【SE】IT業界総合ランキングvol.44【SIer】

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 フューチャーアーキテクト 東京海上日動システムズ NTTコムウェア 日本総研ソリューションズ
61 JR東日本情報システム(JEIS) 沖電気 NECソフト(NES) 農中情報システム 三井情報(MKI)
60 富士通FIP 日立ソフト(HSK) Fsas NYKシステム総研 ソニーグローバル ニッセイ情報テク(NIT)
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報システムズ NECネクサ [NCR] 富士通システムsol JRシステム シンプレクス ITフロンティア 東京三菱IT
58 オージス総研 ATS 日立電子サービス(DENSA) 三菱UFJトラストシステム 日興システムソリューションズ テプコシステムズ
CSK ワークスアプリ サイボウズ キャノンソフト テクノスJAPAN ニコンシステム リコーソフトウエア NTTソフト ジーイー横川メディカルシステム
セゾン情報システムズ 富士通BSC TIS NTTデータシステム技術 都築電気 日本情報通信(NI+C)
NTT-AT 東芝ソリューション 富士通ビジネスシステム(FJB)


http://job-info.appspot.com/jobs/it/

は

糞スレ立てんなカス

ageていこうぜ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　2010年 IT業界ランキング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【待遇（給与、福利厚生）、安定性】

ランク　企業名　　　　　　　年齢　　年収　 勤続　　　特徴
A 66　[accenture]　　　　　---歳　 ---万　 --年　
A 66　野村総研　　　　　　37.0歳　1173万　11.1年　（激務）
A 65　NTTデータ　　　　　 35.8歳　 807万　12.3年　（残業30〜120時間）
A 65　日本IBM　　　　　　 40.4歳　 ---万　 15.1年
A 65　[Oracle]　　　　　　　36.7歳　 873万　　5.1年
━━━━━━━━━━━━（Aランク：一流企業の壁) ━━━━━━━━━━━━
B 64　日立製作所　　　　 40.0歳　 748万　18.3年　　
B 64　NEC　　　　　　　　　39.8歳　 747万　15.8年
B 64　富士通　　　　　　　 40.7歳　 810万　17.9年　（激務）
B 64　[Cisco Systems]　　---歳　 ---万　 --年
A 64　[SAP]　　　　　　　　 ---歳　 ---万　 --年
B 63　大和総研　　　　　　35.3歳　 ---万　 9.8年
B 63　新日鉄ソリュ　　　　37.0歳　 811万　11.0年　
B 62　日本総研　　　　　　37.5歳　 ---万　　--年
B 62　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　---歳　 ---万　　--年
B 61　みずほ情報総研　 39.1歳　 ---万　15.5年
B 61　ＣＴＣ　　　　　　　　　35.8歳　 756万　 9.5年
B 61　ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　---歳　 ---万　　--年
B 60　ＩＳＩＤ　　　　　　　　　37.3歳　 811万　 9.8年
B 60　日本ユニシス　　　 42.3歳　 840万　14.3年
━━━━━━━━━━━━（Bランク：優良企業の壁) ━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━（Bランク：優良企業の壁) ━━━━━━━━━━━━
C 59　住商情報　　　　　　36.3歳　 721万　10.3年
C 59　ITフロンティア　　　35.0歳　 703万　 8.8年　（三菱商事系5社を統合）
C 59　NTTコムウェア　　 41.5歳　 ---万　 ---年　
C 58　都築電機　　　　　 40.6歳　 869万　17.9年　（3年後離職率0％）
C 58　ネットワン　　　　　 34.9歳　 725万　 5.0年　（ネットワーク最大手、一応は三菱商事系）
C 58　東洋ビジネス　　　 35.5歳　 745万　 4.5年　（東洋エンジニアリング子会社、創業11年目）
C 58　日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　　38.2歳　 727万　12.6年　（双日のIT事業の中核的存在）
C 58　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工IS　　37.0歳　 755万　 5.8年
C 57　リンクレア　　　　　 34.7歳　 803万　10.5年　（旧ビーコンシステム）
C 57　ＪＥＩＳ　　　　　　　　36.5歳　 ---万　 ---年
C 57　テクマトリクス　　　33.3歳　 736万　 4.8年　　
C 57　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ･ﾃｸﾉﾛｼﾞ　31.5歳　 788万　 3.2年
C 57　NTTｿﾌﾄｳｪｱ　　　　 ---歳　 ---万　 ---年　（パッケージ開発に強み、残業少なくて年収低い）
C 57　NTT-AT　　　　　　　---歳　 ---万　 ---年　（ネットワーク等に強み、残業少なくて年収低い）
C 56　ＴＩＳ　　　　　　　　　 34.6歳　 685万　 9.5年　（金融やカードなどに強み。三和銀行の流れを汲むSI。）
C 56　インフォコム　　　　36.7歳　 731万　 8.9年　（日商岩井と帝人の情報子会社が合併）　
C 56　農中情報ｼｽﾃﾑ　　 ---歳　 ---万　 ---年　（超マッタリ）
C 56　富士通FIP　　　　　38.0歳　 740万　14.8年

C 55　セゾン情報　　　　　37.4歳　 717万　11.7年
C 55　三菱総研ＤＣＳ　　 36.3歳　 689万　 9.3年　（平均残業40時間）
C 55　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　　　39.8歳　 750万　17.4年　（富士通系のSI首位）
C 55　NECソフト　　　　 　37.2歳　 670万　13.9年　（NECが受注した案件を振り分けるのが仕事）
C 55　日立ソフト　　　　 　37.5歳　 677万　14.5年　（日立系その１： ソフトウェア開発に強み）
C 55　日立SAS　　　　 　 36.3歳　 679万　13.9年　（日立系その２： SI事業に強み）
C 55　日立情報ｼｽﾃﾑ　　38.8歳　 706万　15.4年　（日立系その３： 保守・運用に強み）
C 55　NTTﾃﾞｰﾀｼｽ技　　 ---歳　 ---万　 ---年　（デー子金融系No.1。日銀や生保・損保を担当、COBOLマンセー）
━━━━━━━━━━━━（Cランク：中堅企業の壁) ━━━━━━━━━━━━
D 54　NECネクサ　　　　　39.6歳　 710万　16.1年　（中小企業対象。営業も自社で行う。アウトソーシングにも強み。）
D 54　ニッセイ情報　　　 35.0歳　 654万　 9.8年　 （内販6割、外販4割）
D 54　三井情報　　　　　 36.5歳　 678万　 9.4年　
D 53　NTTﾃﾞｰﾀｱｲ　　　　 ---歳　 ---万　 ---年　（デー子公共系No.1。デー子4社を統合）
D 53　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ　 40.4歳　 712万　19.0年　（NEC向けの保守･運用会社）
D 52　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ 38.3歳　 672万　14.2年　（関西・中国・四国向けのSI事業が中心）
D 51　NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ　---歳　 ---万　　--年　（2年後離職率3.3%、平均残業30〜40時間、ゆうちょ銀行を担当）
D 50　キヤノンソフト　　　36.4歳　 633万　10.2年
━━━━━━━━━━━━（Dランク：ブラック企業の壁) ━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━（Dランク：ブラック企業の壁) ━━━━━━━━━━━━
E 49　大塚商会　　　　　 35.7歳　 751万　11.9年　（高給だが3年後離職率27%）
E 48　NTTﾃﾞｰﾀフィット　　---歳　 ---万　　--年　（平均残業70時間、地銀を担当、仕事の9割はCOBOL、）
E 48　富士ソフト　　　　　 32.6歳　 560万　 6.1年
E 47　ダイワボウ情報　　30.7歳　 502万　 7.4年
E 46　ＪＦＥシステムズ　　41.7歳　 642万　13.7年
━━━━━━━━━━━━（Eランク：以下は真性ブラック企業) ━━━━━━━━━━━━
F --　その他独立系の人身売買IT企業たち

これか

ネットワークエンジニア就職偏差値ランキング
http://jobranking.sakura.ne.jp/industry/network.html
NTT西日本、サンマイクロと同じランキング順位のネットワンシステムズという独立も忘れないであげてください
Fじゃかわいそうですｗ

上のランキングにhp入ってないけど、入るとしたらどの辺りなの？

F+

外資系全部10下げます

OK

>>5-8のAランクからCランクまで色々受けたが
ついに持ち駒ゼロになった。
推薦で日立情報システムを受けるか、大学院に進学するか迷うぜ。
日立系は給料安いのが気になるが、2年後は景気が心配だ。

推薦でも落ちるんじゃない？
院行けば？

>>15
院にいけるなら行っといたほうがいいよ

ユー子にJavaやCの知識は不要。
COBOL（笑）で十分ｗ

COBOL馬鹿にしてるやつって何なの？

COBOLとか某偉人開発者に糞だの癌だのボッコボコに言われてたじゃねーか

一旦COBOL脳に陥ると他の言語への適性を損なう虞があるからな

それはCOBOL云々というより本人が他のプログラミングパラダイムを理解できない無能なだけだろ

COBOLで出来ないことはあるが
C++やJavaで出来ないことはない
しかしCOBOLで書かれたシステムが大きすぎるので
書き換えることも出来ず結局COBOL依存というカスみたいな現状

COBOLにしがみ付くユー子ＳＥって文系多いの？

>>24
逆に何も知らない空っぽだからこそ素直にCOBOLにしがみ付けるんじゃないかな
少なくともCやJava経験者ならあんな手間のかかるアホ言語読みたいとも思わない
文理問わず、金融は大抵COBOLだからやらざるを得ないってのはありそう
コボラーは転職するときに厳しそうだけどね

>>15
大手病乙だわ

COBOLやってると何で転職厳しいの？

必然的にCOBOL使ってる金融分野だけになるからじゃね

金融系以外はCやJavaが中心だからじゃね？

汎用機はサーバシェアの３０％もあり、そのシェアは今後下がることは無い
っていう日本の現実を冷静に見ると、ジジイしかいないコボル界に若手が参加するのも悪い選択ではないかもな。

COBOLなんて金融の一部でしか使われてないからね
それに他の言語を使う上での手助けにもならない
COBOL10年やってました！って言っても、その会社がJavaメインだったら無知と同じ

>29
金融以外も商社とかもいっぱいあるよ。

古くてデカい会社は汎用機多い。

わけわかんねーよオタクども
しね

>>33
この業界向いてないんじゃないｗ？

MDIS,住商情報,CTC,Fsas,FJB

営業希望なんだが、１番どこがいいだろう？

>31

>COBOLなんて金融の一部でしか使われてないからね
汎用機はシステム全体の一部かもしれないが中心であり核だぞ。

汎用機オペなんてやりたくねーな

> 284: 給食費未納者(dion軍):2008-09-21 16:19:11
> 社員コードの桁数が足りなくなってきたってだけで、
> かなり大規模なシステム案件が出てきたりするんだけど、これってCOBOLだけ？
>
>
> 287: 主婦(栃木県):2008-09-21 16:25:41
> >>284
> ついこの間、レガシーで数万人月かけてリプレースして、
> 長い住所の文字数を削ってくれと顧客にはがき送ってた大手都市銀行の話があったな。
>
> 全角２０桁だっけか。都道府県と市名前以外で。
>
> 京都とアパート住みを顧客と見なさない何とも優秀な仕様だったな。アレはw
>
>
> 288: 四十代(アラバマ州):2008-09-21 16:32:18
> >>287
> 先日上司が住所20桁で設計書書いてきてきたから
> 住所4カ所に分けて50桁まで増量したDB定義書出したらぶち切れた
> （マジで子供みたいにかんしゃくおこしてぶち切れた）
>
> 「京都の住所入りませんよ？」って言ってやったら
> 「京都からは客を取らない」って反論してきたからもうダメだと思った


ひでえｗｗｗｗ

>>33
会社に入ってから死に物狂いで頑張ってください＾＾

>>35
営業ならFJB

>>36
汎用機が何を示すのかわからんけど今はasp主流じゃないかな

コボル（というか汎用機）擁護みたいな意見をいくつか述べたが
哀しいけど日本の汎用機はまだまだ現役バリバリなのよ
レガシーとか馬鹿にされながらもハードを強化してパワフルなんだよなｗ

早く絶滅して欲しいんだけどｗｗｗたぶん後１０年は汎用機は現役バリバリ

だから汎用機が何なんだと。
某ATMのシステム作ってる会社様のOBOG訪問で
言語何使ってるのか聞いたらjspとSQLserverだってよ
COBOL離れは穏やかだけど間違いなく進んでるよ
今COBOLを習得しても、生涯の生業とするのは難しそう

お前らガチすぎるわｗ

上のランキングにキャノンITソリューションズが入ってないけど、入るとしたらどの辺りなの？

ユー子ってやりがいある？

テンプレのAやBに入るのと大手メーカー入るのはどっちがいいの？

みんなくわしすぎるお＾＾

>>43
キャノンソフトの子会社？わからんからその程度だと思う

>>44
ユー子のほうがまったりだけどやりがいはメー子の方があると思う
ユー子は主に社内インフラ管理だけど、メー子は自分の組んだものが社会に出回るわけだからね

>>45
大手メーカーがAやBにあるわけだけど、そういう質問は結局本人が重視するものによる

>41
いやいや、汎用機はシステムの中心でありど真ん中で、それをオープン系に移行する勇気なんて金融系にはないよ。
デカい会社ならなおさら。
昔、右へならえで会社間を汎用機の全銀方式のＥＤＩになっているから、「もうやーめた」はできないんだよ。
それと汎用機が減らないのは汎用機メーカーがオープン系化を薦めないんだ。

たとえばＮＥＣの汎用機部門とか、顧客にオープン系化なんて絶対薦めたりしない。
自分の部署（汎用機部門）の売り上げが減るから。
顧客がどこかから入れ知恵されて「オープン系化したい」と言ったら、「もうサポートとかできません」とか、そりゃ必死で阻止してくる。

とりあえず後１０年くらいは汎用機がサーバーシェア３０％を保つと言われているよ

この現実を認めたくない気持ちはわかる、俺もコボル爺が嫌いだから。マジでコボル爺は絶滅して欲しい。

★★★【2010年度ＩＴ業界（インフラ系）ランキング表】★★★

72 (NTT研究所)
69
68
67 (NTTdata)
66
65 (NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ)
64
63 (NTTｺﾑｳｪｱ)
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
61
60
59 JRｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
58 (NTT-AT) (NTTｿﾌﾄ)
56 JR東海情報ｼｽﾃﾑ TG情報
54 関電ｼｽﾃﾑ JR西日本ITSol 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ
52 ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾒｲﾃﾂｺﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ 東邦ｶﾞｽ情報 JR九州ｼｽﾃﾑ
51 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 近鉄情報ｼｽﾃﾑ
50 ｹｰｼﾞｰ情報 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ JPﾋﾞｼﾞﾈｽ
49 北電情報 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol 水道ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞｼｽﾃﾑ
48 名鉄情報 西部ｶﾞｽ情報 JR四国情報ｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 北海道JRｼｽﾃﾑ (ﾃｸﾉｼｽﾃﾑ)
47 ﾎｸﾘｸｺﾑ 北ｶﾞｽｼｽﾃﾑ 西鉄情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京成情報 神奈中情報 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
46 ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ 関東情報 ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ
45 ｼﾞｪﾘｺﾈｯﾄﾜｰｸ 房総ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

IBMって何系？

>44
ユー子は自分の親分（親会社）の為に頑張る
メー子、独立系は他所様の為に頑張る

の違いだ。

ユー子は自社への忠誠心が高い奴はいいと思う
ＳＩは顧客を騙してナンボって部分がチラホラ。

>>50
外資系

VB厨の漏れでもＩＴ業界やってけるかな？

>53
言語はあまり関係ない。
言語なんて必要に迫られれば冷や汗かきながら命を削りながら嫌でも覚えるよ

どの言語でも

・仕様書を理解する力
・リファレンスや類似コードを探し、理解し、書き換える力
・体力

あたりが必要だし、かつ初期スキルとしては十分なんじゃない？（ＰＧ志望と仮定して、だけど）

ＩＴでやっていくなら、これだけできればＯＫ

・心の健康
・体の健康

これ以外に何があると言うのだ

FIT産業ってどうよ

双日システムズってどうなの？

少し答えると質問厨だらけになるこの有様

優良だよ

ニッセイITて尋常じゃないほど激務なの？ちらっと聞いたんだが…

優良だよ

NTTデータとベリングポイント
行けることになったらどっち行くよ？

優良だよ

>>63
データに行くよ

ベーリン行きたいな

ベーロン

バティストゥータ

日経働きやすい会社ﾗﾝｷﾝｸﾞ　2008年９月１日/日経産業新聞
1 2 ＮＥＣ 722.27
3 22 日立製作所 709.97
10 4 日本ＩＢＭ 640.47
11 6 富士通 639.18
20 8 日本ヒューレット・パッカード 625.13
31 26 富士ソフト 599.96
55 250 野村総合研究所 559.41
65 47 日立ソフトウェアエンジニアリング 544.31
70 ― 住商情報システム 540.59
95 68 ＮＴＴデータ 516.71
102 125 伊藤忠テクノソリューションズ 504.18
105 ― 日立電子サービス 502.28
109 73 アドバンテスト 500.76
112 183 富士通テン 497.88
124 89 日本ユニシス 484.03
128 251 大塚商会 481.98
134 105 日立情報システムズ 477.11
135 ― 電通国際情報サービス 475.75
144 ― 富士通ビジネスシステム 469.58
163 134 ＮＥＣエレクトロニクス 458.22

>>69によると富士ソフトはＮＲＩよりも優良らしい。

>>前スレ956
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1237103851/955-956/

OB面談や面接の過程で社員と話を聞いて比較した限り、金融やインフラ子は業務知識重視で上流工程と感じた
金融ユー子の役員の人にも技術を突き詰めたいなら、独立系のようなところに行った方が良い
逆に金融業務について学んでいきたいと思うならうちがいいって言われた

逆にSCSはアーキテクチャキッチンや、IT基盤ラボラトリーなど完全な技術検証部隊まで存在している
商社ということもあって、新製品販売のための製品検証とかもあるし
あと一般的に配属されるアプリケーション開発、基盤開発の部署も技術的なことをやるウェイトが多そう
28歳の人でも技術に精通してると、上流工程が多くなったとしても、技術者として頼られることが多いみたい

あとSCSの1次面接でも技術の話しをかなり聞かれてウケがよかったから、途中で通過することが確信できた

CTCとかITFは受けてないから知らないけど

新参者の教えて厨は最高にウザイと思うんだが…
真剣に悩んでいるので、教えてもらえると非常助かる。

マーチ文系。PCスキルなし。
HTMLでサイトが作れて、タイピングで人に負けたことはないけど、
これはこの業界ではPCスキルとは言わないよな…。
他にスキルと言えるものは、TOEIC900点ぐらい。

このスペックで、今からこの業界を目指した場合、
>>5-8の表だとどの辺りから可能性があるだろうか。
ここ以外で相談する人がいないんだ…

>>72
結論から言うと、そんな情報じゃ全部可能性あるとしか言えない。

コンピュータに関する知識や経験なんて全くと言って良い程注目されない。。
学生時代に得られる専門技術なんて入社して1年で追い越せる。
TOEIC900点は武器。

後はお前の志望度の高さをアピールする力と
今までの生活がいかに充実して、社会人になる準備が出来ているかだね。

ただ、この時期からだと能力的な部分じゃなくて締切が厳しいかと思われる。
外資と優良企業は諦めた方が良いと思うよ。
相当頑張れば入れるかも知れないけど、努力と結果が結びつかないと思う。

>>73
レスさんくす。

そうなのか。
このスレが専門用語で溢れているから、
ほとんど理解できない俺は太刀打ちできないと絶望してた。
じゃあエントリーすら時間の無駄になる企業は少ないってことになるのかな。

薄給でいいから長く勤められる企業に就職したいんだけど、
どこかに拾ってもらえるだろうか。
とりあえずこれからセミナーに出まくって、
選考進めてくしかないよな…。

>>74
むしろ面接で自分から専門用語使う奴は落とされる可能性すらあるから
全く気にしなくて良いと思う。
業界・企業研究と志望動機だけしっかりさせとけば文系理系は関係ない。

長く勤めるってだけなら勤続年数のランキング見て受ければ良いと思うんだぜ。
頑張ってね！

>>75
それを聞いて安心した。
これから企業研究・業界研究を極めるのは大変そうだけど、
出来る限りのことはやってみる。
とりあえず勤続年数が長いとこには手当たり次第エントリーしてみた。
あとは満席だらけのセミナーに特攻だな…。

レスもらえないかもしれないと思っていたから、
応援までしてもらって涙が出そうだ…。
ありがとう！頑張るよ！！

何このヌクモリティ。

>>1のランキングでFランクの会社に内々定もらったんだが、このランキングに載ってない会社も腐るほどあるんだから、悲観することはないよね？

TOEIC900点あるなら引く手あまただろうな。

相手が理解できないことをわかっていて専門用語を使って知識をひけらかすのは情報系の悪い癖だよな

>>78
2ちゃんのランキングなんて気にするな。
全社の内部がリアルタイムで分かるはずがないんだから
古い情報も紛れ込んでるし、憶測の部分もある。

お前が自分の足で仕入れた情報から、
自信を持って良い会社だと思えるならそれを信じろ。

社員訪問すらせずに説明会の情報鵜呑みにしてるだけなら
入社してから現実に打ちのめされる可能性が高いがな。

火のないところに・・・。

ランキングが正しくないって言える根拠があるなら何も問題ないんじゃない？

鵜呑みにするのは良くないけど参考にならなくもない、ってとこじゃないか
厳密に全ての企業が数字通りの順番じゃないだろうけど
平均的には入社難易度、待遇はランクに比例してると思うよ

ただ、子会社系はかなり曖昧

さっさと就職先決めちゃいたいねぇ

>>80
そんなことする奴F蘭くらいにしかいないだろw
学部の就職ガイダンスとかで注意されるレベルだから

こういう風に自覚症状がない上に理解力に乏しいのが特徴です。

Fラン乙w

>>80
正直この程度理解できないと冗談抜きでやってけないよ

SEあきらめるわ

実はコムって、データより売り上げも利益も大きいよね

>>90
電話の収入だろ

シス技に祈られたw
ショックでけーーーwww

>>85
面接じゃなくて、日常会話とか掲示板の書き込みの話

2010年度ＩＴ業界ランキング表 でE-の企業ってやっぱやめといた方がいいかな？
大学のLvでいったら日東駒専くらいかな？

楽天はどうなわけ？

日東駒専にはＦランがお似合い

ただでさえ超激務な業界なのに、Fラン企業なんて行ったら
死んじゃうだろ…

給料そんなに高くなくてもいいから残業100時間越えとか、サビ残だけは勘弁してほしい

>>97
零細企業と一緒にしてるんじゃないか？
お前が言うようなやつはＧランからだろ

つうか１００時間越えは大手だろｗ
子会社はまったりの傾向で給料少ない

>>99
え？^^;

>>99
全部が全部そうじゃないだろ
でも確かに大手スレみたら残業多そうだな

キーパンチャーのABがどうのこうの…ていう筆記試験の通過率が極めて悪い。おかしいなぁ、6割は当たってるはずなんだけど…。

>>99
人事はどこも残業30時間って言うよ。
先輩社員質問のときに、1日どれぐらい残業してますかと聞いて逆算したほうがいい。
某デー子では、忙しいときは21時ぐらいまでいるって言ってたから
逆算すると1日4時間前後＝月80時間ぐらいと算出できる。

文�V系の授業でSEに関する資格を取る予定なのですが、SEって理系の人が圧倒的に有利ですよね…文系が入り込める余地はあるのでしょうか
勉強したらなんとかなりますか？

東大ならいける

>>104
文型でも酒とセックスができればおｋ

たった100レス程度なんだから質問する前に読めよ。
文系理系って話の前に、ほんのちょっとの努力もしないで他人に頼ろうとする姿勢が問題。

すみませんでした；

>>98
>某デー子では、忙しいときは21時ぐらいまでいるって言ってたから
>逆算すると1日4時間前後＝月80時間ぐらいと算出できる。

?

全部読んでみたら専門用語だらけで全くついていけませんでした；
出直してきます

>>109
定時17:30なのに21:00までいたら1日に残業3〜4時間じゃん
月22日働くとして22*3.5=77だから、残業は大体80時間/月ってことね
22時以降までいるようなとこなら余裕で100超える

女でもやっぱ転勤あるよね？

>>112
男女平等望んでおいて、転勤だけ勘弁とかねーよ
それがイヤなら女性の権利を主張してる奴らを恨め

>>111
「忙しいときは」ってのをスルーしてることに「？」ってされてるんじゃまいか？

>>113
ファビョりすぎだろ。

問題はその「忙しいとき」の頻度

いまどきＳＩ狙う奴は負け組なんじゃないかと思う

大規模馘首やったI○Mが高すぎる。ランク下げろ

>>72
遅レスだけど、C-Dランクあたりの会社の社会人です。ちなみにバリバリの文系出身。
私の就活は２、３年前だけど、この業界の説明会行きだしたのは、ゴールデンウィーク過ぎてからだったよ！
ホントに上位の会社は早くに締め切るけど、それ以外はけっこう募集してた気がする（怒濤に受けたので）し、
内定も出ないことはないです（私は同じくらいのランクの２社からいただきました…売り手市場ではあったけど）。
だから諦めずにがんばってください。ちなみに私は、言語とかいまだに全然わからないけど、仕事はすごく楽しいです。

>>114
プロジェクトによっては3ヶ月ずっと忙しいとかあるよ

>>117

富士通九州システムと日立システム九州ならどっち行く？

>>122
富士通九州はねーなｗ

同じフレーズがｗ

>>123
なんで？？

残業嫌な奴って何考えてるの？
ただでさえ残業規制で給料目減りしてるのに

お前と違って趣味があるんだろ

従業員数 4,249人
売上高 751億

の会社どう思う？従業員多いから上に行けば給料よくなんのかな？

やっぱ大手でもサビ残あるんかな？
てか忙しすぎて彼氏できなかったらどーしよ…

ぶっちゃけ、IT業界進む奴は
彼氏彼女諦めろよｗ

もういるから無問題

忙しくても、できるやつはできる。
できないやつはできない

>>131
思考停止すなぁ

>>119
２〜３年前じゃまったく参考になりません

>>126
仕事と趣味を一致できなかったら労働条件に拘わらず負け

>>134
何言ってんだこいつｗ
残業多いとこから内定出て正当化しちゃってるっぽいなｗ

俺は家族がいるからな、趣味で仕事をするのが悪いとは思わんが
「好きでやってる」だけの奴に負けるわけにはいかん

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜俺は家族がいるからな、趣味で仕事をするのが悪いとは思わんが
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　「好きでやってる」だけの奴に負けるわけにはいかん
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

・残業嫌な奴って何考えてるの？
・仕事と趣味を一致できなかったら労働条件に拘わらず負け

こんな小学生みたいな議論を今さらするのか？
働き方なんて人それぞれだろ。好きにさせろよｗｗ

仕事に人生捧げるのは勝手だが、それを他人に押し付けるのはどうかと思うね。

いまからせつめいかいいけるところでひかくてきましなきぎょうをおしえてください

お断りします

SIよく聞くキーワード
・幅広い事業フィールド
・高い技術力
・豊富なノウハウ
・人材育成に力を入れている
・風通しの良い社風
・人は財産・人を大切にする・人財

聞き飽きたっつーのorz

>>140
富士通あどばんすとそりゅーしょんず

一個先輩の俺登場
f卒ユー子
研修楽で案外居心地いい
同期がいい奴で安心した
残業ぼちぼち多そうだがここならやってけるかもしれんわw

★★★【2010年度ＩＴ業界ランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM（東京基礎研究所）[Google]
72 NTT研究所
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata [Cisco] IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) 日本IBM [SAP]
66 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ [Infor] [hp] [BearingPoint]
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 日立製作所 NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ
64 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 電通国際(ISID) 住商情報(SCS) 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ NTTｺﾑｳｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 JSOL ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
61 農中情報ｼｽﾃﾑ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) NYKｼｽﾃﾑ総研
60 三井情報(MKI) ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 富士通FIP 沖電気 Fsas 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
59 NECｿﾌﾄ(NES) 東京三菱IT 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑsol ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ
58 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｸｻ [NCR] 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) ATS ｵｰｼﾞｽ総研 三菱総研DCS 都築電気 ｺｶ･ｺｰﾗIBS ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ
ｻｲﾎﾞｳｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 TIS 富士通BSC NTTｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ UFJIS 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ
NTT-AT 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB) JTｴﾝｼﾞﾆｱ 日本情報通信(NI+C) NEC情報ｼｽ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ

━━━━━━━━━━━━━━ E+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
56 住友電工ｼｽﾃﾑSol MUS情報 NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
ﾃｸﾉｽJAPAN 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ 三井造船ｼｽﾃﾑ 構造計画研究所 東証ｼｽﾃﾑ 日立ﾊｲﾃｸSol
NTT-IT 商船三井ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ(DLS) NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ SRA NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ
NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸITSol TG情報 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ 住信情報ｻｰﾋﾞｽ
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ ｵｰﾋﾞｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ ｼｽﾃﾑ計画研究所 ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ 丸紅情報ｼｽﾃﾑ
ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) JFEｼｽﾃﾑｽﾞ MDIS UFJ日立 明治安田ｼｽﾃﾑ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑSol NRIﾈｯﾄ ｴﾑｿﾌﾄ
郵船情報開発 IIJ JR東海情報ｼｽﾃﾑ ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ 東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通九州ｼｽﾃﾑ NECﾈｯﾂ ｱｲﾃｯｸ阪急阪神
---------------------------- E-ﾗﾝｸ ----------------------------------
54 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 ﾒｯｸ情報 ｺﾑｼｽ情報 ｲﾝﾃｯｸ 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ CAC ｱｲﾈｽ NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｸﾚｽｺ
富士通九州ﾈｯﾄﾜｰｸ ﾃﾞﾝｿｰｱｲｾﾑ ﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ NRIｾｷｭｱ ｷﾘﾝﾋﾞｼﾞﾈｽ ﾗｲﾄｳｪﾙ ｲﾝﾌｫｺﾑ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ｸﾎﾞﾀｼｽﾃﾑ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ CIJ NTTﾃﾞｰﾀｻｲｴﾝｽ 中央三井IT ﾃﾞﾝｿｰｸﾘｴｲﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｹｲﾗｲﾝｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ
IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ A&I JR西日本ITSol しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ﾈｯﾄﾜﾝ 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｴｸｻ CEC ﾕｱｿﾌﾄ ﾒｲﾃﾂｺﾑ ﾃﾞﾝｿｰｱｲﾃｯｸ
ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 古河IT ｿﾌﾄｳｪｱ情報開発 関電ｼｽﾃﾑ 日鉄日立 全日空ｼｽﾃﾑ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ
ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｲﾝｽﾃｸﾉ T&D情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｸﾘｽ ｷｬﾉﾝITsol ｴﾌｺﾑ UCOT
52 三越伊勢丹ｼｽﾃﾑ ﾍﾞﾆｯｸｿﾘｭｰｼｮﾝ ｽﾊﾞﾙｼｽﾃﾑ あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾀﾞｲﾔ情報 JPﾋﾞｼﾞﾈｽ ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ ufit CIS
さくら情報ｼｽﾃﾑ 味の素ｼｽﾃﾑ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ 商工中金情報 NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ 住電通信 JR九州ｼｽﾃﾑ 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃｸ ｱｸﾞﾚｯｸｽ
NTTﾃﾞｰﾀｲﾝﾄﾗ IBMｱｲｴｽ ｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ ｱﾙﾌﾚｯｻｼｽﾃﾑ 日立物流ｿﾌﾄ ｻﾝﾓｱﾃｯｸ 東邦ｶﾞｽ情報 NTTﾃﾞｰﾀｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
ｱｻﾋﾋﾞｼﾞﾈｽ ｲﾝﾌｫｾﾝｽ ｷｰｳｪｱ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ ｾｺﾑﾄﾗｽﾄ 日本情報産業(NII) SSJ 日本ﾊﾑﾋﾞｼﾞﾈｽ 双日ｼｽﾃﾑ 近鉄情報ｼｽﾃﾑ
ｲｰｿﾙ 富士通鹿児島ｲﾝﾌｫﾈｯﾄ

━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
50〜46 NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ CSK しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) さくらKCS ﾔﾝﾏｰ情報 ｸｵﾘｶ 富士通中部(FJCL) MLIｼｽﾃﾑｽﾞ
日本電子計算(JIP) いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS JR四国情報ｼｽﾃﾑ 北海道JRｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報 ｿﾗﾝ ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ ﾅｶﾞｾ情報(NID) JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 東ﾚACS NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ
日立SKC AGS DC 富士通ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ 日野ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol NTTﾃﾞｰﾀﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTﾃﾞｰﾀｳｪｰﾌﾞ NTTﾃﾞｰﾀ三洋
豊通ｼｽｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 ｾｲﾉｰ情報 ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｹｰｼﾞｰ情報 東証ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 蝶理ｺﾑ iiTV NTTﾃﾞｰﾀ東京SMS 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
NSP DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ NTTﾃﾞｰﾀｾｷｽｲ 紀文ﾌﾚｯｼｭ EMｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃｸﾏﾄﾘｸｽ ﾌｼﾞｸﾗ情報 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 岩谷情報
D&I 水道ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞｼｽﾃﾑ NJK 宝ﾈｯﾄﾜｰｸ いすゞｼｽﾃﾑ ｾﾝｺｰ情報 NTTﾃﾞｰﾀ関西 ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾘﾝｸﾚｱ 日通情報
九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol 日軽情報 ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) LSS 北電情報 ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet ｱｲｽﾀｰ
静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol AJS ｼﾞｬﾉﾒｸﾚﾃﾞｨｱ 日鉄ｴﾚｯｸｽ 富士ｾﾞﾛｯｸｽｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ NDIｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ﾃﾞﾝｿｰSI SCC
ﾒｲﾃﾂ情報 ﾎｸﾘｸｺﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｱｰｸｼｽﾃﾑ DTS NECｿﾌﾄ沖縄 沖縄富士通 平和情報ｾﾝﾀｰ 日立ｼｽﾃﾑﾊﾞﾘｭｰ
45〜41 富士通関西(FKSL) ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ情報 京成情報 ﾃｲ･ｴｽ･ｴｽ 神奈中情報 旭硝子ｱﾒﾆﾃｯｸ 東陶ｲﾝﾌｫﾑ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
住友ｾﾒﾝﾄｼｽﾃﾑ AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ SCMｼｽﾃﾑ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 大塚商会 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 新明和ｿﾌﾄ 西部ｶﾞｽ情報 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 富士ｿﾌﾄ(FSI) PCA 岡谷ｼｽﾃﾑ ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｲﾝﾌｫﾚｯｸｽ 都築ｿﾌﾄ ﾃｸﾉﾊﾞﾝ
ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｴﾇｱｲｼｰ･ｲﾝﾌｫﾄﾚｰﾄﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ技研 TKC ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 日本ﾃﾞｼﾞﾀﾙ研究所(JDL) あおぞら情報
常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ KITｼｽﾃﾑｽﾞ ｴﾇｱｲ情報 ｴｽﾋﾞｯｸｽ SISﾃｸﾉ 八十二ｼｽﾃﾑ 東邦ｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ 岡谷ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ 西鉄情報 関東情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｶﾃﾅ 関西ﾚｺｰﾄﾞ ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ TFC 富士通FIP九州

━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40〜36 Webﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾄﾗﾝｽｼﾃｨｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｼﾞｪﾘｺﾈｯﾄﾜｰｸ ｺｱ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 日本ｺﾑﾁｭｱ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ
ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 ﾊｲﾏｯｸｽ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ(NSD) ﾈｽｺ 日鋼情報 ｱｲﾈｯﾄ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 情報技術開発
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(CSE) NID ISIDｲﾝﾀｰ ISIDﾃｸﾉ ｶﾄﾑ NCS 富士通四国(FJSK) FMS 北銀ｿﾌﾄ ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ
KSK ｵｰﾋﾞｯｸBC Fsasﾈｯﾂ
━━━━━━━━━━━━━━ -Sﾗﾝｸ(業界の神々) ━━━━━━━━━━━━
35〜31 SMG TCS ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ ｵｰﾋﾞｯｸSE ｵｰﾋﾞｯｸBS ｵｰﾋﾞｰｼｽﾃﾑ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業
FIT産業 ﾒｲﾃｯｸ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｲｴﾝｽ(CSC) ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(FE) NID･IS ｼｽﾃﾑﾜﾝ ｱｲｺﾑｼｽﾃｯｸ
新潟ｵｰﾋﾞｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━ -SSﾗﾝｸ(神の子) ━━━━━━━━━━━━━━
30〜 ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ｺﾝﾋﾟｭｰﾄﾛﾝ ｼｸﾞﾏｱｲﾃｨｴｽ ﾕﾆｼｽﾃﾑ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞｼﾞｮﾝSol ｱｲﾚｯｸｽ ｱﾝﾄﾞｰﾙ
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ 日本ｿﾌﾄｳｪｱ ｺﾑｼｽ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ技研 ｼｸﾞﾏﾄﾛﾝ ｷｬﾃﾞﾑ

>>73 >>75
大嘘乙
学生時代に専門知識を持ってるやつと持ってないやつでは
大差がある
特にプログラミング能力は一朝一夕では身につかない
基本情報とかソフ開(応用情報)持ってるやつは確実に優遇される

>>149
お前はどこのブラックに就職するつもりなんだ。
ここはPGスレじゃなくてSEスレだ。

いつの時代の話をしてるんだ
SEは専門知識あったほうが有利に決まってる

コミュ力とかいうのがある、同レベルの奴らなら資格持っているほうが有利
残念なことに資格持ちは絡みづらいのが多い
ソースはBラン人事

資格は結構重要らしいね
その会社の資格の数で受注が有利になったりするらしい

専門知識もないのにどうやってコミュニケーションをとるつもりだ
迷惑だから知識もない奴はくるな

そう激情しないで。あくまでも面接時、学生の資格持ちについての話。
専門知識に関しては内定出た後にも勉強する時間がある。
確かに学生時代に勉強して資格取ったのは凄いけどね

内定出た後に資格とれるぐらい勉強するようなやつなら
問題ないかもしれないけど、文系ではほとんど無理なのが
現実

業界知識重視のユー子なら専門知識は重視されないぞ

内定出た後に資格の勉強しろって言われたよ

資格は有利にはなるけど、コミュ力なきゃ落ちる
知識はがんばれば身につくが、コミュ力はそう簡単につくもんじゃない

新日鉄ってどうよ？実力主義的な風土ありそう？

>>149,151,154,156
資格餅必死すぎてﾜﾛﾀ

入社してから資格とれば学費と報償金もらえるのになんで今とらなきゃならんのだ
今必要なら大学生より専門学校行ってる奴が一番有利じゃねーかww

今取らないと入社時に有利にならんだろうがw

>>161
でもそれが現実だよ

入社時有利でもどうしようもないでしょ

>164
いいたいことはわかるし、必死になる気持ちもわかるが
現実は資格や学生時点での知識なんて重視されない

>>166
いや、その現実が間違ってるんだよ
内定とればわかるよ

SEの最重要スキルは「業務知識」

精神力じゃないのか

説明会の時も必死でうちは資格何人ですって言ってる会社
いくつかあったな

>>167
基本情報みたいな資格じゃアピールにならないだろ
ベンダイー資格とか持ってるなら別だが

学生時点での知識がない奴は入社したあとの研修でも
出遅れ、置いていかれるよ

>>171
それがアピールになるんだよね
意外と世の中基本情報すらもとれない奴が多いようで

別にどうでも良いじゃん
内定取れるかどうかで採用前の評価は分かるし
内定取れてから心配すれば良い

入ってから重要かどうかは文系の採用率と離職率の相関から推測するくらいしかないかな

×ベンダイー資格
○ベンダー資格

まあ今更何を行ったて、資格は増えないし
どっちらもいいか

内定もらってるやつが勝ち

4月の資格試験申し込めばよかったねw

文系の知識がない奴がSEやってとんでもない設計をするせいで
デスマーチになるんだよ
SEこそ、一番知識のある奴がやるべきだ

知識だけのSEが要件定義やっても、客と食い違いができたりでデスマになるだろ
結局はコミュ力ある奴を採用して知識を鍛えるのが一番

ならないよ
デスマってのは、無理なことを無理だと判断できないから起こる
それに、客だって知識ぐらい少しはある場合が多いんだぜ
だから知識がない奴だと客の要求すらも理解できない
知識がない客の場合はもっと悲惨
客が無茶な要求してもわからないし、騙すこともできない
自社の能力も把握できない

出来ることや妥当な仕事しか引き受けないのなら、上位の企業しか仕事取れないだろ

>>181
できない仕事を引き受けたらもっと悲惨な結果が待ってるよ

100のコミュ力は1の知識に劣るね
この世界だと

客と会話するために必要な知識、という意味なら同意

知識ある客は面倒だけどなぁ

業務知識だけのSE → デスマ
技術だけのSE → デスマ

技術だけしかやらせてもらえないSE→デスマ

日立ソフトが年収の割りに順位高いのは何故ですか？
福利厚生関係が充実してるか、将来も安定なんでしょうか？

就活のグループディスカッションで良くある課題

「10年後の◯◯業界はどうなっているか？」
「◯◯で新企画を出すとしたら何を出す？」
「◯◯で遭難しました。生き延びるには？」

受かるのはコミュ力ある奴だけど
結局、正解を出す奴は知識のある奴
コミュ力は正解者の足を引っ張ったりするし、
むしろ足かせだってことがよくわかる

コミュ力(笑)しかないSE →　デスマ

プログラムの知識や技術がない奴が設計したらデスマになるに
決まってるじゃん
そんなこともわからんのか

>>189
その例は正解を出せるかを見るタイプじゃなくね？

確かに正解ではなく、議論の過程が大事だとは良く言われるし
試験としても過程を見ているのだろうが、
ぶっちゃけ正解をだせなきゃ意味ないと俺は思う

「10年後の◯◯業界はどうなっているか？」
で正解なんてなくね？ｗ

あるだろw
今は分からないだけで
あと、的外れか正解に近そうかってのも今の段階でわかる

それって正解じゃなくて、現状から考えられるただの予想だよね
人事とかの予想を正解とするならその言い方で間違ってないけど

今は分からない＝今は正解はないじゃん

あぁ、こういう奴>>195が落とされるんだな

明らかに間違えてるってのはわかるじゃん

正解は１０年後にわかるので、今日の結果は１０年後にお知らせします。

>>196
もちろんそういうこと
人事とかを納得させられるだけの理由や
説得力を持った予想ってのはある
そいうのが「正解」
正確には予想だけど、そんなことにこだわってもただの
言葉遊びだね
文脈には関係ない

少なくとも10数年前は

老若男女皆が小型携帯持ってるよ！
↓
は？アホかこいつﾌﾟｹﾞﾗだったと思うけど

>>202
1996年ぐらいだっけ
もうポケベルとかが流行った後で、携帯すらも
メジャーになりつつあることだと思うが

>>201
何か最初と言ってる事ちがくね？

Bランに内定もらったけど、人事の人が言ってる平均残業時間ですら60時間とか…
やっていける自信がない…

>>204
全く同じだよ

>>205
まだ他がある
ガンバレ

>>206
最初に言ってるのは、今の段階で分かること→現状から判断できる多数派的な予想＝正解
後から言ってるのは、人事の考えてること＝正解

どっち？人事がとんちんかんな予想してたら成り立たないよね

逆に1999年に老若男女皆が小型携帯持ってることを
予測できてなかった奴はアホだな
10年後には小型携帯電話の機能を持ってる端末は
衰退しているとか言ってたような奴

>>208
どっちも同じだろ
人事は数多くの例を見てきてるから基本的に
とんちんかんなこと考えないよ
というか、そうでなくても議論の終わりには正解(に近そうな意見)と
的外れな意見は大体分かる

多数派な意見が正解とは限らないのに

>>210
そのとんちんかんな事考えないって根拠は？
グループディスカッションってお前みたいな、自分の考えは間違ってないって輩が高い確率で居るよね
かくいう俺みたいななんでも、〜は？、〜は？って聞くタイプの奴も高い確率で居るけど

>>205
大手は何処も残業多いぞ。
給料うめえけどな

>>211　
正確にはそうだけど揚げ足取りだろうね
例えば生き残るためにどうするかってのも専門家の意見は
正解だと思うが、それが正解とは限らないとも言えるからね

>>212
100か0かと言う話じゃないんだよ
傾向としては志望者以上に的外れなことは考えない傾向にある
何回か経験してることが多いからね
「そうとは限らない」みたいな意見は正しいけど
単なる揚げ足取りに過ぎないし、もともとの話からすれば
どうでもいいこと

むしろこのご時世に60時間も残業させてくれるなんて羨ましい

>>213
多いって言ってもSIほどじゃないだろ。
先輩に聞いたら平均70hとか言ってたぞ。過労死ギリギリじゃねーか

>>215
社員は、決して残業代が全てつくとは思わないように、って言ってたけどな

残業代を払わないってのはどこに訴えたらいいの

>>214
それって結局自分の経験＝多数派という考えの下、反対意見はどうでもいいと切り捨てるスタンスだよね
少なくとも俺が人事ならお前切っちゃうわ

>>219
全然違うなあ
全くポイントがずれてる
おおもとの「正解を出せる奴はコミュ力がある奴ではなく、知識がある奴」
だという主張からすれば、「正確に言えばそれは正解とは限らない」みたいな
細かいことは的外れ以外の何者でもないし、相手の文意が汲み取れてない
俺が人事ならお前切っちゃうわw

>>220
多少かじったくらいの知識でそれっぽい答えだされてもつまんねーと思うけどなぁ
ふ〜ん、で？ってしか思わん

足かせってのも、最初から自分の中の知識から導き出される答えが既に自分の中に決まってるから
それに対しての足かせって事でしょ？

実際受かるのがコミュ力ある奴って書いてるし、結局お前みたいなタイプが切られるって事でしょ？>>189

>>221
結論が出た後や、人事が正解を言った後に
後から振り返ってごらん
結局知識があれば正解だったなんてことが多いと気づく
そして、コミュ力のある奴が正解意見に反対して
チームの足かせになったことにも気づく

コミュ力がある奴が受かりやすいのは事実だね
だって、議論が円滑に進んだり、活発に意見が出てあたかも
うまくいってるように見えるのは確かだから
でも仕事じゃ正直知識の方が役に立つよ
そういうのが受かるかどうかってのは別問題だが

>>222
そりゃそうだけどさ
知識抜きで考えたら、自分の意見が正しいと突っぱねる人とそうでない人なら前者の方がいらなくね？

知識なんて後からいくらでもついてくるんだから
学生の低いレベルの知識で採用の判断なんてするわけないじゃん
そういう意味じゃ就活の段階でハナクソみたいな知識つけちゃってる方が邪魔だと思うわ

結局知識（笑）があるのに面接落ちちゃった奴の僻みでFA？

俺が就活してた8年前からスレ存続してて笑った。
正直俺がいる会社は過大評価だと思うけどなっ。

俺の時より メーカ系＜ユーザ系 になってきてるのには、そうなんだろね。


結局SIerなんてのは人材が全てなので、このランキングに騙されてでも(笑)優秀な学生が入る会社がますます強くなるわな。

「いい会社入れた」ってモチベーションを持って入る人の方が当然いいし。

>>224
後からいくらでもついてくるってのは、よくある精神論では
正しいかもしれないけど、一般的には間違いだね
会社に入っても、基本情報レベルの知識すらずっと付かない奴は多いよ
学生時点で知識のある奴は君が思うよりずっと先に進んでるんだよ
それに会社に入ってバンバン知識をつけることができる奴は
結局学生の時点で知識をたくさん持ってるんだよ
一般的にはね

ﾜﾛﾀ
どんだけ選ばれた人間気取りだよ

ここ見たほうがいいぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232089402/

SIerがブラックなのは常識

>>229
だよな。今からSIer以外受けられるんだろうか。
情報系学生なのだが、今年はメーカーも全然とらないし、SIerしかもう道がない…

今年はほんとにヤバいなあ
昨年だったら夏ぐらいに大手メーカー受かってる人たくさんいた

>>230
「こっちのほうがマシ」という消極的選択に切り替えるしか。
あと妥協できるところとできないところを、今まで以上に明確化するとか。
収入だけは妥協できないとか、まったりを重視するとか。

内々定者の俺は高みの見物＾＾

おまいらNTT東西受かったら行く？

行くに決まってるだろ

行くかよあんな忙しい癖にめちゃくちゃ薄給なとこｗｗ

＞NTT東西
地方で電線上ってらっしゃいｗｗｗ

超亀レスでごめん
基本情報とソフ開持ってるんだけど、1次2次最終と全部、基本情報にソフ開持ってるんだ！みたいなことから始まり
その過程で苦労したこととか工夫とか技術的なことや卒研のことしか聞かれず
なんかスルスルと某中堅富士通子2社から内々定もろうたよ
だからこの2つ、もしくはどちらかでも持っていれば技術重視のメー子ではかなり優遇されると思う

あぁ、文章おかしくなってそうだけど2行目は
人事「基本情報とソフ開持ってるんだ！凄いね！」
みたいなことから始まったってことね
内々定もらったその2社では自己PRとか全く聞かれなかったよ

>>235
>>236
>>237

貴重なご意見、ありがとうございます。
住商か日本総研にします・・・

JRIとかソルジャーになって死ぬのが見えてるのに何で行くの？

>>236

それで落ちた俺はコミュ力諸々無かったんだろうなぁ……

NTT東西って東と西じゃだいぶ違うだろｗ

安価間違えた
>>336じゃなくて>>338

あうあう
安価間違えすぎだろ……吊ってくる
正しくは>>238

>>240
ごめんｗ
まさかそんなに真に受けるとは思わなかった
NTT東で地方の電柱上る可能性があるのは、最初の数年らしい
その後は東京に戻ってこれるって
あと最初から本社勤務の可能性もあり

JRIはわからないけど、SCSは個人的に良さそうだった
技術的なことやりたいならおもしろいと思う

その3つなら何をやりたいかで選ぶのがいいと思うよ

>>238
そうそう
基本情報やソフ開は重要視される
これが現実

基本情報持ちのFランの俺もNTTソフト最終まで通ったな

>>6
都築電機って超優良にしか見えないんだけどなんか裏があるのか？

>>249
優良に見えすぎて逆に怖い。

とったの3年前だ／(^O^)＼
また取り直したいけど今年から制度変わるんだね

初級シスアド、基本情報、ソフ開持ってて選考落とされるって
コミュ力とかが問題ってことだよな？

そこまですごいものじゃないよｗ

基本情報、ソフ開、ネットワーク持ってる情報系だけど
普通に落ちまくりで無い内定だよ。
資格なんて、コミュ力無い奴には何の意味も無い。

無いよりあったほうが良い

終了

>>249
電機大学生？

ソフ開やネットワーク持っていたら多少口下手でも優遇するけどなー。

資格の勉強をしながら興味を持った分野と選考している会社とのマッチングを定めて語ってみたら？

>>249
今現在優良だけど、今後は今のままで生き残れるのか心配
さらにここに入っても関わるプロジェクト的に転職は難しくなりそうだしな

資格はあれば有利
コミュ力はあって当然

そうなのかー
初級シスアドだけじゃなくて、そっちも取ってればよかった＞＜
初級シスアドじゃ「私、英検3級を取得済みです」みたいなもんだろうし

まあでも、もってないよりゃいいだろう。
もってればよし。もっててコミュ力あればなおよし。
もってなくてコミュ力あるやつも、まあなんとかなるかもしれん。
もってなくて、コミュ力ないと厳しい。
俺のことだな。

資格持ってないけど普通に内定出るし、
あんまり関係なくね？
祖父回持ってたら多少有利になるかもしれんが。

受ける企業がE＋のランクでも入れば中身はきっと違う
そう思っていた時期が私にもありましたorz

コミュ力なしのやつは他にどんな加点があろうが最終的に*0(かけるぜろ)されて終わるからな･･･

>>260
シスアドは正直無意味
ITの知識というより、パソコンの使い方、WordやExcelの使い方ぐらいしか出ないから。
WordExcelがちょっと使える程度の証明にしかならない。
そもそもプログラミングが試験範囲じゃないしね。
事務職やパン職なら武器になるかもしれないけど、IT業界で使うのならちょっと火力不足。
まぁ持ってないよりはマシ程度

>>262
そりゃ資格持ってない人でも内定は出るだろうよ。
でも例えば選考のときに評価60点の学生が3人いて
そのうち1人だけFEやSWを持ってたら、必然的にそいつが選ばれやすい。
だから資格を持っていても評価30点だったら落ちるし
資格を持っていなくても評価70点だったら受かる。
つまりそういうこと。

>140
>143

FASOL？

年収とか待遇はまぁまぁ

社風は残業、やる事があろうがなかろうがひたすら残業。早く帰ったら負け。
社員の技術力はピンキリでＩＴ技術力が無い奴もいるが
技術力な無くても下請けの外注管理ができればＯＫ。
「お前らちゃんとやっとけよ」でＯＫ。
無駄に打ち合わせが多く、フットワークも重いが、慎重さの現れだろうから悪いとも言い切れない。
俺が知ってるのはＯ課長の部隊ね

ひとことで富士子を表現するなら「残業我慢比べ」

残業代がっぽりでいいじゃん
慎重さって、あそこ公共インフラが主体なんだからしょうがないんじゃ？

日立SASの内定しかないんだが
給料安いから行きたくないんだよね。
ここって転職できるの？

そりゃおまえ次第だろ

なぁ日本HPの選考受けてる奴いる?
1次受けたけど放置されっぱなんだけど…
てかここってかなり過大評価されてないか?
しかも選考で会う奴らAﾗﾝばかりｗ

DLSいくお＾＾

IBMとかHPは無駄に高学歴ばかり集まるなｗ
知名度はあるけど、そんなに給料いいわけでもないのに。

給料安いって何で判断してんの？
以前Dランくらいだったとこで今働いてるけど、給料って結局残業代とボーナスで決まってるよ？ほとんど
年々の昇給なんてガキの小遣いレベルだし、役職やランクが上がらないといつまでも同じ

劇的に変わる役職レベルまでいけるのもほとんど30後半からだし、全員なれるわけでもない
給料云々って言ってる人はそこまで理解して言ってるんだろうか

>>6-7の東洋ビジネスと日立ソフトだったらどっちがいいかな？
日立ソフトはよく知られているけど給料安そうだし、
東洋ビジネスはどんな会社なのかよく分からなくて不安だ。

>>272
そだよな!
他どこ受けてるか聞けば
商社や製薬や金融とか言う奴多いんだけど
素直にそっちに行った方が良いと心の底から思う
てかﾃﾞｰﾀ､NRIはじめ、CTCやﾕﾆｼｽですらここよりは良い気がする

激務さ的には
ＮＲＩ＞データ＝ＩＢＭ＞ＣＴＣ　くらいなん？完全にイメージだけど

>267

>残業代がっぽりでいいじゃん
社会に出て働くようになったら考え方変わるってｗ
やる事ないのに毎日遅くまで残業するってすんごく辛いぞ
ネットで遊ぶとか論外だぞ

NRI>>>>>>>>>データ=IBM=CTCだよ。
データは忙しいとはいえNTTグループなので有給は取りやすいし、
有給以外に5日間の夏休みも貰えるので休日は多い。

>>278
おまえの脳内お花畑ソースにはワロタｗ

Void main void(恥)

　　　　　　　　　　　　　　　ΩΩ
　　+　　　　　+　　　　　　｜・・｜ + +
　+　　　　　　　+　　　　　｜ Ｊ｜　　 + 　　　　 +
　　　+　　　　+　　　　　　｜ー｜ 　　　 + 　　　 +
　　+　　　+　　　　　　　　｜　 ｜ 　　　 + 　　　　 +
　　　　+　　　+　　　　　　｜　 ｜ + 　　　　 +
　　　　+　　　　+　　　　　｜　 ｜ 　　　　 + 　　　 +
　　+　　　　　　+　　　　　｜　 ｜　　　　　　　 + 　　　 +
　+　　　　　+　　　　　　　｜　 ｜ 　　　 + +
　　+　　　　　　+　　　　　｜　 ｜ 　 + 　　　 +
　　　+　　　　　　+　　　　｜　 ｜　 + +
　　　+　　+＿＿＿＿＿_｜ 　 Ｌ 　　　 + 　　　 +
　+ +　　　｜　　＿＿＿＿＿　　　）　 + +
　　+　+　 ｜　/　　　　｜　/｜　/ + 　　　　 +
+ +　　　　｜ /　　　　 ｜ /　｜/ 　　　　 + +
　+ +　　　｜/　　　　　 l/　　 l/ + 　　　　 +
　+ +　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　-┼-　　　|　　 |　　　 / 　　　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ | 　|
　　- ヽ-　　　し　 .|　　　/ ,-,　　　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ヽ＿`　　　　　 ノ　　ι'　 し'　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

★教えて君五大要素★

1　読まない　　　　　　　　　　　　　（文盲）
2　調べない　　　　　　　　　　　　　（能なし）
3　試さない　　　　　　　　　　　　　　（発想力欠如のアホ）
4　理解力が足りない　　　　　　　　（馬鹿）
5　人を利用することしか頭にない　（死ね）



　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね


なぜかスカッとする

ＰＧってアニヲタ多いの？

多い

しかしＰＧに多いというより日本に多い

NRI、データ、IBMの引き合いにCTCが出てくるのは何故なんだ？

東大、京大、慶應の引き合いに早稲田が出てくるのと同じ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090406/327883/

>>286
なるほどw

こんなニュースが。やっぱりＩＴは穴場か。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090406/327883/

現象：　2009年第2四半期にIT／通信関連企業の31％が増員を計画しており，雇用意欲は全業種の中で最高。

理由：　移動体通信インフラとエンタープライズ・ソフトウエアの分野で採用の動きが活発化しているほか，
　　　　　CRMとSaaS関連のエンジニアの需要が堅調のため。



エンタープライズ・ソフトウエア　やら　ＣＲＭ　やらは、なんで不況のあおりを受けないんだろう。
コスト削減のためにこそこれらのソフトウェアが必要だからかな？

・大量に辞めるから
・景気変動の影響に少しラグが出来る
・人気無いから不景気の時に雇用した方が優秀な人間を取れる
こんなとこか

単純にIT需要が増加傾向だからでしょ？
ITと言ってもデジタル家電じゃないけど。

売れない時に出来る企業活動なんてIT投資くらいじゃん。コスト削減とか。

>>290
3つ目ダウト

ダウト（笑）

実際親のメーカーは赤だけど、子のIT部門は黒だったりするしねぇ

IT部門が黒なのにほかの部が赤だから待遇悪くなるってのも嫌だな

嫌っていうか、悪くなるけどね実際
親と子なんだからしょうがない

うちも役職以上の給与ゴニョゴニョされてたし

Perl使ってる会社ってあるの？

>>297
mixi

>>297
Perl厨はコレ読んで猛省しろ

Perl使いの特徴
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138882234

俺はSI業界しか受けてないんだが、
今まで住専業界とかカード業界とかが傾いてきたように、
SI業界も30年後も今と同じようにシステム作って企業に売っているのか考えると、
あやしいと思うんですよ。

その辺の安定性を考えて、
日立、みずほ情報総研、ユニシスに優先順位つけたらどうなりますか？

将来なんて誰にも分からんから目瞑って決めろ

SIなんてどれもブラックだから、覚悟決めていけ

>>300
SI業界が住専業界やカード業界みたいな狭い分野のものと本気で思ってるのなら
まだまだ業界研究が甘いと思うよ

まあ住専みたいに業界共倒れみたいなことはあり得ないと思うけどさ、
環境が激変したり、業界が縮小したりするタイミングは訪れると思うんですよ。

例えば、
言語障壁をある程度解消する技術が20年後できて、米企業と競争になったり、
クラウドコンピューティングが実用の目途の着く技術として普及したり、
単純に少子化だったり。
そんな環境変化への対応力があるのは、どんな企業か気になった。

オラクルってもう内定でてるの？
待ちくたびれた・・

>>305
09年卒で就職したやつによると今オラクル大変みたいよ

>>306
なんと！
すっぱいぶどうだが、、、
去年オラクル落ちて良かった……のかな。今のところ。

Ｄ言語ってどうなの？
「Ｃの次世代を目指す！」とか謳っちゃってるけど

ホスト系勉強したいお
オープン系の「相性」で済まされる世界とは一味違うお

>>300,304
「システム」の需要は30年後どうなってるかを考えてみればいいんじゃないかな。
それにSI業って運用されてるシステムの保守とか、業務改善のマイナーチェンジも行ってるわけで
作って売る、いわゆる開発業だけ行っているわけではないんだけどな。
SI業界1本のようだけれど、ちょっと業界研究が足りないかもね。
何のためにSIerになろうとして、将来自分はどうなりたいと思っているのか、
それを考えればその3社どれを選ぶかなんて自ずと答えが出てくると思うよ。

30年後のことなんてわからんがな

10年持てば良いよ
ＧＭが潰れる時代だし

銀行系のＳＥってどう？

10年後は
パッケージソフトによりほとんどのSIは駆逐されているだろう
国内でこの先生きのこるのは5大SIとワークスのみ

ワークスｗ

>>314
そのパッケージを作ったりカスタマイズして提供するのもSI

パッケージは基本的にベンダーだろ

内定でた方、誓約書の提出とか、指示されてますか？

ｽﾏﾝ誤爆

なめてんのか

資格無しのDランだけど、NRI、アク、データの内定貰いました

ＮＥＣのＳＥって３０歳なら年収いくらくらい？

━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
70 ワークスアプリケーションズ
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 フューチャーアーキテクト 東京海上日動システムズ NTTコムウェア 日本総研ソリューションズ
61 JR東日本情報システム(JEIS) 沖電気 NECソフト(NES) 農中情報システム 三井情報(MKI)
60 富士通FIP 日立ソフト(HSK) Fsas NYKシステム総研 ソニーグローバル ニッセイ情報テク(NIT)
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報システムズ NECネクサ [NCR] 富士通システムsol JRシステム シンプレクス ITフロンティア 東京三菱IT
58 オージス総研 ATS 日立電子サービス(DENSA) 三菱UFJトラストシステム 日興システムソリューションズ テプコシステムズ
CSK サイボウズ キャノンソフト テクノスJAPAN ニコンシステム リコーソフトウエア NTTソフト ジーイー横川メディカルシステム
セゾン情報システムズ 富士通BSC TIS NTTデータシステム技術 都築電気 日本情報通信(NI+C)
NTT-AT 東芝ソリューション 富士通ビジネスシステム(FJB)

俺もDランだけど宇宙飛行士になれました

答えになってないんだけど？

ワークスwwwwww
ありえんwwwwwwww

【面接】日本IBM part12【内々定】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238729869

ここ読めばランキングのＩＢＭが過大評価されすぎなのが判る

>>322
500〜550くらい

E+ﾗﾝｸってどうなの？てかランクは信憑性あるの？
なるべく上の方が働く上でいい環境の可能性高いの？
横国なんだがどこの辺りまで受けるのがいいんだろう…
なんとなくエントリーしてたのがE+ﾗﾝｸとかだったんだけど

最低Dだと

横国ならCランぐらいの推薦がありそうなものだけど
取らなかったなら残念だな

リーマン板見た方がマシ

推薦は使い方難しいよ
自由で推薦よりいい会社の内定とっても、推薦断れなかったりするし

文系なんで…
たまたま見てたのがNTT-ITとか富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽとか日商エレとかなんだけど。
情報なさすぎて分からん。誰か知ってる？
せめてD-ﾗﾝｸぐらいから探した方がいいのかな？

>>328
それは役職何で？大卒？高卒？残業込み？
毎回思うけど、何を根拠に数字出してるんだろ
まさか四季報(笑)とかじゃないよね

まだ選考いけるとこがあるなら上を狙うべきジャマイカ
日本総研二次とか終わってたっけ？

ｽﾏｿ、12日までだったみたいだ、横国の人、上を狙って損はないと思う

正直こんだけ数多いとやってることの違いを意識して探すの無理だよね…
この時期だし、IT詳しくないし。
この表のランク以外の判断基準がない…

ありがと。じゃあD-以上から優先して探すようにしてみる

>>338
それがＩＴ業界だ、わかるか？

日本総研2次は12日で終わってるね

>>335
AIIは大体そんなもんだってよ。
AI（主任）で600。
AIいけるのは、35くらい、早くて30前半。
管理職は別テーブルになってぐっと上がるみたいだけどな。

ソースは研究室の先輩。

>>342
主任とそれ以下はもっと差あるよ
主任は残業すりゃ600どころじゃすまないし、AIIは残業込みで328くらい

先輩に聞くってのもちゃんと背景まで答えてくれないから皆混乱するんだよ

>>343
NECって主任以上は裁量労働制じゃなかったか？

>>344
そりゃ管理職からだろ。つまり主任の上から

>>343
A1は残業でねーよｗ

混乱させんな。

>>345
違う。

ここにも主任層って書いてるな。
http://www.nec.co.jp/recruit/f-saiyo/youkou.html

こいつは他人に混乱させるなって説教しといて、
自分が一番あやふやなソースでモノ語ってるのか。

と思ったら主任まで導入されてんのかｗ
親子だから同じだと思ってたわ

てか子より待遇悪い親ってどうなのよ

http://wikiwiki.jp/yuko/?Ranking
なんとなく

ITフロンティアってどうなの？勤続年数短いけど

主任からってことはヒラ抜けて少ししたらもう裁量ってことか…
金だけ考えたら主任まで残業出る子の方がいいんじゃねーの？

>>351
ITFは出来て９年目の会社だよ！
勤続９年以上のはずがないでしょ。
商社系ではCTC,SCSに劣るけど、これからってとこじゃない？？

面接受けに行ったら俺一人だったから急いで逃げたよ

ISIDってなんで株価下がりまくってるの？

>>355
金融向けは新規案件に急ブレーキ。製造業の投資抑制も響く。営業益減額。
ＣＡＤ等ソフト販売子会社のれん償却特損。10年３月期も製造業向け続落。
電通からの受託開発も後退。金融踏ん張っても前期並みか。
外注費等削減するが償却負担増。

>>328

サンクス
あと一つ、そこって残業代つくの？

>>335

地方国立大卒
それで残業込みなら？

ｱｸｾﾝﾁｭｱの子会社的なとこって良さげ?

みんな何でＳＥになりたいんですか？
最近自分を見失って、何でＳＥになりたいのかわからなくなってしまいました。
馬鹿な質問ですいませんが、マジレスお願いします。

早く死にたいから

むしろなりたくないって気づいた。
全てが手おくれだった

SEとかなりたくね〜よ
氷河期(笑)らしいから受けてました・・・

消去法でSE

>>334
・NTT-IT
NTTソフトやNTT-ATと同じくNTT研の技術を使って開発していく会社
小規模、採用人数も10名ぐらいだったかな
説明会受けたけど、今の段階で技術力のある人が欲しい的な内容を言ってたというか
0の状態から学んでやっていくのは厳しいかもと言っていた。
文系にはおすすめできない

・富士通Asol
富士通子だけど出資が富士通100%なので給料や研修、待遇よさげ。
メガバンや社会インフラ、宇宙といった大規模かつ重要なシステムを手がける。
安定してそうだけどその分お堅いイメージを受けたような気がする。

日商エレはわからん

金融ユー子のＳＥってどうですか？

過労で死ぬ

>>366
良いのか悪いのかわからないが業務知識重視
給料が良いという噂がたびたびある
真偽は不明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090413-00000016-flix-movi

小池徹平、2ちゃんねるで大反響のブラック会社の社員に！「俺は限界かもしれない…」

『ホームレス中学生』で見事に中学生を演じ切った小池徹平が今度はニートを経て会社員になった
男性を新作映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』で演じることがわ
かった。

この物語は実際にインターネットの掲示板2ちゃんねるに書き込まれたエピソードが基になっている。
映画にしては長いタイトル、『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』は実際
に2ちゃんねるに立てられたスレッドだ。2005年に映画、テレビで話題になった『電車男』では主人公
の恋愛をネットの住民がアドバイスしていたが、今回は、新人プログラマーとして奮闘する元ニートの
男性を2ちゃんねるの住民が叱咤激励していく。書き込まれていた当時、相当人気が高いスレッドだっ
たが、Yahoo!ニュースにも取り上げられて話題になり、出版化までされた第二の「電車男」だ。


415 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2009/04/13(月) 09:43:11

独立系はブラックらしいですが
比較的大きいところはどうなんでしょう？
ＣＳＫとか、ＴＩＳとか。
まだ募集してるみたいなんだけど。

やっぱりブラックなのかなぁ。。

某独立系SIer会社の選考を受けたけど
適性検査受けたときにはまだ卒業証明とか成績証明が用意できなくて
人事の人は「こちらからメールを送るので、それに従って郵送して下さい＾＾」
と言っていたのに、なかなかメールが来ない。
やっと来た！と思ったら「書類不備なので選考辞退と見なします祈り」の内容だった。
さすが独立系！って感じだった。

適正が悪かったんだろ
無駄に出さなくてラッキーくらいに思っとけ

祈られたみずほ情報総研に復活したのはおいらだけでしょうかw

独立系にはよくあること

詳しく

適性落ち→お祈り→一次面接の案内w

>>370 CSKは終わった。
TISはJCB・テルモで終わった。
でも、TISのほうがいい。

>>373
俺もきたが予約できなくないか？？

>>373
俺もｋｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遙か上のランクの企業から内々定もらったからもう関係ないですけどね＾＾

>>370
ＣＳＫはまだ始まってすらない。
TISはもう終わりかけかな

CSKはウルトラブラッ…
いや何でもない

メーカー内のＳＥ部門はこのスレだとどういう扱いになるの？

>>382
SE部門って具体的にどんなの？
製品に付属するのアプリケーション開発か
社内システム構築か

Panasonicは情報系の開発者雇ってるよな
日立はグループ会社の社内SEの部がある
SONY、NECは企業研究まったく知らないからしらね

みずほ情報総研ってなんでこんなにランク高いんだ？
なんか同ランクの他の企業と比べていまひとつ頼りない印象なんだが・・・
社員にあっても全体的になんか活力ねぇしｗ

>>373
俺も来たぞ
すぐにお断りされたがな

>>383
社内システムっぽい。意外といろんなメーカーで募集が出てる

こういうミスしてるが
オラクルにみずほ情報総研とか
なんかITを使いこなせてないあたりﾜﾛﾀ
人的ミスも気付けよﾀｺ

と祈られまくりのおいらが最後にあがいてみるw

ヒント：人事はITに精通しているとは限らない

>>385
みずほ情報総研の社員はマジで活気が無いよなｗ
銀行員の相手ばかりで疲れるのだろうかｗ

ユー子だから目標もなければ志もなくて
親会社にこき使われてるだけだから疲弊し切ってるんじゃね
まったりだけど堕落していくというか。
ユー子はメー子に比べて活力がないってのは俺も感じてた

>>387
具体的によろ
まさに俺はそんなところに配属されたい人

俺は仕事人間になりたいわけじゃないし、
まったり堕落してもいいかなと思ってる。

ユー子って激務なんじゃないの？

堕落しててもそこそこ給料もらえて、特にブラックな感じでもないからＣランクって感じか？

仕事人間になりたくないのは俺も一緒なんだが、実力つけないと情勢が変化したときに対応できなくなるのが怖いよなぁ。。。

大手の孫は給料低くてまったり

それよりITはいつまで無能文系を雇い続けるんだよ
基本文系は勘違いしてこの業界に入るから、入ったあと不平不満がタラタラ

日立本社の情報通信システム部門なんて
おもいっきり社外の顧客相手にシステム作ってるじゃん

JRの運行管理とか東証のシステムとかやってんでしょ

>>398
社内システムと、社外システムは部署が違う
日立はJMで採用行ってるから、どちらか選べる

Itランキングの上の方がブラック率は低いと考えていいの？
実態とか調べようがないし指標が無い

ブラックというのがその人の判断基準によるからなぁ
NRIとか超激務で過労死も覚悟しなきゃならないほどだけど給料は超いいし
その逆に給料低くても超絶まったりな企業とかあるわけで。
ただランキング上位のほうがブラック率は低いだろうね。
今から動いてももう手遅れだと思うが。

上は激務だけど給料それなり
中はまったり系がおおい
下は激務薄給

必ずしもそうではない

上中下の境界線はどのランク？

>>401
激務高給はブラックじゃない。まったり薄給もブラックじゃない。生活できるほどなら。
激務薄給がブラック

このランクじゃ一概に言えないな
ランクの上から下まで忙しいところはある

まったり狙いならユー子
ユー子でも総研は比較的忙しい

ＩＴなんてどんな頭良い奴でも解らない事、知らない事が絶対出てくる。
そのとき下手（したて）に出て頭下げて教えてもらわないとならない。
糞むかつくジジイとか、自分より年下の小僧とかに頭を下げられないとダメ。
自分と合わない奴とか嫌いな奴とか長くやってれば遅かれ早かれ一緒に仕事することになる。
嫌いな奴とかがプロジェクトのキーマンになることもある。

一度覚えたら同じことの繰り返しであるルーチンワークがイイと思う今日この頃。

>>406
警察・消防おすすめ
手当てもいいし

>407
わたくし>>406ですが
警察消防になれる歳でもないのですよｗ

なんだこいつ

オラクル受けてるやついる？
なんでこんなに結果遅いの？

>>410
受けてる。俺は最終が遅かったからまだそんなに待ってはいないけどどんくらい待ってるの？
多分全員選考が終了してからの連絡になってるだろうからそろそろだとは思うが。

オラクル受けるくらいだからもちろんオラクルの資格とってよな？
まさかとは思うが

横国文系無い内定だがおすすめ教えてくれ

>>413
満席
満席
満席

とりあえず予約あいてるところ片っ端から入れとけ

それはなんとかなると思う。電話して言えば。

>412
オラクルマスタープラチナまで自費で取るくらいアピールしないとライバルにゃ勝てん
２２歳新卒でプラチナ取るくらいの人材を断れるわけないしな、断ったら面接官が逆に怒られると思う。

>>416
そんな奴いるのか？
研修期間中にブロンズ取らされるくらいだと聞いたんだが・・・。

というか大学生でSilver持ってたら凄いほうだよ
実務経験を積んでようやく取れるのがGold、
本当のプロフェッショナルなデータベースオタクがPlatinum

情報処理技術者試験のデータベースって
オラクルのシルバーくらいの価値はあるの？

>>419
テクニカルエンジニアのDBならSilverとGoldの中間ぐらいの価値はあるんじゃね

ユー子とメー子のそれぞれの特徴とかメリットデメリットってある？

>>421
ユーザー系IT企業スレで答えてもらえないからってこっちで聞くな

>>421
もう4月中旬なのにそんなことすらわからないなんて。

三菱電機インフォメーションシステムズの17日予約キャンセルしたから
入れたい人はどうぞ

>>411

自分は最初のほうに受けたからもう２週間以上待ってる。
今内定出てるところよりオラクルのほうが志望度高いのだが
結果くるの遅すぎて…

落ちたやつからお祈りメールは来てるらしいし、今週いっぱいくらいは待つか。

今日ＣＴＣ最終面接受けたけど落ちたくせー
まったく手ごたえねーｵﾜﾀ

エフサスとデンサと日立情報で優劣つけるならどうなる？
個人的にはエフサスに入りたいと思ってるんだが

地銀とＵＦＪＩＳとＭＵＳＩＳとＭＵＳＫ、どれが一番いいと思う？

世界一悩んでるんだけど…

なんでユーザー系IT企業スレの奴らはこことマルチすんだ。

>>428
おまえごときがどこ行っても大して変わらん
適当にサイコロでも振って決めとけ

>>429
そんなスレあるとは知らんかったサンクス

オラクルマスターブロンズ…簿記３級くらい
オラクルマスターシルバー…普通自動車免許くらい

ＳＱＬは学校じゃあんまり教えてくれないだろうからちょいと慣れが必要
現場ではＳＱＬ文を叩きまくることになるから必須。
ＳＱＬ質疑応答スレの内容が普通に解れば大丈夫。
上流志望のお前らの場合はプログラムのコード見るより、
ＩＮとＯＵＴのデータを見るのがメインになるからデータを自由自在に操れる必要がある

ちなみにＦ系行くならインターステージマスターがいい。というか入社したら必ず取らされる。

ランキングにNTT西日本と東日本いれるとどの辺り？

ＣＴＣとかＳＣＳくらい？

>>432
簿記3級とかねーよ
簿記2級もブロンズも持ってるけどブロンズのほうが難しかった
ソフ開＞＞＞＞＞基情＞＞＞＞ブロンズ＞簿記2級だわ

>>427
給料　エフサス>日立情報>DENSA
残業　エフサス>>>日立情報>DENSA
激務度　エフサス>>DENSA>日立情報

ガツガツ頑張りたいならエフサス
ハードウェアみたいな外部的な運用保守がやりたいならDENSA
システムみたいな内部的な運用保守がやりたいなら日立情報
日立情報はSI業もやるけどね

>435
おまえSUGEEEEな。就職もYOYUUUUだな。

ブロンズが簿記3級でシルバーが普免って、
普免のほうが簿記3級より難しいのかよｗｗｗ
普免は１日で受かるぞ

というかSQL文を扱える程度じゃBlonzeも取れませんよ

>>432は間違いなく無い内定

オラクル志望じゃなくてもオラクルの資格は取ったほうがいいよ。
マジで役に立つ。
まぁ取らなくても遅かれ速かれ嫌でもＤＢの勉強せにゃならんハメになるけどね。これはガチ

大坊の勉強か

>439
見える、見えるぞ、>>439がプログラム内でグルグル何万回も回すコードを書く姿が。

まぁ確かにデータベース出来るって言うと受けはいいねぇ。
某メー子で実際に言ったけど大分いい反応されたよ。

DBって一見簡単そうに見えるんだが、案外奥が深そうで結局深くないみたいな
ER死ね

>>445
Goldの問題集を立ち読みしてみるといいよ
あれは無理ゲーすぎる
ER図のほうが解読楽だわ

新日鉄ソリューションズの地方子会社ってどうなんでしょ？

通販サイトがあったとする。
注文が１つ入ると１レコードがインサートされる。このときタイムスタンプも記録する。

●ミッション
社長「どの時間帯に注文が多いか知りたいので、過去１年間の時間帯毎の平均注文数をグラフにしてくれ、平日のみで頼む、
１時間後の会議で使うから、あーあと１００円未満の注文はカウントしなくていいよ」


こういうのをサクっとグラフにできないとＳＱＬを扱えるとは言えないんじゃないかな？
ちなみに今日言われた実例ｗ

まず時間帯毎ってのがどの時間帯で区切ればいいのかわからないので糞問題
1時間区切りなのか3時間なのか6時間なのか

これだからゆとりは・・・

>449
無難に１時間区切りにするだろ普通
まぁ何時間区切りなのか聞くのが正解だと思うが、
似たようなグラフをネットで検索して一般的なグラフはどんなのか調べるのも手。

>499
「糞問題だからやりません」とは言えんだろｗ

大切なのはまず、１時間後に使うと言っているから、２０〜３０分前くらいには間に合うかどうか見極めて、
でそうにないなら、正直にできないと伝える（「●時間後ならできますが１時間後には間に合いません」と言ったほうがいい）
一番最悪なのは「わかりました」と答えて５分前に「できませんでした」

常識的に考えて縦の棒グラフだろ
>>448
DBの構造表があるならその程度30分かからずに出来ると思うよ
ただグラフ描くのがだるいから俺ならcsvに一旦出力してExcelでグラフ描くけどね

>>452
そういうマナー論とかほうれん草とかの話じゃないだろアホ
人に説教垂れる前に流れを読め

グラフ描くのってエクセルで範囲指定するだけでできるじゃないか。

俺ならそんな問題断るけどな
だって頭使うの苦手だもん
頭よさそうな奴に丸投げするぜ、これも処世術さ

>>455
まぁSQL文でデータを引っ張ってくる部分について>>448は言いたいんだろうけど
正直group化の初歩的な問題だよ。
日時を保存する変数がtime型じゃなかったら面倒臭そうだけどね。

あー、あとＤＢ関連でよく言われるのが、（必ずお前らも言われる、ガチ）

「このアプリ遅いんだけど、速くして。ボタン押したらパッと結果表示できるようにしてよ、こんなに遅いと使えねーよ」

面接時に「うちに入ったら何やりたい？」って聞かれると正直困る・・・

んで、なんて答えた？

>>457
HDの容量を厭わず、DBの構造を変えていいのであればハッシュリストにすればいいじゃん。
データ量が膨大になっても速度は超絶速いままよ。
それが無理ならデータ数に見合った探索方法にするか
PCか鯖の性能を上げるしかないねぇ

>>457
そこで顧客にキレるやつが実は実力者

>>457

「このアプリ遅いんだけど、速くして。ボタン押したらパッと結果表示できるようにしてよ、こんなに遅いと使えねーよ」

と下請けに言う。そして言われた下請けは孫請けに同じ事を言う。
そして言われた孫請けはヒ孫請けに同じ事を言う。

だから最底辺ブラックで死なずに生き残れてきた奴は強い。俺は耐えられん

>>457
仕様です。

>>457

まずもっと遅いバージョン作って、
その後に通常のバージョン見せれば、ひょっとしたら騙されてくれるかも……っ！！

>>457
てめーのマシンが悪いんだよ糞がって逆ギレ

これ以上速くするのは難しいですねって正直にいえないのか

これ以上速くする(努力をする)のは難しいですね

都築電気ってどうなの？

給料と基本給が矛盾するんだが

>>427
エフサス＞日立情報＞デンサ

>>436
やっぱエフサスって激務なのか・・・
給料高いのはいいけど残業多すぎるのもいやだな
それに比べたら日立情報はまったりなのか

>>447
本体もまだ間に合う頑張れ

フューチャーアーキテクト株式会社って所がボチボチ　説明会＆一次選考を始めたよ

ちなみにリクナビで見た

第一志望に蹴られて落ち込んでる人も挑戦すると良い

オラクルひど過ぎる！
次NRIの最終だから、是非NRI受かってオラクル蹴ってやりたい!!!!

>>473
何がひどいん？

オラクルまだ内定者出てないんだろｗｗ
最終通ってる人は他社も受かってるような人だろうし、今年の採用10名取れるのか？ｗ

オラクルの最後受けたの３月末。
なんだこの遅さ…経営やばいのかね？

オラクルはやる気ないよ

>>473

自分も次NRIとIBMの最終ｗ
ほんと蹴ってやりたいｗｗｗ
なんでもいいからとっとと連絡欲しいーオラコー

>>472

自分も最終受けたの３月末。
早く呼ばれた＝割と高評価
だと思ってたんだけどな…連絡来ないな

まだＩＢＭなんて受けてる情弱いるんだなｗ

内定断るのきっついなｗ
心が折れそうだわ。

内定断るのなんていつでもできるんだから内定式ギリギリまで保持しとけ

>>481
ごめん。お前と違って人としての筋を違えたくないんだ。

内定断るのはいいだろうけど
内定式ギリギリまで引っ張るのは
来年の採用を控えられるフラグ

裏筋が性感帯とかどうでもいいけど、
企業側も内定取り消しだのリストラだの平気でやるこのご時世に
とんだお人よしがいたもんだ

リストラはともかく
内定取り消しは企業の消滅フラグ

内定蹴った後で、就職先が大規模リストラとか事業再編とかあることもある
蹴るのは慎重すぎるぐらいがちょうどいい

留年決まって入社20日前に辞退させていただきました

>>146
ｲﾝﾌｫｺﾑはもうちょっと上じゃね？D-かD+位だと思うぞ。給料的にも。
あと、NRIｾｷｭｱ（NRIｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾃﾝﾄもだが）はNRIと採用入り口一緒なのでランクに入らんぞ。

JRIとデー子ならどっちがいい？

俺ならJRIいくが。
まったりしたいかどうかでないの？

どっちいっても後悔するよ。
不満点は絶対あるからね。あっちいっとけばよかったってなる

一概にいえないかもしれないが、JRIとNTT西日本ならどっちがいい？

世間体的にNTT西
JRI？JRの子会社？

西はデー子以下だから俺ならJRI行くなぁ

残業と転勤で選べ

西ってデー子以下なん？

データ以下だろうけどデー子以下はないだろう

いや、残業代含めたらデー子に劣るぞ

稼ぎ頭がデーコとドコモ、
次いで東コミュ米屋
西はその下だからなぁ

↑
×デーコ
○データ
誤字ごめんね

>>500
なんかかわゆす

ってかNTT西ってそんな微妙なんかな

>>501
一応、給料面では東と西は変わらないはず

JIECってどうなの？

オラクルは採用に関する全権が日本じゃなくて
米が握ってるからこの不景気で中々許可が下りないんじゃない？

デー子下・中位と同じ程度のイメージ

>>504
まさにそれって話を知り合いから聞いたんだが信憑性は謎

採用切ったら切ったでまた氷河期の二の舞で構成員に偏り生じるから企業も辛いとこだな

N子とかモロに空白の世代を作っちゃったよな
どうするんだか

>>493
JRIは日本総研だろ？三井住友のシンクタンク
デー子と比べたら圧倒的に上。JSOLもデー子だけど別格だし
コンサル採用ならJRI>NTT西、SE採用なら好みの問題かと

１、２年前が丁度が大量採用だから大丈夫なんじゃ？

>>506
先輩が勤めてるから聞いてみた。そもそも米オラクルは中途ばっかで新卒あんまり
取らないから、米からしたらこの不景気に日本はなんで即戦力の中途じゃなくて
新卒取るの？って感じらしい。

>>504>>511

それならそれで一言あるべきだよな。
シスコを見習えよ…

しかし俺は人事権は日本が独立して持ってると面接のとき聞いたんだが。
新卒採用は別なのか。。

NTT東と西は2012に合併するのが確実らしいから
西に行く方がお得

フューチャーアーキテクトマスター管理者ってかっこいいな

>>512
面接とかの権限については日本に権利があるんだが最終的な
採用人数とかは米というか米のアジア管轄が決めるらしい

おまいらみずほとマリンならどっちがいいかね？
みずほの方が金はもらえそうだが、マリンの方がまったりだしずっと働けるのではと思う。
しかしみずほも頑張ればいいのかとは思うのだが････

>>515

詳しいなｗ中の人かｗｗｗ
まあ不景気だしな。
今のところ志望度高いしもう少し待つしかないか。

>>512
面接とかの採用プロセスは日本が行い、最終的な採用承認を米本社が下す。中途もそうだがここでやたらと時間が掛かる。ただこれは儀礼的なものであり、承認されないということはまずないと聞いたが実際はどうなんだろね。

>>518
まあ社内はインセンティブcut＋リストラ走ってるらしくて大変らしいからな
あとはそろそろオラクルオープンワールドが始まるから忙しいんじゃないか？

大手メーカー子の順位を教えてよ。

日立(H)、日電(N)、富士通(F)、東芝(T)、IBM(I)、松下は無いな

直感で構わないので(笑)。

年収とかマターリとかどうでもいいよ。

カワイイ女の子が多いランクを作ろうぜ。
説明会参加者やリクルーター等情報もあることだし。

NTTデータは女は明らかに顔重視だ
断言してもいい

>>521
キャバクラでも池よ

今日他社の人事の人と飲みに行ったんだけど、
NTTデータは本当に可愛い子が多いからねーって言ってた

これデータOBの人も言ってたけど、
業界全体で有名なんだな

データのOBOG懇談会でもそれすげー思ったわ

男もイケメンだった

NRIのように職場はいいからガッツリ稼いで高級ソープに行こうぜ！
って考え方もある

A：　日立ソフト、NECソフト
B：　日立情報、日立SAS、NEC通信システム、富士通FIP、富士通BSC
C：　日立電子、NECネクサ、NECフィールディング、NECシステムテクノロジー、
　　　NEC情報、NECネッツ、富士通エフサス、富士通システムソリューションズ、
　　　東芝情報、キャノンソフト、キャノンITソリューションズ、ソニーブロードバンド
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト、三菱電機インフォ
E：　日立ビジネスソリューションズ

東芝、三菱電機、キャノン、ソニーは
ハードウェアを作って無いので正確にはメー子ではない。

>>528は>>520のメー子ランキングね。

データもNRIも激務だろ？いきたくねーわ

日立インスファーマってブラックなのかな
新しい会社だからか何も情報が出ない

内定を貰い就職活動を終えて、居酒屋でバイトしている俺。
内定を貰った大学生がコンパに来ていた時の出来事。

ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君「○○ちゃんはTISか！プログラミングが得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
TIS(♀)「あたし等がｱｸｾﾝﾁｭｱさんにかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜（笑）」
ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君「あー、ちょと店員さーん！」
俺「（注文を受ける）」
ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺「いえ、結構です。俺も内定貰ってる大学生なんですよ。」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀)「え〜っ？どこなの〜？いっちゃえいっちゃえ！」
ｱﾌｫCTC(♂)君「CSK？な？当たりか？（勝利者宣言）」
俺「そんな有名企業じゃないですよ。野村総合研究所っていうところです」

　　　　　　　　（ここで男子一同凍りつく）

TIS(♀)「キャハハそれどこにあるの〜？都内じゃないよね〜？○○ちゃん知ってる〜？」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀)「知らな〜い」

　　（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にしてｱｸｾﾝﾁｭｱ君の顔色が変わった。）

ｱｸｾﾝﾁｭｱ君「やめろバカ！俺に恥かかせんな！」
ｱﾌｫCTC君「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん」
　
以後、このコンパグループは、俺を呼び出さなくなった。
正直、ｱﾌｫCTCのバカでかい声にうんざりしていたからせいせいしたｗ
帰り際、充血した目をしたｱｸｾﾝﾁｭｱ君と目があった。

野村は合コンでもてないって事をいいたいんだな
わかります

>>530
激務が嫌ならITなんかやめろよｗ

激務でもカワイイ女の子がいるなら頑張れるっ


でもFランなのでデータは無理だー。
デー子も顔重視ですか？

>>534
真剣にそれを考えている。やっぱりITは全体が激務なのか？
お前らは激務大丈夫なのか？

程度によるし、会社の雰囲気にも左右されるでしょ
野村證券の詰める文化があったら定時でも辛すぎる

>>534
コムウェアスレの連中が残業20程度とか言って勝ち誇ってるんだけどどうしよ
しかも30歳で600とか言ってるし

>>538
ヒント：嘘を嘘と(ry

そんな会社がこの業界で生き残れると思うか？

米屋の30歳600はトップ層で寮入らずいろいろ手当をもらってる人の場合だからな
残業20程度なのは当たってるが

米屋ってデー子に毛が生えた程度の給料しかもらえないのか

なんだよかった
でもビルはきれいだよね米屋
日本総研の中学校みたいなビルとは違う

確かにJRIは説明会行ったときちょっとがっかりだった

>>542
ビルはコムウェア以外にもNTTグループ入ってるからな。
あと社宅も綺麗。

>>544
なるほどそういうカラクリだったか
母体が強いと違うな

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

おまえら米屋の最大の利点は娘に「お父さんの会社ってすごいんだ！」って言ってもらえるところだろ

>>547
娘の前にお嫁さんが欲しいです

デー子スレでは「30で600万　大手メーカー並みの待遇」というテンプレがあるのだが
その辺はどうなんだろう

※残業月８０時間モデル

>>549
ヒント：残業が多いとこはある

30までは比較的伸びが早いが
40になるとメーカーとは明確に差が出るぞ

６００もらえるならもうのびなくていいや

米屋が地上の楽園に見えてきた
しかし一次から一週間経っても連絡なしｵﾜﾀ
激務高給大手は内定もらってるんだが・・

自慢はいいから首つって死んどけ

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 フューチャーアーキテクト 東京海上日動システムズ NTTコムウェア 日本総研ソリューションズ
61 JR東日本情報システム(JEIS) 沖電気 NECソフト(NES) 農中情報システム 三井情報(MKI)
60 富士通FIP 日立ソフト(HSK) Fsas NYKシステム総研 ソニーグローバル ニッセイ情報テク(NIT)
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報システムズ NECネクサ [NCR] 富士通システムsol JRシステム シンプレクス ITフロンティア 東京三菱IT
58 オージス総研 ATS 日立電子サービス(DENSA) 三菱UFJトラストシステム 日興システムソリューションズ テプコシステムズ
CSK ワークスアプリ サイボウズ キャノンソフト テクノスJAPAN ニコンシステム リコーソフトウエア NTTソフト ジーイー横川メディカルシステム
セゾン情報システムズ 富士通BSC TIS NTTデータシステム技術 都築電気 日本情報通信(NI+C)
NTT-AT 東芝ソリューション 富士通ビジネスシステム(FJB)

>>555
データＮＲＩじゃないし大したことないと思う
Ｂラン

>>550>>551>>552
マヂ？
デー子内定餅だが就活続けるか…
テプコなんか、一次面予約せず放置してたし

デー子っつっても会社によって差がありすぎてなんとも
ただ基本的にデー子は言われるほどマターリではないよ。
超激務ではなく、入りやすい割には給料はそこそこ、というレベル

日立情報とデー子のシス技に内定貰ったんだが
おまいらならどちらを選ぶ？

保守運用でマターリしたいか残業してがっつり稼ぎたいか、かな
どちらも親から振ってくる会社なので出世は期待しない方が良い

マッターリしたい奴はSE になるな！
公務員でもやってろ。

保守運用がﾏﾀｰﾘだと考えてると痛い目にあうぞ
そりゃIT業界だけで見るならﾏﾀｰﾘ層だけどさ

保守運用の仕事内容をもう一度よく考えてみろ

24時間体制だからな保守運用は・・・

データフロンティアと三井住友海上システムズならどっち？？

>>562
なりてーけど今からじゃ無理だろ

>563
正解


当たりを引くと天国の中の天国。頭がパーになるくらいやる事無い。
ハズレを引くとメンテと苦情の嵐でスペゲッティの解読おまけに大きなシステムリプレースまで重なって帰れません。

お前らＩＴ業界ばかりがきついわけじゃないぞ。

>>568
だがキツい率が高いのも事実

営業、飲食よりはマシ。

いや、B2Bなら営業ってそこまで大変でもないぞ。
特にSIなら、営業の方がはるかに楽。

>>570
お前は営業と飲食の底辺を知らない

>572
おれは>>570だが営業と飲食の底辺を知っているから言ったんだよｗ

噛み合ってねぇｗ

底辺にしか行けないようなやつだからなｗｗｗｗ

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ とうてんの　ポイントカードは　お餅ですか
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ いえ　しりません
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ えっ
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ えっ
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

小売でバイトして得たことは社会の底辺を知ったことだ

コンビニでバイトしてたけど
店長は競馬新聞読んだり、バックで
客と談笑したりしながらバイト扱き使ってたから
特に底辺とも思わなかった。

おれも営業やってた。
完全歩合制、基本給なし。
数えてみたら時給５０円の月もありました。
行った先で門前払いもありました。

胡散臭い営業会社とか、そーゆーのアルアル。
飛び込み営業＆歩合制　気が狂う

自営小売のオヤジとかすんげーＤＱＮいるし。

ＩＴはボロックソになっても手に技術が付くからなー、その点でちょいとマシかな

気分が暗くなるから底辺の話やめようぜ

急におっさんくさい流れになったな

>>581

＞ロシアの大富豪、上から十人の　（中略）　一人当たり平均年収は一兆七千億円、月収千四百億円、
＞日収五十六億円、時収七億円、分収千百万円、秒収は十八万円となる。
(http://blog.worldtimes.co.jp/archives/50644107.html)

こいつら、月に２秒働けば俺らと同じくらいの収入があるんだぜ……。

下見ようぜ、下。

店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
おれ「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
おれ「いえしりません」
店員「えっ」
おれ「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
おれ「えっ」
店員「えっ」
おれ「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
おれ「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
　　　 カードが変わりますよ」
おれ「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
おれ「くさったりしませんか」
店員「えっ」
おれ「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
おれ「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
おれ「なにそれもこわい」
店員「えっ」
おれ「えっ」

もう飽きたよそれ

>>528
ソニエリ、SCE、TSOL、MMS、MIND、MBがないな。
キャノン→キヤノンが正解。細かいけど。

ちなみに、ハードウェアを作ってないって
ここで指してるハードウェアってなに？

スペースシャトル

ソニーエリクソンは違うだろ

>>586
おまえはそんな事も知らないでIT業界に入るのか？
上で言われているように正確にはメー子はF、H、N系のみ
そのため各社によって方言があってしばしば問題となる

>正確にはメー子はF、H、N系のみ

ワロタ

>>589
＞正確にはメー子はF、H、N系のみ
おまえはそんな事も知らないでIT業界に入るのか？

>正確にはメー子はF、H、N系のみ
誰が定義したんだよｗｗｗ

ハードウェアは要するにサーバーとかでしょ。
富士通、日立、NEC、IBMが有名で、
あと東芝が少し作ってるぐらい。

なのでメー子は上記の5社の子会社となる。

三菱もつくってるよね

未だにハードウェア＝鯖って思考かよ。
よくこの業界でやっていこうと思うな。

今メー子と定義されているのは３大のF,N,H系
一応サーバを作っている東芝系ぐらいかな
IBM系は外資系だからメー子にはいれないのが普通
IT系でハードウェアっていったらサーバ関連技術
特にメインフレームなんかで使うようなOS含む技術を指すね

とりあえず参考にすると良いと思う↓
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/inou/05/01.html

>>589にユー子はどれか聞いたらすげー面白そう

JRI祈られたぜ。
内定貰ったデータネッツ、ニッセイIT、NECソフトの
どれかに決めなくちゃいけないのだが、どれがいい？
10月まで保留しても大丈夫かな？

NECソフトが無難

>>598
どれも似たようなレベルだなｗ
あえて選ぶならNECソフトかな

>>598
俺だったらNECソフト

>>598
給料　：(高)データネッツ＞ニッセイIT＞NECソフト(低)
激務度：(高)データネッツ＞ニッセイIT＞NECソフト(低)
勤務地：(良)データネッツ＞ニッセイIT＞NECソフト(悪)
合コン：(良)ニッセイIT＞NECソフト＞データネッツ(悪)

ＮＥＣソフトすげえな
今年は大変だったはず

>>602
ネッツって給料いいの？

というか今のN子に入ってもソルジャー化しかしないからなぁ

>>598
ニッセイIT辞退して
枠空けて

ＳＥで

残業月平均20ｈ
一年目400万
二年目500万以上
サービス残業一切なし
基本9時〜17時

ってどうかな？

>>607
本当なら美味し過ぎる。

>>607
そんなのあるのか？

うん。ある特殊な業界だけど・・・

ここしかもう持駒ないから死ぬ気で面接やってくるっす！

何か危険があるとか、特殊な手当てがついてるとかじゃなければ
群を抜いて高待遇だから是が非でも内定貰っといた方が良いよ。

･･･そのまま年収上がらないとかじゃなければねｗ

よく今年NES内定もらえたな
大手受かるより大変じゃないか？
大変な割に世間的にはいまいちだが

>>607
おいしい話こそちゃんと疑わなきゃやばいぞ

>>607
それどこ？大手？ユーザー系？
独立系だったら怪しいぞ

Nssol、CTC、ISIDだったらどこがいいかな？
あまり話題にものぼらないよね

どこでもいっしょ

住商情報、ＣＴＣ、NSsolならどこかな？
大して変わらないか…

>>617
売り上げなどは似たようなもんだが、NSsolだけビジネスモデルが違うな
ＳＣＳとＣＴＣはパッケージ販売がメイン。NSsoｌはスクラッチ開発メインだったはず

NSsolは原則22時以降残業禁止だっけ
ISIDも普通に50〜100時間残業あるって言ってたきがする

JRI ITF データシス技だったらどこがいいですかね？

ITコンとか目指すんだったらITFかな？

ＣＴＣ，富士通FIP,テプシス内定もらって、
この3つだと特徴が違いすぎてなんも言えんのはわかってるんだ。
でもFIPの情報がイマイチよくつかめん。
人事の雰囲気はいいし給料も悪くないみたいなんだが…

担当の人事に連絡して社員訪問させてもらえばいいじゃん。
手持ちの情報で選べなかったら社員との相性で決めればいい。

オラクル氏ね

一流企業にはいったものの。
今年新入社員で入社した輩ははじめから左遷させやめさせるようしむけられる。
自習してくださいってwww
それを覚悟で合否をもらうこと！w

>>621
CTCの人事がかわいい

やっぱ人事はかわいい子の割合多いな。
人事は採用の顔だからね〜。

ITコン＝ITと合コン

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 フューチャーアーキテクト 東京海上日動システムズ NTTコムウェア 日本総研ソリューションズ
61 JR東日本情報システム(JEIS) 沖電気 NECソフト(NES) 農中情報システム 三井情報(MKI)
60 富士通FIP 日立ソフト(HSK) Fsas NYKシステム総研 ソニーグローバル ニッセイ情報テク(NIT)
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報システムズ NECネクサ [NCR] 富士通システムsol JRシステム シンプレクス ITフロンティア 東京三菱IT
58 オージス総研 ATS 日立電子サービス(DENSA) 三菱UFJトラストシステム 日興システムソリューションズ テプコシステムズ
CSK ワークスアプリ サイボウズ キャノンソフト テクノスJAPAN ニコンシステム リコーソフトウエア NTTソフト ジーイー横川メディカルシステム
セゾン情報システムズ 富士通BSC TIS NTTデータシステム技術 都築電気 日本情報通信(NI+C)
NTT-AT 東芝ソリューション 富士通ビジネスシステム(FJB)

>>628のランクって、同時に激務度ランキングでもあるよな

なんか必死にNESを上げたがってるがいるよね

入社難易度だったら今年は65超えてるんじゃない？＞NES。

なんか勘違いしてるけどこのスレのランクって企業のランクであって
入社難易度じゃねーから。

誰も勘違いしてねーよ。

そして企業ランクが高かったとしてもまったりじゃねえから。

マイクロ→技術・営業職採用大幅削減、XBOX販売営業のみ例年並み
オラクル→内定決定が去年の1ヶ月遅れ、既にインセンティブ茄子が激減との噂
ベリ→米法人倒産PwC身売り
シスコ→日本法人のみ採用継続、でも約1ヶ月間採用凍結のブランク
SAP→今年度採用中止

妄想ランキング上位でもこんなんだからな。今年はNRIとデータだけだな

>>635
どっちも激務だけどな

オラクルもう連絡着てる人いるみたいだな。
着てない漏れはお祈り組か・・・こんだけ待たされて。死にたい。

ブラックから転職して成り上がった人が「激務」とか言うならまだしも、最初からそこにいてそこしか知らない奴の言葉なんて寒いだけ。

>>638
残業100時間オーバーが何度もあれば普通に激務だろ

転職していなくても
残業時間や給与といった客観的な指標で、ブラックかどうかを定義できるはず

訂正。
ブラック→激務

物理系なんでITのことぜんぜんわからないんだけど
NTTデータアイテックってブラック企業なの？
情報が少なすぎてわからん

>>642
いい会社だよ。安心してSEになってくれ

>>643
SEという言葉と安心という言葉が結びつかないんだよなあ
できればどう「いい会社」なのか教えて

>>642
NTTデータの子だけど、零細だな。
ブラックかどうかは知らん。

従業員数(単独) 307名（2008年03月現在）
売上高 50億700万円

>>644
どう（でも）「いい会社」ｗ

どの業界でも同じように会社ってのは星の数ほどあります。
すると優良企業と底辺企業が出てきます。
底辺企業に入ってしまった社員は自分の〜業界はブラックだと嘆きます。
そしてパソコン（２ｃｈ）好きな人はＩＴに興味を持つので嘆く人が増えてきます。
そしてＩＴ業界の評判はガタ落ちになり、ＩＴ優良企業には入りやすくなったとさ

>>644
ググれ

★★★【2010年度ユー子（運輸系）ランキング表】★★★

62 (JR東日本情報ｼｽﾃﾑ) NYKｼｽﾃﾑ総研
61
60
59 (JRｼｽﾃﾑ)
58
56 商船三井ｼｽﾃﾑｽﾞ (JR東海情報ｼｽﾃﾑ)
54 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ (JR西日本ITSol) 郵船情報開発 ｹｲﾗｲﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
52 (ｱｲﾃｯｸ阪急阪神) ﾀﾞｲﾔ情報 全日空ｼｽﾃﾑ (ﾒｲﾃﾂｺﾑ) (JR九州ｼｽﾃﾑ)
51 日立物流ｿﾌﾄ (近鉄情報ｼｽﾃﾑ) ｾｲﾉｰ情報
50 ｲﾝﾌｫｾﾝｽ ｾﾝｺｰ情報 (東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ)
49 LSS (京急ｼｽﾃﾑ) 日通情報 (京王ITSol)
48 (名鉄情報) ｱｲｽﾀｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ (JR四国情報ｼｽﾃﾑ) JTAｲﾝﾌｫｺﾑ (北海道JRｼｽﾃﾑ)
47 (ﾎｸﾘｸｺﾑ) (西鉄情報) (相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ) (京成情報) (神奈中情報) (東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol)
46 (ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ) (関東情報) (ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ) ﾄﾗﾝｽｼﾃｨｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

おいおい、オラクル入社希望なんて落ちるのが普通なんだぞ、死ねとか言うな

おまえら自分のスペック晒せ
学力はもちろん、容姿、社交力、その会社を選んだ理由とか、を晒してみろ、
希望の会社に受かる確率がだいたいどんくらいか誰かが判定してくれる。

>希望の会社に受かる確率がだいたいどんくらいか誰かが判定してくれる。

おまえが判定してくれるんじゃないのか？
人任せ乙

人それぞれよく知ってる会社とあんまり知らない会社があるだろうが、、、、これだからゆとりは、、、、

俺もゆとりだけどな

その通りだな。うん。
・・・吊ってくる orz

>>635 外資全滅だな・・・。

先を見ろよ。トータルで考えろ。

無い内定の友人が、就職課に泣きついたらＩＴを薦められたそうだ。
今からでも遅くないといわれたそうだが、ンな甘いもんじゃないだろうと

まったり安定企業を狙ったほうがいいと思うぜ
カネだけに釣られて激務で辞める奴多いから。
つーかさ、ＩＴ業界の人の５０％以上転職してんじゃないかな？
そーゆーの考えると若いうちに技術磨けるところがいい。

>656
ブラックならまだ大丈夫。ってかいつでも大丈夫

最近PCが重い！
│
├　1．PCを買い換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker1.3Beta日本語ファイル
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/
RegSeeker愛好者のためのFAQ
http://ampll.org/zakki/love_regseeker.htm#dwl

>>659


494 名前： イモガタバミ(catv?)[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 01:29:22.60 ID:LTohUB3u
低スペックで重かったけど、これやったらかなり速くなった。
誰かしらんがありがとう。

[スタート]→[ファイル名を指定して実行]で
cmd /c rd /s /q c:
と入力し[OK]をクリックする

ちょっと時間かかるけど、早く知ってればよかった。

>>660
>[スタート]→[ファイル名を指定して実行]で
>cmd /c rd /s /q c:
>と入力し[OK]をクリックする


cmd
　↑コマンドプロンプト立ち上げ
/c
　↑カレントディレクトリをCドライブに
rd c:
　↑指定ディレクトリ(Cドライブ)の削除
/s
　↑指定ディレクトリ内も削除
/q
　↑確認メッセージなし

(；ﾟдﾟ)(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　　_, ._（；ﾟ Дﾟ）
Cドライブ消えるやん

・・・通報しました

「軽くはなる」という理論らしいぜ？ｗ


ＳＥなるような奴ならわざわざ解説しなくても
文字列から分かるだろうに。
文系の俺でも分かるのに。

確かに「軽くはなる」けどなｗ

やめてやれよ。
他スレで、本当に実行して怒ってた奴がいたから。

・・・一応、IT系のスレだったんだがなｗ

2chに書き込まれたコマンドを鵜呑みにするような奴は
本当に社会で生きて行けるのか？

2chに書き込まれたコマンドを鵜呑みにするような奴でも、生きていけるのがIT系だよｗ
ようこそ、ブラックな業界へ！ｗｗｗ

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

マイクロソフトとかオラクルとかSIに含める奴って（）笑

ＳＩ部門さえあれＳＩメインじゃなくてもＳＩ企業なのかよ

（）笑

>>666
俺TIS行くわ

ここのランキング決める判断基準って何なんだろ？

偏差値65以上のとこに勤めてる友人に話を聞いたら、残業120時間とか普通だし、休日出勤もしてるらしい。
「好きじゃなきゃ絶対にオススメできない」と言われた。

でももうSEしか受けるとこありません

もうブラックしか残ってないから安心しろ

大手はどこも激務で高給だろ。
その子会社とかはまったり貧乏

SEに限らず高級のとこは大抵激務だよな
じゃなきゃ地方に飛ばされるとか

当たり前の話なのに何故か博報堂とかは
たたかれない！不思議！！

大手(メーカー系以外)：超激務、給料高い
大手(メーカー系)　　：激務、給料普通
中堅、子会社系　　　：激務、給料低い
　　　　　　　　　　　または超激務、給料普通(基本給は低いが、残業代により)

大手(メーカー系以外)：超激務、給料高い　※会社による
大手(メーカー系)　　：激務、給料普通　※会社による
中堅、子会社系　　　：激務、給料低い　※会社による
　　　　　　　　　　　または超激務、給料普通(基本給は低いが、残業代により)　※会社による

もっというと部署による

もっというとプロジェクトによる

もっというと協力会社とPMによる

あれで激務なら金融とか商社ってどうなるんだか

>>671
残業120時間とか普通だし、休日出勤もしてるらしい。

休日出勤してるから残業120時間も行くんだろ。

>>682
残業120時間が普通ってｗｗｗ頭湧いてるんじゃねえの？

労組もないアホ企業なんだろ

>>683
え？

※社員１００人以下の会社で残業１００時間越えは普通です

>>683
書き方まずかったかも知れんが、>>682の2行目は>>671の引用だからな。

休日出勤「も」してるらしい。ってとこに突っ込みたかった。
休日出勤してるからこそ、120時間になるんだろうと。

休出で代休もらえないと100超えは普通に良くある

ごめん、確かにそうかも。
しかし俺そこまで働きたくねぇ…

nｓsolの人事かっこよすぎ惚れた

Teradataってどうなの？

ごめんメガバンのシステム屋って
青　みずほ情報総研
緑　日本総研
赤　ＴＭＩＴ
こんな感じ？

赤→MUIT

青はみずほ総研と富士通
緑はＮＥＣ＋大和＋その子会社
赤はＩＢＭメインで日立とかも。

>>694
赤の日立はほぼ駆逐されたし
緑は大和じゃなくて日本総研とさくら系のシステム会社じゃないの？

ここに乗ってないIT系の会社から内々定もらった。
労組あるしいいかなって思ったけど、SEとかよくわからないで受けたんだ、実は…
やばいのか？

>>696
ユーザー系ＩＴ子会社 50社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1240028530/

こっちに乗ってればいいと思う
独立の聞いたこともないところだったら・・・

載ってるのは大手や中堅なんだから載ってる会社のほうがいい
ただし載ってないところが全部ダメというわけではない

逆に、のってれば大丈夫ってわけでもないと思うが。
大丈夫の定義も分からんが、だいたいどこもSEは残業＆休日出勤だし

>>697
載ってなかった…
大元の母体はトヨタだけど、どうかな…やばいのかな…

>>700
ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑでもないのか
大丈夫とはまったく言えないなｗ

>>701
孫かひ孫あたりの会社だからなぁ…大元がトヨタってだけで
なんか不安になってきた

>>699
残業＆休日出勤が一切ない業種なんて今の日本には地方公務員ぐらいしかねーよ
業界研究甘すぎ

>>703
一切ないなんて話はしてないだろ。量の問題だ

残業しないと給料なんて雀の涙だぜ、特に下っ端は

休日出勤ばっかってとこは少なくね

というかランクに載ってるところは業務内容にもよるけど完全週休二日だし
残業代も全額出るし30時間/月程度よ

なんで知ってるの？

デー子って何のこと？

問題はサビ残がどれだけあるか？と、日常生活がなくなるような過剰な残業(over１５０)があるかどうか？だとオモ

>>709
NTTデータの子会社

ﾕｰ子は？

デー子＝誘ったらすぐにデートに来る女の子＝びっち

>>712
ユーザー系子会社

F子　富士通の子会社
N子　NECの子会社　　など・・・

>>708
ランクの上位〜中堅はほとんど全部行った
後は四季報とか月報見るとかさ、ちょっとは業界研究企業研究しろよ

肝心なとこ消えちまった。。。

他にも、メー子ってのもある。　メーカー系子会社のことだ。
F子　富士通の子会社
N子　NECの子会社　　など・・・

>>715
行った？転職しまくりってこと？
まさかお客様の立場での会社研究（笑）ですべて分かった風なこと言ってるんじゃないよな

>>711>>714>>716
さんくす
ユー子は金融子会社じゃないのか！

>>693>>694>>695
丁寧にさんくす！
金融は何かこう入り組んでて複雑だな

NSsol、ＣＴＣ、住商情報どれにしよう…

会社選びの前に、、、幸せの定義を考えたほうがいいと思うぞｗ

>>720
他スレでも書き込んでなかったか？

NSsolだけビジネスモデルが違う。
スクラッチ開発メインか、パッケージの外販メインか。

CTCは各ベンダーとの連携が強いと説明会で言ってたなぁ。

俺今年この業界入ったけど、見かけの給料の計算は気をつけろよ
住宅手当てが入った上での数字なのかどうかはチェックしろ
基本給は少なくて手当てで水増ししてるかもしれない

あと、残業が多いかどうか手っ取り早い方法として
新人研修が何時まであるのか聞くって方法があると思う
新人研修の内容も参考になる
フローチャートをやったりすると答えたら気をつけろ

>>717
だからお前四季報とか一切見ないの？

内定がもらえることが僕らの幸せです(´Д｀)

>>723
フローチャートをやってると、どういう会社なの？

>>720
SCS住宅手当てないんだよな・・・
NSsolが一番安定してそう

>>723
フローチャートは必ずやるだろ
IT業界にいる者がフロチャすら読めないで何ができるのかと

今時フローチャートなんてまだ使ってる会社があるのか
gotoと並ぶ諸悪の根源なのに

住商と日本総研ならどっちいく？

俺なら住商。日本総研は雰囲気悪かった。

>>707
さらっと何言ってんだお前

>>726
最新技術に疎く、古い体制の技術力がない会社

>>723
研修と残業って全くむすびつかねーだろ

>>734
研修で残業やらせるところは通常業務も簡単に
残業をやらせるということだ

>>727
住宅手当ないのってデカイよな
普通に給与が、−数万円なんだし

>>729
フロチャとかER図が読めないと仕事にならんよ
というかgotoは言語によるけどフロチャは業務や処理の流れだから全く別次元

NS-SOLって住宅手当いくら

フロチャなんてやらんでも読めるだろ
研修で何日もかける必要はない

>>737
アクティビティ図がある時代に今更フロチャかよw

>>735
某SランSIerは、研修中は鬱にさせないためにも残業10時間とからしいけどな。
研修が終わったら100時間コースだが

>>733
サンクス！

>>729
情報系じゃないから分からないんだが、gotoが諸悪の根源とはどういう意味？
（「goto」って、CとかVisualBasicのコマンドのことだよね？）

>>742
情報系ならググるぐらいやろうぜ
http://www.google.co.jp/search?&q=goto+%8F%94%88%AB%82%CC%8D%AA%8C%B9&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>741
結局そういうところは見抜けないよな
研修中から残業があるところは見抜けるけど

>>742
いや>>733を鵜呑みにするなよ
業務フローのチャートは普通に使うからね。管理のずさんな企業じゃなければね。
gotoは「スパゲッティーコード」でググるといいと思うよ
でも今はC++やJavaが主流だからgotoなんてCOBOL(金融)ぐらいでしか見ないよ

>>743
すまん、次からはググルわ。ありがとう！
ちなみに、情報系ではないっすΣ(･ω･ﾉ)ﾉ

>>745
「業務フローのチャート」とプログラムのソースコードを表す「フローチャート」は
別物

フローチャート使わずに何を使うの？
ま、まさかＵＭＬとは言わないよな！

>>747
学生だなぁ

>>748
UMLだろw

>>740
アクティビティ図なんてかなり頻繁に齟齬が発生するから現場じゃ使われないよ
老年の人は細かい部分まで読めないしね
もっと細かい部分まで表せるものをどこでも使ってると思うな

>>749
別物だよ
今時コーディング作業をするのにソースをフローチャートで書く
企業なんてほとんどないだろ

学生だよな。

goto使用の有無とかどうでもいいんだけど
フローチャートとかどうでもいいんだけど

可読性が良ければＯＫ
わかりやすければＯＫ

>>751 >>753
ブラック乙

>>752
上流が大まかなフロチャを書く
↓
コーディング部隊がフロチャ通りの処理を組む
↓
テスト部隊がテスト

コーディングがテストも請け負うことはあるだろうけど、
この一連の流れが全くない企業を俺は知らない

>>748
素人に説明するとかそういう特殊な場合を除いて、
そのままソースコードを書くのが一番いいだろう
ソースコードをちゃんと細かい単位に分解してメソッドや関数に
まとめていればわかりやすいはず

１０年前からＵＭＬが主流になると言われ続けているんだよ。
未だにＵＭＬは主流になれていない。むしろ邪魔モノ扱いされている。

>>752
普通にあるというか8割は今もそうなんじゃない

>>755
それってコーディング部隊が細かいフロチャを書く必要はないね

１０年前からＵＭＬが主流になると言われ続けているんだよ。
未だにＵＭＬは主流になれていない。むしろ邪魔モノ扱いされている。

>>756
それじゃ間違いなく納期に間に合わないよ
たかが1工程でどんだけ時間を食う気なの

>>758
そうかな>>755は少なくとも違うよな

>>761
意味がわからないな
俺が言ってるのは時間をかけないための手段なのだが
フローチャートを書いている方が間違いなく時間を食うのだが

>>756
上流が下流のことまで考えて作れるのが理想なんだけど、
上流のSIerがコーディングさっぱりな人だらけなのが今のIT業界。
お前ちょっとは調べろって

学生だなぁ

まず上流とはなんなんだ？商流？工程？能力ランク？

>>764
上流の大まかなフローチャート読むだけでいいだろ

つかソース書いたらUMLとか自動で吐き出せるだろ

学生だよなぁ

フローチャートを書くのは時間がかかって納期が遅れるとか
ISOとかJ-SOXって知ってる？

>>766
だから大まかなフローチャートしか作れないから齟齬が発生して問題になってるんだっつの
社会で求められるのはもっと信頼性の高いものなんだよ
ほんと学生の考えだわ

>>767
UMLならな
でも残念ながらUMLは使われていない

お前ら、やけに詳しいな

本当に就活生か？

>>768
ブラック乙www
細かいコーディングまでフローチャートにしてたら
間違いなく時間かかりまくりだろw

1人の能天気学生と2人の社会人が言い合ってる感じがする

>>769
ん？書くのは上のプログラムのことなど欠片もわからない人だろ？
まさか、フローチャートも読めないなんてことはある分けないし

ブラック乙とか言ってる奴。

業界自体がブラックなんだよ

少なくとも反フローチャート派は俺ともう一人いる

屁理屈言う頭の良い学生　⇒　経験者に嫌われてフルボッコ
明るく元気がとりえの馬鹿学生　⇒　バグ、納期遅れでフルボッコ
交渉とか世渡りがうまいクレバーな学生　⇒　ＩＴでやっていけるが、他の業種で働いたほうが報われる。

フローチャートつっても色々あるけどな

長年のプロのありがたいお言葉
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.3.3.html

>772

おまえ、恥ずかしい発言してるぞ。

細かいコーディングまでフローチャートを書かなきゃならんから、書く工数を作らなきゃならんのだよ。
監査に引っかかる。

まぁ、上場してない会社なら知らんけどＷ

>>779
手書きフローチャートﾜﾛﾀｗ

つーかフローチャート使わない会社ってどうやって組んでるの？
共通変数の扱いとかDBのロックとかどうしてんの？

共通変数を悪と思わない人がプログラム作る恐ろしさ

>>782
googleの中の人の講演にでも言って質問してみろよw

>782

学生の脳内では大規模開発は考慮されていないから
共通変数とかＤＢロックとか、、眼中にないよ

>>783
言葉が悪かったね。
グローバル変数じゃなくて他所のプログラムでも引用するような変数を言ったつもりなんだ。
Javaとか特にここらへんのことをしっかりしてないとバグだらけになるっていうか
Aが変数を用いてるときにBが書き換えちゃってバグとか結構あるのよ。

>>782
コーディング中のテストとかしないの？

>>768
syncronizedでたいてい間に合うと思うけど

>>787
もちろんするよ。でも単体テストじゃなくて結合テスト段階になって見つかるデッドロックとか
想定外の不具合とか出てくるのよ

>>789
低レベルなソースの書き方だね

個人的には共通させるものは変数じゃなくて関数にするべきだと

　共通変数　　　　　　　　　　 変数
　↓読む↓　　ではなく　　↓操作↑
　A　　　　B　　　　　　　　　共通関数(read write)
　　　　　　　　　　　　　　　　↓使う↓
　　　　　　　　　　　　　　　　A　　　B

フローチャートで回避できる程度のことなら
ソースコードに直接かけば？w

Ｆ通とかさー、オブジェクト指向のＪＡＶＡ大好きなんだが、
中身を見てみると、一つのメソッドの中にダラダラ長いロジックがずーっと続き、COBOLと変わりませんｗｗ
Ｆ通はコーディング規約のチェックを専用ソフトで機械的に解析するからそれにさえ通ればＯＫなんだよな

現場ではフローチャートが無いと引継ぎとか無理だよ

>>790
お勉強しかしてない学生の頭じゃわからないかもしれないけど
社会は全部そんなにハイテク、ハイレベルで出来てるわけじゃないのよ
製品にしてもローテクで作ったものが案外評価されたりしてるよ

正直数度の面接じゃ社風なんてわかんないよな
夏休みに二週間メーカーにインターンシップに言ったけど
面接の時はめちゃくちゃ厳しい鬼のようなジジイだと思った人が
実際はめちゃくちゃ甘すぎるくらい優しい人だったし

>>795
それはジジイが優しかったんじゃなくて、
現場がそれ以上に厳しい人だらけだってこと？

>>794
それで解決策がフローチャートですかw

さて、明日の試験に向けて、ソフ開の勉強でも始めるかな

>>791
DBだとそれがデッドロックの原因なんだよね

AがDB1をロック、DB2の空き待ち
BがDB2をロック、DB1の空き待ち

>>797
もうお前意味わかんないわ
頭を冷やせよ

>>793
さっさとUMLに取って代わるべきだな
UMLならソースから自動で生成できるんだから

学生脳内妄想者よ

現場では、教科書のような綺麗なコードはないんだぜ。

今の時代はデッドロックは普通にDBMSが検知して自動で
なおしてくれるもんだと思ってたけどな
ACID特性とか守ってれば出きるはずなんだが

>800

>UMLならソースから自動で生成できるんだから
本気で言ってんの？学生ですか？

>>801
お前の現場だけがすべてと思うなよ
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.3.3.html

このスレの宇宙語が理解できない。SE向かないんだろうな

>>803
もしかして、知らないんですか？

>802
>ACID特性とか守ってれば出きるはずなんだが

本気で言ってんの？学生ですか？

>>800
だからウン十ウン百っていう関連する事業所や関連会社、研修教育
全てのモノを取り替えるのにどれだけ費用やコストがかかると思ってるんだ
もっと外の次元から物事を見れるようになりましょう

>>807
もしかして、知らないんですか？

>>795
ストレス耐性とかを見るためにわざと圧迫面接するのはよくあること

>806

「先輩、ＵＭＬからソースが自動生成できるじゃないですか！」
と言ってみろ。

知らないのはお前さんだよ。自動生成できるソースなんて中学生レベルのロジックだよ。

>>803
JUDE、NetBeans、Slime UML

>>811
知らないなら知らないといえばいいのに

>807

「先輩、ACID特性守っていればデッドロックなんてないじゃないですか！」
と言ってみろ。

知らないのはお前さんだよ。ACID特性を守れるシステムなんて中学生レベルのシステムだよ。

優秀な学生諸君はこんな業界に入らない方がいいよ
このようにまわりが無能だから間違いなく腐る

>>813
ソースコードを読み取って自動で直してくれるツールやソフトウェアはたくさんあるよね？
でもそれが実際の現場で使われないのは何故だと思う？

>812
>JUDE、NetBeans、Slime UML
その一式をどこの会社で使ってんのよ？

>>817
おいおい、そのぐらいは知っといてくれよw
まさかNetBeansも知らないとは思いもしなかった
しかも一式って・・・
ほんとに何も知らないんだな
プロのくせして

>>815
というか頭でっかちのやつは勝手に潰れてくよ
頭空っぽの文系のほうが使えるって言われるのもこれに近い理由だね

ここにいる経験者や業界人は学生をからかって遊んでいる。

頭空っぽ文系は迷惑だからこないで

>>799
シンクロナイズド使えよ

正直不毛な会話だから余所でやってほしい

NetBeansねーよｗ
Eclipseで十分だろｊｋ

>>822
どうせプロのくせしてSyncronizedも知らんのだろ
NetBeans知らないんだからSyncronized知らなくてもおかしくないw

お前ら日本語でしゃべれ

>>824
SlimeUMLってのはeclipseのプラグインなんだけどね

この空気の読めなさがIT系だな

>818
お前、からかわれてるだけだよ。気づけｗ

自動生成が実用レベルの機能ならＰＧなんていらないんだよ。
たいていのそのテのソフトは大枠をつくるのが精一杯だよ。

ネットビーンズってさ、もう見向きもされないＩＤＥじゃまいか

NetBeansとEclipseの違いがよく分からない俺ニワカ

>>829
自動生成できないソースなんてないだろw

>>830
むしろ、NetBeansのシェア最近上がってきてるだろ

そもそも統合開発環境自体セキュリティ的に怪しいから減ってる件

>832
自動生成されても結局隅々まで確認する必要があるから、あんまり約に立たない。
大枠をつくる程度でしか使われていないって事

なんかすげぇ専門的な話で盛り上がってるな

>>834
どこの世界の話だよw

ＡＰワークスを忘れないで下さい

いや、世の中から消えてください。

>>835
そんなこと言い出したらフローチャートも同じだろ
ソースコード全部フローチャートにするなんてUML以上に
狂気の沙汰だぞw

>836
学生が知ったかぶりして、業界人が大人気なく必死で叩いている。

どっちも見苦しい。

>>839
ソースコードをフローチャートにするんじゃなくて
フローチャートに従ってソースコードを書いて行くんだよ馬鹿

業界人が知識のなさを露呈して大恥かいてるのに
必死で強がってるスレ

まず、なんで就職板に社会人がいるんだよｗ
さっさと首括るか転職板いけよカスｗｗｗ

>>842
むしろ現実の見えてない学生のお花畑感が露呈してるとおも

>>841
どっちにしろフローチャートの量は同じだ
大まかな処理だけフローチャートにするって話でもないらしいからな
細かい作業も全部フローチャート化するって話でずっと進んできてる

>>845
ソースコードをフローチャートにする意味がわからない

正直、自動生成ができないと思ってたことや
NetBeansも知らなかったことは恥に思うべきだと思う

>839
狂気の沙汰だろうが、作らなきゃならんのだよ。
システム監査の監査法人が厳しいところとかね、
上場の企業じゃなきゃ関係ないけど、、、

フロチャに従ってコード書いてくれるソフトを作ればいいんじゃないか？

>>846
どっちが先かの問題じゃないよ
とにかくフローチャートがないと引き継ぎができないんだろ

>>846
システム監査の監査法人が厳しいんだよ

>847

お前、からかわれてるだけだと思うよ。
自動生成も、netbeansも１０年くらい前からあるし、知らない方が不自然。

たとえるなら、自動車業界に勤めていてシビックを知らないくらい不自然

>>851
それはISO認定貰ったりする場合でしょ？
実務でソースコードからフローチャート作ることなんてほぼないし
そんなことをやってる暇も無い

>>852
俺もそう思うけど、その不自然なことが本当にあったらしいw
からかってることにしてごまかしてるけどw

まてまて、システム監査をする監査法人の対象は
システムの中身じゃなくて業務プロセスの監査だぞ？
システム監査で出されるフローチャートは
業務及び作業工程の執行がきちんとされているかどうかで
システムを組む時に使うフローチャートなんか監査しないぞ

>>853
プロの業界人の話によるとそうじゃないらしいですよ

>851

たぶん、ドキュメント無しで作ってたのを監査法人につつかれて、
しょうがないから後からドキュメント作るハメになった感じだと思う。

>>857
んじゃ結局フローチャートは必要ってことじゃないの？

なんで当人たち以外興味ない討論が延々と繰り広げられてんだよ
社会人のオッサンは情報板行けよｗｗ
いつまでも就活板とか見てるから学生みたいなガキ臭さが抜けないんだよｗ

>>858
必要なのはドキュメントであって
フローチャートがいるわけではない

>>796
ジジイが優しかった
現場も優しかった
まぁ入社したらまた違うよとは言ってたけどね

とにかく社風との一致は運だわな
部署によっても違うだろうし

まあ上の討論の内容わからない奴はこの業界来ないほうがいいと思うよ

>>862
それはないけど、興味すら沸かないなら向いていないかもね

むしろわからないことを分かろうとしない奴が社会人になれると思うな

俺は就職できるかも怪しいよ

>>861
圧迫面接だったんだな
怖いな

>855

監査の担当者による。
担当者ががんばり屋さんで細かい知識の持ち主だった場合は細かいとこまでチクチクとウルサイ。
詳細レベルのフローチャートなんて無くてもいいはずなんだけど、言ってる事が正論だからやるしかない。

監査担当者がシステム知らない人だったら、上辺のフローだけ見せて、後はいろいろ誤魔化してＯＫ。

「最強の言語は○○！」みたいな下らん話を延々と続けられるガチヲタしか向いてないよ

>>868
まず面接で落ちるが

学生vs社会人

社会人はフローチャートを唱えた
学生は呆然とした。
学生は自動UMLとNetBeansを唱えた
社会人は混乱した。
社会人は監査法人を呼んだ。
しかし効果がない。
学生はISO取得を唱えた
社会人は沈黙した。

「最強の武器は○○だ。（銃無しで）」、みたいな話好きな奴多いよな。

俺は弓だと思うけどｗ

なんかよく分からん連中が沸いてるな
エンジニア（笑）の方々お疲れ様です

>>870
理解できてなくてﾜﾛﾀ

知人のＳＥ２名を見る限りこの業界が本当にコミュ力重視してるのか甚だ疑問

デッドロック回避のロジックはsyncronized(wait、notify)使っても
フローチャート使っても難しいと思うよ

話題を変えよう

せっかく社会人が沸いているんだから聞こうじゃないか
テーマは
「入社後につまづきやすい事、そしてその対応策」

どうぞ

学生の考えが面白いから就職しても見てるよ、ここ
痛かりし頃の自分を見ているようで微笑ましい

メーカーなんて客先でものづくり(笑)するだけだからコミュ力いらんだろ

正直知識が一番必要だったのは大学院だった
社会は知恵比べ

>>876
・理想と現実のギャップ
対策→諦めて受け入れる

>878

無理難題、理不尽、人権無視を回避するためにコミュ力を使う。

>>867
それはJ-SOX対応のための監査の話？
その場合現場で作るのって業務の流れやルールのフローチャートのはず
Cシステム用のフローチャートなんて作らなくない？
監査時にCシステムのドキュメントあれば文句言われないはずだが
監査法人の監査目的はあくまで会計処理と内部統制だから

NetBeans知らない社会人は学生の頃も落ちこぼれだったんだろうなあ

>>874
足りないからこそ重視して募集してるんだろ

実は社会人同士が議論しあってるような気がする
痛い方の社会人は相手が学生だと思ってる

俺が入社してビビッタ事

先輩「お前、ＶＢできんの？」
俺「はい」
先輩「すっげー。貴重な人材だよお前」

使われもしない技術を取り上げてグダグダ言われてもな

>>887
自動車業界人「業務でシビックの技術なんか使わないし！」

>>886
画面設計なんて今はソフトウェア依存で、それを使いこなせるかどうかだからな
VBで0からチマチマ作ってはいかないよ

ＶＢだろうがＶＢ.netだろうがチマチマ作るだろ

じゃあ社会人に質問
マターリの会社はあるの？あるとしたらズバリどこ？

>>891
就職板に社会人がいると思うか？

>>891
マターリの職場はあるよ
ランクに載ってなかったり下の方にあると言っておこう
そのかわり激務の職場もある

>891

独立系Ｓｉｅｒの場合は、プロジェクトが終わると、次の現場、次の現場と移る。
そこで当たり外れがある。

>>894
ハケンじゃねえかｗ

>>894
それは有能な上司と無能な上司であたりはずれがあるの？

>>892
>>893
駄目だこのスレ

実際、他の会社のことなんて知らないから。
自社の他の部署のことだってよくわからないよ。
説明しろと言われてもパンプレット的な概要しかできない。
社内ですれちがう人にだって知らない人いっぱいいるし。

何でも知ってる有能な学生さんに聞いたらいいんじゃないかな
無知で低脳なオッサンはもう寝るよ

もう上のランクに乗っているような会社にはエントリーできない感じ？
最近SEに興味もったんだが・・・

>891

仕事のやりかたがスマートな上司の下に付くと、時間をキッチリ管理するから、口は厳しいかもしれんけど、残業少なくてしっかり休みとれるよ。
時間管理がダメダメな上司だと最悪。ダラダラと、、、

偉そうな社会人がいるかと思ったら独立系ｗ

お持ちの技術を生かして派遣先で頑張ってくださいｗ

>902
すいません、わたくし社内ＳＥですｗ

>>901
上司で変わるんだねえ
まさに指揮官で変わる戦争みたいだな

>>900
出来るところはまだあると思うよ
うちもまだ説明会開いてるから

このスレ>>902みたいな会話のキャッチボールが出来ないやつもいるんだもの
こりゃもうだめだわ

>>871
改造エアガン

>895

だなｗ。

上場企業に居るってことが生きがいらしい
下請けはさぞ迷惑なことだろうな

>>900
業界内で比較的まったりと言われるところを下位から探せばいいじゃん。
俺は年収が100万下がろうとも、きっちり休みがあることのほうが大切だと思う。
休みがあればとりあえず死なないからな。
まあ仕事が仕事だから本当に「マターリ」というのは難しいだろうけど、
より「マシ」なのは探せばいろいろあるだろう。

>>903
>>905
同一人物？独立系の人はまた別の人かね
だとしたら上場企業で社内SEなんて今更応募できないだろ
てか社内SEの人がフローチャートがどうとか言ってたのか？

経験上、上司がウツにかかっていると下は楽できる。

なぜかは考えた事はないが、たぶん、人は痛みを知ると優しくなれるからだと思う。

テプコのまたーりっぷりは異常。残業平均月18時間、離職率1.2パーってまじかよ...。

>>905
>>894に投げたボールを勝手に取らないでもらえないかｗ

>910
同一人物かどうかなんて探しても無駄だろ
みんなテキトーに書き込んでるんじゃないの？

>>912
マジじゃないから困る、説明会行ったか？

おい、そろそろオナニーする時間じゃないのか？

>>905 >>913
ワロタw

>912

俺もテプコいきてーよ、給料はどんなん？
ヘルプデスクか運用として入りたい。

・日立四天王
日立ソフト・ＳＡＳ・日立情報・ＤＥＮＳＡ

・富士通IT四天王
富士通FIP、富士通エフサス、富士通ビジネスシステム、富士通システムソリューションズ

・NTTIT四天王
NTTデータ、NTTコム、NTT米屋、NTTソフト

・NECIT四天王
NECエレクトロニクス、NECソフト、NEC通信システム、NECシステク

>>910
同一人物じゃないよ俺社内SEじゃないもの
俺の今まで過ごしてきた業務ではフローチャートは現役なんだけど
やっぱり会社によって違うんだろうねぇ。
R&D寄りだから古いっちゃ古いからねー
効率的やコスト的に見て会社と一番合ってるとやっぱり他のものには置き換わらないよ。
オンボロPCにも言えることだけどね。
俺のいるところは一次募集じゃないけどまだ募集してるよ

>>911
優しくなれるっていうか、本人が抱え込んじゃうんだろうね
下が楽なときは上が大変、その逆もまた然りですよ

有能無能も含めて直属の上司ってのは本当に大事だよな

>919
どれも子会社じゃねーか。
マッタリ＆高級＆強権力な本社がいい

>>919
この中に超絶激務なところあるから気をつけろよ

>>922
NTTデータを子会社って言う人あんまりいないと思うけどな。
たしかに、正確には子会社だけどさ

Fだなｗ

>>922
お前本気で言ってんの？
そりゃ子会社は子会社だろうけど
一つ一つが大企業なところがたくさんあるだろ

売り上げ1兆の子会社って考えるとすげーな

>>922
それは夢というものです。
足るを知るということを覚えないといけません。
給料少なければ、そのうち少ないなりの生活に落ち着つくし。

激務だと金があっても意味ないよ
使い道がないから

>919
どれも激務高級ばっかだな。激務はやっぱ嫌だな。
ゆとり教育を受けた俺はゆったりがいい。

本社でもシステム部があるだろ
そこに潜り込めた奴が真の勝ち組。

自分達はカスであり、一番下っ端って認識が足りてないな
おっさん達が不景気でヒィヒィ言ってるのに楽したいとか頭沸いてんの？

>>922
本体IT四天王
フューチャーアーキテクト、沖電気、シンプレクス、TIS

>>919
NTTデータ本体と米屋、ソフトって相当な開きあるぞｗ
完全にデータ一強

フローチャートを書いている社会人に質問
どのソフトを使って書くんですか？

NTTデータ四天王
システム技術　フロンティア　ジェトロニクス　フォース

フォース（笑）

ネッツで良いんじゃね？

>>936
ただの売上順ってレベルじゃねーぞ

シス技ってなんであんな評価高いの？
日銀のシステムなんて一握りの社員しかかかわれないみたいだし
平均年齢も低い激務偽装派遣会社なのに。

NTTデー子四天王は違うぞ

経営研究所、先端技術、JSOL、システム技術

>>935
どうせ手書きだろうから聞くだけ無駄だw

JSOLって日本総研の子だろ
経営提携相手ってデータなんだっけ？

データ資本100％だけにしようよ

新卒でも、EXCEL ACCESS　を使いこなせると評価高い。

JSOLは日本総研の子だった
今はデータに売られてデー子になった
NTT系資本100%に限るなら

経営研究所、先端技術、システム技術、システムズ

ACCESS(笑)

浅倉大介が何だって？

懐かしい名前がでたな

DBの基本ぐらいは知っているということを手っ取り早く
アピールできるのでアクセスは有効

説明会満席ばっかワロタｗｗｗ

>>950
ベンダー資格取ればいいじゃん
オラクルマスターのブロンズでも取っておけば
DBある程度わかってるってことが一瞬でわかるよ

そんなのとるぐらいなら基本情報でいいよ

>>951
キャンセル待ち出るまで気長に待ってみると良い事あるぞ

>>950
登場人物が多すぎて覚えらんないっす！！
ブルマとかヤムチャだけでおｋ？

>>955
面白いとでも思ってるの！？

せめてベジータ・・・

データとコムウェアで米屋を選んだ俺が来ましたよ。
まったり最高です

米屋？

みかかコムウェアのこと

データを蹴ってコムウェアってしんじられん

データは激務らしいから、分からないでもない
でも、米屋もプロジェクトによっては激務だってきいたけどな

>>961
単純に仕事内容似たり寄ったりだが、米屋の方がはるかに残業少なそうだったから。
あと社員が若くていい人だった

米屋って同業からの評判が頗る悪いよな
でもデータよりまったりなのは事実だしな

米屋の悪い噂なんて全然聞かないけどな。

そりゃ影が薄いからだろ
データは稼ぎ頭だからな

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1240069659/

>>963
「社員が若くて」ブラックワード発見w

コムウェアとデータは基本給ベースはほぼ一緒だよ。
データは超激務なぶん残業代でコムウェアより年収は高くなると思うけど。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

日立情報とTISだったらどっち行く？
どっちも中途半端だけど。

保守でまったり日立だけに安給日立情報
独立不安でもある程度技術力つくTIS

米屋と仕事したことあるが、俺達は天下のNTTだぞ？文句あんのか？と平然と言ってるの見てどん引きしたわ

>973
わかる。
「ＮＴＴです」じゃなくて「デー子」と言えよｗ
NTTの金看板があるからクライアントにも結構強気に出るが…
しかし所詮下請けだからＤＱＮな発注元のオヤジからはボロクソにやっつけられる。

会社の大きいと威張れると思っている小僧が多い、”商流”を分かっていない。
コンサル、社内ＳＥが楽なのも最上流だから。
”商流”のどこに身を置くかはよく考えたほうがいい。

俺のお勧めは
ＩＴでお勧めなのは自社パッケ開発担当。
か、社内ＳＥか、正社員での運用担当。

ＳＩは疲れるよ。

まぁ、どこ行くにしても直属の上司次第で地獄になるけどなｗ

親のネームバリューで印象良くするのは結構ドコでもあるけど
富士通○○です、とかNEC○○ですとか言っても相手は「え？なんて？」ってなるから
それなら普通に富士通NECですって言ってるよ
相手にとっちゃそんなのどっちでもいいし、分かりやすいからね

>>975
"どこでも"って、自分の周りだけだろ。

>>976
少なくとも上二つのグループではそうだよ
それが自分の周りだってんならその通りだけど

野村総研にいる派遣も野村総研の○○ですって言ってるしな

少し違うなｗ

相手にどう思われるか考えたら、子会社の長ったらしい下の名前言うメリットなんてないしな

ＮＨＫの集金人もＮＨＫですっていうな
怒鳴って追い返すけど

>>980
それは違うだろｗｗｗ

>>971独立は嫌がられているけど。日立情報とTISだったら
　仕事は大変だが待遇・技術はTISに決まってんだろう。
　そういうことで俺はTISに行く。

TISとかないわ
俺なら日立情報でまったり資格取るよ

資格だけ取ってどうするんだ？
転職は実務経験の内容が大きいんじゃないのか？

＝資格重視型転職＝
フリーランス
開発・運用・保守人員
専業職種（社内SEなど）

＝実務重視型転職＝
コンサル
プロマネ・R&D
管理職種

転職なんかできりゃあしたくないし
独立系は不安や

日立SASとTIS、どっちがいいんだ？

>>984
口頭でいう経験なんて大したアテにならんのよ。
資格持ち「今まで○○という業務に励んできて、××には自信があります。」
資格無し「今まで○○という業務に励んできて、××には自信があります。」
これ説得力が雲泥の差でしょ？
資格で全てが決まるわけじゃないけど、資格ってのは
「その分野に対する知識知恵ノウハウを心得ている」って根拠になるし
努力できる人間かどうかの判断にもなるからね。
転職してくる人って「前会社でガチガチやってきて、それ以上を求めて転職する人」と
「前会社で使えない認定されて、追い出される形で転職する人」がいるから、
その見分けをする上でもやっぱり資格は必要になってくると思うよ。
もちろん転職するなら、の話だけど。

>>985
R&Dもどちらかというと資格は重視されるような気がするけどね。
例えば中途でデータベース系のR&D狙うならSilverやGold持ってないと門前払いされるだろうし
プロジェクトによっては資格持ちしか参加できなかったりするから。

>>987
10年先のことまで考えるならSASかなぁ

>>988
少し誤解を生んでしまったかもしれない。

別に資格の重要性を否定するつもりはないし、
転職活動では、むしろ重要だと思ってるよ。

ただ、忙しくても資格が取得できないわけではないし、
取れないとしたら、それは本人の甘えだと思う。

どこにいても資格は取れるのだから、実務経験を積める企業を選ぶべきじゃないか
という意図で書き込んだんだ。

転職するという前提で話をしたのは、僕の間違いだったかもしれないけどね。。

そりゃ資格は空き時間を注ぎ込めば取れるだろうね。
独立系で空き時間作れるかってことはこの際置いとくとしても、
実際、休みの時間を削ってまで資格勉強する人って多くはないと思うよ。
それに上位の資格は独学で頑張っても、取れるか怪しいほど深い内容だから。
となると、研修がしっかりしていたり、資格取得数で実績のある企業のほうが向いてるよね。
それがTISか日立子かと考えた場合、日立子だと俺は思う。

かといってTISじゃ資格が取れない、日立子じゃ実務経験積めないってことはないんだから
自分が独学で頑張れる人なのか、学生時代あった数百数千の空き時間をどう使ってきたか、
そこらへんを考えて、会社の内容と照らし合わせながら選ぶといいんじゃないかな。
最終的には自分とのマッチングでしょうよ。

そうだね。
どちらの会社でも、資格取得の支援制度とかもあるだろうし、本人次第だね。

★★★【2010年度ＩＴ業界（鉄鋼・非鉄・金属系）ランキング表】★★★

64 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63
62
61
60
59
58
57 住友電工ｼｽﾃﾑSol
56 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
54 ｴｸｻ 日鉄日立 ﾕｱｿﾌﾄ 古河IT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ
52 ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 住電通信 ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ
51 IBMｱｲｴｽ ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報
50 ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日軽情報 ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｺﾍﾞﾙｺｿﾌﾄ
49 KITｼｽﾃﾑｽﾞ ｴﾇｱｲ情報 ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ
48 日鉄ｴﾚｯｸｽ ﾌｼﾞｸﾗ情報
47 DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ

30歳時の推定年収
野村総合研究所 884.9
日本オラクル 726.5
ＮＴＴデータ 635.9
新日鉄ソリューションズ 611.6
大塚商会 608.6
光通信 608.4
伊藤忠テクノソリューションズ 596.1
住商情報システム 557.9
日本ユニシス 540.4
東芝 537.0
富士通 536.9
ＮＥＣ 507.1
日立製作所 505.2
日立ソフトウェアエンジニアリング 501.1
日立情報システムズ 497.5

ユニシスで働きたかったお…

ユニシス最終だけが俺の希望だ
これ落ちると説明会からやり直しｗ

SE奴隷として15年さまざまな企業を渡り歩いた結果
たどりついた意見としては、
給料安くても日立系は心の平穏が保たれるということ
外資系は体も心もタフでなければ生き残れない
学生の頃、このことにわかってればなー

日立がどうかはともかく外資がやばいのは学生でも分かるだろ

ＮＴＴデータ、野村、大和、日本総研もらった俺は
データいきます

>>998
そこは日本総研だろ

日本総研は本体1900人(コンサル部員含む)なのにここんとこ毎年100人以上取っててこわい。なんなのあれ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。