独立中小企業のＳＥに内定決まった

何年続くかな＾＾
ネットとか見てると負け組業種の第1位に入ってるからね、介護にも負けず劣らずって…
はぁ、俺の人生ここまでか

さよなら

オワタな

4! なら死亡確定

イン○ック？

どこどこ？♪

(偽装)派遣は就職にあらず。やり直せ!

中小じゃない独立は大丈夫なの？

他にも誰かいないの？

中小ってどのくらいの規模？社員100人いかないくらいか？

おめでとう
学生生活最後の１年を有意義に過ごしてね

もっと名乗り出てきてくださいよ

でもアニメーターとかも同じようなもんじゃないの？

内定出るだけ良いじゃん
独立ITのGDで早慶とぶつかった俺ｼﾝﾀﾞ

おめー＾＾

>>5
今日そこから内定貰ったwww

75 モンテローサ゛ IEク゛ルーフ゜(光通信・ファーストチャーシ゛・ニュートン・セフ゜テーニ等) 　
74 オンテックス 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGコーホ゜レーション等) 佐川急便 サニックス
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ファント゛] ロフ゜ロ[日栄]
　　ファイフ゛フォックス[コムサ] 人財開発[東京コンサルティンク゛ク゛ルーフ゜] シ゛ャステック
72 インテリシ゛ェンス アヒ゛ハ゛ 大塚商会 ハ゜チンコ業界(大手メーカー除く) ヘ゛ンチャーオンライン ヘ゛ンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンシ゛ニアリンク゛
　消費者金融 セフ゛ンイレフ゛ン TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集フ゜ロタ゛クション アト゛ーヒ゛シ゛ネス 東京コンヒ゜ューターサーヒ゛ス[TCS]
71 楽天 トステム 再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ソフトハ゛ンクBB(販売職) アルフ゜ス技研
富士火災 フルキャスト 毎日コミュニケーションス゛ 富士ソフト[FSI]
70 証券リテール営業 アールヒ゛ハ゛ン シ゛ェムケリー 家電小売業界(ヤマタ゛等) 引越業界(サカイ等) セントラル警備保障[CSP] MKタクシー
69 ＪＴＢ 生保営 大正製薬 丸井 レオハ゜レス 大和冷機工業 着物販売会社 トランスコスモス
　　人材派遣・業務請負業界（ク゛ット゛・フルキャ別格） 日本電産 セコム[SECOM]
68 宝飾業界(シ゛ェムケリー別格) アハ゜レル販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・セフ゛ン・家電小売業界・丸井別格)
　　ソフトウエア興業 オーヒ゛ックBC 早稲田アカテ゛ミ- コア 陸運業界（ヤマト・日通等/佐川別格）
67 メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 エスク゛ラントコーホ゜レーション ローム マンションテ゛ヘ゛ロッハ゜ー(不動産販売系) 人材業界
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN サイハ゛ーエーシ゛ェント 伊藤園 メノカ゛イア
64 ヘ゛ンテ゛ィンク゛会社 テレウエイフ゛ TOKAI(サ゛・トーカイ)
63 印刷業界（最大手含む）SE(下流・下請・独立) FIT産業 東京青果
62 京セラ 日本ハム OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲アカ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社

↑ブラック企業偏差値だって
まだ下流ＳＥマシなほうじゃん

>>10
中小IT@天職板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235550903/

人数は関係無い。派遣型奴隷レンタル害社のこと。
かえって大手の方が悪質。

大手でもやばいとこまみれだよorz

CSKとか大手でやばいって聞くよね
でも下請けが一番まずいでしょ

都築電気は？

めっちゃ大手やん、でも女性社員いないよ

筆記で落ちた

俺も都築筆記で落ちた
データですら通った俺なのにｗ

独立ITの筆記は難しい
コア落ちた

CSK落ちたけどNTTデータ本体の内定貰った

>>27
捏造報告乙です

都築とかＣＳＫとか大手ばっかじゃん
もっと中小出せよ

富士ソフトABCのことか?

つーかさ大学じゃないんだから「入りにくい＝優良」じゃねーだろｗ

CSKなんて業績が悪いから採用ゼロ+リストラ中なんだから、むしろ悪いから入りにくいんだろ

おまえら独立ＩＴをバカにしてるけどさ
あいつら技術がないと仕事が取れないんだぜ？
なのに選考がザルそうだからなんて理由で受けるやつは本心見抜かれて落とされるに決まってんじゃん

ああ、まあ何が言いたかったかというと
ブラック度と内定のとりやすさは比例しないってことだ
大学受験じゃないんだから

見抜かれるもなにも
筆記が通らん

>>34
下請けは業績が悪いと尚更入れないよ

いやいや、採用人数提示してるんだからその分は取るだろ
>>34は単純に企業が欲するラインに到達しなかっただけだろ

Fランｗｗｗｗｗｗ

採用人数は可変
仮に採用予定数がリーマンショック以前なら当然選考プロセス中にもいくらでも下がる

まぁでもCSK、TISくらいのレベルを受けているとしたらザルなワケがないがな。
一体どこを受けてるんだ？

ｲｿﾃｯｸ

永和システムマネジメントってどうでしょうか？

優良だよ

>>40
ブラックだろｗｗｗ
あんまり釣るなよ41さんよ

従業員220に対して売上22億だからそこそこいいんじゃない？

ウルシステムズってどうですか？
落ちたけど

>>43
このスレの新参者なんですけど
一人頭１０００万って中小だと普通なんですか？

住宅手当無いってよ
もし上京してたら死んでたね

双日システムズってどう？

>>45
100万円とかの企業もあるぐらいだしね
1000万円がボーダーラインだと思っていいと思うよ
中小でもほとんどが、14億円の売り上げ会社には140人とかでしょ

>>48
大学院の新卒で入っても
ふさわしい会社だと思いますか？

>>49
福利厚生がちゃんとしてて、残業が月30時間未満とか(会社によっては忙しいときは150時間〜200時間とか言います)、
離職率が低いかなど調べた方がいいと思います
あとは業績が安定してるか、派遣じゃないかですかね

大学の理系の教授に聞けばだいたいブラック企業分かるよね
文系の人にはちょっとハンデになるか

うちの教授基準だと何年も前からNECがブラック扱いだからいまいちあてにならない

教授は頭ガチガチだし感情論で動くし、そういう偏見はあるよね
一回優秀な生徒落とされたらそれだけでなぜかブラック扱い

そもそも一度も社会に出たことない教授は学術的なことは詳しいが一般企業の特に現場の実態をしらなすぎ。

せめて就職課に聞け

優良だよ

>>53
世の中には民間上がりの教授も居てだな・・・

>>55
知っとるがなｗ

>>48
正社員50人ちょいで売上10億あったらなかなか良い？

一人当たりの売上げは正社員数ではなく従業員数で割るべき

>>58
そっか、非正規も含めれば80人ちょいかな。
1人1000万を基準とするなら、そこそこ良いってことになるんだろうか。

公的認定をいっぱい受けてるとかは好材料ですか？

いくら下流や下請けでも1000万ってヤバイでしょｗ
認定は関係ないでしょ

認定とってても業績良くないんじゃ意味ないしね

>>60
ん？従業員１人頭売上1000万ぐらいが目安じゃなかった？
100人で10億

認定は意味無いのか…

中小は税金安かったりするから、売り上げ低くても大丈夫だったりする
大企業と売り上げを単純比較してもしょうがないよ

>>52
いや、その教授は凄く正しい。NECはブラック。
落とす方がまだ優良。安易に採用しては過労死、
使い捨ての方がもっとブラック。

>>59
仕入れのことも思い出してあげてください。
普通1人当たり2000万は無いと会社として存在する
意味が無い。これを下回ってるのは、(偽装)派遣が多い。

三菱UFJ信託のユー子は正社員800人で売上高55億くらいだぞ。どーなんだ？
内販100％だからいいのか？

独立系のがスキルつくもん…

そもそもスキルなんて不要で、独立系派遣SEを
「転売」してるだけで済むメー子の方が楽チン。

人身転売の人月計算のスキルwが付きます!

>>64
ITの仕入れって何だよ。
わかったようなこと言ってるがすげーデタラメだぞ。

>>52
64の言ってることは正しい

見積りは規模が半分、生産性は2倍で計算させるので実際には4倍
デスマ案件当たり前
行き当たりばったりの仕様変更のため直して戻す作業多数
遅れを隠す子会社
人を増やさず稼働時間を増やすことで解決しようとする姿勢
業務経験なしでマネジメントをするため使えないプロパーのPM
社内売りで使わされる使えないツール
事業部ごとに生産するため共有されない情報

NECが主要取引先になってる会社もできれば避けた方がいい

売上ではなく、1人当たりの資本金が10万以下だったらまずいと、
親から聞いたら、これも目安にして大丈夫か？

1人あたりの売上げ1000万で成り立つと言うことは
人材とPC1台以外何も設備投資が要らない、
つまりはデスクも場所も教育もソフトも開発環境もサーバーも設備も要らないという証拠
つまりは人材派遣もどきのビジネスをしていると言うこと
普通2000万でも危うい。
下請け使っているか、業務委託使っているかでだいぶ上に遷移するが、
明らかに下請け業のみの独立系でも2000万は欲しいところ

ちなみにIT、特に人売り企業は資本金は殆ど考慮する意味ないと言ってよい

>>64, >>70, >>72 さんの言う通り。
自社のサーバとか、「製品」+ソフトを納入していれば
2000万円は楽勝で越える金額。それ以下というのは、
ヒト売り人材派遣業と見て間違い無い。

元請けのユー子でも同じこと？

独立中小IT企業の社員訪問行くんだけど
何聞いたらいいかな？

最高で何重派遣ですか？

>>74
元請は下請を使って開発すると一人当たりの売上げがかなり上がるから、
下請の独立系と元請のユー子を同じ尺度で測るのは間違い。

ただ一人当たりの売上げが高いということはやっぱ上流をやっているという確信でもあるので
比べてみても損はない

>>24
面接で落ちた

たとえ大手でも、独立系IT企業は辞めとけ

ＣＩＪってとこしか内定出てないんだけど、まだ粘って就活すべき？

諦めたらそこで人生終了

優良だよ

日本ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰなんてブラックSE派遣か！と覚悟してはいったやつがなんと
Yahoo! BBのコールセンターに派遣されちまった
なんというブラック

SEですらなかったか

日本テクノシステムってブラック？
残業は月平均20時間位
金融系専門の会社らしいけど知ってる人いる？

>>８５
その企業のＨＰのＱ＆Ａみたら
「派遣や出向はありません。」って書いてるんだが

で残業２０時間？優良だろ

レスありがと

優良になるのか
まったく聞いたことないし、株式上場もしてないし
社員の平均給料も分からんから不安だ

やってる仕事に興味はあるんだけどね

従業員８９名で売上が9億5000万円（2008年7月）だしいいんでね？
こんな企業ごろごろあるよ中小なら

上場するって条件が厳しいからね〜
検索しても出ないほど知名度が低いか、誰も文句を言わないかだね

説明会で離職率とか聞いた方がいいよ

あ、やっぱ離職率聞かない方がいいかも＾＾；

俺もどの説明会でも聞いてるけどいい返事もらえなかったしね
離職率が低い企業は自分から自慢するし

ずいぶんと真摯に答えてるな
関係者？

離職率は高いと思う
ハードな仕事だって人事も言ってたし

ただ上場は基本的にしないって、役員がいってた
株主の言い成りになって経営を乱したくないし、
上場利益で儲ける、とかのマネーゲームに参加したくないらしい
だから、ちょっと前のＩＴバブルを批判してたよ

ＯＢとか先輩社員と話す機会設けた方がいいんじゃない？

先輩社員と話す機会って会社に頼めばいいのか？

仮に離職率高くても
今のところ、ここしか内定出てないし、行くしかない感じだわ

無職よりはマシでしょ

システムラボって会社どうなの？

>>93
採用担当の人に言えば設けてくれると思うよ、俺の会社はそうだったし

もう決まってるならあまりネガティブな情報知らない方がいいんじゃね？

いや知っとくべき。入社する前に。
入社してからGEN社みたいな目に遭ったら人生終了。

派遣はお断りしますが、と言ってみろ。
人事があわてたらひところがしだ。

SIerなんて上から下まで終わってるからな

みんなでマ男の映画見に行こうよ。頑張ろうよ。

誰か>>75

すいません、>>1ですが大きな勘違いをしていました
ソフトウェア・情報産業において、中小企業の定義は資本金3億円以下または従業員300人以下でしたが
私の行くところは資本金が40億で、従業員が1600人で中小には入らないようです
すいませんでした＾＾；

というかwikipedia見ると「中小じゃない＝大手」って書いてますね
わーい＾＾大手に内定貰ったぞー＾＾
私の中で大手ってＮＥＣとか三菱とかいわゆる「有名企業」とかぶってました

はいはい、よかったね

人数的には、派遣会社の方が大手だからな。

資本金40億とか大手じゃん
何を根拠に中小とか言ったんだよ

でかけりゃいいって問題じゃないだろう

vsnとか越えてるが資本金10億円に対して従業員3800人だもんなｗ
これは酷い、しかも売上が200億ちょいｗ

重要なのは「一人当たり」の数値

白だの黒だのアニメの見すぎ。

学歴マーチでようやく内定出た

2ちゃん偏差値(当てになるか分からんが)によるて52〜54の独立系で子会社系と変わらん位置付けなんだが独立系ってだけで不安だ…

━━━━━━━━━━━━━━ E+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
56 FNT NEC情報ｼｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 住友電工ｼｽﾃﾑSol 東芝情報ｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ SRA 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 MUS情報 三菱総研DCS 三井造船ｼｽﾃﾑ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW)
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 構造計画研究所 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ﾊｲﾃｸSol NTT-IT ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ ｵｰﾋﾞｯｸ 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ
UFJIS NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ ｼｽﾃﾑ計画研究所 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ NRIﾈｯﾄ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑSol 丸紅情報ｼｽﾃﾑ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ(DLS) 郵船情報開発
住信情報ｻｰﾋﾞｽ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝｽﾃｸﾉ IIJ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ JR東海情報ｼｽﾃﾑ NECﾈｯﾂ
ﾒｲﾃﾂｺﾑ
---------------------------- E-ﾗﾝｸ ----------------------------------
54 みずほﾄﾗｽﾄ ﾒｯｸ情報 ｱｲﾈｽ NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｸﾚｽｺ CAC ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾃﾞﾝｿｰｱｲｾﾑ ﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ NRIｾｷｭｱ IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ
ﾗｲﾄｳｪﾙ ｲﾝﾃｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ｸﾎﾞﾀｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ MDIS ｿﾌﾄｳｪｱ情報開発 CIJ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
TG情報 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｻｲｴﾝｽ ﾃﾞﾝｿｰｸﾘｴｲﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 中央三井IT
ｸﾘｽ A&I ｴｸｻ CEC JR西日本ITSol ﾕｱｿﾌﾄ ﾃﾞﾝｿｰｱｲﾃｯｸ ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 古河IT 日鉄日立 関電ｼｽﾃﾑ
全日空ｼｽﾃﾑ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ UFJ日立 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝITsol
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ﾍﾞﾆｯｸｿﾘｭｰｼｮﾝ ｽﾊﾞﾙｼｽﾃﾑ ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
CIS 味の素ｼｽﾃﾑ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ ufit NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 住電通信 さくら情報ｼｽﾃﾑ JR九州ｼｽﾃﾑ 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃｸ
ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ NTTﾃﾞｰﾀｲﾝﾄﾗ IBMｱｲｴｽ ｱﾙﾌﾚｯｻｼｽﾃﾑ 東邦ｶﾞｽ情報 NTTﾃﾞｰﾀｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｾｺﾑﾄﾗｽﾄ
日本情報産業(NII) ｷｰｳｪｱ 近鉄情報ｼｽﾃﾑ ｲｰｿﾙ

資本金8000万
売上高4．8億
従業員148人

大手？

>>112のどれかに内定したがやっていけるか心配だ…
てか独立系が子会社系に勝てる要素あんのか?安定感ないし、激務だし

このランク自体信じられないんだが…

>>113
素人だが売上が少なくないか?

その規模だと中小かな

>>113
すまん売上高じゃなくて営業利益だったわ

>>116
営業利益なら結構高い部類に入ると思うぞ…


ちなみにどこの会社?

>>117
神戸より西の会社
企業名を98％が読み間違える
みんしゅうにでてない

>>118
てことは地元で仕事かな

もう就活やめてる?

それともより大手狙ってる?

ＮＴＴなのにずいぶんランク低いんだな

>>112って結構適当だよな
多分ＳランクとかＡランクの上位とＧとかＦランクはちゃんと作って
ＢＣＤＥランクは適当にやったんだろうな

NTTでも孫会社とかは元請けできんからな

やってることは二次請け以下だし独立系と変わらんだろ

安定感はありそうだが

Bランくらいまではまとも
それ以外はうんこだしどうでもいい

>>123が結論だがＢランすら行けないのが悲しい現実＠Ｆラン

>>119
たったいまそこからお祈り来たわｗ
今だ従業員数800↑ばかりねらってる大手病です

それぐらいの人材派遣型IT害社が、一番ブラック度が高い。
そんなもんより、1人当たりの売上げに注意しろ。
一生勤め上げても、仕入れがゼロだとしても、1人当たり売上げの
半額が、年収の頭打ち。

1人当たり売上げが600万しか無い独立系IT会社だと、何年勤め
ても年収300万に達しない。むしろ五公五民なんて無理で、4割の
240万ぐらいのゴミSIerが沢山有って、蟻地獄のように口を開けて
カモを待ってるから注意しろ。

ジャステックってやばいの？

独立系の筆記は確かに鬼だよ。俺ユー子やメー子のテストセンターで落ちたことないけど、独立系の会社の筆記には通らないもん。実際、問題のレベルも高い。あんなの制限時間内に解けないから…。

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

TCSならどんなザル採用もありえる

>>128
例えばどこ？

この業界全くわからないのですが…

資本金３５００万
売上高１３億
従業員７０人

どうですか？

>>132
募集数と厚生は？

アスコットってどうなの？
誰かわかる？

>>133
年間休日…127(2008年度)
福利厚生…普通(2年に1回社員旅行去年は海外)

募集は約5人程度です(システム営業･SE･PG)

>>133
年間休日…127(2008年度)
福利厚生…普通(2年に1回社員旅行去年は海外)

募集は約5人程度です(システム営業･SE･PG)

>>134
派遣は絶対しないらしい。

SKIってどうよ?

優良だよ

>>132だけどマジレス頼む

>>140
そのデータだとちょっと行くのためらうな

雰囲気はどう?
あと高めの学歴あるか?
この時期ならまだ上を目指せると思うが…

同じような規模の会社で比べれば、数字的にはかなり良い方
エスパーすると、特定派遣と請負と偽装請負が5:4:1くらいで、
客先7割社内3割ってとこじゃないかと

零細で偽装請負メインのとこはもっと一人頭売り上げ低いからな
500万切ってて唖然とすることもザラ

偽装請負専門の害社は、600万前後だからな。
OBに聞くと、過労死ラインを超える錆残させられても
年収200万以下の、典型的ワープアSEだからな。

独立系偽装派遣害社は、どこも似たり寄ったり。

ということは一人頭2000万を越えてるユー子なら
最低限人としての生活はできるかな？

独立系でも2000万軽く超えてるところいっぱいあるよ
ユー子でもいいけど、もっと視野を広くもとう
選んで結果無い内定だと笑えないでしょ

ユーフィットってどう？

ユーにはフィットしてるんじゃない

>>147

>>144
零細で、って言ってるだろが
それなりにでかいとこだと偽装請負メインでも一人頭高いとこはたくさんある
零細だと相応の技術がないと単価上げようがないから

>>138
SKIは独立中小の中ではかなり優良だぞ

ただ基本理系しか採用しないから厳しいわ…

ソランとCECどっちがマシだろうか？

>>151
CECでしょ…。

金ならソランだが
安定感ならCECじゃね?

財務状況と取引先的に

やっぱCECなのかなぁ。
財務状況見たら積極投資型に傾いてて成長性ありそうだしね。
まぁじっくり考えてみるよ。まだ他の企業も受けてるし。

>>150
確かに結構まったりだな・・・

678 ：非決定性名無しさん：2009/04/07(火) 10:28:12
デキル社員像とは？
そんな社員の１日を追った。

８：００　起床
８：５９　出社
９：００　ＰＣスイッチオン
９：０１　メールの確認
９：０５　仕事のフリして、実はリーダーからの指示待ち
１２：００　昼食→昼寝
１３：００　午前中に指示された作業をやっと始める
１７：５８　リーダーへ進捗報告
１７：５９　ＰＣシャットダウン
１８：００　退社
１９：００　帰宅。ネットゲームにはまる
２７：００　就寝

>>154
CECにしとけ

ソランは社員に優しくないように感じる(根拠はない)

>>150
ホームページ見たが学部卒で給料25万ってすごいな
売上は96億とそこそこだが、どうなってるんだろ
この25万に何が含まれてるのか調べた方がいいじゃない？

>>157
社員に聞いたが技術手当てとか込み(残業代除く)で25万らしい。
基本給は16万だからボーナスは期待するなとのこと


残業代は40時間までは確実に出るのは確認済
それ以降はよく分からん

超有名ブラックのFIT惨業ですら、高卒初任給25万。



実際には17万+(絶対に出ない)特殊手当8万だがなw
JIETやJISA加盟のブラックIT害社の常套手段。

>>159
いや、フィットでも研修期間が終わればしっかり出るぞ

｢終われば｣な

FITはヤバイ
最長12ヵ月間の技術研修という名の実務ｗｗ

SKIは勤務地が東京しかないからな〜

地元帰れんばい☆

>>161
へー
君が聞いた説明会では「弊社は1年間の教育期間をもうけておりますので、プログラムが分からないかたも安心です」
って言ってたの？

>>157
社長は社員を高学歴でかためたいそうです

そのための釣りエサ

>>163
いや、とある知り合いから聞いた話

だから真偽は分からん

高学歴って給料もそうだが
「一部上場」とか「残業月15時間」とかのが釣られると思うな

一部上場してるならもう中小じゃなく中堅って言葉がふさわしいと思うが

一部上場の魅力が分からん
買収とかされたらどうすんだよ

最強の独立系はTISだよな?

電算システムに内定いただきました

おめ

最強の独立系はATSだろ
つーか世界最強だし、ATS

誰か独立系優良ランキング作ってくれ

>>165 >>163
>>161 は、FITのHPにシッカリ載ってる。

まぁどうせ、OJTという名の偽装派遣で心身ボロボロに成って、
派遣先から返却されたら試用期間中の退職(不採用)という
ことにされて、せっかくの新卒カードが無駄に消滅してしまう
パターン。
JIET,JISA,eJobGoには関わるな!

電算システムってヤバいのかな
俺文系なんだけど

ベイカレントコンサルティングってどうよ？

持ち駒が中小しかない

●中小企業の定義（wikipediaより抜粋）

中小企業基本法では、第二条で「中小企業者の範囲」を次のように定義している。資本要件、人的要件いずれかに該当すれば、中小企業者として扱われる。

１．資本の額（資本金）又は出資の総額が3億円以下の会社並びに常時使用する従業員の数が300人以下の会社及び個人であつて、製造業、建設業、運輸業その他の業種（次号から第四号までに掲げる業種を除く）に属する事業を主たる事業として営むもの
２．資本の額又は出資の総額が1億円以下の会社並びに常時使用する従業員の数が100人以下の会社及び個人であつて、卸売業に属する事業を主たる事業として営むもの
３．資本の額又は出資の総額が5000万円以下の会社並びに常時使用する従業員の数が100人以下の会社及び個人であつて、サービス業に属する事業を主たる事業として営むもの
４．資本の額又は出資の総額が5000万円以下の会社並びに常時使用する従業員の数が50人以下の会社及び個人であつて、小売業に属する事業を主たる事業として営むもの

ただし、政令により、以下の特例がある。

ゴム製品製造業は、資本金3億円以下または従業員900人以下
旅館業は、資本金5000万円以下または従業員200人以下
ソフトウエア業・情報処理サービス業は、資本金3億円以下または従業員300人以下

へー

SEがここまで評判悪いとは…
途中で営業に転換してよかった

断然、営業の方がマシだと思う

ただノルマとか飛び込みとかあるとなるとSEのほうがいいと俺は考える

俺、システムエンジニアなんだ！

SEなんて、飛び込み、ノルマ、それに納期が必ず付いて来るワケだが。

SEってってひとくくりにしてネガキャンしてるカスなんなの

ん？ｗユー子なら大丈夫だと思っているの？ｗｗ

SE馬鹿の中でもユー子厨が一番痛いね
自分達だけは大丈夫だと思っているからｗｗ
根性が朝鮮人みたい

あ

アドバンスドシステムテクノロジーから内定もらえそうだけどどう思いますか？

多分就職板には、
・親父がSEで遊んでくれなかった
・就業SEの奴に妹を殺された
っていう奴がいるんだろうね

ユー子に内定貰えた！独立よりは楽だよな？

ユー子はスキル身につかないよ
アクセンチュアテクノロジーソリューションズがスキルも待遇も最高だよ
MITが作った研修が受けられるよ

>>190
小売とＳＥスレ荒らしまわってるの同一人物らしい

アクセンチュアテクノロジーソリューションズが最強な訳

・親会社はNYの株式に身を置くアクセンチュアホールディングス
・日本のIT戦略企業であるアクセンチュア(ジャパン)とはグループ会社、子と親じゃないから仲間として一緒に働くことも多いよ
・下流工程の大半は中国やインドに指示するだけ、でも下流やりたいならやらせてくれる
・激務のイメージがあるけど、忙しいときがあれば、その分たくさんリフレッシュ休暇あり
・給与は水準以上
・スキルは世界に技術を誇るアクセンチュアの研修制度が受けられる、MITが今の研修制度は作ってる
・技術力はアクセンチュアグループだから勿論世界一

内定でねえよ…

1000人前後のIT企業が一番やばい件

SEにﾉﾙﾏがないという幻想は下っ端でやってるから分からないだけ。
営業成績・納期がSEには必ずついてくる。だったら営業のほうがましってだけ

俺の内定先に営業なんてないぞｗ

あ、独立系のスレか
すまん

こんな2分刻みのレス見ると自演と疑われても仕方ないよね

198=199は俺だよ

俺の内定先も営業ないよ
独立系だけどね＾＾
どんだけ知識がなくて、蔑視してて偏見持ってるかがこのレスで分かるね

SEの営業ノルマってなんだよｗ

バカなの？

大○商会なんじゃね

落ち着けよ糞共
独立でもユーザでもＳＥという時点で負け組みなんだから喧嘩するなよ
そんなんだからＳＥにしかなれないんだろうなぁ

無知晒されたからってネガキャン必死ですね

>>204
それSIじゃないしね
セールスエンジニアとかと勘違いしているんだろｗ

大塚商会って何故かSI業界ランキングに名を連ねている

全角でＳＥってｗｗｗ

こいつネット繋がるのも奇跡のようなパソコン初心者なんだろうなｗ

おお本当だなｗ
ついでにこのスレ立てた奴にも言ってやれ＾＾

ＳＥ志望のやつはここ見とけ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1239623240/

同一人でしょ

ヒト売りの営業成績なら、物凄く求められるよww

数理システムって会社ご存じの方いらっしゃいますか？

>>213
そこ住宅手当4万円出るってすごいね

SKIに内定もらったんだけど、基本給低いなー
借り上げの寮も二年だけだし･･･
非情に悩む･･･
他に内定貰ってる人いる？

>>214　業界の中の評価はどうなのかご存じでしょうか？

>>215
内定もらったよ
自宅から近いし行こうと思ってる

ちなみにどれくらいの学歴?

独立系ITは派遣だぞ
絶対に辞退しろ

※ただしソースは２ちゃん

バーズ情報科学研究所サイコー！
みんなも是非おいで！ﾏﾀｰﾘ高給！

アクセンチュアテクノロジーソリューションズが最強な訳

・親会社はNYの株式に身を置くアクセンチュアホールディングス
・日本のIT戦略企業であるアクセンチュア(ジャパン)とはグループ会社、子と親じゃないから仲間として一緒に働くことも多いよ
・下流工程の大半は中国やインドに指示するだけ、でも下流やりたいならやらせてくれる
・激務のイメージがあるけど、忙しいときがあれば、その分たくさんリフレッシュ休暇あり
・給与は水準以上
・スキルは世界に技術を誇るアクセンチュアの研修制度が受けられる、MITが今の研修制度は作ってる
・技術力はアクセンチュアグループだから勿論世界一

ATS行きたかったな・・・
激務ってイメージあるけど1次面接後の社員懇談会行ったら平均残業時間たいしたことなかったし
リフレッシュ休暇かなり取れるみたいだし最高そうだった

もうアンダーグラウンドなところに行くしかないのかねえ。
優良企業への転職は無理だし、同じような会社じゃ意味ないし、
俺達負け組は裏の世界しかないかあ、、、

オービックは無駄に高学歴

>>223
俺達?

株式会社さくらケーシーエス
基本情報技術者を取れないと月給２１万円止まりらしい。
４月１日に会社のやり方を知ってもう転職することを考えた。
就職活動のやり過ぎでどこを受けても無駄だと分かった。
追い込まれているし将来に希望がない。

12 ：1 ◆CovJtiV8h6 [] ：2009/05/06(水) 19:49:39
>>8
ブラックITは悲惨だよね・・・ご愁傷様としか言いようがない・・・
でも、うちも安い協力会社（月単価50〜55万くらい）使う事あるけど、
安い人材はやっぱりそれなりという印象。

とはいえ、勝ち負けは自分で決める事だからなぁ。
もし負けてると思ったら、歯食いしばって抜け出してみろと言いたい。

>>9
・年間の残業代85万
・残業代は2千円／時間くらい
　　　　　　　↓
・850÷2＝425・・・年間425時間
・425÷12＝35.4・・・月平均35時間くらい

うちは大手の子会社なので、コンプライアンスが超厳しい。
サビ残はありえない。
ドアの入退室記録時間と、申請した残業時間がズレていると、
締め日に確認されるくらい。

但し、仕事の内容は上司にしっかり見られていて、
意味も無くダラダラ残って残業つけるのは不可。
そういう意味では公正な環境かなと。

あ、独立系中小ITだと、サビ残とか当たり前なので注意。　　　　　　　　　　←
協力会社の人から実態聞いたけど、オラは絶対に行きたく無いｗ　　　　　←

釣れますかｗ

今度SJI（今年からSJアルピーヌから合併を伴い社名変更）の最終面接を受けるんだがこの会社ってどうなの？

>>229
一人当たり1000万はまあ中小企業だからおいておいて
社長の名前が「李」って人だけど、日本人じゃないのが何か怖い

一人当たり１５００万はないときついだろ

>>229
>>230
一人当たり1000万はどう考えても企業としてありえない
一生勤め上げても退職金もなしで年収500万以上はありえないって事だよ
どう考えても人売り、人売りにしても低いよ

これから伸びる優良ベンチャーなら逆に一人当たりの売上げが異常に高いのが普通

>>232
一応ここは「独立中小企業」のスレだからさ、そういう君のありえないって思ってる企業はいっぱいあるんだよ。
たぶん>>229もそこらへんを確認してここにレスしてるから察しようぜ

むしろそういう有り得ないヒト売り害社しか有り得ない。

>>227
サビ残の無い独立系を見たことが無い。中小に限らない。
むしろサビ残で大きく成っただけの大手が、立派過ぎる自社ビル
建ててたりする。あれはサビ残で過労死した派遣SEの墓。
平成のピラミッド。

>>215
1人あたりの売上が2000万近いしかなりマシな部類の会社だと思う
単価高いみたいだからレベル高いプロジェクトに突っ込んでもらえる可能性はあるはず

ただ非上場という点が欠点だな

ATSそんなにいいのか・・・

SCSとかなり迷っている・・・

SCSにしとけって

何で？

家に近い方にしとけ

SCSとATSは仕事の仕方は似てると思う
どっちもグローバルだし技術力高いし出向社員

ATSの長所は世界での規模や蓄積ノウハウが圧倒的、東大卒のコンサルト一緒に働ける、短所は完全出向
SCSの長所はATSに比べると出向少ない、サンフランシスコ行きやすい、短所は周りの学歴が低い

独立中小スレなのに・・・

数理システムって会社ご存じの方、受けた方いらっしゃいますか？
自分は地方国立大学生なのですがその会社に興味あります。

>>242 社名通りで理系のソフトウェアパッケージ製品販売では老舗と言える会社です。
ここのLispのセミナー等は即埋まるほどなのに知名度がないとは逆に驚きです。

知名度あるでしょ
システム計画研究所とかと人被ってそう

さくらケーシーエス
会社の同期である元恋人に突然拒絶され
どうしても耐えられなくなったので辞めます。
今は転職の準備と退職時のことを考えています。

170 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 17:01:47
状況証拠どころか、「私は被告人に、こんなんされました」って調書に残されただけで、証拠も何もないのに罪になるし、裁判官の妄想（自由心証のつもり）だけでも罪になるよ
例え、それが明らかな狂言とわかっていても一切関係ない
根拠は、知人が今、１審で認定され控訴でそれで公判中
その１審の裁判官の名は
大阪地方裁判所
第４刑事部
秋田志保
少なくとも、この裁判官に審判されたら
痴漢が強姦にかわり
万引きが強盗にかわり
暴行が殺人未遂になる位の覚悟は必要


171 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 17:02:48
横浜地裁の村井壯太郎という若い裁判官を見たことあるけど
ひどかったな。
被告人が警察に自白を強要された話になったら
この村井壯太郎って裁判官は
「あなた、この調書でやったと言っているじゃないか」
「この調書にやったと書いてあるよ」
「あなたは、本当は犯人でしょう。」
みたいな事を何度も言って被告人を畳み掛けていた。
裁判官が検察の味方になっているのは一目瞭然だよ。
裁判官が検察の犬になっているようじゃ全然中立でも公平でもないじゃん。
ただ、単に被告を有罪に落とし入れるための魔女裁判だよ

独立系は大手でも最悪
中小は超最悪だぜ

ユーフィットもブラックなの？

アスコットってとこ受けたんだが他にも受けた人いるかな？
社長が元富士通で富士通より給料がいいのが売りみたいなんだがブラック臭が…。

>>249
そこ隠れ優良だぞ

隠れ優良独立系一覧

キーウェアソリューションズ
ACCESS
日本電子計算
アルファシステムズ
コスモシステム

ユー子落ちた人はおいで

まじで！こんなに優良企業あったのか！
説明会予約してくるわ！サンクス！

IT業界で優良企業に入れるのは新卒だけです。
中途採用は応募資格に経験が必須なので優良企業の方しか転職できません。
スキルが高くて難関資格があっても星島さんのような月給五十万の派遣です。
したがって、新卒以外の方は別の業界に行くことをお勧めします。

転職は、すればする程、収入が下がります。

CAC
システム計画研究所
構造模造研究所
ソフトウェア情報開発
も結構手堅い

テクノエイジも隠れ優良だお

お前ら隠れ優良知りすぎだろ。助かるわ！

この時期になってやっと隠れ優良が出てくるな

3月あたりはライバル怖くて誰も言わんかったがw

つーか>>252に挙がっている企業が優良と思えるオマイらの脳みそが羨ましいわｗ

もうそう思い込むしかないだろ
残ってる中ではましかもしれないし

ウルシステムズって会社はかなり優良っぽかった
社長が面白い人だったな
採用はもう終わったけど

>>258
ソフ興やフィット産業みたいなところじゃなければ優良です。

社長が面白い人だったら優良と思える脳みそが羨ましいわｗ

トヨタコミュニケーションシステムってどうなん？

>>263
独立系じゃないしｗ

>>262
社長だけ見て優良と判断したと思い込んだ脳みそがお気の毒

まあベンチャーだし新卒採用も今までほとんどしてなかったらしいから、リスクは高そうだった

>>263
どう見てもユー子な上に大手です

独立系は大手の上場企業の方がヤバい

独立系の大手はどうやって経営してるのか疑問に思う程低い売上高とかが当たり前だからなｗ

>>266
そうなん？
内定辞退したのミスったかな・・・。

>>269
辞退してどこ行くことにした？

TCSはWeb見る限り下手に独立系行くよりよっぽどよさそうだけどな

>>270
オージス
正直独立ってよくわからんｗ

>>272
オージスなら迷うとこかもしれないけど、どっちもそれぞれいいとこあるかと
ミスではないんじゃないかな

なんでオージスとか大手の話をここでやるんだ？

独立系って何?
わっかんな〜い
ってバカにしたいんだろ

>>273
ありがとうございます
バカにしてるわけじゃないんだけどな…。
どちらも中小だと思ってたので。

ユーフィットは隠れ優良

>>277
そこは離職率45％じゃなかった?

間違ってたらｽﾏｿ

独立系は中小はおろか大手でも駄目
上層部の資質が零細とかわらん

新入社員「待機」いつまで…「研修」で電話番、通信教育

４月に入社したものの、採用された部門と違う部署で長期の研修を受けたり、自宅で待機させられたりしたまま
「待機状態」の新入社員がいる。待機期間はさまざまだが、「３カ月待ち」でもようやく折り返し。本来の職場に戻れる日を心待ちにしている。

ＩＴ関連会社トランスコスモス（東京都渋谷区）では、大卒、高卒の新入社員９３３人のうち約２００人が研修名目で、
企業の代わりに電話で注文を受けたり、電話をかけて市場調査したりする「コールセンター」で働く。

２００人のうち約８０人は本来、自動車の設計業務などを行うエンジニアソリューション（ＥＳ）系、
１１９人はインターネット広告などを扱うデジタルマーケティング（ＤＭ）部門で採用された。

だが同社によると、採用を内定した昨年４〜７月以降に急速に業績が悪化した。ＥＳ系では自動車関連の業務委託が大幅に減り、
ＤＭ部門でもインターネット広告が減少。当面の新入社員の受け皿がなくなってしまった。

「社内待機」の職場となったコールセンターは、慢性的に人手不足の部署。
シフト制で通販会社の商品の受発注やパソコンの使い方の説明などを電話で応対する。

新入社員からは「職種別に採用されたのに、やりたい仕事ができない」と不満も漏れる。期間は当面３カ月間だが、「市場次第」とも。

自動車部品製造業の「田中精密工業」（富山市）も新入社員３０人が自宅待機中だ。
新入社員に加え、父母にも事情を説明。期間は２カ月半で、給与の６割を支払う。
もの作りの基礎を学ぶ通信教育を受けてもらうが、アルバイトも許可制で認める。

自動車用のシート生地やプラズマテレビ用の電機部品などを生産する中堅繊維メーカー「セーレン」（福井市）も
新入社員１０１人のうち７２人が半年間、自宅待機を命じられた。この間、同社は給与の６割を支払う。
待機となった男性は「不況なので仕方ないが、残念。資格を取って半年後に備えたい」という。

http://www.asahi.com/national/update/0515/TKY200905150130.html

トランスコスモスは中小じゃないけどな
それでも中小のがまだいいかもって感じる

IT派遣会社は、大手ほどブラック。

いえてる。大手ほど腹黒い。
腹黒いからガメツク儲けて大手になれた。

ＩＴは全部ダメということで決定だな

だいたいブラック企業ってこんな感じの募集かけてるよね

・個人面接を重視し人物本位での採用をします
・前向きに物事を考えられる人

人材を人財と書く=ガチで人材派遣害社

>>286
それはあまりにも近視眼的

独立系ＩＴで数学と英語の筆記試験があるところがあるけど、
どんな問題なの？

受けたことあるかた教えてください。

>>288
おそらく英語は中学校〜高校程度の基礎的なもの
数学はSPIにも出るような確率なんかの計算じゃないかな

>>289　ありがとうございました。
てっきり院試レベルの数学の問題が出るのかと思って復習してましたｗ

日本コンピューター・システムってどう？

今年フィット産業に入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、3月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

会社内にも、事務とか営業の人しか居ないくて殺伐とした感じです。
研修担当の人の話では、技術者はみんな偽装派遣されているそうです。
3年で7割くらいはやめてしまい、新卒採用で30才過ぎまで残っているのは
ほんの数人なんだと・・・

フィット産業告発内容
１、残業代及び休日出勤賃金の未払い
　　　　　残業代は一切支給せず。また、毎週土曜日ボランティア出勤をさせていた
　　　　　にも関わらず一切支給なし（タイムカードが平日用と土曜用と二重になっていた）
　　　　　タイムカードと一緒に提出した勤務報告書は定時にて記入させられていた。
２、休業手当不支給
　　　　労働基準法では休業手当は100分の60支給しなければいけないようになっていると
　　　　おもうが、待機エンジニアに対して、休業補償は一切支給していなかった。
３、その場限りの悪質な対応
　　　　数多くの労働争議を抱えていながら、その場限りの安易な対応をして監督署の指導
　　　　をごまかしていた。
４、健康診断の未実施
　　　　健康診断は一切実施されず、事業所としての責任を怠っていた。
　　　　（健康診断の保管一切なし）
５、違法な給与控除
　　　労働者の過半数を代表する者との書面による協定が無いにも関わらず全社員から一律
　　　3000円を控除していた。

昨年の9月に1ヶ月だけフィット産業の本社で、社内待機のときに
一緒に居た社員に聞いたのですが、
新卒で入社後に健康保険証のことでかなり揉めたらしいとの事。
四月入社なのに、保険証には7月入社と偽っていたそうです。
その社員は、入社後に奥さんが妊娠して産婦人科に入院した際に、
保険証が支給されなかったので、 退院まで個人負担だったそうです。
保険組合に確認したら、7月入社で届けが出ていると言われて、唖然としたそうです。
会社にその件で文句を言ったら、しばらくその旧館（たこ部屋）で干されてクビに
なったそうです。

とっくにやめてますが。フィット産業の経験者です。しかも７年間。
私が在籍していたときもひどかったけど今はもっとひどいことになってるんだね。

私の時代もありました。旅行代金の積み立てなんて５年分くらいボッタクリ。
仕事で行けないといっているのに毎日のように営業がやってきて旅行に行けと説得に来る。
退職金なし。ボーナス前は「会社を１年間辞めない誓約書」書かないとボーナスなし。

寮暮らしのやつに聞いたけど週２日は夏でも風呂がない。

ひどかったのが新卒１００人採用して派遣先がなくほとんどクビにしてしまった。
ちなみに私の同期は４０人くらいいたと思うんだけど新人教育の７日間終了時に５人やめました。

私が退職するときに残っていたのは２人。今思えばつらかったな〜。

◆フィット産業の面接時に質問すべきこと
１．貰った給与と賞与を返さないと退職できないという書込みがあったのですが、事実ですか
２．個人名義で借りていたマンションを取り上げて社宅にしたという書き込みがあったのですが事実ですか
３．本社工事の前に会社自体を見直した方がいいという書き込みがあったのですが事実ですか
４．本社工事したところで業績は上がるのかよという書き込みがあったのですが事実ですか
５．工事ばかりやっているのは工事業者の社長がＳの親戚だからという書き込みがあったのですが事実ですか
６．求人票の内容は大嘘という書き込みがあったのですが事実ですか
７．8月に倒産という書き込みがあったのですが事実ですか
８．関連会社の飲食店とかクリーニング屋なんて儲からないんだからという書き込みがあったのですが事実ですか
９．給料払えないくせに求人するな！という書き込みがあったのですが事実ですか
１０．全書類にコピー厳禁とか持ち出し禁止で笑っちゃうよという書き込みがあったのですが事実ですか
１１．何でもかんでも、稟議書が必要という書き込みがあったのですが事実ですか
１２．本当の原因は内部崩壊にある、外の敵より内の敵という書き込みがあったのですが事実ですか
１３．辞退をしたほうがいいよ今の内にしつこさは異常だよという書き込みがあったのですが事実ですか
１４．毎月給料から惹かれている旅行積立金で自社ビル建てたという書き込みがあったのですが事実ですか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　________.l]_________　　　　 。　ll! .lll　.;｡.　　　　 ,,
　ffりりりりり　　　.ヽll9　　　.ヽりりffりりR　　　 ＾＾＾][＾＾＾＾]"＾＾゜　　ーnrndknfhrrnnn　　　][　　 ,,,,ggppp｡.
　]]　　　　　　　　　..l]!　　　　　　　]]　　　　　　｜--fﾟ---fﾟ---ヽ　　　vvvdvgvfvvvr　　　..l]
　]]nnnnnr　　　　　.l]l.　　　　　　　[[　　　　　　 [[　 ,,f___][______　　　　 .｡vvv][vvvv　　　　.l]!
　]]　　　　　　　　　..l]!　　　　　　　]]　　　　　　..l[　/ﾟ゛゛゛]!゛゛゛゛　　　nnnnnq]grnnnnn　　 〈[
　]]　　　　　　　　　,,[[。　　　　　　〈[　　　　　　.l[　　^^^ﾟl]^^^"　　　　　__／ﾟl].＼q,,_　　　　][　　　ﾟR4nnnn
　　　　　　　　　　　゛゛゛　　　　　　　　　　　　　fﾟ　=====4=====t　　ヾ"゜　　ll!　　＾"^　　　"
　　　　　　 .;,,_
　　__　　 4g,,＾ﾟlb,,_　　　　　.;r　　　　　　　　　_　　　　　　　　qr
　　[!　　　　ﾟﾟlb,,,,＾゜　　____ 〈[　　　　　　　　.＼　　　　　　　　]l.　　　　　　　　　　 。
,,gg]ppnnn444　　　　　^^^"][ﾟ^^りP　　　　__,,]]gpn4　　　,,,,,,][　　　　gq　　　　　][
　.l]゜　　　　　　　　　　　___..l]　　　　　　　"^^^ ＾[、　　　　　]]]　　,,d[ﾟ＾][　　　nn][44Pllり^^
　][　ypd4f　　　　　　　^^^ﾟl]ﾟ^り9　　　　　　　　うl.　　　　.;][〈[gf「゜　　]]　　　　〈[
.l]!　　　　　　　　　　　　　 .l]!　　　　　　　　　　　.ヽ　　　 g[gll]゜　　　　〈[　　　 ][　.lt4fり
..l[　　,,__　　　　　　　__gd4q]]_　　　　　イ、　　　　　　　　.＼ .l]!　　　　　ﾟll.　　 〈[
.l「　　＾"ﾟl9qg,,　　　 ][[　　,,][ﾟﾟﾟlhq,,　　　^)b,,_　　　　　　　　　][　　　　　　]k　 〈[　 xg,,,,
　　　　　　　｀､　　　　ﾟlbd「゜　　　｀､　　　　＾"ﾟ^f　　　　　　　イ　　　　　　 ＾　 "　　　＾"ﾟRby

独立系って社内待機をしてる社員多いんだろ

内定貰ったが怖くていけねーよ
別のところ行くわ

NSDの住宅補助8万円を越える企業を見たことがない。そら8万なら独身寮なんて要らないわな。

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地(鹿児島）と思われるところでは
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

>>298
20〜30人規模くらいまでの会社の方が気楽だよ。
100人とか200人とかの規模になると
内勤の社員とか非稼働の社員とか天下りみたいなのとかいて、
そいつらの給料払うために
自分が過酷な労働をしてるのかと思うと相当モチベーション下がる。

規模の問題じゃなくて派遣企業かどうかの問題だろｗ

いずれにせよ規模とか売上げで一概にこうだというヤツは相当痛い

でもそれが当たるから困る。

と零細企業の内定者が申しています

独立系ＳＥを選ぶときって何重視？
年間休日重視で１４０日のとこみつけたんだけどやっぱブラック？
給料は安い

>>306
俺は個人の売り上げ、離職率、事業内容
アウトソーシングやってる所は嫌

アウトソーシングってなに？

自分で調べろカス

その前に独立系SEなんて言葉ないからｗ

独立系SIのSEだね

SEを職種なのか業界をさす用語なのか分からない使い方をする人間が
SE云々語っているところが滑稽でならないｗ

>>310-312を見ると独立系受けてる奴はレベル低いなってわかる

独立系受ける人間はSEとSIの使い分けが出来ないよね
両方Sで始まるアルファベット2文字だけど意味もぜんぜん違うのに・・
プログラミング経験以前の問題だよなｗ

>>314
他業種死亡から流れてくる人間はそういうもんだろ

もともと奴隷レンタル業だから、新卒も低い人しかこないし、
入った後はますます頭が悪くなる

フィット産業
飯田橋の職安にて職員さん絶句

「又ですか！！！」
「ホントクレームが多いんですよね。
　だからそうゆう会社だけど良いですかと聞いてから紹介してるんですよ」
「民間の機関じゃないので指導はできるけど職安に求人を出す事を止める事
　　は出来ないんですよ」

日本システムディベロップメントってなんか情報ない？
今度最終なんだけど今のところ悪い印象は受けてないっす

情報システム板みれ

トランスコスモスの日記
5月26日15時34分 SMAP大好き！さん

来週6日に本社にて第一次面接を受ける者です。

一体どのようなことを聞かれるのか不安です（汗）

僕自身経済学部なので、志望動機とか聞かれてもPCにさほど詳しい訳ではないし。

今まで受けた方はどんな感じだったんだろう？？




ｗｗｗｗｗｗ

>>320
こういうやつがブラックに入社して、後からＩＴは悲惨だとかＳＥはブラックだとか
わめき散らすんだよな・・・・

独立中小ソフトウェア会社（社員数70人くらい）のSE（PG）に内定出たんだが、
終わりの始まりかな…

じゃー辞退したらいいじゃん　バカ？

独立中小企業系で、株式上場するとか
10年くらい言い続けて上場できないような会社は
9割方がブラック企業だと思っていいと思う。
以前に勤めていた五反田にある会社は
社員数は200人くらいだったけども離職率も高かったな。
マネージャーや部長クラスの上司が無能だからか
ロクな仕事が回ってこないし、工数の見積もりも甘いんで残業地獄だった。
社内勤務の奴らは仕事ラクそうだったけど、それがまた腹が立つ。
上場するする詐欺なので、持株会も意味がない。

いや、他に内定がないのｗ
まだ就活してるけど（メーカーの研究開発・設計職）、内定出るかわからない。
SEの仕事自体には興味あるんだけど。

ちなみに
資本金 ：1000万くらい
売上：毎年5億くらい（経常利益わかんない）
基本給：21マソ
手当：通勤、残業
年次休暇：120ちょっと
有給休暇：10ちょい（消化率高い）

設立から30〜40年たってる。
株式上場は、しようとしてる気配を感じなかった。
そして、一般労働者派遣事業やってる。
でも、派遣で外出てるのは数名って言ってた。
自分は正社員雇用らしいが・・・どうなのだろうか・・・。

>自分は正社員雇用らしいが・・・

当たり前だろｗ

派遣される人間も正社員雇用だよ？
外に派遣される派遣されないと、会社との雇用形態は関係ないけど
その辺大丈夫だよね？
文脈見ると不安だ・・

＞派遣される人間も正社員雇用だよ？
＞外に派遣される派遣されないと、会社との雇用形態は関係ないけど
＞その辺大丈夫だよね？
あ、ごめん、大丈夫です。
動揺しすぎて変な事書いた…。

転職しにくいユー子も相当深刻だぞ
潰れたらおしまい

中小独立系の方が潰れやすいだろ

独立系は親に依存しないから潰れにくいぞ
オフショアとかで仕事なくなるかもしれないから組み込み系やってないとやばいが
でもコーディングできるからユー子よりは再就職しやすい
ユー子はまじで技術つかないし、システム設計は企業によって癖があるから他行けない

>独立系は親に依存しないから潰れにくいぞ

ﾌﾟｗｗｗ

しかも組込みって一番メーカー方言が身に付いて転職しにくい分野ｗ
ユー子の人がコーディングできないと決め付けているのがまた痛いｗ

スキルは付かない、転職はしにくい、潰れやすい、
独立系のメリットは何もないよ

>システム設計は企業によって癖があるから他行けない

これもよう分からんな
デザインパターン学んだことない人間のセリフだな

どこのスレでもユー子必死すなあ

細部なら標準化されいているし

外部設計なら会社により、どころか開発案件ごとに異なるから、「癖」もクソもない

NSDってひどいブラックとお伺いしたのですがまじっすか？

どの企業も潰れる前には経費削減でまず下請け切るから先に潰れるのは下請け
下からやばくなっていくのはどの業界も一緒

資本金 6,000万円
売上高 14億600万円
従業員数　167名
平均年齢　30歳

これはどうなん?ブラック?

>>337
それじゃ判断は無理

>>337
勤続年数と経常利益と社名だせ

>>337
完全なブラック
売上高を人数で割って１０００万円以下は完全な奴隷レンタル業

資本金：4000万
売上：18億
経常利益：1億
従業員数：200名
残業平均30時間、離職率一桁、年間休日120ちょっと、
残業手当全額支給、ボーナス多い。

中小メーカーの営業でも内定貰ってるんだけど、
数字だけ見るとこっちのほうが待遇いいから少し迷ってる…。
将来を考えたらメーカーにしておくべきかな？

すでに>>340でブラックの判定が出ているみたいだが…。

株式会社アトラス　ttp://www.atls.co.jp/

経常利益（億円）0.69
当期利益（億円）0.41
勤続年数、離職率不明
残業代は全額支給(残業平均10〜20時間である)と言われた

参照→ttp://shachomeikan.jp/enterprise/1443/finance/#ceotab_top

>>342
採用実績に東工大とか東北大とか慶應とか千葉とか結構なメンツがいるな

>>343
採用実績と入社実績は違うよｗ

アベシやトラコス、フィット、TCSですら東大・京大・東工大
が載ってるもんな。

http://anond.hatelabo.jp/20081102233412
酷過ぎる。どう見ても人身売買です。本当に…(ry

売上高ってさ、OA機器販売もやってるとこってその分高くなるよな？
そういう企業はどう判断すればいいのかね？

ここ内定もらったんだがどうかな。

売上高 17億
従業員 100人

創業 30年

年収はだいたい
35で550万
45で700万弱らしい。

中小独立がだいたい平均どんくらいもらえるか分からん。

>>347
純利益、経常利益

経常利益が載ってないんだが…

新潟の企業なんだけどどっちがいいの？
ttp://www.jmacsoft.co.jp/
ttp://www.bit.or.jp/index.html

内定出ただけいいじゃないか
とりあえず遊んどこうぜ

そんなこと言ってはダメですよ(οдО;)
明けない夜はないのです(*^^*)
頑張りましょうよ☆彡☆彡
いつか希望にそったところと巡り合えますよ(*^^*)
緑ですよ緑(o^o^o)

ぁたしは内定持ちなんで、カレピと遊んできまぁす(*´ω`*)ﾓｷｭ〜

そんなこと言ってはダメですよ(οдО;)
明けない夜はないのです(*^^*)
頑張りましょうよ☆彡☆彡
いつか希望にそったところと巡り合えますよ(*^^*)
緑ですよ緑(o^o^o)

ぁたしは内定持ちなんで、カレピと遊んできまぁす(*´ω`*)ﾓｷｭ〜

>>348

給料安すぎじゃね…？

おまいら、面接で｢弊社でどんなことをしたいですか？｣って聞かれたら何て答えてた？

>>355
カレピと遊んできまぁす(*´ω`*)ﾓｷｭ〜

独立中小スレなのに安すぎはないだろ
むしろ35歳で550万なら全然いいほうだ

>>350
お前なあ、そんなもん分析して自分で決めろよ。自分の一生だろうが・・・。
ただ、人の意見を聞きたい気持ちは分かる。

上は、売上高24億4900万、従業員数250人。1人あたり売上高が980万。
下は、売上高21億4900万、従業員数78人。1人あたり売上高が2755万。

上は、事業内容で97,1%がソフトウェア開発になってるんで、社員が資本の、人出し稼業、下請け開発企業、いわゆる独立系SIerというやつだ。
資格取得者の、ソフ開＆一種が82人てとこを見ると、1/3がソフ開以上持ちってことで、地方で所帯規模の割には、人のレベルは高めっぽい。
独自のパッケージやソリューションがあるようには見えず、社員個人個人の開発力だのみだろうな。
開発がやりたくて、自分で能力を磨いていける自信があるなら、傭兵のたまり場に参加する気で入社しても悪くは無いだろうな。
ただし、給料を上げるには、より上位企業への転職も視野に入れねばならず、地方から出る気がないなら年収頭打ちの可能性も高い。

下は、1人あたりの売上高からすると、（元請SIerとも考えにくいので）人出しではなく、何か他の商材を売っている。
社員が個人の能力で稼ぐのではなく、儲ける仕組みを持っていて、それを運営するために人間が動いているということだ。
事業内容を見る限りでは、SEをやるとしても、おそらくグループ企業への内販メイン。
良くも悪くも、会社の一員、企業グループの一員として、会社・グループの浮沈と運命を共にすることになる。
SEとしての優秀さに関わらず、会社が不調なら給料は安いし、会社が好調なら給料は高い。会社次第。

会社の看板を無くした時に、SEとして腕一本で食っていくなら上で経験を積むのが良いが、激務は避けられず、会社には何も期待してはいけないだろう。
会社として金儲けをし、社員として分け前をもらう、普通の会社員に近いのは下だろう。
SEとして、テクニカルスキルや、広範な業務知識を身に着けられるのは、激戦地の最前線に放り込まれる上の会社だろう。ただし戦死する恐れもある。
下を選んでも、SEとしてマネジメント経験が積めれば、転職市場でも心配は無いとは思うけどな。良くも悪くもか

あくまで、ホムペ見て憶測で勝手なこと書いてるだけだから、鵜呑みにするなよ。

>>357
やっぱ独立ならいい方なのかな。一人あたり売上高1700だし。

ただやっぱりメー子と比べるときついよね。

行った方いいのかなぁ……どうしよ。

>>358
途中で書き込んじゃった。「良くも悪くもか 」は、「良くも悪くも会社次第、社長ワンマンだったりDQN企業でも知らん」と書きたかった。


>>359
他にどこ内定とってんだ？
他が内定無いなら、選択の余地ない気がするが。行きたいメー子に転職すること視野に入れて、バリバリ働くしかないだろ。

>>359
独立中小と考えたらね、メー子行けるなら行くにこしたことないが保険にとっておきなよ

売上げは派遣社員増やしたり物販をすれば簡単に上げられる
多売薄利に走っても上げられる

極端な話、小売のヤマダ電機さえ売上げ1兆円以上。

>>362
何を言っているんだ。
人を売っているのか、一次請けなのか、モノを売っているのか、ビジネスモデルの差が分かるんだよ。

ヤマダ電機は、モノを仕入れて売って儲ける仕組みができてるってことなんだよ。
ヤマダ電機のSEがいたとして、SEとして超優秀でも、家電安売りでは会社が儲からないから、年収も低かろうってわけだ。

>>360>>361
他貰ったとこも独立で一人あたり売上高1000だからそこが給料では一番くさい。

メー子の選考終わる前に承諾期限くるからどうしようかなと……

>>363
売上げは一つの指標に過ぎないって言っているだけだよ
物販をおこなったり協力会社の人を増やしたりすると売上げ増えると言う常識的な理屈を理解できている？

結局は経常利益の方が重要な指標要素だ

>>364
企業が正式内定出せるのは、10月からだよ。
独立系の内定受諾して、第一志望を待って、第一志望に受かったら早めに辞退の連絡すればよし。

中途採用で即戦力の人材だと、その人あてにしてプロジェクト受注したりするからシャレにならないが、
新卒なら辞退者も計算のうちだよ大抵。

ただし、辞退することになったら、相手の会社は、遅ければ遅いほど追加募集等の手も打てなくなる。
なるべく早く連絡することな。
怒られたり引き止められたりするだろうが、そんなもん会社員になれば日常茶飯事だ。ビビらずに責任もって堂々と対処しろ。

しかもヤマダ電機のSEなんて一言も言ってないし、関係ないだろ。
SIer事業云々じゃなくて売上げと言う数字が当てにしすぎると痛い目にあうと言う例を別業界を挙げているに過ぎない

一人当たりの売上げと一人当たりの経常利益
コレが一番の指標

まぁ独立系は総じてどちらも極端に低いが・・

>>365
お前こそ、何にも分かってない。
自社がヒエラルキーの最底辺だった場合、協力会社に仕事をふれないから、売上も低いんだよ。

モノ売ってるなら、モノ売って儲けるビジネスモデルであって、独立系SIerの人売りとは、
全く違う会社生活を送ることになるんだよ。

おれは、独立系SIerを貶めてるわけではないからな。
中小独立系で腕を磨いて、出世するなり、踏み台にして上位企業へ転職するならそれも良し。

それが、売上みりゃわかるつってんの。
経常利益は大事だが、公開されてなきゃ分からんし、資産売却しただけかも知れんから単年度を見ても仕方が無いんだよ。

>>366
そうか、まぁできるだけ考えて決断してみる事にするわ！

ありがとう！

>>367
アホな奴だな。
SIerのスレッドなんだから、一人あたりの売上を見れば、どういう会社か分かるんだよ。

人売り下請けのSEなら、会社は付加価値を与えてくれず自分の腕だけが元手なんで、労働時間は長くて激務。
モノ売り企業のSEになったら、自分の腕に関わらず、その企業と運命をともにすることになるんだつってんだよ。

中小は派遣以下だよ。

>>371
SIでも物販はやるとこあるよ
派遣とかで従業員を増やせば売上げあがる理屈も分からないようじゃブラックに捕まりそうだなお前

確かに見かけ上の売上げ上げるのは簡単と言うのは同意

倒産前に異様に売上げ高くなる会社もあるな〜
最後の悪あがきなのか、簡単で新しい開発案件に手を出し派遣で開発要員雇って、結果売上げが異様に増える

まぁ結局利益が伴わないから倒産するんだけど。

>>373
目がついてんのかバカ。
一　人　あ　た　り　の　売　上　だっつってんだろ。
モノ売りがメインになったら、売上高が増えるので分かるんだよ。
俺は元独立系中小SIerで、転職して大手だ。

底辺の人出しSIerが、物販で売上をかさ上げなんざ不可能。
直接取引してもらえるような力が会社にあるなら、1次請けやってるつーの。
顧客にも、仕入先にも、両方の話だ。

>>374
末端の下請けが、一人当たりの売上を上げるのは、SIやってる限りはまあ無理だ。
一人当たりの売上が1000万いかない時点で、社員の開発力以外に、なんも売り物が無いことの証明になってるわけだ。

>>375
そんな規模の案件を、そもそも受注できる会社か否かの話をしてんだよ。

>一　人　あ　た　り　の　売　上

売上げ増えればそれも増えるだろ

こいつヴぁかか？

売上げも指標の一つだが売上げより純利益だ
なんか経済の鉄則的な常識的な話をしているのに話が全く通じないな

>>376
連投だから自演乙とか言わないでくれな

コレはオレの経験談で言っているんだ
SIには協力会社と言うのが大量にいて正社員じゃない従業員を簡単に増やしたり減らしたり出来るんだよ

ある正社員800人程度の上場企業でも実際に働いているのは2000人とか普通なんだよ
その会社は一人当たりの売上げ2000万程度だが実際には2000人で稼いだ売上げだ
まぁ案の定、利益は低いがなｗ

>>377
バカはお前だろ。

一人あたりの売上が2000万なら、社員個人の開発力以外に、売るタマがあるって話をしてるんだよ。
それは、2次請けに丸投げしている仕事かも知れんし、物販かも知れんわけ。

一人あたりの売上が1000万いかないようなら、上から受注したままの、人間の労働時間の提供以外に、何も提供していないわけ。
開発を他社に振るでもなく、モノを売ってるわけでもないわけ。

前者なら、SEは、人月相場以上を、自分の人件費としてかけてもらえるが、
後者なら、SEは、人月相場だけが、自分の人件費の出所なわけ。
どっちが待遇が良いか明らかなわけ。
で、物販がメインの会社なら、人売りしてんじゃないから、物販での儲けが人件費の根拠になるわけ。
SEの相場と関係なく、物販で儲かってりゃ高給だし、儲かってなけりゃ薄給なわけ。

ここまで言われても、まだ分からんかねしかし。
本当にバカだな。

>そんな規模の案件を、そもそも受注できる会社か否かの話をしてんだよ。

データー入力とかテスター要員とか人さえいれば出来る案件は世の中には大量に合って、
これは大したレベルの開発要員(←開発とは言わないが)はいらないし、営業力もなくてもとれる

>>380
何言ってもダメだコイツ
算数で1+1が2と教えても違うといっているようなもん

一人当たりの売上げが低いのは間違いなくブラックだが、それが高い企業でもブラックはたくさんあるから気をつけてねｗ
バイバイ

>>379
だーかーら

そうやって、他社に仕事を振れる会社なら、一人あたりの売上は高いんだよ。
2000人ぶんの仕事を、人月100万で受注して、協力会社に80万でなげられるわけだ。

800人の正社員たちには、月あたり、
人月100万＋（差額20万 * 1200人ぶん / 800人） = 130万 の人件費をかけられるんだよ。

仕事を投げられた協力会社のほうは、1人あたり80万の人件費しかかけられず、それが全てなんだよ。
丁度、年間売上げが、一人あたり1000万いかないくらい。

どっちが高給か、あきらかだろうがよ。

>>380
一人当たりの売上げが低い＝ブラック

ってのは誰も否定していないからね。

>>382
アホだなあ。
高けりゃよいなんか、一言も言って無いだろうが。
他人の言うことを、勝手な解釈してるようでは、要件定義ムチャクチャなSEになるぞ、お前。

少なくとも、低けりゃ悪いのが確実なんだよ。

>>384
こっちは、売上げ高を見れば、一次請けか、最低辺か、物販メインなのか判断できると言っているんだ。
一人あたり売上高は水増しできるから分からん、とかアホなこといってんのは誰だなんだよ。

水増しできるようなら、それは最底辺の下請けSIerとは違うし、物販やってるならビジネスが違うんだよ。

一人あたり売上高みれば、すぐ分かることじゃねーか。

>>383
ちょっと自分の意見が正しいという結論ありきで思考停止してないか？
オレのレスちゃんと読んだ？

協力会社と自社の社員の給与の比較なんてしようとしてないよ？
売上げ上がる説明をしていただけなのに・・

>>386
最底辺SIにも協力会社はいます。
最底辺SIの売上げよりもそこに派遣を送っている多重派遣企業のほうが売上げ高いなんてよくある話

会社情報を見るにあたって、１人あたりの売上高をどういう指標として見るか、の話をしてるんだよ。

少なくとも、１人あたり1000万いかない会社がどういう会社か、労働集約型の会社なのが分かるし、
元請でもないのに2000万以上の会社は、モノ売りをメインにしている会社だと分かる。
という話をしているんだ。

ヤマダ電機の話が出てきたが、人売り人出しの会社でないことは、売上げを見れば一発で分かるじゃないか。
物販やってるわけでもないSIerで、2000万いってりゃ、下請けに仕事振ってると一発で分かるじゃないか。

>>388
１　人　あ　た　り　の売上げだと何回言ったら分かるんだ。
だいいち、従業員数として数字が出てるなら、派遣社員は従業員に含まれる。

派遣会社の場合は、稼動者数で割れば、年売上げ500万もいかない。
派遣会社に仕事を振れるSIerなら、それより悪いとこなんか、「よくある話」なわけが無い。
アホか。

ネクスタムってどう？

おっさんども、いい加減醜い喧嘩は止めたらどう？
これではますますSEの評判が下がってしまう。

>>358
おお、すごい参考になるよ。ありがとう。
結局上はいわゆるブラックと考えていいのか。

将来の給料って分からないものだと思うんだけど、この場合将来性は下の会社のほうがあると考えていいのか？
初任給で推測って浅はかすぎるの？

>>393
自分は358じゃないけど、給料に関しては社員に聞きでもしない限りは本当のことは分からないでしょ。
初任給で推測はしないほうが賢明。
独立系のブラックは初任給が高めの所も多いしね。

上記の2社だと、下は一応ユーザー系に含まれると思う。
親会社がつぶれない限りは大丈夫…なんじゃないかな…多分

自分で考えろカス

>>394
サンクス。

自分で考えたいがろくに企業選びも知らないまま就活してたから内定でてから悩んでるよorz
2chの情報強者の意見を参考にするのもひとつの手だと思って。

>>393
上も、資格取得者数を見るとレベルは高いほうだし、給料はSEの相場くらいは貰えるだろう。
ブラックというより、いわゆる独立系のSIerだよ。
自分の労働力だけが頼りなんで、結果を出そうと思えば＆他人のフォローもさせられれば、長時間労働になるし激務になる。

下は、何度も書いているが親会社次第だ。
ホームセンターのようだが、「コメリ」で検索すると、平均年齢30.1歳、平均年収418万と出ている。
このままの数字なら、待遇は上の方が良いかもしれないが、下も、大卒総合職は、もっと高給かも知れん。

これ以上は分からん。将来性は自分で判断してくれとしか言いようが無い。

コメリってどう見てもブラックだな

正規社員は3000人以上いるのに418万って逆に驚異的だな
勤続年数は5.8年。平均年齢は30.2歳

5年前は401.8万の時もあったみたいだぞ

小売だからな。そんなもんだろ。
ヤマダ電機は、平均29.7歳で、平均年収409万円。
ダイエーは、平均41.2歳で、平均年収523万円。

ホームセンター業界を調べてみたが、
コメリと僅差のNo2企業、コーナン商事が平均33.3歳、平均年収434万円。
No1企業のDCM Japanは、ホールディングスしか企業情報が無いんだが、トップ企業の持ち株会社・経営幹部で、やっと44.4歳、871万円。

ホームセンター業界自体は、市場が拡大中ではあるようだが、
そろそろ頭打ちと見るか、まだ伸びると見るのか、独立系SIerと比べて安定性があると見るのか。伸びたところで昇給に結びつくのか。

>>396の覚悟と考え次第だが。
まあ、どこを選ぼうが不満は出てくるに決まってる。それを前向きに突破していけるかどうかだろう。

関わったついでに調べてやったぞ。

独立系SIerのほうだが、前身の株式会社ジェイマック、平成18年の資料によれば、
過去3年の退職率は4.8%、
新潟県内勤務者の年収は、新潟県内企業の中でトップクラス、とある。
http://www.itouentai.jp/hyakusen/h18/pdf/s_27.pdf

転職サイトに残っていた、株式会社ジェイマックシステムの、営業職の、中途採用ページによればこう。
まあ、SEも似たようなもんだろう。
【年収例】
400万円…26歳
500万円…32歳

ここに書いたことも、いちおう鵜呑みにせずに自分で裏とってくれよ。>>396よ。

>独立中小企業のＳＥに内定決まった

お前の人生終わり
大学の学費が無駄になるぞ

>独立中小企業のＳＥに内定決まった

このタイトルだと社内SEっぽいな

JIECって知ってる？

みんなありがとう。
ホムセン業界微妙みたいだね。
コメリの子会社ってことでユーザー系？らしいけどその場合年収って親会社＞子会社になるもん？
職種が違うしそうとも言えないのかな？
コメリの年収見ると激務でも独立系SIer行こうかなぁ。

独立IT最高最強

クレスコのGD受けてきたけどその日の内に詳細なフィードバックしてくれるしいい企業だわ
まだ募集してるなら受けてみるといいと思う
二次受けの仕事はあるけど、スキル身につくし、元請けの割合も結構多いし半端なユー子より絶対いい

>>404
内販メインなら普通は親＞＝子だが、一概に言えん。
自分の能力に自信があるなら、独立系行って腕を磨いて、ちゃんと資格も取れれば、そっちの方が高給を狙えると思うがな。

ちゃんと大学出てるなら、ユーザー系を狙うとしても、独立系行って経験を積んでから、より優良なユー子を狙う手もある。
そこは資格保持者を見る限りは、独立系としてはレベル高そうだからな。

SIerの激務に耐えられずorSE向いてなくて、すぐ辞めてしまうようなら別だがな。
未来のことは誰にも分からんから、ちゃんと自分で納得いくまで調べて決めろよ。

独立系SE、2社から内定をもらった。片方は-sランクで、もう一方は調べても
公式サイトぐらいしか情報がない。どうしよう

キーウェアソリューションズってどうよ

最高

ネクスタムっどう？頼む

従業員180人くらいで
売上げ14億円、営業利益3億円、営業利益率22％って良いほう?

>>412
社員にとっては悪い方だ。

計算してみりゃ分かるだろ。

>>408
独立系SEってなんだよｗ

株式会社TSOneってどうだろうか．
公式サイトぐらいしか情報ないっす

独立系企業のＳＥ職って意味だろ
頭悪いの？

それは無理ありすぎるだろう

いや俺は分かったが

独立系はSEじゃなくて実質派遣社員だろ

>>416
さすが全角でＳＥって書くだけのことはあるなｗ

>>420
細かいとこ気にしすぎでキモイです
まぁそういう性格の方がSEに向いてそうですよね
がんばって！

>>419
実質派遣でも、社会保険があって、一応正社員という身分があれば問題無いよ

もうプロポーザルシート間に合わないかもしれないが
内定出てなかったらラック行きたかった
採用選考も何か独特でいいよね
仕方なく独立系ではなくて選んで独立系っていうならシンプレクス、CSK、ラック辺りかなと思う

独立系しか受かんねぇ・・・
リンクレア、日本コンピュータネットワーク、信興テクノミスト
この三つならどこがマシかな

給料ならリンクレアだが良い噂聞かない
テクノミストは日立の孫会社みたいって話だし、薄給な匂い
日本コンピュータは自社で仕事できるって話だが規模小さすぎて情報なさすぎ

まぁ、まだ続けるけどさ

社員数30人未満のとこ受けにいったよ、
我々はあなた方に技術を身に付ける環境を提供しますとか言われた、激務薄給確定

独立系は社員５００人でも同じ
経営者はどこも低級
何しろ客先に放り込むだけだから

５００人でも経営者の質は１０人の会社と同じ。
人貸し会社なんてそんなものさ。

>>424
会社サイト見て判断しただけだが、その分析の通りだと思うが。

信興テクノミストは日立の孫請けだな。薄給は間違いなさげ。
取引先も、日立系に偏りすぎてるのはリスクでかい気がする。
転職サイトを調べたが、【モデル年収】440万円/26歳・4年目、485万円/30歳・8年 とか書いていた。
モデル年収でこれでは、ちょっと辛いな。

日本コンピュータネットワークは、設立昭和59年で従業員37名。
リスクを犯してまで会社を大きくする気はなく、経営者の目が届く範囲で手堅くやってますって感じだ。
年収例を公開してるのは良い傾向で、ここのエースは実際これだけ貰ってんだろうと思われる。契約社員かもしれないがな。
この手の会社は、規模の割に給料は悪くないはずだが、
載ってる開発言語やDBも一貫性なくバラバラなんで、経営陣が最新の技術動向には疎そうというか、社員の個人技頼みだろうな。

リンクレアは、360度どこから見ても、いわゆる独立系SIerだな。
自社フレームワークとかって、はた迷惑なもん抱えているのがリスクとも言えるが、
CMMレベル3認定つーから、技術以外のうざい事務仕事も多そうだが、管理系のノウハウは身につけられるかも知れん。
あとは、妖怪アンテナに響くCEOメッセージをどう受け取るかが問題だな。

俺なら日立の孫請けは無いが、あとの2社は、多分仕事は変わらん。
日本〜は完全に個人依存だろう。リンク〜は自社の流儀があり、良くも悪くもスキル形成に影響を受ける。
どっちが良いかは判断つきかねるんで、フィーリングの合いそうなほうを選ぶしかないな。
他に選択肢がなければ、どっちへ行くにせよ、イラクやアフガンへ送り込まれる傭兵会社の社員になる心構えが必要だ。

ちなみにランキングスレで
59　 リンクレア.　　　 　 　 　 　 34.7歳 . 803万 10.5年 　 122億　20.0％ ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ系。二部上場。
とか高い値ついてるけど、これは誰の目で見ても明らかにおかしいし、参考にしてはいけない

>>428
ありがと。参考にします

やっぱ孫請け会社はないよなぁ

せめて２次までだな
一次請けとばして仕事がくる可能性がある

>>429
ランキング見た感じ一番考慮されてるは「年収」っぽいね
働きやすさとかは２の次っぽい

リンクレア　803万はおかしいな

上場もしてないのにどっから情報持ってきたんだかｗ

ぐぐったら６００万って出てきたよ

駅弁理系院生で中小独立SEしか受からんかった
学費が無駄になったorz

>>435
おれもまったく同じ状況
こういう場合は就留も考えた方がいいのかな
また無駄になる可能性もあるが...

>>436
また無駄になる可能性のほうが高い希ガス...
Drにせよ就留にせよ、高確率で樹海行き
大手への転職夢見るしかないかね。

NTTデータは中途採用を年中行なってるし
頑張れば何とかなるかも

データの中途はマジでムリ・・
書類で1000倍だってさ
書類だからどうしようもないのもあるから実質200倍ってところか・・

新卒数百人採用の方がポテンシャル重視でまだ可能性はある

本社でしっかり教育受けられて良いと思ったけど、実は仕事ないから待機なだけだったり…。やっぱり断ろうかなぁ。う〜ん。

独立さえうかんねええええええええええええええええええ

中小独立の筆記の難しさは異常
応募少ないからお手製筆記問題で撃沈

一般常識ならともかく適性試験に受からない程度ならこの業界向いてないからやめとけ

内閣総理大臣のフルネームが書けなかった
度忘れしてた

200 ：就職戦線異状名無しさん[]：2008/02/20(水) 21:15:51
★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TIS(ｶｰﾄﾞ) CSK(銀行・証券)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｲﾝﾃｯｸ(流通・銀行) CAC（製薬） ｷｰｳｪｱ（航空宇宙） 大塚商会（OA） ｵｰﾋﾞｯｸ（財務会計）
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ（？） ｺｱ（組込み) NSD（？） DTS（？） NSW（組込み） SRA（unix）
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CIJ（？） ｸﾚｽｺ（組込み） ｿﾗﾝ（宇宙） CEC（？）
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
NII（？） ｱｸﾞﾚｯｸｽ（？） ｲｰｿﾙ（組込み） 　ｱﾙｺﾞ21（証券）

中小じゃねえじゃねえか

俺の友達の内定先入ってる

大塚商会乙

>>442
実際は落ちるやつのが少ない
キミの適性がないだけ

>>499
問題難しくても受けにくる奴自体が全部馬鹿だしな
その中で落ちたってことは馬鹿の中の馬鹿ってわけだ

人事「ねえ君、説明会に参加しない？」
俺　「すいません急いでますので・・・」
人事「いーじゃんちょっとだけだからさ〜」
俺　「やめてください！就職課呼びますよ！」
人事「東証一部上場」
俺　「･･･え･･･！？」
人事「独自の技術力、様々な開発経験」
俺　「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
人事「ベンダーに縛られない、独立系ならではの自由な社風、最適なソリューション」
俺　「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
人事「自分の会社を大きくする喜び」
俺　「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」
人事「若手社員中心、休日はレクリエーション、天下りオヤジ無し」
俺　「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（オルガスムス）」

独立系で東証一部上場ってめっさ限られてこないか？

２０社はあるだろ
デー子よりは少ないが

どんだけあるか知らんが、独立系って凄い数あるんだろ？
そのうち20社ならかなり限られると思うが

富士ソフト
ＣＳＫ
ＴＩＳ・インテック（ＩＴＨＤ）
ジャステック
ＤＴＳ
ＮＳＤ
ソラン
トランスコスモス
オービック
シーエーシー
シーイーシー

ＳＲＡ
ＮＳＷ
アルファシステムズ
コア
クレスコ
ＫＳＫ
ＣＩＪ
システムプロ
アイネット
アイティフォー

人事「ねえ君、説明会に参加しない？」
俺　「すいません急いでますので・・・」
人事「いーじゃんちょっとだけだからさ〜」
俺　「やめてください！就職課呼びますよ！」
人事「三年後に店頭公開」
俺　「･･･え･･･！？」
人事「独自の技術力、様々な開発経験」
俺　「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
人事「ベンダーに縛られない、独立系ならではの自由な社風、最適なソリューション」
俺　「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
人事「自分の会社を大きくする喜び」
俺　「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」
人事「若手社員中心、休日はレクリエーション、天下りオヤジ無し」
俺　「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（オルガスムス）」

上場独立系SIなんて市場を問わなければ100社はあるよ

>>455
おー、やっぱそれなりのとこが入ってるんだな。トランスコスモスはちょっとあれだが

>>457　サイトからのコピペ

企業が株式市場に株式を公開するには、それぞれの市場で決められた基準をクリアしなければならない。
その基準の厳しさには差があり、
＞東証マザーズは幼稚園、大証ヘラクレスは小学校、ジャスダックは中学校、東証二部は高校、東証一部は大学、
とでもたとえられればわかりやすいだろうか。通常、ベンチャー企業はまず東証マザーズで株式を公開し、
さらにその上のステージ（株式市場）への上場を目指す。
ただし、すでに企業規模が大きい場合は、飛び級よろしくジャスダックに上場したり、
ＮＴＴや電通などのようにいきなり東証一部に上場するケースもある。

>>458
その程度でそれなりと思えるキミが羨ましい・・

フューチャーアーキテクト　　　
オービック　　　　　　　　　　
ソラン　　　　　　　　　　　　
富士ソフト　　　　　　　　　　
システムプロ　　　　　　　　　
トランスコスモス　　　　　　　
ワイズマン　　　　　　　　　　
フォーカスシステムズ　　　　　
アイサンテクノロジー　　　　　
ピー・シー・エー　　　　　　　
東計電算　　　　　　　　　　　
キューブシステム　　　　　　　
エヌアイデイ　　　　　　　　　
ソフトブレーン　　　　　　　　
アドミラルシステム　　　　　　
情報企画　　　　　　　　　　　
ソフトウェア・サービス　　　　
テックファーム　　　　　　　　
KSK 　　　　　　　　　　　　　
システムリサーチ　　　　　　　
日本システム技術　　　　　　　
コア　　　　　　　　　　　　　
アグレックス　　　　　　　　　

アルファシステムズ　　　　　　
NSW　　　　　　　　　　　　　
DTS　　　　　　　　　　　　　
日本システムディベロップメント
アイネット　　　　　　　　　　
CIJ　　　　　　　　　　　　　
シーイーシー　　　　　　　　　
クレスコ　　　　　　　　　　　
ティーディーシーソフトウェアエ
電算システム　　　　　　　　　
ジャステック　　　　　　　　　
ドーン　　　　　　　　　　　　
システムズ・デザイン　　　　　
エヌ・デーソフトウェア　　　　
システムインテグレータ　　　　
ハイマックス　　　　　　　　　
シーエスアイ　　　　　　　　　
シンプレクス・テクノロジー　　
エフアンドエム　　　　　　　　
ＥＭシステムズ　　　　　　　　
システムソフト　　　　　　　　
ソフトフロント　　　　　　　　
クエスト　　　　　　　　　　　
システム ディ　　　　　　　　
ドーン

ぱっと思いつくだけでこれだけ
上場独立系なんていくらでもある

上場していることを基準にしたら優良ユー子、メー子とか外れるし
給与低くして利益上げて上場している企業も対象になっちゃうよ

>>460
独立中小スレでどんな内定者を望んで見に来てるの？
オービックとか十分でかいでしょ

むしろ売上げ低いのに上場している企業は人件費抑えているから、
非上場の方がマダ良い

>>464
KSKとかコアとかジャステックとかアルファとか100%ないわｗ

>>466
でもＣＳＫやオービックはいい企業じゃん
別に全部が良企業とは言ってない、それなりのところが入ってるって言ったの

>>464
「でかい」ってなんだよｗ
時価総額か？経常利益か？資本金か？

まさか従業員数とかじゃないよね？

>>467
CSKはオワットルがなｗ
ちゃんと時事ニュースみろよｗ

あー、レスしてるの同じ人か
じゃあ独立系でどの会社が良企業なの？まさか「独立系は総じて糞」とか言わないよね？
それならこんなスレ覗きにこずランキングスレ居てよ
どの企業が良企業なの、例挙げてよ

２０１１の奴らなら、独立なんかに入らないように
十分準備をしておけばいい

２０１０ＮＮＴなら
>>461-462
の企業ならリカバリーできるからとりあえず受けとけ

>>470
オススメできるのはITホールディングスくらいかな

このご時世だからでもあるが「独立系は総じて糞」は正しいと思うよ
決算報告書見てごらんよ

>>471
適当に上げただけなんだから勝手にリカバリーできるとか言わんでくれｗ

独立中小スレなのにＴＩＳとかＣＳＫとか問題外だろ
違うスレでやってくれ

そうだよ。そんな超一流企業の名前挙げないでくれ

◎フィット産業の面接で質問すべきこと
１．貰った給与と賞与を返さないと退職できないという書込みがあったのですが、事実ですか
２．個人名義で借りていたマンションを取り上げて社宅にしたという書き込みがあったのですが事実ですか
３．本社工事の前に会社自体を見直した方がいいという書き込みがあったのですが事実ですか
４．本社工事したところで業績は上がるのかよという書き込みがあったのですが事実ですか
５．工事ばかりやっているのは工事業者の社長がＳの親戚だからという書き込みがあったのですが事実ですか
６．求人票の内容は大嘘という書き込みがあったのですが事実ですか
７．8月に倒産という書き込みがあったのですが事実ですか
８．関連会社の飲食店とかクリーニング屋なんて儲からないんだからという書き込みがあったのですが事実ですか
９．給料払えないくせに求人するな！という書き込みがあったのですが事実ですか
１０．全書類にコピー厳禁とか持ち出し禁止で笑っちゃうよという書き込みがあったのですが事実ですか
１１．何でもかんでも、稟議書が必要という書き込みがあったのですが事実ですか
１２．本当の原因は内部崩壊にある、外の敵より内の敵という書き込みがあったのですが事実ですか
１３．辞退をしたほうがいいよ今の内にしつこさは異常だよという書き込みがあったのですが事実ですか
１４．毎月給料から惹かれている旅行積立金で自社ビル建てたという書き込みがあったのですが事実ですか
１５．FIT産業の悪名が高くなったので日本テクニカルシステム・朋友総合コンツェルンの名で募集し、
　　　　　FIT産業に強制移管させるという書き込みがあったのですが事実ですか？
１６．労働基準監督署に問題視されてるという書き込みがありましたが事実ですか？
１７．履歴書は会社規定で自社責任破棄となってますが事実ですか？
１８．２ちゃんねるに社保・年金横領や騙された等の書き込みがあるんですけど事実ですか？
１９．FIT産業本社のお茶出しの女性が凄く暗い顔で相当病んでるみたいですが事実ですか？

JR東ポテに内定したが、間違えても聞いたことない会社にエントリーしないほうがいいよ
３月頃、気持ち的に追い込まれて手当たり次第エントリーしたらさ
溜池山王にある派遣SE会社説明会に迷いこんだ
目が死んでるしゃべりがボロボロの美人人事、日東駒専、ガランとした小さなフロア、説明会なのに筆記試験＆その場で履歴書提出
地獄を見た…あんな世界もあるのか。たまたま履歴書持って行き忘れてて提出せずに逃げれたわ

働いてないのに地獄を見たとか言うなよ

やっぱ独立系ってやばいのかな？

ユー子メー子デー子全滅ＮＮＴなんだけど

やばくない　やばくない
このままのほうがもっとやばい

明日雨ふれもっとふれ
豪雨で参加すれば気合を見せられる

あしたこそいくぞいくぞ

そう思っても朝起きた時のサボりたい感は異常

株式会社ネット

資本金 1億3000万円
年商 13億円
従業員数 172名(男155名　女17名)

http://www.net-tokyo.co.jp/

この会社てどうですか？

HPがショボ杉ｗ

>>483
それは俺も思ったｗ

>>482
聞くまでもないだろ。
つーか、お前はどう思うんだ？

>>485
あんま知識ないんであれだけど
やっぱり独立系中小だろうし微妙だなと思う
参考までに、聞くまでもない意見をお聞かせて欲しい

>>482
残業代全額支給って珍しくね？

>>482
説明会満席でふいたｗ
こんな中小でさえ今年は満席なのかよ
どうなってんの？

この会社相当知名度ないんだな
社名　取締役 でぐぐってもリクナビか会社HPしか出てこん

どこでも残業代全額支給くらい書くだろうよ
１人あたり売り上げ７５０万
低すぎ
ＨＰ見てないけど
たぶん技術ないエンジニアが運用保守とかの安い仕事をさせられて何も身につかないで３０で捨てられるようなとこだと思う

>>482のはリクナビ見る限りは普通の独立系中小に見える
でもそんなのはどこも変わらんか

つーかなんで年商は一昨年の載せてんだ？

いっちゃえいっちゃえ

ぶっちゃけ独立系でも無い内定でそのまま卒業するより遥かにマシだよ

>>482
>以前は、官庁系の仕事でシステムのテストを行っていました。
>現在は、某大手プロパイダの内部用のシステムを作成しています。

>入社した当初は、大手メーカで電力のエネルギー管理システム開発に
>携わっていましたが、現在は、某携帯メーカで、メールの送受信・
>配信システム開発に従事しています。

やっぱり派遣か？・・・頑張れよ

絶対このスレ場違いな奴いるよな
中小スレで売上低すぎとか　アホか
ここでレスするってのは背中押してほしいんだから押してやれよ

ttp://www.network-com.jp/rec.php
なんだこの初任給の額は

>>495
一人当たりの売上げなんだから低いとまずいんだよ
中小でも優良ベンチャーなら一人当たりの売上げ3000万とか普通にあるんだよ

利益率が大事ってかＳＥの業界って利益率たかいのか？

サービス残業になるんだから全額支給とか関係ねーぞ

自分が行くところ、職務手当が月８万つくんだけど一体何時間のサビ残があるのだろうか…
考えただけで鬱

中小に行くのとジャステック行くのってどっちがいいんだろうな

>>497
じゃあその3000万以上でまだ募集してるところ晒してやれよ
あるとだけ言って「売上低いところは糞」ってそりゃあんまりだろ

>>499
それは本当にブラックな企業だけじゃないの？
全額支給なのにサビ残ありってありえないと思うのは俺が学生だからか

えぬしーあい
あれ？えぬあいしーだっけな

>>504
NCI総合システムか?

そこは新日鉄と伊藤忠の共同出資だからユー子じゃね?

>>501
後者

>>461-462あたりはリアル過ぎるな。この時期にきてやっと内容のあるスレになったな。NNTの重症患者はこの辺の企業ならいつでも受かると思ってる。君達はまだマシな方。

>>506
ジャステックを選ぶ・・・だと・・・

まじでジャスいいよ
またーりで

説明会行ったがあれは酷かった気がするが…
まあこの時期だから良い方に入るのかもだけど

ジャステック工作員発生中ですか？
なんかジャスって言い方が中の人っぽいですね
普通それじゃ航空会社でしょ

本スレによると社内待機が起こっているらしいですが、残業代無しじゃ食べていけない給与なんでしょ？
専門卒ばっかみたいだし超微妙でしょ
何よりも都内で交通費も全額出さないとかありえないんですけど・・

ttp://www.n-c-c.co.jp/index.html

どう思うよ？

福利厚生は充実してるように見える

>>512
派遣やってなさそうだな、俺も応募しておくわ
ついでに他スレに宣伝しておく

>>512-514
話そらすなよ

30人に内定出して半分辞退ってブラックだよな？

露骨な工作活動にフイタ
報われない工作活動頑張ってね！

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　／　　　　　＼
.　　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　　わたしのー会社のーまーえでー♪
　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　呼ばないでくださいー
　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そこにーわたしはーいませんー♪
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|
　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　自社開発なんかしてませんー

ああ、客先に偽装派遣されているからな
そして３５歳で使い捨てにされ廃人になる

ttp://www.teraintl.co.jp/company/
ちなみに離職率は５％以下らしい。

判断頼む。

平均年齢若いのは設立して浅いからか
先輩社員からのコメントが幼稚なんだが、有名じゃないから変なのしか来ないのかな
住宅手当つくし良い会社なんでね
つかもう新卒募集終わってるじゃん

めちゃ孫請けの独立系じゃん

>>445
ここらへんの企業は、情報システム板が荒れている
ここらへん未満の企業は、派遣板が荒れている

自分が応募している企業が情報システム企業だなんて思ってないよな？

例）１００名のIT企業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1241409080/

例）６００名のIT企業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1220214993/

例）ガンダム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1219153875/

>>497じゃないが・・・

>>502
あんまりじゃねーよ。明らかにブラックと判断できるから指摘してんだろ。
その程度すら自分で判断できないレベルの奴らなのに、
背中押してやれとか、地獄に向けて突き落とせってかｗ

一人当たり売上2000万超のとこなんか探しゃ沢山あるんだから、自分で探せや。他人に頼り過ぎ。

つーか離職率高=ブラックじゃないだろ。

>>525
じゃあ一体何がブラックなんなんだ？

ブラックなんなんなんだ？

人によってブラックの定義なんて違うでしょう
残業をサービス残業に転化させたり偽装請負してたり・・

転職ってITじゃ当たり前なんでしょ？

離職率低いのもおかしくない？転職すら出来ない企業がブラックだと思う。

離職率＝入社後3年以内に会社を辞める人の割合

転職が当たり前だから、離職率低いのがおかしい？

転職する必要が無いと感じているなら、それでいいでしょ

オレの知っている元独立系の人は退職後、
家電量販店で働いたりタクシーの運転手になったり居酒屋でバイトしたりだよ

やっぱ離職率低いユー子の方が安心

3年続かないやつが多い企業とかどう考えても見えている地雷だろ

>>532
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
再び就活しようかな……

独立系は絶対にやめとけ
入社させては客先に放り込むだけだから経営者の質が低い

独立系全体が駄目なんじゃなくて90うん%が駄目なんだ

残り数%を出してほしいな

>>536
独立系は99.99％くらいブラックだろ

IT全体がブラックに見られていい迷惑だ

だけどさ、求人の９９％は独立系なんだよね

>>539
そんなに多いの？ｗ

優良独立内定者だよ

見分け方としては、派遣の免許持ってるかどうか。
最初から派遣の免許の番号書いてあるとこはやめとけ。
会社のサイト隅々まで見て特定派遣〜って書いてあるとこややばいからな。

特定派遣は届出だけでどんな会社でも番号を取得できるインチキで、
うちの会社はしっかりしていて実績もあるから、審査と認可が必要な
一般派遣免許をとっています。

と、とある企業の人事が言っていた。

これから中小を受ける奴は、一般派遣免許を持っているかどうかを
チェックしたほうがいいと思うよ。

特定だろうが一般だろうが派遣が問題なんじゃねーの？

日本電子計算は独立系唯一のまともな企業

>>539
オマエの学校どんだけ5流文系大学なの？

>>544
そのとおり。派遣そのものが悪い。
特に悪いのが一般派遣。
よその会社の技術者を登録させておいて派遣する。
悪質な法律逃れさ。

一般派遣はマズいが給与は合法的にピンハネされるし法的には普通だろ
法そのものが問題あるといえばそうだがな

法逃れは派遣法の適応されない独立系の偽装請負のほう。法的にも労働事態も一番問題あり

>>545
社員の雰囲気だけだろ。

社員って言っても独立系はチームも常駐で分散されていて文化も空気もバラバラだぞ

客先に放り込まれれば、奴隷文化しかのこらないからな。

まぁユー子の元役員が独立系の役員やってる所もあるけどね。メー子、ユー子なんかじゃ当たり前のことだけどさ。そうやって仕事を取ってるってこと。

>>552
それは独立系とはいわないのでは？
奴隷系で十分

>まぁユー子の元役員が独立系の役員やってる所

それどこ？社名挙げてよ
資本関係ないのにそんなことする企業あるの？

>>554

一部上場では
DTS
NSD

社長名会長名でググレば昔の会社役職が出るぜ

あ、なんだ天下りかなんかの話しているのかと思った。
独立系興した人間が昔ユー子やメー子で働いていたって、いたって普通の話だ。

>>556
独立系の創業者が会社を売り飛ばした
ということ

なるほど、そっちかｗ

独立系の創業者は、社員が流動的だから会社に愛着もないんだろうな

独立中小企業のSEにも内定もらえないんだけどどうしたらいいの！

>>559
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1247313113/

一応訂正いれとくな
>>530 離職率＝入社後3年以内に会社を辞める人の割合
は間違い。
新人1年目だけを出す企業もあれば、社内全体1年間で出すとこもある。期間と対象を見るのは必須。
1年目なんてある程度まともなIT企業なら研修とかOJT期間。それで辞めるの多数ってことはお察しだよ。

＞離職率＝入社後3年以内に会社を辞める人の割合
労基や四季報が採用しているんだからほぼ正しいだろ。

奴隷レンタル業
社長はゴミのような連中ばっか

独立系は潰れにくいよ

まあ社員を派遣でぶちこんじまえばとりあえず売上になるからな

>>561
たしかに離職率そのものの意味だとそうだが、新卒採用時のデータとしては、
離職率といったら3年後であってる。どこのデータもそれで出すから。
まあ、念のため確認しておくのは間違いじゃないが

まともなところはちゃんと３年のを出すか、公表自体しないだろうけど
１年後のデータを出したところで違法ではない
何がなんでも人を集めたい会社だとどうなるかはわかるな？

>>564
会社はつぶれにくいが、社員はリストラされやすい。
不景気でぶち込み先がないと会社に戻っても机はないし嫌がらせの毎日。

仕事がないから自宅待機とか聞くな
まぁ確かに会社は潰れないが

ふーん、CSKとか大丈夫かねｗ

来年から資本金2000万の会社だ
頑張る
頑張って転職する

入ってみたら優良かもよ？
俺はそう信じてガンバル

転職ねえ・・・

http://www.ysl.co.jp/ysl/index.html

ここどうよ？中途で受けてみようかと考えてるんだが

>>574
悪くはないんじゃないの？特別良いわけでもないが

一応ユー子って感じだな

社員数　121人
資本金　4,000万円
売上高　13億
http://www.itto.ne.jp/


ここどうよ？
高い技術がウリらしいが。

>>574
いいんじゃね？
売り上げ1800億というと上位メー子並みで、グループ会社だから芯もしっかりしてそう
受かるかはともかく選択肢としては十分アリじゃね

>>577
1人当たりの売上高1000万ぐらいだから、給料や福利厚生は期待薄。
違和感を感じたのは、新卒の給料のところに大卒と専門しか書いてなかった点。院卒は・・・？
果たして自慢できるほど高い技術力があるのかが疑問。
もう一つ、ググったら出てきた平均年齢28歳ということをどう捕らえるか。
後は一般的な量産型中小IT企業。総合的には可もなく不可もなくというところ

160名で1800億って一人当たりの売上10億以上になるぞ
19億強ジャマイカ？一人当たりの売上1000万程度・・・まあ可もなく不可もなくだなあ

ごめん本当だ
単位が百万円だったから18億だね

>>574
モデル年収で５年目で５００万か。残業代は全額出てるっぽいね
受かるといいね！がんばって

なんて無責任なスレなんだｗ

つーか、独立系はもうダメだと見限ったわ
どこもかしこも偽装請負が主体の企業しかねーじゃん・・・

見限るのおせえよｗｗｗ

>>583
最初からIT業界目指す人は2月か3月ぐらいにそれに気づいてるよ
だから皆必死になってメー子ユー子デー子を総当りで受けまくってたんだよ
独立系を見限るのは自由だけど他に受かる見込みのところはあるの？

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/e/e/eefae515.jpg

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

まだ始まってもいねえよ

大手も中小も独立系はどこも同じ。
人転がしさ。

おいもっと頑張れよ生保ソルジャー様

>>589
大手のほうが悪い
派遣はあっという間に人数が増えるからなあ

ユーフィットも中小なの？ここも派遣ブラック？

◎フィット（ＦＩＴ）産業の面接で確認すべきこと【2009年版】
---------------------------------------------------------------------------
1．残業代の支給額はその時の業績や会社評価によって決定するのは事実ですか？
2．残業代の明確な基準はないのは事実ですか？
3．残業代の明確な基準が無いのは組織としてどうなんですか？
4．毎月、社員旅行代の積み立てを給料から強制的に控除は事実ですか？
5．社員旅行に不参加、退職などしても控除した分は返却しないのは事実ですか？
6．不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうか？
7．毎月、親睦会費用を給料から強制的に控除するのは事実ですか？
8．親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないのは事実ですか？
9．福利厚生の社員旅行、親睦会を強制的に控除するのは事実ですか？
10.社会保険に加入するのは入社後1ヶ月くらいなのは事実ですか？
11.『くらい』の範囲はどのくらいなんです？
12.採用しても2ヶ月くらい仕事がなかったら他の営業所などに転勤は事実ですか？
13.転勤したまま帰ってこれないのは事実ですか？
14.プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機は事実ですか？
15.待機期間中の給料は減額は事実ですか？
16.正社員でも待機期間中は減額は事実ですか？
17.仕事取ってこれない営業に問題があるのは事実ですか？
18.面接2週間たっても結果を連絡しないのは事実ですか？
19.本社にクレームしたら即不採用の連絡は事実ですか？

このスレも落ちるか
それもいいか

独立は大手も中傷もヤメトケ

独立系ってどゆこと？

ネットフューチャーってどう?同じ人転がしでも一応ユーザー系だから受けてみようと思ってるんだが…。

>>512
私の会社が載ってる。
何か用？

頑張れよ

独立系でしかも中小って、いくらなんでもネタだよね？
滑り止めでももうちょっとマシな会社あるだろ。どんだけ底辺だよｗ

Zランクか高卒ならおｋ

>>600
独立系に中小も大手もない
派遣会社では旧グッドウィルやそこら辺のベンチャーの派遣も変わらないのと同じ

上場独立系は利益率を上げるため人件費を削る。むしろ尚更たちが悪い

ああ、大手のほうが悪質
だからといって中小がいいのではないぞ

603 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/08/25(火) 06:25:34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ. 採用なし │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

こうして新卒者の内定率が低下して（2000年では大卒が55%）、「就職氷河期」を迎える。
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　通勤が片道2時間でサービス残業が月100時間なんて、
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　　ありえないお……。
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

こうした人材派遣型の「"自称"ＩＴ企業」によって、新卒で就職できなかった者の雇用も多少
は確保された。
もっとも、労働環境や働く人間の満足度などが良いとは言えないようである。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　いやぁ……
　　　　 ／　⌒　　　⌒　＼
　　　／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　　　　　　なんていうか、会社を辞めると、
　　 |　　　　　　__´___　　　　. |　　　　　　とっても晴れやかな気分になりました。
　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　 ＼　　　／ ＼　　　　　　　それまでの自分がウソのように、
　　　　／ 　 （●） 　（●）　　＼　　　　　とてもサワヤカ！
　　　 |　　　　　　__´___　　　　. |　　　　　正月に新品のパンツを履いたかのような
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　 清々しい気分ですよ！

独立系の定義は何？ 名前は全く関係ないけどユーザー系の子会社の出資協力で設立されたとこは独立系ではない？

大学に日本ＳＥとかに行ったやついるけど、あれって独立？
やばくはないよね？

　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼　　　　　　　　ダイエーは…誰にも…渡さないお…
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／　　　やる夫のものだお…絶対に…
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　　　絶対に…渡さないお…渡さないお…渡さないお…
　　/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

ダイエーは見事にV字回復を達成したが、やる夫はその功労者達を容赦なく斬り捨てた。
「自分の正反対の考えを持つ河島に全てを任せられない」「いつかダイエーが乗っ取られ
るのでは」と、恐怖したのかもしれない。

>>609
日本エス・イーってどうなの？　ＰＡＲＴ３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1228926129/

>>609
ヤバいっしょ

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　研究室の連中が許せない。研究以外で追い込みやがって！！！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　全財産と人生を賭けた結果がまともな就職もなく、これかよ！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　俺のことを知っている連中とは二度と関わりたくない。裏切りやがって！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　何が早稲田だ、思い出すと気が狂いそうになる！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>609
DTSグループの主要子会社だよ


【Bizca】DTS勝利計画第17期【ﾜﾛｽｗｗｗｗ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234152954/20

20 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 14:12:56
>>19

＞だいたい基本給の2か月分。

そんなに貰えるんですか？
日本SEなんか１か月…



【Bizca】DTS勝利計画第17期【ﾜﾛｽｗｗｗｗ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234152954/683

683 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 16:42:50
見限られたんじゃなくて政治じゃないの？
日本SEに入れ替えろってうるさいし。
俺は断固拒否してるがｗ

: : :/: : : :/: : : : : : /: : : : : l: : : : : : l: : : : : : l: : : : : :', :ヽ: :＼: : ＼
: : :/ : : : ,': : : : : : ,': : : : : : l: : : : : : :!: : : : : : :!: : : : : :',: : ',: : :ヽ: : :
:/: : : : ,': : : : : : ,' : : : : : : l: : : : : : :l: : : : : : : ! : : : : : i: : :',: : : ヽ: :
,': : : : : i: : : : : : i: : : : : : : l: : : : : : : li: : : : : : :.l:＿＿_ l: : :.', : : : ﾊ:
: : : : :l: : : : :￣!:￣_¨二ｺ=‐-: : : : :!l -‐ニ三l＿ _: : :.!: : :.',: : : : ,ゝ
: : : : : l: : : : : : l ﾆz==､＝ミ――‐┘￣'z=＝,＝=､┬' : : : i: , イ: : 　だから落ち着いて、魅音。
T ‐- ､T ¨l￣l ｲ/ﾄ--ｲ::r-i ゛ 　 　 　 　7ﾄ-ｲ::::r､}ヾ!〉_.. ィ ´ : :!: : 　　まずあなた、脂肪肝だわね。
|:l: :l: : : : : l: : ! ′Vﾍ__ﾉ　! 　 　 　 　　　Vヽ_ノ ﾉ　´/: : l: :l : l:!: : 　　　しかもあまり血液検査の結果が良くないわ。
|:l: :l: : : : : l: : ﾄ､　`ー―‐'　　　　　　　　`ー―‐'　 /: : /: :l: :l l: : 　　　　　だるさの原因のひとつは
| l: :!: : : : :.!: : !､!　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 　 　 /: : /: : l: :l: !: : 　　　　 　 脂肪肝だと思うわよ。
| l: :l: : : : : !: : ! ﾍ.　　　　　　　ー−-　　　　　　　/: : /: : /: ,'　!: :
|: !: l: : : : : ! : l : : ヽ､　　　　　　　　　　　　　, ィ/: : /: : /: /l : l : 　　　　　　　　体重が重いせいもあるでしょうけど……。
|: l: :!: : : : :l: : l: : : : : !:l¨ ‐-　..._　　　_.. - イ: l:/: : /: : /: /: l : l: :
|: l: :l : : : : !: : !、: : : :l ',: : : :l　　 ￣　　　　l／: : :/: : /: /: : l : l: :
|: :!: l: : : : :l: : l ヽ、: : l: ヽ、ﾉ　　　　　　 ／ : : : /: : /: /: : : l : l: :

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　 時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「なにアイツ？」
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　保健のテスト100点

コピペ厨うざい

スレタイ文法がおかしい

ＳＥは覚悟しとけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

既出だよ
F孫のやつだろ

前回の選挙の投票率を聞かれて、
正確な数字は分からないけど５割ぐらいじゃないでしょうかと答えたら、
質問に答えろ。
それじゃ甲子園でどこが優勝したか聞いて高校生と答えるのと同じだと言われた。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　　　　　　￣二＝-=、　　　　　 ヽ-=.,,,_
　　　　　　　　　　　　 ',｀　､　　　　ヽ　　　''-,.,_
　　　　　　　　　　　　',,.=‐ミ　　　 　 ﾍ　　　,'　,ﾐ
　　　　　　　　　 _,.　'　　　　　　　　　 ﾍ_ニ-'"
　　　_ニ -‐= '　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　/　　　/　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　|
　 /　　　/　　|　　/　　/|　|　　|　　|　|　|
　/　　　 |　　||　 /|　 / .| .|| | /　 /l /|　|
　|　　　 ‖　| | /　| /　 | | ﾚｿ|　/ ﾚ　| /
　　　　　| |　|_ﾚ‐'´ﾘ　　 ｿ,.イ7 ｿ　　　ｿ
　　　　　|'´~_,. -‐'l"　 　 lﾋﾉ/ |
　　　　　| く （ﾟ_ ;:ﾉ　　 　 ', /　|　　　……ぬしらも言っておったではないか
　　　　　|　　　　　　　　 ／　｜　　　　　　死体を洗う仕事なんて。とな
　　　　　|　　　　 　 ,.. ／　　 /　　　　　たまにバイトを雇えても、一回やってさっさと辞めてしまうでありんす
　　　　　| ｀ ‐　 __'´／|　 　 /


　　　　　　　　　　 _-─―─- ､._
　　　　　　　　 ,-"´ 　 　　　 　　 ＼
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ
　 　 　　　　 / 　　　　　　＿／::::::＼_ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　::::::::::::::　 ヽ
　 　　　　 　l　　u　　　 （　●)::::::::::( ●)
　　　　　　　` ､　　　　　　　 （__人_）　 /　　……そういうことかお
　　　　　　　　　`ｰ,､_　　　　　　 　　／
　　　　　　　　　／　　`''ｰ─‐─''"´＼

　　　　　　　　　　 .　　　　　　..　.　Л_
　　　　　　　　　　　　　　 　　..　　//;;;;`-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　..　 .//ー-､;;;;;;;;;ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　..　//_　　　　 ;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　.. //　ﾞﾞｰ-､　　｀ ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　＿＿＿ 　　..//　　　　　｀-､　` ;;;;ヽ　
　　　　　　　 ／⌒三 ⌒＼..// 　　　　　　　＼　`;;;;|　　　
　　　　　　／（ ・）三（・）　//　　　　　　　　　.ヽ ﾞ､;|
　　　　..／:::::⌒（__人__）i⌒)､ヽ　　　　　　　 　　|　i;|
　　　　.|　　　　　|r┬-|./ﾌヽ.｀i|　　　　　　　.　　.| l/　
　　　　 ＼ 　　 　`ー"//　.ﾉ ﾉ　　　　　　　.　　　l/
　　　　　（　　i　　　 .//　　
　　　　　 .＼ .＼,.　//　
　　　　　　　｀ヽ、 ⌒)

秋葉原で派遣流民が殺人事件を起こしたらしい。

契約を切られるのは、一般人には判らない恐怖だ。
世間から見放されている事に加え、会社からも見放される。

以前なら、ろくでもないDQNが自業自得で自爆した程度にしか思わなかった。
今は他人事ではない。

自暴自棄になってしまったその派遣流民の気持ちに同調している自分に寒気がした。

>>619
どこ言っても泣きごという専門卒の典型

だな
20代には見えないまるで子供の顔だ

　　　　　　 （⊃￣￣＼
　　　　　（⊃　　 _ノ　　＼　　　　　　　故に『友達』というものに期待しなければ、楽になれるのかもだろ。
　　　　（⊃　　 （ ●）（●）　　　　　　　
　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　　　
　　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　　　　　　　
　　 　 　 |　　　　　　 　 } ＼　　　　　とこんなふわふわした、つまらない結論で申し訳ないだろ
　　　　 ／ヽ　　　　　　 }　　＼
　　　／ 　　ヽ､＿＿__ノ　　 　 ）
　 ／　　　　　　　　.　 　|　＿／
　|　 　　　　　　　／￣￣（＿)
　 ＼　　　＼　／|　ＪＪＪ　（
　　　＼　　／　　 ／⊂＿）


期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する
期待したら発狂する

　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　 　　　　.|
　　　　 ＿　　　|
　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　 　＼, V　　　　　
　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　 　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　|　　　　　　　`|
　　　　　　|.　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ　　 　　　
　　　　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　 　
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )
　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (　　　　,,,,　　　 ,ﾉ　　　やる夫が探偵になるようです
　　　　　　　＼　 ､(Ｕ)ﾉ　ノ　　　　　
　　　　　　　　 ＼／　 ／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　中篇につづく
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

420 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/01(火) 16:21:32
あるデータに依ると、戸籍上の父親と子供のＤＮＡが一致しない確率は約８％だそうです。
（「不義の子 確率」などでネット検索すると、出てきます）

421 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/01(火) 17:54:34
父親と子供のDNAが一致したら、それはそれで怖い気がする。。。。。。

422 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/01(火) 21:16:06
父親と子供のＤＮＡが一致(笑)


クローンかよｗ

424 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/02(水) 00:08:01
>>423
実の子ならDNA一致するのかｗ

425 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/02(水) 01:37:50
DNAが一致WWWWWWWWWWWWWWWWWW

339 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2009/09/02(水) 20:07:55 ID:u4prqkOL
NHK「公共事業を停止したら景気が冷え込みませんか？」
大塚「一部の業者と一部の地域だけだから限定的な話です。」

NHK「最低賃金1000円を目指すと書いてありますが、中小企業つぶれませんか？」
大塚「あなたが今言ったように『目指す』んです。」
NHK「製造業が国外に逃げませんヵ？」
大塚「ヨーロッパの最低賃金はもっと高いです。でも国外に逃げてません。」
NHK「具体的にはどうすればいいですか？」
大塚「規制緩和します。高速道路をタダにすればその分製造・流通コストを減らせるし。
　　　あとは高付加価値商品へ転換して内需拡大します。3年でやります。」

､＼_,〉　. : ::| く　 　 | 　 "ｰ､_　　　､_,ノ'′　　,|. : : : ::::::,r'ヽ　　　今日まで俺が正気だと思っていたのか？
: , ': : : : : : : :!　 ＼　|　　（ ⌒）　 （ ⌒） 　 　 ,|.: :: :: : ::::.::::ハ　　　　　　　
ヽ;_:_; : : : ::::|　 : ::;;＼}　　　　　 j、　 　 　 　 /.: :: :: .:::::::::::::.::i　俺は弟が事故に遭うことを願い、
　　　`・､_::::| 　: :;: : :,i:}　　ヽ _ ﾉヽ＿__ノ 　,/ : : :: ::: :::::::::::.:::'､　　学校や会社のことを書き込む男だろ？

インテックソリューションパワーってとこから内定もらってるんですが、
やっぱブラックでしょうか

俺はギガってとこから内定もらいました

いよいよ新人大量解雇が始まった？
プログラマー２３歳定年説？

東京コンピュータサービス(TCS) Ver.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251804990/

ユーザー系とごまかすどくりつけいもあるからきをつけて

>>629
コピペにレスするが、

民主を擁護するわけではないが、きちんとひっぱるべき。

大塚は、企業が従業員の最低賃金の低さで勝負する構図を
続けると、アフリカ並の賃金になるまでこれを続けなければならない。
日本でそれをやると日本が衰退化する。企業のネックになっているコ
ストを洗い出して、政治的なものはカットするから、経営者本位の経営
を改めてほしい。っていってたね。

まぁだから、再生産不可能なものを売る商売を規制すればいいんだけどな。
人や金を売る商売とか。

　　　　　　　　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､
　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、
　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、
　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　　ヽ、
　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　● _,,>　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　みんな女子高生と付き合ったことあるんだろ
　 ./ / 　●＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　 高校卒業までにセックスしたんだろ？
　/ .ヽ-‐´''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　俺達は女に縁がなかった
./　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐"':,　　　　 成人して恋愛すると刑罰まで受ける
,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;,::::::＼
i　　　　　　 じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　 ,r- ..,　　　 ヽ::::::::ゝ　　ロリコンと呼び迫害して平気なのか?
',　　　　　　 (___,,..----'　　　　　　　 　　 (:::::::::::ヽ、　　　ゞ:::　ヾ
　'ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼　　 'l:: -゛ｷ
　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　i,""'::,　　"i,,:::. 　ｷ　 /::　　 |
'ｭ,ノ'",;l ｀ゞ　 ｀`ｰ- -‐'"´　　　　　　i:::::::ヽ　　'ヾ,"'" .ヽイ　　 ｿ ⌒〉
ｼﾆi;∠(ヽ、':.. 　　　　　　　　　;;;'";;_,,_'l:::::::::::i;,　　'l,,　　　l::::　　i　/
ﾐ/::i:i:l'::::::＼:::　　,,,__..　　;;,.::::i;::::::ヽ,,,_ 'ｷ:::-=.::＼　 l::.　　 "'i:::::　 ）
/:::::/,l:::::::::::;;'i-:..,,_,,r‐‐'"::::::::,;ii;:r⌒ヽ:::::::＼:::.... ＼r'-‐''"　..::::::::/
::::::l':;"';,,::::::::l'　　　l':::::::::::::;;;;ii//ヽ、:::ヽ、:::::＼　　 "' ::::...:::::::::::::l'
i:::::,l;;':::::"'i;;-l-..,,_,,..l;;;:::::r'":://:::::::ヽ,:::::::::,,_:::::::::>=ノ　..::::::::::::::::::ﾉl;,
l:::,ll::::ヽ:::l:o;;:::::::::ﾉii;;;.......;;;;//:::::::::::::.'i.:::::ﾉ..""'"-; 　...::::::::::::::::;;:/ヽl;,
:::::ll::::::::::l'::ヾ:::::::/:'"::'"::::::;//,;.::::::::::::::"''‐-t..,,　　/::::::::::::::::::::::../ ﾉ i;;

>>634
あと自社開発ソフトとごまかす独立系が多いから気をつけて。
９９％は客先。一人だけ社内。それでも自社開発ソフト会社だもんなｗ

TCSの子会社だけど内定式逃げたい＼(^o^)／

ＳＥは絶対にやめとけ
一生を棒に振るぞ

朝っぱらから毎日ご苦労様だわ

朝なんじゃなくて昼と夜が逆転しているんだろうなｗ

まだ彼にとってはコアタイムだよ

　　　　 ／ ￣￣￣＼
　　　／　ノ　　　＼　 ＼
　 ／ 　 （●）　（●）　　＼
　 |　///　（__人__）　///　|
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
お願いだお
期限付きで良いから誰か彼女になってくれお
毎日が孤独で寂しくて苦しいお

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 }　　（どうしたら・・・）
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

児童福祉法等を廃止しろ
恋愛関係を年齢だけで逮捕って目茶苦茶だ
おまけにそれを主張するだけで痴漢で捕まる恐れがある
何で中高生同士のカップルは良くて成人だと投獄されるんだ
みんな少しもおかしいと、迫害だと思わないのか？

ＳＥだけはやるなと何度言ったら・・・・

昇給は年功序列ではなく実力主義って書いてあるから資格取らないと
ずっと初任給の21万円のままなのかな
難しい資格取っても10万円が限度っぽい
そこまで頑張ったら転職すれば？ってことかな

今の時代年功序列の企業なんてねぇよ
資格が必要なのか、プロジェクト達成具合のどちらかだろうな

＞難しい資格取っても10万円が限度っぽい
これ一時金じゃないの？

独立系ＩＴは中堅や大手も、人転がし、ピンハネ、３５歳で使い捨て。
間違ってもＩＴに行くなよ。

てｓ

ＩＴは心身ともにぼろぼろで３０歳でリタイヤ。

Bラン文系1浪2留だが、100人規模の独立ITしか内定ない。
周流できないオワタ。
働きながら公務員目指すしかないのか。。。

文系1浪2留って時点で詰んでるわ
真面目に過ごしてこなかった自分を呪え

Fランで、英語大嫌いでTOEIC750しかないのに面接で褒められた。
企業のレベルの低さに愕然としている。。

理系ならまだしも文系で2留もしてるなら妥当だろ
今年は厳しいらしいし

1ヶ月くらい前に70人くらいの規模のITに内定もらったんだが、
俺が初の内定者らしい。
ハードル上げているのか、受ける連中がしょぼいのか分からんけど、
この手のレベルに内定貰うのも難しいのか？今年は。
ちなみに一浪ニッコマ文系です。

↑あきらかに独立系

>>654

まあ、すぐに出向させられるよ・・・。

この業界で実際やってると世間で言われていることとの相違点がいくつかあるので

× 35歳定年は心身ともに疲れて続かなくなる
○ 35歳で定年なのは35歳を越えると売れる先がなくなるから

× 一人当り1000万の売上がなければダメ
○ 他社の人間売り飛ばしてピンハネしてても売上に計上するので売上だけでは判断できない

× 資本金1000万の会社はダメ
○ 資本金が1000万でもどこかの子会社ならば良いところもある。独立系でいいところは見たことがない。

その会社を受けるかどうかはまずHPを見ろ
HPのメンテがされないような会社はまずダメ
人が出払っててメンテできない会社だから

経営状況がかかれていない会社もNG
数年分の売上、経常利益、社員数の推移が書かれている会社がベター

あとは、入ってしまったんだから仕方ないので3年をめどに転職出来るようにガンバレ
仕事にハマりすぎるなよ

このスレ中小SEバカにしてるけど、
トラコスやソフ興、安倍氏、ソランあたりよりも
内定取るのむずかったぞ。
特に社員100人で募集若干名とかいうところは。
まぁ文系で＋３だったからかもしれんが。

まぁ長く勤められないとこなのは確かだがな。

それは派遣で不況だから

倒産寸前の企業が内定とりやすいとでも思うか？
内定のとりやすさと企業の良し悪しは関係ないことくらい小学生じゃないんだから気付けよｗ

IT業界は
過労死発生率No1の業界であり、
自殺者数No1の業界であり、
鬱病発生率No1の業界である。

これだけでヤバい業界だというのは明らか。

多いけどNo1ではないぞ
もうちょっと調べような

>>660
独立系SIのお話ねｗ

労災隠しNo.1

独立系に入社してはや三年。
研修直後から出向を命じられる。
二重派遣とかではなく、元請けの仕事だった。
一年目の終わりごろ、別の仕事に回される。
20人月程度の小粒案件のリーダー補佐。
他社から派遣されてきた人の作業管理と技術補佐を任され、無事 完遂。
この間、残業時間は平均70時間程度。
その後は別の作業場所に移り、維持管理作業に携わる。
残業も減り、正直物足りない気分で日々を過ごして今に至る。
先日の査定面談で昇格の話が出た。
ようやく新人扱いを卒業させてくれるらしい。

社員数150人程度の中小itに就職した、基本情報すら持ってない文系卒の実経験談だ。
参考までにどうぞ。

１年目でリーダー補佐とか、滅茶苦茶だなｗ

元請けかどうかなんてどうやって判別するんだ？
客先で見知らぬ別の会社のおっさんに指示されたら、二重派遣と思って間違いない？

>>664
>二重派遣とかではなく、元請けの仕事だった。

明らかに学生ｗ
多重派遣と多重請負は別物です。

少なくとも、JIET, eJobGo加盟、TJK健保組合の会社だけは避けろ！

ｱｲ･ﾃｰ･ｼｰってどうですか？
優良ですか？ブラックですか？

やばいでしょ

どこもブラックでおｋ

外食よりマシだって、自分を納得させればW

メーカー系かユーザー系に転職だ

>>664
まさかとは思うけど、元請けの会社に常駐してたから元請けの仕事とは思ってないよね？

そもそも自社で、自社の仕事してない時点で、小売・外食以下の糞業界。

+4Cラン文系で7月頃、100人規模から内定出たけど、
5年後がマジで不安。

>>676
転職すればいい

テスター経験五年なら
月給22万はかたいよ

Bラン国立（理系・非情報）で中小ITに来年から入るものです。
先輩で早慶理工で、
03年くらいに中小IT入った人いるけど、
転職2回目で今は外資ITにいるって人いるよ。
やっぱ高学歴は転職でも有利なんですか？
新卒就活失敗しても人生逆転できると思うと、
少しだけ光が見えてきた気がする。

高学歴に聞けよ。
早慶とか、滑り止め底辺バカ私学に聞いても知らんがな。

地底文系院だが、就活全く上手くいかず、来年から
50人規模の中小ITに行かざるを得なくなったわ。

学部で就職した友人は、8割方がメガバンの総合職や、
大手メーカーの営業、7大商社に内定もらっている。

まぁ自分の能力不足なんだろうけど、
文系院が就職不利とはいえ、苦労して受験勉強し、
大学院まで親に出してもらって、
こんなカス企業しか内定貰えないと思うと、
非行に走って人生終わりにしたくなる。

ニッコマ文系上位学部で、同じゼミの2人が
中小SE内定取ったが、蹴って周流で就活始めてるよ。
親からも「専卒レベル。四大出ていくとこじゃない」
って言われて周流決めたみたい。

ニッコマ文系ですら行きたがらない、それくらい酷い業界（職種）。

「ニッコマは専卒レベル。四大じゃない」

テクノプロ・エンジニアリングってどーよ
www.technopro-eg.com
社員数がいぱーいなんだが

そこそこだと思うよ
中小だと末端下請けしかないど
二千人規模ならプライムも
やってると思う

ていうか、ここは中小スレだ

年間売上/連結社員数を計算汁!

そっかー
そんならテクノプロで決める

ホームページに般若がいるとこは行くなよ

ジャス

テック(笑)

ジャステック、恐ぇぇぇぇぇwwww

まじかよw

神がいらっしゃる
会社ですね

交通費出さない
会社ですね

ボケ始めているんじゃないか？

業界経験がない娘婿が後継者の上場企業ですね

今時世襲かよ

Fという独立系も世襲制だよw
って言うか、日本の中小企業なんて9割以上が世襲制。
ヒキコモリや、逆に珍走団DQNの高卒ドラ息子が跡継ぎ社長。
時代の先端技術を売りにしてるハズのIT業界ですらww

ジャス 世襲予定
ＮＳＷ 世襲失敗・延期

ジャステックにも確かにお面はあるが
たぶん>>687が言ったのはイークラシスのことだろ？

http://www.e-classis.co.jp/image/recruit/08camp/08camp_image01.jpg
http://www.e-classis.co.jp/image/recruit/08camp/08camp_image06.jpg
http://www.e-classis.co.jp/image/recruit/08camp/08camp_image10.jpg
http://www.e-classis.co.jp/image/recruit/08camp/08camp_image11.jpg

イークラシスの研修風景

中小零細しか残ってネー

つーか未だに従業員を24時間拘束する労基違反の就業を強いる時代錯誤なことやっているのかｗ
コアも自衛隊研修やっていたな

FIT産業は、幹部が自衛隊をクビに成ったようなDQNだらけ。

今ならメンテ要員なんていくらでもいるだろうに

http://www.jastec.co.jp/

2009/10/02
１０月１７日（土）　東京にて個人投資家様向け説明会を開催いたしました。

当サイトは、Internet Explorer 6.0以降（Macintosh版は5.1以降）、
またはNetscape 7.0以降により快適にご覧いただけます。

>>704
shockwaveのダウンロードサイトに連れていかれるんだが
バーボンハウスかよw

>>704
HTMLソースみたらさらに面白いよ
汎用機メインの企業だからWEBに疎く外注して作成しているのかもしれんが、
もともと貧乏企業だし経費削減でメンテできなくなったのかなｗ

Netscape 7.0以降

>>680
文系の何学部？てか、文系院の就職が終わってんのは売り手の時でも同じだろ
敢えて院に進んだんだからそのくらい覚悟の上じゃないの？

>>708
社会系だよ。当時は勉強したいってのもあったし、
売り手で就職状況はそこまで酷くなかったんだ。
（学部よりは多少劣るけどね）
Aラン企業内定も4割いたし。
もちろん多少のリスクは覚悟したけど、まさかこうなるとは。。

外食、小売、福祉、警察よりはマシ。

【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

どっか大手とか客先行ってSEやるなんて死ねるｗ

uaa

やめとけ

447 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2009/12/01(火) 16:25:26
>>441
確かに行きたくない気持ちは分かる。
世間一般でも負け組業界ってイメージが定着しているからな。

今年はこういう学生多いだろうけど、
留年できないなら腹を決めて3年は働け。
それで、入社1年目で基本情報、3年目までに応用情報は取れ。
文系でコンピュータの知識が全然なく、業務経験もないのに
「独立ITはカスだ」とか言うな。
毎年就活失敗組っぽい文系の新入社員が
「何でITなんだよ…」みたいなモチベで数多く入ってくるけど、
そういう連中に限って、基本情報ムズイとか言ったり、
残業多すぎとか文句ばっかり言って辞めていくんだよ。

とにかく3年は腹を決めて働いて、
社員をギャフンといわせるくらいの結果を残せ。

ギャフン(笑)

ゆとり世代なめてるなwww

エヌデーデーはどうですか？

優良だよ

つまんなそうだね。

いまさらだが…
＞631
＞インテックソリューションパワー
オレが見た限りそこまでは悪くなさそう。
不況もあって18時前には帰らされるらしい。


でも大卒新卒カード使って行く会社ではない。
頑張って送り込まれ先の企業に入った方がいい。

不況だから残業させないとかｗ
結局その程度の財務状況なんじゃん

待機社員が居ればすぐ会社が潰れてしまうよ

☆就活ってなんかおかしいと思わない？☆
・3年の内から始めないと間に合わない
・1年間も説明会や面接で授業を休まないといけない
・新卒で就職出来ないと一生やり直せない　etc.
就活のシステムに不満がある人見に来て下さい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1260082889/
具体的な内容（まとめｗiki）
http://www31.atwiki.jp/kutabare-demo/

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、
年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。


422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/10/18(木) 00:40:20 ID:SgAFMYSGO
週払い日払い(全額ではない) 末〆翌月25日〜末払い各種保険完備などと曖昧な条件このような会社は社保逃れ多い。

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/10/19(金) 05:45:13 ID:b7o1Hr1D0
確かにその通り。
TJK健保な会社は、かなり該当するな。

もう入社まで数ヶ月だけど、マジで逝くの？(笑)

こんな板より、来年以降の楽しい職場を見ようぜw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1203087786/

やばいよなｗ

楽しい? のか?

中小企業のSEとかヤバイ