SEってダメなの？

最近興味でてきたんだが・・・どこら辺が底辺なの？

最高の職業だよ

企業による

>>3
たとえば？
独立系は危ないとか？

上流ゴリラ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞SE


悲しいけどこれが現実

独立系も何もそもそもSEはブラック
この前提の上でさらに駄目なのが独立系と言ったところかな

>>5
なんだよゴリラって・・
>>6
働いたわけでもないのになんでそんなことが言えるんだ

友達のPGいつも定時でデスマなんてみたことないって感じの人いるけど少数派だったのか…

SEは使い捨てだしな

アメリカだと扱いがいいとか

企業による
２ちゃんで言われてる程酷くはないところが多い。

>>11
どういうのが本当にやばいのですか？

SEってむしろ何？？
大体分るけど
具体的に何すんの？？
生産ライン設備の設計、開発もSE？？

>>13
ホントに就活生？？






俺も大して知らない。
興味ねーし…

俺の兄貴もＰＧだが、そんなにきつくないって言ってるけどな
ネットで流れる情報に尾びれがついてこんな風になったんじゃね？

>>12
ググれカス

大塚とか富士ソフト、イークライシス、トランスコスモス、インテリジェンス
ググればいくらでも出てくるわ

会社による

どこのスレ言ってもその会社はブラックって言われてるよ
スレすら立たない子会社だと出てきすらしないけどね

まぁ2Chの場合できない奴の愚痴とかしか書き込みが無いパターンもあるから、真性ブラック以外は人によるかもな
SEって文系とかも入ってくるから、その文系に十分な教育せずに現場に配属しただけでもブラック扱いされるだろ
理系なら余裕でできることを残ってやらされたりとかな
開発楽しすぎwwwとか言う奴が入ればどおってことなかったりする場合もあるだろ

でも残業代かなり稼げるんじゃね？

残業代がでればな

そのSEですら普通に祈られてるわけですが・・・
俺ほんとに就職できんのか心配になってきた

『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
を見ろ

>>19
ＳＥは有能な奴ほど潰されるんだが。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

いや、そんな日記貼り付けられても・・・
有能な奴潰したら、会社も潰れるだろ・・・JK
有能な奴を潰すようなアホ企業もあるだろうけど、
ブラック全てがそれとは考えられんなｗ
2chって大げさだから、少しでも気に入らないことあるとブラックブラック騒ぐ奴いるじゃん
そういうのって、無能が多いでしょ
世間ではBランくらいの大学をFラン扱いする構図に似てるなｗ

SEってこの時期になってもよく分からん職種。
ていうか調べれば調べるほど意味不明になってくるわ。
なんか矛盾だらけじゃね？
あと有能な奴ほど潰れるのはマジだと思う。
そういう仕組みなんだもん。人材の自転車操業みたいな

座ってられるから実は営業より楽だけどな。特に夏は。

日本サードパーティーてどうよ

サドパーティー

そそるぜ・・・

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|




TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

独立系は100％ダメです
ユーザー系、メーカー系と呼ばれる企業にもブラックはあります。
ただ独立系は100％ダメです

ただSEは一つの職種ではないのです。
SEはダメとかITはダメとか一言で済ませる人間は明らかにIT業界も知らない情報系の知識もない素人です。

>>30
wiki見たけど、
＞1974年9月9日設立。クロレラ培養を始めた社長がそれを販売し
＞一発儲けようと画策したが失敗し倒産、その後も懲りずに
＞味付け卵会社→シェービングクリームの会社を設立したが
＞ことごとく失敗したため、数年後一念発起して立ち上げた会社が
＞当時は珍しかった人貸しのIT企業。

なんだこれ・・・。荒れすぎだろ

しんどい仕事が嫌な人には向かないね

独立系ダメダメ言ってるけど、いろんな企業見てまわっての発言なのかね？
１００％なわけないのにね

>>31
そういうおまえも働いたわけでもないのに独立系は１００％ダメと決めつけてるわけだが

でも独立系で勤続年数長い企業とか一つたりとも無いじゃん

会社の歴史事態浅いんだから勤務年数短いに決まってんじゃん
あと勤務年数＝「会社に入ってからやめるまでの平均年数」だと勘違いしてる奴がおおい

社員の平均年齢２９歳

若くて活気がある働きやすい職場ｗｗｗｗｗｗｗｗ

『社員の平均年齢２９歳

若くて活気がある働きやすい職場ｗｗｗｗｗｗｗｗ』

熟練した技術者がいない＝受託化できない＝100%客先出向＝人売り＝将来性ゼロ

選考中のユー子
平均年齢38歳だって。

独立系の企業37．5歳

年寄りがいっぱいいるイメージが強いんですが

逆にユー子でその数字があっても上半分は出向か転籍だろ。参考にならねぇよ

俺の実兄が従業員２００人に満たない独立いってるけど、
話し聞く限りじゃそこまでひどくないようだぞ
サビ残はないらしいし

メーコ、デー子は分かるんだが、ユーコって何？
ユーザー系ってこと？さらにユーザー系だとしたらどういう仕事するん？

>>43
そうそう、そういう身内とかの実体験をもとにした話じゃないとね

ソースが２ちゃんとかアホかってね

>>43もうそかもしんないじゃん

独立系は使い捨てだよ
>>43の兄もいずれ捨てられる
ﾄﾞﾝﾏｲ

独立系中小で激務じゃないってのも逆にこわいな
そのうち潰れるぞその会社・・

43だけど、ちょっと前の月残業は５０時間で、これでもやった方らしい。
最近会ってないし、そもそも仲良くないからあんまり喋らないが普通に生活できてる模様。
ま、潰れたら転職するんでない？
悔しいがやつはリア充だからどこ行っても大丈夫な気がする

独立つっても商社兼ねてるとこもあるし一概に言えないだろ

てか独立ＳＥ叩いてるのどうみても同一人物だよな

バカか
転職は重ねるほど落ちぶれていくんだよ
上流には絶対行けないしな

>>51
おいおい・・・
情シス板行ってみれば分かるよ

SEって実力つければ勝ち組にステップアップできたりしないの？

その前に昇天

使い捨てがデフォの業界行って何がうれしいの？

独立系擁護しているのが一人
いくら工作活動してもだれも多重派遣や偽装請負を行う企業にはいきたかねーよｗ

>>57
多重派遣？偽装請負？
いいえ、ジョブローテーションですｗ

>>51
それはないｗ
ここは２ｃｈだぞ
他スレみたらどんだけ独立が叩かれてるかわかるわ

というか独立擁護しても仕方ないでしょ
実際に独立で働いてるわけでもないんだし
本当に良い独立で働いてる人は叩かれても流せるもんだよ

本当に良い独立があるなら独立ってくくりで全部叩かれるのもおかしくだろ
擁護というか、このご時世で就職に困ってる学生が「独立はどうだろ」とこの掲示板覗いたときに
「独立は１００％糞」とか言われてたら困るだろ
独立は例え９５％がブラックでも５％がホワイトってことを伝えたいだけなんだがな
学生全員がデータ子とかに入れれば万々歳だがそうもいかんだろ

>>60
「独立」って起業でもするの？

するんじゃない？起業
ここで「独立」って書いて人たち

今最終選考です

ＳＥスレ立ちすぎワロタｗ
結局最後はＳＥのみか

リア充「今月もよく働いたな…たまには時間とって仲間or家族と旅行でも行くかな。」
非リア「今月こんなに働いたのに待遇よくならんお…働くの疲れたお…悔しいから２ちゃんでイメージダウン図ってうさばらししてやるおｗｗｗ」
こうですかわかりません

落ちる奴は人格の問題なんだろうなあ

ヒト売り派遣IT害社は、人事が2chに貼り付いて工作活動するのが仕事だからな。

独立系はブラックらしいけどホワイトの独立系はないの？

>>64
リクナビで説明会見てるとほとんどＳＥばっかなのな
小売や外食パチンコよりも多い
ＳＥってそんな人足りないの？

マトモなデー子やユー子とかのSE職はもう殆ど残ってないかと。
あと、SEという名のPGはいつでも人不足だぜ。

たとえば1000人でシステム開発をするとして、現場には

ユー子SEが300人
派遣されてきた”協力会社”SEが700人

とか。

「元請けはそうでもないよ」って声も圧倒的な人数比の前にかき消され、
「SE=派遣、ブラック」と今後も宣伝されていくのだ。

さすがにIT関係の仕事だけあってみんな2chでスレ立てて愚痴るぐらいの情報リテラシーがあるのが、
他業界の土方や工場勤務者・派遣社員との違いである。末端はどこの世界もうんこです

>>69
SEという名の派遣社員だからな。
いつでも簡単に切れる派遣だから、やたら求人が多い。
ひっかかるな!

むしろ引っかかってくれた方が使う、もとい手伝って貰える立場としては・・・

来年の様子を見て来いよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

とにかく雇っても客先に放り込んでピンハネするだけ。
仕事がなくなれば嫌がらせで退職させる。
ひどい業界さ。

>>71でいう「協力会社」のSEは実質奴隷だからガンガンやめていく
だから「協力会社」は常に人手不足


んで独立系は大抵「協力会社」として仕事もらう。

BP(笑)

テルモのＳＥってどうですか？ブラックなのかな？違いますよね、テルモだから多分。

SEだからダメなんじゃなくて会社の問題だろ

SEって職種は何をやる人のことかって定義がないからなんとでも解釈できるしね

コンピューターに携われば皆SEなんだけど、
システム運用オペレーターを募集して実質は電話オペレーターをさせている企業があるくらい

それはシステム運用オペレーターがブラックなのではなく、企業がブラックなのだ

いや業界がブラック

確かにな
ただ、独立系というブラック企業率が多いから業界がブラックと言うことになっている
もちろん独立系を偽装請負という形態で働かせるユーザー系企業も悪いから、その体質を含めて「業界がブラック」になるんだろうけど。

消費者金融や先物みたいな「業界がブラック」とはワケが違う

TCSとか「上流SE」として募集しておいて、菓子職人とか
居酒屋店員として派遣しまくってたもんな。
それだったら最初から、小売・外食逝ってた方がマシ。

業界全体が構造的ブラック

>転職したいがどこも採用してくれない。
>高い給料の会社や一流企業までは求めない。
>ただ、イメージする普通の生活が可能な会社で働きたい。
>それなのに異常に優秀でなければ中途採用の道はない。
>普通の会社で働きたいだけなのにそれが贅沢なのだろうか。

>SEってダメなの？

偽装請負、使い捨て、うつ病と引きこもり多発

駄目

独立系がダメ、ユーザ系なら大丈夫　と思ってるそこのお前。あますぎ。

工程の中に組み込まれている時点でどこ言っても地獄

この歳になると友達や知人、工場の下請けなどあらゆるとこで元ＳＥだった人に出会う
つい先日も友人が警備員になった本当にいろいろな職場で出会うし職種とは関係のない
仕事をしてるよな

ネラーのSEとは仕事したくないなぁ。
自信過剰で気持ち悪い。分からないことを人に聞けない人格障害者。そういうプライドを捨てられない感じが、垢抜けてない童貞独特の雰囲気を感じさせる。

2ch的な議論展開する奴とは仕事したくないな

>工程の中に組み込まれている時点で

この意味不明な言葉なんども聞いたぞｗ

設備メーカーのSEは客の要望聞いたり、既に開発が作ってくれてるやつを構成して引き渡せば良いんじゃないかな。

大学中退した友人がSEになった
初任給は月30万近くとかなり高給
ただし福利厚生何もなし
毎日深夜2時まで残業して残業代なし
ボーナスも昇給もなし

どう考えてもSEなんてだめだなｗ

「工程」を担当してる時点で商売の最下流。
商流での上流を目指さないと、人生終了。

>>88
SEとして電機メーカに派遣されて、そこから家電量販店に販促ヘルパー
として多重派遣されて小売やってるとか、TCSみたいに菓子職人や居酒屋
とかの外食店員に派遣されるSEも居るしな。ウチの近所のホームセンタで
派遣SEがメーカから多重派遣されてホームセンタの陳列作業中に落ちて
来た商品の下敷きに成って死んだが、タダ働きだったからそもそも労働じゃ
ない、とか屁理屈つけられて労災も降りず、全くの犬死に。

>>89
逆にSEにネラーは多いよ。

>>93
それ、社保・年金払われてるか?
もし全額自己負担だと、4割天引きで18万しか入らないぞ。
その上、税金も自分で払ってたら…

まぁ俺も実質、月16万で徹夜残業有り、土日も出勤だからなぁ。

建設業界だと、元請のゼネコンの正社員とその下諸々の建設会社の土木作業員は明確に区別されているけど、
SI業界は元請のユー子のSEも下請の協力会社のSEも同じSEという呼称で、一見すると区別がない

そして、建設業界はゼネコンを装って土木作業員を募集することもない
一方、IS業界の下請DQN独立系は元請を装ってデジタル土方を集める

SEそのものが叩かれる原因はここにある

>>93
それはブラックだな。
ちゃんと就職活動して調べればそんなことにならないよ

＞商流での上流を目指さないと、人生終了。

まさにそうだよ。金払う側のSEにならんと

質問なんだが、社内SEと普通のSEってどーちがうの？
例えばメーカーに社内SEあるじゃん。あーいう人って自分でシステム組まないんだよな？

社内SEが作ったシステムを下請のSEが組むんだよな

ということは下請のSEが激務なの？

>>96
独立系はもう誰も寄りつかんだろうけど、
問題はメー子、ユー子の外販だな…。デー子もかなり怪しい

>>99
発注したり予算管理したりだろ。
メーカでシステム部数人とかよくあるけど、新卒じゃ無理

いやいや電機メーカーであるSEなんだよ

だから給与管理システムとか発注してるんじゃないの？子会社かベンダーに。
文房具扱いだよ

生産管理とか経営効率とかよくわからないんだ

大手の企業なんだ

>>104
内定貰ってるなら別に悩む必要ない
簡単に言えばシステムの用務員さんだよ

内定貰ってなくて目指してるなら
新卒カードで行くのには厳しいから諦めろ

わかった
ありがとう
参考になったよ

>>99
俺も製造メーカーのSE目指してんだけど、客の要望に合わせて組んでみたりプランを
営業経由で客に伝えるんじゃないかな。で受注すればセットアップしたり、具体的な
納入サポートしたり。ソフトウェア作ってる会社のSEとは違うと思う。思うんだけど…どうだろう？

日立SEとか新卒だけど

>>99
社内SE・ユーザー系SEはメーカー系SEの顧客。
一番えらい。案件の発注を主にする。
たまに何でも屋として酷使されてたりする。

メーカー系SEは派遣系SEの顧客。
まぁまぁえらい。案件の元請を主にする。
たまに派遣されて酷使されてたりする。

派遣系SEは、日々その体をコーディングやテストに費やす、
メーカー系・ユーザー系SEの奴隷のひとつ。案件の下請けを主にする。
たまに元請としてがんばってたりする。

メーカーのSEはつまり、基本は社内だけど緊急要請のとかの時は現場に呼ばれると？
まあしっかりした会社なら待遇もいいんだろうな。派遣と行っても、正社員でかつ手当が付くみたいな。

内定無しでそんなことも未だに分かってないなら
どこも内定貰えないだろ
独立系派遣のしっかりした会社にでも行けば良いんじゃないの

まだ1年だもの。

安西先生、1年生に戻りたいです。。。

>>111
独立系派遣は絶対にやめとけ
５年間ピンハネされて使い捨てになるぞ

731 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2009/04/24(金) 05:54:41
>>727
俺も面接で「分け分からん理屈で何も考えずに要求してくる客ばっかりだよ」って言われたな
学校で説明会があったから研究室のみんなで聞きに行ったんだけどそのときの印象はみんなよかったって行ってたんだけどなあ
その割りにぜんぜん自分で受けようとしないのは何か思うところがあったのか


732 名前：非決定性名無しさん []： 2009/04/24(金) 12:47:46
その通り。
物理法則も、論理的思考も無視して、感情的なワガママを
要件定義と称して押し付けて来る顧客ばっかりだよ。ココに
限らず、どこのユーザ企業も同じ。
ココの営業の悪い点は、そのユーザ企業のワガママ無理難題
をハイハイと軽く安請け合いしてしまうこと。

リーダー「かしこまりました！」

受注する為なら、どんな無茶でも安請け合いするブラック派遣会社
ばっかりが残ってる。それがIT業界。

底辺の派遣ITと上位ランクユー子を一緒にするからおかしくなる

そんなこと言ったって、大量求人なのは底辺派遣ITばっかで、
優良ユー子は「若干名」ばっかでアテに成らない。

＜殺人＞ソフトウェア会社経営者刺殺される　東京都国立で

　２５日午後１時半ごろ、東京都国立市谷保、日本ソフト技研経営、熊瀬川正利さん（７７）が自宅の台所で背中から血を流して死亡しているのを従業員が見つけた。

　立川署によると、ソフトウェア会社従業員が熊瀬川さん宅に電話をかけたが出ないため、様子を見に行き、死亡している熊瀬川さんを発見した。従業員から連絡を受けた熊瀬川さんの息子が１１０番通報した。

　熊瀬川さんは背中を複数カ所、刃物のようなもので刺されており、同署は殺人事件として捜査している。熊瀬川さんは１人暮らしとみられる。

もうどこでもいんだよ

NTTデータ○○（←地方名）
これってデー子？ブラック・・？

内定なしの高学歴の皆様及びそれ以外でも穏やかな皆様、
さくらケーシーエスという三井住友の子会社を受けて下さい。

SEなんてコンピュータに関わっていればSEなんだよ
独立系でユーザーに派遣され一日中帳票のデーターエントリーしている人間も
Googleの検索クローラーや検索アルゴリズムの研究室にいる人もSE

ＳＩ業界ってゼネコンみたいなもんだから｢スーパーゼネコン｣みたく｢スーパーＳＩ｣とか決めれば解りやすい

決めようぜ

ユー子が多いから難しいな

ブラックが多いのは事実だよ
でもそこにしかいけない奴らは他行ってもそんなもん

独立系しか行けないヤツの他の行き先は消費者金融、先物、小売くらいだろ

Googleには、SEなんて居ないそうだ。「ウチが欲しいのはプログラマ」
って言い切ってる。

>>69
求人が多いのは、それだけ辞めていく人が多いってこと
転職板に本音がずらずら書いてある

インフラ・公務員・一部の優良企業以外はほとんど全部「〜はやめとけ」系のスレが立ってるんだ
気にすんな

>>129
一瞬「SE」をググったら、「もしかしてプログラマ？」という表示が出るのかと思って、検索しちゃった
もう末期だな…

>>131
平均年収一本いかない企業は行くな、ってことだろ

SEはけっこう良いって思ってたが
友達がSEなって話きくかぎり超絶ブラックだわ･･･
初任給半分しかもらえないとか
研修中は給料もらえないとか
毎日死ぬ気で働けと言われているらしい

>>134
中小の人売り独立系？

>>135
人売りか知らないけど
従業員30〜40人くらいの独立系みたいなことはいってた

うわ、もろ人売りじゃん
しかも零細だから、多重派遣臭いぞｗ

まじかよ
なんかもう仕事の話題だせねーわ…

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>139
おそろしいｗｗｗ

パチンコ業界受けて
ＳＥ小売受けて

って何で俺どこに転んでもブラック業界なの…

独立系だと元請でもだめなの？

NTTの関連会社だか子会社だかに（NTT○○って企業名）SEで入った友人はとても充実してるみたいだけどな。
SE職の同期が100人近くいると聞いて一抹の不安を覚えたけど、まあ別に普通かな？

>>142
独立系で元請なんてほぼ皆無と考えておけ
説明会で嘘ついて、実際は人売りというところが99％。

>>142
中小零細独立系なら
中小企業の勤怠システムとかちょっとした美容院の予約システムとかしょぼいのなら元請で作っているが
そういった小規模システムは安定売上げには繋がらん。

技術のない独立系は大規模システム開発の人売りに走った方が儲かるのさ

社員百数十人で、下請け・派遣ゼロ。
自社開発の法人・個人どちらにも向けたパッケージを持ってるソフト会社から
内定がもらえそうなんだけど、どうなんだろ？
その1つに頼りきってる感があって怖いんだけど…

業績次第。大概儲かってはないんだよねそういうところ。
人売りで無い点は評価できるけどピンキリだよ

>>146
そう思うならお前が会社を変えるよう努力しろよ

>>147,148
意見�d
ユー子から一つ内定もらってて、これからその会社の最終なんだよね
まぁ受かってから悩めって話なんだけどさ…ｗ

>>144-145
1000人以上の規模で元請で割と大きな仕事やってる独立系があったんだがどうなんだろ
偏差値ではEランクなんだが

なんか騙されてるんじゃない？

それが本当に元請なのか見極められてる？
ちゃんとEDINETとか見た？
自称元請の独立系ならいくらでもいるよ

>>150
1000人規模なら会社名晒せよｗ

>>143
NTTAT？あそこは特別。研究所の下請けで、パッケージ売れなくても関係ないからさ。
NTTソフト、NTTATはSE目指す奴なら全員受けてもいいくらいの会社だと思うけどな。
プロジェクト人数３人とかで、上流下流全部やるんだぞｗ
それで稼げなくても身売りされる心配もなし。夢みたいな会社だよ。月残業時間も５時間とかだし

その分スキルはいるだろうけどな

>>153
日本電子計算

典型的ヒト売りじゃん

会社訪問すれば一発
まぁ、人売りはさせてくれないだろうが

>>113
一年に戻れたら何をする？

リアル一年からの質問

>>156
残念だけどそこ普通に2次請け以下だよ・・

>>159
基本情報
ソフ開
応用の資格取得
これでなんとかNRIに潜り込む

マジレスすると仮面浪人で医学部目指す

俺も医学部目指すか、眼鏡をコンタクトにする

>>161
ソフ開落ちるってどこのバカ大学だ?

>>163
お前頭悪そうだなｗ

最後のソフ開に落ちた馬鹿発見ｗ

よゆーで受かってるしwww
バカっていわれた俺よりバカ発見

インフラ系のＳＥに決まったんだが、他の業種のＳＥと比べてどうなんかな？

社内で主役にはなれないけど、またーり高給でしょ。
どうせ、上の方は、C言語って何ですか？って状態だろうし。

>>168
スマン、正しくは「インフラ子会社」。
取引先は親会社が多いみたいなんだが…

死にたい。

まともな話ができる職場で働きたい、、、
頭が悪い人？は嫌だ。

某電機メーカー本体で
人工衛星用のシステムと
そのためのソフトを作ることになった
宇宙開発が夢だったし
俺はSEっていう選択肢は間違ってないと思ってるよ。

>>172
どこだよ

三菱電機だろ。

三菱電機ってそんなこともやってたんだ

人工衛星やってるとこっていったら
三菱電機かNECだと思われ
確かこの辺て、東大の航空宇宙の院卒がデフォっていう
超高学歴の集まりだったと思うが…


>>172
夢がかなってよかったな
頼むから死んでくれ

NECは今年採用ないし三菱電機か

東芝の可能性もあるな

人生に何の目標もありません。
早く死んで楽になりたい。

>>176
それくらい上位の場所だと、SEでもやりがいもあるだろうな。

俺みたいに偽装派遣SEにもなれるかすらわからない奴が一生かけてもありつけないような仕事内容と待遇を、
お前は入社した瞬間から既に持ってるんだよな。
あーマジ格差社会

それはあきらかに能力の格差じゃん

結婚相手を募集します(*´∀｀*)ノ
条件は唯一つ、１６歳の女性であること、以上です(つ≧▽)つﾄﾞｿﾞ！
結婚しても良いと思った方は情報システム板のさくらスレにコメントしてね(≧∇≦)

厳罰主義者を取り締まって全員処刑するべきだと考えています。
また、処罰する必要のないことは合法にすべきです。

早稲田の理工からさくらケーシーエスに行ったら負け組かな。

和田ならもっと上位ユー子いけるだろ。
三井住友フィナンシャルグループに固執なら日本総研やJSOLがあるんだし。

さくらケーシーエスに高学歴は来るな。内定辞退しろ。うちは専門学校生のためにある会社だ。

>>186
落ち武者高学歴のためにリストラされそうな専門学校生乙

高学歴がさくらに行くとどういう扱いになるんだろう
出世できるならどこの会社でもいいんだが

さくらケーシーエスって
mixiが炎上した埼玉大学生の内定先じゃなかったっけ

鯖缶じゃね？

さくらケーシーエスって
mixiが炎上した埼玉大学生の内定先じゃなかったっけ

埼玉大の化学科の学生で中学生に淫行を働いたロッカッケーの顔した過呼吸起こす奴だな

三井住友の仕事なんかやりたくねえ。
三井住友銀行が倒産したら祝杯をあげたい。

さくらケーシーエスから転職できる会社を教えて下さい。
もう彼らと関わるのは嫌です。誰も知り合いがいない場所に行きたい。

>>194
IT業界でもなく、三井・住友財閥と関係の無い会社を探せ。

FIT産業だけど、さくらKCSに派遣されて、そこから更に
多重派遣されたなぁ。辛い思い出。てか虎馬。
現在、絶賛メンヘル中。

SEって、ダメ。絶対。大麻よりも危険。

SEでも、NRIなら良いよね…？

もう今から就活なんて出来やしない…

>>197
40代で墓が立つよ☆

がっぽり稼いで50前で退職すりゃあええねん。ハッピーな老後が待ってるぜ。
長生きできるのかは分からんがｗ

横浜国立大学ビジネススクール。
ホームページ上で合格発表をすると言ってやらなかった詐欺の恨みは忘れない。
それによって受けた損害と苦痛のために今でも気が狂いそうになる。

>>197
ＮＲＩがいちばんダメだろｗｗ

>>201
激務を耐えて、生き残っていく能力があるのならば
ある程度高給が期待できるのでは？

仕事終わって家かえって束の間の自室警備すら出来ない人生は嫌だな

何で通り魔や強盗に襲われた被害者なのに喧嘩だと言われるんだ？
教師も警官もみんな死ねばいい。警官が五体満足なのが許せない。

さくらケーシーエスは良い会社だと聞きました。
どのような会社なのか教えて下さい。

IT業界で優良企業に入れるのは新卒だけです。
中途採用は応募資格に経験が必須なので優良企業の方しか転職できません。
スキルが高くて難関資格があっても星島さんのような月給五十万の派遣です。
したがって、新卒以外の方は別の業界に行くことをお勧めします。

転職は、すればする程、収入が下がります。

>転職は、すればする程、収入が下がります。

いつの時代の話だよｗ

文系上がりのプログラム未経験者がなるような独立系の派遣SEと
バリバリ情報系学生でずっとプログラム書いてシステムの勉強してきた学生がなる元請SE
を同じにするのが無理がある。

2ちゃんねる　ありがとう。

2chのブラック情報だけは、ガチ。



2chもたまには公共の役に立つんだなぁ。

ああ、正社員だと思って就職したら偽装派遣要員で人生転落という人が多い。

東陽テクニカ、とんでん、日本通運、この３社はなくなってほしい。
弟は喉を掻っ切られるか、日通のトラックに轢かれて死んで欲しい。
宝くじで１０００万当たるよりも奴が死んでくれた方が嬉しい。
音痴のキチガイ。

>>210
何という俺。

>>210
>>212

同感。ひどい業界だな。
人事を張り倒してやりてえ。

t

社内SEになりゃよかったのに

社内SEでも、結局は営業や経理人事などの奴隷に変わりない
会社によっては対等なところもあるが、やっぱり営業が強いところが多いからね

営業が強いｗ
ヘンな会社だなｗ

まあそういう企業も少しはあるだろ

でもここは学生が想像で書いているんだ
仕方がない

>営業が強いところが多いからね
IT業界はほとんど全ての会社が該当。
PG,SEといった技術者は人間扱いされないからね。
ヒト売りのモノ扱い。

例外はGoogleとNTT基礎研ぐらいしか無い。

SI営業って最底辺じゃないかｗ
実態氏らなすぎｗ

営業よりＳＥのがましだと思うんだが。

SIだろうが一般企業だろうが社内での中では営業は最底辺職

ＳＥは最悪の選択
小売のほうがまだましぞ

SI落ちの小売内定者かｗ

大手企業総合職＞PM＞SE＞小売＞ブラックSE

だろｗ

管理者の立場になっても
使い捨て扱いの小売が最底辺。
まあ、部下はバイトのみだからなぁｗ

そのバイトの更に部下が、SE。
しかも何でも屋。

バイトの部下ｗ
イミフメイ

>>227
バイトの更に部下がSE?
意味不明。
流石は小売擁護だわ。脳みそ腐ってやがる

おっと、>>228は>>226宛で

SI落ちの小売内定者かｗ

SEまったり度

S公務員クラス　社内SE上位　内販100パーセントのユー子　
Aインフラクラス　内販80パーセント以上のユー子　デー子上位
Bやや激務（帰宅時間9時）　　内販50〜80パーセントのユー子
C激務　　メーカー本体のSE　内販20〜50パーセント以上のユー子　メー子上位　NTTデータ
上流SE平均　独立系上位
Dかなり激務（残業100時間以上）　　内販ほぼ0パーセントのユー子　デー子下位
外資ITコンサル
E死ぬほど激務（残業100時間超え）　NRI(金はたんまり)　下流SE平均
F朝帰り　独立系下位　偽装派遣

Dは100時間前後に修正

>>223
正解。ＳＥだったら小売のほうがまし。

SI落ちの小売内定者かｗ

>>234
小売落ちのSI内定者かｗｗ

小売落ちなんて世の中にいるのか？

>>235
煽っているつもりなんだろうけど、ありえないからぜんぜん説得力ないんだよなー

まぁ小売落ちはないな

SI落ちなんて世の中にいるのか?
SI落ちは無いな

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

正直ＳＥプギャー思ってるけど
よくＳＥが分からない。とりあえずヤバいてことは周り見れば分かるからプギャーしとる

友達でSEがブラックじゃないことを力説する奴がいるんだが
だれもブラックとはいってないんだがｗ

かわいそう

>>239
TCSならありえるかもしれんが、SIだとそれは無理

独立系はブラック
SEは職種なのにSEはブラックって言葉オカシイよ

金融機関社内SEとか超絶勝ち組だぞ。
某Mという金融機関の社内SE一人知っているが
40代年収3000万超え。

>>242
意味不明。

TCSはれっきとしたSIer。しかも超大手。
ブラックで社員を偽性にすることで大きく成っただけだがw

>>239
このコピペは面白いんだけど、
どうやって友達の面接風景を見たんだろうね。

聞いた話だろ

>>245
あ、ごめん皮肉のつもりで書いたんだw
SIerとして名乗って良いのかどうかww

派遣ばかりやっているのは派遣会社
本来SIerとは言わないよな

SIerって、経産省に金払ってSIerの営業資格取れば
どんなブラック会社ですら名乗れる。ってか、アベシや
トラコス、FIT,TCSと言ったブラック派遣会社だらけ。

SIer=(偽装)派遣会社、これが実態。

営業資格とって請負でシステム開発してればSIerだもんな。
土木建設会社といっしょだ。

そんなSIer資格を売ってるだけの、資格商法詐欺で儲けてる
国賊官僚を何とかしてくれ。

http://changi.2ch.net/job/

>SIer=(偽装)派遣会社、これが実態。

そのとおり。既に同期で二人辞めた。

4月・・・卒業だと・・・？

どうせ独立系でしょ

そう言っても、独立系しか内定取れないくせにw
メー子でも、デファクト派遣会社は結構隠れて存在する
から気を付けろ。もちろん独立系ITがブラックなのは
ガチだから言うまでも無いが。

例のメー子叩きの人？

子会社は、その中身が親会社のゴミ捨て場だったとしても、
それでも独立系よりマシという皮肉っぷり

>派遣ばかりやっているのは派遣会社
>本来SIerとは言わないよな

ところがＳＩｅｒの９９％は(偽装)派遣ばかり。

せっかく元請の仕事メインで平均年収800(30歳後半で)越える自分的には満足な会社から内定もらったのに、
SIerはBtoBだから一般的な知名度ないから友達に会社名聞かれてもみんな知らないし
挙句の果てには偽装派遣とかのせいでSEっていうとイメージ悪いしなんかムカつくわ

ダメなのはSEではなくSIer

googleとかは超絶ホワイトだろ
社内SEとかもカチグミ

OBがメーカーに勤めてるけど社内SEは激務だってさ
過労だけが原因ではないけど30代の人が亡くなったそうだ

>>260
９９％君久しぶりｗ

>>263
独立系はもっと酷い。しかも薄給・ワープア。

社内SEなんて一概に忙しい忙しくないとか言えないだろ

それにしてもすぐ人を死んだことにしたがるヤツなんなの？
不謹慎だよ
過労死したとか言う割には、なんの仕事をしていたか具体的な開発案件も開発環境も上げないヤツばっかｗ

独立系は大手でも人転がし
絶対にやめとけ

まったくそのとおり

SEは丸投げ役。SE本人はなんもできない。

丸投げの意味を分かってないｗ

一体何を誰に丸投げするんだろ・・

ゼネコン体質

ｱｸｾﾝﾁｭｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰなんちゃらってどうなの？

職場でのストレスが原因でうつ病などの精神疾患になったとして、２００８年度に
労災認定を受けた人が２６９人に上ることが８日、厚生労働省のまとめで分かった。
過去最多だった０７年度よりも１人多く、最多を更新した。このうち、過労自殺
（未遂も含む）は６６人。０７年度より１５人減ったが、依然高い水準となっている。
同省では、長時間労働や成果主義導入などに加え、不況で企業間競争が激化し、
過度の緊張感を強いられて「心の病」を患う人が増えているとみている。
精神疾患で労災認定を受けた人の年代別で最も多いのは３０歳代の７４人。２０歳代
７０人、４０歳代６９人と続き、２０〜４０歳代で全体の約８割を占めた。
職種別では、システムエンジニアや医師などの「専門的・技術的職業」が６９人と
最多で、工場で働く労働者など「生産工程・労務作業者」５１人、「事務」４５人などとなっている。

仕事ない時期だとかなりいい職種だよ。
どこでもそこそこ基本給高いし。
保守関係もあると仕事なくなりはしないし。

ダメな会社が多いのは事実
ベンチャーばっかりだしな

ちっともわかってない人が言うなよ・・・

ベンチャーばっかとかイメージで語ったり、ネット系ITと勘違いしているよなｗ

SIerってイメージしづらいからね
表に見えやすいネット系=ITと考えてる人は多そう

むしろネット系がITで、SIはITじゃないってことにして欲しい

TVとかのマスコミでも「IT経営者」とかでSIの経営者が出たところなんて見たことないし

SIがITという多少イメージの良い単語を使って釣ろうとしている感もあるがな

数年前でも独立系SIの説明会でネット普及率推移のグラフをみせて「これからはITの時代です！」ってよくみた光景だｗ

だが、現実は逆。

(日本の)IT業界≒ヒト売りSIer

>>280
そりゃＳＩの経営者なんてほとんど親会社からの出向役員なんだからｗ

ヤフーもmixiも楽天もエンジニアありき

あの程度のサービスでエンジニア（笑）

ずいぶん簡単な御仕事なんですね。

あの程度ってどの程度なんだろうねｗ
中の人がなにやっているか語ってごらんよ

仮にあの程度って言えるレベルで売上2000億稼ぐんだったら超優良じゃないか

独立系の20代中盤だけど、客のところに行って提案するし、
社内では開発もできていろいろ勉強できるし結構楽しいよ。
年収は600万ちょっとでそんなに高くはないけど、今のところ不満ない。

独立系で20代半ばで600万？
つーかユーコでもそんなにもらえんだろ

捏造するにも相場を調べてからにしようねｗ

>客のところに行って提案
一体何を提案したのだろうｗ
人海戦術方法とか学生の騙し方か？

そもそも独立系って、1人当たりの売上げが600万しか
無いのに、年収600万超えるとか有り得ない。

個人事業主でやってんじゃね

パソコンそんなにやらない文系はSEでやっていけますか？

そりゃー面接では興味ありますって言うしかないし、知識はないけど頑張れますって言うしかないですよね。

独立系なら受かるが、そんなヤツがこの業界で苦しんで、
退社後、2ちゃんで「ITは全部ブラックｗｗｗ」って言うようになる

>>294
SEは辞めとけ
悪いことは言わない、この業界入ったら人生終わりだ

デー子内定ですが正直NNTに戻りたいです

元請けで3年以上勤務なら仕事はマネジメントとドキュメント作成がかなり多い

>>292
年収300万未満でも全然平気な社畜をたくさん集める奴が年収うｐ
独立系の幹部クラスなんてみんなこんなもん

>>296

でもJRのSE会社ならと思ってしまんですよね。

トランスネット？
ＳＥは上の会社の名前で決めるなよ
そこでどんな仕事してどんなキャリア積めるかが重要なんだから

他人騙して金儲けするのが好きな奴以外はＳＥやめとけ
真面目人間には不向き（不利、大損、無駄骨）な仕事だ

"SE会社"って表現している時点でアウトだよ

三井情報の俺は勝ち組！その辺の中小や激務金融と一緒にしないでほしいな

文系の方は中小には行かないほうがいいね。
文系の方大歓迎なんていうのはハッタリ。

スレ違いだと思うけど
独立系ソフトハウスと独立系ＳＩは何が違うんですか？

NRIクラスのSEも軽蔑の対象になるの？

NRIか
面接受けたが何考えてるのか訳ワカラン所だったなｗ

元請け以外はアウト

元請けがセーフかというと、実はそうでもない

今日入った会社残業２８０で月収１３０万だって言われた、
どうよ？
俺は生き残れる気がしない。

NRI?

>>310
残業時間の半分は寝とけ

残業80時間以上なんてやってらんね。自宅SEやるよ。バイトでもして家でなんか作るさｗ

自宅で出来る仕事って、この業界でもありそうでないんだよ

自宅でとかフリーでとかちょっとは調べてから言えよｗ

sound effectね

>>315
胡散臭いのしかないだろ
オマエがまともな仕事のURL貼り付けろよｗ

>>315
お前スパムメールとか信じちゃうタイプ？

>>317-318
何言ってるのかわからない

俺にもわからない

そもそも自宅SEって言葉がない

>>321
自宅のシステム構築が仕事なんだろ

自宅警備員
自宅勉学者
自宅SE 　 　 ←NEW!!

オレには>>315が分からない

>>324
俺漏れも

いや、実際にいるよ。自宅SE。
会社の仕事が減り始めたら、どこの会社も自宅待機が増える。
つまり自宅SEだ。

苦し紛れの後付の理由だなｗ
自宅待機ならSEしてないし、>313の時点でそう言うだろ

>>327
それが会社ではそういうのよ。
自宅待機は実質退社勧告だけど。
それだとSEが無職みたいでしょ？
だから自宅SEか、または外部発注のSEとか、
フリーだとかいろいろ誤魔化してやってるわけよ。この業界。

自宅SEなんて初めて聞いたわｗｗｗ

http://www.google.co.jp/search?rlz=1C1CHMG_jaJP291JP314&aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=自宅SE

オレも普通にSIに勤めているんだけど自宅SEなんて聞かないな

http://www.google.co.jp/search?rlz=1C1CHMG_jaJP291JP314&hl=ja&q=自宅SE&btnG=Google+検索&lr=&aq=f&oq
http://search.yahoo.co.jp/search?p=自宅SE&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

>>328
お前テキトーに話しすぎｗ

>>328
とりあえず>313ではキミの話すこととは別次元の話をしているよね

まあ、キミが>313なのは「自宅SE」っていう言葉使っている時点でバレバレだけどねｗ

>>332
どうすれば328と同一人物になるんだよｗ
別に俺は自宅SEとか固執してないし。
俺は自宅待機じゃ体裁悪いから会社によって呼び名を使い分けてるとしか言ってないわけだがｗ

自演はやめろ

>別に俺は自宅SEとか固執してないし

情報捏造してまで固執してんじゃんｗ

ＩＴには就職すんなよ
偽装派遣、多重派遣、３０歳で使い捨て、精神病多発、引きこもり多発、犯罪者多発

ところが毎年多数の犠牲者がでる

文系でも大丈夫っていう釣り針に引っ掛かる人が多発。

SEまじいいよ。
ITとかこれか絶対伸びていくし、
コンピューターのスキル身につくから、
転職のときはほんと引っ張りだこ

まじITとSIいっしょにするの止めてくれないか？
ネットの方は伸びるだろうけど企業のIT投資は現実的になり不況となり合理化が進んで鈍っている。

コンピューターのスキルって、エクセルやパワポとかオフィス製品のスキルじゃないから使えないのね
UNIXコマンド1000個覚えてC言語とjavaとpearlが出来ても総合職じゃ役に立たないんだよ。

業務知識とシステムの連携を知っているユー子なら良いけどね、でもユー子じゃさらに上位SI以外に転職しないだろ

パールのスペルすら覚えてないような半端もんが覚えたつもりのUNIXコマンド打つとか、危険すぐる
新手のサイバーテロかよ

su ｰ
cd /
rm /rf *

>su ｰ

「ｰ」ってなんだよｗ
てかこれ何が起きるの？

すまん"-"のtypoだｗ

・・で何が起きるの？

pearl(笑)

suのフラグも知らないw
"rm -fr /"で十分。

何と言うゆとり脳

ぶっちゃけコードを自慢気に語って俺SUGEEEお前らYOEEEEするのは
コーダーあがりのヲタの特徴

>>345 は >>341 のUNIXコマンド群の冗長さを取り除いただけだと思うぞ。
コードでもなんでもない。
この程度のことは学校のコンピューターリテラシーの範疇なんですがね。

>>347
↓これは、-rf オプションとは全然違うだろうがよ。
rm /rf *

ハイフンを"ｰ"と打つリテラシーもどうかと思うｗ

トスコって会社はどうですか？

大学に入って、教養課程の1年で習うレベルだな。
就職を目前にしても、そのレベルのスキルも無いとは、
どんだけ「ゆとり脳」なんだよ???

ぺあーるタソ萌え

ＳＥは人転がし、３５歳で使い捨て

来年の自分を占ってみよう。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246893011/

>>99
遅レスだが会社による

俺のところは自社でバリバリ開発してるよ
独立系の人間がプログラマとして何人かきてるけど

学生は社内SE、上流SEとかが皆同じことをしていると思い込みすぎ

会社の文化も開発するシステムは千差万別なんだから、超下流以外は何をしているか聞いても
会社によるとかプロジェクトによるとかしか言いようがないよな

上流SEなんてない。
みなITドカタさ。

なければどうやってシステムが出来上がるんだ
逆に凄いなｗ

大田区の下請け部品工場だけで車が出来るといっているらしい。

age

総合職って、総合職っていう分類があるの？
俺は営業やSEで成果を出した人がランクアップして行って会社の法務や色々に関わって行くものだと思っていたんだけど。

総合職の意味を全く分かってない

ＳＥは偽装派遣、人転がし
絶対にやめとけ

小売おつ

派遣労働者を再派遣、東京の人材会社を事業停止に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090724-OYT1T00147.htm

派遣会社から派遣された労働者を別会社に再派遣するなどしたとして、
東京労働局は２３日、東京・港区の人材派遣会社「辰星(しんせい)技研」に対し、
労働者派遣法に基づく事業停止命令を出した。

SEｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＥはやめとけー

ＩＴ業界撲滅

ああ、人転がし業は撲滅したほうがええ

NTTコミュニケーションズのSEなら？

ＳＥ撲滅！
あ、俺たちが撲滅されてしまう！

また全角ｗｗｗ

リア充のやつらをなんとかSEにしたい
かなりの確率で路上生活にさせられる

ああ、３５歳で路上生活だからな。
道路管理事務所には迷惑な話だ。
ちらかすし汚いし。

SEていっても確実に偽装派遣とか怪しいとこと小さくてもちゃんとしてるとこあるでしょ

それはサハラ砂漠の砂の中には、ダイヤモンドも何粒か
混じってる、と言うのと同じw

普通にユー子ならいくらでもあるじゃん

法人数で零細含めれば独立系は星の数だが

人数50人くらいだけど大手と直接取引してて派遣とかもやってないと思われるとこに内定もらった

50人規模なら大手と直接取引してても一般派遣あるんじゃないの？

規模は関係なく独立系は常駐というなの派遣をしているからね
50人規模で派遣していないとなると、ある程度知名度もあり
相当な特殊技術やパッケージを持っているか
BtoB、BtoCのWebサービスなどで特別なビジネスモデルを展開しているはず

それが無いなら派遣会社に過ぎない(99％がそうなんだけど・・)

378だけど、常駐は普通にあるよ でも相手先がソフトウェア会社じゃなくてメーカーとかだから、まあ派遣っちゃ派遣だけど偽装派遣とかではないと思う

↑それ典型的な偽装請負もいいところだからｗ

>まあ派遣っちゃ派遣だけど偽装派遣とかではないと思う

じゃあ何なんだｗ
派遣先がSIじゃなく本体だから偽装じゃない？
メーカー子会社の社員としてか一般派遣に偽装して常駐させているんじゃないの？
指示系統はメーカー本体？

いずれにしても違法行為だろ

じゃあ常駐と偽装派遣の違いは何？

一般派遣に「偽装」して「派遣」して「常駐」しているんだよ

じゃあ うちは派遣はしてません 常駐はあります ってとこは？

>>386
メー子はそんな感じでしょ

独立系でも相手先の指示で動いてる訳じゃなければ 常駐 じゃないの？ 自社ソフトとか

独立系でも自社パッケージ持ってるとこは強い？

大手メーカーの社内SEはそんなに忙しくないし人気もそんなにないから穴場だぞ
独立はやめとけ

>>389
ERP持ってますとか言ってERPパッケ会社の下請けだったりするからなｗ

>>386
派遣営業免許は無いけど、無免許派遣で常駐してもらいます
…って会社ならウンザリするぐらい沢山有るわけだが。

>>391
あるあるw
派遣先の商品を、まるで自社製品みたいにアピールするとかww

中小でも社内で仕事ができるところは大丈夫ですか？ 設計から携わることもできるところ

今時勤務地は関係ない。常駐してないからOKというわけではない。

設計から携わることができるソースは、はっきりしている？

それから設計にも色々あって、それはシステム設計なのか？
詳細設計のことを設計とか言ってないか？

常駐しなくても、レベルの低い底辺作業ほどリモートで行い易いからな
自社オフィスにスペースがあれば当然そこにねじ込むさ

常駐って、会社のパソコン部屋みたいな所で、一日中パソコンを触っているの？
部屋から出るのは、飯時・トイレの時だけみたいな。
あほな質問してすみません。。

>>396
基本的にそうだよ。
隣の奴にもメールで連絡だし。

なるほどーー
397さん、回答ありがとうございます。

ユー子で働いてる。
同期や先輩には東大、早慶、国立もいて低くてもマーチ層。
残業は多くて６０〜８０くらい。
休みもちゃんとあるし給料にも満足しているのだが…
一般のSEのイメージが悪すぎて、まわりの人に心配される。
お前ITドカタでしょ？って言われたwしかも介護福祉士にw

独立系で働いてる人はＳＥ全体の何％ぐらいなんだろ？

会社の数だと99％独立系っていうけど

伊藤忠の子会社の出資でできたとことかも独立系に入る？

>>399
独立系ではないですｗ
って言えば世間も分かってくれればいいのにな・・

>>401
ユー孫だな。
世間的にはデー子みたいな
ピンキリだよ

>>396-398
ねぇよｗｗｗｗｗそれは派遣だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

大抵の場合は行動可能な範囲が決まっていて、
トイレだろうが自販機だろうが飯だろうがコンビニだろうが自由に行動できます。
あと常駐先社員さんとの進捗確認という名のだべりがあるから比較的楽
派遣は知らん

派遣も常駐も自由に自販機くらいは使える自由はあるよｗ

ただ社員証とかつけてないから一目で正社員じゃないと分かるから差別的な目で見られるのは間違いない
常駐は下請けで請負でホントはよそのブラック正社員だから、派遣よりさらに差別的に見られる

>>405
派遣＞常駐なわけがない

>>406
オフィスに入ったことない奴が適当なこと言うなよ
派遣にも色々あるんだよｗ

独立系てつまりは頭のない社長が金儲けのためにつくり上げた会社ってことでいいのかな

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　 時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品　　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「なにアイツ？」　　　
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　保健のテスト100点

基本的にメーカーと呼ばれる少数のグループが業界を支配している
また大企業と呼ばれる大会社の子会社として競争相手も無くぬくぬくやっている会社もある
そんな会社の穴埋め要員として担ぎ出されるのが独立系
独立系会社の経営者の多くは10年前は現役でやっていた技術者だ
しかし30過ぎには淘汰されていく業界で生き残るために独立に賭けた人たちだ
30過ぎの技術者に未来はないが、30過ぎの経営者には未来がある
１０代２０代の何も知らないゆとりの子をおだてていろいろな会社へ送り込めば
まったく働かずとも莫大な収入が得られる
だから日本には独立系会社が多い



バカな大卒を１〜２ヶ月研修してプログラム漬けにしただけで
毎月最低５０万〜だぜ
必死に原材料集めてムダを極限まで減らして人件費もぎりぎりで諸外国の安い商品相手に無茶な戦い挑むような日本の中では
わらっちゃうくらいウマイ商売だろ

という都市伝説である

>>410
その商売が国の派遣法改正や不況によって瞬く間に消え去るときもあるんだよな

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　大学院の研究室の連中とは絶縁した。
　|　　　 （ ●）（●） 　研究や勉強以外で追い込みやがった。
.　|　　　　 （__人__）　　日本語って言うな。早稲田なんか潰れろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　 　 } そこの知り合いとは、悪いが二度と関わりたくない。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　/　　　 く　　　　　
　　　|　　　　 ＼ 　 　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　……？自分でも何でそう思うかわからないお……。
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも何だか……そんな気がするんだお……。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　うつ病になると不安で悲しくて淋しくて……独りぼっちでとってもつらいんだお……。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 　だから……だからそんなこと言ってほしくないんだお！！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　　　 　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　お嫁さん！？
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　 ありえねー！ありえねーお！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　 なんでやる夫が必死で稼いだ金で
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　 年収でしか人を判断しない女（笑）なんて生き物を
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　養ってやらないといけないんだお！
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　 金つぎ込むのは二次元だけで十分だお！
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

学生の嘘と妄想のあふれる2chの情報を鵜呑みにして一喜一憂するって言うのも
すごく愚かしいことだと思うが…

前回の選挙の投票率を聞かれて、
正確な数字は分からないけど５割ぐらいじゃないでしょうかと答えたら、
質問に答えろ。
それじゃ甲子園でどこが優勝したか聞いて高校生と答えるのと同じだと言われた。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

優勝したのは高校であって高校生じゃないおっお＾ω＾

　　　　　　　　　　_＿__　　, =＝−- ､
　　　　　 _.-_＝三ﾆ≧弐=ｺ'´￣ﾆ_‐ ._
　　　／,.-ﾆ‐'´／:::::〃::::∧＼｀ヽ=ミ､｀ヽ、
.　 ,.' ／:,ｲ:::::::/;'::::::/l|:::::;';;;|＼ ヽ、＼｀ヽ、＼
　 / /::::〃::::;';'::l|:::::;' :|ｌ:::ｌ::;;:|:lヾ＼ ＼ ヽ＼＼.ヽ.
./ /::::〃::::,';'|:::ｌ|::::::::/!l::|:::;:|::lヽ＼ヽ、＼ヽ＼丶ヽ
;:/:::::/ｌ:::::/;'!|:::l:l::::::/::ハ|::;:|:::ﾄ､ﾞ､ヽ:::l＼ヽ｀､ヽ｀､::ﾞ､
′ /::l::::/::!ｌ|:::ｌ:::::::;':::::::::l|::::|:;|小.:ﾞ､ヽ:l:ヽ＼､ヽﾞ､:l::: l
:::::/:::l:::;':::l斗､!::::::l::::;'::::/!:::l;ｌ|;'::ﾄ､ヾ､ﾞ､!l::::::!ﾊ. l:.､:lﾞ､|　　　みんな……
::::':::::l:::i::zhfr.|:::/:|:::;::::/}l| ::|lﾞ::/|i=≧_、l|::::l:::::ｌ|:::::|:: l　　　 僕は友達はほとんどいない。
:::::::::;|::|l:::| {. l|:/:/l::l::/::ﾊ:l ::И:八 {i }!ヾ!::/!:::::l::::;l::::l　　　　この性格だから仕方が無いけどね。
::::::: l|: !!::|!. y/:/:/l|::::/ |∧::| {′ ヾ ::::::}ﾊ:l::;:::l::/}:/　　　　
:::::::::ｌ|::|!::|:V/l//::::l::/　/　ヽ! 　 　 　　　 rﾘﾉ:/:::/　　　　 ボクは、「悪徳」を許さない。
　 ::::::ｌ:::l;::|::|/∠ﾆイ/ 　 　 　 　 　 　 　 　 V/／　　　　　「正義」だけを愛する。
　　 :::::::|i;l::|'ﾞ{.　　 /　　　　　　 　 　　,..　 _ノ　　　　　　　
　 　 :::::l| l:| ﾞ､ﾞ､. 　　 　 　　　　　　　　ｒ''´　　　　　　　　 それでも、誰か、僕に付いて来るかい？
　 　 ::‖ { 　ﾞ､ヽ　　　　　　　　‐=ﾕr-'　　　　　　　　　　　
　　　　 |　　　　ヽ＼　　　　 　 　　_ﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ヽ＼　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,.-‐=ﾆ_､ 　 _ノ
　 . 　 　 　　 　＼,ｲヽ、 　 ￣
　　　 　　　　　 　＼　＼

あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
（「不義の子 確率」などでネット検索すると、出てきます）

父親と子供のDNAが一致したら、それはそれで怖い気がする。。。。。。

父親と子供のＤＮＡが一致(笑)


クローンかよｗ

他の男と不倫してできた子ってことだよ。

>>423
実の子ならDNA一致するのかｗ

DNAが一致WWWWWWWWWWWWWWWWWW

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　暴力的ないじめはどうしろというんだ！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　不登校か！相手の目をボールペンで突くしかない！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　毎日追い込まれて脳が壊れた！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　やり返しても更に酷くやられる！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　　 ／:::￣￣ ＼
　 /:::::::::　　　　　＼　　　　　　　　　　　あんたが語るのは、確かに人が人として生きる道だお。　　　
　 |:::::::: ヽ、__　　　　|　
　 |:::::: 　（　(・) ）　　|　　　　　　　　　　　だが…やる夫はもう人である事を、辞めた。
　 ＼（_人__）丶　　 /　　　　
　　　／／ﾆﾆ三三ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　友も愛した人も全て俺を裏切った…
　　/ﾚ7ニ二三三三ﾔ　　　　　　　　　　
　 〃/ニ二三｀ヽﾆ三i
　〃/ﾆﾆニ二三三三i

９２％はクローンなのか！

>>420=423のバカさ加減に乾杯・・

　　　　 ／.:￣￣￣￣￣ ＼
　 　 ／: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :＼　　　　　　　　　絶対に、許さない……
　 ／: : : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :＼　　　　　　　　　　　　　……何もかも、貴様が奪った。
／: : : : : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :＼
: : : : : : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :＼　　　　　　　　　　　　　　貴様のせいで全てが壊れたお……
: : : : : :.; '⌒｀: : :: : :: : :´⌒ヽ: : :: : :: 　: :l　　　　　　　　　
: : : :.:;;（w●w）: : :: : :（w●w）: : :: : :　: :|
: : : : :┃ ´'==´: : :: : :: : :`==┃: :: : ::: :／　　　　　　　　　　　　　　　「貴様」は、「俺の全て」だった……
: : : : :┃ . ..: : :: : :: : :: : :: : :::┃: :: : :'／
＼: : :┃ : : :: : :: : :: : :: : :: : :┃: : :／

>>421-423
だからゆとりとかいわれるんだよ・・・。

子供のDNAというのは父親のDNAと母親のDNAを組み合わせて
できるんだ。つまり、君のDNA配列は必ずお父さんの配列と一部一致し
ているわけ。

ところが、戸籍のパパと生物学的なパパが異なると、DNAが一致しない
ことになる。DNA調査するとひどい女に騙されて自分の子じゃない子を
育てているパパって結構いるんだよってこと。

あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。

自走式ATM、乙。

>>431
「DNAが一致する」の意味を調べて出直してくださいｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1242462237/233

>というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない


↑手打ちでプログラムをかけない学生が必死なんです

>>435
むしろ手打ちじゃなくプログラムって書けるものなのか
と驚いた

　　 ／￣￣＼　
　／　　 _ノ　　＼
　|　　─（⌒）（⌒）
　|　　　　 （__人__）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　|　　　　　　 　 }
　ヽ　　　　　 　 }　　　　　父ちゃんな・・・、わからなくなったんだよ
　　ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く
　　　|　父　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　し 　 （__人__）　 　 |　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　突然何をいってるんだお？
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

[ＳＥの実態]
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>435
＞というか昔のようにエディタでしこしこ手打ちしてたら納期なんて絶対に間に合わない
その通りすぎるわ
COBOLとか手打ちしかないからまじで癌だわ
Javaなら1週間で終わる程度の作業でも1ヶ月かかる

>>439
そうやってツールで生成されたソースコードのメンテは誰がどうやってすんの？
細かい仕様変更に対応できるの？

1人で作れる程度の規模のシステムなら良いが
複数人のコーダーが開発するシステムには長期的な運用で考えなきゃね

そんなの考えてないシステムだらけだよ、現実は。
とにかく安く！短納期で！って案件だらけでウンザリ。

>>440
手打ちでスパゲッティコード生成されるよりはツール利用のもののほうがメンテしやすいよ
最低限「読む」ことができるから、管理者が変わってもトラブルが起き難いし仕様変更もしやすい
スパゲッティは読むことすらできない

下2行はむしろ手打ちの批判をしてるんじゃないの？
1人で組めるような小規模のものなら100%手打ちでもいいだろうけど
複数人が関わるものならある程度法規の決まってるツールのほうが向くよ？
長期的な運用を考えるなら、システムに携わる人も変わるだろうからね

それにツールで作るって言っても、選択肢をポチポチやればシステムが出来上がるようなもんじゃないよ
そこらへん勘違いしてる感があるね

ツールのほうが綺麗なコードなんて、
よほどショボいチームで仕事していたんだろうね。。

ご愁傷様・・

フレームワークやIDEを用いるとある程度の法規に従って書かれるから綺麗というか読みやすいものはできる
APとDBの連携なんてマウスでポチるだけだからね

手打ちの酷い人はクラスライブラリなんか全く知らず、
継承して関数引っ張ってくるだけでできることを1日がかりで作っていたり
クラス分けすらせずに全部main内に書いたりするからなー
同じようなプロジェクトがあっても流用利かず、また0から作り直しってことがよくある

書き方の問題じゃなくてｗ
ツールだとそのクラス構造がめちゃ汚いんだよｗ

法規に従って書かれるから綺麗とかそのレベルならコーディングルール守れって言えよｗ

２００９年７月２３日木曜日午後

>>445
まぁ働けばわかるよ

まあ働けば世の中汎用機やその付随するシステムがオープン系なだけなので
IDEとかとは無縁な環境が殆どなのが分かるよ

まあ働けば汎用機なんてもう一部大手しか作ってないことが分かるよ

大手ほどIDE導入してルールに沿った開発を行ってるよ

オマイら現場で働いたことねーだろｗ
10個くらいプロジェクト経験しているが殆どIDEなんてつかってないぞｗ
1つだけ使っていたのが、3人月程度のPRJ

大規模ほどIDEは使わないのが現実

>>450
IDE導入とルールは関係ない件ｗ
所詮書く人が守るか守らないかでしょ

>>451
現場で働いたことのある人はプロジェクトをPRJなんてアホな略し方しませんよ

>現場で働いたことのある人はプロジェクトをPRJなんてアホな略し方しませんよ

はぁ？？？？？？？？？？？
オマエぜぇってぇっ働いたことないだろｗｗｗｗ

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
本編１
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/22.html

↑　↑　↑

これを読むと、SEとして就職することの恐ろしさが理解出来るぜ・・・
ITドカタ、恐るべし・・・
ドカタよりヤバイじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>454
社会人さん平日昼間から2chとかパねーすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのＧＰでいっしょだった自称院生のメガネカスやｒ王氏ねばいいれンながしやがって

ああああああくそがかすがごみが　氏ねあたまとンでうんこたれながせばいい
なにが理工系だあたまちんかすのくせしやがっていやみた
おれはいっしょうけんめいやった氏ねばいい
歯医者にむちうつようなまねしてんじゃねえカスが　ぜったいおまえより買ってやる
おれはやるぜったいかつぎゃくてんする　あのことばもういちどあったとき
そのままかえしてやるカスがごみがどうすればいいんで

ゴミひろってろ！！！！！！すかプライドなげつけて

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
本編１（実話です）
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/22.html

↑　↑　↑

これを読むと、IT業界へ就職することの恐ろしさが理解出来るぜ・・・
ITドカタ、恐るべし・・・
ドカタよりヤバイじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

全　　　　中核派　　　　　　　　　　戦旗派　　　　　　　　　ブント
学　　　　　　　　　　中ピ連　　　　　情況派　　　　　
連　　　社学同　　　　　　　　　　　　　　　　　　R　　　叛旗派　　 　　　革通派
　　　　　　　　トロ同　　　連合赤軍　　　総評　G　　　　　　　　　安　　　　　　　ML派
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　戦旗・共産同　　　　　　　　　 　保　　神奈川県左派　　　　　　　
　　　　　　　　全国学生自治体連絡協議会　　　　　　ベ　　　　　　 ML同盟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平　　　　　　　　　　　　　　全　　　　京浜安保共闘　　
　　日本赤軍　　　　　　　第四インター　　　　　　連　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　共　　　闘
　　　　　革労協　　　　　プロレタリア戦旗　　　　　／￣￣￣＼　　　革　　　　 闘
マル学同 　　　東アジア反日武装戦線　　　　　／　─　 　 ─ ＼　 共　　　　　　　　　関西ブント　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　同
　　 蜂起派　　革マル派　　ｲﾐﾌ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　日本学生同盟　　　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／社青同解放派　　　　　
　　　　　　　　　プロ通派　　　　　　　赤軍派　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　ノンセクト・ラジカル


※べ平連…ベトナムに平和を！市民連合。
　　　　　作家の小田実らが中心となり、1965年2月に結成。
　　　　　ベトナム反戦運動の中心的存在となった。
中ピ連…中絶禁止法に反対しピル解禁を要求する女性解放連合。
　　　　　1972年6月に結成された、戦闘的な女性解放運動団体。代表は榎美沙子。

その他の未見の組織は全て後述します。

白ヘル=革共同
赤ヘル=ブント
黒ヘル＝ノンセクト・ラジカル
青ヘル＝社青同解放派
緑ヘル＝フロント※
黄ヘル＝共産党


　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　
/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
※フロント＝統一社会主義同盟。
1962年に結成された新左翼の一派（日本共産党から離脱）。
佐高信はこの組織の出身です。現在の名称は「社会主義同盟」。

>>453
あほな略し方する会社もあるんだよ。
自社での略し方がどこでも通用すると思って当たり前のように書き込む奴があほなの。

マジレスすると普通はプロジェクトはPJ
アプリケーションはAP
データベースはDB
昔データベースをDTBと略してるところがあって仕様書が酷いことになってた
今はどこも新人にFE取らせようとしてるからちゃんと略してくれるね

やっとの思いで内定をもらえた会社が、東電のグループ会社になっている
親会社のシステム開発や電力向けの開発などをしているのですが、
ユー子というやつなのでしょうか？また、SEとしては業務は厳しそうでしょうか？
残業の平均は15h/月、勤務時間は9:00〜17:30、
平均年齢は30代後半、完全週休2日制、年末年始・GW・夏季・盆休有りの
年休128日ということになっているのですが........

厳しくてもそこでがんばっていくつもりなのですが、
あまり評判の良くないSEということで心構えと覚悟をしておきたいんです。

>>456
オマエ時間も読めないのかｗｗｗ

>>463
ただのグループ会社なら、ユー子ではないんじゃないかな
内販と外販の比率とか説明会のとき言ってなかったの？

ゴミ屑

SEの新入社員研修

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

>>465
グループ会社と子会社の違いを教えて。
同じかと思ってた。

資本関係が33%以上ならグループ会社
51％以上なら子会社だっけ？

まぁユー子といって差し支えないのではないだろうか

>>467
ちょｗｗマジデすかこれｗｗｗｗｗ

>>465
内定採るのに必死だったからそこまで頭が回らなかったんです........

親会社は東電グループなのですが、そこの会社自体は親会社の100%子会社です。

>>469
そうですか。
完全な独立系よりは楽なのかもしれないですけど、やっぱり大変なんでしょうね........

半分内販、半分外販という感じなんだろうね
外販部門に回されないように・・

>>472
はい、内販担当になれるようにがんばります。

内販と外販との違いを深く知らなかった面接の時にたまたま
グループ内の基幹業務の最適化がやりたいと応えた記憶があるので大丈夫........
だといいなぁ........

学生目線ではただの自慢にしか見えんｗ
独立系とかもっとひどいところはいっぱいあるし…

行ってるのが頭のいい大学で、周りより劣る内定先だというのなら今の言い方でもわかるけど。

>>474
他のスレで、ユー子だろうがデー子だろうがSEならみんな一緒
という書き込みを読んだので
条件を詳しく書いて実際に業界で働いている人の意見を聴いてみたかったんです

気分を害される人もいるようなので以後はROMになります

みなさんありがとうございました

それを信じる馬鹿か
世の中は広い

社会に出る直前に不安になるやつがいるのも普通だろ
特にこの業界はイメージ最悪だしなw
それか内定ブルーだろ

>>475
＞ユー子だろうがデー子だろうがSEならみんな一緒
これってSEスレに粘着し続けてるやつがひたすら叫んでただけだよ
ユー子・メー子・デー子・ベンチャーでは業務内容もマッタリ度も給料も全然違う
匿名の書き込みに流されるんじゃなく自分で調べる努力をしましょう

独立系が酷いという根拠はいくらでもあるだろ
有価証券報告書とか四季報とか見れば分かるレベルだし
所詮下請けの下請けで派遣(しかも偽装)
ビジネスモデルからして終わっている

メー子、ユー子が良いというんじゃなくてもはや比べる次元が違うんだよ

>>462 さんの言う通り。
更に言うと、大型汎用機時代のコボラー爺の方が
酷いことに成る。FEとかソフ開取ってる新人の方がマシ。

PRJ(失笑)

PRJって普通じゃん
突っ込んでいる割にはちゃんと通じているしｗ

PRJｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなとこに突っ込むしかないということなのねｗ

ああああああん
いいっ
もっと突っ込んでええええ

>>484
ここまで突っ込まれるほど頭の悪いことなんだと思ったほうがいい

普通PJだろ

今日、先輩SEに聞いてみた。
「ＩＴ専門用語らしいんだけどPRJって何の略か知ってる？」

「プ　ロ　ジ　ェ　ク　タ　ー　か？」

・・・本当にPRJなんて使ってるＳＥいるの？

PRJってｗ
間違えたやつはごめんなさいしようぜｗｗｗｗ

454 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/14(月) 01:38:23
>現場で働いたことのある人はプロジェクトをPRJなんてアホな略し方しませんよ

はぁ？？？？？？？？？？？
オマエぜぇってぇっ働いたことないだろｗｗｗｗ

461 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/15(火) 06:21:15
>>453
あほな略し方する会社もあるんだよ。
自社での略し方がどこでも通用すると思って当たり前のように書き込む奴があほなの。


こいつか

>>490
下は俺の書き込みだな。

？？？？？？？？？

PRJって言っただけで、そこにしか突っ込み入れずに連休中ひたすら自演かｗ

お前も頑張って自演擁護してないで涙拭けよPRJさん
PRJってトリップにでもしたら？

きもい

454 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/14(月) 01:38:23
>現場で働いたことのある人はプロジェクトをPRJなんてアホな略し方しませんよ

はぁ？？？？？？？？？？？
オマエぜぇってぇっ働いたことないだろｗｗｗｗ


454 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/14(月) 01:38:23
>現場で働いたことのある人はプロジェクトをPRJなんてアホな略し方しませんよ

はぁ？？？？？？？？？？？
オマエぜぇってぇっ働いたことないだろｗｗｗｗ


454 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/14(月) 01:38:23
>現場で働いたことのある人はプロジェクトをPRJなんてアホな略し方しませんよ

はぁ？？？？？？？？？？？
オマエぜぇってぇっ働いたことないだろｗｗｗｗ


454 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/14(月) 01:38:23
>現場で働いたことのある人はプロジェクトをPRJなんてアホな略し方しませんよ

はぁ？？？？？？？？？？？
オマエぜぇってぇっ働いたことないだろｗｗｗｗ

バカなの？

バカだよなPRJなんて

その程度のことで1週間もすごいなｗ

その程度のことと思っているのはPRJ本人だけ
日本をヒモトと読むぐらいアホ

http://q.hatena.ne.jp/1221533897/185087/#i185087

PRJ=プロジェクト

すぐ理解されたｗ

PRJが理解できないやつはBDSとかFDとかMKとかDBってなんのことかわからんのかなｗ

>454 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/09/14(月) 01:38:23
>>現場で働いたことのある人はプロジェクトをPRJなんてアホな略し方しませんよ
>
>はぁ？？？？？？？？？？？
>オマエぜぇってぇっ働いたことないだろｗｗｗｗ

↓

>
>456 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/09/14(月) 14:44:09
>>>454
>社会人さん平日昼間から2chとかパねーすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>

↑24時間表記の読み方も知らんらしいから略語も知らんらしいｗ

下らんことで盛り上がるなｗ

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／＼　 ,＿ ＼
　　　 ／（ー ）゛（ー ）　＼　　どうにもならないお・・・もう、とめられんお・・・
　　／:::⌒（__人__）　　　　＼
　　| 　ｌ^l^lｎ ⌒´　　　　　　 |
　　＼ヽ 　 L　　　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／ 　 /

感情の篭らない呟きだけが、灰色の街に飲まれていった。
白でも黒でもない、正義でも悪でもない・・・そんな灰色の世界。
お互いが一歩引く世界から、相手に一歩踏み込む世界への移行。


人々の間に存在していた”ゆとり”と言うものが食い尽くされた時、多分、むき出しの感情しか見えない。

>>501
そんだけ誘導尋問っぽかったら誰でもわかるだろ・・・

急に威勢が悪くなったなｗ

確かに時計読めないことのほうが余程恥ずかしいと思うｗ

さあPRJの反撃が始まりましたよｗ

↑そんなカキコしてないでオマエもなんか反論しろよｗ
面白くない・・

ＳＥなんかやるくらいなら就職しないほうがマシ
だってどうせすぐ辞めることになるから

ＳＥ？
日本の労働界の３Ｋ

文系未経験で独立系いっちゃう奴はお陀仏かもね

IT業界自体が焼き畑農業で生計を立てる産業なんですけど。
農作業員も山と一緒にガンガンと焼いて肥料の足しにする凄い産業です。
それが何か？

IT業界なんて糞以外何者でもないよ

威勢が良い悪いっていうか連休で遊びに行ってたんじゃ

やめろよずっと家にこもってた>>507がかわいそうだから

生まれ変わったら絶対ＳＥになんてならないと思う人って多いかな。

>>1
おまえの能力次第

>>517
生まれ変わったら絶対に文系の道進みます。

>>134
今更だが、IT業界って求人票に書いてある事が嘘だらけ
なのが普通みたいだね。初任給は半分とか1/3しか貰えない
とか、ボーナス4.8ヶ月と書いてるのが実はゼロとか、
残業無し→残業代が出ないだけでサビ残が月100時間以上
とか、そもそも研修期間中は無給とか下手すると逆に
授業料払え！と言われたという実話をOB達(複数)から聞いた。

SEは向き不向きがある。
だめな人はアレルギー反応が出て、出社するのもいやになる。

亀レスで自演って見苦しいというか情けないというか哀れというか

>>520
＞初任給は半分とか1/3しか貰えない
＞残業代が出ないだけでサビ残が月100時間以上
＞研修期間中は無給
この3つに関しては厚労省もしくは労基署にご意見出してごらん

>>523
IT業界にはよくあること、で済まされるだけ。

常識的に考えたらおかしいだろ。
この業界はいろいろとおかしい。
その内ストライキとか始めるところが出てくるんだろうな。

>>524
いや、それじゃ済まされないよ
昨今は凄く敏感になってるから、労基署行ってごらん

まぁ研修中無給と初任給1/3は流石によくあることではないｗ
ｻﾋﾞ残に関しては書類上は早く帰ったことにされている、とかはよくある

数年前、労基署に行ったが「あぁ、またIT業界か…」って言われた。
それどころかウチの会社の名前も憶えていた。常習犯らしい。
面倒臭そうにゴルァ電して、無給は違法ですよ、とは言ってもらった
が、ブラック企業にはそんなの蛙の面に水状態。

結局、労基署の監督官に「後は裁判所逝って自分でヤレw」と
言われて、現在裁判中。で、法廷の割り振り表見てると、IT業界
で>>523みたいなのは実によくあること。皆も名前を知ってるよう
な超大手一部上場IT企業でも、無給だのサビ残だので裁判してる。
(次に多いのはサラ金・闇金の過払い返還かな)

とにかく、IT企業の求人票なんて嘘で塗り固められてるから相手にすんな。

IT企業の求人よりも、お前のことのほうが誰も相手にしないと思う

ヒト売り人事、必死だなwww

なんだただのヒスか

Fラン

>>528
東工大5類OBから良く聞く。
情報系はデジタル土方。使い捨て。

自分の会社は最近、高校中退のヤンキーみたいなのまでとったからな・・・
かろうじてmixi(笑)とかでパソコンさわってましたみたいなのが。。
俺の会社が底辺すぎるんだろうが、
業界全体ありえない人でも使うようになってる気がするな。

野村ですが高学歴ばかりです

そもそも社長が高校中退DQN。
土方から、中古車販売、浄水器・健食営業、…と
職を転々としてきたDQNが金目当てにIT起業しただけ。

ITがどうのというよりそんなところにしか入れなかったお前がクズなのでは

というか派遣会社のこと言ってITは云々とかｗ

こんなところより、来年以降の楽しい職場を見ようぜw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1203087786/

極少数のSEと大多数の使い捨てPGで成り立つのがIT業界
SEとして採用するもののPG以上の仕事は無いという会社がほとんど
数だけで言えばそんな会社が圧倒的に多いのがこの業界
上が無い会社が業界の大多数なんだぜ笑っちゃうよな

「お前は会社を潰す気かぁ〜ボケェッ！」
「お前なんか消えてしまえ〜アホッ！」
「全部やり直して死んでも今日中に持って来いっ、いいなっ！」
「お前の性根を叩き直してやるっ、このボケがぁ！」
「いいかっ、これ以上俺を怒らすんじゃねえぞっ、てめぇ〜っ！」
こんな罵声が毎日のように社長室から聞こえて来るんです。
中では暴力も振るわれている様子の大きな音がすることもあります。
来客相手でもこんな風なので、怖くてお茶も出せません。
ドア一枚挟み隣接する給湯室で、どうしていいか分らずに、ただ震えていたのは半年前のことです。
社長、早く誰かに刺されるか、警察に捕まってください。
それと、ダメ社長室長のTさん、貴方も同罪です。
もうこんなクソ会社耐えられません。

IT業界は
過労死発生率No1の業界であり、
自殺者数No1の業界であり、
鬱病発生率No1の業界である。

これだけでヤバい業界だというのは明らか。

電気系技術者とSEなら電気系技術者のがいいんかね

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
ttp://hamusoku.com/archives/08648.html

http://masa.creek.ne.jp/masainf/SE.Aspx

おっと読んでたら時間が

IT業界は止めとくぜ

だから独立系のこといってITと括るなよｗ

ドカタのにいちゃんと建築デザイナーをひとくくりにしているようなもの

NTTデータのSEとかどうすか？

優秀でない普通の人が入れるような場所じゃないから、
話すだけムダ。

独立系ITはブラックじゃないところを探すのが難しいくらいひどい
本当にひどい
そりゃどんなにバカでも人間なら月数十万で売れるとかいうボロい商売だから
とにかく人を集める
そして優秀な奴でもせいぜい数年でつぶれるから健康とか気を使う必要なし
とにかく人を集めてとにかく売る
売れなかったら捨てる
リアルにいなかったことにする
ただそんだけ

>>547
ドカタはドカタでもこのスレに巣くってるのは
工務店勤務ではなく〇成とか〇谷の日雇い人足クラス

上流ＳＥ＝いわゆるブラック
中流ＳＥ＝奴隷
下流ＳＥ＝過労死、貧民


だから、>>1は上流だとかそういう言葉遊びにだまされないようにね

まあ全角でＳＥとか書くパソコン素人に騙されるヤツはいないよｗ

>>552

結局SE＝ブラックじゃないかよ

ブラックの更に下層が有るのを思い知ることに成る

>>553
せいぜいプロ意識をもってお仕事に励んでくださいね＾＾

>>553
こういう奴だますのが一番簡単そうだな

あからさまな負け惜しみ＆自演乙

一般企業のSE職ならそれほどブラックではない
IT企業のSEはブラック

>>544
こんなのがブラック企業だと思ったら大間違いだぞ？
実態はこの程度ではすまないよ。
>>558
この業界少しでも関わった奴は皆同じだよ。
他人の心配してる場合じゃ無いぞ？

>>560
再就職組みですか？

一生ＳＥとか負け気味過ぎる

>>561
再就職だけど絶対にＳＥというかＩＴ業界は選びません。
メー子以下は普通に地獄でした。
メー子以上はそこそこ良い暮らしはできそうですが・・・
なんだかとても嫌な人ばかりでした。

そりゃ以上(<=)と以下(>=)が正確に使えないレベルじゃ地獄だろうな

ぼくオタリーマンだっけ？
あの作者はなんだか楽しそうだけどな

結構大手に勤めてたりするのかな？

大手だけど、後に「連れがウツに成りまして…」
のモデルに成ってるワケだが。

>>566
ウツかぁ〜
やっぱ大変なんだな

そういやネットで仲良くなった人がいたんだけどさ…

最初は楽しくメール交換してたんだけどある日突然、もう誰も信じられ無くなったとか言ってきて、ブログも文字が無くなって行って、空の写真だけになってったんだよ。

聞いたら人間関係のもつれから突然パニック障害になってしまったとのこと…

今思い出した…その人の職業SEだったわ。

>>563
組込み系ですか？言語は？システムは？

SEだからってのもあるんだろうけど、もともと鬱やPDの傾向がある人が
SEの道を選んでいるような気がする。

だって他のブラックな業界は、介護も飲食も小売も、
軒並みコミュ力が重視されるから。
コミュ力のない鬱っぽい人が、分野の勉強なしに入れる業界なんて、ここしかないよ。
まあ新卒ではそんな感じ。

まさにそれが真理だよね

まぁ、コミュ力ある奴が入ると、コミュ力ない欝っぽい同僚達に汚染されて鬱病一番乗りなんてことも多々あるｗ

SEはコミュ力無いとやっていけないよ。
コミュ力無い人がSEになると、想像以上にコミュ力が必要という現実にぶち当たるはめになる。
なおかつ残業が多く仕事から逃げられないというプレッシャーもあるから、精神的に弱い人は速攻でやられる。

請けている仕事にもよるが、些細なミスで数千万円の損害が発生する事もザラの業界だ。
だから現場は常にピリピリしてるし、手順を勝手に省くような手抜きは許されない。
徹底的に怒られ、しごかれ、指導される。
人に怒られる事に強いストレスを感じるような人には向いてない。
ヘラヘラ笑って受け流して内心で反省するようなタイプが生き残る。

コミュ力って具体的にどんなことなんだい？

世帯年間収入÷世帯人数の平均値が、我が国の場合２８８万円で、
この半分未満が「貧乏所帯」であると、どこかの新聞に書いてあった。

計算の結果、我が家は「貧乏所帯」となった。

４人家族なら世帯年収1200万が平均？
んなあほな
高卒夫婦とかどうすんだよ

>>575
会話能力と言うべきか、とりあえず下記の２点は必須。
・相手に理解してもらえるように、適切な説明ができる能力
・相手の話を理解して、適切な反応を返す事ができる能力

で、この２つを満たすためには、最低限、同僚や顧客と目を合わせて会話する事ができなきゃいけない。
しかし技術でメシを食う仕事をする以上、我々の発言には責任を伴う。
きちんと学習し、学習に裏打ちされた自信を身につけないと、堂々と話す事などできはしない。

いくら技術や知識があっても、会話できる能力が無ければ活かせない。
会話能力が低い人は、いつまで経っても上には立てない。作業者どまり。プログラマーどまり。

いくら会話できる能力があっても、技術や知識が無ければ誰からも信頼されない。
口先だけの人間だとバレたら、もはや誰も相手をしてくれなくなる。

両立できて初めて「能力が高い」と認められる。
様々な解釈があると思うけど、俺はこれらを総合したものが「コミュ力」だと思ってる。

読みにくい

四人で570五人で720くらいか
これくらいなら稼げそうだが、これ切ったら貧困ってのはないだろ
まぁ嫁のパートとか児童(子供)手当てとか通園・就学補助とかあるから
世帯収入だと切る人少ないとは思うけど

220 名前：非決定性名無しさん []： 2009/10/24(土) 00:24:25
後輩騙して入社させて新奴隷入社記念特別ボーナス
狙ってるような奴や人事系とかやってる奴にとっては邪魔な書き込みだと思うしね。
チャチャ入るのは仕方ないさｗ
人売りだとそう言う制度が有たりもする。
俺の居た会社では後輩とか知人入れれば一人に付き3万ボーナスで
社内評価も何するよりも上がると言うおまけ付きだったな。
そう言う制度が有る会社にＯＢ訪問行くのはどう言う行為かは解るよな？


221 名前：非決定性名無しさん []： 2009/10/24(土) 01:21:58
しかも、騙されて入社したら、先輩OBは特別ボーナス
貰うだけ貰って転職してたりしてな。入社即、研修も無く、
逃亡した先輩の穴埋めにデスマに突っ込まれて、自分も
身代りの後輩「釣り」に必死、とか有るからなぁ。
身代りの後輩「釣り」に必死
身代りの後輩「釣り」に必死

派遣で同時に複数のプロジェクトをやらされることってあるの？
そういうのは元請だけ？

>>582
大抵月単位の契約になって、その期間内は他の仕事をする事はほぼ不可能。
契約元と合意の上で一時的に抜けて他の仕事をする事はあるが、稀なケース。

２つ分の仕事を平行して行う契約もできなくはないけど、雇用側も斡旋側も契約がややこしくなるからやりたがらない。

>>583
なるほど…ありがとう。
じゃあ知り合いは元請勤務だったのか。
デスマの愚痴だったんだけど、
バカそうに見えて、なかなかやるなぁ。

あー、デスマなら話は別。
古い体質のマネージャだと、火が出たらとにかく人をかき集めて解決しようとする。
派遣契約で働いてる人を、定時後に別の職場に呼び出してヘルプさせる事もありうる。
派遣契約で拘束できるのは9時18時だけだから、それ以後に別の仕事に呼び出す事は可能。

>>563
以上・以下・未満の使い分けができない頭じゃそりゃ悪く扱われるわ

>>578
わかりやすく説明してくれてありがとう

どこの会社に行ってもコミュ力って必要そうだけどこの業界は顕著に必要そうだね

とりあえずわかるのは自分にはどちらも欠けていることかな

今年は仕方なくSEを目指した学生が増えたせいか、
去年まで、主に中小独立系のIT系への高い就職率を誇っていた底辺の情報系の学生が、
今や零細独立系IT企業にも入れない状況。

技術ある人があり余ってるから、情報の勉強ができるかどうかよりも、
少しでもコミュ力がある、というか他人との関わりの多い人を取ろうとするみたいね。

あとこれは例年のことなんだけど、
逆に授業なんて受けずに遊んでいて、課題は丸写し、テストは一夜漬けの情報系学生は、
ちゃっかりどこぞの子会社から、複数の内定をもらっていたりする。

全く逆だなぁ
ソフ開とテクエンDB持ってたやつは1社目の大手で決まってたし
遊び呆けてたやつは夏まで決まってなかった
でも遊び呆けてたやつも中堅の二次採用に滑り込めたのが情報系の強いところか

そんな資格を取る人がいるような、いい大学ならそうかもしれないね。
でも底辺になると勉強なんて見られずに、コミュ力採用になる。

SEに必要なのは開発能力ではなくマネジメントとかITに限らない顧客業務の理解力だよ。
ソフ開とかテクエンの資格を必要とされるのは、下流行程。

ソフ開とかの資格で採用されるのは、将来プログラミングのスペシャリストに育成するための採用。
こういう人材はデスマの火消しなどに重宝するので、上流SIでも何人か常に育成している。
給料はそこそこ良いが、定年まで現場でキーボード相手に格闘する事になる。
事務や営業をするヒマが無いので役員まで上がれることは稀で、昇級はよくて主任クラスまで。

勿論、入社後にコミュ力が開花して方向転換する人もいるが、大抵はこんな感じ。
学生時代にソフ開まで取るような人はIT技術が心底好きなんだろうし、これはこれでいいとは思うけどね。

NTTデータや日本IBMなどの大手なら行ってあげてもよい

いっぽう独立系では派遣ばかりをさせて、
30代になったら自主都合退社に追い込むのであった。

すみません。スレ違いかもしれないんですけどSEって名刺入れって使います？
彼氏がSEなんでクリスマスプレゼントに買おうかどうしようか悩んでいるんですけど(´・ω・｀)

>>594
使うけど、たぶんすでに持ってるでしょ。
就職祝いとかならいいと思うけど、クリスマスプレゼントには向かないと思うよ。

このスレでちょっとほのぼのするとは…

FE程度では、就職にはなんの役にたたないんだよな。
元請はもちろん、各子会社や独立系中堅なら持ってて当然。
零細なら資格自体評価されない。
どうせ取るなら、同じブラックでも福祉士のほうがよかった。

>>591
システム設計を考えるうえでやっぱり技術的な知識も必要になってくるよ
応用情報までは取っていないと、あまり腕の良いSEとは見られない

>>594
何と言う虐待。SE(=奴隷)を名刺に刷り込むなんてw

↓600!

担当工程やレイヤーがあるのにSEに必要なのは云々とかいうのは素人

結局SEといっても一つの職種ではないんだから、
上流やるならとか下流やるならとかが少なくとも必要

大塚商会の変な漫画もらったんだけど
登場人物や話の流れがこどもチャレンジのアレみたいでウケる

220 名前：非決定性名無しさん []： 2009/10/24(土) 00:24:25
後輩騙して入社させて新奴隷入社記念特別ボーナス
狙ってるような奴や人事系とかやってる奴にとっては邪魔な書き込みだと思うしね。
チャチャ入るのは仕方ないさｗ
人売りだとそう言う制度が有たりもする。
俺の居た会社では後輩とか知人入れれば一人に付き3万ボーナスで
社内評価も何するよりも上がると言うおまけ付きだったな。
そう言う制度が有る会社にＯＢ訪問行くのはどう言う行為かは解るよな？


221 名前：非決定性名無しさん []： 2009/10/24(土) 01:21:58
しかも、騙されて入社したら、先輩OBは特別ボーナス
貰うだけ貰って転職してたりしてな。入社即、研修も無く、
逃亡した先輩の穴埋めにデスマに突っ込まれて、自分も
身代りの後輩「釣り」に必死、とか有るからなぁ。
身代りの後輩「釣り」に必死
身代りの後輩「釣り」に必死

SEは負け組みだと思う。死ぬよｗｗｗ

SEの求人ってコミュ力重視とか人物重視とか多いけど
これって要するに体育会系歓迎ってことでしょ？
SEには勤勉タイプは向かないのか。

何系のSEなのかも語らず一概に言えるわけねーだろ

googleの技術者と富士ソフトのオペレーターが同じ仕事しているとでも思っているのかｗ

まず、君はSEとオペレーターの違いから勉強する必要があるぞ・・

>>604
何処の企業でも勤勉タイプは求められてるよ。
出世するのもそういう勤勉タイプ。
あまり勤勉すぎるのは問題ありだけどね。
うちの後輩は知識・技術共に優秀だが、根本的にオタクっぽいし、
独り言・愚痴が多い。職場では変な奴だというレッテルを貼られてる。
良くわからないところで切れるので扱いも難しい。
その点、体育会系は扱いやすいのでIT業界でも求められてる。
残業中に発狂する奴よりも、言われたことをなんの反発も無しに
ガリガリとこなしてくれる奴のほうが求められてるのは当然だわな。

そのまえに勤勉タイプはSEになるよりも他の業種選んだほうが後々幸せになれるぞ。

ＳＥ３年目ですが、他のチームや部署の人（要するに知らない人）
に話しをしにいくことに壁を感じないような人が伸びると思う。

ＳＥに限った話ではないんだろうけどね。

もちろん、ものを考える力が極端に弱い人はやってけない。
これも、ＳＥに限った話ではないけど。

>606
オペレーターもSEに含まれるしｗ
コンピュータ触ってりゃSEなのにSEが皆さん何か同じ仕事していると思ってるの？ｗ

なんで独立系やユーザー系も無視して語っているんだよｗ

この業界に入ってよくわかった。偽装請負ってほんとにあるんだ。
というか、日常じゃねーか。
人売りとか偽装請負とか一部だけだろ？とか思ってたけど大多数がそうだね。
転職前に業界研究もっとしとくんだったorz

>>610
おまえは馬鹿か？
ここで散々書き込まれてたことだろ。
入って地獄見ないとわからない馬鹿は救いようないな。
君子危うきに．．．ってことわざを知らないのか？

はいはいｗ
すべて独立系の話ねｗ

>>608
SE3年目で全角でＳＥってかくわけねーだろｗ

富士通だけどSIはやめとけ。常に仕事に終われてる感じだ。データだろうがIBMだろうがITは避けたほうがいい。どこいってもきつい。ましてやSEなんて人生の破滅に等しい。

ただ金融よりはITの営業のほうが楽だと思う。

そりゃヒト(SE)売り営業ほど楽な商売は無い罠。
売られるSEが、その分苦労させられるワケだが。

ニッセイ情報テクノロジーはホワイト企業だよ

ブラックの定番企業じゃねぇかｗ
自殺者でてるし

>>614 仕事に追われるのが嫌なら働くなよｗ
自宅警備なら空きなようにできるぜ？

>>611
お前の言うことも一理あるけど便所の落書き程度の事を鵜呑みにするのもどうかと思う

2ちゃんの情報が全てあってると思ってるのか？

他はともかく、2chのブラック情報だけはガチ

複数の会社でPGのバイトしてたけど、ブラックはガチで存在する
ただし、まともな会社もちゃんと存在する

SE（笑）

あーソフ開とっちまった
IT行くしかないなぁ

行くならメーカー系かユーザー系。
独立系はガチでや め ろ

ブラック情報は殆ど独立系のはなし

100％が下請けで、単なる下請けならまだ良いが人売りとか偽装請負で使われる側だからね

>単なる下請けならまだ良いが人売りとか偽装請負で使われる側だからね
単なる下請けと、偽装請負の違いは何？

↑マジで聞いているなら小学生だなｗ

合法と違法の違い

まあ、長い人生IT業界で一回騙されて見るのも良いんじゃないか？ｗ
２ちゃんに書かれてる事が真実かどうか検証してみるのもいいだろうｗ
その代わり失う物は思いの他大きいぞ。
命捨てた方がまだ楽だった気がするよ。

それらはITじゃなくてSIね
しかも独立系SIのことね

(日本の)IT=SIer(しかも大半が独立系偽装派遣)

ユー子一年目だがデスマなんてどこの部署でもみたことない

>>631
法人数で言うとそうだが従業員数で言うとデータグループだけでも何人いると思っているんだよ

世間で言うとITっていうとはヤフーやグーグルみたいのを想像するから

ちゃんと正しくSI業界＝ブラックと啓蒙活動しないと世間も学生も正しく認識されないよ

デー子で十分ブラック。
そもそもデータ自体、NTTグループのSIer子会社。

従業員数から言うと、アベシやトラコスなんか万単位で
社員居るし。グッドウィルエンジニアリングやシーテック
のグループなんて、NTTグループ全体より人数(だけは)多い。
不祥事が多々表沙汰に成って、半減したがグッドウィル
グループは一時期700万人を超える派遣社員を囲ってた。
ITに限らず、NTTグループ全部足しても12万人しか居ないのに。
GWEの方が遥かに人数多かったけど、派遣切りで今は…。

アベシもトラコスも万単位いないよ
会社情報調べてから書けよｗ

>グループは一時期700万人を超える派遣社員を囲ってた。

700万ってｗ
日本の人口何人だと思っているの？ｗ

SEかNEで就職したいと思ってるんだけど、NEってどんな感じなの？

凄く…鯖缶です。

>>636
ＮＥは基本的に専門卒がやる仕事。作業服来てデータセンターやサーバールームにこもって
２４時間監視なので夜勤もありえる。夜間監視は別会社に委託するところもあるが大卒がする仕事じゃないよ。
よほどサーバー管理やネットワークに興味があるわけじゃないなら、まずはＳＥを目指すべき。

>>638
636です。
なるほど�d
SEで進めていくことにします。

行きたくなったらSEに行った後にいけばいいと

132 名前：名無しさん ： 2009/11/25(水) 08:44:04 ID:hxPUfCiw
仕事やってて楽しい時ある？

私は無い


133 名前：名無しさん ： 2009/11/25(水) 08:56:47 ID:K290D1WF
私もない。楽しくないしITになんて興味わかない。
でも好きな人はすごく好きだよね。それもつらい。本当に好きな人にとったら天職なんだろうなー
私は休みの日返上して勉強なんてしたくないと思ってしまうし
もう三年目だけど確実に進む先間違えたわ。全然違う業界に転職したいけど今の時代じゃなあ

内定のためだけにSE受ける文系の末路みたいなもんだな

>>642
今日は久しぶりの休みか？

その内定を譲ってほしいよ。
なんでまだマシな子会社に文系が来て内定取っていっちゃうの。

やっぱり文系でも、役に立つときには役に立つんだろうか…

子会社はマネジメントが主だからと言って喋れるタイプを採る。女は顔採用。
結果的に論理力の欠けた文系リア充とキャバ嬢みたいので溢れかえって会社の低能化が進行し
元請けのユーザー系企業がそんなんだから業界の陳腐化が進む。
一昨日に某所で話題になった日本のＩＴ業界の低能化のニュースはこれが原因だな。

しゃべれない非リア文系ですがBランユー子に内定してしまいますた。

そして、入社してから人生に絶望する…

>>5
去年のゴリラスレを思い出したwwww

【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

>>638
オマエどう考えても素人だろｗ

まぁNEはともかくSEは明確な定義がないからNEもSEに含まれるしな
乱暴な言い方するとシステムに関わっていればSEなんだからｗ

NEが専門の仕事とかいうヤツはケーブル運んだりするリアルドカタでも想像したか？
ルータの複雑なコマンド使いこなしたり組込みレベルまでの知識を有することだってあるんだぞ

シスコのベンダー系の資格はかなり難しいらしいね

NEと一言に言っても、高卒とかには運用と監視を、
大卒とかには設計と構築をさせるって企業もあるね。
まあ建前だけの可能性もあるけど…

>>653
社名出すとＭＩＮＤとかはＮＥでも上流だよね。
でもここ以外で上流ＮＥの会社を知らないのだが

就職先決まってからTCP/IPの本を読みあさってる
今はJAVAのソケットプログラム作ってる
これって専門卒ぐらいしか需要ないのか？

なぜ文系をとるのか、ってこと考えると何だかブラックな気がしてならない。
でも実際、銀行や大手メーカーもブラックといえばブラックなのに、社員のモチベが高いからそういう噂が立たないだけだが、SEはやる気ない奴が仕事やらされてるから文句言う人が多いんじゃね？

SE(=派遣社員)の分際で「やる気」とか、笑わせるwww

派遣って独立系SIの話ねｗ

>>656
どこから突っ込めばいい？

ぅ、じゃぁ後ろから・・

ｱｯｰ!

>>656
銀行や総研ですら今は理系を欲してるからな

だめかって言われたら、そりゃだめだな

>>662
金融工学が幅利かせてるってだけじゃん。
まぁサブプライムローン問題とかで評価は下がっただろうが。

NTTは20万人だ
ナメんな

まさか大卒内定率○％なんていう記事を信じて無いだろうね
あれはあくまで内定先の申告があった人数/就職希望者数の割合だよ
個人情報保護の観点から申告しない学生が多数いますので実際の内定率はさらに高いんですよ
ＮＮＴが多いから安心とか思ってるのはＮＮＴだけで、本当は10人に1人もＮＮＴはいないんですよ

NTT≠NNT

もちつけ

商社系のSierに居たが、何度も死のうと思ったよ。
個室のトイレでベルトで首吊ろう何度思ったことか。。。。
だが、死ぬぐらいならと思って思い切って転職した。
35歳だったが何とかなった。
悪い事は言わない、この業界でＳＥやることだけはやめておけ。

>666
>666
>666
>666
>666

>まさか大卒内定率○％なんていう記事を信じて無いだろうね
>あれはあくまで内定先の申告があった人数/就職希望者数の割合だよ

NTTとNNTはほっといてまずその根拠は何？
それに母体が学生ならそれで正しい統計でしょ

出てくるのちょい恥ずかしいかな？ｗ

ｓｅは、室内　土方みたいなもんです

ＳＥとコーダーをごっちゃにしてる人が多いけど
一級建築士と大工を一緒にしてるのと同じだよ。

室内建設作業員に過ぎないよ

↑的外れな回答

人材派遣行う会社ってブラックでおｋ？

>>666より>>664の知ったかっぷりが酷い

クレスコってどう？

優良だよ

ITコンはここでいいの？

ここって組込の話は少ないよね
もしかして業務系とかよりヤバい？

独立系の組込み系はヤバい
Hの系列社員でもないのに底辺プログラマのメーカー方言が身に付き
転職できないとかザラ

一生派遣もどきになることになる

自動車系の組み込みはどう？

大変そう

>>681
お前はsageにしても改行と文章の悪さをどうにかしないと誰も相手にしてくれないよ

>>684
誰と勘違いされてんだかｗ

>>682
組み込みで自動車系って一言にいってもそちらは実は工場のFAシステムとカーナビが異常に多い

自動車、携帯、カーナビ、AV系とかより会社の形態をまず気をつけること
まず間違いなく独立系に行かないことを注意するべき

某外資系SEの日記より

文化の違い

今日は客先で障害対策についてのミーティングがあった。
その席で、SIerから「障害対応時に日本側の窓口となる人間と、
US側の窓口となる人間の名前を明記して欲しい」という要望があった。

それに対してうちの会社の偉いさんが「US側は文化の違いというか、
担当者が半年単位でころころ変わるので、名前を明記するのが難しい」
と答えていて、へぇーそうなんだと思った。
半年で転職してしまうのかクビになるのかわかんないけど、
そんなに短期間でコロコロ変わるんだなぁと。

その後 SIerに「USだけでなく、おたくも結構短期間で担当者変わりますよね」
とダメだしされていて、内心ちょっと笑ってしまった。
さすがに半年はないけど、 1〜数年で人が入れ替わるのは普通だったりするので。
過去に構築した案件の構成変更の仕事が来たけど、当時の関係者が
全員退職していて、状況を知る人が誰もいない・・・なんてこともたまにあります。

それに比べて国内大手企業のSIerでは終身雇用がまだ生きているらしく、
僕達と直接やり取りしている担当者も、みんな新卒生え抜きのようです。
US本社との文化の違いよりも、国内大企業との文化の違いを大きく感じるわ・・・。


＞国内大手企業のSIerでは終身雇用がまだ生きているらしく、
＞僕達と直接やり取りしている担当者も、みんな新卒生え抜きのようです

そもそも外資系ならSEって職種は存在しないよ

>>687
・・・学生さん、何言ってんの？？ｗ

海外と仕事してからそういうことは言いなさいｗ

test

>>687
外資は人員管理とか詳細設計なんてしないっていうの？
あほかと

はぁ？
SEって言葉がないんだよ
それから詳細設計はPGの工程だろｗｗｗ

まさかSEは設計
PGはコーディングって棲み分けがホントに現場で出来ているとでも思っているの？

日本じゃシステム弄ってりゃ誰でもSEって一括りにされんだよ

＞それから詳細設計はPGの工程だろｗｗｗ
＞それから詳細設計はPGの工程だろｗｗｗ
＞それから詳細設計はPGの工程だろｗｗｗ

↑何も間違ってないが？

専門学生だから詳細設計とコーディング以外を知らんのだろ

海外にSEって呼称がないのは事実

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/jinsei_kengai
高卒でＳＥやってるけど、1000万稼いでるみたい。

稼げる知識と技術を磨けば、所得は上がる。
とにかく最初は激務を耐えぬけや

SEは和製英語だって一言で済む話だろ

>690にはその一言では足りなかった模様

F,N,H,NTT-D,Iのどれかに勤めている院卒一年目SEだけど、冬のボーナスは額面７０万越えです。

>>699
あっそ。

FとNとHでは無いな。
データとIBMは知り合いいないから知らない。

↑年齢も考慮せずに何いっちゃてるの

説明会のとき人事が、僕はうつ病なりましたが、今はもう治りました


この会社に内定もらいました

そんなネタいらん

まじです

332 名前：仕様書無しさん []： 2009/12/09(水) 07:08:14
>まあ、中には「お前program出来ないからSEね。」なんて事言われて
>チームに押し込まれてくる残念な人もいるけどね。
SEって、そんな奴しか見ないけどな。
酷いのになると、キーボードアレルギーの老害がSE名乗ってる。
実装?はぁ? キーボード恐怖症なんだぜw


333 名前：仕様書無しさん [sage]： 2009/12/09(水) 08:04:26
あるある
小学生の頃、運動神経の鈍いデブの奴にゴールキーパーやらせてたのと何も変わってない


334 名前：仕様書無しさん []： 2009/12/09(水) 09:34:14
「おまえ銃使えないから士官な」ｗ


335 名前：仕様書無しさん []： 2009/12/09(水) 10:03:20
>>332
> >まあ、中には「お前program出来ないからSEね。」なんて事言われて
そうそう。
更にそれでも務まらないと、
「お前、何にも出来ないからproject管理者ね。」となる。
実際には 「管理に向いているから。」などと嘘つかれて回されて来る訳だが。本人は真に受けてるから始末が悪い。
さっさとクビにするのが最も効率的なんだが。

>>697
しすてむえんじにあ(ｷﾘｯ)
なんていうカッコイー名前だから騙されるんだろうな…
名前の格好良さではウインドブレーカーとタメを張れるレベル

またヒス子ちゃんか

ウインドブレーカーってかっこいいか？

格好良いじゃん　技の名前っぽい

>>701
ん？自分に言ってるのかな。

だとしたら、頭おかしいのはあんただよ。
FとNとHは、年齢関係なく、院卒一年目で額面は70超えない。
釣りたかったらもう少しマシなことを言えば？ｗ

>>709
名前的に土属性の武器だな

低学歴(Fラン以下)卒で、独立系企業に拾われ5年でスキルを磨き、今年某メーカー
子会社に転職…　半分派遣で半分が開発、最初の1年は正社員じゃなくて契約社員
正社員の半年は残業代なしなど…当時は経済的に苦しかったけどそれが普通と思って
昼飯代なくて弁当作ってた…　初めての本格的ボーナスを先日もらって嬉しかった^_^;
俺みたいな奴を、適性試験だけで採用してくれて勉強させてくれた最初の会社には感謝している。

ウィンドブレーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、
年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。


422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/10/18(木) 00:40:20 ID:SgAFMYSGO
週払い日払い(全額ではない) 末〆翌月25日〜末払い各種保険完備などと曖昧な条件このような会社は社保逃れ多い。

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/10/19(金) 05:45:13 ID:b7o1Hr1D0
確かにその通り。
TJK健保な会社は、かなり該当するな。

文理不問なんぞどこの会社でも謳ってるがな

※ただし、派遣会社に限るwww

上位のとこは知らんけど、
どこぞの子会社でも普通に文理不問、
それで文系の奴も実際に採用されてたぞ。

ただし地方の5流文系大学は独立系逝き

>>714
自分で書いたのコピペして楽しいか？

火病発動するからそのヒスには突っ込むなよ

たかがコピペにすら火病発動のヒト売り人事、巡回乙www

ほら火病った

大学もいけなかった専門卒で、独立零細IT企業から
メー子SEに転職できた田舎もんですが何か？

日立孫会社への派遣の間違いじゃないか？

君は優秀だがITでの君の給料は15万だ。
最初はフルボッコにされつつも
その勤勉さからすぐに頭角を表すだろう。
でも15万だ。
もちろん客は君に40〜100万の値をつけ払うだろう。
君にはそれだけの価値があるのだから。
でも君の給料は15万だ。
君が待遇を不服に思っても、君の履歴書は派遣労働者という汚歴に汚れ
二度と抜け出すことは出来ないだろう。

IT業界へようこそ！
IT業界は『夢』を持った若者を待っている。

>>723
日立の火消し要員か？
あそこはよく火がつくからね。

>>723
さぞや独立系で頑張ったんだろう
よくやったじゃん

自動車部品作ってるとこの子会社SEって何系？

↑メー子

デンソーシステムか？

そうかメー子かありがとう
そこじゃないけど

>>725
これ貼りまくってるやつがいるけど、
人を釣るならもっとまともな内容に書き直したほうがいいのにと毎回思う

>>730
メー子のはずが無い
明らかなユー子

>723の田舎者だけど、
本社のほかにグループの総管理会社があって、その管理会社の100％株保有の会社だから
孫って言えば孫かも?!　でもここだけで社員数千人いるよ！

だから火消し要員なんだろ
黙ってろ

わるい…　火消し要員の意味が分からん???　2CH始めて日が短いもんで<(_ _)>
ググレカスは勘弁

火消し火消し言ってるやつは知ったかぶって適当なこと吐いてるだけだから心配すんな

開発現場で、エライ事になって…そこに送り込むレスキュウ隊員のような方のことを
言うのでしょうか?
だとすれば違います！　

NRI最強

seで嫁さん探しをするにはどうすればいいんだろう…
26で彼女いない歴26年(T_T)　きもおたに近いからかな?!

×キモオタに近い
○キモオタ

料理教室に行くといい

クリスマスもこうだけどな
http://live.cybridge.jp/

>>735
ググレカス!

「デスマ・火消し」を知らずに何がSE死亡だ?

都内でSEとして働く人は、どこのアパートを借りているもんなの？
プロジェクトごとに勤務地が変わるから、どこに住めばいいのやら。。

埼玉でも千葉でも都付近なら大概は通えるよ

>>742
平日で仕事納めもまだなのにクリスマスだからって休みになる会社なんてどこにもねえよ

>>744
遠方に短期ならビジネスホテル代が出るところもあるよ。
プロジェクトごとに（出向とかで）勤務地が変わるといっても、出向先に近い人が優先で集められるし
都内で働くなら都内のアパート1件あれば事足りると思うけど。
そんな、プロジェクト毎に引越しているような人は今まで見たことも聞いたこともない。
ブラックは知らん。

ブラックは、派遣先の鯖室でクリスマスを過ごしたり、年を越します。
by Fで始まる独立系。

>>747
プロジェクトじゃなくて単なる請負さんなんでしょ、きっと
とっかえひっかえ勤務地変わるからね

誰だよSEならすぐ内定出るってほざいた奴ら
ぜんぜんでねーじゃねーかよ

そりゃ非独立系だからだよ

（中小零細の）SEなら（理工系であれば）すぐ内定出る

こういうことだろ
中小でも文系は門前払いのところが多いね

ブラック確定お先真っ暗企業戦士SE志望なら内定出る。
場所選んでると、結局一緒。

つまりSEだから内定が出るわけじゃない。簡単に内定がもらえるのはホールと介護だけだ。

東京海上日動システムズは年中募集してるからすぐ受かると思うぜ？
仕事はきつそうだけどね。

きつくても無職よりはいい！

>>714の年俸制は何が悪いんだ？
給料決まっててしっかり出るんだろ？
残業代がつかないとかか？

年俸制の意味を知らないバカ発見＾＾；

年俸制が一種類と勘違いしてる奴発見^_^;

年俸制は残業代つかない場合が多い。JK

5年勤めた前会社も年俸制でボーナスはなかったが、残業代は出てたよ！

それいい会社だな。どこ？

普通は年俸制でも残業代ぐらい出る

年俸制を謳っている会社で残業代出すところは希だよ。

特定されるから<(_ _)>　javaでそれなりに有名な独立系！
でも今は中途採用も今は厳しくて27歳まで、
それ以上の歳なら、かなりのスキルが必要と思われ。

情報ありがとう。

なんか取っておくべき資格ある？

国家資格だと、応用情報技術者
ベンダー資格だと、java、データベース系(OracleMasterとか)

基本情報とかシスアド資格は、マイナス評価 by マンモスお代官様

>>768
このスレではフィットフィット叫ばないの？

別に特段ＳＥがやりたい訳じゃない。
でも、それじゃあどんな職に就けばいいんだよお

SEしか無理そう

マンモスお代官様、でググったら変なAAが出て来たんだけど…

とりあえず20代でハゲは確定する
俺の会社は、全員同じ部分が薄い
頭頂部のやや後ろ側。全面ﾂﾙﾂﾙじゃなくってﾊﾝﾊﾟに薄くなるのがポイント
自分も薄毛だが、ふと他の奴みたら同じ箇所じゃんｗで気付いた時
涙目ﾜﾛﾀ休日は帽子かぶろう

>>773
不衛生な職場になってないか？
ハゲる皮膚病蔓延してる可能性がある。

常駐なのに職場が不衛生とかありえん
まぁ派遣先がタコ部屋だったらありうるが
それも独立系の話よｗ

派遣先の鯖室常駐だろ。
おまいらのハゲは、9割方、睡眠不足が原因。

SEいいおぉ。もてるよぉ。もてちゃうよぉ。もってもてだよぉ。

>>776
運用ならまだしも開発するのに鯖室の必要はないだろｗ

削除人私的スレスト事件 2001年01月（削除明王 ★は、また私的理由でスレストの職権乱用人）
****************************************************************************************************
188 ：削除明王 ★ [sage] ：2010/01/05(火) 19:40:26 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1262218994/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;　←　私的スレスト宣言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
****************************************************************************************************
これが私的スレスト宣言であることを意味する( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/ )
「なお、削除依頼には対応していません。」「＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;; 」
男叩きや下品系スレは依頼済でも長期放置だが、女叩や非婚系スレ等、気に入らないスレは依頼無しでスレスト
この様に、私的に目障りな理由だけでスレストを行う削除人「削除明王 ★」を断罪するべき！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
断罪されるまでは報復あるのみ！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

>>778
(派遣)SEは、ハゲだし、鬱臭がクサいから、鯖室に監禁です。
アウシュビツのガス室よりはマシと思え！

データーセンターってむしろ出来る人しかいけないんだぞ

>>776のような乏しい知識のやつが脳内妄想で語るスレなのに何必死になってんの

ハゲ多いね、特に円形脱毛症のカッパハゲ、20代でも結構いる。
ストレスや不規則な生活が原因だろうな。
ただでさえ、性格が歪んでいて女と縁がなさそうなのが多いに、悲惨。

フィットさん、3行目が日本語になってないぞ
論破されてストレスでハゲちゃったのかな

それフィット違う。フィットは漏れwww
ハゲじゃないよ。白髪だけど。
同じ職場に派遣されて来てるアベシ君達も総白髪。
派遣ITだと、20代で総白髪。(もしくはハゲ)

そりゃ独立系に行くからだよ

独立系に言った友達のブログを見たが、
終電ぎりぎりが多かった。。。
土日祝日はきちんとしてるっぽいけど。

残業代でるかどうかは確認しとかないとやばい
残業でないとかが大量にあるから･･･
社内では残業する奴は能力ないやつって認識だからな

残業代でない上に残業しないヤツは能力がないという認識の会社もあるぞｗ

泊り込みで仕事するなど残業のやりすぎは能力なし
8時前に帰るのも残業しなさすぎで能力なし
もちろん残業代はでない

フィット(FIT)産業の場合、月給25万スタート、という条件だったが、
いざ入社したら基本給16万+特殊手当9万「ということ」に成ってたな。
もちろん特殊手当は出ない。
どういう条件で出るのか所属長を問い詰めても知らぬ存ぜぬばかり。

社保・年金が「全額」天引きだったので、総支給額は10.2-10.3万円だった。

販売・外食・先物証券逝った友人達見ても、総支給額がここまで低いのは無かった。

63 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/21(木) 05:16:52 ID:uVLayk240
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ワールドがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ

64 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2010/01/21(木) 07:17:55 ID:zV1p5WnG0
ソフトウェアとシステム辺りも追加で

65 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2010/01/21(木) 07:25:36 ID:Tmcg9HbH0
日本テクニカルシステムwwwww

68 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/21(木) 09:25:39 ID:xpeRnnl10 (3)
>>65
ググってみたら吹いたｗ
この会社ヤバ過ぎるｗ

普通のマンションを「自社ビル風」に写真撮ってるし…
見事にブラックキーワードが三拍子そろってるだけあってスゲェｗ

ハローワークに行って日本テクニカルシステムの求人を観て応募したんだけど、
まず日本テクニカルシステムを２ちゃんねるで検索してヒットしませんでした。
俺は２ちゃんねるで相当叩かれてる企業はあまり好きじゃないのでひとまず安心
しましたよ。面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
玄関に入ったら門番のおっさんが出てきて４畳くらいの個室部屋に案内されました。
人居るのかよと思うほど静かで何か妙な空気でしたよ。
まずお茶出しのお姉さんが来たんだけどそのお姉さん、すごく暗い顔でしたよ。
何年も外の光を浴びてないような顔つきで死相が出てる感じでした。
この会社はコミュニケーションとか無いんですよね？
上の方のレス観たら私語禁止とか書かれてるし。
暗いビル部屋でコミュニケーションも無しならそりゃ〜病んでしまいますよね。
面接官もまた生きてる感じがしてないし。
全然貫禄がない感じのおじさんで俺が罵声を上げたらビビッて、おしっこ漏ら
してしまいそうな人でした。
普通、面接だったら机があり、真正面に座って話しますよね？
ところが、ここの面接は俺は右端に座って面接官は左端に座ったんだよ。
おかげで俺は左斜めに向いて話しかけてましたよ（笑）
帰宅後、フィット産業を調べたらすごい事が色々書き込まれててビックリしま
した（笑）いくら不況でもここは絶対に受けない方がいいです。
書類選考に２週間、１次面接後、１ヶ月以上放置する会社なので一時の稼ぎにも
なりません。この会社を踏み台に頑張ろうなんて考えてはいけません。

>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。

>>792
日本テクニカルシステムの
会社情報のとこの文章が酷すぎるんだがｗ

　　社長挨拶
　　桐原敏郎社長

　　現在もこれからも、私たちにとって
　　情報が重要な資源となることは 必須であります。

　　インターネット上で、国境を越えて展開される
　　高度な情報資源の活用は、
　　これまで人類が経験したことのない創造力を発揮し、
　　蓄積された知的財産が社会や経済を大きく動かし、
　　新しい価値を生みだしていきました。

　　この大きな流れの中で、さまざまな要求に応えられる、 社会と企業の新たな構造が、 いま求められています。 日本テクニカルシステム株式会社は、21世紀をリードする「知的創造企業」として、
　　1970年（昭和45年）の創立以来、コンサルティング・システムの総合力を発揮し、
　　次世代のあるべき社会の姿を構想し、提言してきました。

　　これからもお客様のお役に立てる、優れた情報サービスを提供してまいります。

　　代表取締役社長　桐原　敏郎


何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

>>794
どこの社長も似たようなもんよ。

独立系はそんなもん。
どこぞの企業の子会社でも規模が小さいと似た感じになるわ。
さすがに規模が大きくなるともっとマシな文章になるけどな。

超訳:
「若者のヒト売りに励みますw」

従業員100人で40名募集ってのはすげーの。

やばすぎるだろ

ＳＥはダメ。以上。

ＳＥ？話にならん以下略

正直パソコン弄りはよっぽどクリエイティブな人じゃないと仕事にする物じゃないと思う

クリエイティブな人がＳＥになんてなるなよ

全角でＳＥってかくパソコン素人の来るところではないなｗ

去年降臨してたIT人事は全角ＳＥって書きまくって、現役SEから
突っ込まれまくって「全角半角なんて細かいことに拘る素人は引っ込んでろ!」
とか書き込んでたなw

ヒト売りIT業界に関しては、素人が経営者・人事やってますw

その割には言われた直後は半角になるんだよなｗ

その辺素人丸出しｗ

一つだけ言えるのは、ＩＴって広告業界と非常によく似ている。
上が下からピンはねして、利益をむしりとるカースト構造。
一流企業は、利益をむさぼるため、忙しく激務高給。
3流下請けは奴隷のように働かされ、激務薄給。

電通＝NRI
博報堂＝NTTデータ
下位広告＝ＩＴ土方

それと2chに書かれてる月残業200時間とかはネタに近い。
名のあるメーカー、ユーザーの子会社または大手SIerなら、
せいぜい年間残業5,600時間程度。
徹夜の嵐とかデスマ起こしてる超ブラックだけ。
そんな企業で働いてる奴は、日本でも数えるほどしかいない。

何が何だか

YRP携帯軍曹www

それはメーカも同じ。

>社員以上にシステムに詳しい独立系の請負さんが多すぎてビビる
サラリーマン川柳にそんなのが有ったな。
「社長より、現場を良く知る、アルバイト」
IT業界の場合、
「社員より、社内に詳しい、派遣君」

>いや無理でしょ、大体誰が教育するの？
昔、新卒の時、職歴3年の経験者と称して三菱に放り込まれて色々な案件を
掛持ちで転々とさせられたが、プログラミング出来るし、三菱の扱ってるシステム
どれにも詳しいから、とか言って、プロパー社員の十年目研修の教育インストラクター
やらされたよ。…新卒なのにw

>で毎日5時代にご帰宅。可憐で美人なお方ですが仕事っぷりは最低ですね
こっちの伝書鳩は団塊世代の高卒爺ばっかだったな。3時の体操の時間に成ると
膝が痛いだの腰が痛いだの言って、早退。これで年収1700万だとか1800万だとか
若い派遣OLが来る度に口説いてた。男根の世代は、仕事せずにセクハラしてばかり。

4年間に渡って板に粘着してるらしき社会の底辺階層SEのオッサンが下記スレにて無様に暴れてます。
（一例）オッサンSE「民法には労働法が書いてあります（キリッ」

あまりにも無知・無能で稚拙ですが、一応オッサンです。
人生の先輩なので多少は敬ってあげましょう！

ITドカタの無様な生き様をまざまざと分かりやすく見せつけてくださっているので
彼を反面教師に、学生の皆さんはこうならないように気をつけましょう

↓

SEは毎日終電、たまの休みもプログラミングの勉強

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1258175604/

>>808
>年間残業5,600時間程度
まじか・・・

5600時間…

200x12=2400時間、っていうのはだいたい感覚的に有ってるが、
5600時間は無理だろ、JK。

ブラックの不平不満ばかり持ってる奴が何度もレスしてるだけで実際は
残業月当たり40〜60で30歳頃には700〜800もらえるようになるのが普通だからあんまり心配しなくていいよ

月の残業時間が３０時間以上とかムリだわ

ブラックの不平不満ばかり持ってる奴が何度もレスしてるだけで実際は
残業月当たり10〜20で30歳頃には800〜900もらえるようになるのが普通だからあんまり心配しなくていいよ

※ただし大手に限る
いや大手はもっと激務か。むしろ子会社？

独立系は残業代月200hとか普通だからなー
しかもサービス残業w

ブラックの過剰擁護ばかりしてるオッサンが何度もレスしてるだけで実際は
残業月当たり200〜300で30歳頃には200〜300もらえるようになるのが普通だからかなり心配してもいいよ

月残業３０時間って
SEから見たらかなりマッタリな月だろ

5:30定時を7:00に帰るだけで、月22日労働なら33時間だ。
8:00帰りなら55時間。
大してきつくないよ

5:30定時なんて会社いまどきあるのか？

>>824
まで結構残ってるけど、今は残業代を出しにくくするためにフレックスタイム制を導入する企業が多いね。
それでも標準金時間を9:00〜17:30にしてるところが多い。

>>824
繁忙期はないけど閑散期なら普通に帰れるよ

いや、5時半終業の会社がないって言ってんだろｗ

閑散期が、年に2,3日しか無いというオチ。
ブラック派遣人事が必死過ぎるが、情報系OBから散々
「現実(月200H残業)」を聞かされてるからなぁ。

まぁお前みたいな池沼ばっかのFランだとそんなもんだろ

2ちゃんねる　ありがとう。
2chのブラック情報だけは、ガチ。

フレックスタイム制って残業代減らすためなのか？

俺は朝ゆっくり会社いけてありがたいが。

>>831
何故か朝9時に出社しても朝10時に出社しても退社する時刻はほぼ同じだからね。
だったら遅く出社してもらった方が残業代がうくからね。

SEってオタク向きじゃん

オタク向きなのに、コミュニケーション能力を絶対に求めてくるけどな。

コミュ力いらない仕事なんてほとんど無いだろ

小売や営業みたいに人を騙すコミュ力ではなく
論理的な本当の意味でのコミュ力な

ネット弁慶でも大丈夫ですか？

面接弁慶でないとムリ

2chにきて一番驚いたのは「大手ブラック」ってことばだった。

人権なんてかんけぇねぇなんていうブラックが
一応「民主主義」のこの国で大手にまで登りつめられるという事実がもうショックだった。
そんな社会システムのこの国って・・・

月曜ブラックっぽいとこの面接だ・・・