世代が主に行っているため、定年退職後保守を行える技能を持つ人間が企業に存在しなくなり、
業務が滞って経済に重大な悪影響が出るのではないかという懸念から生じたものである。

2007年問題への対策は各企業により異なるが、代表的なものとして、

雇用期間の延長
他企業等の退職者の獲得
会社内部での技能伝承の制度化
技能者枠での新卒採用拡大

http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C

546 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 12:04:07

これこそお前のとこだけの話じゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインフレームの保守ってＳＥか？まあＳＥでも良いやｗ
そっち飛ばされる奴も居るからなｗｗｗｗ
ていうか金融機関って馬鹿なの？死ぬの？って話じゃねえかｗｗｗｗ
あ、それで今回の金融破綻がおきたのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
いや、君凄く面白いｗｗｗｗｗｗ笑いのセンスは優秀だｗｗｗｗ
コミュニケーション能力高いって言われるだろ？ｗｗｗｗｗ
取り組みとしてはすばらしいと思うが
滅茶苦茶限定的でしかも少数じゃねえかよｗｗｗｗ
確かに金融系メインフレーム絡みなら定年時期だけど
これって金融機関本体の話じゃないの？
ユー子とかも恩恵無くは無いだろうけど。
俺は知らない世界だけどこう言う雇用ってそんな大量に有る物なの？
>>544みたいに制度は有るけど実態は一部の人間数人とかそんな話では？

547 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 12:16:42

こわれたｗ

548 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 12:19:14

COBOLtoJavaトランスレータがあれば解決なんかね

549 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 13:12:56

定年後再雇用を見たことないとか・・・
底辺は大変だなｗ

まぁおかげで安い労働力を使えるんだから感謝しないとな

550 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 13:56:47

>>537
業界なんか若くねーよ。
３０年前からある。

551 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 15:19:43

>>548
データ自体は他の媒体に取り出して活用してんじゃないのかなあ？
業務フローとしてメインフレーム使うの前提とかそんな感じじゃないの？
信頼性は段違いだろうしさ。
箱数も減ってるから保守部品無くても部品取りには困らないだろうしｗ
穿った見方すれば未だにメインフレーム使わなきゃならない
大人の事情があったりもするのかな？
税法上とかそこら辺で極めて有利とかそんな話なんじゃね？
技術的な問題では無い気がするな。
そんなに大事なシステムなら自社できっちり管理すれば良いだけだし。
本当は打出の小槌なんじゃね？
そこら辺は>>549辺りが詳しいんじゃない？

552 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 15:25:33

ピラミッドの下の方がとても多い構造なもんで
上に行くにしたがって席が急減する
だから若いうちに適度に壊して捨てていくことが業界の標準になった

553 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 15:40:49

平均年齢が、きにくわんようだが、他の業種の有名企業もしらべたか？大体三十代だぞ。年収.inで調べれ。四季報から作られてるサイトだ。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 16:36:02

四季報が信じられると思ってんのか？
情弱もいい所なんじゃねえの？

555 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 16:54:04

じゃあ何信じればいいんだ？

556 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 16:56:25

>>550
労働人口における割合で考えろ。
1979年ってMSDOSすら世に出てない。

557 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 17:15:50

ＥＤＩＮＥＴもあんじゃん。
読み解ければある意味最強なんじゃない？
会社自体が嘘書いてる場合も多いけど一番信用できるのでは？
お役所提出書類直アクセスだし。
年収.in見てきたけどソース２ちゃんて何だよｗｗｗ
ＥＤＩＮＥＴよりいいのがあれば教えて欲しい。
勉強は必要だが独立系ブラック企業の裏側知るにも有効なツールだ。
会社のホムペの都合の良い部分だけ切り抜いたＩＲ情報なんかとは訳が違う。
上場企業限定に近いけどな。

558 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 17:30:58

>>556
メインフレームはＭＳＤＯＳ以降だったけか？ｗ
まあ、大体30年前で良いんじゃないの？
労働としてスタートしたのは。
労働人口における割合は業界の基点とは全く関係無いだろ？ｗ
しっかりしてよ。

559 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 17:36:06

>>556
メインフレームって知ってますか？ｗ

560 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 17:37:10

つーかそんなに待遇気にするんなら他業界行けよ
どうしてもこの業界がいいって言うんならメーカー本体にでも行けば？

561 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 17:39:47

あｗそうそうＥＤＩＮＥＴってオーナとか経営者の自宅が出てる
場合も有るので（株沢山持ってればｗ）悪用はくれぐれも厳禁なｗｗｗ

562 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 17:49:57

>>554
四季報なんて信じるな！
信じていいのは俺が2chに書き殴ったまるで客観性のないレスだけだ！
ってか？ｗ
そんなもん信じるやつがいたらそれこそ本物の情弱ｗ

563 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 17:50:25

>>560
いや、あんたがこのスレ来なけりゃいんじゃね？ｗ
そんな腹立てて切れちゃうくらいならｗ
なんかここに居なきゃならん訳でもあんの？ｗ
せっかく色々隠してるの暴かれて
ＥＤＩＮＥＴまで宣伝されたので嫌になっちゃった？ｗ
メーカー本体は賛成。めっちゃ正しいと思う。

564 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 17:52:37

わりぃ、５５４と５５７同じ人なｗ
自慢げに言って皆知ってたら恥ずかしかったからさｗ

565 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 18:02:12

>ソース２ちゃん
アンチのレスそのものｗ

566 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 18:21:04

>>563
何ムキになってるんだ？
俺はSEだからこのスレ見てるだけだが。
派遣の馬鹿どもにSEのイメージ悪くされちゃたまらんからな。

567 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 19:15:31

派遣だってＳＥだろ？ｗスレタイよく読めよｗ
仲間外れにすんなよぅｗ寂しいじゃ～んｗ
あんたあんま頭良くなさそうだしさぁｗ
本とは奴隷が入ってこないと自分が奴隷にされる可能性上がるから
ＳＥのイメージあげたいんでしょ？ｗ
無理無理ｗ

568 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 19:19:10

SEを罵倒してる奴は異常者だという事がよく分かる良スレ

569 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 19:28:45

>>567
メーカー本体が奴隷にされるとか
ほんと、派遣の言うことはすごいわｗ

570 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 19:50:10

すでに、たたく材料がないんだよな。

571 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 19:54:17

派遣はいらなくなればすぐポイだからなぁ
いらなくなればの中には年齢的な問題やら古臭くなった技術やらも含まれる
ようは最底辺で搾取される奴隷のこと

572 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 19:55:24

派遣はSEじゃなくてプログラマーだろ

573 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 19:59:25

ね。SEなんて所詮↑こんな連中ばっかりだから、やめといたほうがいいよ。

574 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 19:59:58

あれ？メーカー本体の人なの？ｗ
てっきりメー子だと思ってたよｗ
本体の一段目の奴隷の癖に何言ってんだって思ってたよｗ
領主様でしたかｗ

575 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 20:01:22

間違えた；；
ユー子だわｗ

576 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 20:03:45

>>572
ＳＥで募集かけてＳＥと思って働いて
領主からはプログラマーと思われてるのかｗ
惨めな職種だなｗ

577 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 20:04:57

実際コーディングしかしてねーし、どこがSEなんだか

578 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 21:00:26

そうそう、大事な事を言うの忘れてた。
俺さ、優秀だったからメーカー本体に最下層奴隷から飛び級予定だったんだけどさ。
その話が解ったとたん一段目の奴隷頭と2段目の奴隷頭が
能力無いくせに腹立てやがってさｗ
即時（辞令が下りて1時間後には退社）自己都合解雇させられたんだよね。
子供のいじめみたいなもんだが生活かかってるから格段にたちが悪い。
俺たちが行けないのに何故お前がって事なんだろうけどね。
このスレ見て解る通りそう言う業界なんだわｗこの業界はｗ
行くならば本体か1段目。
それ以下は能力あっても諦めた方が無難だ。
悲しいかな悲惨な奴隷確定。
会社がこの業界のシステムの中でどの位置に居るかは
外部からは全く判別がつかないし技術より政治力なので個人の技能は
さほど意味を成さない。
プロジェクトによっても変わるが明らかな不法行為が行われない場合以外
現場のＳＥには何も教えられないから元受はプログラマーだと思い
自分はＳＥだと思って働く。
上のレスでも同じ様な事あっただろ？
○子以下はそう言う状況でしかも低賃金で働かされるって訳さ。
だから本体、○子以外のＳＥは辞めておいた方が良いって事。
俺の経験談。まだまだ沢山有るけどなｗ

579 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 21:02:47

なんだ、奴隷だったのか

580 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 21:55:53

>>578
>現場のＳＥには何も教えられないから元受はプログラマーだと思い
>自分はＳＥだと思って働く。

何この、業界の事何も知らない人間が書いた意味不明な文章。ｗ
このスレ読んで聞きかじった文言を必死に使って一生懸命、
長文書いたんだろうが、滑稽極まりない。ｗ
ちなみに元受じゃなくて元請な。ｗ
お前は人売り人事乙しか書かなくていいよ。頭悪いんだから。
難しい話はブラック派遣会社のPGに任せとけって。ｗ

581 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:17:21

ＳＥって上と下で仕事全然違うみたいですね。
参考にさせていただきます。
この人みたいになるのも嫌だけど>>580みたいなのも嫌だな。
どっちかと言えば>>578の方が実例あって生々しい分リアルな話に思える。
どっちも嫌ならこの業界やめろって話ですね、失礼しました。

582 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:20:24

どっちかと言えばって・・・ｗ
お前が書いた駄文じゃねぇかｗ

583 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:23:08

>>582
違うと思う
>>581は例の頭の弱い就活生だろ

584 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:25:51

>>578=>>581=>>583

乙ｗ

585 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:27:14

>>584
お前大丈夫か？ｗ

586 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:37:11

ＰＧの募集少ないのはこんなからくりも有るんだね。
ＳＥの仕事やってるとは俺も思ってなかったけどやっぱＰＧ扱いだったんだｗ

587 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:37:25

IT狂ってるｗ

588 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:38:32

狂ってるのは派遣会社

589 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:43:43

ＳＥ怖ｗ

590 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:48:55

このスレ見る限りどっちもどっちだな。
どっちもまともとは思えない。

591 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/23(月) 23:52:01

サゲてる人とアゲてる人の意見が真っ二つでおもろい

592 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 02:06:53

上流も下流もこの業界は負けだと思うけど

593 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 03:54:48

最初は慈円かとおもたがよく見ると2人いるんだよね

594 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 08:01:06

この業界って職場で暴れる人多そうでｗ
みんなストレス溜まってそうだしｗ
仕事の現場ってどうなの？

595 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 10:06:11

営業やPG、PMって業種はきちんと定義されてるけど
SEって営業、PM、PG、鯖缶寄りの特徴まで含んでるような曖昧な業種だから
会社によって定義がバラバラ
SEになりたいって思ってる人は
自分が本当にやりたい仕事の確認と応募してるSEがどれ寄りのSEなのか判断しないと、
ギャップで痛い思いするんじゃないかと

596 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 17:25:23

>>594
嫌な人多いし嫌味な人も多いです。
このスレそのままに近いけど徹底的に違うのは
奴隷にはリアルで文句を言うことは不可能です。
どんなに人間的に侮辱されても耐えるだけです。
”でも”とか”けど”はＮＧワードです。
プライベートな会話だからと言って気は抜けません。
奴隷が使うと顔色が変わる人は結構多いです。
自社を偽って派遣されてる場合は
プライベートな会話も避けた方が無難です。
ひょんな事で素性に不信感持たれて思いもよらぬ
大惨事になる場合も有ります。
自社からの派遣先の企業規模、福利厚生、給与体系、人事位は
噂としてプロパーの皆さんは知ってらっしゃいます。
知らないのは余所者奴隷である自分だけです。
けど知ってしまうと馬鹿らしくてやってられなくなるので
知らないほうが幸せだとは思います。
３０位になると気が付きますけどね。
自社の搾取率とかも薄々解ってきますし。
意図的にリークしてる可能性も有りますけど。
”ＳＥだけはマジでやめとけ”非常に良いタイトルだと思います。

597 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 17:26:30

735 名前：非決定性名無しさん：2009/11/24(火) 11:15:20
東○ビジ○ス

4月に入った社員をもう切ろうとしてる

598 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 17:32:10

NEはどうなの？

599 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 17:47:06

畑違いゆえ解らぬがそっち方面に飛ばされてる奴隷ＳＥ（笑）も多いはずだ。
書き込みを待たれよ。

600 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/24(火) 23:34:45

>>596
このスレと同じ感じで会話してたら即、首に王手かかるなｗ
常に敬語。身嗜みも完璧で絶対服従ってのが理想の奴隷。
奴隷は奴隷らしく人に対して最大限の敬意を払うようにと
自社や売主から指導を受けるのだが・・・
一番奴隷の扱いが酷いのがこの売主。
（主に多重派遣一段目、○子の場合も有るが直上の会社も特に半端無い）
無茶な鞭打ちとかやるのは全て売主か自社。
だが責任の所在をプロパーに押し付ける場合も有る。
自社によっては奴隷としての指導以外何一つ教えずに即行売り飛ばす特定派遣の会社も有る。
（外からは殆ど見えない。研修があまりにも短期な会社がやばいが
そう言う会社は研修の話題は絶対にごまかすのでいざとなるまで解らんｗ
今は会社名のスレで聞けば多分教えてくれる。けど工作員には注意）
社会人一年目でこんな会社に入ると社会人として必要な知識はえられません。
奴隷根性だけ植えつけられて搾り取り使い捨てられ最後は
無知に付け込んだ自己都合退職解雇が待ってます。
転職しても中途採用に社会人の基本や規範を教える
酔狂な会社など存在しないから運が悪いと死ぬほど苦労する事になるよ。
死んでから後悔しても遅いから一次請けより下ならこの業界来るのは止めときなよ。

601 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 02:29:16

結局一次請けマンせ―かよｗ。

602 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 08:29:19

本体と一次請けでは人間の質が違う様に感じる。
さすがに本体は見事な選別だと思うよ。人間の。
一次請けは優秀なのだろうけど歪んだ人が集まる場所って感じか？
本体からもそう言う人落ちてくるし集中してる。
2次請け以下は法的な保護も受けられないからね。
社会的には存在しないって事になってる。
存在そのものが法律違反だからねｗ
そう言う会社が上場企業だったりすると
お上のお墨付きもあるのでさらにやりたい放題。
政府公認の奴隷取引所の出来上がり。
手取り10数万で寮暮らしとかだと首と手足に鎖が繋がってるような物。
逃げ出すこともできないぞ。
この業界の底辺は昇給も無いので待ってても無駄。
身も心もボロボロになるまで働かされてそのまま路上に放り出されるよ。
労働者守る法律あっても二次請け以下は法の隙間というか20数年経っても
いまだ社会的に認識すらされてないから施行される仕組みが無い。
派遣法改正も特定派遣は別枠で手付かずだろ？
一般派遣より何倍も酷いのに。

603 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 08:36:39

昇給無しは不景気のせいにされるけど
不景気じゃなくても上がらないのは変わらないｗ
そもそもビジネスモデルが昇給出来るようにはなってない。

604 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 09:20:35

この業界って下手にＳＥとかを探さずに
「完全自社開発(客先への常駐案件無し)」
をうたってる会社探した方がいいのかねぇ

私が知ってる範囲じゃ自社開発言いながら、中身だけ発注とか変な派遣してる会社は知らないし
社員の大半が技術者ってのが多いし、
ほかの会社行っても使えるくらいの技術は身に付くかも

605 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 10:27:08

ＳＥはきついとか都市伝説だぞ。
２ちゃんねるの情報信じてるわけじゃないよなお前ら？

606 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 11:54:46

お前の書き込みも信じないけどな

607 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 12:28:12

>>604
自社開発といいながら配属先によっては派遣される会社は珍しくないぞ。

608 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 15:04:43

>>604
現実知らなすぎるんじゃないｗ
日本語おかしいから何言ってるか意味不明だけどさｗ
自社開発だと言いながら外注に出してる会社がほぼ全部じゃねえかｗ
お前の知ってる自社開発やってる例を出してみろよ具体的によｗｗｗ
全部暴いてやっからｗｗｗｗ
社員が大半技術者って言ったって自分たちがそう思ってるだけで
世間の目はただの情報サービス業だろうがよｗｗｗ
株のカテゴリー確認してみろよｗ
製造業ですら無いのに何が技術者だ？ｗ
まあ、そう言う仕事の総称がＳＥってこったろ？
世間は偽装技術者だって思ってんじゃないの？ｗ
偽装技術者が偽装請負で偽装経営してる会社で働いてる。
悲惨な業界だねえ。
この業界で他の会社に行く程度の技術は付くかもなｗ
この業界から足洗う時大幅給与ダウンで身の程知るんじゃね？ｗ
それでも数年経てばＩＴよりよっぽど良いじゃんって思うだろうけどｗ

609 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 16:41:06

必死すぎて気持ち悪いｗ

610 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 17:10:02

その気持ち悪さにいつか感謝する時が来るぞ。
あの気持ち悪い書き込みはこう言う事だったのかってな。
もう先長く無いからな、必死なのは勘弁してくれ。

611 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 19:09:43

おまえは一体どういう立場なんだ？w

612 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 19:16:36

大学三年の後輩が「俺SEになります」って…。
必死でとめたのに…

613 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 21:10:36

人生の危機管理能力ゼロだなｗ

614 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 23:15:50

>>613
馬鹿にしてんだろうけどさｗ
俺もそう思うよｗ
けど奴隷ＳＥとしては珍しい話じゃないと思うぜ。
こうやって書いてるんだけどなｗ
この業界はそんな事は無いって誰か否定してくれよ。
有ったとしてもお前の会社（数社あるがなｗｗｗｗ）だけだって。
やっぱこの業界に入ったのが一番の危機管理の失敗だったのかね？
それとも契約とかにびびって不正告発出来なかったのが失敗かね？

615 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 23:54:40

>>612
実は俺もそのタイプだったよ。
ある程度止められてあえてこの業界を選んだ。
いくらなんでも上場企業がそんなに酷いとは思わなかったからな。
何言っても聞かない奴は聞かないからｗ
だから惨状を形にして残しとくのが大事だと思うんだよ。
まあ、企業相手の訴訟と同じだｗ証拠は徹底的に残しとけ。
就業規則とかもこっそりコピれ。携帯で写真くらいなら隙見て取れるだろ。
実際入社しないと何かおかしいぞ？ってのは見えないからな。
経験しか信じないタイプは特に罠にはめやすいって事でもある。
２ちゃんの情報なんかくだんねえ信じる価値ねえよって奴でも
どっかで目にした話と自分の現実が酷似してれば気が付くこともあるだろ？
その時点で手遅れだけど回避が早ければ傷も浅い。
間違ってたと思ったら即辞めても一回院でも行けば
違う道にもう一度就職しなおす事もできるだろ？
できればその失敗はまたこうやって誰かの目に触れる形で残しておいてくれると
気持ち悪いって言われるくらい必死になってる甲斐があるってもんだ。
俺の頃は全くそう言う情報無かったからな。

616 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/25(水) 23:58:13

>>615
何でメーカー本体に行かなかったの？

617 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 00:01:56

来年からメーカー系子会社勤務だけど、
そもそも会社は大丈夫なのやら。。。。

618 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 00:03:18

親がダメならアウトだろ

619 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 00:22:50

【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

620 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 00:23:40

なんで？

621 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 00:54:48

自社でまったりとSEやってます。

622 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 03:04:44

長文で頑張ってるやつ特徴ありすぎだろ(笑)

623 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 04:25:22

工学部情報系出身の方いますか？
もし学生時代に戻れるとしたらどの業界目指すんですか？

624 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 05:23:23

俺はなんだかんだいってまたSIer目指すと思うよ
新しい発見ばかりで仕事が楽しいし、いい人ばっかりだからね
大手系列だからだけどな

625 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 09:01:37

>>616
正直に言うよｗ
行けなかったんだよｗ
最終的に種子島宇宙センターと超絶スペシャルブラックＳＩ（中小上場）の2択で
完璧に間違った方を選んだ。
実態を知り止めてくれる人も居なかった。
最終的には企業経営に興味有ったので経営者育成に力を注ぐという話にころっと騙された。
大嘘もいい所だったがこんな嘘は可愛いものだと後で死ぬほど知る事になる。
>>620
親の下請け兼給与保障付き姥捨て山がメー子だからな。
他業種の様に子会社といえど自立してる組織は少ない。

626 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 16:44:57

>>625
http://imepita.jp/20091126/602310

627 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 19:19:24

メーカー系子会社で当たりなんてあるんだろうかって感じがするよね
○○ソリューション
かっこよく聞こえるけど、ただの派遣
○○インテグレーション
近未来的に聞こえるけど、いろんな仕事をやらされるだけ

全部が全部じゃないけど、横文字怖い

628 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 20:59:43

NTT系ならドコモ優良だよな？

629 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 22:14:38

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433421534
上場企業のＳＥならウハウハだ

630 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 22:37:04

IT系大手って体育会系の学生求めてます？そういう業界ではないですよね？

631 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 22:46:33

>>630
業界大手だけど、うちの会社は体育会出身のSEは皆無。
体力があるに越したことは無いけど、体育会が有利な環境というわけではない。
もしかしたら富士通なら体育会が好きかもねｗ

632 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 22:48:52

>>631
業界大手ｗ
富士ソフトですか？ｗ

633 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 23:59:12

H,N,D,Iのいずれか

634 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 00:04:02

日立、NEC、大和證券、IBM

635 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 00:11:59

>>627
それ・・・孫とかその下じゃねえの？ｗ
俺が入っちゃ駄目って言ってる辺りだよｗｗｗ
もっとメー子ならもっと古風な名前が付いてるし
社歴みれば大体分かるけどね。
大半のメー子は20年以上の社歴が有る筈。
ソリュ、インテグ系は10年～数年前にできた会社だろ？ｗ
>>630
基本的には向いてると思うけど（社畜としては優秀そうだし）
この業界下部は不法行為を前提に人取るから騙されたと解った時に
直情的に殴りかかってきそうな奴は基本的に取らないよ。
けど駄目元で大手一回受けて見るのも良いんじゃない？
体育大学とかでなくて部とかなら結構受け良いと思うよ。
俺の友人もバリバリ体育会系で外資系のＩＴ企業で働いてるし。

636 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 00:35:27

最近なぜかメー子ばかり叩くあの人見かけないな
やっと就職決まったかなｗ

637 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 00:36:21

>>623
投稿台誤類だが、そもそも情報系に進んだ時点で詰んでる。
目指すなら、どの業界、ではなく国外を目指す。
>>625 さんの後半は当たってる。団塊世代の情弱(なのに
高級取り)な老害の介護職に過ぎん。

>>627
テクノ～=派遣
ソリューション=派遣
ヒューマン=派遣
ブレイン=派遣
アウトソーシング=派遣

>>635
社歴30年超有っても、15年ぐらい前のCIブームの時に流行りの
カタカナ社名にした会社も多いよ。

638 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 02:00:04

>>629
ていうか、去年とか一昨年までなら、
大手じゃなくても、
２０代、３０代前半で７００万↑くらいの人なんてゴロゴロ居たけど、

今からの２０代の子は無理だろ

つーか、この業界に優秀な人材を入れるのは、
犯罪に近い気がする

人的資源の無駄遣いだ
だけど、新卒採用が全てだから、流れてくるのか

639 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 07:58:20

新卒がこの業界流れてくるのは鴨が葱背負ってるのと同じだからな。
人生寄付して特定派遣の会社を救う。
特定派遣の経営陣は女、ギャンブル、自動車レース等で君たちの人生を溶かす。
悲惨だよ。

640 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 08:29:50

目先の給料とか仕事のことだけしか考えれない人じゃなくて
五年先くらいまでは見据えることが出来る人がほしいね
上司でも部下でも同僚でも

641 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 11:25:07

確かに特定派遣のヒト売り長者って、毎日のようにキャバクラ通い
しては、社用車のフェラーリやポルシェ乗り回して、競馬馬のオーナ
ってのが定番だな。
働いてる派遣SEは過労死する程働いて、年収200万以下のワープア
なのに。

642 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 11:27:26

フサイチのことか!?

あそこも新卒採用を99人「内定切り」したんだよな。
100人未満だったから会社名公開されなかったけど。

643 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 11:28:27

俺はそう言う会社が欲しいよ。
会社がそんなだから人も似たようなのが集まる。
場当たりで仕事してるだけなのに５年先なんて見える訳が無い。
認めたくは無いけど薄々地獄かな？とは皆思ってるだろ？

644 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 11:35:53

腐臭が漂うスレだなｗ

645 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 15:31:12

とりあえず自分だけは五年先を見据える気持ちでがんばってるよ
実際に五年後が分かる訳じゃないから
役立ちそうな知識や本中心に出来るだけ汎用性ありそうな知識を集めてる
後、家で勉強しなくなったら、完全に負け組だと思う

646 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 18:36:17

FランがＳＥになるのはやめといた方がいいですか？

647 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 19:49:47

勉強ができないからＦランだったなら絶望的
勉強してないだけで実際にやったらちゃんと結果出せるし、
口と履歴書と何らかの成果物で面接官を口説き落とす自信があるならやるべき

能力無いけどブラックでもいいとか考えてるなら出来るだけでかい会社
でかいとこは馬鹿でもそれなりの結果が出せるマニュアルがあるから、馬鹿でも一応何とかなる

648 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 20:10:11

>>647
馬鹿馬鹿言い過ぎﾜﾛﾀｗ

新人教育がしっかりしてて、学ぶ気持ちがあれば大丈夫だと思うよ。

649 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 21:29:07

ごめんごめん
昔の会社の研修を思い出してつい口が悪くなってしまったの

情報系なら特に自主勉強が大きな力になるから
やる気を原動力として持続できればＦランからでも、結構上まで上がれる

650 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 23:10:34

勉強して自分の能力高めるのは好きなんですが人づきあいも他の業種並みに必要だってことになると
仕事に拘束される時間多くないですか？

651 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 03:21:10

自分が受けようと思ってる会社名+ブラックでググってみて、
具体的で、あまりに酷い内容がヒットするような会社だけは
辞めとけ。

652 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 04:59:37

>>637
お前には東芝ソリューションも派遣会社に見えてそうだなｗｗｗｗｗｗ

>>650
＞人づきあいも他の業種並みに必要
グループ単位で仕事をすることがほとんどだから。
進捗確認とか仕様確認で、意思の疎通が絶対的に必要になってくるんだよ。
飲み会なんかの人付き合いを言ってるなら少ないほうだと思うよ。
1つのプロジェクトが終わったから打ち上げしよかーぐらいだ。飲まない人も多いしな。

＞仕事に拘束される時間多くないですか
会社や部署、仕事内容、時期による。
SEっつっても年がら年中忙しいわけではなくて、仕事の忙しい繁忙期と忙しくない閑散期がある。
納入期限ギリギリの繁忙期だと残業も結構あるけど、逆に閑散期は定時上がりができる。
それどころか閑散期は、今はうちの部署やることないから資格勉強でもしといてって感じのときさえある。
残業代は大手系列ならまず出るよ。データみたいな残業の多すぎるところは例外だけどな。

＞勉強して自分の能力高めるのは好き
なら向いてるよ。ITのことなんてよほどのパソコン音痴じゃない限り誰でもやればできる。
それに情報処理資格みたく、自分の能力に応じた資格が色々あるから
自発的に勉強して能力を高められる人には目標にもなるし、向いていると思う。

653 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 08:26:29

この業界から居なくなるとその努力も全て水の泡だけどなｗ
これは大手でもブラックでも同じ。

654 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 08:42:58

忙しいときと、暇なときがあるは嘘
会社にしてみれば、社員遊ばせておく理由がない
プロジェクトの終わりが見えるころには、次のにアサインされる
ひまなときあるってやつは、会社からは評価されてないがために仕事がまわってこないオチこぼれの戯言

655 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 08:46:38

AランがSEになるのはやめといた方がいいですか？

656 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 09:09:34

>>1
SEコンプ乙
ネガキャン必死だな

657 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 10:14:16

>>655
メーカー本体に行けよ

658 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 10:31:19

>>654
運用・保守っていうのがあってだな、
作ったシステムは６年くらい動くわけ。
その間はお客の対応とか、バグの対応をするんだけど
何も起こらなければヒマ

659 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 10:57:40

>>654
うちはプロジェクトが終われば一、二週間ほど休めるなぁ。
ブラックに勤めてるから感覚が麻痺してるみたいだけど、アサインとはそんなに簡単に決められない。
スキルセットや客との調整もあるわけで、下手な人間をアサインして出戻りの原因になる方が痛手。
開発担当以外であれば、仕事が早ければ業務が早く終わるSEもいる。

660 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 11:41:56

>>654
無知にヒントをあげよう。
ユー子

661 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 11:46:00

本体と子供とその下のブラック企業群で全く違う世界なのねｗ

662 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 12:03:10

会社によっては規模小さくても暇な時期が出てくる可能性はあるけど
そこまできつい会社で給料が悪かったらただのブラック

(大学関係なしに)才能あるやつほどデカイ会社は避けるべきだと思う
デカイ会社は能力値をチームごとに判断するけど
小さければ個人の能力値を見てくれる
まあ個人的な意見だけど

663 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 12:09:43

>>655
釣りだとは思うけどｗ
Ａランならばこの業界何処の会社でも選びたい放題だよ。
本体から最下級スペシャルブラック企業までｗ
本体ならば普通の社員として扱ってもらえる、
国内Ａランごときでは多国籍化した企業では上位とは言いがたい。
最下級なら学歴的には奴隷の王として奴隷の頂点に君臨できるかも知れないが、
別に何か特権があるわけでもなくただの奴隷として扱われるｗ
1,2年で糞むかついて辞めたとしても君が死んでもその会社は実績として
Ａランの君が入社して来た事実を吹聴してくれるだろうｗもちろん母校でもｗ
君の名と写真が就職案内に載り、君が居なくなっても伝説として使われる可能性も有るｗ
勇者になりたければメー子以下が狙い目だｗ
メー子だと将来親から転んできたＡラン同期に
上司の座を奪われてきっと悔しい思いをする事だろう。

664 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 12:26:07

>>662
小さな会社だと能力の判断すら出来ないのがこの業界のデフォ。

665 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 14:20:34

ソフトウェア興行の面接にいってきます！

666 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 15:04:39

>>663
ご忠告ありがとうございます。
浅はかな考えかもしれませんが外資ソフトウェア企業の他に
NRI、データ、NSSOL等を受けてみようかと考えています。
大手病で無い内定にならないかと不安ですが。

667 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 17:41:27

別に大手病というわけではないけど借金がものすごい額だから努力してもずっと薄給の企業は行きたくない
しかし学歴が微妙だから贅沢言ってられない

668 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 18:50:39

>>666
>>663はいつもの奴だからスルーでいいよ。
大手ユー子大手メー子にはAラン卒が毎年たくさん行ってるから別に気にすんな。
学歴でどうのと考えたり世間体を気にするよりも、自分のやりたい道を進めよ。

669 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 19:04:52

>>668
親と子じゃ大きな差がありませんか？

670 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 21:08:17

NTTデータマネジメントサービスってどう？
デー子だから難しいと思うけど、誰か情報持ってる人いる？

671 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 21:16:42

当たり前だけど、子と親じゃやってることが全然違う。
給与が高くても転勤の多い親、転勤はないがそこそこの給与の子とか
それぞれの特徴に対して、自分の仕事像が合うか合わないかよく考えて選べばよし

672 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 22:17:39

コンピュータ扱うのが好きでＡランならばその選択肢で
痛い目会う可能性は少ないと思うけど、
国内メーカーで国内だけ通用する技術やって派閥がらみで出世とかより
海外メーカーで将来的にだけど、将来的には業界全体視野に入れた
規格の策定とかそういう業務できれば楽しいと思うよ＾＾
日本企業ではできないからね。
企業内ポジションだけでなくて業界内ポジションが狙えるのも強みじゃない？
世界中何処に行っても通用すると思うし。
狙わなきゃ当んないんだから外資狙えるなら狙う価値は有ると思うよ＾＾
親と子の差も大きいけど元締め（外資）と丁稚（国内）の差も大きいからね。
ちなみに俺の子供の頃からの友人は大手子会社入って数年で完全な廃人になった。
かなりの時間が経つが今も天井見上げてただ生きてるだけらしい。
もう元に戻ることは無いだろう。
外界を完全に遮断してるので詳しくどころか何一つ話を聞く事も出来ないが
そう言う事例もある。
この業界気をつけるにこした事はないと思うよ。
外資だと離婚に注意かな？Ｗ
良い会社に入れるよう応援してます＾＾頑張って＾＾

673 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 22:28:59

>>665
ご愁傷さま。

>>670
君もか・・・
ぐぐって一発目に出てくる言葉が人材派遣・アウトソーシングじゃないか・・・

674 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 02:00:19

>>669
待遇とか給料、出世なら親のほうが良い。
親はいずれ子会社に流れていい席もらえるからね。
そのかわり仕事は親のほうが忙しいし責任も重たい。
あくまで親と子を比べるのなら、親は激務高給、子はまったり薄給だと捉えておけばいい。
もちろんまったりな親、激務な子っていう関係のところもあるけど。
自分がどの程度働きたくて、将来どうなりたいのかをよく考えて選ぶよろし。
同じ系列の親と子と言ってもやることは全然違うからね。

675 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 02:01:04

子がまったりってｗ

676 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 02:43:31

>>671と>>674は、学生の知ったかっぽいな。
昔で言えば、耳年増か。

仕事ってのは、上と下の板ばさみになるから、中間が一番きつい。

上の会社からは納期厳守、
下の会社からは「難しいので、間に合いません。」
自分の会社の上司からは、利益と信用を死守するように言われる。

結果、労基違反やら、過労死やら。

システム系の子会社なんて、半分以上の仕事は親会社以外から取ってくることになるし、
親会社も自分で利益を上げることを期待して、子会社にしてる。

肝心な人間は本社のシステム部に置いてるんだから、利益出さない子会社は最悪精算まであるよ。

677 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 05:32:29

SEがきついのはわかったんだけどまったりできる業界てどこだと思いますか社会人の皆さん

678 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 10:57:34

>>676
>>671は知ったかでもなんでもない、事実
少なくとも銀行や商社は転勤も多いが給料も多い。
銀行のユーザー子会社は基本首都圏での勤務だが給与は本体の6割7割と言われてる
本体の業務とシステム子会社じゃやってる内容が違うんだから、やりたい内容にあわせて就職先考えりゃいい
システム子会社は金貸したりしないでしょ

679 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 11:03:35

政治家？
収穫逓増とか、他業種からの参入が難しい業界はゆるそう
ただ、ほとんどの業界が売上落としてるらしいし、そんな業界はほとんど残ってないかも

業種じゃないけど、はてなとかグリーとかニワンゴみたいな
情報系で一気に成長＋出来るだけ独創的なサービスを提供しようとしてる会社は、かなり楽しそう
競争率も要求される能力も高そうだけど

680 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 12:20:49

>>677
圧倒的に公務員じゃね？

681 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 12:27:31

財閥系ユー子とか、それに準ずる会社なら、残業代はしっかりつくし、給料も普通の企業より全然いいよ。
公務員も、区分や部署によりけりだけど、部署によってはブラック会社と同じくらいひどいところがある。
定時にあがったことを前提として、仕事が終わるまで残業させられたり。

682 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 13:46:56

297 ：非決定性名無しさん：2009/04/02(木) 23:58:17
日本ヒューレットパッカード

ここで何年も正社員として勤務したが
週休完全二日、昇給年１回なんて嘘ばかり。
サービス残業(寝る暇ないくらいの過残業)、度重なる大規模リストラや
顧客がゴネたら絶対に無理難題でも実現させるため、社員たちの
犠牲を強制、そして、問題があれば社内でスケープゴートを探し、
顧客へ生贄として差し出す上司たち等、社員たちのモチベーションは
最悪。

詳しくはここを見てくれ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237605901/

世間一般じゃ優良企業とか働きやすい企業とか言われているらしいが
全ては会社と結託したメディアがでっちあげた虚像。

また募集をすぐかけるだろうから、嘘だって思うヤツ、中途採用試験を
ぜひ突破してくれ。

間違いなく転職を後悔するから。

683 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 13:51:58

公務員でも国家公務員は激務すぎてしがらみも多すぎる
零細市町村だと昨今の経済情勢からは緊縮財政やらリストラやらも現実的だ（民間よりははるかに可能性低いが）
だから都道府県レベルの公務員が総合的に最強

684 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 15:10:27

日本脱出が一番に思えてきた・・・
他の先進国ってこんなに大変なの？
ていうかなんか自民党に糞腹立ってきた。

685 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 15:25:54

落ち着け
民主に変わったとこなんだから、もう少し待っとけ

686 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 16:19:23

別に政党のせいじゃないよ。つーかむしろ民主のせいで不況から脱出できないわけだが。
どこの先進国も実際そう変わらん状況。日本の方が文化的にやや大変かもしれんがね。
ただSEに限ってだけ言えば他の国の方がずっといい。

687 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 17:58:19

>>686
どっから見ても自民党の悪政のつけだろ？
俺は今後自民党関係者見つけたら制裁（とりあえず非暴力）を加える事にするよ。
ていうか何でそんなに先進国の事情に詳しいの？

688 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 18:05:21

モニタリングしない国民が悪い

が、擦れ違い

689 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 18:08:44

好景気に転換する新芽を事業仕分けで総潰し
二酸化炭素25%削減でメーカー総潰し
景気対策も雇用対策も未だに0
ドル84円に落ちてようやく大臣が「そろそろなんとかしようかなぁ」と呟くだけの内閣
こんな国に未来はあるのか

690 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 18:36:01

>>687
激しく同感

691 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 18:39:34

政府は景気対策する予定ないからね
今現在延びてる業種以外はどれも危ないかも知れない

製薬系って需要があまり景気に影響されないから、安定してる業界だったんだけどね
民主党主導の事業仕訳が原因で製薬系も壊滅的な打撃受ける可能性が十分考えれる

ちょっと製薬会社に派遣されてたことがあったんで思い出した

692 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 18:45:25

>>689
じゃあとっとと日本から出ていけよ、負け犬

693 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 18:51:13

小泉政権は、財政赤字を削減するため歳出を減らしたが、景気を大きく落込ませたために、
歳出削減を大幅に上回る税収の減少を招き、財政赤字を逆に大きく拡大させてしまった。
小泉政権が発足した2001年4月から実施された2001年度当初予算と、2003年度予算を比較
してみると、以下の通りである。
.　　　　　　2001年予算　2003年予算　　差引
歳出　　　　826,524　　　817,891　　　　－8,633
税収　　　　507,270　　　417,860　　　－89,410
公債発行　283,180　　　364,450　　　＋81,270

これを見れば一目瞭然のように、歳出は8633億円削減されたが、税収が歳出削減を大きく
上回って8兆9410億円も減少したので、公債発行額は小泉首相の30兆円の公約枠を突破
して8兆1270億も増えた。
ttp://www.suzuki.org/japanese/ronbun/right_kouen20040624.html

たった８千億円をケチったために、８兆円の税収を失った
たった８千億円をケチったために、８兆円の税収を失った
たった８千億円をケチったために、８兆円の税収を失った
たった８千億円をケチったために、８兆円の税収を失った
たった８千億円をケチったために、８兆円の税収を失った

694 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 19:19:04

財源がないなら子供手当を仕分けすればいいのに

695 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 19:38:51

他業界への転職考えてる人いる?

696 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 19:54:16

ノ

697 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 20:04:35

転職を考えるほど悪い業界じゃなかった

698 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 20:14:26

の

699 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 21:00:30

システム開発で一番辛い工程ってどこ？
詳細設計で既に辛すぎなんだが

700 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 22:21:12

クレーム対応

701 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 22:22:35

テスト仕様書作成

702 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 22:24:25

謝罪会見工程

703 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 22:57:11

419 スプーン(catv?) 2009/11/27(金) 21:28:15.24 ID:Z/WwoSBQ
中堅ITのSE2年目
完全週休2日、残業多くて月10h
手取20(無残業時)、茄子年50(予定)
これが普通だろ。

426 冷却管(静岡県) 2009/11/27(金) 21:32:57.53 ID:AZTGuqWC
>>419
まさしく俺と一緒じゃん
3年目で２５万だけど
1年目は研修で手取り20万定時に帰れたわ

704 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 22:59:00

URL張り忘れた
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51399869.html

705 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 23:31:48

>>699
基本設計以上だろ。
客との折衝があるから、納期が遅れたり、赤字がちらついたりしたら、
自分を徹夜で開発に投入して、下の人間には残業代を払わない件で納得させ、
客には遅れるので何とか金を出して欲しい、納期伸ばしてほしい、と言わなくちゃいけない。

706 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 23:48:00

職種はSEで決めたんだけど、業種が決まらない。
どの業界が良い、悪いとかってあるんですかね。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 23:51:36

本体に行っとけ

708 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 23:54:20

IT業界に特攻するのが情報弱者のすくつという現実ｗ

709 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 23:56:56

日本語が不自由なようですね

710 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 00:19:28

ＳＥなんて請負契約が主だし
一生使われる立場なんだよ。
いくら高度な技術をつけたところで
コキ使える奴になるだけ。

やめとけ

711 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 00:23:23

学校推薦つかってIT系の企業(SE志望)か、今から進路変更して公務員や大学職員目指すか。
悩む

712 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 00:29:53

ＨＰに載っている嘘本当

×技術者集団
○奴隷集団

713 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 00:30:13

ここまでたどり着いててＳＥなりたいなんて情弱じゃねえよ。
もっと根本的な欠陥が有る。
ここから先は自己責任だが。。。
精神、命、金この三つが少しでもやばいと思ったらすぐに逃げる事。
そこまで行くとこんなアドバイスくらいしか出来ないけど。。。
この業界に一歩でも踏み込んだ者は我慢の分だけ深い地獄に落ちるからね。
ちなみにＳＥ選んだ時点で本体以外なら業種はたいした意味無いよ。
後は叩き込まれるプロジェクト次第。
サポートセンターの電話番かも知れないし原子力発電所の制御かも知れないし。
携帯電話のテスターかも知れないしメガバンクのシステム開発かも知れない。
配属の辞令おりるまで一切解らんよ。

714 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 01:12:35

根本的な欠陥があるのはお前の頭だよ

715 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 04:22:24

>>714
頭悪そうなレスだ。

716 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 09:34:08

>>714
俺の言ってる事が間違ってるならここがこう間違ってると指摘してくれよ。
感情論で罵るのは誰にでも出来る。
お前は欠陥無いんだろ？
ならば少しくらい頭の良い所見せてくれよ。
論理的な反論はできないと思うけどさｗｗｗｗ
情シス板じゃねえんだからさ。
就職の為になる内容にしようや。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 09:41:07

心理的と脳科学的に時間に余裕があるプロジェクトが社内に多ければ多いほど
時間単位の利益も仕事の能率も技術者のレベルも上がりやすい

それがどんな業種なのかは分からないけど
面接の時に社内の雰囲気とか、社内に自販機や昼食スペースがあるかとかトイレがきれいかどうかとか確認すべき
時間に余裕がない会社は自然とその当たりがカオスになるからね
さらに従業員数と社内の雰囲気からどれくらい社内に人が在中してるかの計算もやる

と、何となく思い出したから書き込んでみた

718 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 14:55:38

>>715-716
自演するにしても文末の改行ぐらいなくせよ(笑)

719 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 14:58:45

>>718
禿同

720 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/30(月) 14:59:41

>>718
お前がナンバーワンだ

721 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 00:51:28

SEという職種が存在していると思っているのかｗ

722 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 01:06:48

データ入力でひたすらテンキー叩いていようがgoogleでクラウドの設計していようが
パソコン触ってりゃ日本じゃSE

オマイらSEに決めたとかSEは止めとけとかいうけど一体何をしてると思ってるの？
運用？プログラマ？アーキテクタ？派遣オペレーター？

723 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 03:06:29

SEなら大手に行けるってのはどうなの

724 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 07:30:01

入りやすいって事か？ｗ
学歴あれば入りやすいのは入りやすいかも知れないが・・・
比較的入りやすいのは子会社までじゃね？
人売り企業ですらＳＥ、ＰＧ、営業以外は狭き門だよｗ
派遣先が大手企業でそこら辺自慢する人売りも有るｗ
大手企業で奴隷として働きたいってなら入りやすいぞｗ

725 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 14:49:41

SEになるために勉強してきたんだけど、このスレやSEになって体壊し結局転職した伯父を見てやめたくなってきた
プログラムの成績悪いし基本情報技術者の資格ギリギリ合格以外資格持ってないような
大学二年♀(浪人一年)で今から別の仕事考えて間に合うかな
せっかく入った学校生活をを無駄にしたくないのでPCと向き合えるような仕事につきたいんだけど
何かいいのありませんか？出来ればその際取っとくと得な資格もお願いします

726 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 16:56:05

間に合うよ。
けどこの業界以外でＰＣとほぼ１００％向き合う仕事って
デザイナー位しか思い浮かばないなあ。
学校の内容には拘らない方が良いと思うよ。
きつい様だけど多分学校の選択から間違えてるから。
無駄にしたくない気持ちは分かるけど過ぎた４年間（+１）大事にし過ぎて
社会人としての人生台無しになったら何の意味も無いよ。
もう一度そこら辺も考慮して考えてみたらどうだろう？

727 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 18:12:14

メインフレームの金融・保険系システムに携わり業種引退したものだが、
手を動かす(プロダクト)なんてSEといえないんじゃないかな。
せいぜい要件定義・外部設計ぐらいまでじゃないの。
ユーザ系からフリーというやくざな稼業になり４０代で引退。
親会社直系だった頃は待遇は良かった、福利厚生は全て親会社に準じていたが、
管理職の社員籍は全て親会社だった。
ASM,COBOL,PL/I,APL,VTAM,SNA,IMS,CICS…全て夢幻のように消えていった。
引退後、潰しが利かない、着ける職種が少なすぎる、職種としての寿命も短すぎる。

728 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 18:21:57

福利厚生に「退職金制度あり」「退職金前払い制度」とある会社はブラック率高い。

ホワイトの会社は「確定拠出年金401K」「退職一時金」と記載。

退職金について触れられてない会社は高い確率でブラック。

729 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 19:58:21

>>725
公務員試験を受けて地元の市役所あたりに就職するのが
いいと思うよ。配属先によってはＰＣの操作がメインになることもあるでしょ
あとはやっぱり長く安定して勤められるしね。

730 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 21:50:34

大学生に言いたい
とりあえず好きなことの延長線上にある仕事か、楽しめる仕事をめざせ
バイト以外で飽きない仕事なら、そう悪いことにはならない

後、東大の授業で使われたり、東大が推奨してる書籍は読んどくべき
社会人でも十分に役立つ本が結構多い

731 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 22:05:13

仕事だから金と将来も考えたほうが良いと思うよ。
この業界以外ならそう悪いことにはならないだろうけどｗ
お金と時間さえあれば大半の好きな事は誰の指図受ける事も無くできるからね。
お金稼ぐために働いてるのに実入り少ないと切ないぞｗ
給料20万昇給無しで100年働いたって借金しか溜まらないからなｗ

732 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 22:33:12

＞給料20万昇給無し

どこの糞企業だよ
SE以前の問題だろ

733 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 23:14:41

営業ってやっぱり花形なのかな。コネもできるしさ。
それに対してシステムエンジニアって社内にこもるか派遣先で扱われるかだよね。
かといって総務みたいに会社の報告書を見れるわけでもないし。
まあ仕事ってそう言うもんかね？

734 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 23:15:49

仕事に対して夢を持つの、やめたら？

735 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/01(火) 23:48:45

現実より夢っていう会社は２００％ブラック確定。
夢の実現に向かってとか言う場合は
社長（会長の場合も有る）の夢の為に手段を選ばない場合が多い。
社員の夢どころか小さな幸せや人生まで奪われて夢の原資にされる。
独立系中小に多いので騙されないように。

736 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 00:17:07

デー子ならマシだろ？
だろ？

737 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 00:47:51

>>732
手取り20万ならそんなに糞企業でも無いだろ？
昇給も2000円以下だと無いと変わらないよ。

738 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 00:50:44

このスレは文系の妬みか？

文系のやつなんて会社潰れたら仕事の潰しきかないどころか路頭に迷うだけだろ

739 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 00:56:37

潰しがきかないのはガチだなｗ

740 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 01:12:11

>>733
営業が花形・・・
会社の報告書が何を指すかは分からないが、上流に携わっていれば嫌でも契約書、提案書、クライアントの月次報告書、等々と関わらなければいけない。
SEとはいえ提案書を持って客先に提案にも行くし、プロジェクトの計画書も作成するし、協力会社の派遣SEのマネジメントも行うし、必要であれば各種手順書の作成も行う。
テクニカルスキルはもちろんのこと、ビジネススキルや多様なスキルが必要。
確かにハードワークであるが、そこらの営業マン(金融除く)よりはスキルアップできる環境だと思う。
元請けだと徐々にマネジメントに傾斜するため、協力会社のSEより技術面で劣ることも多々あるが。。。

741 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 07:42:14

文系に限らないけどなｗ

742 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 09:06:11

>>740
他業界他職種へ転職するときは、ユーザー折衝・工数管理の経験は評価されるが、
それ以外の、各種ドキュメント作成とかネットワーク管理サーバー管理とかは、
一般事務の女の子でもできるという評価しかされない。
元請のSEならPMの経験を積んでコンサルとかに移行できる環境もあるかもしれないが
元請のちゃんとできる企業なんて、ものすごく少ない。

743 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 18:06:49

お前は鯖管をなめすぎ

744 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/02(水) 19:48:53

一般事務の女の子がCiscoルータ使いこなせるかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 02:39:28

>>733
プロジェクトが同じなら会社とか関係なしに同じ場所で働く、SEのほうがコネは持てると思うよ。
引き抜きも営業よりSEのほうが多いしな。

746 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 07:48:55

営業のスキルは他業種でも通用する場合が有るけど（人売りの営業には無理）
ＳＥのスキルはこの業界離れると需要無くなるからなあ。
業界内転職はしやすいだろうけど転業には不向きだね。
メー子辺りからそれ以上に上がった人見た事無いのだが・・・

747 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 12:04:42

哀れＩＴどかた

748 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 12:19:34

SE三年目だけど同期が自殺した

749 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 12:45:00

>>747
○子以下は大差無いだろ？
土方って言うなよ。いい仕事みたいじゃ無いか。

750 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 19:17:30

俺らは富裕層のために、家計を支えるために働いているんだよ　

751 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 20:48:34

>>748
ネタ乙

752 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 21:04:58

>>746
営業にスキルなんてあるの？金融以外は自社製品の知識ぐらいしか身に付かない気が・・・
BtoCの営業なんて尚更代替が利くな。

753 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 21:18:32

独立系はクソだがデー子とかなら大丈夫だろ。
大本がしっかりしてるから。文系だけどSEで頑張ってみようと思ってる。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 22:23:28

それ以外の、各種ドキュメント作成とかネットワーク管理サーバー管理とかは、
一般事務の女の子でもできるという評価しかされない。

それ以外の、各種ドキュメント作成とかネットワーク管理サーバー管理とかは、
一般事務の女の子でもできるという評価しかされない。

それ以外の、各種ドキュメント作成とかネットワーク管理サーバー管理とかは、
一般事務の女の子でもできるという評価しかされない。

それ以外の、各種ドキュメント作成とかネットワーク管理サーバー管理とかは、
一般事務の女の子でもできるという評価しかされない。

それ以外の、各種ドキュメント作成とかネットワーク管理サーバー管理とかは、
一般事務の女の子でもできるという評価しかされない。

それ以外の、各種ドキュメント作成とかネットワーク管理サーバー管理とかは、
一般事務の女の子でもできるという評価しかされない。

755 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/03(木) 23:54:29

デー子とかなら大丈夫だろ

デー子とかなら大丈夫だろ

デー子とかなら大丈夫だろ

デー子とかなら大丈夫だろ

デー子とかなら大丈夫だろ

756 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/04(金) 08:22:13

>>752
スキルって言っても資格だけがスキルじゃないだろ？
金融のスキルも金融内でしか役に立たない場合も有るし、
今や悲しい事に金融もこの業界の悪しき慣行が伝染してるから
派遣の人沢山居るし。
結局少しでも下行けば奴隷なのは世の中全般同じ。
少数の富裕層をささえる為に働かされてるって感じじゃない？
小泉から浅生まで１０年くらいそういう流れだったでしょ？

757 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/04(金) 17:01:48

>>746
メー子みたいなところなら転職しようとする人が少ないからじゃね
中小で実績上げた人の狙う転職先がユー子メー子なんだから

758 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/04(金) 20:40:17

>>756
営業で身に付くスキルって何？

759 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 01:33:38

>>758
そっちかよｗ
見積書書いたり上層部との交渉とかぶっつけ本番じゃできないだろ？
飛込み営業だってこの業界みたいに隣の女の部屋飛び込んで殺してみたり
電車に飛び込むのとは訳が違うだろ？ｗ
おっとｗこの業界は循環取引の知識も身に付くんだったねｗ
この業界に比べればたいしたスキルじゃないから心配しないでいいよｗ

760 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 02:04:00

>>746
PGはわからないけどSEなら顧客対応とか人員管理のスキル身に付きますよ。
頭のあまり良くない方に難しいことを説明するスキルとか。

761 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 10:57:19

>>759
大手のSEなら見積書ぐらい普通に作成しますよ。
見積書だけでなく構成図、設計図、WBSの盛り込んだ提案書も作成するし、コスト概算するために数字を普通にパチパチ弾く。
どうせ君が指すのは額の小さい案件の見積書の作成だろ？これのどこがスキルなんですか？
見積書作成するオレカッコイイとか思っているのなら単なるバカか仕事ができない屑。
あなたには、回答になっていない時点で、まず日本語からのやり直しを提案しますｗ

762 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 13:05:12

IT企業の営業はきっかけ作るだけでな。
話が決まったらSEが顧客と話を詰めていくんだよ。
IT営業の企業内身分はかわいそうなもんだぞ。

それにしても、SEってどういうイメージなんだろうな。
一日中PCと向き合ってると思ってるのか。

763 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 13:47:46

循環取引の実行犯は？やんないでいいの？

764 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 14:13:15

ＳＥはやめておけと言われても同○社工学部情報系だとＳＥ以外道ないよ…

765 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 16:42:22

ＳＥはオールブラック
例外はない

766 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 17:10:46

この前ＳＥの人に今日は何時までいるか聞いたら、何時まででもって言ってた
どうやら普通に泊まり勤務してるらしい
でも宿直室も立派なんだろうなぁ

767 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 19:52:40

お前らあんまり忙しくないときでも「俺忙しいよ～」って言うだろ？

768 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 20:16:45

嫁子供居て普通に泊まり勤務してたら家庭崩壊になるよ。
まあ、そんな心配必要な人はこの業界少ないけど；；

769 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 21:08:22

また改行さんが沸いたぞー

770 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/05(土) 21:35:09

最近は改行君と自演蛆虫の二人が殆どだろｗ

771 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 01:25:55

改行さんとか改行君とかｗ
改行だけで個人を判別したつもりになっているヴぁかｗ

772 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 05:22:06

改行するやつが同一人物かどうかはわからないが
改行するやつが総じて頭悪いのは確か

773 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 12:08:07

ＳＥとかＩＴのスレってどのスレ見ても同じ感じだね。
辞めた人が事実らしい事あげて、まだ働いてる人は否定するだけで現状教えてくれないし。
なぜか書いた人への個人攻撃ばかりで知りたい事教えてくれない。
面接行って２ちゃんに書いてる事聞いてみてもうやむや。
やんわり否定はしたけど完全な否定では無かった。
一部分は否定できるみたいだけど一部分は当てはまる？って気がした。
とりあえずこの業界やめとく。
もっと見極めに役立ちそうなスレは無いのかなあ？
有ったら是非教えて下さい。

774 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 12:26:35

情報系の学科でてＩＴ系以外を目指すとするとアピールすることなくない？
できればＳＥとかなりたくないけどどうしようもない
メーカーの事務とか激戦区みたいだし

775 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 12:41:30

情報系は正直どうしようもないな。公務員の技術職もないし。
俺はメーカー本体のソフト部門だけどこれが限界な気が。

776 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 15:32:52

社内SEはどうなの？
ソフトハウスはやめてそっちを目指そうと思ってるんだけど。

777 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 15:45:30

メーカー本体に行っとけ

778 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 17:35:35

お兄ちゃん、なんで下位、独立の話ばっかりで上位企業の話題がないのん？

779 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 18:08:44

>>775
メーカー本体のソフト部門憧れるけど院卒ですか？
自分学部卒なんですがメーカーとかって面接でアピールすることはサークルとかバイトじゃないですよね？

780 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 18:15:03

>>779
推薦あるなら余裕

781 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 19:44:36

不況でも推薦はちゃんと生きてるのかな

782 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 20:13:09

>>775
行政で受ければ問題ない

783 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 20:14:50

>>774
Officeのようなユーザ系資格取ればいいじゃない。
欲をいえば簿記とか。
機械に強いってのは事務職でも十分アピールポイントになるよ。

>>775
そもそもIT業界と公務員ってベクトルが全く別方向なんだから
IT業界で公務員のような待遇・事務作業のところを探すのが間違い。

>>776
社内SEって色々あるけど、大手のユー子とかは優良だし狙いやすいよ。
でもソフトハウスのような開発案件は少ないから、まずは自分がやりたいことをはっきりさせるべき。

>>779
最近は高学歴院卒推薦持ちでもなかなか厳しい。学部卒はなおさら。
学部卒でメーカー本体のR&Dを狙うなら、それこそ未踏採択されるレベルじゃないと厳しい。
メーカー技術職が欲しがる人材はサークルやバイトを頑張った人かな？
そう考えれば答えは出るだろう。

>>780-781
09卒までは推薦が生きてた。
10卒は蹴られることのほうが多かった。
メーカー本体の業績があまり回復していないのだから、今後も厳しいだろうね。

784 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 21:21:36

>>783
参考になります。

社内SEというのは新卒は採用されないっていうを聞いたんですが技術のある人を求めているからなんでしょうか？

785 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 21:53:38

>>784
大手はわりと、自社で確保してる場合がある。
それ以下になってくると外部から派遣を持って来てたりする。
大手のSEは狙い目ではあるよ。技術は普通レベルなら育ててくれる。

786 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 23:13:28

>>784
会社による。生え抜きのプロパー社員を育てる方針の会社もあれば、
技術力は外注や中途でカバーする方針の会社もある。
社内SEやユー子はある特定の分野の知識・技術しか育たない場合が多い。
所詮は親会社依存だから、親会社の業務の枠を超え辛いんだ。
なのでその枠を超えた分野の技術が必要になれば、外部の専門的な人を採った方が早い。
（寿司屋がハンバーグを作ろうと思ったら、ハンバーグ屋を招くのがてっとり早いでしょ？）

社内SEが絶対に新卒を採らないとは言えないけど、
社内SEの存在意義と立場を考えると技術力が必要になってくるので、
技術力のない新卒よりは、技術力のある中途採用に重点を置いているのではないかな。
もちろん外注や中途にもリスクがあるので、新卒を採用して生え抜きプロパーを育ててる会社も多い。

787 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 23:24:16

新卒の社内SEは逆に、IT部門経験済み営業とか、
そういうゼネラリスト志向の方針で採用するんだろ

本体総合職は基本的に色々な部署を回って出世するシステムだから、
IT専業で終わる人材にはならないと思うな

その代わりにユーザー系子会社がIT専業のSE軍団としてあるんだが、
ここもマネジメントが主体で、技術的な部分はベンダに外注したりするね

かと言って、そういうベンダが技術部隊かと言われれば所詮SI会社なので、
俗に言うR&Dみたいな部署は別。ただハードには詳しいので、そういう面では技術的と言えるかもしれない。

788 ：775：2009/12/06(日) 23:41:20

>>779
俺は学部卒。学部卒はサークルとかバイトでいけたよ。研究なんて殆どしてないから何もいえないし。
ただし勿論それ以外もアピールした。プログラム組んで作った物とか。大したもんじゃないけど。
周りの就職先見てると俺は大成功の部類らしい・・・内定式も基本的に院卒だらけだったな。
>>782
まあそりゃそうなんだけどさ。実際受けてた人かなりいるし。
専門性生かせないってのはなんだかな・・・選択肢狭まるわけだし。
>>783
いやそれは関係ないだろうよ。つかなんで同じ待遇目指してることになってんだw

789 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/06(日) 23:45:54

>>788
うるせえよ
低能死ね

790 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 04:17:03

>>788
>>783についてだけど同じ待遇までは行かなくても公務員がたたき台？
（そもそも違いすぎてならないんだけどさｗこの業界最初と最後は特に嘘まみれだしｗ）
になる場合も有るじゃない？
異業種として比べる場合も有るだろうしさ。
少しでも良い待遇求めるのは大事だしね。
俺は>>783の意見は良いアドバイスだと思うよ。
>>775へのレスはこの業界を分かりやすく端的に表してる良い表現だと思いましたｗ
>>789見れば大体誰が書いたのか分かるけどさｗｗｗ

791 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 06:29:35

富士通でSEで内定もらったんだがこのスレ見てるとふあんんになってくる・・・。

792 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 09:53:38

本体ならそんなに不安になる事は無いと思うよ。

793 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 10:19:51

富士通～システムズはガチで悪い噂聞く

794 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 10:45:05

>>791
若いうちにガツガツ稼いでキャリア積んでまったりなところに転職すべし

795 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 12:19:23

インターンで行ったとこでプロジェクトマネージャやってた人が
最初富士通勤めてて５年で辞めて転職したって言ってたな・・・

796 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 12:54:34

富士通じゃなくて富士通子会社ですね
分かります

797 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 14:39:18

中小で良いうわさ聴く会社って存在しますか？

798 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 16:04:38

Googleみたいにコンシューマサービス成功させてる企業ならともかく
普通の下請け企業なら悪い噂なら広がるが良い噂なんて広がらない

799 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 21:22:17

IT
　システム開発系
　　社内SE　楽　ただし採用されるのは難。
　　システム系子会社　NG　独立系よりはまし
　　独立系IT会社
　　　元請け会社　NG　中間の板ばさみストレス。過労死が最も多いとこ。
　　　二次請け以下　NG　社員は使い捨て。３５歳定年。

　通信系
　　インフラ整備の巨大企業　楽　ただし採用されるのは難

　ネットベンチャー系
　　？知らない？

800 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 21:27:49

>>798
広がらないというよりも、そもそも良い噂になる元が無い。
悪い噂の元は沢山有る。

801 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 21:42:26

入社後数年は楽かもしれないが、20,30年続けられるかを考慮すると、結局どれがいいのかね。
ソフトハウスでのSE、社内SE、NEなど

802 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/07(月) 22:29:48

社内SE一択だろjk

803 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 00:04:30

昔は国立大学の電算室勤務の公務員とかもあったけどねぇ。

804 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 00:31:05

ソフトハウス選ぶとドボン確定

805 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 00:34:24

MS、オラクル、シスコも？

806 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 00:38:10

20-30年続けるって前提ならアウトだな。
優秀な技術者はどんどん引き抜かれるし能力ない奴は残れない。

807 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 07:40:22

MS、オラクル、シスコはソフトハウスとは言わないだろｗ
入れるならば入れば良いと思うよｗ

808 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 08:17:01

IT選んだ時点で負け

809 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 09:40:26

ITじゃなくて独立系SIね

810 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 09:54:23

SEだけでなく、日本は技術者を軽視しているんじゃない、優秀な人材は海外へ流出してしまう。

811 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 12:52:11

技術者というより人間を軽視してる気がする；；
組織＞人間
脱出できるなら脱出したい。

812 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 13:57:51

でもこの業界ってこの不況でも採用人員減らないよな

813 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 14:21:11

オレは9時出勤18時退社。
年収手取り一千万

814 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 17:04:43

>>812　
既存の社員蹴りだしてでも新人入れたほうが利益になるから採用人員減らないんだよね。
利益＝一段上の会社が払うお金－人件費だから給料一番安い新人は少しだけ優遇されるｗ
けど採用人員増えて人も一時的に増えるけど年度末には同じ水準にｗ
新入社員も２、３年すれば蹴りだされる側に回る。
不況だろうと何だろうとこの業界のビジネスモデルの根幹だから採用人数は減らせない。
てのが真実だｗ

815 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 17:35:47

>>812
業界自体が拡大中なんだから個々の会社も人数が必要になってくるわな

816 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 18:49:59

>>814とかどんな酷い会社で働いてるんだろ。19時に帰れる俺は恵まれてるのかな

817 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 20:06:06

大手は軒並み採用を減らしているな

818 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 20:17:17

>>815
バカか？
１０年ほど前に通信機器やPCが安価になって、システム開発の需要が急速に高まったけど、
今はほぼ開発が終了して業界自体が縮小中。
さらに不景気と海外へのオフショアも重なって、仕事の案件自体も減っている。

あと、常に募集してる企業や業界ってのはどっかに問題があるってことも覚えておけ。

819 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 20:19:20

SEとかシステム開発なんて、本読めば誰でも出来る。
だから、高卒でも文系でも誰でも採用する。

そんな技術で、そんな技術者だから、使い捨てなんだよ。

820 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 21:10:27

どうして2レスに分けるんだか

821 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 21:22:39

違うよ　別人だよ

822 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 21:31:58

>SEとかシステム開発なんて、本読めば誰でも出来る。
>だから、高卒でも文系でも誰でも採用する。

携わる開発工程にも触れずによくそんなことがいえるなｗ
まぁ無知さらけ出していて良いけどｗ

823 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 21:56:23

>>819
日立のSEでも？

824 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 22:15:08

日立ｗｗｗ
ブラック企業の代名詞じゃねえかよｗ

825 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 22:28:52

そりゃ勉強しなきゃ誰でも入れねえよ

826 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/08(火) 22:29:00

野村総研くらいにして置けばよいのに

827 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 00:58:36

とても入れると思えない＠東工大

828 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 01:43:22

伊藤忠テクノとかってどうなの？

829 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 02:51:20

>>824
それリアルで言ってみろよ鼻で笑われるから

830 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 10:55:10

日立というか日立グループはガチでブラック
孫会社なんて残業代なしで激務地獄だ

831 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 19:44:23

>>822
低能はお前だろ。

こっちは見積りから全て経験してる。
それでの結論が、「SEは誰でも出来る」だ。

もし、そう思わないんだったら、理由を言えよ。

832 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 21:58:18

ＳＥって大きな名前でくくらないで本来もっと細分化されるべきだと思うけどね。
ＳＥ（本）とかＳＥ（子）ＳＥ（孫）ＳＥ（派遣）ＳＥ（独）
位ではで分ける必要が有ると思うんだけどなあ。
待遇も仕事内容も全く違うんだし。

833 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 22:29:54

>>831
具体的に何を経験したの？
素人発言かを現役SEが見定めてあげよう

834 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 22:36:12

>>819
ノースキルでできる職種は営業。
からだが動けば務まる職種であるし、SEが高尚な職種とは思わないが、誰でも務まる職種はまさしく営業だな。
なぜなら金融の営業を除けば、ほとんどの営業には専門のスキルは不要だから。
アナリストや技術者を務めるための資格は存在するが、営業にはそれが無い。
頭が悪いなりにもわかるでしょ？

835 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 22:40:17

>>832
会社に入れば、SEという単語ではなくPM、ITA、AE、NE、PG等々とプロフェッシン毎で役割や給与が違う。
それを世間ではSEとまとめて表現しているだけ。

一口にSEと言えど、その役割は広範囲に渡るぞ。

836 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/09(水) 22:59:17

プログラム（コーディングじゃないよ）なんて誰が書いても同じ

こういう考えが日本のデスマ問題の根っこ
本当はきちんとコンピュータサイエンスを勉強した人がやるべきなんだけどそういう人たちは
上流の研究所とかにしかいない上にそこでやってることも現場にはほとんど還元されてない。

もう軌道修正は無理だろうから諦めてデスマに巻き込まれないことを祈るしかない

837 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/10(木) 10:49:00

>831
見積もりからすべてって発言で素人丸出しｗ

企業カテゴリも開発環境も語らないってだけで頭悪そう

誰でも出来るって何を？
例えば中卒でもGoogleのクラウドコンピューティングが作れるのか？

お前が常に学校で最下位の成績でそれが出来るのなら、誰でも出きるんだろうな

838 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/10(木) 18:33:54

>>836
つまり、そこを切り開く人間が誰一人といないということだ。

839 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 00:23:43

ネットワークエンジニアって何すんの？ＳＥに含まれるの？

840 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 00:35:09

システム齧ってるエンジニアなら皆SEって呼ばれる

841 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 01:03:27

　　　　　＿＿＿＿＿
　　イﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘヽ_
　ｲﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ　　／⌒ヾﾘﾄ,　　ｷﾘｯ
　|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|　=･= 　 =･=　 !ﾘ|ﾘ!
　|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ　　r(n　n)、　 |ﾘ|ﾘ!　　　　こっちは見積りから全て経験してる。
　V|ﾘ|ﾘ|ﾘ／ ( ニつ　ヽ　!ﾘ|ﾘ　　　　　
　　＼　　　　ヽ二)　　／

842 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 01:10:35

IT業界叩いているのは所詮この程度の知識の持ち主

843 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 01:10:43

こっちは、土堀から体験している！
土木技術をナメるんじゃない！

by日雇

844 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 01:19:40

>>831
マジレスすると、見積もりは営業が作るもの。

845 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 08:01:25

これ煽りじゃなくほんとだったら仕事内容って会社によって違うって事？
都合のいい時に都合の良い仕事やらされるって事？
て事は会社選びってめっちゃ大事？

846 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 08:11:21

説明会行ってろカス

847 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 08:27:04

クライアントに近いSEやPMなら見積書を作るよ

848 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 10:13:25

最近の凶悪犯罪者この業界の人多いよね。
何故かマスコミは職業発表しないけどさ。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 10:53:23

>>842
これに尽きる。

底辺の立場から見たIT業界はそりゃ辛いでしょ。

この話題に限らずなんでもそうだけど、
批判している人は自らの立場をちゃんと書いて欲しい。

理系院卒者にとって文系大卒者のいう「きつい」が参考にならないように、
大卒が多いこのスレで高卒底辺土方の意見なんて需要無いだろ。

>>831
分かった？

850 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 12:12:50

オープン系、汎用機系も語らず、SEとひとくくりにして語っているような素人学生は所詮独立系にしか行くこと出来ないだろうから、そういう人にとっては確かに全部ブラックで間違いない

851 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 16:53:24

下位なんてどの業界でもクソなのにねぇ

852 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 18:36:43

大卒なのに高卒底辺土方と同じところにしか決まらなかったカスがいるんだよ
察してやれ

853 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 20:40:52

SEは完全に使い捨て、10年後想像してみろ？

854 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 21:30:20

中国に出稼ぎかなあ・・・

855 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/11(金) 22:15:23

>>853
そう言われ続けてそろそろ30年を超えますね

856 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 00:12:06

10年後も余裕で益々発展してるよ
書店や家電量販店とかの小売りなんて20年後にはなくなってるんじゃない？

857 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 01:26:52

衰退の真っ只中でそんな事良く言えるなｗ

858 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 02:50:14

ハードウェア、ソフトウェア、ネットワーク
この3本柱が何か新しい概念のものに置き換わらない限りIT産業はなくならないよ

859 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 04:51:26

>>853
企業内のSEなら問題ない。
SE専門の派遣業者みたいなとこだとまずい。

860 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 07:41:22

ＩＴ産業自体は無くならないかもしれないが
日本のＩＴ産業は滅茶苦茶小さくなってたりしてな。

861 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 10:23:08

お前らっ！

グーグル先生で「男　結婚するべき」で検索してみなっｗｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B7%E3%81%AF%E3%80%80%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

独身の男達なら就職する前に必見なサイトがトップに出てくるからなｗｗ
今のうちに見ておいた方が男達にとって身のためだぞｗｗ

男達はこれを常に意識しておくべきである

・日本の生身の成人女の６割以上は既に中古である( From 日本性教育協会 )
・日本の未婚の女の６割以上は浮気経験者です( http://news.livedoor.com/article/detail/3272004/ )
・結婚をしても浮気(不倫)をすると回答した女達は４３％( http://image02.wiki.livedoor.jp/m/h/marriage_2ch/49654954.jpg )
・日本の妻の４割は夫に内緒で離婚準備(離活)をしています( From 三井ダイレクト , ｿｰｽ2 http://news.goo.ne.jp/article/diamond/life/2009042405-diamond.html )
・日本の結婚した３組に１組の夫婦が離婚をしている( http://research.goo.ne.jp/database/data/000575/ )
・日本の女達にとって、金の切れ目は縁の切れ目である( 同上、補足:不況時や夫のリストラされた時には離婚件数が増加する為 )
・日本の民法は女達だけを守る仕組だからＤＶ法も女達だけを守る法律、女達に冤罪を起こされても男達は裁判では勝てない( 六法全書、他の法律資料、冤罪立証は実質的に不可能 )
・今の日本では、妻は夫の預金資産や財産を搾取したり生活費の私的横領をしても全く罪にはならない( 同上 )
・夫は妻の扶養義務があるが妻は夫の扶養義務は無い( 同上、補足:「妻に生活費を渡さない＝経済的ＤＶ」である為 )
・たとえ、不倫相手の子を妻が産んでも夫に養育義務がある( 同上、補足:「婚姻関係(夫婦関係)に於いて生まれた子の父親はその夫婦の夫」である為、上記冤罪同様、夫は裁判では勝てない )
・離婚しても男達の費用負担は続く( 子供が出来ていた場合は成人までの養育費、妻の年金分割の取り分等、他 )
・婚活～結婚をしても無事に生きていられるとは限らない( 婚殺女、保険金目的殺人の存在 )

862 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 19:40:15

余程おもてにならないお方のようで…　　合掌ｔi～ｎ

863 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 21:25:20

システム開発なんて、
本読めば誰でも出来るようになるってのは、当たり前だろ
それが、言語開発の目的の一つだ

ただね、競争にルールが無けりゃいつまでも、
労働コスト限界は、肉体の物理限界と一致する

デスレースを300/kmでやろうが、500/kmでやろうが、
デスレースでやる体質は変わらん

864 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 22:58:29

ここよさそうじゃね？
http://www.spic.co.jp/0110.html

865 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/12(土) 23:59:35

ブラック企業に勤めてるんだか、もう俺は限界かもしれない

866 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 00:01:01

俺のこと？

867 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 00:05:03

おまえはよくやってるよ

868 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 00:59:33

>>860
現行稼働しているシステムの保守だけでどれだけの人数が必要になると思ってるんだ・・・

869 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 05:01:58

JA共済の子会社ってどうなんだろう

870 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 07:52:29

こういうスレの書き込みのおかげで優良企業に低倍率で就職できた。おまいらのありがとう！！！

871 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 14:15:03

システム開発が本読めば出きるなんてヤツはプログラムも書いたことないんだろうなｗ

見積もり以外の工程調べたのかな？ｗ

872 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 14:19:56

見積もりも本読んだだけじゃまともなの書けないしな
勉強量多すぎじゃね・・・SE・・・パン職のメス豚共の暇そうな事・・・

873 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 18:49:42

>>870
何を持って優良企業なのかが知りたいのだが教えてもらえないだろうか？

874 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 20:22:52

>>873
まだ実態が分からないから、優良だと思わせられてるだけだよ。

875 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 22:45:13

ぶっちゃけ皆さんは土日ちゃんと休みあるの？
平日どんなにきつくてもいいし勉強に時間割くのも問題ないけど土日はオフで趣味に費やしたいって甘い？

876 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/13(日) 22:49:24

別に甘く無い

土日絶対オフは正直難しい。でも、毎週休日出勤とかはさすがにないよ。
平日ずっと忙しいとかも相当ブラックな会社だけ。
大体40時間前後の残業時間と月に2回くらい休日出勤があるようなないような位。

877 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 00:02:06

>>863
おまえ自分へのレスへまともなレスする知識ないからって
しばらく経って出てきて同じこと書き込むなよ

こんど出てきたらC言語の簡単な問題といてもらう

878 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 01:48:50

>>876
書類上だけな。

879 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 01:51:33

>>875
節目の時期はどこも忙しいよ
休日出勤なんて運用保守じゃないと聞かないな

880 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 02:15:50

>>871
フレームワークそれなりの選んで
ちょっと弄って、設計はガチガチに硬くして、

あとは物量作戦でいけるだろ
そんで、テストでカバーだな

そもそも現にバカどもで、大量にシステム創ってるだろ

そもそも俺は前のヤツとは違うし
出してもシカトするから意味ないわ

881 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 02:23:32

>>877
だっだわ

882 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 03:09:53

この業界の自称中堅は口だけは達者

883 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 03:27:44

どの業界もそうですけど

884 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 05:48:01

>>880
問題出していい？

885 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 09:24:30

>>875
土日祝日は休みです。土日は遊んでますが夜は勉強しています。新人なので残業はあまりありませんが会社に残って１時間ほど勉強してから帰っています。

886 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 11:36:16

>880
フレームワークのない言語が大半だし、アプリ単体開発じゃなくてシステム開発なんだからフレームワーク云々だすなんてナンセンス
どうやらネットでたった今調べてきたド素人だな

システム設計とかチューニングにはプログラムの知識だけでなく経験とセンスと適正が必要だよ

887 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 19:47:34

そんな小卒っぽいの相手にしなくても、出来る人間なら深さを知ってるし、本読めば誰でも出来るとか言わんだろｗ

マジならオススメの本教えて欲しいわｗ

888 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 20:11:56

>>880なんて「そもそも」を繰り返し使ってる時点で頭の不自由な方ってわかるんだからスルーしろよ

889 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 21:11:30

>>875
大手だけど、うちは土日は完全休み。
土日出社するのは火噴いてるプロジェクトか保守の土日メンテナンスぐらい。
代休もしっかり取れる。
ちなみにおれの有給消化率はガチで80%を越えているし、そこらの営業職よりのんびりしていますよ。

890 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 21:30:50

SEになるにはやはり数学できなきゃダメですか？
線形代数とか

891 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 21:47:16

そりゃあコストの問題とかもあるし人月商売なんだから

892 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 21:56:36

文系でユー子に入って、技術士とMBA取りましたよ。
Javaよりコボルが好きです。

893 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 21:59:40

たいしたもんだなおい！

894 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/14(月) 22:10:03

>>890
SEじゃなくてもそのくらいできて当然

895 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 00:31:16

>>890
できなくてもなんとかなるけど、できるに越したことはないね
線形代数や微積ぐらいなら常識だよ

896 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 00:38:28

微積もなんにもできないSEがきましたよ
SEに学なんて必要ない

897 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:07:11

何か流れが変わりましたね

898 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:07:47

そりゃ派遣でデータ入力やってるなら学など必要ない

SEってのは幅広いんだよ
これからSE名乗るやつは開発OSと開発言語と
通信系、WEB系、電力系、公共系システムなどのカテゴリ、
非独立系かどうかくらい名乗れよｗ

899 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:21:58

微積自体はシミュレータの開発じゃない限り使わないが
それが出来る理系的センスは必要

※ただし独立系は除く

900 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:22:29

フレームワークのない言語が大半？？

まともな設計者なら、人材に合わせて
それに該当する部分を設計すると思うけど？

お前等、なんでバカなプログラマーを庇ってんの？
だから、バカにされるんだよｗ

「システム開発なんて、

”ある程度”って言葉を、

本読めば誰でも出来るようになる」

ってわざわざ追加しようか？？

901 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:29:46

>ってわざわざ追加しようか？？

それって言い過ぎましたゴメンなさい・・ってことでしょｗ

902 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:33:54

つ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392

903 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:34:07

>フレームワークのない言語が大半？？
そうだよ？
もしかしてそこまで無知なの？頭悪いの？
フレームワークは設計するだけでなく作りこみも必要だよ
ヴぁかなの？
フレームワークって誰でも作れるの？
中卒？
組込み系とかマイコンにはフレームワークってあるの？
システム開発って言いつつ下流工程にしか触れてないよね？
小卒？園卒？

904 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:36:24

>>900
お前、周りからバカってよく言われるだろ？

905 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:37:01

大手ってのがよくわからないけど業界ランキングみたいなのあります？

906 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:37:26

言語の可能性を
自分達で否定してるし

いや、バカばっかりだな
って呆れてる

907 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:39:10

これじゃどこまでファビョるか見ものだなｗ

908 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:41:20

>>900
誰でも出来るって言ってそのレスｗ
そうとう痛いな

実際には自分は何も出来ないが誰でも出来るといって悦に浸る引き篭もりだなｗ

909 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:41:25

>>900って何が言いたいの？
主張する論を示さない、ただのバカにしか見えないｗ
しかも素人ｗ

910 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:42:36

ファビョってる奴質問と回答が一致してないんだよなｗ

911 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:47:40

>>900
フレームワークってのはオープンなもので
個人が作っている低級言語のドライバはフレームワークとは言わないよ

912 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:53:19

まず根本的に開発は、バカでも出来るのが理想だとは思わない訳？

913 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:56:26

>>912
開発の定義を教えて。

914 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:58:00

上から下までバカじゃ出来ない
バカでも出来るようにフレームワーク開発するなら少なくともそのフレームワーク開発するヤツは
バカじゃムリ

915 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 01:59:49

フレームワーク（暗黒微笑）

916 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:01:21

うちの構築部隊はバリバリの高学歴出身やスキルの保有者だよ。
コーディングは協力会社に丸投げだけど。

917 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:02:27

>>912は開発とはプログラミング工程しか考えていないみたいだなｗ
根本的に素人

918 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:05:39

環境さえ揃えばプログラムなんて誰が書いても同じ
そんな考え方がこの業界を悪くしているのに・・

バカに丸投げしたらどんな優秀なフレームワークでも後で痛い目にあう

919 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:05:40

>>917
正解。
素人(極度のバカ)が煽りに来ていただけ。

920 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:07:47

正解（笑）

921 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:11:13

>>918
そもそもプログラマがバカかどうかなんて分からない。
少なくとも元請けの社員より、コードを書くことには長けていると思うぞ。
なぜならコーディングに特化して業務をこなしているから。
まぁコードが綺麗かどうかは人によりけりだが。

922 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:11:45

俺が言いたいのは、

「システム開発なんて、
本読めば誰でも出来るようになる」

って外から言われるのは、
将来も含めて今後は、
当たり前だって事だ

フレームワーク開発するヤツは、そーいう事を視野に入れて、
開発するんだから

もしくは、言語開発するヤツでもいい

それを否定するのはおかしい

お前等だろ
自分の工程しか考えて無いのは・・・

＞バカに丸投げしたら
勝手に丸投げしてろよ

923 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:13:48

馬鹿が書けないならそれは設計がクソ

924 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:14:22

>>922
自分が過去に言ったこと無視の完全なる論理破綻ｗ

>って外から言われるのは、
>将来も含めて今後は、
>当たり前だって事だ
自分がいってたじゃんｗ

>それを否定するのはおかしい
誰も否定していない
>＞バカに丸投げしたら
>勝手に丸投げしてろよ
お前が言ったんだろｗ

925 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:15:31

>>922
初耳なんだがｗ
そもそもその当然の理由は？
説明ベタを考えると日本人じゃないでしょ？ｗ

926 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:16:55

>>923
まずそれはシステム設計書ですか？
システム設計書にはアルゴリズムまで書いてあるんですか？

今の独立系には変数の初期化漏れとかパスをフルパスでハードコーディングしたりするレベルもたくさん居るんですよ

927 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:18:09

明らかに文系素人と現場の人のやり取りｗ

928 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:21:21

>>926
それは本読んでないだろｗｗ

>>924
最初に言ったのは俺じゃねー

>>925
はいはい
在日だね
好きだね～
在日

929 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:23:11

文系素人ってかただの知能が足りていないバカ。
知識が無くとももう少し上手く主張できるだろ。
SEスレに来て、自分のバカっぷりを露呈させてまで｢本を読めば開発は余裕｣と叫ぶ。
その背後にある心理が気になります。
バカだから何も考えてないかｗ

930 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:27:46

>>929
そんな事は言ってないんだが・・・

931 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:29:04

高卒に文系も理系もないだろｗ

932 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:30:47

システム開発全工程なんて
ミクロレベルではレジスタやメモリをビットレベルまで意識したコーディングやアルゴリズムは本読んだだけではムリ
マクロレベルでは例えば携帯のWCDMAシステムとかデータのCAFISとかJRのsuicaとかグーグルのクラウド化とかヤフーの検索エンジンとかを本読めば出来るとかｗ

いずれにしてもムリｗ

ま、言うまでもないが・・

933 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:31:47

>「システム開発なんて、
>
>”ある程度”って言葉を、
>
>本読めば誰でも出来るようになる」
>
>ってわざわざ追加しようか？？

言ってないやつがこんなこと書くか？ｗ

934 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:32:42

おまえらケンカしないで充電ちゃんでも見ろよ

935 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:32:54

そんな凄いことしたことありません
仕事はVB6でツール（笑）をつくることです

936 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 02:37:48

>>933
お前らが推測しないからだろ
>>932
こいつもただ否定したいだけで、該当しないヤツを挙げてるだけだし

937 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 04:45:34

>>922
お前は本読んだだけでできるの？できないだろ？
そういうことだよ
お前の書いてるようなのを机上の空論って言うんだよ

938 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 05:27:08

↑で争ってる人達は皆ＳＥの方達なんですか？そんなにｲﾗｲﾗする仕事なんですか？

939 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 06:19:18

↑貴方のご想像通り、半分は成りすましです！
SEと一言でいっても、やってる仕事は半端なく広いけどね…

940 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 09:44:49

このスレ的には組み込み系は別扱い？
ここは、いわゆる情報システム系？

941 ：sage：2009/12/15(火) 10:47:52

組み込みも情報システムだろ

業務系って言うならまだ分かるが

942 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 12:06:41

ちょいと皆さんに相談があります。
8月に金融系ベンチャーの会社を設立しました。
一応初月から黒字で来期の売上げは1億ほどになる見込みです。
今後システムの開発、保守、管理を自社でやりたいのですが
まだキャッシュに余裕がないので年俸500万ぐらい(自宅勤務可)とかの
条件で且つ即戦力でシステム部門の幹部候補を採用したいと思ってます。
そこで質問なんですが、求人サイトとかでいい人材集まりますかね？
皆さんならどういう条件で働きたいですか？
最初のうちはあまり雇用条件がよくなくても会社の将来性重視で
働きたいっていうような方もいらっしゃるんでしょうか？

943 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 12:14:30

>>942
お
ま
ん
こ

944 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 12:29:51

>>942
本当に金融系ベンチャーを立ち上げていれば、どうすれば良いかわかっている。

945 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 13:09:07

>>942
俺も>944と同意見だがｗ
親族から話がきたりする場合も有ると思うので詳しくない場合も有るし、
大手会社の立場そこそこの方がサイドビジネスとしてやる事もあるだろう。
釣りでなく分からない場合と仮定してｗ
500万では多分不可能。
集まるのは幹部候補にもならない職探ししてる連中ばかりだと思うよ。
実力の有る無し見極めるのは面接では難しいと思う。
小規模でも新規で一からシステム開発して立ち上げて運用できる能力持った人間は
この業界には多分居ない。そもそも今そんな開発してる人間は居ないｗ
（出来る奴は居ると思うが金融そのものは明るく無いだろう）
他のシステムへの接続その他拡大を今後狙うのならば真っ当な会社に頼んだ方が良いのでは無いか？
社内でグレーな部分大きく残したい場合のみ自社開発は有効だと思うけど、
それにはそれなりのコストや口止め料的な部分もある程度必要。
計画的な瓦解も視野に入れて（何が言いたいかは解るだろ？ｗ）
のベンチャーであれば一人居れば色々便利かも知れないがｗ
作業員や人柱ではなく本当の幹部候補が欲しいなら金融系でシステム担当とかの
若い人間を引き抜いたほうが無難。
安くは無いと思うけど安物買いの銭失いは無いだろう。
時間も金も無駄にするリスクは高い。
将来性やバックボーンが確実であれば少々時間かかるが確実に
自社開発できる人間を探してから動くのが良いのではないのだろうか？
もし、求人サイトでその様な人間が見つかりきちんと
稼動したとすれば非常に大きな利益にはなるだろうけど可能性は非常に低いと思われる。

946 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 13:37:24

長文レスして必死だなぁ。
経営者なら、問題は出入りの業者に頼めば解決してくれることを知っているはずだ。

947 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 13:59:08

>>946
君は経営者なのかね？ＩＴ企業の人事なのか？ｗ
まあ、面接や説明会でどんだけうそ臭く笑顔作っててもこう言う人物が君たちを値踏みして以降管理して行く訳だｗ
まともに扱われないのがデフォの業界だって宣伝になるからもう少し頑張ってくれたまえ。
ＩＴ系の糞経営者ならばともかくｗ真っ当な経営者はそんな手段は使わんよ（失笑）

948 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 14:48:29

俺は学生ですけど。就活中の。

949 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 15:12:32

>>944
>>945

レスありがとうございます。
さきほど某大手エージェント会社に行ってきました。
上流から下流まで全ての過程をこなせる人材をこちらの条件で
探すのは少し難しいと言われました。。。そもそもそのような
人材がいたとしてもなかなか表には出てこないとのことです。
金融系だと資金調達できないから(国庫や地方の助成金等も無理)、
余裕資金なんて全然なくて報酬もあまり出せないんで、現状だと
人材見つけるのは厳しいですよね。ちなみに金融業界出身でITの
知識はだいぶ乏しいです。残念ながら釣りじゃなくてマジレスです。

950 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 16:42:02

>>948
君は凄くこの業界向いてるから是非入ると良いよ。

>>494
バックボーン無しで真っ当な経営やるなら自社システムは当面ちと厳しいだろなあ。
業態にもよるだろうけどね。
ネットの比重を大きくするならば相応に投資は必要だと思うけど、
最低限のＩＴ化で良いならエクセルワードをかなり使える事務員でも十分なのでは？
アウトプットの効率化を図れればシステム構築するより使える場合も多いよ。
他社との接続と即時性考えないのであればだけどね。
経営層がＩＴに明るくないとメリットも少ないし。
最終的にプリントアウトして配布するならあんま意味無いｗ
それより社員のモチベーションとガバナンスと規模向上に金かけた方が良いのでは？
どうしてもやりたいなら今居る人材に金融方向からＩＴ化のアプローチ突き詰めた方が良いのでは？
そこから新しい方法論とかも出てくると思うし。
プログラム組める奴は探せば居るだろうけど会社に特化したシステム組むには
金融とプログラムの橋渡しできる人間も必要。
貴方が必要なアウトプットの形とインプットの形が確実に決まってるなら橋渡しは不要だろうけど。
だけど急ぐなら安く上げさせられる会社探した方が良いと思う。
似たようなシステムは他社が使ってるんだろうし。
どうしても自社開発したくて数年待てるなら金融からＩＴ転職考えてる若い人も０では無いと思うから
そう言う募集かけて徹底的に育てたらどう？
けど前述以外の自社開発のメリット有るとは思えないんだけどね。
自社開発のトータルコストはかなり高い物につくと思うよ。
そこまで自社開発に拘る要因は何か気になるなあｗ
気持ち的には解らなくも無いけどさｗ
新しいアイデアとかテクニックとかそう言うのが頭の中に有って
こっそりシステムに実装できれば先行優位性を確保できそうって事なの？

951 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 17:04:44

デー子とかはいい企業なんだろ？

952 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 17:28:44

とか？ｗデー子はデー子だぞｗ
この業界ではかなり上位クラスだよ。
いい企業かどうかは知らんけどＮＴＴデータの２割引
上場大手子会社の１割り増しって所じゃね？

953 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/15(火) 23:57:14

>>950
現段階で必要なスキルはPHP、MySQL、Javascript、Photoshop、
Illustrator、Apacheぐらいのスキルですが、いずれ証券会社の
取引システムとのAPI接続の仕組みが欲しいのでそれができるぐらいの
スキルを持った人材が欲しいです。
自分自身、証券会社の監査部にいたので内部統制等の組織作りには
多少知識があるので徐々に進めている段階です。
ちなみに現在は役員のみで社員はおらず、今までは役員が代表を
勤めているシステム開発会社に外注するといった形をとっていますが、
開発・運営費用をディスカウントなしでしっかり請求してくる
(例えば500万円で発注した仕事は500万円分しかやらず、＋αがない)ので、
どうしてもまとまったキャッシュが必要になってくるんですよ。
加えて今国内に同業が2社(同じくベンチャー系)あり、開発力のある他社に
遅れをとっている状態なので、自社に開発力がないことで正直結構焦って
るので何年もかけて育成していくほどの余裕がないです(ﾉД`)

954 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 01:53:28

自演は結構です

955 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 02:06:57

いい加減外部に頼めよ。バカバカしい。

956 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 02:10:04

フォトショとイラレは別スキルだと思ったほうが間違いないです。
使えるは使えるでしょうが使えるだけでデザインのセンスとは別物ですよｗ
一人でそこまでのスキル持ってる人間が居て500万でＯＫなら俺が欲しいですｗ
ていうかそんだけを短期で一人に任せたら確実に逃げ出すか死ぬと思いますよ？ｗ
掛け持ちできる物もありますが小規模だとしても自社開発するなら最低でも３人は必要だと思います。
運用開始すれば削減はできるかも知れませんけど。
自社開発でも年間何千万位のコストは発生すると思いますよ？
経営リスクも大きいですし。
役員のシステム会社に頼むよりＷＥＢ系に強いベンチャーと
パートナー結んだほうが安上がりでしょうね。
納期も早いでしょうし。やってくれる所なら５００万あればやってくれそうだけどね。

957 ：続き：2009/12/16(水) 02:19:21

質問から少々逸脱してしまいますがｗ
役員の資産管理会社みたいな側面が有るなら別ですが、
貴方がひょっとして一番立場弱かったりしてません？
ＩＴ系の代表を役員にしたのは自社開発で失敗するよりもリスク高い行為だと思うのです。
まあ、たまに噂で聞くありがちな話だろうなあと思ってるのですがｗ
役員の内部統制と貴方の力上げないと派遣奴隷以上の地獄が待ってますよ。
システム開発を役員に頼んで５００万積んでも形にもならないんでしょ？
億単位で積んでも真っ当な形にならないんじゃない？ｗ
貴方の会社と自社で循環させて自分だけ利益抜く。貴方は出汁ｗ
酷けりゃなんもやってない可能性だって有るよｗ
その為に知名度と社会的立場利用して役員として参入。
ある意味この業界の新しいビジネスモデルｗ
役員って独立系ＩＴの社長でしょ？ｗ
奴隷商人が奴隷で儲けられなくなってターゲットを奴隷から王様にしたって所かな？ｗ
まあ、昔から有る手口なんだけどねｗ
酷い目に会わなきゃ良いんだけど。。。

958 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 02:30:44

だいたいさ、なんでここなん？
就職版だぜ。
後さ、あんたITの知識なしに起業って。
入ったやつが困るよ

959 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 03:33:34

いつものヒスちゃんが手法を変えたようだな

960 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 08:15:48

>>958
まあ、将来的に知ってて悪い知識では無いかな？と思ってさｗ
きっと独立系ＩＴの社長の生態について調べてたんじゃないか？ｗ
独立系ＩＴ社長の人となりが少し解る様に書いたつもりだがｗ
>>959
返答書いてるのはいつものヒスちゃんだけどなｗｗｗ
質問は俺じゃねえよｗ

961 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 08:25:20

相手にされなくなったからってこの自演は厳しいぞ。

962 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 08:38:45

長文の書き込みウザいな。
全部読んでる奴いるの？

963 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 09:37:28

>>961、>>962
お前が相手してくれてるじゃねえかよｗｗｗ
うざったかろうが役には立つと思うぜｗ
ほんとはお前らも楽しみなんだろ？ｗ

964 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 13:47:53

ネットワークエンジニアとして春から社会人になるのですが、
技術職の方々って、技術系以外のことも学んだりしますか？

こういう事も勉強しておいた方が良いよ、というのがあれば教えて欲しいです。

965 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 14:38:12

なんにも学びません。
がｗ
以下はこの業界に入るには必須の知識です。
就職までによく読んでおきましょう。
http://www.roudousha.net/

966 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 15:01:19

そういうのいいから体験談話して

967 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 15:05:01

大事な事なのに・・・

968 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 17:39:08

SEの派遣やってますかって説明会で聞くのありですか

969 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 19:08:01

ありだけどそう言う質問は大昔から使い古されてるから相手も上手い事誤魔化すと思うよ。
機密保持、情報漏えいの問題を鑑みて部署によっては（殆どがこの部署だけどなｗ）
客先で仕事する事にはなります。ご理解いただけましたか？
とかそんな答えだと思うよ。
（日本語の言い回しを良く考えて読んで下さいｗ）
多くは派遣て言葉には触れず誤魔化す方向だろうなｗ
逆パターンで、はい派遣です。って開き直ってる場合も有るけどｗ
けどそう言う質問しなきゃならない会社目指すのはやめといた方が・・・

学生同士結託してさ。自分の意中では無い会社や業界の面接で
他の人が聞きにくい質問あえてする役目の人間を持ち回りで作って聞くのも良い手かもね。
法に反するような不正は行っていませんか？とか35歳定年って本当ですか？とか
待機社員多いみたいですが大丈夫ですか？とか
こう言う話を２ちゃんで見たんですけど本当ですか？とか
意中の会社じゃ怖くて聞けねえだろ？ｗ
当然こっそり録音しとくのも忘れるなよ。

970 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 22:27:18

C 55　ﾌｭｰﾁｬｰ・ｱｰｷﾃｸﾄ　31.8歳　 787.6万　 3.7年　体育会系の社風。
C 55　NECソフト　　　　　 37.2歳　 670万　13.9年　NECが受注した案件を振り分けるのが仕事。
C 55　日立ソフト　　　　　 37.5歳　 677万　14.5年　日立系その１：ソフトウェア開発に強み。
C 54　MUIT　　　　　　　　 ---歳　 ---万　 ---年　三菱UFJ銀行系3社を統合。内販100%。
C 54　農中情報ｼｽﾃﾑ　　 ---歳　 ---万　 ---年　内販100%。
C 54　ＪＥＩＳ　　　　　　　　 36.5歳　 ---万　 ---年　JR東日本向けのシステム開発。
C 54　ニッセイ情報　　　　35.0歳　 654万　 9.8年　内販6割、外販4割。
C 54　富士通FIP　　　　　 38.0歳　 740万　14.8年
C 53　東京海上ｼｽﾃﾑｽﾞ　---歳　 ---万　 ---年　内販100%で超まったり。休み取れまくり。
C 53　JSOL　　　　　　　　 37.4歳　 ---万　　--年　日本総研とNTTデータの子会社。
C 52　　日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　　 38.2歳　 727万　12.6年　双日のIT事業の中核的存在。
C 52　ネットワン　　　　　　34.9歳　 725万　 5.0年　ネットワーク最大手、一応は三菱商事系。
C 52　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工IS　　 37.0歳　 755万　 5.8年　関西地盤。
C 52　東洋ビジネス　　　　35.5歳　 745万　 4.5年　東洋エンジニアリング子会社。
C 52　リンクレア　　　　　　34.7歳　 803万　10.5年　旧ビーコンシステム。
C 52　NTTｿﾌﾄｳｪｱ　　　　 ---歳　 ---万　 ---年　パッケージ開発に強み。平均残業20時間だが年収低い。
C 52　NTT-AT　　　　　　　---歳　 ---万　 ---年　ネットワーク等に強み。残業少ないが年収低い。

このランクの企業行けるのって実際院卒レベルなんですかね？

971 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 23:23:05

その中の一社に聞いてみた事があるが、院は3～5割って言ってた

972 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 23:42:15

>>970
どこのランキングかわからないけど、
その辺りなら院卒は3割ぐらいだと思う

973 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 23:43:35

もうすぐ1000だけど、Part2を立てるくらいの議論が必要だと思うんだ

974 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/16(水) 23:59:54

SEスレはひとつにまとめろよ

975 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/17(木) 00:09:11

>>964さんへ
技術がすべてだからTCP/IPとかサーバーやルーター
perlの技術がほしいな。
もしその辺の知識がないのであれば今から必死に勉強することを
お勧めする。会社で覚えればいいというのは甘いです。
後は敬語の使い方かな。言葉全般。これひとつで相手の印象が
がらりと変わる。
とにかく3ヶ月できみの印象が決まる。がんばれ。
おれみたく落ちこぼれにならないように。
おれも会社で研修とか言われてなんにも準備せず入って、
ひどい目にあった。

976 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/17(木) 00:10:48

perlはイランだろ

977 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/17(木) 00:36:35

ある程度=死ぬ程

978 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/17(木) 00:37:56

×誰でも出来ますw
○誰にでもやらせます(死んでも)!!!

979 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/17(木) 02:52:42

>>969 >>975
最後のほうヒス口調に戻ってるぞ
自演するならボロ出すなよ。ですます調ぐらい統一しろってんだ

980 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/17(木) 03:28:53

外れｗ
せっかく誰が書いてるか解りやすく書いてんだからちゃんと見抜けよｗ
素人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/17(木) 23:11:40

偽装請負は絶対にやめとけ。
１年で同期入社が全滅した。
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長・人事の質が低いんだそうだ。

982 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/17(木) 23:39:19

現役ストレートマーチ以上早慶未満レベルの修士でもSEはやばい？
まだ学部2年でSE以外にも道たくさんあるんだけど迷うわ

983 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 00:21:24

君は優秀だがITでの君の給料は15万だ。
最初はフルボッコにされつつも
その勤勉さからすぐに頭角を表すだろう。
でも15万だ。
もちろん客は君に40～100万の値をつけ払うだろう。
君にはそれだけの価値があるのだから。
でも君の給料は15万だ。
君が待遇を不服に思っても、君の履歴書は派遣労働者という汚歴に汚れ
二度と抜け出すことは出来ないだろう。

IT業界へようこそ！
IT業界は『夢』を持った若者を待っている。

984 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 00:28:10

>>982
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246070797/

985 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 00:28:56

>>983
>>982と似たような境遇で来年から社会人だけど基本給22万です。

986 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 00:31:27

>>985
>>982
理科大乙

987 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 00:39:10

>>982
てかどこに行くかで全然違うよ

988 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 01:14:17

>>985
税金保険その他引かれたら15万行かないまでも近づくぜ；；
もし、それプラス手当てだから大丈夫とか思ってると、
手当て込みが基本給だったり、客先に売り飛ばされるまでは手当て分出なかったり
基本給から手当て分引かれて支払われるのがこの業界。
一年待機させられたらどうなるかは分かるよね？
元請以下で運が悪かったら手取り15万なんてすぐだぞｗ
さすがに○子、元請ならそんな心配は無いけどなｗ
基本給22万だと思ってきっちり生活水準考えて住居決めた奴は
（ＳＥじゃなきゃ正しい選択だけどなｗ）その時点でドボンか借金奴隷確定だ。
頑張っても1年くらいしか持たないから会社の思う壺ｗ
住居の話出たのでついでのアドバイスｗ
勤務地本社からそれなりに通える場所だろとか思うのも大間違い。
独立系だと本社23区内だと思って住み易い西東京選んだりすると我孫子とか
飛ばされ通勤片道3時間コースになったりもする。
当然引越し代なんか出してくれないぞ。
寮だから平気だろうと思ってるとただの会社借り上げアパートで
普通に家賃（7万とかｗ）給与から天引きされる場合もある。
暮らせないからって途中で会社辞めて即日たたき出されてしかも会社から
それ以降の家賃分損害賠償請求された奴も居たな。
全ての会社がそうだとは言わないが
独立系ならばこうなる可能性は高いことを忘れるな。

989 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 01:44:39

>>982
ニッコマが行けないような良い会社を選べば良い。

990 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 03:06:21

NRI・データクラスでもニッコマはいるからねぇ

991 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 08:12:32

>>988
ちなみに上場会社の話なｗ

992 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 15:26:41

いつから緑名前の自演スレになったんだ？

993 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 21:19:37

>>988 さんに同意。
基本給24万と言いつつ、いざ入社してみたら意味不明な手当8万円込み
の額だった。実際にはそんな手当は出ないので、結果16万。
色々なIT企業から同じ職場にSEが派遣されて来てるけど、どこも似たり寄ったり。
15-16万。これが相場。もちろん棒無し。1人、年間200万円で予算組んでる模様。

994 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 21:22:21

社名晒せよ

995 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 21:49:49

派遣が行き着くような零細独立系の話をされてもなぁ

996 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/18(金) 22:21:00

そう言うのを派遣っていうから皆騙されてこの業界来ちまうんじゃねえか？
上からみりゃ派遣にしか見えないのだろうけど立場上はれっきとした正社員だよ。
派遣ＳＥ募集なんて求人の何処にも書いてねえだろ？
皆正社員で入って一般派遣以下の条件で派遣されるんだよ。
それが特定派遣っていうこの業界のシステムだ。
お前らだって知ってんだろ。否定するなり肯定するなりしてくれよ。
お前みたいなのが零細独立とか言うだろうと思ってわざわざ上場企業の話だって書いてんだろｗ
何の価値も無い変な突っ込みばっか入れてんじゃねえよ。
零細はそうだけど中小独立系はそうじゃないって言いたいのか？
中小より零細の方がまだましだろ。

997 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/19(土) 01:00:50

例えば富士ソフトとかは組み込みや携帯メインで最悪だな

998 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/19(土) 01:17:37

富士ソフトの良い所ってあるのか

999 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/19(土) 02:12:28

>>996
ついに全角英数が出てきちゃってるぞ
お前はageとsage使い分けたりしてもう少しうまく自演すべきだな

1000 ：就職戦線異状名無しさん：2009/12/19(土) 02:13:54

中小より零細の方がまだましだろ（笑）

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