【志望業界】理系で仕方なくSEに…【行けず】

(^o^)／ってヤツ集まれー

来なくていいよ
周留しなよ

B4は進学推奨

4なら、SE=派遣。 志望^h^h死亡確定。

組み込みならプライドは保たれる

YRPの携帯軍曹かw

大手ＳＥと中小零細とどっちがいい？

>>7
SEが独立系かどうかによるんじゃないかな？

SEですらお祈り喰らいまくってる
志望動機が弱いとか、専攻と全然関係ないとか…

SEまったり度

S公務員クラス　社内SE上位　内販100パーセントのユー子　
Aインフラクラス　内販80パーセント以上のユー子　デー子上位
Bやや激務（帰宅時間9時）　　内販50〜80パーセントのユー子
C激務　　メーカー本体のSE　内販20〜50パーセント以上のユー子　メー子上位　NTTデータ
上流SE平均　独立系上位
Dかなり激務（残業100時間以上）　　内販ほぼ0パーセントのユー子　デー子下位
外資ITコンサル
E死ぬほど激務（残業100時間超え）　NRI(金はたんまり)　下流SE平均
F朝帰り　独立系下位　偽装派遣

まさにスレタイの通りの自分だが今から面接行ってくる
なぜSEを脂肪するかの理由はどうすればいい？

「では当社の志望動機を。」
「そこしか残ってませんでした。」


TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

スレ主だが半導体エンジニアとしてSE会社から内定もらった。

>>11
モノ作りしたい、チームで何かを作り上げることに喜びを感じてる、とかいったな。
あとは電気科だったから、半導体エンジニアは知識が活かせると思い〜とか言ったお

シーテック(グッドウィル子会社)、乙!

SE会社って何？

=(偽装)派遣会社

http://anond.hatelabo.jp/20081102233412
酷過ぎる。どう見ても人身売買です。本当に…(ry

同期の学歴が以下のような場合、どの順番に良い会社だと感じますか？

�@東京海洋大学　東京海洋大学　会津大学　会津大学　慶応義塾大学　東京理科大学
国学院大学　駒沢大学　神奈川大学　多摩大学　和光大学

�A茨城大学　会津大学　会津大学　会津大学　早稲田大学　早稲田大学　早稲田大学
東京理科大学　東京農業大学　法政大学　法政大学　成蹊大学

�B静岡大学　首都大学東京　会津大学　会津大学　会津大学　会津大学　慶応義塾大学
早稲田大学　立教大学　日本大学　神奈川工科大学　創価大学　大東文化大学

会津何人いんだよｗｗ

情報工の奴どこいったの？
俺の友達の情報工の奴２人はSEなってた

インフラやメーカー志望で希望通りいけた人→5割
インフラやメーカー落ちてSE→2割
端からSE狙い→3割

僕の周りはこんな感じです

>>18
大学名だけで能無文系か理系か書かないと分からんぞ。
早稲田（理系）・慶應（理系）＞東京理科大学＞＞＞＞早稲田（文系）・慶應（文系）
だからな。

可哀相だ

>>22
理科大乙

理科大（理系）ならその位置であってるでしょ
理科大（文系）は遥か下だけど

>>18
会津糞ワロタ
どこだよこの企業ｗｗｗ

>>25
俺理系だけどこれはないわ
理科大理系ってマーチ文系と同じぐらいでしょ

文系（笑）乙ｗｗｗ

SEとか人生終了。

agew

SE３年目。
だんだんコードが読めるようになってきた。
自分のスキルが上がってるのを感じるよ。
なかなかいいよ。

>>31
煽りではなくSE３年目で「だんだんコードが読めるようになってきた」
というレベルだと遅いよ。
研修後にｿｯｺｰでｷﾂｲ現場廻らされて毎日終電ｷﾞﾘｷﾞﾘまでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ漬け、
休みの日は自主学習という生活を送ってると半年でそのﾚﾍﾞﾙに達する。
31は労働環境が劣悪なこの業界でもなかなかﾏﾀｰﾘした所で育成されて来たとみえる。

メーカー本体のSEしか内定がない・・・
人生オワタ

>>33
メーカーSE第一志望だった俺に謝れ

>>34
東芝スレ見て来い
あと「日立病」で検索
富士通についても調べてみることを進める

会津大学はこの分野で知らない人はいないくらい凄い大学だと聞いてる。ユーザー系の企業じゃないな。メーカー系だろう。

>>31
文系素人でもプログラム読むだけのレベルなら1ヶ月だよ

まぁ設計レベルやセンスあるアルゴリズムで書くのにはいくらでも期間が必要だがな

って言うか、それぐらいのレベルは学生のうちに越えとけよ。
何のための大学だよ?
そもそも「読める」とか、コピペをつぎはぎするだけなら高卒・
専卒ですら出来る。大卒を採る意味が無い。大卒の給料取る
なら、自分で新しいアルゴリズムを発明して、システムを設計
して…ってレベルは入社前から出来てないとオカシイだろ。
卒論書けないのに、ゆとり大学は卒業出来るのか?

＞３８
同意。
話は違うがオタリーマンって本を読んでみたが
買う価値はないと俺は思った。
自分のドタバタ生活を描いてるだけじゃん。
まず、何で女の扱いがあれこれ迷うのか分からない。
残業ばかりで・・・という現場はあるけれど
そんな所ばかりで遊びを知らないというのが大きい。
体力も弱いし。
顧客の前に出るのも精神が疲弊するみたいだし。
俺が大学の時にプレゼンに興味を持ったものだけど
結構な学生がこんなん習って意味あるのかと
嫌がっていたからな。
自分に有利になる様にフィールドを持っていくなんて
普通だからな。
自分が仕事しやすい様に調整していくとか。
で、やり方なんていちいち教えない。何かの本でも読めばいい。
ネットでも載ってる。自己努力出来なくてかつ時勢が読めない人が
落ちていけばいいと思うよ。今は生きやすい時代だ。俺には。

長文スマソ。

結局、SEなくせに何いきがってるのかしら

>>38
理系は情報系しかないと思ってる。
いくらなんでも視野狭くね？

修士卒で、大手化学メーカーを受験したけど，
結婚のこととか、一人っ子のこととか、ねちねち言われた。
やっぱり古い業界は女子につめたいのかなぁ〜
別に落とすのはいいけど、あんな面接ってひどい・・・って感じ。
やっぱり理系女子はSE？

わたしはマーチ学部卒で研究職だよ

>>42
別に酷くない。むしろ優しいじゃないか。


入って、取り返しがつかない歳に成ってから
『現実』に直面するよりは。
余りにも甘え過ぎ、脳味噌ゆとり過ぎ。

SEがヤバイといわれるのは、労働環境もあるが、
入ってくる人材が他業界の敗残兵でもともとモチベーションが低いから
そういう意味では小売と同じかもしれんなｗ

第一志望に入れず滑り止めで入った高学歴が多い企業は要注意な
負け組オーラが漂うテンションの低いキモヲタは周りもをダメにしてしまう
こういうダメが学歴だけで出世して舵取りをしている企業にろくなところはない
これなら学歴で無理やり取る企業より、
大学名にこだわらず、できる奴を集めた企業のほういい

>>44
入れろといっているんじゃないよ。

落とすための面接するくらいなら、書類で落としてほしいってこと！
まあ、雇用機会均等法のために、面接まではしたって実績がほしいんだろうね。

>>44　みたいな現実知らずには理解できないかなぁ〜

>>47
金融だったらさっさと寿退職することを期待されて入れられるよ。
そういうことを細かく聞かれたのはできるだけ長く働いてもらいたいから確認したいだけ。

現実知らずは>>47 の方。
少なくとも3年は社会人として働いて、客先とのガチ
の「交渉」を経験してからものを言え。
たかが学生の採用面接ごときで、現実なんて何も
見えないだろ。そのクッション程度でメゲるゆとり脳
では、ガチの社会人は勤まらない。

という人も学生なんだよね・・

>>47
イラつくのは分かるが、そもそも>>44に対する悔し紛れの返しがそれだと、
圧迫に対して非論理的な返答をして落ちた可能性が十分考えられるわけだが・・・

>俺も一社別のところで圧迫面接あって
>某有名転職コンサルタントのエージェントから聞いたけど
>顧客にそういうやつが多いから
>圧迫やってストレス耐性を見てるんだとｗ

ストレス耐性低過ぎだったんだろ。そういうストレス耐性を見る
ためにワザと圧迫面接する会社は、もっとパワハラな顧客を沢山
抱えてることが多いから、予め面接で落として貰えてラッキーだよw
こればっかりは書類では分からんからね。

>>46
大学名を問わず、できる奴を集める企業なんてありませんw
低学歴の多い企業乙

>>38
何も知らないおバカさんですか？

>>45
大手なら周囲の人間のモチベーションも高く、体系化された研修が整っている

>>54
キミは3年でやっとソースコードがなんとなく読めるようになった人ですかｗ

1ヶ月で適性ないと気付いてこの業界辞めるべきだったねｗ

>>56
大学の開発模擬演習と外部・内部設計は別物
極めつけにはアルゴリズム発明ってなんだよｗ

>>57
「アルゴリズム発明」って、その発言オレじゃないから

3年でソースコードがなんとなく読めるようになったレベルの人間がホントにこの業界に居るとしたら
そりゃどんなレベルの人でも指摘したくなるだろう

プログラム未経験者が想像で書いてみたような>>31の発言が一番おかしいのは確か

w

なんだか夜中にITネガキャンが上げるよな毎晩

会社もいろいろなのに

MARCH以上で転職するなら、SE出身者は悪くない。
応用技術開発者はもちろんだが、簿記１級、中心企業診断士あたりも取れば尚良い。
１年目はコーディング、２年目・３年目は設計、４年目以降は要件定義やマネジメントが、ユー子でまともな社員の目安。

そもそもコードがよめたからって
自分のスキルあがるわけない

コードが読めない
→レビューができない
→１番下のまま
じゃないのか？

未経験の環境のコードが読めると嬉しいが、ただの自己満足。

つかプログラムは自分でかいていかないと
身に付かない。コード読みなんてある程度かけるひとがやるもの

他人が書いたプログラムなんか読む気しねぇ

>>66
注釈がついてて、識別子も一定の規則に乗っ取って付けられてて、
グローバル変数とローカル変数の使い分けが出来てるコードなら読める。

世の中いろんな人がいるもので、かなり変態なスパゲティコードを書く人が後を絶たない。。。

ＩＴは偽装派遣
３０歳で使い捨て

件名: 偽装請負の密告と派遣契約について

三菱電機構内で業務している社外工の中に、ハローワークへ
「三菱電機で長年偽装請負で働かされている。　抵触日を理由に
　解雇されそうだ。　正社員にしてくれない」と申し出ている者が
いるとの情報がありました。
我が叶工業所の社員で偽装請負について公的機関に密告した者は
即刻解雇しますので、秘密厳守でお願いします。
また三菱電機様に対し正社員、契約社員での雇用を要求した者も
同様に解雇します。

社外工は期限付の｢抵触日｣というのが設定されています。
直近でお知らせし原則的に転番などをお願いする場合があります。
また会社としても遵法従い本社工場および第２工場への人事異動も
視野にいれた形で抵触日については対応します。

●なぜ機電系に来ちゃったか？
→大学受験期に、２１世紀は機電系の時代だと国が煽って
おり、これらに影響された。また医・理崩れも多い。
●機電系学科の特徴
→基本的に実験は流れ作業。感電で死ぬ危険性もある。
よって就職市場での技術価値は皆無。しかし時間の束縛は多い。
コストパフォーマンスは理系で最悪。しかも理数系の素養はまったく身につかない。
●機電系専攻者の主な就職先
→旧帝大でも研究開発職・設計職は厳しく、そのほとんどが小売り
(ヤマダ電機など)職に就かざるをえず、専門性を生かす職には就けない。
キモヲタ揃いなので文系就職も難しい。
さ　あ　！逃　げ　場　の　な　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ！

まったく素人はこれだから困る、俺がちゃんと直してやるよ
●なぜ機電系に来ちゃったか？
→大学受験期に、２１世紀は機電系の時代だと国が煽って
おり、これらに影響された。
就職に有利、楽に有名企業に入れると親に進められた。
また医・歯・薬崩れも多い。
●機電系学科の特徴
→基本的に低偏差値にふさわしい高専に毛が生えたレベルの専門分野の授業。
　一見難しそうなことをやっているが、ほとんどは物理・化学分野で完成された理論におんぶ抱っこ。
　完成された人様の理論におけるパラメーターを弄くってるに過ぎない。
　よって独創的な発想を生み出せる天才は皆無、人様の業績におんぶ抱っこする腰巾着が偉くなる。
　また、理論の結果を使っているだけなので、その理論の基礎となる考えが分かっていない。
　とりあえず、パラメーターを弄って製品を作るなどの結果が出ればオケの低レベルな世界。
　そのため、論理的思考能力はおろか、自分で考えることの出来ない馬鹿が大量発生する。
　機電は文系だ、と物理系にコケにされるのはよくあること。
　●機電系専攻者の主な就職先
→旧帝大からCランあたりの駅弁まで、金魚の糞のように同じような大手メーカの技術者になる
　しかも、先輩が入ったから、みんな入ってるから、などと実にくだらない理由で人生を決める就職を安易に終わらせてしまう。
　それでもはたから見れば、有名大手メーカに入れてうらやましがられ、優越感に浸る。
　　し　か　し　ほ　ん　と　う　の　地　獄　は　こ　れ　か　ら　だ！
　簡単に入れるのはそれなりの理由があるからだ。激務薄給、男だらけ、臭い、地獄のような職場が彼らを待ち受ける。
　先輩たちが次々と精神を病んで消えていく。
　そして、技術者使い捨ては現実であったことに気付き、安易に就職を決めたことを悔やむ。
　しかし方向転換しようにも、キモヲタ揃いなので文系就職への道は険しく、一度レールを外れれば、
　介護職や家電量販店にでも就かざるをえない。

会津大生だけど、少数のできる奴を大学が持ち上げて宣伝してるだけで大半はブラック就職だよ

俺は>>71だが、>>70の無知な馬鹿と別人だからな
>>70の馬鹿がそこらへんにコピペしまくってるけど、俺はまったくもってしてないぞ
間違えて俺を規制するなよ

>>71
だいたい合ってるなｗ
基礎わかってる物理屋のほうが入社してから伸びることが多いし、機電のアカポスも物理出身が少なくないんだよね。
でもまあ、大手のメーカーがブラックなら世の中の企業はブラックばかりだよｗ本当にｗ
つぶしが利くかどうかは分野次第だなぁ。回路屋とか制御屋ならどこにでも転職できるべ

バイ夫、コピペ改変自重しる! www

●なぜ文学部に来ちゃったか？
→大学受験期に、２１世紀は文学の時代
だと国が煽っており、これらに影響された。
また、世間知らずも多い。

●文学部の特徴
→基本的に講義は睡眠学習。教授が来ない時もある。
よって就職市場での価値は皆無。しかし時間の束縛は少ない。
コストパフォーマンスは文系で最悪。
しかも実学的な素養はまったく身につかない。

●文学部新卒者の主な就職先
→旧帝大でも総合職は厳しく、ほとんどが
小売りや派遣に就かざるをえず、フリーターも続出する。
女子は多いが学外の池面と付き合う事が多い。

さ　あ　！逃　げ　場　の　な　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ！

今年、中小ITに入社したがいまだに給料貰ってない。
今月ももらえないかもしれない。

給料遅配って都市伝説か2chの妄言とばかり思ってたよ。

福岡ってどんだけDQNなんだよｗｗｗ

>>76
文学部だけどメー子な俺から言わせたら
おまえら理系なのに俺より出来ないとか恥ずかしくね？
もともと馬鹿なやつは理系でもダメだろｗ

メー子（笑）

正直、文学部出身がいるだけで自分がゴミになった気ががするよな。
だってホワイト職場に文学部出身なんていないだろ。
文系職場でも経済・法学部がメインだろうし、
ましてや理系の職場で文学部なんているだけで、
理系が来なくて困ってるブラックって気がする。

旧一期国立工学部院生で、10卒だよ。　

オヤジは信州大の工学部院出てミネベアに就職して、13年くらい勤めてそのあと年商400億くらいの機械系メーカーにﾍｯﾄﾊﾝﾄされて今総務人事部長やってるんだ。就活は四月後半で内定３つ出ておわったよ。オヤジから色々話しきいた。


そのことを話させてもらうと、今は営業ですら理系がいいらしい。文学部とかだと論理的に順序立てて簡潔に物事を説明できないし、大学時代に生産的や利潤を求める行動や思考をしてないから使えないんだって。

あんまりこゆこと言っちゃいけないけど、ｵﾚも正直同期で同じ部署に文系いたらｶﾞｯｸｼだよ。

銀行、公務員、団体職員なんかは文系いいんだろうけど、理系からも行けるしメーカーとか製造業は腐るほどあるからね。

工学部院出て中小の総務人事部長とかコンプレックスの塊だろｗ

どうして？

ごめんね
機電は就職よくてごめんね
まだまだ学校推薦余っていてごめんね
でももう必要のない人だらけでごめんね
不況なのに大手に就職してごめんね
Fラン機電が爆死したところでAラン機電には関係なくてごめんね
ソルジャー要員と言われようがNNTよりましでごめんね

いやほんとごめんねｗｗｗｗ

>>84
氏ねよ、キモオタ

そのSEすら応募しても敗北ではスレ違いですか？ちなみに工学系M2です。

SEスレで文学部叩きとは...痛すぎるw

>>71
金魚の糞のように　のあたりが秀逸すぎて泣けて困る。
もう開き直って笑うしかない。

ＳＥ＝人転がし、ピンハネ、３５歳で使い捨て

来年の自分を占ってみよう。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246893011/

営業出身者が独立して社長というところはやめとけ。
一番悪い。

age

ＳＥはやめとけ
人転がしだ

ＳＥ(笑)

ＩＴはやめとけ
人転がしだ

せ(笑)

SEは35歳以降は実力の世界です
プログラミングしか能がない人はそこで定年となります

また1人SEとPGの区別が出来てないやつが

銀行は35歳以降は実力の世界です
能がない人はそこで定年となります



営業はは35歳以降は実力の世界です
能がない人はそこで定年となります

生保は35歳まで会社にいられません
親族の契約を取ってきた人はそこで定年となります

メガバン内定者が全員管理職なんてことは有り得ないよな。
あれだけ大量採用だし。

>>100
その通りだから笑えない

>>101
そもそもエリート層は裏で別枠になってる

IT業界は35歳「寿命」説だからな。

mixiのとあるサーバのコミュでここ2ヶ月の間に34-37歳のSE
が立て続けに4人死んだ。50人ほどのコミュでこの勢いは異常。

ソースくれ

ITっつてもこれだけ独立系SIとそれ以外も区別しないのはおかしいだろ

ユー子、メー子なんておっさんどころか爺さんばかりだぞｗ

>>103
馬鹿馬鹿しすぎるから一応言ってあげるね。貴方のために。

「35歳定年説」っていうのは幅広いIT業界の中でもプログラマーについてのことだよ
大体35歳ぐらいで頭が固くなってきて、新しい技術を取り込むことが難しくなってくるんだよ
それに物理的・時間的に限界な作業量と人件費のバランスが取れなくなってくるんだ
だから大体35歳でPGからSEや人事や他業界に転身する人が多いっていうのが元話。
もちろん35歳を超えるPGも山ほどいるけどね。
IPAの資料ぐらい見たらどう？
ttp://www.ipa.go.jp/about/press/20080218.html

で、「30代で家が建ち、40代で墓が建つ」ってのはキーエンスの激務っぷりを例えた1つのギャグ
色んなことが貴方の脳内ではごちゃごちゃになってるから、
ここで一つ整理しておいたほうがいいと思うよ。

>>105
俺もそう思って多少安心してたけど
あいつらって能無しで親会社から降りてきたやつじゃね？
能無しの下で働いてまともになるとはおもえんよ

天下りが酷い企業は確かにある
でも勤続年数が長くておっさんばっかなら大丈夫

天下りばっかだと転籍扱いだから平均年齢の割には勤続年数は短くなるはず

コボラーとか歳食ったオッサンのほうが多いじゃねぇか

というか一昨年ぐらいからIT業界も団塊との入替需要がどうのってあれだけニュースになったんだから
若年定年説が笑い話だということに気づけないんだろうか

２ちゃんは独立系の話を業界全部みたいに語るからな・・

ワザワザ"sage"工作、必死だな＞ヒト売り人事
40過ぎなんてコボラーしか見ない。javaなんて20代だらけで、
30代で既に珍しい。逆に40以下のコボラーも珍しいがなwww

↑同じ時間に関連スレにカキコご苦労さん

30代40代のjavaたくさんいるし20代のコボラーも普通にいるよ
そもそも世代の構造のバランスがおかしいと何か問題が？

大問題だろ、JK!

じゃあ基本情報コボルで受けるひとは皆40台以上ですか？

>>103
IT技術職(33歳)
自分の携帯電話のアドレス帳に、自殺で亡くなった方の名前がどんどん増えて
います。みんながんばって仕事しても、収入低くて、プライベート時間も無くて、
生活苦で絶望して死んでいきました。

>>108
いや、そもそもソースになってねーから

>>114
40代がFEなんて受けるかよドアホ

mixiのコミュだったらソース出せるだろｗ

>>111

一時はJava技術者が不足していたが、今は有り余っている。
Java技術者＝自宅待機、社内失業。
人売り商売は需要の変動が激しい。

>>93
理系キモオタの行き先がSEなんだよな
勉強ばかりの人生の末路はブラック

違うだろ
奴らは勉強する対象が間違ってるんだろ
ヲタクなんかしてないでもっと世の中の仕組みを勉強すべきだったな

ありあまってねぇよ
ありあまってるならわざわざライセンス料払いながらASPなんてつかわねーよ

>>121
そのヲタ中のヲタの成れの果てである大学教授に言ってくれ。
就活なんか辞めて、間違った対象の勉強・研究しろ、ってウルサイ。

>>122
ASPなんて今やダレも使ってないがｗ
どんだけ現場を知らない情弱なんだよｗ

ASPってｗｗ
いまはjavaかphpだろ
java、phpの技術者需要は今後もなくならない
基幹寄りオープンシステムjavaがなくなることは21世紀中にはないよ

理系の新卒がSEなんてありえないから。
人生捨ててるの？うつ病で判断つかないの？

↑SEって人くくりにするのにムリがある

javaのライセンス元のSUNが無くなったワケだがw

だから何なんだｗ
もしかしてそれでjavaの普及がなくなるとでも思っているの？

>>124
うっそだー
俺使ってるもーん

>>125
だからphpにaspとSQLserverだよ
PHP単体でモノが作れると思ってるの？馬鹿なの？

>>128
Oracle傘下に入っただけだから無くなったわけではない

社会人が沸くと急に黙る学生達ワロス

>PHP単体でモノが作れると思ってるの？馬鹿なの？

なんでphpとaspがセットなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

phpでhello,worldもしたことねーのかｗ

プログラミングどころかパソコン初心者か？

>だからphpにaspとSQLserverだよ
>PHP単体でモノが作れると思ってるの？馬鹿なの？

↑今世紀最大の意味不明カキコだなｗ
知っている言葉羅列したかったんだろうｗ

上の2人はお前ら釣ろうとしてるのかガチで終わってるのか

学生はCとJavaとVBぐらいしか基本的にやらないから・・・

>>134
上の2人じゃないがオマエがおかしいよ

何が違うのかも説明できないのか？

<?php
echo 'hello,world';
?>

↑これもわからんの？

ASPがプログラム言語のことをいっているのかアプリケーションサービスプロバイダのこといっているのかわからんが

いずれにしても>>130は意味不明

>だからphpにaspとSQLserverだよ
>PHP単体でモノが作れると思ってるの？馬鹿なの？

馬鹿なの？だってｗｗｗ

いくら匿名掲示板だからといってここまで恥ずかしいカキコ初めて見たわｗ

126 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/18(火) 22:26:32
理系の新卒がSEなんてありえないから。
人生捨ててるの？うつ病で判断つかないの？

コピペの意図が分からないｗ

ASPはVS使うとぐいで簡単に作れるから使われてるよ
いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい

>ASPはVS使うとぐいで簡単に作れるから使われてるよ

意味不明ｗ

>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
ますます意味不明ｗｗｗ


恥の上塗り止めろよｗ

オマエにとっては数学で言うと足し算引き算程度の知識しかないのに微分積分を語るようなものなんだろうな

>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい

じゃあPHPで出来たウェブアプリはなんのツールを使って書いているのかとｗ

ブログ主のその後は、女の打算結婚を見抜けずに人生を棒に振る事になり人間不信になった
妻の不倫相手２人とも金持ちで産まれた子供は自分の子供ではなかった(父親は不倫相手)
ＤＶ冤罪を仕組まれ警察に犯罪者(ＤＶ認定者)扱いと長期間の極度の緊張とストレスで何度も体調も崩して入院
元妻が作り話を近所にふれ回った為に近所から白い目で見られている(生涯続く)
逆切れした妻が会社に乗り込み周囲に知れ渡り会社に居辛くなり退職して無職になった
家財道具も預貯金もすべて妻に持ち逃げされた(家に残ったのはゴミだけ)
探偵や弁護士を雇うための借金で今も借金生活が続いている(慰謝料貰っても大赤字)

病んできたなぁ

>>142
ASP言語はVisualStudioで作るとフレームワークを使ってGUI上で簡単に作れる
だから中小向けのERP現場なんかでは比較的使われてる
こう書けばさすがに理解できるかな？

今はフレームワークやパッケージが出来上がってて
そのテンプレを多少改変するだけである程度のものは作れるんだよ
0からの手打ちなんてほとんどしないよ

なんかこのスレ凄いな
いかにも学生って感じだ

またまたヘンな発言だなｗ
大手ほどフレームワークから0から作りますが？

ASPは処理パフォーマンスも保守性も悪く、特にVSなどで作るとそれが顕著になる
もともと短期間小規模システムでしか使われない
それこそベンチャーの下請けが手がける小規模開発案件のみだ

ASPは小回りが聞かないし大規模システムまたは大負荷システムには全く使えないんだよ


>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい
↑それよりこの発言どうにかしろとｗ

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、 　知らない人に人見知りをするのはごく普通のことなのですよ。
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　自閉症では他人との心理的距離感に区別をつけるのが苦手になって
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　　　逆に誰にでも平気で仲良く接しようとすることが多いのですよ。
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　.　悪い言い方をしてしまうと、距離が近すぎて図々しくなってしまうのですよ。
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ　　　　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ | 　　>>60　可能性で言っちゃうとそうなっちゃうけど、まぁ大目に見てください。
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>PHP単体でモノが作れると思ってるの？馬鹿なの？


>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい

負け組み連中の叫びは見ていて面白いですね。

学生の学生による学生のための妄想

俺も機電系でSEだわ・・・・

>>141

いやむしろASPが使われてないってやつのほうを叩くべきでは
今はJavaかPHPって、そりゃお前の研究室の話だろ、と。

はぁ・・何度も出てきて間抜けな話するなよ

ASPで満たされるような開発案件なら内製できるわｗ
わざわざ外注しないってｗ

学生のオマエでも募集要項見ればASP技術者の募集あるか見てみれば想像付くだろ

>>155
オマエみたいなGUIでしか開発出来ないヤツは技術者としてマジで終わっている

技術者でさえないだろウィザードで入力できればいいだけなら覚えれば事務のオバさんでも出来る

>>157-158
禿同。
単なるコピペ猿だろ、と。

マ板的には、人工知能のアイちゃんだろ、と。

>>156-158
でもそれが現実の現場で起こってることなんだよ
学生はいつも夢を見すぎだわ
入ってから心折れないようにな

無理に反論しなくても4月になればわかることだろ

PHPがASPがないと動かないとか訳の分からぬ発言している人間の意見だからなｗ

ASPがPHPがないと動かないって感じだと思うが
なんにせよ全く使われてない技術なんてものはねぇよ

日立の子会社　金融系がメイン
銀行や証券会社に言って働く(外販っていうやつ？）
休日120日、残業30-40hぐらい。

金融は大変なのかな？誰か知ってます？

>>160
すげ〜
GUIだけで開発が行えるなんてそれこそ夢の世界だね〜
そんな夢見る学生が現場で手打ちでコード打つ羽目になればそっちの方が心折れるわｗ

4月から頑張れよまじで
最初は驚くほどの低スペマシンに失望するから

自分がかじった知識は必ず世の中でメインで使われていると思い込みたい症候群たねｗ

>>165
別に夢の世界ではなく、最近はそういう案件も増えて来た。
特に低スペックPGが沢山来てしまったJava案件とか。
最近の学生さんとか新人は、そういう開発環境無いと
手も足も出ないとか抜かす夢見る連中だらけだし。

しかしコピペの元は誰かが手打しないといけなくて、俺が
やらされるように成ったので、逃げ出して今はコテコテのC
で組込制御w

↑プログラミング出来ない人なんですね、分かります。

>>168
javaのGUI開発ってなんだよｗ
どうやって手打ち以外でオブジェクト指向でプログラミングするんだよｗ

っ[マウスでコピペ]
っ[2chの宿題スレからコピペ]
っ[教えてGooからコピペ]
…

170が何を言っているかまったく理解できないおれはSEとしてやっていけるのであろうか。

>>168
おまえそんな夢のようなツールがあればとっくに世界中でニュースになっているってｗ

.NETにしろなんにしろ、痒いところに手は届かないし、融通は利かない、処理能力はチョー低い
実現できるソフトは小さなWebアプリとかwhindowsツールみたいなチョロいものばかりだし、
負荷のかかる業務系システムにも仕様変更が少しでもある案件にも使えない

GUIで開発できる案件を請け負うなんて聞いたことが無いし、それって技術者じゃないだろｗ

>PHP単体でモノが作れると思ってるの？馬鹿なの？
>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい

コピペも右クリック使うような素人なんだろうな

顔真っ赤だぞ学生さん

↑知識がないから否定できないんですね。分かります。

whindowsとか言っちゃうやつがｷﾘｯと語るスレ

そもそもwindowsツールって何

つーか、だいたいUNIXや汎用機上の開発が殆どでwindowsの開発なんて皆無なのに
GUIでシステムが開発できるわけ無いだろｗ

っバーチャルマシン

↑だから何？バカなの？

UNIXや汎用機にバーチャルマシンで繋がると思っているのが凄いｗ

ASP.NETを学んだけど現場では殆ど使われてない技術だと指摘され
それ以外スキルのない学生がファビョった結果が

>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい

この書き込みですｗ

Win上でVM起動して組めるってことなんだけど学生にはわかんないよね

早稲田大学大学院修了・就職後・・・

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　なんで俺は借金を200万以上も背負っているんだ？
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　何のために全財産の300万を注ぎ込んだんだ？
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　信じていたのに詐欺と裏切りにあった・・・

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （○） 　（○） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　『周囲はやってないからだろ、・・・お前がやったんだろ・・・』
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　 みんな追い込まれていなくても裏切ったし、陥れた・・・
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　友達じゃなかった・・・恋人じゃなかった・・・・？
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／
この人は恋人や親友に裏切られた衝撃から極度の人間不信になったようです。
絶望感から殆ど発狂しかけていています。就職先はＩＴ関係の中小企業でした。

>>184
それエミュレーターじゃんｗ

おまえレベル低すぎｗ

>>184
その程度で「>学生にはわかんないよね」なんて言っちゃてる
オマエは理系大学で何教えてるかも知らない文系出身か中卒だな

なにこのスレ煽り合うだけで話がまるでかみ合ってない

11卒だけどセって何の業種？

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　研究室の連中が許せない。研究以外で追い込みやがって！！！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　全財産と人生を賭けた結果がまともな就職もなく、これかよ！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　俺を知っている連中とは二度と関わりたくない。裏切りやがって！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　何が早稲田だ、思い出すと気が狂いそうになる！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

【ＩＴ】 ＳＥはなぜ海外では尊敬される職業なのに日本ではダメ人間のように扱われるのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251546475/

The "Four Horsemen of the Apocalypse" is a term used to describe four horsemen
that appear in the New Testament of the Christian Bible in chapter six of the Book
of Revelation, which describes an apocalyptic vision.
Although scholars disagree as to what exactly each horseman represents,
the four horsemen are often referred to as Conquest, War, Famine, and Death.
Summoned and empowered by God as part of the opening of the seven seals,
the horsemen contribute to the widespread destruction
that takes place in Revelation as part of the end of the world.

>>184
VM WAREやteratermでwindowsからつないで作業するのは、むしろ現場ではそっちの方が普通だけど、だからだから何？
なぜそれがGUIでUNIX上のシステムを開発できることになるのかｗ
みんなwindowsからteratermでSSHでログインして、コマンド打って、viエディタ使って手打ちでソースコード書くんでしょ
今の学生にはこれがわかんないの？

オレはteraterm じゃなくてPoderosaだが分かる

でも>>141はわからんのだろうね。
手打ちのソースがレアと思うなんてどう考えてもエクセルのマクロとかVBとか.NET齧って分かった風に勘違いしている
ただけのGラン文系学生だろ

>>141・・・

ＳＥの実態
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

自演臭いスレになってる
スレタイ見よう

どこが自演なんだｗ
マヌケなカキコがあるとその否定カキコは増えるだろ

1週間もひたすら粘着してよく飽きないな

それほど悔しかったんでしょ

そりゃ明らかに現場を知らない夏休み中の文系学生の書き込みだからなｗ

いくら説明しても親とか課長とかグループ長とか話しが通じない。
一所懸命に話を聞いて回答しているのに
どうして話を聞かないとか質問したことに答えないと言うんだ。
早稲田卒は過剰な優越感を持ってるのが多いな。
人格歪んで影口叩かれてるのに本人は気付いてないケースが多い。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　
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　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　やつが受かったのは工学部だお
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|　　　　
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　　　やる夫が受けたのは理学部だお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　理学部は天才でしか到達できない領域だお
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィールズ賞受賞者　つまり数学のノーベル賞という

ノーベル賞のような偶発的発見で取れるようなものではなく・・本当に頭のいい人間でなければ

取れない賞を取った人物でさえ２浪しなければ入れなかった大学学部だお

メーカー系、ユーザー系：大変かどうかは入ってみないとわからない。
独立系：100％大変だーーー
こういう認識でいいのかな？

あまりのも無知で酷い書き込みがあるスレですね

>>199-200
オマエがマヌケな発言繰り返すから収集付かなくなっているんだろ

転職板やWebプロ板にも晒されているよ
幸いスルーされてるけど、気になった人はここで書き込んでいるんだろ

誘導されて見に来たけど、どこまで釣りなのかわからないなこのｽﾚｗ

誘導されてきた人はむしろ書き込めないレベルだろうね

プログラミング板の住民じゃなくても>>141なら5流文系学生でも突っ込めるレベルだし、
むしろそいつらの方がここぞとばかりに叩いているんだろう

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　思い出した！！！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　必要な情報は全部記憶の中にあった！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　人間共がどういう動物だか忘れていた！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　人間なんかに気を許すな！信用するな！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　< 　　　人間なんかみんな苦しみ抜いて死ねばいい！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

就職活動なんて何をしようが何を言おうが無駄なんだろ。
俺がまともに就職できないのは大昔から分かっていたはずだ。
どんなに頑張ったって教師がクズしか評価しないのと同じだ。
理由はコミュ力とか滑舌とか変えられない点ならもういい。
友達？恋人？みんな大した理由もないのに裏切った。
人間共なんかに気を使っても苦しんで追い込まれて壊されるだけだ。
俺が精神異常になるのも当然だ。１０年拷問に遭い続ければ発狂する！

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　思い出した！！！人間共は敵だ！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　必要な情報は全部記憶の中にあった！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　人間共がどういう動物だか忘れていた！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　人間なんかに気を許すな！信用するな！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　< 　　　人間なんかみんな苦しみ抜いて死ね絶えろ！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

少しでも他人を信じたり、気を許したり、分かってもらえると考えた俺が馬鹿だった。
こんな馬鹿だから罰を受けているんだ。憎くて気が狂いそうになる、、、

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　思い出した！！！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　必要な情報は全部記憶の中にあった！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　人間共がどういう動物だか忘れていた！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　人間なんかに気を許すな！信用するな！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　< 　　　何故、友人なんか作る？女なんか好きになる必要がある？
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>206
転職板やWebプロ板に転載したもののスルーされて涙目だったんですね

420 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/01(火) 16:21:32
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
（「不義の子 確率」などでネット検索すると、出てきます）

421 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/01(火) 17:54:34
父親と子供のDNAが一致したら、それはそれで怖い気がする。。。。。。

422 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/01(火) 21:16:06
父親と子供のＤＮＡが一致(笑)


クローンかよｗ

424 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/02(水) 00:08:01
>>423
実の子ならDNA一致するのかｗ

425 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/02(水) 01:37:50
DNAが一致WWWWWWWWWWWWWWWWWW

親子でも50%程度しか一致しないよ・・・

久々にコピペで笑った

､＼_,〉　. : ::| く　 　 | 　 "ｰ､_　　　､_,ノ'′　　,|. : : : ::::::,r'ヽ　　　今まで俺が正気だと思っていたのか？
: , ': : : : : : : :!　 ＼　|　　（ ⌒）　 （ ⌒） 　 　 ,|.: :: :: : ::::.::::ハ　　　　　　　
ヽ;_:_; : : : ::::|　 : ::;;＼}　　　　　 j、　 　 　 　 /.: :: :: .:::::::::::::.::i　俺は弟が事故に遭うことを願い、
　　　`・､_::::| 　: :;: : :,i:}　　ヽ _ ﾉヽ＿__ノ 　,/ : : :: ::: :::::::::::.:::'､　　学校や会社のことを書き込む男だろ？

>>212
それほどレベルの低いってことでしょ
ここで叩いているの一人じゃないぞｗ
誘導されてきた人もいるしｗ

まともに技術的な反論できないの？
まじでGUIによる開発が主流だと思っているの？

PHPとASPがセットで無いと動かない
手書きでプログラミングは行わない
そもそもwindowsツールって何

このスレレベル低すぎだろｗ

>>212
スルーされてねーしｗｗｗ

誘導されてきた今時ソース手打ちの人たちですか？
必死ですねｗ

GUIっていうかIDE使うのは主流じゃないの？
ASP.NETならVSだし、PHPだってEclipse使うし、JavaだってEclipseやNetBeansつかうの当たり前だし。
いまどきエディタでしこしこやる人なんてほとんどいないでしょ

IDEのほうが補完機能はあるから長い変数名を使える。
だから最近のプログラムのトレンドは長くても理解しやすい変数名をつけようというのが主流だし、
事前のチェックでエラーを表示してくれるからデバッグにかかる労力が削減できるし、
IDEがアシストしてくれるので、メソッドチェーンの記述も用意。

ただのエディタを使う開発を否定するわけじゃないが、
効率がまったく違うから、業界じゃIDEを使うのは当たり前だと思うよ。

このスレID表示にしたら面白そう

Eclipseも結局手打ちだと思うが

>>221もそうだけど「現場」とか「業界」って言ってる人は
「自分の会社」とか「そういうところもある」に言い変えてほしいなｗ

補完なんてvimでもやってくれるからIDEなんて重いもの使わないよ
使う人もいるけど別にそれが当たり前ってわけじゃない
コーディングルールさえ守れば自分の一番使いやすいの使うのが一番効率いい

開発支援ツールを使うから手書きじゃないって屁理屈もいいとこだよｗ

>>223
マウスでクリックしたり、ドラッグすれば完成する言語や開発環境なんてありませんっていいたいわけ？
それは、そうだろうね。
でもそれはIDEによるGUIを利用した対話型操作環境と理解すべきなのを、
GUIを使って手打ちせずに開発ができる環境と、わざと曲解してるんじゃないの？

>>224
業界すべてでIDEを使ってるなんて書いてないじゃん。
当たり前、つまり普通と書いただけで。
「業界でIDEを使うのは普通のことだと思うよ」と換言できるわけだが何かおかしいか？
それとも「当たり前＝100%」と言葉の意味をすり替えて、
100%じゃないよ、そうじゃないところもあるよって批判したいわけ？

そりゃ言語や開発環境によっては、RAD環境が整備されてなくて、
エディタで記述して、コンパイルもバッチ処理させてるようなところもあるでしょうよ。
それに変わった人はいるもので、C#だって普通のエディタで開発してる人もいる。
でも、それこそ、言葉を借りれば「そういう人もいる」なだけで、
環境が整ってる言語やフレームワーク、
このスレでの元々の話題のJAVAやASP.NETなんか、ほとんど（かなりの数）IDEだと思うぞ。
http://journal.mycom.co.jp/column/ide/index.html
PHPは定番どころが無くて微妙なとこだな。
PHPのカンファレンスのアンケートだと1/3ぐらいか
CodeGearのDelphi for PHPなんて面白いんだけどな。
http://www.phppro.jp/article/phpconference2008/qa/9

>>225
GUI上で簡単に作れるを、GUIでコード打たずに作れると論点をすり替えたのは>>165からだな。

>147 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 04:36:58
>>>142
>ASP言語はVisualStudioで作るとフレームワークを使ってGUI上で簡単に作れる

>157 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/26(水) 00:58:59
>>>155
>オマエみたいなGUIでしか開発出来ないヤツは技術者としてマジで終わっている

>160 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/26(水) 08:21:26
>>156-158
>でもそれが現実の現場で起こってることなんだよ
>学生はいつも夢を見すぎだわ
>入ってから心折れないようにな

>165 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/27(木) 01:34:54
>>>160
>すげ〜
>GUIだけで開発が行えるなんてそれこそ夢の世界だね〜
>そんな夢見る学生が現場で手打ちでコード打つ羽目になればそっちの方が心折れるわｗ

>>226
うんｗ
結局「そういう人もいる」だからこの議論元から意味ないんだよｗ
会社入ってみなきゃわからんし、そんなことはどうでもいいのにｽﾚの流れがほとんど断言っていうのがおかしいｗ

>>228
>結局「そういう人もいる」だからこの議論元から意味ないんだよｗ
それは、ASP.NETやJAVAでの開発で、多くの人がIDEを使用しているという事実を、
「そういう人もいる」と過小評価して、問題を矮小化してるだろ。しかも意図的に。
マイクロソフト系の言語なら、もうほとんどVSだから、VSを使ってやることには意味があるだろ？
そういう人もいるよねってレベルじゃあない。むしろ経験しといたほうがいいと思うけどね。

>会社入ってみなきゃわからんし、そんなことはどうでもいいのにｽﾚの流れがほとんど断言っていうのがおかしいｗ
確かにどん会社に就職するかわからんし、就職先でどんな環境でやらされるかわからんが、
それとは別に勉強のためASP.NETやってみましたってのなら、
ASP.NETを選択するメリットの論議は別に委ねるとして、
IDEでやるのに大いに意味はあるだろ。理由は上記の理由と同じ。
ASP.NETなら、ほとんどIDEだろうから使う意味があるし、
さらに言えば、マイクロソフト系を扱う就職先ならほぼVSを使うだろうから勉強にもなる。
JAVAでも、Eclipseあたり経験しといても意味あるんじゃないか？
PHPだと、どうなるかは微妙なところだが。

就職先で、実際に開発するだろう環境を、ピンポイントで勉強しなきゃ意味がないというのなら、
確かに意味はないが。

重要なのはASPが既に廃れている事実

>いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい

「ベンチャーかユー子以外」ってまるで独立系を持ち上げているみたいですねｗ
実際にはむしろ落としているんだけどｗ

どこの内定者かなｗ

>>230
ASPは廃れてるが、ASP.NETはそんなことないでしょ。
Web系をマイクロソフトでやろうとすれば、必然的にASP.NETになるわけだし。
こういうと、WindowsでもPHPやTomcatは動作するだろとか言われそうだけどｗ

※参考資料
■IPアドレスベースでWebサーバを調べると、2004年の時点でJava/SerbletをASP.NETが追い越してる
http://news.netcraft.com/archives/2004/03/23/aspnet_overtakes_jsp_and_java_servlets.html
■フレームワーク別の求人数　.NET J2EE（米国参考）
http://www.indeed.com/jobtrends?q=.net%2Cj2ee&l=
■Webテクノロジ別求人数　ASP.NET PHP JSP/Servlet（米国参考）
http://www.indeed.com/jobtrends?q=asp.net%2Cphp%2Cjsp%2Cservlet&l=
■言語別求人数　C# VB.NET C++ PHP JSP/Servlet（米国参考）
http://www.indeed.com/jobtrends?q=C%23%2CVB.NET%2CC%2B%2B%2CPHP%2CJSP%2CServlet&l=

さらに言えば、ASP.NETでC#なら、WindowsアプリケーションのC#にもつながるし、
SQLServerのSQL CLRにも応用できる。
同様にリッチクライアントのsilverlightも、WPFも、XNAもC#で記述できるので、
マイクロソフトの言語を扱う企業なら意味があると思うぞ。
もちろん、PHPとJavaだってそれぞれのメリットや需要があることは言うまでもない。

>>230
Mi糞のASPライセンス売上を調べてみるといいんじゃないかな
というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない
この業界今はそれぐらい流れが速い

お前ら学生に夢ぐらい見させてやれよ

というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない

というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない

というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない

というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない


というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない


というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない


というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない


というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない

ASP技術者でぐぐった結果と
php技術者でぐぐった結果を比べてみろよ

ちなみにPHPはVSみたいなツール無いの知ってるよね？ｗ

>>233
Mi糞ってなんだよｗ
mixiか？
あそこperlで構築されていてASPなんて一切使ってないがｗ

手書きでソースが書けないからってむちゃくちゃなこと言うなよｗ

>>233はApplication Service ProviderとASPがごっちゃになっているとんでもない低いレベルなんだよ
分かった口でそれっぽいことを言ったら何となく議論に加われると思った中学生だよ

>>235
IDEが使われるのが一般的な言語で、IDEで開発してる会社なら、
当然納期はIDEを利用した効率で算出されるから、
普通のエディタで手打ちしてたら納期に間に合わないだろうね。
間違ってないよ。

IDEが使われるのが一般的な言語で、普通のエディタで開発してる会社なら、
当然納期はIDEを利用した場合の工数より多めの工数で見積もるから
納期に遅れることはないけど、それを上乗せした金額で営業しなきゃいけなくて、
他社との競争に負けると思うけど。

>>236
>ちなみにPHPはVSみたいなツール無いの知ってるよね？ｗ
あるよ。Eclipse、VS.php、Delphi for PHP、PHPエディタ、NetBeans for PHPとか好きなの使えば？
あなたの言うPHPのツールの定義が不明だから、
俺が言ってるのはそういう意味じゃないとか言われそうだけど。

>>237
>Mi糞ってなんだよｗ
マイクロソフトだろ。

>>238
>>>233はApplication Service ProviderとASPがごっちゃになっているとんでもない低いレベルなんだよ
>分かった口でそれっぽいことを言ったら何となく議論に加われると思った中学生だよ
わかってないのは、お前らだろｗ
ASPライセンスって意味すら知らないのか？
ASPライセンスを調べれば、それぞれサーバ製品群のライセンス収入の増減がわかるから、
そこから類推できるって意味だろ？

>>240
VSみたいなのっつって、開発支援、補助ツールあげられてもなぁ・・
Delphi for PHP使っているけど、結局手打ちだし

だいたいDelphi for PHPとかPHPエディタ使う人は開発現場にいなくて
結局、UNIX上でフレームワーク使ってvimってのが9割だな
大手ほど独自ライブラリに依存してて環境上IDEが使えない・・

>>Mi糞ってなんだよｗ
>マイクロソフトだろ。

いや、Mi糞でググれ

オレはphpだけど
samba+svn+秀丸+秀丸マクロで十分

[ＳＥの実態]
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　　 /　　 ∧　∧　＼　　
　　|　　　　 ・　・　　 |　　自分を殺すように仕向けて、人殺しして
　　|　　　　 ）●（　　|　　まったく君ってヤツは凄いやつだよ。悪魔
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <◎> 　<◎>　 ＼.
　　　 |　　し　（__人__）　　　　|　　　・・・・・・・・・・・・・
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>238
Application Service Providerで上の文を読むと意味が通じないと思うんだが。

>>242
それ使ってるって言えなくね？入れてるだけ

>>243
俺が言ったMi糞はマイクロソフトのほうだよ。

>>244
前の会社は秀丸使ってたなぁ。

>samba+svn+秀丸+秀丸マクロで十分

じつはこれが
プログラム脳内腐らせずにwindows上で行える最高の環境だったりする。
いや別に秀丸じゃなくてもいいけど、IDE内包のエディタのショボさといったら・・

オレは脳内コンパイラが働いているからIDEなんて要らん

>>242
>Delphi for PHP使っているけど、結局手打ちだし
Delphi for PHPで手打ちなら、VSだって手打ちだと思うぞ？
それにツールが無いっていうから、存在するツールの例を挙げたわけで、
現場で使う人がいないとか、後付で書かれても困るわけだけど。

>>248
>プログラム脳内腐らせずにwindows上で行える最高の環境だったりする。
そうかな？秀丸は使ってるけど、エディタという面では優秀だけど、開発において優秀だとは思えないな。
とくにVisualStudioを利用する開発の場合、デバッグとデプロイ、データベースとの親和性、
GUIデザイナ、テーブルデザイナなんかは秀丸では不可能じゃね？

そういう環境を整えるのが難しかったりして、諦める原因になってたりすると思うので、
とりあえず勉強するならVSをインストールすれば、IIS（的なもの）も、データベースもインストールされて、
簡単にプログラムが作れるほうが、すぐに目的とする結果が得られて、
作る楽しさを覚えて長続きすると思うんだけどね。言語もC#を覚えれば流用が聞くわけだし。

LAMP(Linux Apache MySQL PHP)だと、結局、デフォルト設定を変えるために
httpd.confだの、php.iniだのを設定しなくちゃいけなかったりしてLinuxを使う必要がでてくるので
難易度が高い。もちろん難易度が高いぶん得られるものは多いんだけど。

RPGツクールでゲーム作ったって話なら筋は通る。

それいうならCGIツクールってのもあるなｗ

掲示板やアンケートくらいしか作れんけど

社会人がちょっと沸いただけで静かになる学生ワロス
妄想談話はどこいったの？手打ち天国じゃなかったの？

>>253
話についていけてない文系学生ワロスｗｗｗ

開発支援ツールだって結局手打ちと解釈できるから話が絡み合っていないのが理解できていないのね

>>253

>>227で軌道修正しようとしているのにオマイ見たいのがまた出てきて話がややこしくなるんだろ

結局元凶は>>165の拡大解釈脳だったんだろ
どうせ本人は社会人沸いて敗走したんだからスレタイの話に戻れよ

何このスレ？
IDEが手打ちじゃないってヴぁかなの？

全く評価されなかったなあ。

>手打ち天国じゃなかったの？

・・(笑)

顔真っ赤にして他スレに貼りまくってたけど
結局一番恥かいたのは貼った本人でしたっていうオチ

はぁ？他スレでも嘲笑モノなんだがｗ

>>253
このスレ読んで手打ちじゃないって言っているヤツ一体どの書き込みなんだ？

他スレから来たんだけどIDE使っていてもエディタは普通に使うだろ？
パッケージに付いているエディタなりvimなり秀丸なりでコーディングは結局手打ちじゃん？

手打ちにこだわる奴ってちゃんと味の区別つくのか？

手打ちじゃないのって一体何なの？

学生どもがどんな環境での開発を想像しているのか知らんが、
今現場では98%はLAMP環境下だからなｗ

懐中電灯くらい使えよ

>今現場では98%はLAMP環境下だからなｗ
残り2%がJavaとASP.NETとその他か・・・
んなわけねーだろｗ

SEでもこのレベルなら十分いいんじゃないの？
これ以下にしか行けないような奴は、
他の業界でもブラックしか行けないような奴だろうし。

ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
67　 野村総研(NRI).　　　　　　 37.0歳 1173万 11.1年 . 3422億　　--％ ﾃﾗ激務。野村ﾏﾝな社風。
66　 NTTデータ　　　 　 　 　 　 35.8歳 . 807万 12.3年 10744億.　 9.7％ 残業30〜140時間。SI業界の頂点。
66　 日本IBM　　　　　　　 　 　 40.4歳 . ---万 15.1年 11329億　　--％ 激務。残業代は出ない。
65　 日立製作所　　　　　 　 　 40.0歳 . 748万 18.3年 　 ---億　　--％
65　 NEC　　　　　　　　　　　 　 39.8歳 . 747万 15.8年 　 ---億　　--％ 開発は完全に子会社任せ。
65　 富士通　　　　　 　 　 　 　 40.7歳 . 810万 17.9年 　 ---億　　--％ 激務。残業70〜160時間。
64　 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 11454億　　--％ まったりで給料も悪くないのが人気。
64　 大和総研　　　　　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 789億　　--％ 大和証券グループ向けの仕事。
63　 日本総研(JRI)　　 　 　 　 37.5歳 . ---万　 --年 　 843億　　--％ 三井住友FG向けの仕事。
63　 みずほ情報総研(MHIR).　39.1歳 . ---万 15.5年 . 1650億　　--％ みずほFG向け6割、外販4割。
63　 新日鉄ｿﾘｭ(NSSOL)..　　　37.0歳 . 811万 11.0年 . 1654億.　 4.4％ 外販9割。残業40〜140時間。
62　 ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 500億　　--％ ITコンサル。NEC系。
62　 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭ(CTC)...　　35.8歳 . 756万 . 9.5年 . 3192億.　 4.6％
62　 大和総研BI.　　 　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 295億　　--％
61　 日本ユニシス　　　　　　　 42.3歳 . 840万 14.3年 . 3378億　　--％
61　 電通国際情報(ISID)　　　 37.3歳 . 811万 . 9.8年 　 773億　　--％
61　 [日本HP]　　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 . 4513億.　 6.5％
60　 住商情報ｼｽﾃﾑ(SCS)　　 36.3歳 . 721万 10.3年 . 1372億.　 7.7％
60　 ITフロンティア(ITF)　 　 　 35.0歳 . 703万 . 8.8年 　 587億　12.0％
60　 NTTコムウェア(米屋)　 　 41.5歳 . ---万 20.3年 . 2550億　　--％

>>263
スレを読み返したがどうも学生は0から10まで100%手打ちで作ってると思っているらしい

>>270
C++でもMFCのスケルトン使ったらアウトだなｗ

偏差60近辺のとこは理系大卒だともったいないよ
俺、高卒中途でその辺だからw
先輩に中途の高卒が珍しくないから、理系大卒だったらプライド大丈夫？ww

4年長く遊べただけで十分だと思ってる。

中途の高卒なんていいほうだろ
某業界は中卒がいるからな

>>270
オマエの言う手打ちじゃないって一体なんなの？
オマエの言う手打ちって一体なんなの？

>>275
>>271

1文字でも手で打ってりゃ手打ち

>>275
スレを読み返す限り、学生さんはフレームワークや統合環境すら使わない
100%エディタ手打ちが多いと思っているみたいだよ
リアルでそんなこと言って顰蹙買ってなければいいけどね

組み込み開発は手打ちが多いよ。
開発するモノによって違うとしかいえない。

100%手打ちって進捗確認とかどうするんだろうな
作り終わる日時の大まかな算段なんてとてもじゃないけど出せないだろ
結合テストなんて全くできなさそう

フレームワークや統合環境が手打ちじゃないってのも極端な拡大解釈だよな
だれもゼロから手打ちだとは言ってないし

これじゃコピペやvimの入力補助機能も使ったら手打ちじゃなくなるのかとか言い出しそうだなｗ

＞だれもゼロから手打ちだとは言ってないし
学生さんはそう言ってるよ
読み返してごらん

GUIで全部作るとか、ゼロからエディタで補助ツールもなしで作るとか、極論と極論をぶつけても仕方ないｗ

ツール使っても手打ちで作れるスキルは必要。
そしてツールは適所あった方が良いでFA

>>281
反論じゃなくて賛成の意味で言わせてもらえれば、
vimもバージョン4.0以降はGUIで利用できるし、
それ以前にGUI操作を実装したOS上のエディタはみんなGUI上ってことなんだけどね

手打ち＝viエディタ＋補完機能じゃないとｗ

はぁ？
今度は秀丸やサクラエディタも手打ちじゃないとか言い出したぞｗ

オレは1度でも手打ちで打ってりゃ手打ちだと思うけど、
例えばドラッグ＆ドロップやマウスクリックとソースコード以外の文言とかのタイプだけで
開発が行えるシステムやツールあるのか？

>手打ち＝viエディタ＋補完機能じゃないとｗ

オープン系の開発はこれが殆ど

>>283
元々は
・今はどこも0から手打ちなんてしねーよ。フレームワークとかIDE使うのが当たり前。
・そんなことねーよ。結局はどこもエディタ使って100%手打ちだ。

この2つの意見のぶつかり合いだったみたいだ。
そのうち後者が前者も100%ツール作成だと話を摩り替えてきてこじれてる。

元々はASPが使われているかどうか

で使われていないでFA

汎用機開発は100%手打ちだ・・

WEB開発を前提に話しているオマエらがお花畑過ぎて羨ましいわｗ

>>289
お前はいい加減Microsoftのライセンス売上調べてこいよ

ASP.NETのことだとしても、PHPに比べれば今はさっぱりだろw

うどんは手打ちに限る

アビームってそんなに低いの？？

php,ruby,Python,javaが主流
ASPなんてフロントエンドにしか使えないショボい言語。
まだWeb開発に対する思想も古い時代の言語

もうperlも古いし、後数年すればPHPも古くなって、javaなんてコボラーみたいに化石扱いでバカにされるんだろうな
ずっとphpだとしてもフレームワークは次から次へ変わる。mojaviなんて公式サイトがおちている状態ｗ
今はCakePHPとかSymphonyとか・・

WEB開発はずっと勉強で辛いな・・

>>290
その点、汎用機は転職にはフリだがマタリなのは納得

Cで書いたコードをrubyとかjavaとかに変換してくれるトランスレータ誰か作ってくれねーかな
javaからCとかも可能な感じで

型をオブジェクト指向に変えるのか・・？
記述思考が違うからムリ。
オブジェクト指向を使ってない記述方法なら出来るかもね
でもそんなソース誰もメンテ出来ないし、汚くて読めないだろ
人間の手でやるのが一番

C→Java　クラス使うとかは不可能。全部プリミティブな命令語を使う。
Java→C　クラス内の変数はローカル/グローバル変数に。メソッドを関数に。

みたいな？

>>296
内部構造がブラックボックスな限り無理

仕様(IN/OUT)だけ把握して、Cのソースは全部捨てたつもりで一切参照せずに
ゼロからjavaで作ったのが、結局一番綺麗になるというオチ

>>288
手打ちでかけるスキルはどの現場でも必要という認識は一致しているんだよね？

>>301
100%手打ちだろうが100%ツールだろうがね
ようは現場の状況に合わせた適応力が必要ってことでFA

100%ツールなんて環境ありえない件ｗ

掲示板くらいならCGIツクール見たいなので作れるが、それならSIの仕事ではないな

100%手打ちとか小規模プロジェクトに半年ぐらいかかりそうだな

フレームワーク使えば大丈夫

半年って小規模じゃんｗ

ここって何のｽﾚなの？手打ちの話からこのｽﾚ見るようになったけど、もう学生がいなくね？

100%手打ちだッ！ってことを否定されるとすぐに消えました

>>292
お前は過去レスすら読めないのか？
日本は常にアメリカの5年後の状況を追尾してるのは歴史が照明してる。

フレームワークとかIDE使えば手打ちじゃないとか言うやつの方が頭どうかしていると思うがｗ

そりゃ「手打ち」が元々は「0から100まで手打ちで作る」の意だったんだから
IDEでスタートが30ぐらいなんだから100%手打ちではないわな

そもそもwindowsサーバーの開発にぶつかったことがない・・

セキュリティ上ビジネスでは使わないだろ

だから誰も0から手打ちとは言ってないだろｗ

>>314
言ってるっていうか
フレームワークやらIDEなんて一切使わないって言ってる

>>313
そもそもビジネスで使うならライセンス料が馬鹿にならないからね

>>312
手打ち派はとことん曲解してるからな。

>>227みれがわかるが、手打ち派は、
「GUI上で簡単に作れる」を、「GUIだけで開発できて手打ちでコード打たなくてもいい」と曲解。
それを今度はIDEだと100%手打ちじゃないとさらに曲解。

反論のために反論してるとしか思えないね。

もう手打ちとかGUIとかどうでもいいから
結局働いた環境に依存するから平行線だろ

100%ツールがありえないという認識は皆同じだ

そして100%手打ちも現実問題ありえない

↑汎用機ならふつうだよ

自社開発のパッケージなら全部手打ちはありそうだけど汎用機で全部手打ちは異常

>自社開発のパッケージなら全部手打ちはありそう
意味不明ｗ

>汎用機で全部手打ちは異常

またまた意味不明ｗ

>>322
「自社開発のパッケージ」って表現がまず妙だな
ウェブ系もあるしVBで作ったものでもエクセルのマクロレベルもあるし、漠然としすぎる

一般的には社内システムに関するツールだが
ほとんどがWINDOWSソフトなわけでそれこそVSや.NET使っての開発が主流だろ

>>321
既存のライブラリは一切ないの？





あ、自作のライブラリは手打ちか手打ちでないか。
コピペは手打ちか手打ちじゃないかを論じる必要があるなｗ

小さな家電やデジタル腕時計のようなアイテムの組込み系開発は素で100%手打ちのときがあるんだが・・
メーカー方言もあるし、それどころか言語でさえ独自
環境によっては開発マイコンOSでさえ独自で、独自エディタでコピペも出来ないし、windowsでエディットしてSCPみたいなのも不可能

メモリーやレジスタ、1ビットの世界を意識しながらのコーディングは高級言語、高級OS上での開発の人には分からんだろうな

ここで叩かれてた学生は、
＞小さな家電やデジタル腕時計のようなアイテムの組込み系開発は素で100%手打ちのときがあるんだが・・
全業界向けの全プログラムがこういう小規模PJと同じような手打ちで作られてると思っていただけの話

小塾中高と暴力に苦しめられて現役で大学に入れなかった。
三流の私立大学とＦランクの大学院を出て中小ＩＴに入社。
恋人と友人に裏切られ人間不信で早く死ぬことだけが希望。
　　　　　　　　_＿_
　　　　　／ ￣　　　￣ ＼
　　 　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　 　 　 　 |
　　　|　　　　 , -＝＝＝- ､I　　　……そう。
　　　 |　　 ／　　　　　　 　 ヽ　　わかったよ……。
　　　　ヽ /　　　　　　　　　 | |
　　　　　 |＿|　　 　 　 　 　 |_|　　何をしてもまともなサラリーマンになれない……
　　　　　 (.__.)　　　　　　　　|_)
　　　　　　 │　　　　 -●　| 　　　　周囲からはコミュ力なしかやってない扱い……
　　　　　　　|　　　　 |　　　|
　　　　　　⊂二二⊃⊂二⊃　　　　　　せめて一度は中学生の彼女が欲しかった……

>>326
あるあるそういうこと。100の事例のうち1とか2ぐらいでそういう環境あるよね〜
で、その100のうちのたった1か2の事例をもって、それが万事（100）だと主張したいの？

あたまおかしくね？

>>326
このご時勢にマイコンとかしょっぺーことやってるんだな

>>327
今時の学生がマイコンなんて弄るわけねーだろｗ
って点ではキミが理系学生の経験がない高卒か文系大ということがバレたわけだｗ

>>329
というか「100%ありえない」という事例に対して出した一例なのに全部そうであるとも一言も言ってないのにまた曲解ｗ
今までオレとか他の人もオープン系前提の話で進めていたし、
組込み系なんて経験ないし知らんしｗ
メーカーの奴隷に勝手に同一人物だと思われたくないわｗ
WEB系と組込み系両方経験なんてありえんだろｗ

汎用機の話持ってくるやつも知らんわｗ化石みたいな人種はこなくていいｗ

>で、その100のうちのたった1か2の事例をもって、それが万事（100）だと主張したいの？

そんなこと言っているようには全く見えないが・・ｗ

>>332
>>326の言ってる事が100の事例の極狭い範囲の1とか2で、
そんなのをここで話してるオープン系に当てはめようとしてるの？って言ってるのさ。
だから言わんとするところはたぶんあなたと同じだ。

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>>328
まだ大丈夫だ。もう一度ITを目指せば道が開ける。

30歳職歴なしから目指すIT職
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

>>336
最後まで読んだけどITも厳しいみたいだな。
どれも「まず無理だけどアドバイスすると〜」って感じだ。

>327-330の自演は酷い

334のフォローは苦しすぎ

わかったから涙拭けよしょっぱい開発屋さん

うどんと同じで手打ちで100％はありうるってことでFAじゃん

>>338
自演じゃねーのに自演って書かれるとめちゃくちゃ腹立つのな
初めて言われたぜ

ＳＥは使い捨て、偽装派遣要員、精神病多発、生涯独身

親がメガバン行員なんだが、銀行システム子会社（〜総研とか）は絶対止めておけと言われた。
単なる銀行の下請け会社らしい。

いや・・・それを言ったらユー子だのメー子だのデー子だの全部一緒だよ。。
全部下請け。

情報系学部のやつが、こぞってSIを避けて就職してるってことは？ｗｗｗ

院生じゃないと厳しいからだろ

ねーよwww

>>343
おまえんちはハードル高いな。下請けダメなのか
就職がダメになりそうだな

メガバン行員の子供なのに2ch漬けでNNTってかわいそうだな

↑行員の子供でもないのに、さらに2ch漬けなら、何の取り柄もないじゃん

メガバン親のコネを使ってもメガバンに入れないなんてどんだけクズなの
メガバンとか推薦もコネもなしで内々定もらったけどインフラ受かったから蹴ったわ

元請けは下請けとは言いません