【面接】日本IBM part12【内々定】

まえすれ

【ITのスペシャリスト】日本IBM part11【研究開発】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1233928550/

GWの情報きぼん

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トヨタ（工員限定）
■■■■■■■■■■■■■

ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

３０歳７００万
４０歳１１００万
５０歳１３００万

どこの会社ですか？
是非、喜んで忠実に働かせていただきたいと思います。
ＩＢＭでは下手すると、その半分よりちょっとマシって程度ですから。

ＩＢＭのガチな年収は
３０歳５００万
４０歳７００万
５０歳クビか転籍で４００万

これが一般的（２が最頻、２＋と３が数回程度）な評価の人の年収だよ
これプラス借り上げor住宅補助。

激務なわりに薄給ってのは間違いないと思う。

三十歳でもくびきられるよ

誰か給与明細うｐ！
>>8がマジなら、俺は選考辞退するぽ。。

日常的にはりついてる荒らしだからスルーしる

残念ながら、そんなに間違ってないと思われ

荒しというより本当にガチな数字だと思う
じゃなければ現実と理想のギャップの大きさに、ここまで荒れんだろ
ボーナス１回に４ケ月分と言いつつ、他社はほぼ手取りの月数計算なのに
ＩＢＭは本給のみの月数計算だから変なことになっていたし
本給を絞られて＋手当てが付いてやっと人並みな手取りなのに
カラクリがあるから外から見れば待遇よく見えるが、
実態は他社よりずっと低遇で薄給であることには間違えない

間違えないか

>>13
ボーナス１回に４ケ月分は､
昔の話じゃないか｡

４ヶ月はでないな。
でたら泣いて喜ぶよ
下手したら半分かも

>>10
残念ながらマジだから
辞退したほうがいいよ

ここまで粘着できるってすごいな・・・

粘着も何も本当のこと言っただけだろ

>>17こういうやつは内定者の席を空けて貰おうとしてんだろうな
毎年この時期になるとアンチが出てくるからきにすんな　

>>20
そんなわけねーだろｗ
>>8の年収の話が本当だからそういったまで。
それでもよければどうぞ入社してください。

他の企業より良い給料を期待したら、
確実にがっかりするよな。変な期待をもたないでほしいよ

IBMは残業代がほぼ定額な上、定期昇給はないので昇進しない限りは給料がほとんど上がらない仕組み。
残業代がちゃんとでるところのほうが、働く環境としてはマシ。
過労で鬱になっても、誰も助けてくれないよ。

しっかりマメに働いて会社を支えている奴よりも
資料だなんだとお絵描きしている奴の方が出世して評価されてるんだな
別に昇進なんて肩書き要らないから、
まともに普通に昇給してくれる会社になってくれることを祈る

そんなに文句あるならなんで受けるの？

そしてなぜこのスレにいるの？

ブラック

受ける受けない以前に、もう既に中の人なの
そして新卒カードを無駄にしてしまって勿体無いことをしてしまったと
深く人生を後悔しているからこそ、ここでもう同じ過ちを犯してしまう人が続出しないように
情報を提供しているの

ネームバリューや高給イメージにだまされる人間を、一人でも助けたいと思う

こんだけ２ちゃんに張り付ける程の時間がある会社なら
マッタリなんだろうなぁ〜ｗ
良い会社じゃんｗ

給料とかよりリストラ関連のニュースが多いんだが
入って首切られるのが怖い

なら、入って騙されれば？数年後、アンチになってなければ良いけど

首切られるの怖いなら何でここ受けるの？
怯えながら働いても給料あがらないんだぜ？
他社から内定もらって辞退余裕でした

>>33
歴史やブランドに惹かれただけかな
由緒ある部分は米国研究所であってSEじゃないってのは分かってる

ＰＣ部門も買収されちゃったし、ニュースでリストラやばいのも理解してるつもり

ここって何で美人がたくさん受けてるの？
今日選考行ってびっくりしたんだけど。

ブランドに釣られたスイーツだろ

>>35
マジで？志望動機が固まったわ

たぶん。
金融バックには劣ると思うが、消費財、化粧品会社レベルのかわいさはあったと思う。

会社工作員の低俗なつりだろ。
釣られるなよ、クズども(笑)

流行好きなスイーツが、リストラ最先端の会社を受けるわけありませんww

昇給はボーナスカットとセットなので年収は横ばいね。
ボーナスカットのへりくつだけを企画する100人規模の部が
あるくらいボーナスカットに熱心です。

GD結果マダー？

ここ可愛い子ってかスタイルいい子多いよ。コンピテンシーじゃね？ つかここを男女平等の外資系とか思ってるやつは止めたほうがいいぜ

男女差別ばりばりで、男女で社章も違うしな。

セクハラもやべぇしYとかNの下に付いたらコスプレ強制w きめぇ会社だよ

ここの女尊男卑は犬和のベラの所為ではないよ
ＵＳのお台場シティがＧｌｏｂａｌになっただけだよ

マンコがついてればそれだけで偉いんだよ

ベラとはうまく言ったもんだよなw 黒髪おかっぱにしてなかった？www

彼氏がここの2年目だけど職場環境が最悪だと、どんどん
ストレスや過労で憔悴して、見ていて痛々しいです。
私も来年から就職するし、彼の心と体のためにも給料下がっても
いいから早く転職してほしいです。

◇リストに載っているんですよ
　IBMコーポレーションは1〜3月期の業績が目標に届かなかったことから、5月4日、欧州を中心に１万〜1万3千人の人員削減を行うことを発表。
日本では秘密裏に実行することになり、同社労組によれば、約1,000人規模の数値目標が課されたという。

　勤続年数によって10〜14ヶ月分程度の割増退職金が提示され、再就職斡旋会社の紹介、業績評価が低い者への執拗なカウンセリングなどが、
所属長によって行われた。

このため、比較的、転職をしやすい若年層も対象になっている。
　「所属長が個別に声をかけていました。自分が知っている範囲だけで20代も10人くらいがこのプログラムで辞めた。」

入社3年目の若手から応募OKで、前年度の業績評価が5段階で真ん中以下でも対象者とされた模様。こうなると、社員の大多数はリストラ対象者であり、
もはや安閑としていられるのは、コンサルティング部門に在籍する北城格太郎会長（経済同友会代表幹事）の息子（98年入社）くらいである。

◇「LPリスト」に基づき密室へ
　もちろん、評価の低い中高年層はメインターゲットで、所属長（1stライン長）との面談、さらにその上長にあたる2ndライン長も含めた3者面談と、
本人が根負けするまで、意に沿わないリストラ面談が繰り返された。「能力というよりは、押せば辞めそうな人、気が弱い人、
たまたま儲からない仕事を担当していて理由付けをしやすい人、がターゲットになっています」（労組）という。

　「あなたは、リストに載っているんですよ」。ある社員はそう所属長から言われたという。IBMでは、5段階の個人業績評価で
真ん中よりも下の２つの評価が 3回続くと「ローパフォーマー（LP）」と認定され、「LPリスト」入りする。
これが人事部門から所属長に送られ、所属長はリストアップされた人を密室に呼び、プログラムを説明する。

　「ローパフォーマーという言葉は、社内でよく聞きます。C（下から2番目）評価を3回貰うと、ぜんぜん違う職種に飛ばされたり、
逆に、受け入れ先がなくなって全く異動できなくなる例もあります」（20代社員）

http://www.mynewsjapan.com/reports/261

10:57 08/29 2005の記事らしいが、毎年のように同じ事をやっているな
たとえどんなに働く奴でも組合員とか障害者とか、何かにつけて理由をつけて
ＬＰってレッテル貼って差別しているようじゃ
多様性を認めませんって言ってるようなものだしな
まあ、入ってくる奴は干されることがないように
自分の弱点も短所もゼロにして完全になってから入ってくるといいよ

新人のために書いておいてやるが
色物の靴下は履いてくるなよ、
スーツはダブルはダメだからな、
色付きや柄の少しでも入ってるシャツもやめておけよ、
ズボンは線が入っていて、靴は毎日磨いてピカピカで来い
じゃなければ他の人がやっていたとしても、
そこを突いて真剣さとやる気が感じられないといって
リストラ対象になるぞ、これマジで・・・こんな状態じゃ職場も萎縮するわな

やめてみて相手をするようになってわかったんだが
こんなのが顧客の相手してんのかよと
頭が痛くなった。売り上げ右肩下がりで当たり前だよ。

ほんと、ブラックだな・・・。

2chの情報を鵜呑みにするようなヤツは受けないでいい

嘘だと思うのなら、一度、組合宛にメールして質問でも投げてみれば？
ここの組合は、どこにでもある御用組合じゃなくて、個人で立ち上げた組合だし、
どうしてそんな組合組織が必要になったか、
いかにブラックな会社なのか、懇切丁寧に教えてくれるんじゃない？

めんどくせぇ

荒れすぎﾜﾛﾀ

いつものこと

>>48
2005年は真ん中よりも下の２つの評価が 3回続くと「ローパフォーマー（LP）」だったが
2008年は過去ずっと中以上の評価でも、
「このままだと３になる」と言われて退職勧奨されたんだよ。

GD受かったー

英語も話せないのにＧＤできんの？

次面接だ〜

>>58
GD受けたの今日？

リストラ要員かな。

GW通過したから次の面接の予約したいのに

論文内容を簡単に書いてください(500字以内)

って卒論書かない俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／
500字てなんぞOTL

ここの労働組合は団体交渉権がないって書き込みあったけど本当なの？
憲法で保障された労働基本権が行使できないってどういうこと？

>>64
>>53にもあるように個人で立ち上げられた名前だけの労組らしい

やっぱ２ｃｈはアホばっかだな。

労組の力が弱いからすぐリストラがおきるんだろ

>>61
ＧＷは２日に受けた
またＥＳ書かされるよ

ここでＧＷだの面接だのＥＳだのの話題してるやつは馬鹿だろ。
みんしゅうでやれｗ

リストラされた元ＩＢＭ社員が銃乱射で１３人殺害した後に自殺。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040400055

>>70

ＩＢＭとはそういう会社です。日本でもいつおきてもおかしくない。

そりゃ42歳で解雇されたらキレるよな
長年貢献してきた社員なら特に。

IBM関係ないだろ

リストラされてるんだから大いに関係あるだろ

IBMでリストラされた→殺人犯
と
殺人犯→調べではその人はIBM社員で、最近リストラされていた
の違い分かります？確率論を勉強した方がいいですね

確率論もなにも・・・ｗ

笑

ＩＢＭにリストラされてむしゃくしゃして大量殺人したんじゃないの？
派遣で切られた加藤と同じ。

実際に乱射したのは移民支援団体に向けてだね。
勝手に推測すると・・・

IBMリストラ
↓
どうにか米国内で再就職先を見つけたいので支援団体に懇願
↓
協会「今不景気だから無理に決まってるだろｗ国に帰れやｗｗ」
↓
ぶちギレ

簡単に首切るIBMも悪いけど
殺人はさすがに本人の問題だね

何万という社員がいるんだ。犯罪が一件ぐらい起きたって不思議じゃない。
これが２件、３件と多発するようだと、IBMやばいんじゃねーの！？てなるけどな。
ただ、労働組合の発表で死人が出るという表現をしていたのは少し気になった。

犯罪の程度にもよる。

１３人も殺害って・・・犯罪史上でも相当凶悪なテロだぞ。
その発端になっているＩＢＭは十分やばい域だと思います。

加藤智大の２倍近く殺してるね
ＩＢＭのリストラがなければ、その人たちの命は、救われたかもしれない

その怒りをＩＢＭに向けるべきではなかったのか、ＮＹの人

なんつーかこういう事件がいつどこで起こっても
おかしくない会社に見られるようになるのが何とも感慨深い
経営者の自業自得とはいえ、もはや誰の目にも明らかな立派なブラック企業になったな

就活の話しようぜ

2009/04/04-09:19

リストラされた元ＩＢＭ社員が銃乱射で１３人殺害した後に自殺。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040400055

日本IBMは関係ないだろ

どう関係ないんだ？ｗ
そっちの方が知りたいわ

>>87
>>88
>>89

その記事によると
リストラされたばかりだったそうだ

元社員というだったという関係がある

ttp://abcnews.go.com/US/Story?id=7249853&page=2

IBMから解雇されたはガセじゃない？

男は同地近郊に拠点を構えるコンピューター大手ＩＢＭに勤めていたが、最近解雇された。
協会にも顔を出していたという。（2009/04/04-09:19）

こんな不正が社風のウンコ企業誰が行くの？

42歳すぎてからリストラって酷過ぎない？

殺人するような人を切って正解だったな
解雇人は見る目があったわ

20年近く会社のために働いてたんだろうし、
解雇なんてしなければ13人の命は助かったかもな・・・

それでも貴方はＩＢＭに入社したいですか？

入社したい　それでスキル付けたら１５ヶ月もらって転職したい

復習のためなら何でIBM社内でやらないの？

１５ヶ月なんてもうもらえないよ
会社分割で強制転籍とかじゃね

なんだじゃあいいや　こんなブラッコ企業いかねーよ

>>99
加藤にも同じ質問しろよ

>>95
逆だろ
解雇した結果、殺人が起こったんだから

解雇しなければ社内で事件がおきたんじゃね？

社内で起こったほうが世間に迷惑かけてないだけマシとも言える

ここって、
若くても能力あればバリバリ働く感じですか？
それとも、年功序列ですか？

どちらかというと前者かな
能力主義っていうのはマジ

バリバリ働いても、入社初年度と組織移動した年はＰＢＣ３が標準だしな
ぶっちゃけ、能力主義ってよりは、気に入られたもの主義に近いと思うぞ
そうでもなければ、バリバリできるオッサンばっかりが生き残ってるはずだ
（事実、そういった人は正当に認められずに抜けていき、使えないのばっかり寄生している）

先輩として見習いたいような、
温厚なタイプの人はリストラの度に追い出されて
今では、殺伐となってるね

能力主義ではないな。
無能でも、声がでかかったり、上に取り入るのが上手いのが評価高いと思われ

>>110
それが社会の基本ですね
能力あれば何も声あげなくてもまわりの人がそれに気づいて評価してくれると勘違いしてる人が多い

マジ萎えるな・・・

選考どうすっかな

能力主義じゃなくて、ゴマすり主義

仕事できるひとはどんどんリストラの度に追い出されて
残ってるのは無能でへつらうやつだけ

確かに去年は真面目でおとなしいタイプが狙われたね
他に使えないどうしようもないのが残ってるのにｗ

でもこの会社では上司と仲良くなるのが一番重要なスキル
ラインに嫌われたらどんだけ能力あっても飼い殺しか地方へ転勤

それを考えれば割り増しもらって辞めたのはまだましかもな

能力主義じゃなくて奴隷主義
ラインに絶対服従、奴隷になりきれるかどうか、が全て

x

で、お前ら二次のプレゼン面接いつよ

×　能力主義
○　無能主義

新卒で入ってもロールモデルになるような先輩はいないから
社会人としても能力も成長できない
新卒はやめとけ

>>117
２次って個人面接でプレゼンは３次じゃないっけ？
pptスライドの用意は通知されてないからさ
俺は土曜日にする予定

東京3日午前組だが通過連絡来た

２次進んだが、このスレのせいで不安や・・・

荒らしに反応するやつも荒らしです

不安になるか？
ここだけでなく転職板もちゃんと見たほうがいいぞ
あっちのスレでは年齢ｘ２５万が平均年収だって

平均年収結構いいな

>>123
後のレスで思いっきり否定されてるやんｗ

>>123
全部信じてるわけじゃないが、中見ないことには不安はあるわけよ。
まずは内定貰えるように頑張るけどさ。

>>123
30才で750万、40才で1000万、50才で1250万、60才で1500万か。
まあまあだね。俺の実力なら30才で1500万もらえちゃうかなｗ

年齢×25なんてもらえません。
期待するなよ。

ＥＳ書かされたのに２次前にまたこれ文章書かされるの？
そろそろかな・・ＩＢＭ

>>127
何歳まで会社に居るつもりだ？
４０歳過ぎたら肩叩かれてポイされるに決まってるだろ
それにいつからＩＢＭは年功序列になったんだ？
定期昇給が無いのに給料増えるわけないだろ

年齢×１０＋ボーナスが現実

おおよそリアルには、こんなもんじゃないか？
少なくとも俺はそれぐらいだ

年齢×０．８万円≒本給
本給×月給＋ボーナス≒年収

裁量労働だから時間外はらわなくてもいいののいいことに
携帯とデータ通信カード持たせて24×7×365働かされるから
時給は500円未満かな。

mailが来ない。泣きそう。

通過者だけ通知だっけ
ｵﾜﾀかな・・・

>>133
この業界で時給を計算するほうが間違っている

給料は業界の並より安いよ。
マネジメントが公言してますから。
入るときにすでに幹部候補生かどうか分けてるから。
そこで候補生じゃなかったらずっと人並み未満ね。

入るときに一兵卒だったらどんなに努力しても
いい評価はもらえません。成果はみんな候補生と幹部のものです。
一生幹部にはなれません。

ここ年収とリストラされるリスクを考えたら最悪
激務薄給にブラックリストラ

まったく割りに合わない

昇格しないかぎり年収はずっとそのまま
でも昇格は凍結、という罠

ニューヨーク＝山本正実】週明け６日のニューヨーク株式市場は、
売りが先行し、ダウ平均株価（３０種）は一時、前週末より１４０ドル以上、値下がりした。

　午前１１時５０分（日本時間７日午前０時５０分）、前週末比１４０・１８ドル安の７８７７・４１ドルで取引されている。

　米ＩＢＭによる米ソフトウエア大手のサン・
マイクロシステムズの買収交渉が決裂したと報じられたことなどが嫌気された。


http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20090407_yol_oyt1t00120/

大阪４日GW　さっき通過連絡来ました

おめ

東京4日GW通過メールｋｔｋｒ

おめ

>>132
おまえ、バカ。

>本給×月給＋ボーナス≒年収
そんなにもらえるわけねえじゃん。
1000万軽く超えるだろww

むしろ数百億円以上いくはずでは？その計算なら・・・

関東4日の午後・・・連絡こないオワタTT

２〜３日がめどらしい。みんしゅうより。

>>137
候補がずっと保障されるわけでもないけどね

でもコネのないやつが候補に後からなることはありえない。
上級幹部の子弟これ最強。アメリカは特にな。
あと候補は失敗の責任を取らないように異動していくから
大丈夫よ。

コネがないなら入社しても使い捨てはそこで決まっているというわけだ。

>>145

>年齢×０．８万円≒本給
>本給×１２か月＋ボーナス≒年収
の書き間違いだろう、たぶん

もうみんなＧＷ終わったの？

営業、サービスがやりたいなら、「運が良ければ」、普通に暮らしていける。
開発、研究がやりたいなら、ここはやめておけ。

ここはリストラ生き抜いても35歳定年制だけど、それでもいいのか？

>>146
俺も4日の午後だけど来ないぜ
一番志望度低いから、別にショックじゃないけどな！！

GWれんらくこねー
ブラックでも何でもいいからとりあえず内定くれー

ここはサイレントお祈りだからマジで待つしかないよな・・

サイレントお祈りになってるのはどうしてかというと
辞退者が毎年多いのでその補欠として内定出すことがあるからだよ
まあ、実際は頭数そろえば誰でもいいんだけどね
客先に人質として献上するだけのための奴隷要員だからね

二次でエントリーシート提出、トーいっくも受けなきゃならんとは・・・

「サイレントお祈り」なんて変な言葉使うアホは、せいぜい関連会社だろ。

連絡来たな

大阪6日連絡来た

給料は平均というか大勢は業界の相場未満な。
入社の時にコネがあって超スピード出世が
約束されてりゃ相場よりかなりいいけどね。

サイレントお祈りなんて、いい加減すぎるな　

落選通知をメールするだけでもコストが掛かるから、合理的っちゃ合理的だと思う＞サイレント

ただ、いい加減だとは俺も思うｗ

「サイレントお祈り」君は、去年コンサル会社全滅で今年も全滅。
自分の能力を自覚してレベル落とせよ。

ここ入っても昇格凍結だから
ずっと奴隷だけど、それでもいいの？

ここはそんなにダメな会社なのか？

じゃあユニシスの方が良い？

>>168
それは人によって違うのでは？

いくら能力があって頑張っても昇格制度自体が
凍結されてるから、給料は上がらないよ

例外は老害幹部の子弟、コネ組

一生にたった一度の新卒カードを無駄にするな

たしかに、親族にＩＢＭ社員がいるかとか書かされたもんな。
この質問って異常だと思う。

世襲とかコネとか、この会社まじ死ねばいいのに。
ここで偉くなって子に楽させてあげるわ（ｷﾘｯ

本当に給料上がらないの？

就活生です。今ここの選考受けてます

>>173
上がらないよ

ここの人事制度は昇格しないと昇給しない
でもその制度が凍結されてる
凍結前も事実上機能してなかったんだけどね

じゃあずっと初任給のままなの？

それはIBMだけなの？

他の会社の場合はそれなりに上がっていくんだよな。。。。？

だから荒らしの書き込み信じるなってーの

http://www.mynewsjapan.com/reports/155

これ見るとスーパー優良企業じゃないか。
こっから一気にブラックになったのか？

>>177
一般向けの団体が作っている記事か、2chか、
どっちを信じるかは君次第。まぁ答えは明白かと思うけど

>>177
・情報が古い（裁量勤務すら適用されてない頃の情報なんて・・・）
・当時から若手からは「こんなに貰ってるのは昔からいた奴らだけ」という意見（右側コメント読んでみ）
・そもそも信用できる団体じゃない（ここのニュース信じてる人いるのか）

まあ2chで煽ってる連中もリストラされたでき損ないだろうけど。

2005年っておま・・・

>>177
右側コメントを読むとスーパー優良企業には見えないぞ
コメントも、2chも、見るからにブラックな印象で
記事だけが逆に浮いて見えるｗｗｗ

>>173
ttp://www.jmiu-ibm.org/2009/03/355.html ←組合

2009年日本IBM春闘要求抜粋
【3】人事制度およびゼロ昇給是正に関する要求
3. 定期昇給を重視し実施すること。

ゼロ昇給って下位半分くらいの人限定の話じゃねぇの

>>183
下位半分じゃなくて下位７割

じゃあみんなに質問だ。
人それぞれ感じ方の差はあると思うが、Sierだったらどこにいきたい？

野村かデータかユー子じゃね

ユー子ってどこ

ゼロ昇給は下位何割ではなく全員だよ

>>187
少しぐぐれよ

>>188
今は確かにそうだね
でもちょっと前まで７割がゼロだったんだよ
景気が上向けば、７割に戻るんじゃないかな
まあこの会社は他人には薦められないね

俺の勝手なイメージ


高給度
NRI＞＞＞＞＞データ≧IBM＞その他

激務度
NRI＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞IBM≧データ＞その他

人間度
NRIはオタ・地味っぽい奴・生真面目な人が多い
データはチャラいのが多い。ていうかチャラいのしかいない。
IBMは妻子持ちが多い。

生活？しらんわそんなん。世の中ゼニや　って人はNRI
適度に稼いで思いっきり遊びたい　って人はデータ
堅実に黙々と働きたい　って人はIBM

ユニシスなんてどうだい？

>>191
堅実に働きたいならデータのがいいよ
ここは人生設計が出来るような会社じゃないし

結婚して妻子養うならＮＲＩがオススメ
給料的に不自由ないよ

ここはまじめな人ほど損する会社

勝手なイメージ

NRI・・・30で家が建ち、40で墓が立ち、50でそこに入れる
IBM・・・激務体育会系、若手は薄給、リストラあり・昇給なし、未来なし
NEC・・・仕事の割に給料悪い、収益の柱なく将来が不安
日立・・・仕事の割に給料悪い、いまだに田舎企業
富士通・・・言わずと知れたブラック企業、ストレス耐性のあるのが残ったから将来有望

IBMは米国への送金が多額すぎて社員に給料還元できないからやめとけ
社長も外人にいいなりでほとんどお飾り状態

日本ＩＢＭのモデル年収

２５歳　４５０万
３０歳　５００万
３５歳　６４０万
４０歳　７００万
４５歳　７２０万
５０歳　解雇or転籍で４００万

>>197
俺、そのちょうど真ん中辺りだけれど、
年収が思いっきり合致していて、かなりリアルなんだけど

マッタリがいいならデータ、日立、NEC
ガツガツやりたいならNRI、富士通
ガツガツやらないと生活できないIBM
こんな感じ？

>>198

あーちなみに子会社はもうないに等しいので
転籍はあり得ません。

２ｃｈは嘘も多いけどこのスレの情報は半分くらい本当だよ
一部の幹部候補を除いて給料は平均並かそれ以下だし、
仕事量は部署にもよるけど大抵は残業量が半端ない
もちろん残業は付けられない（一部は例外あるけど）

嘘だと思うなら入ってみればいいよｗ

>>200
ＩＳＣ−Ｊがあるじゃん
転籍できるかどうかは知らんが

>>199

がつかつやって体こわして生活できない

仕事が出来ること、有能であること、は日本IBMでは
マイナス要因だから。

コネがあって口先だけで無能なやつなら入社を勧めるよ。

>>196

そういや取引先への支払いにも困るくらい現金がないみたいだな。

かいなでも紹介されてたけど、ＵＳのシニアマネージャの本音
http://www.glassdoor.com/Reviews/Employee-Review-IBM-RVW170006.htm

前はいい会社だったけどリストラでモラールが下がりまくりの仕事量は増えまくりの・・・
・・・あとは自分でよめ
　
ＵＳも日本と同じ感じで納得したわ

日本のがもっと酷いけどな

給料の遅配もそのうちあるかもね。
最高利益とか言うw3の発表と同時に。

ひどいなここ、GW受かったけどやめとこ

オレも就職活動してた頃は給料、激務度とか気になったから、
この業界に就職した友達経由の情報を軽く書いとく。
給料はここのスレで言われてるのがかなり合ってると思う。
この業界は激務なかわりに残業代などでそこそこ給料もらえるとこが多いけど、
その中でIBMはやっぱ低めだね。
いくら家賃補助があるとはいえ、基本給低すぎ＋全然昇給しない。
同じくらいの激務度でもデータのほうが全然給料高い。
IBMは残業代定額みたいな感じだからいくら働いてもお金もらえない。
データもサービス残業はかなりやってるみたいだけど、
月120時間やって80時間は残業つける感じみたいだから、
金は若いうちにかなり貯まるって言ってた。
80時間残業やれば残業代だけで20万弱だからね。

なによりまず就業環境が嫌。

はやく辞めたい

>>202
少なくとも去年のリストラでは基本的に転籍不可だったようで
まずアテにしないほうがよさそう

>>212
なるほど。正確にはこんな感じだね。

日本ＩＢＭのモデル年収

２５歳　４５０万
３０歳　５００万
３５歳　６４０万
４０歳　７００万
４５歳　７２０万
５０歳　解雇

ＩＢＭ・・・ここがいいと言えるのは知名度くらいか

ずっと前にあったリストラでは間接業務やってる子会社に転籍とかあったんだけど、
今回はそういうことすらないみたいね。
とにかく転職支援業者を紹介するだけで解雇なのに自己都合退職扱い。

合コンではまだウケ良いぞ。

でもIBMの研修ってかなり充実してるって聞いたけど、それって転職のときとか有利にならないのかな？

研修受けるために入社すんの？お前かなり頭悪くない？

>>217
研修の参加禁止されてるよ

研修制度を理由に就職先を決めるとかないだろ。
転職の際に必要なのは、どんな研修を受けてきたかじゃなくて
どんな仕事を通じてどんなスキル・経験を持っているかだし。

まあ、研修制度が整っているか気になる気持ちはわかるがな
一昔前までは「教育に飽和点はない」とか言って
研修制度だけは整ってた（受けさせてくれないこともあったけど）のに
今じゃ研修凍結とか…もうアフォかと…

金無いんだから仕方ないだろ

女性が働きやすい会社

1位 P&G 女性管理職登用、女性活用でリード。16年前からダイバーシティーに取り組み、「【仕事と子育て】カウンセリング」を導入
2位 日本IBM 女性活用度1位、IT企業として率先してモバイルワークの導入に取り組み、育児や介護と仕事の両立をサポート
3位 松下電器産業 ITを使いフレキシブルに働けるe-Workを導入。ワークライフバランス度1位に
4位 オリックス 「Keep Mixed」ダイバーシティーを推進。フォーラムを通じ意識啓発に尽力
5位 ソニー 社長直轄組織「DIVI@Sony」を発足、女性活用に取り組む。女性の管理職登用も推進
6位 富士通 女性社員の4割が育児をしながら勤務。在宅勤務のトライアルも実施中
7位 大和証券グループ本社 女性活用を拡大、女性活用度1位
8位 高島屋 社員の46%が女性。女性の平均勤続年数19年5カ月
9位 ジョンソン・エンド・ジョンソン コアタイムのないフレックスタイム勤務制度で柔軟な働き方を可能に
10位 住友生命保険 女性社員のステップアップを後押し、ジョブカムバック制度も好評
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20080408/152538/

日経働きやすい会社ﾗﾝｷﾝｸﾞ
1 2 ＮＥＣ 722.27
2 1 松下電器産業 720.50
3 22 日立製作所 709.97
4 10 三井住友海上火災保険 702.98
5 5 凸版印刷 677.30
6 16 大日本印刷 677.29
7 9 三菱電機 665.98
8 3 東　芝 654.18
9 17 シャープ 646.07
10 4 日本ＩＢＭ 640.47
11 6 富士通 639.18
12 12 日産自動車 637.09
13 66 アメリカンファミリー生命保険 636.07
14 35 大和証券グループ本社 635.45
15 159 あいおい損害保険 631.68
16 13 帝　人 630.95
17 ― パソナグループ 629.59
18 23 富士フイルム 627.85
19 11 東京海上日動火災保険 626.11
20 8 日本ヒューレット・パッカード 625.13
21 7 ソニー 620.38
22 32 ジェーシービー 619.83
23 101 富士電機ホールディングス 618.12
24 21 野村ホールディングス 616.40
25 19 第一生命保険 610.40
26 ― 埼玉りそな銀行 607.23
27 57 伊藤忠商事 603.56
28 87 森精機製作所 601.99
29 117 住友商事 600.38
30 29 りそな銀行 600.36
31 26 富士ソフト 599.96

>>217

社費で就業時間中に研修受けるの社是で禁止。
そんなことしたら評価は最低になる。

>>223

メニューだけどころか完璧な嘘だからそれ。

なにせ労基署から全社を対象に残業させほうだいについて
就業時間を記録させないことに対して指導が入るくらい醜い。

50台で解雇は外資なら当たり前。
マイクロソフト、オラクル、アクセンチュア、シスコ
軒並み平均年齢が低い。

定年まで勤めたいなら日立だのデータ行けってことだな。
NRIは定年までに過労死するかもしれないけどな。

介護だの育児だので考慮してもらえるのは
地位が高い場合だけ。そして
介護や育児を理由に低い評価を受けるので
高い地位には行けず
地位が低いと育児や介護休暇明けに退職を勧められたり
通勤時間往復6時間の転勤を強制されたりするわけだ。
完璧な自己矛盾。人事が以下をホームページで公言してますから。
個人的な事情は最高の評価をもらい続けて
出世を続けている人間以外のくずには
一切に配慮しない。むしろ不利に扱う。

より正確には

本ＩＢＭのモデル年収

２５歳　４５０万＋リストラ
３０歳　５００万＋リストラ
３５歳　６４０万＋リストラ
４０歳　７００万＋リストラ
４５歳　リストラ

頑張って仕事できるやつからリストラされるのがこの会社

入社希望の方、
これが日本IBMの調査済み平均年収です。

年齢 年収
25歳 487万円
30歳 762万円
35歳 980万円
40歳 1277万円
45歳〜 あぼーん

これに、リストラ時の割増金が保障されます。

>>231
調査手順を書けない調査は嘘に決まってるのだ。

>>231
>30歳 762万円
>35歳 980万円
>40歳 1277万円
この過大評価には腹かかえたよww

>45歳〜 あぼーん
これは正しい。

>>231
ネタ乙w

でも老害幹部の子弟組はそれくらいあるかもなw

研修禁止ってどういうこと？
研修無いなら今新入社員は何やってんの？

>235
ネタだっつーの

禁止になったのは入社して何年もたったあとで受けるような有料の研修だよ。
新人研修とか、あと社内で提供されてる無料の研修は相変わらず受けられる。
前より多少減ったけどね。

>>235
さすがに新人研修はなくならんｗ
それが終わるか終わらんか、くらいの段階で現場に出させられるが
それからもずっと研修を受ける機会はあるのだ。

この業界、最新の技術やら動向を勉強しないと生き残っていけないし、
必要に応じて研修を受ける。

ところが、それが原則禁止となったということは…
何を意味しているか、わかるよね？

自分で勉強しろってこった

研修はなくなったけど海外の資料に触れるのは自由（かなり面倒だけど）
研修が出来るまで待ってるようなやつは不要、っていうメッセージだろ

>>238
研修なんて入門レベルだから、受ける側は休養期間が減った程度だが、
研修する側は仕事が減ってリストラ対象。

>>237
入社して何年もたったあとというより、入社時研修以外はほとんど禁止
無料の研修なんてセキュリティ研修とかインテグリティ研修のeラーニングぐらいしかない
実質、ＩＴスキルを伸ばすためのハンズオン研修はすべて参加禁止になった

新人研修も期間がガンガン短くなってるよ
最短で２ヶ月しか受けられない

2ヶ月でも長い方だと思うけど

>>231
寝言は、寝てからにしてくれ
何をどう調査すれば、そんな１．５倍もある年収になるんだ？

研修ってどんな研修を受けたいんだ？
８インチのフロッピーディスクで動いている機械の研修か？
ＩＴスキルって何を期待しているんだ？

客にへこへこしながら分かりやすい言葉で社内製品の説明できることがITスキルだよ

５５０人も取ったのか。１３００人辞めさせて。
いま入ってくる５５０人なんてバカにきまってる。

酷い話だよな
大量解雇のあとに大量採用
もう社員は使い捨てだと公言してるようなもん

>>245
ディスケットだろ。

昔は新人研修なんて一年近くあったけど
今じゃ１，２ヶ月
他の会社に比べても短い

どれだけ無茶苦茶かと言うと、新兵に銃の手入れの仕方
だけ教えて死の最前線に投入するようなもの

情報系以外のやつはマジで死ねるぞ

よかった俺情報系で

情報系なのにＳＥなの？もったいなくね？

他にないだろ
研究とかか？

双日システムズ

開発の方がましだろ　

プログラマってこと？

製品開発のこと　ＳＥは文系とかでもなれる

情報系なのにﾓｯﾀｲﾅｽ
こんなブラックじゃなくて、もっといいとこ行きなよ

現実は、二流大の情報系より一流大の文系のほうが使えたりするから気にするな。

確かにｗ
自分が入ったとき、意外と文系が多くてびっくりした
最初はThinkPadの電源の入れ方すら知らん奴もいたが、
半年の研修でさすがに鍛えられてたなあ

今は知らんが

犬和なんて何もやってないのに何であんなに人がいるんだ。
HDDやPC など本当に開発をしていた部隊はみな買われいって、どこからも買い手のつかない
おじさんたちが高給とってのほほんとやってるけど、どこから金が沸いてくるんだ？

ＩＢＭなんてよく入る気になるな
この間のリストラ騒ぎ事件知らないのか？
あの陰湿ないじめ、

日本ＩＢＭ　→　ブラック

>>248
あの事件でこの会社の信用著しく落としたね
本来ならあんな若い奴を切るまえの管理職を先に首切るのは外資系のやり方なんだけど
そのために高額年俸を貰ってるわけなんだが
ここは馬鹿だからその逆をやっている

前社長が居座るんじゃなー
取締役ですらない会長ってね
前前社長も前前前社長も籍あって高給と
おつきと社用車もらってるし

今回のリストラ事件で死人まで出た、って話だしな

今思えばLenovoに買収された大和チームが羨ましい

箱崎の桜が綺麗に咲くのは、
リストラされた人達が埋まってるからなんだぜ

>>266
ほんとかよ

しがみ付いても、再起不能になるくらい罵倒されるからね。

お前この仕事向いてないんじゃないの？ぜったい今のうちに他の道探した方がいいよ。
今年のＰＢＣは３か４だしね。ほかの皆はそうとう頑張ってるってことだよ。わかるだろ？
この先だってもっと厳しくなっていくよ。お前が残れるほど甘い会社じゃないんだからね。

今回は割り増しが出るだけじゃなくて、転職先を探すところまで面倒みてくれるんだから、
このチャンスを逃したら一生後悔すると思うよ。人生の岐路では決断が必要だよね？

考えてみますじゃなくて、即断即決ってできないの？お前はそれだから仕事もできないんだよ！
じゃあ、来週はセカンドの＊＊さんにも入ってもらって、もう一度面談セットアップするから。
それまでに腹をくくって自分で結論だしてくれよ。俺はお前のことを考えて話してるんだからね。

ﾋﾄﾞｽ

まぁ入ればわかると思うが半分はネガキャン
何も知らない部外者が書いてると思われる内容が多々ある
まぁ就職板だから仕方ないのだが

あまり鵜呑みにしない方がいいよ
選考辞退とか
すごく良いとこ持ってるなら別だが内定があって損な会社ではない

内定があって損な会社なんて存在するの？バカなの？

>>271
ちょｗｗｗおまｗ　半分はネガキャンってｗｗｗ半分はマジなの認めちゃうのかよっｗｗｗ

>>271
釣り針太すぎて飲み込めんわw

入ればわかる、って一生に一度だけの新卒カードを
無駄にするわけないだろw

馬鹿なの？死ぬの？

ここに入りたいやつは　>>269が毎日個室で1時間以上
やられるのを耐えれるようになっとけ

>272
お前ほどではないが、バカです。

>>276
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かっ！

>>269
テレビ番組で聴いた感じではそんなやさしい言葉じゃなかったよ

まるで暴力団風だった

たしか部下にむかって「お前」と言っていたと思う

それとか「テメー」とも言っていたし

記憶違いだったらごめん

とても大企業の仕業ではないです

ここは組合はないのか？

2日にＧＤ受けてまだ連絡こないんだけどどういうこと？

生え抜きを育てる能力が低下しているので買収でカバーするのは巨人やヤンキースと同じだなｗ

こんなブラックにすら入れない君に幸あれ

入れないのは吉

>>278

しかもその用語が人事の出すマニュアルってのがすごい。
個人の裁量とかじゃないんだよ。てめーあるいはおまえといえと
マニュアルにあるわけだ。

そういや去年はあまりにも新卒の応募がなくて
人事がおおあわてだったよなあ。

しかもおまえは尊称ですというとんでもいいわけを公の場でする。

貴様だよ　キサマはバカだな？

昇給凍結とかは全て嘘なの？

誰か優しい人教えて

>>288
本当かウソか、それをどうやって証明するんだ？
イントラネットにしか書いてないんだから

一応、参考までに、通達の一部は貼っておく↓

昇進プロセスの延期について
Aligning our promotion process in light of the current economic environment

2008年12月3日

昇進プロセスの延期について　

理事 - 人事．給与・福利担当
黄　*金
人事．ラーニング＆ディベロップメント担当
堤　*弘
（お問合せ先：Buzz HR）

世界的な経済危機を受け、IBMでは、出張や研修の制限をはじめ、4Qの採用、
表彰を中止するなど、さまざまな経費削減策をとり、この非常事態を乗り切るために、
グローバル全体であらゆる努力をしております。

しかし、未だに経済環境の回復時期が不確実なことから、
この度、IBMの全てのIOT、IMT、Business Unitにおいて、昇進昇給を含むあらゆる給与調整や
表彰を一時凍結することが決定されました。これを受けて、日本IBMにおいて実施している
能力審査やIBMプロフェッショナル認定、PDFについては、審査のみ完了させた上で、
その結果に基づく昇進プロセスは原則として延期といたします。経済環境と業績が回復次第、
再開を検討いたします。

ＩＢＭは特に営業で優秀な奴は引き抜かれるか転職するかのどちらか
何を今更だがＩＢＭは踏み台に過ぎない
場当たり的で支離滅裂なリストラすれば更にそうなる

なお、2008年10月7日付　堤　ラーニング＆ディベロップメント担当レターにてお知らせの通り、
昇進判定は2007年度より、能力審査と切り分けて、その連動プロセスとして運用し、
昇進はビジネスの成長からうまれるビジネス・ニーズへの対応として計画・実行するという、
IBM本来の考え方を日本も取り入れています。すなわち、従来、「昇進は原則、1月、7月」と
してきたプロセスを見直し、各部門におけるビジネス上の判断により随時、適切な時期に
実施する運用としています。

将来プロセスが再開された折には、すでに完了している審査・認定結果が考慮され、
昇進が検討・実施されます。

みなさまのご理解とご協力をお願いします。

以　上

---------------------------------------------------------------------

要約：お前らは氏ね
結論：お前も氏ね

昇給凍結とかはIBMだけじゃなくて、他の会社も行ってるのでは？

不況が回復すれば凍結も解除されるんでしょ？

一時的なものだし、良いと思うが

>>293
大リーグへの踏み台にしか考えていない日本のプロ野球選手と同じになるだけ

ここの人事リストラマニュアルには自主退職に追い込むための
監禁説得の中で

「人格攻撃によって人格否定することで尊厳を失わせる」

「承認の欲求を徹底的に潰すことで、精神的に崩壊させる」

と書いてあり、それしたがってリストラ工作が実行される

>>293
そんなことはない、とだけ言っておく

そんなにポジティブシンキング（笑）なら入って
自分の身をもって確認してみるといいよ

ここの新卒採用は使い捨てだから、踏み台にすらならんよ

アホだな。それを書いたらお前の代わりの奴隷が入ってこないだろ。

>>297
トヨタやキャノンの派遣と同じってことか

違うね。トヨタやキャノンの派遣なんて一日１２時間も働らかないだろ？

ここは１２時間どころじゃ済まない

>>297
だから使い捨てられるまでに転職するんだろ

とかいってまだ転職できないのには理由がある

>>280
俺は四日だな。お祈りでもいいんではやく連絡下さい

>>304
お断りしますっ＞＜

新卒で使い捨て採用されたら、転職しても使い捨て、という事実

ちなみにコネさえあれば昇進も昇給もしているので。
たとえば前社長は凍結期間中に会長に昇進して昇給。

ぶっちゃけ上級幹部とそのコネありだけは凍結中でも昇進昇給
しほうだい。

売り上げ減らし続けて
不祥事出しまくって
それでも昇進昇給

>>307
前社長は一年前から会長兼務だったから、一例としては間違い。
現社長なら正しい。

ここは止めとけ、30歳前で同期はもういなくなったよ・・・。

ネガキャンしてる約1名は2時に寝て7時に起きるの？
大変だねｗ

>312
そしておきてる間はずっとネガキャン
勤務時間１９時間ｗｗｗｗｗ
確かに激務ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここに書いてあることをネガキャンとか言う奴は是非入社してくれｗｗｗ

ネガキャン（笑）とか言ってるゆとり脳は
どんどん入ってくれよw

お前らが入ってくれたら俺たちが奴隷から半奴隷に
脱出できるんだから

ここの経営陣はマジで酷すぎ

新卒は使い捨て採用、中堅はどんどんリストラして
自分たちは昇進、昇給で会社を私物化

ん？くやしかったの？ｗ

奴隷から半奴隷ｗｗｗｗ
プライドの欠片もないな

ネガキャンしてる奴らは社内の底辺のやつらだな。
できるヤツは昇進していくし給料も高い

本との意味でできるやつはつかいつぶされて
いつのまにかいなくなります。昇進は入社当初からコネがないとむり。

だから入社しろってｗ　たぶん１、２年後にはお前らがネガキャン側ｗｗｗ

できるヤツは昇進していくし給料も高い？
じゃあ、俺の周りの人間と同期には該当者ゼロだな
昇進した奴も、取り立てて優遇されて給料高い奴もいないしな

新卒カードをこんな会社で使ってしまったら、
一生こんなブラック企業で奴隷をやらされるか
スキルも付かないまま今より不利な状態に曝されて転職探しするかだろうな
ご愁傷様

会社の愚痴を吐くスレはここか

ネガキャンとか書いてるやつ
頼むから夢物語や空想じゃなくて、
ポジティブになれるような要素を書き込んでみてくれ

ネームバリューはあるのでモテる

昔はネームバリューあったけどな。
今は「リストラ大丈夫？」
もてるわけがない

ネームバリューで物が売れる時代が終ってリストラだってのに
何を寝ぼけてネームバリューなんて書いてるんだ？

IBMなら安心して仕事を頼めるって空気はまだあるだろ

ここかなり給料いいらしいな

30歳 700万
40歳 950万
50歳 1300万

だってよ。

>>328
昔ならノートPCの一台くらいを空気で買うバカ個人消費者はいたが、
残念ながら、空気で仕事を頼むバカ会社は無いw

>329
まじ？
やっぱりここでネガキャンして騒いでるやつがバカなの？

>230はない
>231が近い

>>332は学生の妄想

２５歳　４５０万＋リストラ
３０歳　５００万＋リストラ
３５歳　６４０万＋リストラ
４０歳　７００万＋リストラ
４５歳　７２０万＋リストラ
５０歳　解雇or転籍で４００万

これが一番近いぞ

>334
ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

契約とれば高い給料もらえるし、
契約とれなければ給料は安い。
年齢による平均など公表してないし、
自分がその年齢でもらえるわけではないから、
何の意味もない。

実力主義だからできるやつはたくさんもらえるんだよ

コネで入れる奴は２ちゃんなぞ見ない
コネナシで入った奴に未来はない

契約とれるなら、
大企業の役員のご子息とかは
多少頭悪くても大歓迎だよ。

そりゃあ契約とれる力があるんならOKだろｗ

>>335
これさえも無かったの？
可哀相に悲惨だな、同情するよ、これにリストラ付きだもんな、
マジやってられん気持ちでいっぱいだろ

>>331=332
ばればれの自演してんなよ
恥ずかしいなあ

>342
ここまでずっと自演してんのはどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホみたいに草はやしてられるのも今のうちだけ
すぐに現実がわかる

>>331=332=335=343
自演認めたね

ってかここでネガキャンしてるやつって既に中の社員とか言ってたっけ
>341
何ひとごとのようにいってんのｗｗｗｗｗ
ポジション見失ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばかばっかだね

学生はしょせん学生

なんにもしらないガキんちょだもんね

社員も別にほっときゃいいじゃん

人生棒に振っても自分のせいだし

２ｃｈでアドバイスなんて意味ないし

中には成功するやつもいるだろうし

また明日から長く辛い１週間

ぜんぜん休めない週末だった

こんな状態いつまで続くのやら

はぁ〜あ

データが一切ないので参考までに貼っておく
5年前ぐらいのソースで信憑性は不確かだが、無いよりはマシか

他のデータとして去年の日経ナビに夏のボーナス支給額ランキングがあったが、
メーカー・情報通信業界ではソニー、キャノン、KDDIに次いで高額だった希ガス

成績が低評価にさえならなければ悪くはないのかも・・・

ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1125253769097.jpg

>>348
ｗｗｗ　信じて入ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MyNewsJapan：報酬水準の高い会社、低い会社
http://www.mynewsjapan.com/reports/512

>◇似たり寄ったりの企業群
>　富士通やＩＢＭといったＳＩ系では、30才で550万円ほどと思ってよい。

同じソースでも２００７年には、グラフは当てにならないと言ってるようなものだね

自分は30で530万だから
まあまあそんなもんだな
手取りはもちろんもっと低いが

>>348
希ガスならネットで確認してから書けよ。
検索もできない漠然とした記憶のアナログ人間かよ。

シコシコ、気持ちイイ！

>>348
能力あるやつは貰えるってことだ
グチグチ行ってるヤツは無能なやつ

能力あるやつも、能力のないラインのお蔭で潰されて
辞めていってるのが実情なんだけどな

グラフひとつ書くのにどれだけ費用がかかるかも見積りできない馬鹿だけが信じるのさw

ここ行くかドクター行くか迷ってる

うちの親父大手の電機メーカーだけど、
若い段階だと↑の給与モデルより低いけど、
年食ったら↑より全然たけーぞ・・・IBMひっくいな・・・・・・

ドクターを本気で勧める　中の人より

ま、幹部は外人ばっかりになるから出世は望めないつまり高給も
望めないってこった。これからは日本のコネだけじゃ不足で
アメリカにもコネがないとね。

何せ社員の半分はインド人と中国人だ。
幹部になったかれらは同国人しか出世させない。

>>357
ドクターに行け
今は就職する時期じゃない

大学に残ってもすんなり助手になれるわけではないと思うが
博士課程の間に少しでも大学や企業の人脈を広げろ
それがのちに生きてくる

まあいいじゃないの、入りたいってんだから。　止めることもありますまい。
若い人に入ってもらわないとね。　わたしも困りますんでw

同じ入ってもらうなら、これから将来がある奴よりは、
人の忠告も聞けないようなバカな奴が入ってきてくれた方が
即リストラされても、こっちも心痛まないじゃん

まだＮ○Ｒの方がまともなんじゃないのか？

いまとなっては○ＣＲの方がいいかもなあ

今年から１０年くらいは就職難が続くから、
内定できる学生は優秀だよ。
優秀ではない先輩たちにコキ使われて、
どこまで我慢できるかの問題だ。
我慢すれば明るい未来が待ってるわけでもないし、
かなり悩むと思うよ。

ここは仕事できるやつから、潰されてリストラされる

残ってるのは無能な老害だけ

ラインもできる奴に抜かれるのが嫌なんだな
道理でおれのことを目の仇にするんだな
いつか追い抜いて左遷してやるから待ってろ

↑が今のラインを追い出して、いい会社に変わってから入るわ

映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』は4月19日にクランクインし、8月上旬に完成予定。今冬の公開を目指している。
http://cinematoday.jp/page/N0017671

>>371

期待age

就活関係の話題が全然無いな
もう内定って出てるの？

>>358
一、ニ割程度の給料の高い連中のために、残り８−９割の社員の給料が犠牲になるだけ。
いつの間にか低くなってる。　ナスも下がる一方だから。
アメリカの落ちこぼれ外人マネージャーの生活費＋αの資金も余分に稼がないと
いけないから、これからはもっと大変になるよ。
総研やデータなどと同じ商売なのに、利益は多く出さなきゃいけないんだから
後はわかるな？

>>350 ついでに絵も参考までに

http://all-todai.com/contest/contents/images/image503.jpg

>>375
IBMは普通のサラリーマンか

>>376
少なくとも、リストラ騒ぎの前まではね
リストラを繰り返し続けたから、今や将来不安エリアじゃないか
まあ、はかり間違えても高給ってことはないわな

連絡こねぇぇ…
面接官やる気なさすぎで落ちた気がしてたがつらいわ

ネガキャンだと騒いでいた奴様

こんな程度で騒ぐようでは、ＩＢＭでは働いていけません。
ＩＢＭではリストラのためなら個人の人間性や人格を否定し
何も一切認めないのは日常茶飯事の出来事で、人事も公認だそうです。

外資は基本そうだろ

ああいつも張り付いてどうして社員がそんな時間あるのかと思ったが
リストラされた人が必死でネガキャンしてたのか、納得
大変でしたね、外資の辛いところですね出向じゃなくいきなりクビ切りは
ご愁傷様

>>350
それ手取りって書いてあるｗ

税金ってこんな取られるんｄな
しらんかった

よそより大きく劣るサービスや製品をよそよりたかくうろうってんだから
普通の有能さではここではつとまらないよ。

去年落ちた奴がけなして、
今年落ちる奴がほめてるんだろう。
どっちみち２ちゃんねらーなんか入れねーよw

会社で２ちゃんやってるヤツ多いのに何言ってんだ

外資、外資って騒いでるけどさ
日本ＩＢＭの株を全て、アメリカのＩＢＭが握り込んでいるってだけで
全くの日本の会社だよ
ただ経営権を奪われて去勢されているってだけでさ

>>387
リストラはするし、実績給の比率はだんだん大きくなってるのに、
どのへんが全くの日本の会社なの？

リストラリストラゆうけど社内の人がポロポロいなくなってるなんてことない
窓際族の元から居なかったようなやつは居なくなるがｗ

みたくないものはみえない、というわけですね。

>>389
「元から居なかったようなやつ」も「社内の人」だから否定になってないわけだがw

ここは仕事ができる若手からリストラされてる

リストラや不安定さ、という点で外資

若手の薄給や老害やコネ組がはびこる、という点で日系

つまり日本IBMは外資でもあり、日本企業でもある

悪いトコ取りかよ

どっちみち今から入ろうって人は自分が>>374で言う
「一、ニ割程度の給料の高い連中」に入れると考えてんだろ。
いくらネガキャンしても無駄だよ。
コネが必要とか、根拠もソースも示せないダメ社員は去れ。

>>395
お前はなんで見えない敵と戦ってるの？
そう信じたいなら入れよ、誰も止めてない

それと>>374の言う1-2割は老害のこと
新卒はなれないから安心しろw

初めて我が家に来たパソコンはWin95のAptiva

中3のときに手にした初めてのノートはThinkpad

「日本IBM」という会社名には畏怖の念すら覚えていた

中学生ながら「日本IBM」で働けたら夢のようだな、と思っていた。

あれから10年、ここまで地に落ちるとは。。。

>>397
IBMにとってはパソコンはオマケ事業だったから、
オマケで判断されても困るわな。

人材流失していますね。
クズだけです。
学歴だけでは仕事はできませんよ。
社交性ゼロ。やる気なし。人任せ。

「仕事をしないと言うのも一つの方法です。」
なんてバカなこと言っているし、公務員以下って感じ。

古いシステムの上どんどん契約は終了しているし、
このさき。。。

サン　決裂でよかったのでは。

箱崎リバーサイド側の入口入ったとこにあるベンチで
人の往来の中、へらへらしながら昼飯食ってた馬鹿は何者だ？

若かったし、ゆとり新入社員か？
そんなとこで弁当広げてんの初めて見たよ。

仲間とワイワイ昼食をとるのは当然だろ
便所飯してんのかお前は

場所選ばないのか？客も通る入口で飯食ってんじゃねーよ

弁当食ってたの客じゃね

客のレベルも落ちたわなｗ

サイコパス馬場の特徴
１．普段は普通でおとなしいようによそおっている。これは、本当の姿ではなく、
　　このようにしていたほうが得だと、学習したものである。――>外面がいい
２．努力して勝ち取ろうとせず、人をおとしめて勝ち盗ろうとする。
３．相手を思いやる心が欠損している。
４．責任転嫁、全部自分が正しいと思っている。
５．人の手柄を認めず、人の手柄を自分の手柄にする。
６．自分にあまく、人にきびしい。
７．自分が全部正しいと思っていて、自分は特別な存在だと思っている。
８．人のことを誤った考えで決めつける。人のことを悪くとる。
　　例えば）　人がちょっと機嫌が悪いと、確かめることなく、
　　　　　　　　自分を嫉んでいると決めつける。−−>考え方が以外と単純。
９．自分を殊更いい人間だと誇張する。
１０．平気でうそをつく。
11．罪悪感が全くない。平気な顔をしている。

隅田川沿いの歩道でＳＥＸしているカップルが昨夜いました。
ＩＢＭに入社するとオフィスからこのような光景が拝めます。
志望動機が見つからない輩は参考にしてみてください。

箱崎勤務なら家から歩いていけるのにな
豊洲でも幕張でもいいけどね
六本木は嫌

六本木は売却しちゃったじゃん
そろそろ撤収でしょ

内勤のやつらはうらやましいな
ゆったり１０時出社、仕事も楽ちん

IBMって業績いいの

>>410
ボロボロでヤバイ
新聞くらい読めよ

ヒント：リストラ

>>410
アメリカ本社への上納金が大きすぎてもうお金がありません

黒字でも利益が売上の二割を下回ると、
従業員のリストラをする会社です。
経営者は責任を取りません。

一流企業にはいったものの。
今年新入社員で入社した輩ははじめから左遷させやめさせるようしむけられる。
それを覚悟で合否をもらうこと！w

まあ、図々しい奴なら生き残れるよ

ここだけはやめとけ、ボロボロになるぞ・・・。

内定きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ

それは残念お気の毒。

あれだけ注意喚起したにもかかわらず改まっていないようですが、みなさんが思っている以上に
状況は深刻です。状況証拠で絞り込んだ社員の方については、勤怠状況や携帯電話の使用状況などが
さかのぼってチェックされています。
会社支給のデータ通信カードでVPN接続していないので、というのが見られますが、データ通信カードも
携帯電話ですので、固体識別番号というものがHTTPヘッダに付加されます。
通常、VPN接続をされるでしょうが、その際に、ログイン情報をもとに固体識別番号をリスト化してあります。
（これは、ほぼ自動で採取でき、リスト化する手間はほとんどかかりません）。

また、中には会社支給のPCに2chの専用ブラウザーをインストールしている方も見受けられます。
ご存知の通り、My DesktopでPCにインストールされているプログラムはすべて管理されていますので、
これもリスト化されています。
これら会社支給のものの業務外の使用は、横領、あるいは窃盗とされる危険性のあることを認識下さい。
実名（あるいは実名を容易に推測できる書き方も含め）をあげた誹謗中傷はもとより、社内のモチベーション低下、経営陣の信頼性の欠如など、本当のことを書き込んだとしても、懲戒処分に
相当することに留意して、書き込んで下さい。

社内のモチベーション低下、経営陣の信頼性の欠如など、本当のこと

>>420
で、2ch側のログを、どうやって手に入れるんだ？

ここでの話しは真実なのだから何が悪いのだ。
隠蔽することが問題なんじゃないの・・・。
将来ある人達を犠牲にする会社には未来はないよね。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>420
やってもらいましょ！

>> 423 面白い記事をありがとう

>『昇進がストップしているはずなのに理事に昇進したものがいるがどうしてだ。』
>「昇給は完全凍結だが、昇進は原則凍結だから例外はある」
つまり都合のいい例外を作って自分たちだけ安全圏に避難しますと公表

>『他の会社と比較しているのか』
>「比較している」
>『比較している会社の名前と数はどのくらいか』
>「言えない」
つまりサンプリング数さえも言えないほど給与水準は低く設定している

>『昨年度の日本ＩＢＭの減収減益の責任をとり大幅な役員数を削減するとともに自ら率先して役員報酬カットを実践す
ること』
>「役員数については、企業運営上適切な配置を行います。また、成果に応じた報酬が設定されており、一律に「カット
を実践する」考えはありません」
役員は適性な配置をしても、従業員は適正な配置をせず即リストラ決行

>『会社は退職強要に関わったラインをＢＣＧ、インテグリティーに則り処分すること』
>「これまでの団体交渉においてもお伝えしたように退職強要は行なっておりません」
４８時間以内に希望退職か懲戒解雇を選ばせたり、貴様と罵倒して威圧しても退職強要ではないようだ
それに退職強要に関わったラインもかなりの数、人事異動させて責任を問いにくくしているし

きっと今年の内定組みは、自分は関係ないと思っているだろうが、
入ってきて自分の身に降りかかってきたら初めて目覚めることだろう

スマート化する地球(リストラで)

1Qダメでしたぁぁぁああああ！ 詰められた… 関係ないのに

IBMの幕張子会社ってどうなの？IBM本体と同じで劣悪なの？

てゆうか昇給凍結って凄い話だわな
死ぬほど働いたところで報われませんよと宣言してるようなもんだ

昇進凍結の前に
役員全員首にしろ

昇進昇級凍結といい
カスタマイズPC導入（昨年度導入は断念）といい
壊れてきてるなぁ…

うちの同期の研究室の女の子が、次最終面接らしいです。

ここはろくでも無い処だと教えているのですが、
IBMという名前の大手病にかかっていて、かつ
女性の働きやすい職場NO1というランキング脳に犯されていて
僕たちの助言を聞こうとしてくれません。

どんなソースをみれば、彼女に分かってもらえるのでしょうか？

昔は50歳以上の人達がリストラ対象だったがもういないので今は年齢に関係なしに
稼働率の悪い者からリストラやっている。使い捨てだよ、よく考えて入社してね。

ここ見たら
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>432
俺のところで働けよ！でおｋ

821が騒いでいるが・・・
ここに書いていることは嘘と思ってましたがホントなんだ・・・。

>>432
どうにもならんだろ
自業自得だ

ここの女の人ってきれいなひとがおおいよな

どこが？
不細工なババアだらけなんだが

面接の待合室で受験生ですっげかわいい娘がいた
色白和風美人な感じなんだけどスーツが似合ってて
普通の黒のリクスーじゃなくてグレー系の着てて
笑顔が素敵だった
一緒に働きたいそして・・・

そういう人は内定もらっても蹴るから無理

グレー系のリクスーが普通じゃないと思ってる時点でネタだ。

女性はバンドが低いままでもいいって人がいるかもしれない
女房子供を養うって必要が無いし、
バンドが低いままなら多少はリストラされにくいし

今更だが、ここを見てるとまったく働きたい気分にはなれない
そんなスレに対して書き込みをしているおまいらは
いったい何者なんだ？？
煽り、社員、就活生、IT系他社の社員のどれなんだ？？

ここで働きたいかは微妙だけれど、
ここの内定欲しいと思っているのは俺だけではないはず

内定もう出始めてる

>>443
バンドが低いままだから、向上心が無い、成長が見込めないって言われ方して
リストラの声がかかるってパターンがかなり多い
それに新人も切られまくったことも考えると
バンドが低いと返ってリストラ対象になりやすい

>>432
このスレ教えたら
あとこれも　http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm
それでも理解できないスイーツ（笑）だったら自業自得だからほっとけ

>>444
俺は去年入社した社員
これまでの人生最大の過ちだった

>444
社員だけど
ここに書いてあることって大半が事実だよ（悪評はほぼ正しいかも）

働きたい気分にならないのはお宅の個人の都合で、
会社にしてみれば代わりになる奴、入りたがる奴、スペアはいくらでもいるって感じだし

リストラされた無能が発狂しているようにしか思えん

高給に惹かれて、入ったらがっかりした社員です。
高給と思って入られたら、会社側も迷惑だと思う。
そういう奴は、入った後、士気さがりまくりでいつ辞めるか判らないから

入って一年目で高給もらえるわけないだろｗｗあほかｗ
もう少し我慢しる

アホか？
何年いても、年齢×25ならなかったよ。
だいたい、歳食ったらすぐリストラされる会社なんだろ？
転職板に書いてあったぞ。巣にかえれよ。

転職板見ると、　
昔からリストラが当たり前で、社員はリストラごときじゃ騒がないらしいぞ

入社する奴は、いつ首切られてもいい覚悟しなきゃいけないってことかな

それは無能だったからでしょう？

仕事に打ち込んで成果上げている奴がリストラされたからな
それで無能って言うんだから、ラインの方が無能なんじゃね？
ラインだけはアタリとハズレがあるけれど、今はハズレだらけだからな

>>447
仕事ができないのと故意にバンドがあがらないようにするのとは別で
仕事がそこそこかそこそこ以上できても故意にバンドがあがるのを暗に拒否する場合もあるだろ

>>457
仕事ができないのと、人間性と、ＴＯＥＩＣの点数も別だろう

ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/18gendainet05019490/

教訓：ＩＢＭの人はＩＴならなんでもできるスーパーマンで高給だと思われている

>>458
じゃあ言い方を変えます。
仕事ができる人でバンドアップを拒否する人は１００％いないと言い切れるのですか？

無能をリストラすべきなのに、しないのがこの会社なんですよ
今すぐ仕事辞めても比較的何とかなりそうな若手を切っているんです
（結婚してなかったり、実家暮らしだったりする人たち）

無能が給料上がらずリストラされるんだって、思いたい奴は思えばいいんじゃない？
でも、そんなプライド高い人間がアンチに早変わりしちゃうんだよね

俺は有能なので上位20％に入るつもりです＾＾

有能なひとからリストラするのが、日本IBMｸｵﾘﾃｨ

463が、病気休職した時を考えると哀れで・・・

まーここに書いてある悪い噂は嘘ばっかという訳じゃないんだがな。

ネガキャンしてる社員（元社員含）は不満のはけ口が2chだというレベルの人間だからな。
全面的に信じるのは間違ってる。

かいなだって「組合wwww」って感じの扱いだしな。
悪い点でもあるんだが

あほ、有能者はここには入社しないよ。

>>463
残念ながら、日本IBMでは上位20%くらいでは平均給与で有能に区分されない。

トップタレントであれば有能とみなされると思うが2%くらいかな。
あとは奴隷だな。

ttp://www.glassdoor.com/Reviews/IBM-Reviews-E354.htm

仕事ができる人でバンドアップを拒否する人は１００％いないと言い切れるのですか？

>>471
もちろん、言い切れません。
ただし会社から「やる気なし」のレッテルを貼られて、仕方なくアップに応じたり
会社に見切りをつけて自分から出て行くケースが多いため、
なかなかお目にかかることは（特に最近は）ありませんが。

以前はいましたよ。まったり仕事したいということで
あえてバンドアップ志向でない社員も。

【給料】　大手企業の９割以上が新入社員の初任給を据え置き　引き上げは大幅減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240125730/

>>473
やっぱどこの会社もやってんだな

>>474
ここは早くからリストラや凍結やったから目を付けられたけど，
どこでもやってんだよ．
ちょっと広報がヘタ打った気はするがｗ

>>472
そういう意味だけじゃなくて仕事はバリバリするが
バンドなど要らない左右されたくないって人も要るはずです

＞ただし会社から「やる気なし」のレッテルを貼られて、
バンドアップが無くても仕事をアップ分に相当する分をするか、
それに近い位仕事していれば必ずしもやる気が無い訳じゃないはずですが
安くて仕事をしてくれるのなら困らないはずですが？

>>476
「はず」という言葉を使う限り，平行線のままですよ
推測の域を超えないわけですから．
宇宙人がいるかいないかと同じレベルの話になってしまいます．
ここで論議するのではなく
面接で聞いてみるか，ＯＢ・ＯＧ訪問して聞いてみてはいかがですか？

>>476
> そういう意味だけじゃなくて仕事はバリバリするが
> バンドなど要らない左右されたくないって人も要るはずです

ああ、確かに、そういう方もいるでしょうね。

> バンドアップが無くても仕事をアップ分に相当する分をするか、
> それに近い位仕事していれば必ずしもやる気が無い訳じゃないはずですが
> 安くて仕事をしてくれるのなら困らないはずですが？

おっしゃるとおり。
ところがこの会社にその論理はなぜか通用しないんです。
この会社における評価は「いかに上に行くか」。
上に行く意思がない、イコール、やる気がないとみなされるんです。

このスレに書き込む人はいっつも文章がなげぇんだよ

>>477
悪魔の証明ですか？

>>478
取る人が殆ど居ないとされるｗＩＢＭ認定技術者に特別者スペシャリストってありますが、
バンドが低くても能力があればスペシャリストとして認めるって姿勢があってもいいと思いますけど
バンドアップを過度に強制するなんてかえってスペシャリスト排除に繋がりかねないと思いますけど
日本ＩＢＭさんはゼネラリストだけでいいのですかね？
それなら技術者（スペシャリスト）を全て害虫にして技術営業か営業だけにする事を明確化すべきでしょう？
ちなみに仮に太陽を買収すればＩＢＭ認定Javaスペシャリストって資格ができるのでしょうけどｗｗｗ

>>480
うーん、本来は

> バンドが低くても能力があればスペシャリストとして認める

という方針だったのですが、無能なライン（＝上司）連中が
どういう基準で部下を評価すればいいかわからなくなっちゃったんで、
とりあえず目に見える資格を取ればおｋ、ということにしちゃったんですね。
本末転倒なんですよ。

なにしろ「お前ら差がつけられないからTOEICの点数で評価を決める」とか
平気で公言するラインすらいるのが現実です。
まともな能力評価の体制なんぞこの会社にはありません。
他の会社がどうかは知りませんが。

>>481
https://www1.prometric-jp.com/exam_list/exam_list.asp?client_top_no=IB&client_no=IB
これらを多く取ったら評価されるのですか？
面白いですね。
TOEICなどの英語力を否定しませんが、
技術者ならまずは英語の赤本などのマニュアルをある程度読める方が重要な気がしますけど？

ラインに評価能力がないので試験の点数でしか評価しません。
というかそれしかできないならラインなんかいらない。

昇進の申請だって本人がしないとほったらかし
ラインは助言もしない。昇進されると自分の取り分が減るからね。

>>476
バンドは仕事内容と比例して上がる
とするとバンドが低いってのはずっと下の仕事をしてるってこと

ものすごいスペシャリストがいくらかはいるがチームリーダーとか基本的には昇進していく若めの人にに担当させたいもの
なのに年寄りが無駄にそこに居座っているのは害である

結論は、そんな人もたまにはいるんじゃない？

つか何をそんなにつっかかってるの？
臆測でものいって、人のコメントの粗探ししても不毛じゃない？

>>484
自分が何も言わないで、まわりが評価してくれるとでも思ってるの？
やっぱゆとりの集まりだな

２日にＧＷ受けたんだけど連絡来た人います？

２日wwwwwwwwwwwwwww

>>485
バンドアップしなくても仕事が増える事を受け入れているのならやる気が無い事にはならないのでは？
それなら営業かせいぜい技術営業以外本体で持つ必要など全く無い。

>489
上司に恵まれればそれでもいいんだけどね
ICP何人認定みたいに数字を上から割り当てられているから
普通はプレッシャーかけてくるよ
あるいは「こいつはもういいや」でローパフォーマー認定

>>490
バンドアップの有り無し以前に営業か技術営業以外必要のない会社としか思えません。

>>484
時期になると昇進試験の申請メールがラインからくるよ

空例外中の例外だな。

>>493
客先常駐なら箔が付くと単価が上がるから至極普通のこと

今度最終面接受けるものですが、バンドってなんですか？

面接の最後の質問タイムで聞いたら詳しく教えてくれた

>>495
入社後、お前を締め付けるものだよ
いろんな意味で

検索サイトも使いこなせないでIT企業志望ってどうなの？

ＰＣもろくに使えない新入社員もいるから。
ＩＢＭの製品全然知らないとかもな。

採用するほうも馬鹿なんだが。

IT知識、プログラミング知識不問っていう企業多いけど、実際迷惑

>>499
俺のときは、同期でマジでThinkPadの電源の入れ方すら知らん奴もいたぞ
さすがに半年間のELTでそれなりに力はついてたが

そういうやつって何でIBM入ったんだろ

そんな新人来ても、教えるほうが大変なんでマジで勘弁してほしい。
メールの使い方わからんとか。
「ccって何ですか？」って言われたときは頭痛くなった。

ダイバーシティを大切にしてんだよ
社訓忘れたんか

ITに疎い奴は英語が得意な女に多い
女は英語と容姿があれば受かりやすい

容姿のいい女を指導できるなんていいじゃないか

>>506
そいつのせいで自分の仕事がいつまでも終わらない毎日
を想像してくれ

>>507
かわいければ許せる

>>501
ThinkPadの電源の入れ方知らないくらいで馬鹿にするほうが頭悪いよ。

>>509
>>502

リストラ王

容姿は並み以上ですが美人系より可愛い系、背がちっちゃいです。
こんな私でもIBM受かりますか？＞＜

働くために入社するの？
結婚相手を探すために入社するの？

同じ牛乳を買うならビン入りか、紙パック入りか、凹んだ牛乳パックかどれがいい？
その程度の差しかないと思う

米Oracleは4月20日（現地時間）、米Sun Microsystemsを買収したと発表した。
金額は1株あたり9.50ドルで買収総額は56億ドルになる見込み。

- Oracle Buys Sun
http://www.oracle.com/us/corporate/press/018363

オラクルに買われてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

次はIBMがOracleを買うんですね

オラクルがIBMを買うんでなくて？

二週間前

【IT】米IBMによるサン・マイクロシステムズ買収交渉が決裂［09/04/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238983268/
［ニューヨーク　５日　ロイター］　関係筋が５日明らかにしたところによると、
米ＩＢＭによるサン・マイクロシステムズ買収交渉は決裂した。
ＩＢＭが提示した１株当たり９．４０ドルの買収価格を、サンが
受け入れなかった。交渉が再開されるかどうかは不明だという。
ＩＢＭのスポークスマンはコメントを拒否。サンのコメントは得られていない。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-37335320090406

業界知識としてこのくらい知っとけよ

337 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/20(月) 22:49:28 ID:fSc2OzDG
買収の歴史

Oracle = Oracle + SAP + BEA + Sun + MySQL + Stk

HP = HP + DEC + Tandem + Compaq + EDS

IBM = IBM + Lotus + Tivoli + Rational + Informix + PwC - Lenovo

IBMはrelational DBがあるから無敵じゃね

Windowsの開発から離れて、独自路線で進んでOS/2は…、マイクロソフトは…
MS Officeは…、Lotus Officeは…
また同じ過ちを犯したか。
時代は繰り返される。

ああ、栄光のSun

>>512
釣りにマジレスすると、ここはブラックだから
仕事するにしろ、結婚相手探すにしろやめとけ

OracleとSunの合併シナジーがいまいち分からないんだが

>>521
IBMはWindowsの開発には関わってない。
マイクロソフトがOS/2の開発から離れて、
Windowsの独自路線で成功したんだよ。
オマエ、書き込むたびに過ちを繰り返してるよなw

>>489
すべての職種でそれを要求するのがＩＢＭだよ。
上に行こうとしてない時点でローパフォーマー。
去年のリストラは、仕事できない人だけが対象になっていたわけではないから。
休日に自宅で論文書くとかに抵抗がある人は止めておいたほうが無難。
無償の業務が、評価の対象になるからね。

ならねーよ。

>>526
今日もお勤め御苦労さまです＾＾

上に行こうと思って努力すれば行けると思っている時点であほ。
入社の時に一握りが行けるかどうか学歴とコネで100%決まってんだよ。
その一握りから脱落することはあっても雑魚が一握りに入ることは
ありません。

何故、バンドアップしたがるの？
今の現状と生活が守れるなら、ここでいい、仕事が増えても別に構わないって人にまで
どうして減給やバンドダウンで脅してリストラしようとするの？
そんなことやってるから、できる奴から辞めていって、
ブラック企業ってレッテルを貼られてるんじゃないの？

それ言っちゃおしまいだろ。
というか今さら言われても困る。現実は変えられない。

アメリカですらマイナス日本はどうでしょうねえ。
ロイヤルティのない現場と顧客でプラスを達成できるかな。
優秀な幹部にだけ高い報酬を払えば
あとは大丈夫だと公言したんだから驚異的な伸びが達成できたんだろうなあ。

会社への忠誠度はゼロですがなにか？

ブラックランキングだけはガチとよく言われるけど、ついにランキング入りか

しかも上位で

会社の中で仕事以外には
辞めるだの辞めるだの辞めるだのって雑談しかしないんだよ。

社員の方
ＣＥ職について何か知ってますか？

ぷっ、データ富士通より給料が低い糞外資w

>>529
労働強化しないと、上層部や送り込まれてくる無能外人を食わせられないだろ？
アメリカを見てみろ。　一部の富裕層と大多数の古事記社会だ。　食事も満足に取れない人口が一割以上いる国だ。
そこの直轄化・右へ倣えしてるんだから、想像つくだろ？

かわいそうな奴隷達ね・・・。
しかも産休とったらリストラされるのよね。
ひどい会社だわ。

アメリカに見習うなら、経済至上主義だから
仕事ができる奴が生き残るんじゃなく、口先だけできる奴が生き残る
ま、理屈には合ってるな

口先だけできる奴＝仕事ができる奴だと思うんだが

リストラで１３００人が辞めて、新人が１３０人ぐらいだったとして・・・
今の規模を保つには、新人に１０人前は働いてもらわないと！
それができればハイパフォーマンスカルチャーな会社
それができなければ衰退するだけの弱小負け会社
今年の新人奴隷がどれだけ働いてくれるか、かなり期待だな！

口先だけできる奴＝上司の太鼓持ちとお調子者
口先だけできる奴≠仕事ができる奴

ここってお祈りメールとかこないの？
まあもう２週間経ったんで諦めてるけど

ローパフォーマーじゃなかったら産休とってもプレッシャーかけられないだろ

産休を取るとローパフォーマーと見なされます。

>>545
乙w

それでも他の日本企業と比較しても女性管理職の数は多い

ローパフォーマーって社内で使われんの？
訳すと給料泥棒って感じ？

開発職とか研究職ってどうなんですか？
激務薄給は営業とかSEとかと同じ？

そんな職は無い。

基礎研ももう中はSEとコンサルばっかだし
なかでS抱えることもできなくて外に出されるのも多いし
いまは数年前の何分の１かの規模だよなあ。

ここでISE語るのスレ違いですか？

就職関連の話題ならいいのでは

>>533
この前ISEの説明会行ってきたんだがなかなか給料よさげで激務って印象受けなかなった。
でもIBM系って激務ブラックなんだよね？あの人たち隠してるのかな？

ここってブラックなのか？
結構いい印象があるがいつからブラックになったんだ

ISEのこと？

>>555
目を覚ませ
IBMのどこにいい印象があったんだ

基礎研って研究していないの？

>>557
高給の印象。あと製品

最終面接の結果こねー

>>559
そうかー、20年位前の印象をそのまま持ち続けちゃってるんだね…
まあそういう人、まだまだ多いけどねー

>>561
現実は・・・？

>>554
IBMもISEも職種というか役割によって全然忙しさ違うと思うよ

>>563
ISEってIBM本体より格上って本当に？

>>562
給料はギリギリ平均（まもなく平均以下に？）
製品は…他社のを買収してるだけだしなあ…

>>565
結構昔から？ここ2、3年じゃなくて？
20年前ってのはさすがに大げさだよな

>>564
んな訳ないだろう

でも他の子会社とは一段違うと思うよ。
製品スキルあるし。というかそこで本体より抜きんでてないと存在意義がない。

あと本体から人が出向してきたり、人材交流がある

>>566
大げさどころかピークは30〜40年前で
20年前はかなり落ち込んでリストラ直前よ。
大いなる誤解があるね。

>>560
俺もまだこない

>>566
このスレを頭から読めｗ
いろいろと詳細が書かれているからｗ

>>568
90年代前半だっけか？
日本IBMがマジで潰れるんじゃないかというくらい事態が悪化して、
大規模なリストラはじめたの。
あれから数えるともう20年位にはなるんだね…

>>558
笑うところですか？

>>558
うん。何もしてないｗ
会社がサービスに移行したのに、フォーカスを移動できてないからね。

あそこを全員、サービス現場に配置するだけで、リストラ効果は大きいと思うなー。そこから1%でも使えるのが出ればもうけもの。

>>569
みんしゅうでも内定報告がほとんど無い訳だが、
ITEでもう内定出てる人いるの？

俺もまだ来ない・・・

最終いつ受けたんだ

>>576
俺は２２日。ITE。

みんしゅうみてるとITE内定出始めてるみたいだ
おわた

内定もらったよ

そろそろ内定ほしいなぁ・・・

これだけブラックな会社でも内定が欲しいなんて
まるで物乞いだな

フリーターよりまし。

でもフリーターは鬱で自殺しないじゃんｗ

>>581
オマエが一番ブラックだな

まじでこんな会社入りたいのか？


や　　め　　と　　け

マジで入りたいよ！

給料並未満
きつい仕事
やりがいなし
他で通用するものも身につかない

子会社もグループ会社もないに等しい

まあな、中小よりは少しましかな。

やりがいって点では中小の方がまし

パナソニックとここで迷ってるんだがやはりパナソニックは宗教染みてるのと薄給なのがちょっと・・・・

社内の仕事の幅の広い方がいいよ。オプションは多いに越したことない。
ここじゃ今入ってもきつい仕事しか社内に残ってない。
仕事での会社のバックアップもない。
はっきりいって単なる大きな小企業。

あとここじゃ残業代を制度として一切出さないのと
残業に関してなんのコントロールもしていないので。
裁量労働制と言いつつ休みもろくに取れないし
バックアップなんて組織では一切してもらえないし。

在宅勤務と言いつつ通信代も光熱費も事務費も一切自分持ち。

>>591
たぶん君が思ってるより世の中みんな薄給だよ

あと両方でかい会社だからね色んな人がいるから。
そして>>592みたいな人しか書き込まないからね。

薄給を残業代でカバーすることも一切出来ない。
幹部も国外から来るのが増えるので出世も望めない。
出世出来なきゃ昇給もない。通勤費も最近は出ないし。

他の大企業なら薄給をカバーするいろいろな制度があるが
ここはそんなのは一切ありません。

社員の利益になる制度は作っても利用させないために
上司は一切説明しません。自分で規程を探してきて
申請することしかできません。上司がそういうことを
一切知らないってのもあるけどね。組織になってないから。

ながく(といっても一週間くらいね)休むには入院するしかないってのが
ぶらっくぶらっく。

新入社員の皆さん、会社関係者から熱いレターが来ています。
http://www.jmiu-ibm.org/2009/04/402.html

今のところソース無し

>>600
自分のパソコンだと、途中からフォントが変わってしまうが、
なぜなんだろう？

パナソニックが宗教なら
ＩＢＭは北朝鮮だな・・・

言いたいこと自由に言えないし、言ったらリストラだ
何かにつけて監視の目を光らせて、懲罰か解雇だ
入社した時点から身分は決められるし、反対して組合に入れば嫌がらせされるし

ＧＷ明けに２０００人規模のリストラが始まります。
みなさんが入社する頃にはリストラの嵐も終わって平穏な会社になってますよ。
優秀な人材は自主的に退職するし、ボトムはリストラになるだろうし、
住みやすい会社になっていることでしょう。皆さんの入社をお待ちしています。

GW明けに２０００人規模のリストラ？ガセネタはやめましょう。

ボトムっつっても、相対評価のだけどな。

>>603
逆、逆、言ったもの勝ちの会社
早く転職活動を始めろよローパフォーマーｗ

退職予定候補者となったのは全社員数の約１５％、その中には昨年４月の新入社員も含まれていました。
日本ＩＢＭでは社員の入れ替えはルーチン化され約１０％の社員が毎年新たな対象者となっています。「内定取消」を免れ今日はめでたく入社された皆さんも一年後には失職の憂き目にあう可能性も十分に考えられるのです。
職場には多くの問題が山積しています。「パワーハラスメント」「低評価査定」「降格人事」「サービス残業」「業績改善プログラム」「退職強要」の問題等々・・・。

>>608
部外者乙

>>609
部外者と言ってる部外者、乙
ちゃんと読んでから発言しようなｗｗｗ
http://www.jmiu-ibm.org/2009/04/402.html

ここでネガキャンしてるのはやっぱ組合の連中か？
気持はわからんでもないが、とりあえず満足してる人もいるからな
>>603みたいな意見もあれば、>>607みたいな意見もあるだろう

ばーかばーかｗ

他社同様に１年目で辞める新入社員は毎年いるけど、
リストラかは疑問だな。

高給外資だから叩く人が多いんだよ
リストラも本当に使えない人しかしないから安心して入社するといいよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｖ２

コストカットのために弁理士の大半を一度首にしたって聞いたことあるけど

>>611
驕れる者も久しからずだ
常に勝者の立場にいれるわけではないのがこの会社の恐ろしいところ

この会社でいうところのローパフォーマーとは仕事が出来ない奴を指すのではなくて
社内政治に疎いか社内政治に敗れた奴のことを指すからな

結局は理不尽な運に運命が左右されるんだよ
新入社員だろうが役員だろうが

この会社で年収500万の「ローパフォーマー」が
他社に転職して年収1000万とか皮肉なことがよくある

>結局は理不尽な運に運命が左右されるんだよ
>新入社員だろうが役員だろうが

どこでも一緒じゃね？
他の会社より、変化をせまられることが多いかもしれないけど
それに合わせてうまくやってく人もいるだろ

ここって実家の所在地関係なく住宅手当一律？

>>617
切られるようなローパフォーマーの営業成績が酷いのは誰から見ても明らか
SEはシラね

>>619
手当ては独身の場合一律48000円?、借り上げ使う場合には実家の所在地が関係してくる

制度のことは会社に聞けよー
ここで聞いてもはっきりしないだけ

>>620
営業だって似たりよったりだろう
スレスレのことやっても数字出してる奴が優秀って言われてもねぇ
そもそも商材が（ｒｙ　ってのもあるし

他所いって輝く営業も多いだろうな

>>621

会社に聞いても正式窓口は正しいことは誰も知らないというのがまたすごい。
正しいことを教えてくれるところを苦労して探さなきゃ。

土日は連絡なし？

営業日に連絡って聞いたから土日はないんじゃないか

ニコニコ動画でブラック企業を勉強しよう！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4506538

制度のことなら社内イントラを見れば情報があるから誰でも分かる
どうしても聞きたいことがある場合は教えてやるよ

採用数は？

情報が古いとか欠落だらけの社内イントラをみてなにをするの?

>>627
ここは就職板だよ
基本イン虎は見られない

来年レノボ受けようと考えてるんですけど
ここってレノボの中の人もいるの？
待遇とかどうなの、ここと似た感じなんですかね

>>情報が古いとか欠落だらけの社内イントラをみてなにをするの?

ここまでくるとかわいそうになってくるな
反抗期の中学生か

かいなにも書いているが新入社員でも結果がでなければリストラ対象だよ。
ほんとにここは止めとけ、誰も助けないしボロボロになるよ・・・。

ITEで内定出た人結構いるのかな？

新入社員なんてそもそも仕事の結果もクソも期待されてない。
研修結果とやる気くらいだろ。
研修結果もやる気もないヤツはどうなるか知らないが
そんなの面倒見てたら託児所じゃねぇかw

>>632

ほんとに大事な制度についてはイントラなんかにゃないしラインも知らないし「人事」も
知らないってことを知らないかわいそうな人ですか。

じゃあ、その大事な制度って奴を教えてもらえませんか？

>>636は公開できないようなヤバイ情報はイントラには載らないって言ってんだろ。
そんなのどこも一緒なのにな。
被害妄想みたいなかんじだな

ISE の結果っていつでるか知ってる？

公開すべき手続きや制度のことだよ。それすらイントラにまともにのっていない。
リンク切れの嵐。IT後進企業だね。まったく。

>>639
いつ受けたかによる
3月説明会組はそろそろ出てる

>>640
具体的には？お前がイントラ内から探せないだけだろｗ

ＩＢＭとＩＳＥはどっちが偉いの？

>>640
それをここで言ってどうするw
小さいやつだな
「まったく」じゃねーよ

＞　
＞　
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＞　:::::::::／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ::::::::::::::::::::☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＞　::::::/ ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ:::::::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::☆::::
＞　:::::,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＞　::::::|. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::☆::::::::::::
＞　::::::| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＞　::::::| 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＞　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
＞　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )　　　　　　　　　　　　|　┌─┐
＞　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ ;|　　シンゴー　　　 　 |　│変│
＞　　　　＼∴!　　￣　 　 !∴／　　　　　 　 　 ノ川ヽ|　│質│
＞　　 　／ ￣￣＼＿／￣ ＼　　シンゴー　（�V。�V|　│者│
＞　 　（＿⌒)　・　　　　・　　|｜ 　　　　　　　　ヽ　つ|....│に. |
＞　　　 　ｌ⌒ヽ　　　　　　＿ﾉ |　　　　　　　　　　　　 |　│注│
＞　 　 　 |　 r　`(;;;U;;)　　　）__) 　　　　　　　　　　　 .|　│意│
＞　　 　（＿ノ　￣　 ／　／　　　　　　　　　　　 　 　 |　└─┘
＞　　　　　　　　　 （ ＿^）
＞
＞　
＞　
＞

奴隷の世界へ、入社おめでとう。5年やれば身も心も強くなるよ。
まあ5年もたないけどね・・・。

昔シンゴーがコマーシャルやってたな

>>647
Aptivaだな
あれもかなり前の話だが

ここの選考結果出る前に第一志望の内々定出てよかったわ．

すごい冷めた目でこのスレ見れるわｗｗｗｗ

>>649
"選考結果出る前に"では恨みも無いのに、
わざわざ書き込まないだろ。
少しは考えてネタ書けよ。

ここの情報を冷めた目で見てもな。。。。
熱く見るのが間違ってるだろ

ＨＺ２４Ｆの５０代Ｂ８のスタッフの方ですね
はやく肺ガンで逝っちゃってください
会社のためにも世の中のためにもｗｗｗｗ

>>650
恨みも無いが，もう興味もないんだよこの会社に．
選考結果出るのＧＷ明けだしｗ

>>652
そもおもう。

>>653
面接でそう言われたの？
もう内定出てるのは優秀組なんかな？

俺最終の結果待ちなんだが、10営業日以内としか言われなかった。
まあ面接受けたの23日だから10営業日後は13日なんだが・・・

ここのGW挟んだ10営業日ってどう計算？

>>656
俺はカレンダー通りに祝日と土日を除いて計算しただけです

>>653
別に２ｃｈへの書き込みを強制的にさせられてるわけでもないのに、
わざわざ会社を馬鹿にする書き込みしてるわけだから、
どんな言い訳しようと、何か嫌な思いをされたのは間違いないのさｗ

　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　何か嫌な思いをされたのは間違いないのさ（ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ここのGBSって仕事なくてヤバいって聞いたんだけど、本当？
（この会社はどこも全部やばい、とか無しで。相対的に。）

日本ＩＢＭ＝リストラ過多

　　↑これは残存イメージである　by　大戸氏

>>660
ホントだよ。
仕事選んでるし、単価高い割に品質悪いし、すぐチャイナ出てくるし、レビューばっかだしw

最終の結果連絡こない…
もうだめかもわからんね。

早く楽にしてくれ

ここって今期採用は減らしてんの？

ここに書いてあることむやみに信用はしてないけど、
落ちた人に連絡しないのは結構ひどいよね。そういうのって社風とか人事の考え方とか反映してると思うんだけど。

「落ちた人に連絡しない」っていうけど、
「落とすかどうかをなるべく先延ばししたい」
って考えると、別に不自然なことじゃないでしょう。

学生はいつでも企業の内定を蹴ることができるわけだから、
企業としてはなるべくキープしておきたい（祈りたくない）ってのは
わかる気がするけどなぁ。

別のIT企業の内定とココとどっち取るか迷ってたけど、OB訪問した社員の人に、

「俺が言うのもなんだけど、おすすめはしない。そっち（別に内定もらってる企業）行った方がいいよ」

と言われたので蹴ることにしました。

このスレに書いてあるネガキャンは、全て真実でもなさそうだけど、全て嘘ってことでもないみたいです。
OB訪問受けてくれたその社員さんはいい人だったけどね。

良心的な社員がいたもんだ

>666
「落とすかどうかをなるべく先延ばししたい」ってのはもちろん理解できるけど、それと連絡しないのとはまた別問題。
てか内定者には１０日以内に連絡するって言ってるんだから、１０日過ぎたら落とされたことは確定してる。そこでメール一通送るくらいの誠意があってもいいんじゃないか、せめて最終くらい。
就活生にとったらお祈りメールなんて見たくもないだろうけど、一歩引いて考えてみたら、誠意のない対応だとは思う。この点に関しては。

>>669
最終は不合格者にはメールで連絡って、最終面接で聞いたよ。
面接官も人事に確認したそうです。

ま、ずうたいでかくても組織で仕事してないから
担当者辞めただ休んでるなんてので
案件ずっとほったらかしってのはよくある話で。

>>671
禿同w

やはりな・・・植民地だからHR（人事）も機能していない、すべては毛唐の指示次第か

10営業日以内に連絡だろ

>>665
外資だからドライなだけ
内定辞退もメール一通で済むと聞く

外資の癖に薄給

IBMとhp入るとしたらどっちがいいの〜

ｈ

マジレスするとどっちも辞めたほうが良い

>>665
どうせお祈りされても、何かにつけ文句言うだろ。

俺は去年GW中に内定でたよー

休みの間に出んの？

日本以外は平日だから。

米IBMが内定出してるわけではない。

窓口以外の人事は日本IBMには存在しない。
決定権は海外IBMにある。内定を出すのは海外IBM。

どっちなんだよ…

10営業日以内って日本基準だろ？ＧＷは営業日ではないって認識でいいですよね…

そうだ

>>685
お前だれ？適当なこと言うな！ぼけ。採用は俺ら部門が決めるんじゃ。

米IBMに決定してもらいたかったら、
米IBMに応募しなさい。

今去年のメール確認してみたけどやっぱりGW中に来てるね．
営業日ではないかもしれないけど，連絡が来る人はいるってことだね．

>>690
社員なら営業日を知ってるから、家族のメールを盗み見てるのかな？
そんなことしちゃ、だめだよ。

単に去年の内定者ってことじゃないのか？

こんなリストラブラック会社受けて内定取るだの取らないだの、あんたバカぁ？
数年後には使い捨てにされてリストラ候補になるだけだよ。
ここはね、おっさんたちの既得権を守るために若い者を
食い物にする、悪の巣窟なんだよ。
就職活動それなりに調査してやってんだろ？
そんくらい気が付けよ。

>>693
一行目のアスカのマネで読む気なくした。

>>694
たぶん今になって後悔してるから勘弁してやれ

>>677

マジレスすれば

安定 or 高給与 のどちらかを求めてるなら、双方ともやめたほうがいい

んんんーーーーーーー

安定と高給与
求められる会社なんてほとんどなくね

公務員。しかも懲戒免職になっても裁判で取り消しを求めれば
たいてい復職できる。給料もいいし退職金は借金してでも
満額支給だし。

ここで公務員の宣伝かよw
じゃあなればいいじゃん。つーかすでに？

4/2に受けたＧＷの結果が来ないんだけど
きた人います？

>>701
俺は4/3にGW選考受けて、4/6に通過の通知がきました。
この会社は不合格者には連絡ないですよ。

>>701
一ヶ月も経ってなにを言っているんだ…
もう最終エントリ組の内定も出てきているってときに

とりあえず就活がんばれ

>>701
絶対落ちててワロタ

ブラックブラック言われてるけど、日経WOMANで女性の働きやすい職場1位だし、四季報によると育児休暇取ってる人の人数多いし、女性の管理職も多いみたいだし、女性にとっていい企業であることは確かなのかな。。

内勤でぬるい仕事したい腰掛け気分の女か、
女を捨ててやっていけるマッチョならいいかもね
確かに育児休暇取得率は高いし、現場復帰してる人も多いけど大変そうだ

育休なんて本人はたいへんじゃないだろ
まわりの人がたいへんなんだよ

そうやって、会社が都合よく加工したデータに踊らされて
痛い目に合ってくれたまえ
ネガキャンだと騒いでいるようだが、組合が言ってることにそう偽りはない

組合の言っていることって、ここか？
http://www.jmiu-ibm.org/

まぁ事実に基づいてはいるけどねぇ・・・
って感じだと思うが。
中には子供の文句みたいなのもあるしな

産休明けでいきなり通勤時間往復6時間とか言い渡されることはしばしばある。
産休明けだろうが子供がいようが一切の考慮も区別もせずにきついことをやらされる。
育児支援も抽選で競争率10倍くらいかな。外れたら悲惨だよ。
そういう意味ではいい会社だね。女性が働きやすいってのは大嘘だね。
独身ならと言う条件付きだ。

なにせ24時間サポート契約でコールセンター設立けちって
顧客の電話を受ける携帯電話を一般社員が当番で持ち回るんだよ。

>>711
っていうか、産休明けたなら仕事内容にあれこれいちゃもんつけるべきじゃないだろ
まだ仕事を選ばなきゃいけない状態なら、素直に休んでいろよ

>>711
引っ越せば済むことなのにね。
バイト気分なら近くでバイト先探せよ。

>>711
同じ給料もらってんだから育休明けだろうがなんだろうが同じ仕事しろよ。
嫌なら休んでろ。

>>705
・日経WOMANの情報を鵜呑み
・四季報の情報を鵜呑み
・女性の管理職も多い「みたい」

ここから

> 女性にとっていい企業であることは確か

この結論が出るようじゃ、情報弱者と言わざるを得ない。
そんな人材をIBMは求めています。ぜひ入社してください。

絶対的に見れば不満も多いだろうが、
相対的には「女性に優しい」ほうだと思うよ。

日本の企業ってのが一般的に、まだまだ女性が子供産んで育てて〜
っていうのと並行して仕事でキャリア積んでいける状況じゃないんだろうね
IBMはそのなかでもマシな方ってだけなのかもしれん

日本の企業が、って言ったけど、よく考えたら海外がどうとか知らんわ

女性に優しいのは確かだな。
男と女、同じくらいの能力だったら女を出世させるなんて公言してるくらいだｗ

せいぜい女と心中するといい
優秀な男は出ていっちゃうよ

女性に優しい、ではなく女性と男性を平等に扱う(建前)ってのが正しい表現かな
他企業は知らないけどウチは女性管理職が普通にいたりする

社員多いなw

ここほど有給休暇を取りやすい会社はないな。
一般の会社だと休暇届けを出すと、理由を説明して上司の承認を得ないといけないが、ここは届を出すだけで簡単に休めるのが良い。

>>723
本人は退職勧奨の前フリとも気付かずに喜んでいたのであった・・・w

現場は病んでいる人ばっかりで、上もそれをわかってる節があるから
あまりあれこれ言われないんだよね
それがいいかどうかはわからんが…

いつのまにか辞めていってほしい人たちなのです。
イジメなくて済みます。

これ見てる奴の3割は、結婚する前に退社して
残ったうちの半分は、家買った後に退社するだろう。

何やかや言っても、ここは自由でやりがいのある仕事ができるいい会社だよ。

ここがダメだという奴は、日本の他の会社に行っても、結局役に立たない人間だな。

ここである程度耐えられたら、どこでもやっていけるね

>>728
役に立たない人は、退職勧奨されても会社にしがみつく。
役に立たないから、予算も人も使えないけど自由ではある。
そんな図太い神経の先輩たちに囲まれて働くのだ。

IBMに入社して仕事の厳しさ、上司や先輩の無理難題、無能さにがっかりしても退職を早まるな。
どの会社も一緒だ。隣の芝生は青く見えるけど、早まると結局損をするよ。

IBMは世界に冠たる超優良企業だし、多少勢いが減ったとしてもＪはその直の子会社だから、
まだまだそこいら辺の大企業よりはよっぽどましだ。

過去に中途退職した俺の周りの連中が、その後不幸な道をたどり、後悔していると聞いたのは１０人近くいるぞ。

今日も連絡こんかった…
もうだめかも

>>731
ほんと、他なんて、もっともっとひどいぞ。

産休とるタイミング誤ると、ヤヴァィがな

>>712
マジかｗ　コールセンターならあるだろ？

>>731,733
馬鹿じゃねーのｗ
どれだけ奴隷根性なんだよ

思考停止して安い給料で奴隷奉仕した挙句
転職不能な年齢になってからリストラされても泣き言たれるなよｗ

なんで奴隷に奴隷って教えちゃうんだよ！

>>736
落ちたんだろ？
涙ふけよ

736みたいな人間は、一生ブータレながら世間を恨んで終えるんだろうな。
被害者意識ばっかりで文句たれても、人生は好転しないぞ。

仕事できなきゃ、給料は安くても奴隷にはなれないから安心したまえ。

>>738,739
とっくに脱出済だっつーの
他社に逃げて年収1000万超だよ

前職同期は相変わらず年収400万だがなｗ
結婚してる連中とかよく残れると思うわマジで

>>741
年収が1000万超えた夢でも見たのかなｗｗｗ
正夢だといいねｗｗｗ

>>742
どうした？何を突然ﾌｧﾋﾞｮってるんだ？ｗ
将来が不安にでもなったのか

お前は黙って入社してクビに怯えながら安月給でも貰うといい
そしてお前と同じくらい安月給の先輩方の給与明細でも見せてもらって
己の将来を悟って絶望するといいよ
あと歴代の鬱病患者や自殺者の話も一緒に先輩方に聞いてみるといい

俺はそんな環境が嫌で脱出したがなｗ
あと1年もすればお前も身をもって体験できるからせいぜい楽しみにしてな

>>743
本当に約束通り年収1000万もらえると思っているのか？　甘いね。
さらに、３年後には脱出先会社には居なくなっていると予測するね。

ageて釣りたいのか
約束通り？3年後？頭大丈夫かｗ

>>745
人気者だね！暇なの？
リストラされないように業務に勤しんでね！

ま、この会社の社員よりは暇だな
それにリストラされる心配もないし

それじゃーな

年収４００万円ってありえるんだっけ、この会社
入社２年目でも５００超えた気がするんだけど

>>748
禿同

残業しまくらないと500行かないような
裁量だとどうかな

>>748
"気がする"で否定する知能の人は
年収400万が十分有りうる会社ですw

本当中の人多いな笑

1年目でだいたい３６０だろ？
そんで昇級停止だから400なんて当分いかないんじゃない

ちなみにどこがコールセンターないか知らないがうちの部署はありますw
あと、うちの理事には女性がいます
あとうちの部署には産後復帰してちゃんと働いてる女性がいます

参考にしてください

OBだが、54才でJ子会社に転籍し、57才で完全退職した。
50才から60才までの10年間でIBMからいただいた収入は１億１千万円でした。
これには給与、転籍後の企業年金６年分、割増金が含まれる。

７年間の勤務でこの収入は恵まれていると思う。
やっぱりいい会社だよ、ここは。

勝ち逃げできる老人世代、という前提があるならな
今の若者はそんなに金貰えないだろうし
第一あんたの年齢になるまでまず居座れないだろ

>>752
あれ、1年目そんな少なかったっけ？ｗ
まあ額面なんて最初は気にしなかったからなー
6月のボーナスも1ヶ月しかないし、そんなもんか。

おまえは長生きしそうだな

>>755
本人なら年収くらい分かってるけど、
周りからは外資系大企業ということで”だっけ？”って高い年収をよく言われるよw

>>757
特にIBMはな…

額面だけを見るんじゃなくて，手厚い福利厚生とかも含めて考えれば，
言うほどひどくはないんじゃないか
っていうマジレススマン

昇進昇級停止してなきゃな

>>759
日本企業並みとは思うけど手厚いの？
サビ残地獄は日本企業よりヒドいよ。

>>759
他より手厚い福利厚生って何がある？

マジレススマン

住宅補助は大きいと思った

リストラ再開した？

>>763
確かに、これはよい。

週刊ダイヤモンドに、正社員１３００人退職強要とあったけどどこの会社？

そうなの？

B6手当て､住宅補助を考慮すれば二年目から500万円以上に相当する待遇を受けているのと同様だ
それからは個人次第

住宅費補助に見事に踊らされてるな
他の会社より、その分本給を安く抑えられている
つまり、本給以外の手当て扱いにされているってことは賞与の計算には含まれない
となると同じ月数の賞与が出たとしてもＩＢＭ社員の場合は・・・

おめでたいわ

もうリストラ終了した？

よく頑張った手当て５万円／月
皆勤手当て５万円／月
なんて名目をいっぱい作って、社員からもアリガタがってもらって、本給３万円でも
社会から見れば福利厚生に恵まれてていっぱい貰えるように見えるんだ
それでいて賞与が１回に１０ヶ月なんて言っても
３０万円しか貰えないのに社会の目からは、超優良エリート企業に見えるんだ
そろそろカラクリを見破れよ

なんでもいいけど今年内定報告少なくないか？
もう終了した？

でも住宅補助とかその類は課税対象外なんでないの？
基本給落としてその分住宅や教育費の福利厚生に
回してくれた方が税金減りそう
福利厚生も給与の一部としてカウントすれば、
いい給金とも考えられると思うけど

>>771
B6の｢本給｣が約24万、B7が約34万、茄子が年約6ヶ月分
同業で約6ヶ月分の茄子を支給する企業は数えるほどしか無く、同世代間の比較ならむしろ茄子は高いはず
信憑性は不確かだがマスコミが発表する企業別の茄子平均支給額でもココは毎回他企業よりも高い水準だ

一度実際に計算してみると良い

>>774
Ｂ７の本給が３４万？

そんな安くないだろ？

４０万くらいじゃないの？

いくら働かせても定額だから24時間働かせないと損というのが基本だからね。
できるやつには
どんどん積んで壊れるまで働かせる。壊れたって会社が金だすわけじゃないし
上司だって責任は問われないから平気でどんどん使いつぶす。

>>773

全部課税対象だよ。

ほらよ
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0516/n.gif
http://dw.diamond.ne.jp/

>>773
住宅費補助は課税対象
借り上げ社宅は課税対象外

>>775
年々水準を落とされて行ってるから、最近のＢ７は低いよ。

意図的に低めの額を書いたら>>780が釣れたｗ
基本給の水準が年々下がることなんか有り得ません
昨今のジャパンIOTの業績低迷を受けて業績連動分のボーナスは下がっているけど

え？最近は残業代をケチるために、
Ｂ７への若年昇進を増やしたから、
Ｂ７でも給料が安いやつは安いよ。
Ｂ６の給与水準でＢ７の奴は沢山いる。

数年後にはＢ７の平均レベルまで上げるといいながら
昇給無期限停止だから、
要するにＢ６から残業代を取り上げたのと同じだよ。

>>781
人事制度の変化が不透明なこの会社で、「ありえない」なんて言葉を使うやつは信用できん

>>782
部外者おつ

>>781
釣り堀いって釣りの仕方教わってこい
寒いわオッサン

>>784
人事ですか？いくら事実をもみ消しても、
もうＪは優秀な人材は採用できないよ。

もっとも、Ｊは優秀な人材なんて要らないけどね。
三流私大文系卒で、上司と顧客にゴマすって、
安月給で２４時間働き、酒とタバコで年金もらう前に
氏んでくれるやつが一番ほしいのさ。

ところで、最近、中国語でＪＡＭの知らせが来るんだけど、
いつから、社内に英語以外の共通語が出来たんだよ。
ＧＩＥである限り、Ｊに将来はないね。

とにかく逃げる準備してるよ。本当双子の弟が公務員になったのが
正解だとおもうよ。まったく。
やつは毎日定時帰り濡れは毎日最低２２：００まで仕事だよ。
やってられんわ。いつリストラされるかもわからないしね。
失敗したよ。

>>781 は、自分が知ってる給与体系(おそらく別の外資系企業)が
日本IBMと同じだと誤解してるように思うよ。

この会社じゃ今の世代は
４０になっても東京海上の同年代の半分くらいの
給与だろうね。それでも入りたきゃどうぞ！

うはｗｗｗ
ブラック企業内定者たち乙です

ここのすごいところは、ＵＳの経営陣自ら、
（日本基準で）「うちはブラックです」と公言しているところ。
何ら悪びれていない。最終的な目標は、ＧＩＥとして、
正社員をファイアー（当日指名解雇）できる社風だよ。

全部、アメリカと同じにしたいらしい。
（サブプライムで世界的に否定されたアメリカ的経営を
いまだに最高だと信じて、各国に押し付けている。
たまったもんじゃないよ。）

サブプライムとアメリカ的経営は関係ないかと。。。

藻舞ら自信持て、高卒で部長がいる会社だ

今とは進学率がかなり違うけどね。

87入、B7で1100得ていますが、何か？

>>795
去年は退職干渉にあわなかったですか？

>>795
20年以上働いてまだB7？一回しか昇進らしい昇進を味わってないの？

>>797
バンドと昇進は微妙に違うんだが、逆にバンドいくつなら納得するの？

87年入社ってことは今45前後？
うーん…まあB7もいるだろうけど
たいていB8以上なんじゃないかと…

>>797 の書き方では、１回増えたところで納得しそうにないな。

>>799
大丈夫だ、濡れの後ろと右どなりが４５歳前後のB6がごろごろ
　いるぞ。
　能力はたかいんだが、ゴマスリ能力が０だからだろうな。

>>801
そんなもんかー
まあそうかもね

じゃあ能力は無いがゴマスリだけは得意な俺は
IBMに入っても問題ない訳だな！？？？？

ゴマスリっていうか、声だけでかくて自分では何もしないなら、ここはお勧め

確かに声だけデカければ、なんでも有りだな

しかしSkillsとか、ＩＤＰとか、PD-Toolとか、CV Wizardとか、資格登録とか、スペシャリスト認定とか、ＩＣＰとか、
色々とスキル登録システムや制度を動かしておいて、それも一つ一つ細やかに登録させるくせに、
あなたのキャリアのためとか言いつつ活用もされずに、辞めますってのは無く、また懲りずに新しいのを始めるらしいな
毎回すんげぇ面倒で厄介なんだけど・・・忘れた頃に更新しろってくるしさ・・・

社員はリストラしても社内システムはリストラできないってなんだかねー。

この会社ってＩＴ利用するの苦手だよね

社内は思いっきりアナログだからなぁ

>>807
それは言えてるな
セカンド、サードラインですら「ウチの手続きは煩雑でおかしい」とかぬかしてる

たしかに声のでかいやつはなんでも
ありかも近所のラインに元自衛隊幹部を辞めて
IBMのラインになってるやつがいるがたしかに声は
でかいし音がよく通ってる。
さすがに自衛隊で鍛えたやつだと思う。

>>810
自衛隊幹部を辞めて…ってどんなキャリアだよ
せいぜい自衛隊幹部候補生で防衛大に入って、抜けてきた奴だろ

年齢 年収

25歳 487万円 (入社時)
30歳 762万円 （昇進・ほぼ年功）
35歳 980万円 （上記ランクでの給与上限）
40歳〜50歳 1200万円 Over（社宅・福利・手当て無し）

↑は、ほぼ本当だよ。
40に急激に上昇しているのは、部長クラス昇進を前提にしているため。
手当て、福利が無くなる変わりに給与が一律300万円くらい上がる。

基本は昇進する（だいたい5年も働けば簡単なテスト受けて自動的に上がる）
につれ200-250万円上がる。

少なく見積もると入社時だと500、5年目だと750、
１０年目以上だと1000 Over(手当て無し)

SEは、定期報給与三ヶ月分が６月、１２月の2回
営業は、12割されて月ごとに支払われます。

TOEICが昇進の条件とかいう意味分からん制度あったり、死ぬほど激務だけど、
給与明細見るときだけはこの会社入った事に感謝する。
というか、仕事は楽じゃないし、数字のプレッシャーだって尋常じゃ無いよ。

生半可な気持ちで入ると、研修の時点で自主的に辞めるはめになると思いますよ。。。
あと、関連会社は、申し訳ないけど、上記の給与の半分程度との噂です。

あと、皆様念のためですが社内用語とかを使うのはあまり好ましくないと思いますよ。
まったく問題無いかもしれないけど、周りの見てる人は意味分からないだろうし。トラブルを起こし兼ねませんし。。

社内用語の前に日本語勉強してきたらどうだ

急ぎで書いたので、読みにくくて申し訳ございません。
あまりにも嘘情報が多くて、一言言いたくなりました（笑）

なーんか、一部正しい情報があるから、実際の社員も一部居そうだけど、
愚痴るにしても、あまりに大げさに書きすぎじゃない？

ゴマすりだけで昇進できる筈ないし、昇進できないのは、昇進のテストが怖いか、
面倒だから受けてないだけだろ？（それかTOEICが致命的に低いか）
学生そんなに賢くないし、もっともらしい事書けば、業界の内部情報だと思ってまに受けちゃうよ？

>>812
３５才で９８０万？

ウソつきは泥棒の始まりだよ

すまぬ、それは間違いだね。980は40からだね。

↓これとか誰が作ったんだろ。嘘にしてもあまりに酷すぎだろｗ
合ってるのは、初年度の給料だけじゃないかｗ
捏造するにしても酷すぎるｗｗｗ
若年層をリストラしたなんて話聞いた事ないし。（実際無いはず）

これ信じたやつは、内の会社に入る気無くすだろうな。
もｊはや面接時期が終わったから、意味無いけどな。

＞本ＩＢＭのモデル年収

＞２５歳　４５０万＋リストラ
＞３０歳　５００万＋リストラ
３５歳　６４０万＋リストラ
４０歳　７００万＋リストラ
４５歳　リストラ

頑張って仕事できるやつからリストラされるのがこの会社

↓この給与表とか誰が作ったんだろ。
嘘にしてもあまりに酷すぎだろｗ

当たってるのは、入社時の初年度給料だけじゃないかｗ
捏造するにしても酷すぎるｗｗｗ
若年層をリストラしたなんて話聞いた事ないし。（実際無いはず）

これ信じたやつは、内の会社に入る気無くすだろうな。
もｊはや面接時期が終わったから、意味無いけどなー。

＞本ＩＢＭのモデル年収

＞２５歳　４５０万＋リストラ
＞３０歳　５００万＋リストラ
＞３５歳　６４０万＋リストラ
＞４０歳　７００万＋リストラ
＞４５歳　リストラ

＞頑張って仕事できるやつからリストラされるのがこの会社

二重書き込みすまぬ。

>>819
去年はやっただろ　知らないのはお前が友達少ないからじゃね？

ttp://www.jmiu-ibm.org/2009/04/402.html
現に俺の職場でも新人君が昨年一杯で辞めていったよ
それに給料表も俺の実績だ悪かったな

>>812

簡単なテスト受けて自動的に上がる

って大嘘ですよ。皆さん信じないようにね。
テストは名目でコネとゴネがすべてですから。

いまや上級幹部は非日本人で占められ、新たに日本人が上級幹部に入る余地はない。
今いる日本人上級幹部は減る一方になる。その穴埋めは非日本人が原則。
B9とかB10には日本じゃもうなれないでしょうね。

日本IBMが求めているのは兵隊であって将校ではない。
将校になりたかったらアメリカで入社した方がいいよ。

コネとゴネが必要ない会社なんて聞いたことないんだけどね。

実力次第という嘘をつきつつコネとゴネが20割だから業績が下がる一方なんだよ。

>>823
おいおい…ひど過ぎるだろ…orzどうやったら、その給与になるんだよ。。
入社2年B6の新人ですら軽く500Over(営業手当+ｺﾐｯｼｮ)なのに。総務でも有り得ないよこの給料。

というかBが同じでも、その中で自動的に給与は上がって行くだろうに…（B毎に上限はあるが）
20年働いてB6なんて冗談は辞めてね。。そんな奴は100人に1人も居ないはず(7は結構いるけど)

逆にどんな悪さをしたら、そんな給与になるのか、詳細に説明して下さい。参考にします。

>>824
はいはい、そうですね。テスト落第お疲れ様です。
もしかして、プレゼンが怖いとかいうギャグですか？

>>829
10年前にB7になった奴と去年B7になった奴が同じ上限だと思うか？
バンドのレンジがどんどん下がってきてるんだよ。
これからB7なる奴なんて上限が800万くらいだよ。

>>830
そんな馬鹿な…orz今のB7上限って約9-10M\でしょ。

ありえないでしょ、なんでそんなに減るの。
まぁ、7は普通にしていれば、30位で自動的に上がるような物だから気にはしないが。。
バンド8じゃないと10M\越せない冬の時代が来るのか。英語勉強しよ。

B7、上限は知らないけど、下限は手当て除いて６３０ぐらいじゃなかったかな。
３０でB7になれるのは半分ぐらいだと思うが。

>>831
給料あげたければバンドをあげろが最近の方針だろ
給料は簡単に下げる訳にはいかないから>>830はあながち間違いではない

>>831
> まぁ、7は普通にしていれば、30位で自動的に上がるような物だから気にはしないが。。

それもちょっと違うな。
今の昇進昇級凍結は抜きで考えても、だ。

>>833
「バンドをあげろ」は2chで言われてることであって、
自分が決められることでもないし、
年収を上げるだけなら正解とは言えない。

>>835
ばか？じゃなきゃ部外者だ

まあ就職板だから部外者が多いのは当たり前なんだけどなｗ

２ちゃんねらーは、何歳でバンドいくつで年収いくらという単純計算
より複雑になると、理解もできないし受け付けないのだ。

バンドの給与レンジはドル定義なので円高で下がるわけだ。
なにせグローバルスタンダードだからな。
GIEで低給与国に合わせてバンドの給与レンジは下がるわけだ。
なにせグローバルスタンダードだからな。

そのうちインドルピー建てか中国人民元立てで支払われるようになるかもな。

しかしバンド7へのパネル審査は
グローバルスタンダードではなかったという…ｗ

世界中どこで働いてもバンドが同じなら同じ給与
世界中どこで買っても同じ製品サービスなら同じ価格
これがGIEのゴールだからな。
高く売って安く払う。

>>812
　ＩＳＣ−Ｊ社員だけど、そこに表記されてる額の
　半分は会ってるわ。プロパーはだいた院卒でもそんなもん。
　ただし、出向者（ＳＯの出向者）はそれよりいいよ。
　カヤバの出向者から給与明細見せてもらったら欝になったわ。

>>812
いいような気もするけど、少し違和感がある。
年代の差かもしれないけどね。

まず現在の状況で言うと「ほぼ年功」で30でB7になるということはない。
832が言うように半分位かな。
そして762万というのも借り上げ社宅分を現金換算して付け加えた場合の水準。
ここ2,3年で昇進した人は給与の引き上げを非常に渋られたのでこの水準にも達していないかもしれない。

次、35でB7上限で980。
これはもうありえない。
まずB7のままだとすると5年でこんなに給与はあがらない。
定期昇給の恩恵に預かっていた40代位の人でB7の上限付近をうろついているというならそんなもんかも。

では35で運よくB8になったらどうか。
凍結前の最後の世代でB8になった人の話しを聞くと今はもう1本はいかず900前後とのこと。
住宅手当もなくなるからいまいち喜びが薄いと言っていた。
在籍している限りは悪くとも40前半までには概ねB8になっている気がするけど、
最近の動向をみると今後どうなるかわかんない。

40、50代で1200万ってのはB9、ラインになれた人の水準。
最近は30代ラインもいることはいるけど明らかにフラグ組。
フラグは立っていなくとも、パトロン的存在がいないとB9はまずなれない。
しかも最近ラインになった人は1200に届いていないこともあるみたい。
おまけに今Ｊではライン減らしに力を入れ始めてきたところなので出向・転籍が怖い、と某ラインが嘆いていた。

ま、いずれにせよ現在の凍結状態が解かれないと空しい話だな。

>>844
こりゃ珍しく本物の情報っすね。
その通りです。考察も、バイアスがかからず的確に書いてますね。

>>812もそれほど間違ってないけど、>>844が正解（というよりも書き方が的確）

新入社員って何年で辞めていきますか？

１年

ここの人事どうよ？

全然

内定出てからしばらくこのスレとか他のIBMスレみてるんですけど
よくでてくる「ライン」ってなんですか？
部長くらいのポスト？

所属長や、上長、人事権を持って部下を管理している人のこと

人事はライン人事。

>>850
ラインとはあなたを無謀な目標でがんじがらめにして
わざと低い評価を付けるよう仕向ける存在です。
ですが「敵」と認識してはいけません、その時点であなたの負けです。
なるべく気に入られるようにゴマをすりましょう。

実際、アメリカの企業だと日本以上に上司にゴマするからな。

>>853

そんなに斜に構えているから出世できないんだよ。
ラインも所詮は人、たまたまB9になっちゃたからヤラされてるって感じの人だって多い。
なんで、無理やり対立構造作るんだよ。ラインになった次の日からもう悪人扱いですか？

ラインだって、毎日SSL（週間会議）の資料取りまとめ、更に、上のラインからの案件状況確認で、死にそうだと思うよ。
B7もB8もB9もそれぞれの立場で死ぬほど大変だと思う。他の役職の人の痛みを想像できず、
２ちゃんで自分の至らなさを棚に上げて、不平不満ばかりをもらす奴に出世など望めない。

それに、一匹狼で周りに愛想ふりむかないで、酒の付き合いも悪い奴でも、
成果残してる奴はバントも上がるし、評価もされてるだろ。
孤独だから、よほど精神が強くない限り貫けない茨の道だけどな。

バント

表面立ってはいないが
一匹狼で周りに愛想ふりむかないで、酒の付き合いも悪いって理由だけで
バンド下げて、降格にするって脅された俺はどうなる？
望んだ孤独な茨の道でも、そんな評価をするラインはゴマンといる

あほか？そんなの当たり前じゃん？

そんな可愛げのない部下より、擦り寄ってご機嫌取りに来る部下の方が可愛いに決まってるじゃん

>>854
言ってることはわかるんだけど、
ラインはそれに見合っただけの給料もらってるからなあ。
金が全てじゃないけどさ。

そりゃ苦労してるラインのほうが大多数だと思うよ。
部下の評価付けなきゃいけない立場は苦しかろう。
このごろは首切りの死亡宣告人まで引き受けなきゃならなくなった。
これじゃラインのなり手がいなくなる。

ただ、それも結局、ラインが自分で選んだ道。
ラインに同情する余地なんてないよ。
そのくらいの気迫じゃないと、それこそ出世なんてできないよ、この会社。

昔のラインはともかく最近のラインはしょぼい給料だからなあ
理事でも確定申告いらないって、割にあわないなあと思うわ
セカンド以上ならまだいいけどファーストラインは本当に哀れだ
だからといって味方でない事にかわりはないが

人事と言えばヤリマンいるよな。いい歳してすげー化粧の濃い高飛車な香具師。

マジ？

そんな女とやりたいやついるの？

いるいる。

ここって残業代出るの？

>>864
SEは出る。営業は出ない。

>>865
ありがとうございます。

いい加減な答えにお礼言ってやがるw

>>863
笑った！

>>867
SEは出る。営業は出ない（その代わり一律＋5万円で貰える）
これで良いか？

裁量勤務になってればSEだろうがなんだろうが当然出ない

裁量になるのは入社３年目

SEでも裁量になったりならなかったり、
裁量にならなくても残業つけられたりつけられなかったりする

部下が残業代つけると上司の評価が下がるので20時間以上はできない。

部署によって裁量に自動的になっちゃったりするんだよな
まあラインとの相談で裁量をやめることも可能だが

新人教育終えたら月10時間記入から、その10倍サビ残やらされて、
上司様にお願いしてコツコツ増やしてもらうのさ。
そんな違法行為がまかり通るのもIBMならでは。

サビ残しないと、ローパフォーマーになるよ

今インフルエンザになったら、真っ先にリストラ候補だな

例外申請は撤廃しろ！

１ヶ月以上前に、二次、最終面接受けたんだが、まだ交通費が振り込まれない
もちろん領収書とかはすぐ郵送したよ

またか・・・上海あたりでストップしてるかな・・・？

今後は、中国人やインド人と、ドル建てで、パフォーマンス評価されるのに、
未だにここを希望する世間知らずがいるのか？
日本人は給料が高いから、インド人の５倍働いても
ローパフォーマーと見なされる世界だぞ。

悪いことは言わないから日本企業にしておきな。

退職10日前に発生してその日に請求した交通費が退職後一ヶ月たって振り込まれた。
額はたいしたことないけどな。
素マタータープらネットの招待がこれ。

ここ１０年以上は、使える育つ人材が入ってこない・忙しすぎて育てるだけの余力がない。
それ以前のバブル入社組は、時代の流れを支えないとならないから超多忙でＩＴドカタからいつまでも抜け出せない。
高齢入社組は数が多いが、コストかかるといった理由で転籍させられて、仕事に対する責任感も薄い。
この年代層は会社を抜け出すにしても、ごのご時世、まず受け皿がない。

こんな状態で、将来のキャリアに向けて、あなたはどんなスキルを会社のためにつけて貢献してくれるのか
なんて宣言してくださいと責められても、夢を語れるようないい見本的キャリアパスも無ければ、
多忙すぎて考えるだけの余地さえない。
どうせ何年かしたその頃には転籍させられて安働きさせられてるんじゃないかな。

中途採用の人が増えて、異文化をもたらしてきたまでは良かったが、
その分、自分のやられたブラックなリストラ手段までもたらせて、
ますますこの会社も、かなりのブラックになってしまった。

こんな会社じゃ入社できないな・・・。

http://www.jmiu-ibm.org/

>>884
うん、やめた方がいいと思う。

んで

新入社員何人くった？

いろいろ言われてるけど、長い目でみれば国産のIT会社よりは
ここに入社するほうが、絶対正解だと思うよ。

景気が回復すれば、スリムな体質になったIBMがまっ先に再成長
路線に飛び出すことになる。

もたもたしている水ぶくれの国産IT会社は、もうそれほど成長は望めないな。

>>887
長い目ってどのくらい長いんだ。30年か？

少なくとも20代は台無しになるのは間違いないな
他の会社でもそう変わらんだろうが

20代をここで過ごすのは悪くない…と思うが
最近はそうでもないのかなあ。

給料安いもん。残業がつかないからなおさら安い。はっきり新卒で入るメリットはない。
仕事の幅も非常に狭い。

まーそうだな
転職するにしても、それなりのこと経験してスキルがつけばいいんだが
それも厳しいんだよな

20代の待遇ならむしろ良い方だと思ってた。
仕事も若いうちから色々経験できそうだけど・・・
特にここの営業出身なら転職の際に引っ張りだこ

転職スレにも書きましたが
今年は全員昇給は０円でした。去年の新人と今年の新人は
給与が同じになりました。
ただでさえ給与が安いのに。
他の合弁会社のIBM子は昇給ありましたか。？

>>894
偽社員だと知らないこと多いよねw

>>895
偽社員じゃないよ。
某自動車のSO部隊だけど、昨日のうちのポータルにでてた
でしょ。
　ちゃんと見ろよ。

ISC-Jって、IBMじゃないじゃん。。
ここのスレに書き込むなよ。

いいだろ、日本アイ・ビー・エムサービスなんだから。
つうか、使えない本体のラインをまわすな　といいたい。
いてもいなくてもいっしょなんだから。

いや、いいんだけどさ、ISC-Jの給与の話とかされると、
見ている人に混乱を招きかねないでしょ？

仕事する上では、一緒のことが多いけど、
IBMも、IBCSも、ISC-Jも全く関係ない独立した会社なんだから。

>>見ている人に混乱を招きかねないでしょ？
>>見ている人に混乱を招きかねないでしょ？
>>見ている人に混乱を招きかねないでしょ？
>>見ている人に混乱を招きかねないでしょ？
>>見ている人に混乱を招きかねないでしょ？
>>見ている人に混乱を招きかねないでしょ？
>>見ている人に混乱を招きかねないでしょ？
>>見ている人に混乱を招きかねないでしょ？

あ？ばか？なに仕切ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめーは何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しねよｳﾝｶｽ

>>900
ネット弁慶の典型例
社会のゴミ

死ねﾁﾝｶｽ

ＩＳＣ-JとかＤＱＮの巣窟じゃん

901 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 15:37:42
>>900
ネット弁慶の典型例
社会のゴミ

死ねﾁﾝｶｽ

901 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 15:37:42
>>900
ネット弁慶の典型例
社会のゴミ

死ねﾁﾝｶｽ

901 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 15:37:42
>>900
ネット弁慶の典型例
社会のゴミ

死ねﾁﾝｶｽ

901 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 15:37:42
>>900
ネット弁慶の典型例
社会のゴミ

死ねﾁﾝｶｽ

901 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 15:37:42
>>900
ネット弁慶の典型例
社会のゴミ

死ねﾁﾝｶｽ

こういう猿が入社するようになってるのかｗ
感慨深いな

高卒でも採用した方がいいんじゃないのか

ああ、会社に尽くしてきた従業員を1000人単位で大量解雇した会社か。
よく行く気になれるね。

ドMなんだろ
薄給激務サービス残業まみれ解雇ありありで
新卒と学歴と20代の時期をドブに捨てたいんだろう

今時1000人単位のリストラを恐れてたら、
大企業なんて入れないよ。

1000人単位の「正社員をリストラした」日本の大企業なんて他に存在するのか
1000人単位の「派遣社員」や1000人単位の「正社員を配置転換した」大企業なら聞いたことがあるが

>>902
ＩＳＣ−Ｊから見れば、Ｊの方がよっぽどＤＱＮ。
どれだけ迷惑かけられているか。出向してくんじゃねー。クズども。

>>912
時期に差があるが、大企業がリストラするときは1000人単位になる。
昨年末にやった大企業が日本IBMだっただけだ。

>>912
だからどこなんだよ
1000人単位の正社員を文字通りリストラした日本の大企業ってよ

>>915は>>914へのレスね

>>915
昨年末以前を調べろよ。今年も何社かあるけどね。
ネット検索できると簡単だよw

>>917
だから社名を出してみろよｗ

会社名出さなきゃ本当に1000人規模の正社員をリストラした日本の大企業が
他に存在するかどうか判断できないじゃないか
>>917はアホか

そのうち山一證券とか拓銀とか言い出しそうで怖い

IT志望なのに検索もできないなんて面白いw

>>920
検索なんて小学生でもできるだろ
正社員千人リストラした日本の大企業がある検索結果が本当にあるなら
その検索結果でもさっさとコピペしろよ

できない時点でお前は
「うちには液晶テレビが1000台ある」とホラ吹く
小学生以下の嘘つきということが確定だな

他人を罵倒するのは構わんが
２か月の期間で全正社員の一割弱、１３００人を退職に
追い込んだＩ社に匹敵する『日本企業』を
具体的に教えてくれ。

それはそれで新卒の諸君も興味あるだろう。

検索もできない奴が1000人以上の大企業に入ることはないだろうから、
一生無関係なまま死ぬだけさw

>>923
小学生以下のカスが何を吠えても無駄だよ
ただの下手糞な釣り師かもしれんが

結局、具体的な社名は出せず、が結論か…

>>925
？？？
検索もできない偉そうな低脳には、
教えないほうがどう考えても面白いだろw

>>926
そんな腐った釣り針で誰か釣れると思えるのか
小学生以下の脳ではそんなみじめな釣りしかできないのか・・・

>>927
検索できないことを否定できないのが情けないよねw

>>928
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

釣り師小学生未満の>>928のは完全に八方塞に論破されているので
>>928は、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>929
おれの見た限りこのスレでおまえが一番バカだな

いずれにしても正社員を1000人規模でリストラする企業はここくらいなもん
というのが結論だろうけどな

>>931
正解

検索できる相手なら一回で終わってる話なのにな。
つーか、リストラしてる日本の大企業くらい知ってるだろうなw

それと1000人規模でリストラしてる日本企業があるかどうかは全く別の話だしな

具体例を出せない時点で全面的に検索しろしろ猿は詭弁でFA
そっから先は単なる釣り

検索もできない知能だと
強力なコネがないと入社できないよ。

能力的に入社できない人間が
「こんな会社入るな」と訴えても
説得できないことに気付く能力も無い。
むしろ逆効果で、
入りたくさせてしまうかもしれない。

1000人規模で正社員解雇してるのはここぐらいのもんだよ
はいはいブラックブラック

しかし馬鹿ばっかだな

>>939
本当だよ
レス番900代を過ぎた頃から、本当にどうしようもないバカばっかり目立つようになった

そういう会社だということだろう

>>937
勝手に入れよｗだれも止めない

入社できない会社に
入りたかろうが
入りたくなかろうが
考えても無駄
まずは入れそうな会社を探そう

>>943のようなカス学生がブラックに入ろうと
それは自己責任だからｶﾜｲｿｰとも何とも思わん
これだけ情報が氾濫してるのにな

リストラをブラックと思うどころか大歓迎の人が入る会社だから無問題。

むしろおじさまを切った方が若い人は有難いのでは？
『若者はなぜ三年〜』の著者はそういう考えで今の日本的企業を批判していたけど・・・

>>946
> むしろおじさまを切った方が

それに大失敗して憤死したのが去年の大リストラ。

＞リストラをブラックと思うどころか大歓迎の人

どこにそんな池沼がいるの？

リストラまた始まった？

リストラするお金が無いんです…

なんで？
赤字？

短期間で全正社員の一割弱、千人規模でリストラした日本企業ってどこ？
全世界でとか、長期的にだったら検索ですぐに見つかったが、
是非教えてくれ！

>>952
最近の新聞や雑誌読んだだけなら仕方ない感想だけど、
検索で見つからないのは有り得ないよ。

短期間　正社員　千人規模　リストラ　日本
これで検索した、関連企業とか海外とかのものを除いたら
ＩＢＭしか残らないぞ
それで答えはどこなの？

>>954
なに釣られてるんだ　ここ以外あるわけないだろ

>>954
検索が下手なのを他人のせいにするなよ。頭の固いおじいちゃんかよw

>>948
本当に使えない人が減っていくから、ある意味歓迎だよ

本当に使えない前社長がまだ居座ってます。
本当に使えない人が減ったというのはその時点で嘘ですね。

リストラ再開するんだね

>>958
散々外出だが、まず首脳陣をリストラすべきだったよな

ほらよ
内定者のおまえらへありがたいメッセージ集だ
ttp://www.nttdata.co.jp/release/2008/040101.html
ttp://www.nri.co.jp/news/2009/090401_2.html
ttp://www-06.ibm.com/jp/press/2009/04/0101.html
ttp://www.nttcom.co.jp/corporate/greeting/

>>961
日本アイ・ビー・エム株式会社
代表取締役社長 橋本孝之

皆さんは今日、全世界170カ国以上で活躍している約40万人のIBMerの一員となりました。
しかしながら、半分は今後数年間でIBMerの肩書きがなくなります。

新入社員数：
日本IBM ：338名 （来年以降のリストラ要員）　
IBM ビジネスコンサルティング サービス：73名
上記2社以外の日本IBMグループ会社：130名

今年の新卒も去年の新卒も給与同じ。
モチベーションさがりまくり。
景気が上向いたら転職しよう。

>>963
ニセ新入社員は想像上だから仕方ないよw

２年目と今年の新卒の給料が同額は本当だろ、昇給凍結だから。
初任給下げたら問題だし。

リストラ再開何月から？

5月から､
やってそうだよ｡

なんか、景気が回復局面に入ってもリストラ続けそうだよね、ここ

元々景気のせいでリストラしてるわけじゃないからなあ

そうなんだよね
言い訳に不景気を使ってるだけでｗ

>>965
例年であれば一年目と二年目の給与差は約二万だけど
今の一、二年目の差は数千円
まったく同じというわけではない

>>971
2002年入社の俺の場合、一年目（院卒）の昇給額は1000円だった（学卒は1300円）

いろんな時代のそれも昇給システムをよく理解してない人が入って、
さらに理解不能にw
入社して最新の昇給システムの説明まで乞うご期待！

昇給凍結なんだから、昨年の新卒と今年と、このままだと来年も給料同額と
いう理解でおｋ？

>>972
ヒント：試用期間→ELT卒業→バンド6

>>974
バンドTからバンド6は多少事情が異なるから例外扱いされるかどうか

ELT卒業前後で給料変わるってほんと？？？

全然覚えてねぇなｗ
当時の給料明細なんてもう見られないし

>>977
そうそう戦争で全部焼けたからね。
って、想像の設定古すぎw

＞975
営業は営業手当てで、一律5万円増えるよ。
昇給は１万円程度。

２００７年度入社より。

それを言ったらSEも裁量勤務手当てで5万円増えるな。
問題は昇給の方なんだけど、営業は1万も増えるのか。。。

【裁判】「退職拒むと『ふざけんな』」　
人格否定や脅迫まがいの退職強要を受けて人権を侵害されたと日本ＩＢＭ社員３人が提訴　東京地裁

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243599128/

訴訟キターーーーー！

　コンピューター大手の日本ＩＢＭ（本社・東京都港区）の社員３人が２９日、昨年
秋からの全社的なリストラで、人格否定や脅迫まがいの退職強要を受けて人権を
侵害されたとして、同社を相手取り、１人３００万円の精神的損害の賠償や今後の
退職強要の差し止めなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。

　原告は同社社員の木村剛さん（５９）と５１歳、４４歳の男性。記者会見した３人は、
「退職強要は組織的だった。非人道的な行為と認めさせたい」などと訴えた。

　５１歳の男性は退職を拒否後、上司から７回面談を求められ、不安から睡眠薬を
服用するようになった。面談で「今なら退職金の割り増しが受けられるのでチャンスだ」
「あなたの給料は高すぎる」と退職を迫られたという。

　４４歳の男性も退職を拒否すると、上司から「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、
あんたの考え方」とののしられ、その後、仕事が与えられなくなった。現在は業務命令で
中途入社の新入社員と同じ研修を受けているという。

　日本ＩＢＭは、提訴について「まだ訴状を見ていないのでコメントは控えたい」としたうえで、
「退職強要」との指摘については「スキルに応じた社員のキャリア選択で、退職を強要した
ことはない」と否定した。

asahi.com　2009年5月29日20時53分
http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200905290239.html

IBMやっちゃたなｗｗｗｗｗ

>>983
結局、断り続けて何もやらされてないのに、損害賠償は無理だろ。

ttp://www.jmiu-ibm.org/2009/05/428.html

Performance出していて、退職を断っただけでPBC評価「4」を付けられた俺は悲惨だな・・・

終わりの始まりだな。
レノボとかインフォプリント行った奴のほうが勝ち組だった。

おれは割り増しももらわず勝手にサクッとやめたが、とても気持ちのいい生活を送っている。

こんな会社にしがみついても、どうにもならんよ。

こんな事ならもっと早く辞めればよかったとさえ思っている。

９９０になっても新スレが立たない。
この会社の人気度が分かるな。

�S年前とかと別の会社みたい…母ちゃんが言ってた

20年前は「仕事できるんだから辞めろ！」と後輩に言ってた人が、
今は「仕事できないんだから辞めろ！」と上司から言われる。
厳しい会社になったねぇw

しかも２０年前の後輩がいまの上司なんだぜ

＞「仕事できないんだから辞めろ！」

当たり前のことじゃねーかｗ
これで辞めさせられなかったらどうやって利益あげりゃいいんだよ

>>987
天野馬鹿社長にたくさん切られたんじゃなかったっけ？

>>993
仕事ができないのが本当のことなら仕方ないんだが
イチャモンで言われるケースもあったりなかったり…
要するにラインに嫌われちゃってる人。

「退職拒むと『ふざけんな』」　日本ＩＢＭ３社員が提訴

2009年5月29日20時53分

コンピューター大手の日本ＩＢＭ（本社・東京都港区）の社員３人が２９日、昨年秋からの全社的なリストラで、
人格否定や脅迫まがいの退職強要を受けて人権を侵害されたとして、同社を相手取り、１人３００万円の
精神的損害の賠償や今後の退職強要の差し止めなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。
http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200905290239.html

「ＩＴの技術があれば首切りなんてあわないだろう。」

なんて高くぐってたが実態は上の個人的な酌量ｗによるものだから、
行くなら気をつけろよ。

次ぎスレなしか。まあ新卒カードを切って
入る価値のある会社ではなくなったので、
就職板から放逐されるのは当然だな。

転職板で、ブラック企業の一員として
ヤクザな人材を集めとけばいいんだよ。

この会社に新卒を育てる気なんてないから。
有望そうなベンチャーを買い取って、
ソースコードと顧客を吸い取って、
社員やスキルは捨てる会社だしね。

社員にたいして「新聞ネタになることはするな、したら首だぞ」と言っておきながら
この会社は自ら、新聞ネタになることを提供してくれる

ブラックだな

1000なら倒産

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