ＩＴは多重派遣だから気をつけろ

ＩＴは正社員で入社しても、５月から派遣要員。
客先に多重派遣。３５歳で使い捨て。

毎年多数入社するのに社員数が毎年変わらんのはなぜやー

使い捨てなんだよ

それは独立系
無知はしねカス

IT=独立系=使い捨ての多重派遣

独立系以外はもっと酷い。

元受も元受で大変だけどな
ゼネコンと同じ、上は激務高給、下は激務薄給
他業界との大きな違いは勉強量が多すぎること

ITとかかわらないことが一番

ＩＴはうつ病多発、引きこもり多発
昨年は犯罪者まで２名(マンション女性バラバラ事件、元厚生事務次官殺害)でた。

ＩＴ業界の99％は独立系で構成されております。
デジタル土方志望者には打って付けの環境ですねｗｗｗ

星島

あと引きこもりや犯罪者になりたい人にも最適です。はい。
　　　　　　　　　　　 xxxxソフト株式会社採用部

独立系→ブラック
ユー子メー子→実は特定派遣→実は多重派遣→ブラック

特にＮＥＣ子会社の“エム・デー・ビー”っていう企業は超絶ブラックだから気を付けろよ！

レンタルドカタ、多重下請けドカタと業界内ではよんでいるおー

ＳＥは勉強量が大杉って言うけどみんな若いうちにやめるのが意味わからん

>>14
辞めないと過労死するから

すればいいじゃん

放り込まれる客先の都合に合わせて、日曜にこの本を読んでおけ、といわれる。
それでも月曜に行ってうっかり間違えると、なんで読んでおかないんだ、といわれる。

それでいて深夜まで仕事の連続で使い捨てになる。

本は読むだけじゃなくて、読んで内容を頭に入れてそれを実際に活かせなきゃ意味内。
そんなこと小学生でもわかるのにｗ

だったらお前は１日で５００ページの本を覚えろ

やだよ。だって俺が覚えてもお前が仕事できるようにはならないし

日曜に読んでおけというのは休日手当てを払わない業務命令だから違法。

休日手当てなんてブラックじゃ付かないのが普通です

違法だから勤務時刻を記録しておいて、２年以内に労働基準監督署に駆け込め。

派遣一切なしのマッタリユー子の存在を知らないんだな。可哀相なやつらww小売にでも行ったんだろww

>>24
もちろん存在は知っている。
問題なのは、大半の情報工学専攻者はそんなところに行けないということだ。

>>25
そんなのは問題にならんだろｗ

大手企業（食品とかインフラとか）のIT部門が最高。
仕事はベンダ任せで残業も少なく、大きな顔できるぜ。

え、そもそも大手企業に入れない？失礼しましたｗ

>>27
妄想もここまで行くと表彰ものだなｗ

>>28
特定派遣SE→企業IT部門SEになったら
リアルに残業150時間→10時間未満まで遷移したんだがｗ
ボーナスは格段にアップですよ。

社会を知らない奴はこれだからイタイｗ

正社員は一部だけで良い。
ブレーンのような中枢だけで良い。
後は全て派遣のような非正社員で良い。
それが真に合理的な組織の在り方。

下らない馴れ合いとかは要らないんだよ。
日本人は下らない馴れ合いが好きだからいつまで経っても大量の正社員が会社にしがみ付いているんだよ。

今本当に日本で問題にすべきなのは派遣切りなどでは無く正社員の在り方だ。
不要な正社員が多過ぎる事を問題にしなければならない。
この国はいつも論点がずれている。

>>29
そんな稀な例を出されてもねぇ……ｗ

なぜ戦後何十年もかけて労働者を正社員にしてきたのか、>>30は
まったく分かっていない。

こういう青二才が会社をつぶすのさ。二世によくいるタイプ。

日本に真に不要なのは、>>30 のようなニートレーダ。
憲法で定められた勤労の義務も果たさず、ヒキコモって
マネーゲームで遊んでるだけの下らないゴミ人間が不要。

君らよりいっぱい納税してるよ

>>33
お前の理屈だと結婚しても子供が居ない人は非国民になるなw

特定派遣って奴か

投資家のクセに従業員のことを社員って言うんだなｗ

正社員だから社員だろw
正従業員なんて言う奴がどこに居るんだよw

将来のある皆さん
ＩＴ関連だけは就職しない方がいいですよ。
求人数が減って大変でしょう。でもＩＴ関連は止めた方がいい。
ＩＴ関連は死にます。体が死ななくても精神が死にます。
同じ死ぬ思いをするなら残された時間で死ぬ思いをしてでも公務員試験に
チャレンジしてください。公務員が駄目なら法律系、会計系の国家資格に
チャレンジしてください。

キモオタの巣窟

独立系だけの話でブラックだと盛り上がるよくあるいつものスレかｗ

IT業界に関しては、正社員=派遣社員。
派遣正社員。正社員なのに、客先常駐。
自社には自分の机も椅子も無い。

>>42
そうですよね。おっしゃるとおりです。
その癖管理部門が幅を利かせているのがブラック独立系ですよ。
将来のあるみなさんはもっと育ててくれる業界に進んでください。
民間がいやなら公務員ですよ。

世の中に不要なもの
1　投資家
2　派遣会社と偽装請負会社の経営者

どれも自分では働かず、他人が働いたものをピンハネして生活している。
ゴキブリのような連中だなｗ。

「派遣切り」　大企業の無法をただせ　志位委員長が追及（09.2.4）
http://www.youtube.com/watch?v=LeSStg6F3cA
http://www.nicovideo.jp/watch/1233741122

>>44
投資家や経営者はその分リスクを取ってるんだよ。
儲けて何が悪い。

お前ら従業員はリスクゼロでただ出勤してタイムカードを押しているだけで給料を貰えるんだから、
投資家や経営者に感謝する事はあっても歯向かう事は筋違いなんだよ。

そんな事も分からないからいつまで経っても使われる側なんだよ、お前ら従業員は。

>>38
正規従業員って普通言うだろｗ
社員は自分じゃないか

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　 |　 ｶﾀﾀﾝ
　　　　|あの頃に戻りたいね…　　 　　 . |
　　　　|＿. 　 ∧∧　 　 |　　　　　∧＿∧」　　　 ｶﾀﾀﾝ
　　　／／!　 (　　,,) . 　 |うん… （　　 　 .）＼
　 ／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ ＼＼
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　 　〇 　||||
　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　..||||
　||||／　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

リスクも偽装請負の派遣社員に「請負」わせて、
自分では何の責任も負わずピンハネするだけの
経営者とニートレーダw

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

どかたは６０歳まで働くが、ＩＴは３５歳が定年で最近は３０歳定年とも言われている

独立系→ブラック
ユー子メー子→実は特定派遣→実は多重派遣→ブラック

特にＮＥＣ孫会社の“セントラル・メディア・サービス”っていう企業は超絶ブラックだから気を付けろよ！

孫会社はそうだろがユー子メー子の派遣はないってｗ
どこに派遣するんだ？
子会社が派遣されて競合他社のシステム作るのか？

親会社に派遣されるおー
親会社の連中からは人間扱いされず、半年で人格崩壊するおー

>>54
奴隷扱いだよ

メー子の大半は、偽装派遣会社だな。
しかもグループ内専門の派遣(違法)。
特にNEC子、孫会社の内部派遣は悪評高い。

本来、派遣先の本社で正社員採用すべきと
指導されてるが、無視してる。

グループ内ならそれ普通じゃん
独立系みたいに全く資本関係も何もない企業に常駐の名の下に派遣されることを
偽装請負で異常だといわれるんだよ

派遣って、なんか勤務地の問題だと勘違いしていないか？
メーカー本体と子会社って同じビルとかとなりのビルだったりするし、
へたすりゃ元々同じフロアだったりするし、それでグループ内で働くことの何が異常なの？

会社から一歩も出ない勤務体系がいいならプライム企業受けて社内SEでも目指しなよ

グループ内の正規雇用かどうか
偽装請負ではないか
ピンハネされないか

ここが重要

本社で、本社の仕事してるのに、待遇は子会社・孫会社レベル。
若者社員を転売してるだけの、天下り組・子会社役員・部長が
ピンハネしてるだけ。
こんな企業グループに限って「平均」年収は高いが、それは
団塊世代のピンハネ率が酷いだけで、その分ピンハネされる
側の君ら若者の年収は低い。凄く低い。メー孫だとワーキング
プア水準。(なのに残業まみれ)

もちろん独立系はそれ以下だが。

>>60

独立系といいつつ家電メー子に依存してる件について　
kwsk

メーカーでも子会社はいいよ。もちろん全てではないがね。ITではまだ恵まれている方
孫会社は８割方ヤバい。富士通○○とかいうやたら長い名前とか要注意
メーカー名で始まっても社名にヒューマンがつくとそれは普通に派遣だからｗ

独立系は全てヤバい←これだけは100%言える

独立系ITは地獄の一丁目
ボロ雑巾のように使われ
メンヘルになると平気で捨てられる。
将来のある学生さんへ
独立系ITはやめとけ
ITやりたいなら元請けにしとけ。

ヒューマン=派遣
テクノorテクニカル=派遣
ソリューション=派遣

いやマジで当てはまる。本当に。

>>64
東証２部上場企業になんとかソリューションズってあるんだがｗ
派遣しまくりってことなのかなｗ

テクノソリューション、って付く名前の会社も有るなw

メー子でもないのに頭にメーカーの名前が付くと子マジうざい

NTTシステム技研・NTTシステム開発とか、どう?

>ヒューマン=派遣
>テクノorテクニカル=派遣
>ソリューション=派遣

>いやマジで当てはまる。本当に。

あと会社名がカタカナのところは派遣

伊藤忠テクノソリューションズ
アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ

とかこの辺はヤバイな。派遣の臭いがプンプンする

新日鉄ソリューションズもやばいな

おまいらそれは普通にユー子だろ
ソリューションって社名は上流やってりゃ普通だよ

ヒューマンはヤヴァい

独立系のフジオーネ・テクノ・ソリューション(笑)

最下流のOP、テスター専門w
辞めとけ。

メーカーも10割程度の株式取得しているだけで、
頭にメーカー名つけていちいちグループ企業にしなくていいからｗ

派遣企業をグループ会社にしてメーカー名のブランドイメージ傷つけている自覚はないのかｗ

同感

>>73
独立系はどこも最下流、多重派遣、多重ピンハネ
社員数１０００人なんていっても中小企業だから気をつけたほうがいいおー

◆フィット産業の面接で質問すべきこと
１．貰った給与と賞与を返さないと退職できないという書込みがあったのですが、事実ですか
２．個人名義で借りていたマンションを取り上げて社宅にしたという書き込みがあったのですが事実ですか
３．本社工事の前に会社自体を見直した方がいいという書き込みがあったのですが事実ですか
４．本社工事したところで業績は上がるのかよという書き込みがあったのですが事実ですか
５．工事ばかりやっているのは工事業者の社長がＳの親戚だからという書き込みがあったのですが事実ですか
６．求人票の内容は大嘘という書き込みがあったのですが事実ですか
７．8月に倒産という書き込みがあったのですが事実ですか
８．関連会社の飲食店とかクリーニング屋なんて儲からないんだからという書き込みがあったのですが事実ですか
９．給料払えないくせに求人するな！という書き込みがあったのですが事実ですか
１０．全書類にコピー厳禁とか持ち出し禁止で笑っちゃうよという書き込みがあったのですが事実ですか
１１．何でもかんでも、稟議書が必要という書き込みがあったのですが事実ですか
１２．本当の原因は内部崩壊にある、外の敵より内の敵という書き込みがあったのですが事実ですか
１３．辞退をしたほうがいいよ今の内にしつこさは異常だよという書き込みがあったのですが事実ですか
１４．毎月給料から惹かれている旅行積立金で自社ビル建てたという書き込みがあったのですが事実ですか

派遣だと何が辛いのかな？
毎度一から築き上げなきゃならん人間関係とか？

あと、正社員で馬鹿なやつとか性格の悪いやつと組まされる。
正社員と組ませて退職や休職になったら懲戒ものだから。

大概は派遣の方がはるかに馬鹿だよ
だってバカだから派遣になったんでしょ

「正社員切り」拡大！アナタもすでにターゲット - ネタりか
http://netallica.yahoo.co.jp/news/66813
●思い当たるフシはないか
　案の定、派遣切りに続いて「正社員切り」が急速に広がってきた。いまは工場中心だが、今後は事務・管理系も対象にされるのは必至。
しかも、ひと昔前の中高年リストラと違って、勤続年数、年代、部署に関係なく手当たり次第の「肩たたき」だ。すでにアナタもひそかに
“ターゲット”にされているかもしれない。思い当たるこんなフシはないか――。
（1）上司に飲みに誘われ愚痴を聞かされた
　ラインの管理職が「ちょっと一杯やろうか」と誘ってきて、「いやあ、会社も大変でさあ」と愚痴りだしたら要注意。間もなくリストラ
をやるよというサインだ。さらに「子供いくつになったの」「住宅ローンどのくらい残ってんの」なんて聞くようなら、リストラ対象を
絞り始めたということで、アナタはすでにリストアップされている。
（2）仲のいい同僚が「オマエ、上とうまくいってるのか」と声をかけてきた
「その同僚はすでに“アイツどうなんだい？”と、人事担当者から探りを入れられているということです」（大手自動車メーカー人事マン）
（3）知らない間に何か決まっている
　ミーティングの開催や企画について、周りは知っていたのに自分だけ知らなかったということはないか。戦力として外され始めているのだ。
（4）渡された早期退職制度の説明文書が自分のは違っていた
　全社員に早期退職募集のお知らせが配られた。他の社員のは制度説明なのに、アナタのには「割増退職金の計算書」まで入っていたら、
文書による「肩たたき」と考えなければならない。
（5）後輩の電話の取り次ぎがぞんざいになった
「後輩も上司の言動から、アナタを“間もなくいなくなる人”と見ているということです」（人事コンサルタント）
（6）最近、会社に行くのが億劫に感じる
　だからといって無断欠勤や遅刻・早退があるわけではないが、気づかないうちにそんな気持ちが仕事ぶりや立ち居振る舞いに表れている。
人員削減を指示されている管理職はすぐ目を付ける。

>>80
そこがこの業界の腹黒いところさ
正社員として入社させながら派遣や偽装請負で客先に放り込む
優秀な人ほど早く気がつき辞めていく

ＩＴ業界は人間関係が最悪なんだよな。
コミュニケーション能力重視の本当の理由は「性格悪いのが多いから」ｗ

>>83
するどい指摘！！
大正解！！
会社の上がみんな性格悪いから、コミュニケーション能力が高くないとやっていけない。ｗ

>>83-84
意味不明

自分の体験した事…

web系のシステム開発で募集していた会社に入社。入社後、派遣会社である事が判明！
営業からwebとは無関係の案件(ドライバのテスト・評価)を押し付けられ、客先で面接。

現在、客先の更に客先から指示を受けて業務をこなしている。

明らかに多重派遣！法律違反してるよね！
こんなのって、巷では横行してるのかな？

早く辞表出そう…

>>83
>>84

客先に放り込まれ、正社員からは虫けらのように扱われ、
正社員の間で嫌われている人と組まされ、
正社員ではないから壊れてもいいやと終電まで働かせられる。

正社員でＩＴに入ったのになんで派遣扱いなんだ、と悩むうちに
性格が悪くなる。

正社員で雇って派遣で出して差額をピンハネするというビジネスモデルなんだな。
私の卒論にしようかな。

できるヤツ（技術的な意味でなく）は人脈作って、営業力つけて、
若いうちからブローカー（人身売買屋）に回る。
パイプ見つけて発掘するには、中小IT所属の方が根回しが効く。
（いろんな人間と知り会える機会が多い）

逆に大手で漠然と日々過ごしているヤツは、中年になり、
お役ゴメンとなればリストラでThe END

たしかにできないヤツは人脈だけを頼りに多重派遣営業でもうけているな。
だけどあれは営業とはいわない。人転がしだから。

たしかに営業ではないな
感じが悪くて頭が悪くて悪臭がして。

人身売買の営業は楽だよ
馬鹿でもできる

>>92
それって独立系SIの営業職でしょ

平均年収500万以下、一人当たり売上げ1000万以下の企業で残業代なし
多重派遣エンジニア以下の超薄給じゃん

SIの場合、同じ会社内では非技術系の職種は技術系職以下の扱い。

まあ会社の中核をなす職種が何かということを考えれば、普通だよ

けっこうこの業界って独立する人が多いんだよな。
あんなバカでも社長が務まるならオレもって。

とくに営業が独立したやつって腹黒いやつが多いんだ。

はぁ？営業が独立？聞いた事ないよｗ

IT業界を語る人間の99%は想像で出来ています。

IT業界の社長で営業出身の99%は腹黒くがめつく人間のクズ

独立系の９９％は派遣のほうが正しくないかい?

Yes. 正しい。

いや、９９％は派遣なんだけど、このうち請負を偽装したものが９８％、
本物の派遣は１％というほうが正しいかも。

>>64
伊藤忠テクノソリューションは？ｗ

＞１．貰った給与と賞与を返さないと退職できないという書込みがあったのですが、事実ですか
＞２．個人名義で借りていたマンションを取り上げて社宅にしたという書き込みがあったのですが事実ですか
＞７．8月に倒産という書き込みがあったのですが事実ですか
＞１４．毎月給料から惹かれている旅行積立金で自社ビル建てたという書き込みがあったのですが事実ですか

ﾜﾛﾀ

フィルアップっていい会社なのでしょうか？
http://www.fillup.jp/index.html

>>103
派遣型ITではよくあること。

【社会】 非正規雇用の人や氷河期世代の若者は既存の労組や左派政党とは距離を置け！彼らは味方ではない…城繁幸★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235896151/

多重派遣と偽装請負は違法。
３０歳で使い捨て、自殺者多数、引きこもり多数。

ＩＴ会社の経営者は社会の癌。

さくらケーシーエスって派遣ですか？

今年IT系の専門学校を卒業するけど、今まで企業見学行った会社
まともに社員が居たこと無かったな。結局家から通えても遠くに派遣されちゃ意味ねーw

派遣と偽装は完全に使い捨てなんだよね

専門卒の行き先は皆底辺独立系

大卒も独立系に行ったら同じく地獄行き

専門学校でソフ開やテクニを取っても就職先は派遣ＳＥ（客先常駐）なら
公務員試験の勉強をした方が良かった。

>>108
人材派遣ではないでしょうが、
客先で働き、顧客からは協力会社と呼ばれる以上、
派遣という言葉の意味のままだと思います。
（人材派遣の定義のように登録して、時給でではないけど、まあ派遣だね）

>>113
禿同。
てかIT業界って、スキルが有れば有る程、派遣(客先常駐)
に陥ってしまう。
試験受けるなら、公務員試験受けるべきだった。

日本IBMのリストラって現業だけですか？

大卒はリストラなんかありませにょね？

ＩＴ業界に大卒も高卒もない。
どうせ人身売買するだけなんだから。

さくらケーシーエスってどうですか？
マーチから行ったら勝ち組ですか？

愛ピーＭの、
大卒の入社１０年後の生存率、


・・２割あるかないか。
調べりゃすぐわかるお

>>118
いま雰囲気良くないみたいだね。

>>120
雰囲気が悪いのですか？

それにしても、独立系って何で年中募集しているの？
そのくせ社員数が毎年同じ。

顔が醜い＝性格悪い

ああ、独立系の経営者は顔の悪いのが多い

多重でもはたらくぜ

(派遣で)働いたら負け

派遣は負組
客先で向こうの正社員にこき使われ、性格がゆがんでいく

テクニカルエンジニアって凄いの？

凄く……死にそうです。

>>127
ゆがんで最後は犯罪者(マンション女性ばらばら殺人や元厚生事務次官殺害)や引きこもりになるんだよ。
気をつけよう。

111 名前：就職戦線異状名無しさん ： 2009/03/18(水) 00:40:22
IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。


112 名前：就職戦線異状名無しさん ： 2009/03/18(水) 19:16:00
人事は、
・社長へのおべっかだけが得意なじじい、
・入社した技術者がどんどん使い捨てになっても平気な鈍感女、
・社長の親戚やコネで入社した連中、
などで構成されているから>111が指摘したようなことをやっている。

>>131
するどい。確かにそのとおり。

おれが会社説明会に行ったときも鈍感女が出てきた。
この業界は多いんだよな。
鈍感でも作り笑いと嘘だけは得意だからだまされんなよ。

去年入社の被害者より

毎年、大量採用だから被害者多そうだな・・・
毎年大量に採用してるのに社員数が変わらないところは気をつけたほうがいい。
人事の甘い言葉に騙される新卒が多発してるから。
外資系（グーグル、マイクロソフト）以外はブラックだよ。。この業界。

>>133
マジか、どうやって鈍感女って見抜けばいいんですか？
今俺がいってるところが人事が女なんだが…

見抜く方法は社内でどれだけの技術者が働いているか調べろ

８割以上　合格
５割以上　なんとか合格
５割以下　やめとけ
３割以下　最悪

５１％でなんとか合格かいな。
４９％が客先に奴隷貿易されて合格って基準が甘くないか？

技術者の率なんて関係ないよ
率よりその技術者が派遣、偽装請負かどうかが重要

そうそう。たとえ1%しか派遣要員が無くても、自分がその1%に
されてしまう可能性wは十分有るんだから。
むしろIT業界の大多数を占める独立系の常套句。

>>136
適当な書き込み多すぎｗ

独立系は管理系以外はほぼ100％自称技術者で成り立っているぞｗ
その自称技術者はすべて下流工程や運用の雑用係

１人月幾らの使い捨て要員
胃潰瘍とうつ病と犯罪者と自殺が多発

特定派遣って言葉を知らなかったんです。

ＸＸＸＸの仕事を請け負って（嘘）今３人でやってる所があるからそこでスキルアップできるし、
みんな面倒を見てくれる、君の家から近いからいいんじゃないのと言われ
他に内定決まってるところがあったのによくわからないままクロージングされ入社しました。

ＸＸＸＸに行ったら、いるはずの３人はみんな別々の部署。
自分はネットワーク運用保守業務に就きました。
開発じゃないの？請負じゃないの？は？とは思いましたが、責任感の強い私は文句一つたれず
派遣さん派遣さんと呼ばれ、ささいな事で叱責されながらも何とか１年耐えました。

次の場所でも開発担当という名目のもと、テスト要員として派遣されました。
２年に一度の社員旅行がありました。同じ会社の社員なのに顔も名前も知らない人ばかりです。
そこでいろいろ話を聞くと、誰もプログラマーやＳＥ業務をしていない事を知りました。
肩書きはＰＧやＳＥでも、どうやら雑用のようです。
入社して２年、会社を辞める事にしました。

就職活動中、派遣登録をしていたある会社から連絡がきました。
業務未経験可能、紹介予定派遣のため３ヶ月後に正社員になれるとの事。
職の見つからなかった私はとにかく仕事があってよかったと思い派遣をお願いしました。

続く

派遣は新卒の行くところではない。

あと４日で偽装請負派遣要員
地獄行きは近い

就活学生ですが、なんで客先に派遣なんかするのですか？
メールやテレビ会議、UMLやPADなんてものまであるんだか
らわざわざ出向いて一緒に作る必要はない気がしますが・・・。

後IT系の謎の図形や文字使う知能テストって何をみているんですか？

メールやメッセが使いこなせないどころかキーボードアレルギな爺
が御客様(笑)だからな。UMLとか、PAD図なんて、宇宙語と思われ
てたりする。そんな顧客にエスパーするのがSEの仕事。

>後IT系の謎の図形や文字使う知能テストって何をみているんですか？
エスパー適性wを見てる…らしい。

>>147
派遣ではありません。会社によっては出向などといったりします。
チーム単位で送る会社が多いので、派遣ではない。との言い訳をするところが多いですね。

メールなどで連絡を取らないのは、やはり一緒に働いたほうが融通が利いたり、やはり仕事がやりやすいから。
セキュリティ等の問題もあり、わざわざ出向いて作る必要が無いなんていうのはありえません。

CABGABのことでしょうか？あれは論理的思考を見る問題とされています。

>>147
派遣とは言わず常駐って言うけどね。

開発作業自体もリモートで行うことは十分可能。富士ソフトとかは自社ビルで作業している人が大半
でも大概の独立系は1000人規模でもオフィスも小さく自分の席が自分の会社にないのですよ。

例え席が合っても所詮雑用レベル。
独立系の本来のヤバさは勤務地の問題ではない。仕事内容の問題。

>>148
情報の漏洩を防ぐためと、コミュニケーションを密にするため。

やってみりゃ分かるが、すぐ近くでメンバーが仕事してる方が
圧倒的にやりやすい。

ちょっと聞きたいことが出てきても、一声かけて、身振り手振りで、1分とかからずに終わる。
テレビ会議なんかやってたら、スケジュール抑えて、機材セッティングして、どれだけ時間が無駄になるんだ。

図形やら使うテストの意味は分からんが、おおむねキティガイ避けじゃないの。
加点対象というよりは、やる気の無い奴や、雑な奴、明らかにおかしい奴がマイナスになると思われ。

>150
>でも大概の独立系は1000人規模でもオフィスも小さく自分の席が自分の会社にないのですよ。
メー子もデー子もそうですよ。

>>152
そこは大して重要ではない

>独立系の本来のヤバさは勤務地の問題ではない。仕事内容の問題。
↑ここがポイント

>153
仕事内容について言えば、同規模の独立系とメー子では同じようなもんだよ。
元請けまでのルートが違うだけ。

待遇も少し違うが、まぁ目糞鼻糞だな。
スレタイ通り、ITはやめとけ。

【社会】SE派遣会社が『卒業直前』の学生98人の内定取り消し　昨秋以降で最大規模　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238282580/

　システムエンジニア（ＳＥ）を派遣するゲイン（東京）が業績悪化から、
４月と７月に入社予定の大学４年生ら１１８人のうち９８人の内定を取り
消していたことが２８日、分かった。厚生労働省によると、昨年秋以降の
内定取り消しでは、経営破綻企業を除くと最大規模。

３月に実施した再面接の結果が悪かったことを理由にされた学生もいた。
大学関係者からは「卒業直前に、しかも学生側に責任を押しつける取り消し方
は悪質だ」との声も出ている。ゲインは「学生には申し訳ないことをした。
補償金など今後の対応は慎重に検討を進めている」としている。

同社などによると、９８人は関東近辺の学生ら。昨年４月以降、内定をもらい、
ＳＥとしての技術研修を受講。同年１２月にはグループ内での配属先も決まって
いた。

ＳＥを正社員として雇い顧客企業に派遣する同社は今年２月末、電機、通信産業
など業績不振の顧客から解約が殺到したため、取り消しを決定。３月になって
学生らを個別に呼び出し、「入ってもらっても仕事はない」などと通知した。

一部学生には同月４日、プレゼンテーション能力などを試すとして面接を実施。
大学側によると、「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
内定を取り消したという。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000767.html

>>154
メー子の下請けが独立系なんだぞｗ

メー子に常駐している独立系の人たち、
全く使えないから結局運用とテスターとして使っているだけだったな
まぁオレがそうだったわけだがｗ

メー子はグレー、独立系はガチでブラックでFAだよ

>157
それは規模が違うもの同士だろ
逆に独立系の下請けにメー子が居る場合も普通にある。

て言うか、下請けの独立系で人数が集まらなかったり、バックレ
られると、メー子の社員は自分で自分を派遣する羽目に陥る。
おまいら、バックレんな!!!

>逆に独立系の下請けにメー子が居る場合も普通にある。

この業界10年いるが見たこと無い

>>159
自分の会社で少なくとも資本関係がある会社で働くことが派遣？

メー子落ちの独立系内定者の妄想が激しいですねｗ
派遣に厳しいこのご時世、さすがに独立系はないな〜ｗ

メー子は親が不況で確かに微妙だがその下で働く独立系はもっとやばい
独立系の下でメー子が請負うなんて100%ない
だとするとそのメーカー親会社は一体何やってる企業なんだｗ

松下の孫会社で品質管理やっている企業があってそこでデバッグとかテストを独立系と並列で作業することならみたことあるけど
それはSI企業じゃないしな。

独立系は3年で辞めていく人間の集まりなんだから、メー子以上の技術ノウハウ溜まるのが不可能なんだよ
論理的・物理的・常識的に考えて分かるでしょ

>160
日立ソフトとかNECソフト規模ならないけど、
中堅以下だと普通にあるよ。

元請けにメーカーが居てその下に独立系とメー子Aが居て
メー子Aと仲が良くないメー子Bを使うときにメーカー直だと
メー子Aが良い顔しないから、独立系の下でメー子Bを使うとか
（あくまで一例だけど）

最近はメー子同士の選抜が厳しくて、親の仕事を請けられない
メー子が外に飛び出すことも良くある。

>161
Yes
明確に出向という契約にしてるなら別だけどね
最近の×次請禁止で、メー孫々あたりは青息吐息だ

もの凄い妄想ｗｗｗｗ

>>163
独立系が上場企業ならEDINETとかにソースあるよね
てか妄言してないで会社名言ってみろよ

>>161はあまりの常識の無さを揶揄してわざと疑問系に返しているだろうにそれにマジレスｗ
哀れｗ

同じ請負でも独立系の場合は偽装請負
救いようが無い
擁護しているヤツは頭オカシイ

またヒト売り人事が降臨して荒してるな。
2chで会社名とか特定されるようなこと書けるわけないだろ、JK
他人にそんなこと要求する、自分の住所・氏名・電話番号を先に書くのが礼儀だろ。

ITのヒト売り人事は死んでください。早く!

>165
無知乙

>>168
負け惜しみ乙

>>167
はぁ？人事？
ヒト売り独立系を批判してるんじゃん？

何のシステムの開発かも開発環境も開発言語も書けないのか？

会社名で特定されるシステムってどんだけ小規模システムなんだよｗ
そんだけ小規模孫請けまで関わるシステムって一体どんなシステムなんだよｗｗｗ

何もかけないよな捏造だからｗ

人事ですがなにか？
こんなところで騒いでる連中にうちの会社来て欲しくないわ
年々、学生の質も落ちてきてるし。どの業界にも入れなかったおちこぼれのくせにSEは嫌だとか何様？
逆に拾ってもらっただけありがたいと思うべきだろ

「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。

底辺ヒト売り人事に限って、恩着せがましいの法則
人身売買を業務としてる犯罪者のくせに、超上から目線

だからデー子メー子ユー子までにしておけとあれほど…

>>171
>年々、学生の質も落ちてきてるし。
ゆとりの教育なめんな! お前ら経済界のワガママで
教育予算削減した結果だろ。自業自得・事故責任。

ユー子ならｏｋ？

デー子ユー子みたいな元請けで仕事できるところは少ないよ
この時期だとほとんど終わってしまったんじゃないかな
五月すぎると本格的にﾔﾊﾞｲ

>逆に独立系の下請けにメー子が居る場合も普通にある。

早く独立系の下請けやっているとかいうメー子を晒してください。

資本構造上そんなビジネス不可能ですが、もしあるとしたらそんな会社潰れるべきです。

もういいだろ
メー子落ちて独立系に行くことになったヤツがちょっと妄想してみただけだよｗ

もう独立系しかないから覚悟しろよ

>178
むしろしてない方を晒した方が早いな。

>本構造上そんなビジネス不可能ですが
どう不可能なんだ？

>177
デー子の辞書にに元請という言葉は無いｗ

>>178
>むしろしてない方を晒した方が早いな
そんなのメー子全部だろｗ

日本語理解しているか？マジで言っているのか？
世の中のメー子は皆独立系の下請けなのか？？ｗｗｗｗ

独立系社員は常駐というなの派遣。その下請けって意味が分からないだろ
協力会社というなの多重派遣ならあるけど、それも派遣元の大元は独立系社員。

>>181
独立系の下請けがメー子なんてキティガイ発言でも、
書き込み続けていれば既成事実が出来るとでも思っているのか？

>>183
独立系の下請けをしていないメー子なんて、ごく一握りだろ。
研究が足り無すぎｗ

>184
>独立系社員は常駐というなの派遣。その下請けって意味が分からないだろ
まさかと思うけど社員を一人だけで出すような零細の話して無いだろうな？
163みたいなパターンを理解できている？

ここで出てくる、メー子は上位メー子を除いているし
独立系とは、社員1000人以上の大規模独立系だ

アベシやトラコスなんかのブラック四天王って、
1万人以上居るもんな。数が多いだけの雑魚だけど。

客先常駐なんか、外販やってりゃどこでもあるよ。

独立系でも、プライマリ取ってるようなところは、他の大手に仕事振ってるだろ。

>>186は気が狂っているの？

この時代に独立系を擁護するなんて頭オカシイか人事だろ

どんなに小さなメー子でもどんなに大きな独立系の下請けなんてありえない


さっさと会社名出してねｗ

ちなみに独立系の場合、上場企業だろうが従業員数1000人以上だろうが
独立系というだけで同じ独立系の中小零細企業となんら変わらない待遇・勤続年数

技術力も5000人以上揃っても全員が詳細設計すら出来ないカスばかり
そりゃ学生の時点でプログラミング未経験の上、3〜5年で辞めるんじゃ技術も身に付かないだろ

>191
別に擁護でもなく、事実だが

>どんなに小さなメー子でもどんなに大きな独立系の下請けなんてありえない
まさか親だけの仕事で全てのメー子が成り立ってるとか思ってないよな？
元請けになれないクラスのメー子がどこから仕事貰ってると思ってるんだ？

>>192
ブラックの代名詞CSKと、メーカーから適当に日立ソフト
（CSKHDになる前の時期の有報だけどね）
　　　　　　　　CSK　日立ソ
社員数　　 4402 5242
勤続年数 12.1 13.5
平均年齢 35.8 36.3
給与 689 639

デタラメ乙

>>191
知らんけど、独立系がプライマリで請けてる案件でもそうなん？

フューチャーとか、TISとか、IIJとかも？
Sun使ってりゃ富士通系とか、ストレージ使ってりゃ日立系とか、メー子が入りそうな気がするが。

メー子は独自に自社(というか親の)ハードを持っていて、
独自でハードを納入してメー子に投げる開発案件がほとんど。とくに組込み系が多い

業務系に手を出している場合も稀にあるがユー子と同列にハードよりとアプリよりで
棲み分け同列に業務を行っている。
そのプログラム周りの半分くらいを独立系数社が携わっている

２ちゃんなんて書いたもん勝ち
何年もこの業界いるがはっきり言って独立系の下請けがメー子のは虚言だから気にするな

独立系のトップとメー子の底辺を比べて>>192みたいにどっこいどっこいになる
まぁ2ちゃんの常識どおり独立系は真性ブラックしかないよ

独立系で元請やっているところなんてあるのか？
TISは昔はやってたみたいだけど

ほんの数人月規模のWebアプリやWindowsアプリとかなら論外だよ。

メーカー系の開発案件はハードが絡むし汎用機系や組込み系が多いし、間違いなく独立系は2次請け以下だね
言語もフレームワークもマクロ言語もプロトコルも独自技術で、独立系はそれに乗っかって開発する以外は手も足も出ないだろうね

というかそもそも開発環境を独立系が納入できないだろ。

まあ具体性のない学生のネタなのは分かっているけど現実を語ってみたｗ

>>197
独立系のヤツでそいう案件に巻き込まれて開発スキルがメーカー方言になって転職できなくなった人間がいたなｗ
メー子本体の人間ももちろん独自スキルになってしまうんだが、会社に骨を埋めることの出来ない独立系社員はメーカー案件にはかかわらないことだｗ

>>197
お前、学生だろ。

火を吹いてるニュースくらいしか伝わってはこんがだな、
TISはJCBで、フューチャーは日東電工で、IIJはチケットぴあで、プライマリで請けてたのが分かってるじゃないか。

開発環境が納入できないって、何の話してんのかも意味不明。
んなもん大手だろうが自社方言のStrutsじゃん。

>196
何年も働いているようには見えない日本語能力だな

学生乙

>>196
独立系に使われるメー子社員必死だなｗ

IIJは独立系じゃないだろｗｗｗｗ

独立系内定者のせいでとんだネタスレになったなｗ

>>202
IIJが独立系でなきゃ、何だと言うんだ、アホ学生よ。
TISとフューチャーはどうなんだ、アホ学生よ。

フューチャーなんか、メーカー親よりよっぽど高給取りじゃねーか。

>>204
iijはインフラ屋、しかもNTTに買収されて資本的にも独立系ではない
IIJが買収されたときあんなにニュースになったのに知らないとはあまりにも無知
たとえ買収されてなくてもSIじゃないので独立系とはいえない

>>205
IIjをNTTが買収？

筆頭株主と、親会社の区別もつかないのか。

お前さあ、独立系におっこちて、どっかのメー孫にしか入れんかったんじゃないの？
だって、知識が無さ過ぎるもの。

チケットぴあをプライマリで請けたIIJつったら、IIJのSI子会社の
IIJテクノロジーに決まっているだろうが。

で、ＴＩＳとフューチャーはどうなんだ。答えろよ。

>>206
ちょ、マジで言ってる？


株主＝親会社だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生からやり直せｗｗｗｗ

親会社ではないがNTTグループだな

買収以前にIIJは元々独立系SIとは言わない。

独立系派遣SIと一緒にするのはIIJに失礼

>>207
煽りにしても芸が無いし、本気だとしたら論外。

>>208
親会社の定義、関連会社の定義を
読み直せ。

ていうか、バカ2人なのか、1人の同一人物なのか。

元請の社員も、その最悪労働環境の底辺みたいな人材を使ってシステム構築するわけ
つまり君達がＡラン、Ｂランの学生で元請に入った後、Ｆランよりも下みたいな、そんな連中に仕事ふるわけ
管理しなくちゃいけないわけ
だから心が壊れていくんだよ、その苦労わかってるの？
元請ならって保証されるのは給料だけなんだよ

>>206
なんかやり取りが破綻しているけど、IIJテクノロジーはIIJグループなんだから独立系じゃないだろ

軌道修正したつもりなんだろうが自分で墓穴掘っているよ

TISは元ユー子ね。元請開発案件は数個あるけどほとんど火を吹いているね
フューチャって元請やっているの？日東電工案件なんて知らんけど

>>209
平均年齢33歳　平均年収600万では、CSKやTISより薄給だ。

まあ、IIJは独立系だから当然だがな。

IIJがやっているから独立系で元請だぉ←IIJはSIでないと指摘
　　　　↓
IIJじゃなくてIIJテクノロジーだぉ←IIJテクノロジーって独立系じゃねーだろ

ところで独立系の下請けやっているメー子教えてｗｗｗｗｗｗｗｗ

開発事例もね

テレ朝で、ＳＥだけど40過ぎてクビになって介護目指すおっさんやってる
お前らの末路だなｗ

>>216
それ独立系多重派遣の話だから

まあそう思いたい気持ちもわかるよ、うん
ＳＥなんて新卒でなる職業の最底辺だもんな
大手だってうつ病当たり前の環境だし
そうやって、自分だけは大丈夫なはずって誤魔化しながら生きる人生がいつまでもつかな？かな？

>>212
お前の論法だと、CSKの子会社は、CSKグループだから独立系ではないのか？
意味不明だ。

IIJがNTTグループだと言い張る前に、筆頭株主と親会社の区別くらい学べ。

フューチャーは元請だろ。
そうでなきゃ、あんな給料どうやって捻出できるんだ。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する

>>219
横槍だがIIJが独立系SIではないからIIJテクノロジーは独立系SIとは言えないのでは？
どちらかというとユー子じゃね？

定義が存在しないから明確ではないがIIJテクノロジーをCSKや富士ソフトと同カテゴリーは違和感がある

>>221
だーかーら
会社の格は、プライマリ案件を取れる会社か、2次請け常駐しかできない会社かで決まるわけ。

それを一括りに「独立系」と呼んで、これまた玉石混交の「メー子」よりも
一律下位に扱おうとするから、ＩＩＪテックをユー子に分類したがるような
変なことになるわけ。

ベンダー系>>>ユー子>メー子>>>>>>>>>>>>>>>>独立系

↑これ世界の常識

>>222
・・で、独立系の下請けのメー子の話は？

独立系じゃなければ悲惨じゃないという勘違いがＩＴ業界に学生が群がる一因になってるって教授がため息付いてたｗ
お前ら見てるとホントアホだなと思うわ
どうせ情報系学部じゃなくて、上からの生情報も降って来ないで想像で話してるんだろ？

>>225
群がってねーだろｗ
それこそ社会に出たことないどころか就職活動もしたこと無い学生の想像だろｗ

ITはグレーで独立系は100%ブラックでFA

ブラックならろくな人材がいなくて、そのブラック人材を下請に使わざるを得なくて、ミスや障害の責任がグレー企業でＳＥしてる君達の心身を破壊するわけだｗ

>>222
Sun入れれば富士通の子が、NEC使えばNECの子が、日立ストレージ使えば日立の子が入るだろ。
開発部隊の2次請け常駐のこと言ってるなら、普通メー子はやらん。

独立系も、高いメー子に頼む意味が無い。
実際に開発するのは、2次請け3次請けの派遣SIerだからな。

以前からメー子が偽装派遣やらされるとか意味の不明な書き込みがあるよな

独立系が携わる工程は設計書に従っただけのプログラミング工程
それ以下の工程なんてないのに、その下請けは一体何をするの？
単体テスト？オペレーター？バイトレベルのサポート？

わざわざ単価の高いメー子なんて使うわけねーだろアホんだら

結論が出ましたね

>>229
メー子だろうが、客先常駐はあるよ。エンド顧客にならな。
んなもん、外資コンサルだろうがあるわ。

独立系だろうが、メー子だろうが、元請けになったら、やるのは外部設計までとマネジメント。
製造は、2次請け3次請けの仕事。

メー子のプロパーが開発なんかやらないので、独立系の2次請けをすることは無いが、
ハードやパッケージの導入なら、メー子が常駐することもある。

>>228
そうね
オレも昔N系汎用機の開発に携わったけど、
NECが独立系にN系の汎用機を渡す売るわけが無いし、独立系SI単体では絶対扱えないね

メーカー系開発案件では携帯の開発が増えているけど、
基地局サーバーと端末セットのシステム開発環境を独立系が変えるわけないよな

あぁ携帯開発の話すると横須賀を思い出す・・(←分かる人には分かる)

>>230
おめーは、筆頭株主と買収の区別もついてない時点で、会社員として最底辺もいいとこだ。

>>232
携帯だの汎用機の話なんかしてないっつーの。

お前、メー孫の末端か。
ブラック独立系にも劣る待遇なんだろうが、そら能力相応だよ。

>>231
同じ常駐でもメー子の人はグループだから堂々と社員証ぶら下げているけど、
独立系の人はでかく「来訪者」って書かれたカードぶら下げているｗ

独立系の人は名前で呼ばれない。会社名(CSKさんとか)とか「派遣さん」とか「業務委託さん」と呼ばれる。
独立系はセキュリティカード渡されないからオフィスのトイレも自由に行き来できない。

独立系の常駐は基本は偽装請負でそもそもそれは違法行為。
メー子から親会社への出向とは環境も扱いも違いすぎるわｗ

>>233
元上場独立系社員だよ
メー子が下請けとかイミフなこと書いてあると他のスレで誘導されてきたんだ

悲惨だな独立系
そんなとこいくやつも普通じゃないんだろうな
仕事任せて大丈夫なの？

>>234
エンドに常駐しているメー子も同じなわけだが。

>232
駅からのバスがまたなｗ(←分かる人には分かる)
「つうけん」って言葉が嫌いになれます

とりあえず中位メー子に勤めてます。

今の通信業界は主に５強（N・F・H・CTC・EXEO)、
キャリアがNTTなら７強（データ・米屋追加）しか
元請けになれない。（数千万程度の小規模案件は別ね）

で、うちはその内NFHのうち自分の親でない２社以外の、５社の仕事を請けてます。

米屋やCTCはユー子扱いなのかな？
データは置いといて、EXEOは確実に独立系。

まぁメー子が独立系の下請けなんて珍しくもなんとも無いです。
（主流とか多いとは言わんが）

>228
Sunは今やFだけじゃなくてどこでも担ぐよ。

>>237
違う
資本関係が入るだけでセキュリティカード渡されるし信用も生まれる。
部外者ではないんだよ。福利厚生も親基準だし、仲間意識もある。

逆に独立系は差別と蔑みと哀れみの目で見られる

SIいくやつは、SEにしかなれないからコンプレックスもってるんだよ
で、独立系よりマシって思って何とか正気を保ってるわけ
実際に、メー子ユー子が３Kとか７Kとかどうでもいいわけ
そういうかわいそうな人たちなんだから、あまり現実を突きつけて追い詰めるなよ
悲惨な社会人人生が待っていることは本人達がよくわかってるんだからｗ

>>235
おう。
こっちは、元零細ブラック独立系で、転職のすえ元請だ。

句点の無いへんなのが、捻じ曲がった比較をしてるんで、
反論してるんだよ。

社会人率たけーなｗ

>>239
>仲間意識もある
そう思ってるのは子の側だけで、
親は使い捨ての駒の一つにしか思ってないよｗ

>>239
エンド顧客が、なんで資本関係なんだ？
本当に、意味不明だな。

エンド顧客の意味も分からず、
筆頭株主と買収の違いも分からず、いったい何を語れるの？

独立系の最底辺よりも酷いんだけど。

なんかユー子の連中は親会社が仲間意識持ってて気を使ってくれるみたいに勘違いしてるよな
じゃあお前ら孫会社にそんなに親近感持ってるのかよと聞いてみたいｗ

元請とか2次請とか色々格付けの基準はあるだろうけど究極は単価の高さ

そういう意味では独立系はオワットル

>>243-245
連投乙
オレはメー子と独立系が同じ2次請けでも独立系ってだけで独立系を蔑んでいたけどねｗ

>>247
俺は244だが、243、245は俺じゃないぞ。

俺は、あらゆる相手に敬意を抱いて来たので、ここまで来れたんだろうなあ。
それが、お前との決定的な能力差に繋がっているわけだ。ククク。

>>248
オレは昔、富士ソフトの社員に「ABCさん」って呼んで直接指示出して使い回してたぞ

文句あっか

>>249
好きにすればいいんじゃないの。

うちには、外注先にそんな失礼なこと言う奴いないけどね。

外注って言っているだけで蔑みを感じるｗ

彼らは年収300万程度で終電まで働いてくれているんだ。
敬意を込めて業務委託さまとお呼びなさい。

害虫なんて差別用語だ

彼らは年収が低いけど、自称ＩＴ会社（事態はピンハネ屋）が中間搾取しているから
顧客は１人月５０万は払っている。

まぁ同じ規模の会社同士なら、メー子の方が給与低いけどなｗ
>>194

あいかわらず独立系内定者が必死ですねｗ

IT、特に独立系SIは規模関係ないよ
数十人規模でも独自技術独自サービス持っているところもあるし

逆に人数が多い上場企業は多売薄利なところが多い
経営者は儲け主義に走るとポリシーを捨ててたくさん安い人を入れて偽装請負に走る

TIS、CSKは優良だと思うけど
それ以外の独立系上場企業なら、独自技術持った中企業の方がまだ良い

なんで独立系2位のCSKを挙げているんだ？

IIJテクノロジーが独立系だとか大丈夫か？コイツら

>257
ん？
CSKに対して日立ソフトでは釣りあわないから
もっと上位メー子出せって話か？

>>257
IIJがNTTに買収されたとか、
株主＝親会社とか、
エンド顧客＝親会社とか、

社会常識のないこと言って恥じない人間が、なに言ってんのw

>>259
意味不明ｗ

IIJテクノロジーが独立系だとしたらNTTデータも独立系だね
IBMの子会社も通信会社の子会社もネットワーク・インフラ系の子会社も独立系ｗ

>>258
まあそうだね。日立系は特に給与面以外がヤバイ
>>194は「ブラックの代名詞」としてCSKを挙げているが、
CSKがブラックなら他の独立系は全て超絶ブラックじゃないかｗ
まあ実際そうなんだけど・・

IIJTecが独立系ｗ
無理やり元請やっている会社の例を増やそうとした感は否めないｗ

要するに元請で大規模案件やっている独立系企業は
独立系かどうかグレーなIIJtecと元ユー子のTISくらいしか無いということでしょ？

独立系の元請開発はゼロではない。小規模システムだし少ないけど。

だけど社長が腹黒いやつだと、(偽装)派遣ばかり受注するんだよな。
本社はせまいし俺たち幹部だけが仕事してればいいんだ、とばかり奴隷レンタルする。

>>261
俺は賛同しないが、NTTデータを独立系に分類する本もあるくらいだ。
実態が、官公庁のユーザー系だから、もちろん独立系扱いなんかせんけどな。

>>262
テックは、IIJの社内システム作ってんじゃなくて、IIJが請け負った他社案件のシステム構築してんだろが。
IIJ自体が独立系なんだよ。

何度も書いているが、独立系というのは、
強力な安定顧客たる親会社がなく＝ユーザー系ではなく、
ハード起源のゼネコン元請としてのメーカー系でもない、そういう会社を指す。

IIJはインフラという武器があり、
TISは元銀行ユー子としてのノウハウなり、顧客基盤が武器であり、
フューチャーはコンサルとしてのノウハウなり、カリスマ経営者の営業力が武器であり、
自社パッケージ持ってる会社なら、導入SIを直接請けることもあるわけだ。

そういうものが無い独立系は、元請としてメーカーと戦う武器が無いんだから、
メーカーが請けないような案件を請けるか、人出ししかできないわけ。

独立系でも、上に書いたような会社なら一目置かれるし、元請として競争に勝つこともあるわけだ。
それだけの話だ。

独立系をバカにしようとして、IIJの扱いに困ってるんじゃ、本末転倒なんだよ。
ていうか、お前、テックの社員じゃないだろうな。

フューチャーの勤続年数の異常な短さは何？

やっぱ平均給与がいいのは一部の人だけだから？

>>267
高給から推測すれば超激務だろうし、あと、急に人数を増やしたんじゃないか。

中途を一杯とったら、勤続年数は短くなるからな。

>テックは、IIJの社内システム作ってんじゃなくて、IIJが請け負った他社案件のシステム構築してんだろが。
>IIJ自体が独立系なんだよ。

iij本体はさすがに独立系じゃないよｗ
独立系、ユーザー系、メーカー系はSIに限った分類にしてくれ

>>268
急に増えたのは2年前に限った話
それ以前は増えたり減ったりを繰り返して500人前後を行ったりきたり

固定されている社員と流動的な社員に2極化されている。前者のみ高給。

>>269
それ言うならフューチャーもSIか？

テックのチケットぴあは、案件としてしょぼいから、外しても構わんが。
なんで、IIJを、そんなに特別扱いしようとするのか分からんが。

GMOに、ＳＩ子会社があったとして、インフラ系ユー子に分類する気か？

ビック東海はどうなんだ？　インフラ会社扱いで、SI部門は無視か？
SI部門を子会社化したら、インフラ系ユー子に分類する気か？

親会社を持たないSIならば独立系
子会社だとしても親が独立系SIなら独立系

親がメーカーじゃなければユー子
親がメーカー以外のあらゆる業種を１括りに"ユーザー"と呼んでそうなっているだけ

ユー子は金融系のイメージが強いが、商社系、航空系、プロバイダー系、旅行会社系、小売系・・色々ある。
いちいち何々系ユー子と分類する必要はない。
親がメーカー業種、独立系SI以外全てユー子なんだから。

>>273
親会社が優良安定顧客でないユー子なんぞ、独立系以下の悪待遇のところへ、外販比率が高けりゃ常駐ばっかだぜ。

それが独立系に暴言はいても、目クソ鼻クソとしか言いようがないんだけど。

>GMOに、ＳＩ子会社があったとして、インフラ系ユー子に分類する気か？

確かにユー子だね
ただGMOはインフラ系ではないだろ

ビック東海は何気に多業種だからなんとも言えない。
SI部門の開発案件の実態が独立系なら、その子会社がその案件の請負なら独立系かな？
ただあそこはかなり特殊だね。
たまたま友人が技術者として勤めているけど、オレの会社に飲料水とか携帯(ソフトバンク)の販売を薦めてきたｗ
何やっている会社なの？と思ったｗ

まぁ開発事例の実態と資本関係によるとしか言いようがない。

>>275
そう。

前に書いたが、SIerにとっては、顧客基盤の良し悪しこそが重要なのであって、
俺の意見は、>>266 の中〜後半あたりで書いたことに収束するのだ。

>>274
そりゃメー子もユー子も悪いとこは悪い。
F系、H系のメー孫なんて酷いもんだｗ

ただ独立系はブラックの比率が高いというか、TIS、CSK、フュチャー以外の優良企業があったら教えて欲しい
中小零細含めればオレの知らない隠れホワイトなんてたくさんあるんだろうな

ただ2ちゃんでは「小売系はクズ」とかいう風に総論で語られるのだから独立系＝ブラックでも仕方ないとしか言いようがない
例外があるよというなら小売にも伊勢丹や丸井があるのと同じだね。だから言いたいことは分かる。

この業界で技術者として働いていると出会う独立系社員は常駐、偽装請負、多重派遣の人ばかり
それは自社のオフィスで働いているんだから当たり前。

優良独立系がもしあったら、そこの社員は派遣させず自社で働いているので、外の技術者と出会うことは頻繁にはない
その環境のせいで尚更、独立系＝派遣で使えないやつって話になるってのもあるな

大学に求人数100人以上の求人票を大量に配布しているのもブラック独立系ばかりだし、学生にとっても然りだな

でもオレも学生に進路相談されたなら独立系は一概に避けておけとしか言いようがない
オレも優良独立系なんてあっても知らないし

>>277
独立系が、基本的にブラックであることは、まったく否定しない。

独自の強力な武器が無いからこそ、独立系なのだな。
あれば、ソフトウェアベンダーなり、コンサルなりを名乗っているはずだからな。

俺が気に入らない点は、「プライマリ案件を請ける実力の有無」
という、最も重要な尺度を無視して、「　メー子・ユー子　＞　独立系　」　のような言動にある。

しかも、「プライマリを請けられる実力」というのは、技術力も含むが、それ以外のファクターも重要なわけだ。

そこができないと、メー子、ユー子の社員であっても、待遇の向上や、上への転職は難しい。
そこを、ミスリードすべきでない。
逆に、ブラック零細であろうが、そこを身につけられれば、上への転職も不可能ではない。
他人には薦めないけどな。

>逆に、ブラック零細であろうが、そこを身につけられれば、上への転職も不可能ではない。
そんなのごくごく一部だね。
他人には薦めないって言っているけど、やはり独立系行くヤツに夢を見させない方が良い。

独立系の中ではどんな行動しても、転職しない限りは給与の向上が見込めない企業がほとんどで、
優良企業への転職前提の就職なんて危険極まりない。特に文系未経験は適正がない人間がほとんど。

>>279
>「プライマリ案件を請ける実力の有無」
それを考慮すると尚更、
>「　メー子・ユー子　＞　独立系　」

になるんだよね。

>>280
おれが、文系・未経験で業界に入り、零細ブラック→中小→大手元請と転職に成功したからだ。
もちろん、かなり特殊な例だとは思うので、他人に安易に薦めはしないが。

新卒の頃はこんなに情報が氾濫してなかったが、もし零細独立系ブラックを否定する山のようなカキコミを見て、
業界に入るのを見送っていたら。
大して向いてるとも思えない営業やって、落ちこぼれて今頃派遣村だったかも知れん。そう思うとぞっとする。
独立系を擁護などする気は無いが、こういう例もあるんだと書き込まねばならん。

>>281
それを書きたいなら、独立系と書かずに、２次請けと書くべきだと言っておるのだ。

>>282
２ちゃんは一般論で語るところだから2次請け以下＝独立系になってしまう。
例外があるのは前提で語っている。
大学名とか格付けとか○○系とかカテゴリーとか種類、派閥で語るのが大好きな連中が集まるところだから仕方ない

>>282はかなり優秀だったんだね
その経歴は稀だし、転職目的で独立系行くのは危険すぎる賭けだな
一般的には独立系辞めてタクシー運転手とか飲食店経営とか、先物とか金貸しとかの別のブラック業界へ転職。
あるいは独立系で一生過ごして退職金もろくに貰えないし、生涯年収は世間の半分くらいってのが、独立系逝くヤツの一般的な人生。

俺の周りで転職成功した人は氷河期に入って2年前の売り手至上で転職って人が多いな。
だいたい元請や優良企業と呼べる企業に転職成功したのは5人に1人くらい
タイミングにもよる。まさにギャンブル。
まあ就職浪人でフリーターよりかはマシなのかな

>279
>独自の強力な武器が無いからこそ、独立系なのだな
逆だ、独自の強みがあるからこそ、親の庇護無しでやっていけうる。

同じ技術力しかなかったら、下請けに自社の系列でなく
独立系を使うメリットは無い。

なのに、大手の独立系が潰れない理由は何だ？

またとんでもない天然が来たなｗ

独立系の強みと言うのは人海戦術とか単価の安さとか、
誰もやらないような単純作業をしてくれると言う強みですか？

>>285
>279は独立系をどちらかと言うと独立系を現実論でフォローしているのに
「1+1=3だ」みたいなヘンな主張して盾突いてんじゃねーよｗ

>>285
2次請けまでいくと上位工程が終わっているから、単価の高い系列企業のSEがわざわざ入る必要はないんだよ

潰れる潰れないは関係ない。
大手消費者金融や先物企業だって潰れない。
むしろ協力会社抜いた場合、一人当たりの売上げが700万程度の企業でも潰れないことが問題。

製造業と言うか世の中の構造をもっと理解した方が良い

>>285
派遣工がいなくならないのはなぜだと言っているようなモン
オマイはとんだお笑い晒しだなｗ

簡単な作業は安い労働者に。世界の労働市場の常識だ。

独立系＝２次受け(またはそれ以下)
これこの業界の常識

>288
>単価の高い系列企業
そのわりには、上で出ているように独立系より給与安いｗ

>>291
極論じゃなくて一般論で語れよ

あと給与と単価の違いも分からんのか？

>>291
独立系の生涯収入は元請の半分以下。独立系一生勤める人いないけどｗ
管理職になって残業代もらえなくなったら年収3分の2とかよくある話。
そうなる前に辞める。だから勤続年数2〜5年と短い。

下請けが元請けより給与高い例なんてどの業界でもない

>194はわざわざ給与の安い日立系を出して、しかも一番給与の低かった10年以上前のデーター引っ張っている
底辺メー子と独立系トップのCSKと比べても仕方ない

独立系全体の平均年収は500万前後。しかもそのほとんどが残業代。

独立系内定者がまた意味不明なこと言ってますねｗ
いい加減、偽装請負・多重派遣であることの現実を見つめ直してください。

>294
じゃCSKより高いメー子出してみてよ

>>296
ブラックで有名な日立情報システムとかNECソフトとかソニーエンジニアリングとか
いくらでも挙がるよ
ちなみに日立ソも昨年は676.8万で、たぶん昨年のCSKより上だよ(CSKホールディングスができてCSK本体の年収公開されてない)
CSKは昨年特損を出しているからほとんどCSKより上じゃない？

なんで皆が知っているような常識をわざわざ聞くの？

ＳＩ業界は全部だめ、ということで決着ですな。

×ＳＩ業界は全部だめ、ということで決着ですな。
○独立系SIは全部だめ、ということで決着ですな。

>297
同じ年度の有報の比較でソースPlz

>>300
おめぇ有価証券情報も調べられないのｗｗｗｗｗ

>301
調べると297が嘘だって事がわかるぜ

CSK
2002年度　625.0

日立情報システムズ
2002年度　680.3

>300 >302
どんだけ情弱なの？バカなの？

CSKは独立系ではかなり給与良いよ。殆ど残業代だけど。
ただし昨年までのはなし・・今年はヤヴァいよ。決算調べてごらん

というか独立系2位のCSK出さないと普通の普通のメー子と張り合えないって現実に気付けよｗ

独立系より低収入メー子

CSK
2004年度　689.3

日立情報システムズ
2004年度　685.1

CSKの2002年度ってどっから持ってきた？

>>305
メー子2位の有報出せば良いじゃん

この業界は人身売買だからね

朝日でSEが孤独死やってます・・・
気の毒過ぎる・・・

>>306
捏造乙

CSK
2004年度
平均年収　648.5
平均年齢 35.3
従業員数 4,768

>>306
優良メー子なんて基本上場してないだろ

>>306
上場後のならいくらでも過去の有価証券情報は引っ張ってこれるよ
有価証券情報は世界中に公開しているもんなんだからヘンな捏造してないで調べ方学びなよ

そもそも有価証券情報なんてデタラメもいいところ。
ウチの糞派遣SIerなんて「素敵だな」と思った数字書いてるに過ぎん。
そんなもん鵜呑みにするとは、世間知らずな学生さんか?
本当は犯罪だけど、やってない会社が無いぐらい。
ウチだけじゃなく、JIETやTJK健保のSIerは全て該当するだろ。

結論は、メー子とか独立系とか関係無く、IT業界やめとけ。
ホンネと建前の乖離が酷過ぎる。

>>312
> ウチの糞派遣SIerなんて「素敵だな」と思った数字書いてるに過ぎん。

もし本当なら、粉飾決算つーか脱税つーか
会計監査が通らん。

ところが通るのが現実社会w

>>314
お前が分かってなかっただけだろ。
「こうだったらいいな」という金額を書く、なんつーのが意味分かってない証拠。
んなこったから、んな会社にいるんと違うか。

>309
>311
捏造乙
CSK
2004年度
平均年収　6,893,520
平均年齢 35.8
従業員数 4,402

ttp://www.csk.com/ir/finance/valuable/vy2005/__icsFiles/afieldfile/2005/09/17/YHfull_FY05.pdf

>>316
捏造乙
ってか、わざわざCSK市場3番目に給与の良かった2005年のデータ引っ張って貼り付けてんじゃねーよ
年度って書いてあるのは普通は開示日だよ

まだ2002年の有価証券情報の見方分からんのか？

>>314
監査って知らないの？

>>312はあまりにも適当ｗ
じゃあ粉飾だらけで世の中の企業全て優良企業になるじゃないかｗ

>>317
>年度って書いてあるのは普通は開示日だよ
無知乙

で、2002年の有報のURLは？

165 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/03/31(火) 02:03:57
>>163
独立系が上場企業ならEDINETとかにソースあるよね
てか妄言してないで会社名言ってみろよ


168 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/03/31(火) 08:04:07
>165
無知乙

↑やっぱ2ちゃんでのメー子叩きは一人の仕業かｗ

>>319
まだ調べ方分からないの？
CSKのHPとか見なくてももっと効率の良い調べ方あるよ？
そんな情報弱者だから独立系に入社するハメになったんだろｗ

それに独立系の地位上げたいならメー子じゃなくてユー子を叩けばよいじゃん
あ、メー子落ちたのかｗ

>>322
ソースまだ？

>>323
調べ方はたくさんあるよ。
明日図書館で四季報漁れば？まぁオレはネットで十分だがｗ

ちなみに2002年(←開示日ね)はあの富士ソフトが最も給与が高かった年
9749　富士ソフト　　　≪ 情報・通信業　/　東証１部 ≫
従業員数　4,002
平均年齢　31.2
勤続年数　5.3
平均給与　583.2
情報開示日　2002/06/27

↓典型的なメー子の下請け独立系たち

2359　コア　　　≪ 情報・通信業　/　東証１部 ≫
従業員数　897
平均年齢　33.6
勤続年数　10.3
平均給与　474.8
情報開示日　2003/06/27

9687　ＫＳＫ　　　≪ 情報・通信業　/　JASDAQ ≫
従業員　721
平均年齢　30.6
勤続年数　7.8
平均給与　429.4
情報開示日　2002/06/28

独立系は上場していてもクソ会社だもんね。

その上場しているクソ企業の公開情報も調べられない人間が間違って独立系に入社することになり、
このスレでメー子叩いて独立系を持ち上げる発言しているのかｗ

>327
ブラック独立系よりも低収入が確定した
メー子内定者が暴れてるだけだろ

>年度って書いてあるのは普通は開示日だよ
初めて聞いたわｗ

>>328
過去の有価証券情報を調べることも出来ない情報弱者が良く言うわｗ
おまえファイナンス情報とかに書いてある年の項目は、「この年の情報を書いてあります」て意味だと思って生きていたの？

>329
恥の上塗りは止めたらｗ

>>330
独立系の収入が良いと思っているオマエがなｗ

このスレの流れを見てどう見れば独立系の収入の方が高く見えるのかｗ

>>

独立系の顧客であるユー子、メー子を叩けばその下請けである独立系はさらに下ってことになるんだけどｗ

>332
とりあえず、独立系より給与が高いメー子が出てこないからだろ

今のとこ、最新のデータでは >194,306 だしな

まぁ日立ソフトやSASがメー子代表に相応しくないのは
同感だから、誰かがCSK以上の給与出す会社を
もってくればOK

メー子ブラック代表でも
日立情報システムズ 　7,06万円

リストラ中のCSKｵﾜﾀｗ

富士通ビー・エス・シー　7,030千円
富士通コンポーネント　7,020千円
富士通フロンテック　7,270千円
富士通ビジネスシステム　750.4万
日立ハイテクノロジーズ　8,230千円
日立プラントテクノロジー　7,650千円
ＮＥＣフィールディング　7,120千円
ＮＥＣエレクトロニクス　7,230千円
東芝プラントシステム　8,320千円
東芝テック　7,360千円
パナソニック電工　7,900千円
パナソニック電工インフォメーションシステムズ　7,550千円

>337
同じ年度で揃えると

富士通ビー・エス・シー　6,145,492

一社目からガセネタじゃんｗ

>>338
なんで2004年限定なんだよｗｗｗｗｗ

CSKは業績悪いから最新のじゃマズいんだろ
ホールディングでさえ700ちょいってことはCSKは悲惨な給与になっていると思うよ

つーか下請け独立系が給与言い分けないのは誰もが知っている紛れも無い事実
頭オカシイやつなんだからいちいち絡まなくて良い

CSKはあの決算だと今年は600いかないだろ
CSKももはや独立系代表でもなんでもないな

そもそも一般的な独立系の給与は>>325でもかなりいいところだ

>>338
何を言ってるの？
全部あってるじゃん
上場企業なんだからいくら工作しても調べればすぐに分かるよ？

いくら工作しても分かるって・・・・
探偵業の方ですか？企業が工作したら素人なんて絶対に分からないよ

富士ソフト　5,590千円
システムプロ　5,520千円
トランスコスモス　4,390千円
ワイズマン　4,400千円
フォーカスシステムズ　5,090千円
アイサンテクノロジー　5,190千円
ピー・シー・エー　5,000千円
東計電算　5,200千円
キューブシステム　4,740千円
エヌアイデイ　5,340千円
ソフトブレーン　5,010千円
アドミラルシステム　4,310千円
情報企画　4,650千円
ソフトウェア・サービス　4,860千円
テックファーム　5,140千円
KSK　4,830千円
システムリサーチ　5,120千円
日本システム技術　5,130千円
コア　5,370千円

↑工作してもこの数字ｗ

>>343
探偵ｗｗｗ
おまえは小学生かｗ
内部監査とか企業会計士とか言えよ

キミは「エンロン」って映画観た方が良いよ
粉飾した企業の行く末が描かれている。
情報工作はいずれ辻褄が合わなくなるからムリ。

裁判で証拠見せられても「デタラメだ！」の一辺倒の思考停止な犯罪者みたいですね

>>343
1回有価証券報告書読んだほうが良い
何にいくら使って内部留保がいくらあってって詳しく書かれているから。
四則演算が出来る程度の人間でも粉飾していたらバレる

エンロンとかライブドアとかは時価会計手法というムリな利益計上法を用いていたから数年間ばれなかっただけ

そんな難しいこといっても四則演算もできない独立系内定者には理解できません！

独立系内定者＝負け組

>>337
てかメー子はメー子でも
IT業じゃないのばっかじゃないかｗ
偽装どころの話じゃないなｗ

>>344
こんなもん、同年齢なら、年収の期待値はほぼ一緒だぞ？

　富士ソフト　平均 32.6歳　平均年収 559.1万

　NECフィールディング　平均 40.4歳　平均年収 712.2万
　富士通フロンテック　平均 41.7歳　平均年収 727.1万
　東芝テック　平均 41.3歳　平均年収 735.9万


もちろん、平均年齢の高い分、メー子の方が労働環境は間違いなく良いと
判断できるけどな。

>>351
期待値っていっても独立系の経常利益額から言ってメー子と同じように昇給できるわけがない
昇給も見込めず家族や子供を養っていけないから辞めるんだろ

独立系の勤続年数が総じて短いのは
激務で体力がってだけではなく、管理職になると残業だが出なくなって食っていけなくなる
昇給が止まったからってのがほとんど。

>340
CSKは元からボーナスが雀の涙だから、
あんま影響ないみたいだけどな。
（業績悪くてベア無しでも、定昇分は上がっていくしな）

とりあえずは、日本語くらいは正しく書けるようになれよｗ

>>350
どの企業がITじゃないと言っているのかな？
なぜ社名を書かないのかなｗ
5社くらい挙げてみろよ

独立系内定社は過去の有価証券情報も調べられないくらい情報弱者だから、業種も調べられないのかｗ

>CSKは元からボーナスが雀の涙だから、
>あんま影響ないみたいだけどな。

意味不明ｗｗｗ
なんでボーナスが少なければ悪業績が給与に影響しないんだよｗ

メー子の場合は、同じ歳の生え抜きのと天下りで
40過ぎで200万位給与違うから要注意な

>355
本気で言ってる？

>>355
ボーナスは大幅増減できるが、基本給はそうそう下げられないから。

ていうか、独立系を叩いてるやつのほうが、社会常識がなくて
一々バカさらしてるのは何？

独立系おちて、底辺メー子というクチか？
底辺独立系よりはマシだがな。

>>353はボーナスはすべて業績によるものとでも思っているのだろうか・・ｗ

>>358
残業規制とか手当てカット、基本給ベースダウン。昇給なし
ボーナス以外いくらでもカットできるだろうし、
そもそもcskはボーナス新卒時から2か月分出しているぞｗ

>>359
いや、何の反論にもなってないから。
高校レベルの命題が理解できてないよ、お前。

ていうか、独立系どこか落ちたんだろ。
よく取ってくれるメー子があったな、しかし。

CSKは新卒字は少なめだけど中堅以上は平均的だってさ

↑あ、賞与の話ね

なんかメー子落ちの独立系内定者の情報捏造スレみたいになっているじゃないかｗ

学生でも有価証券情報見れば独立系かなりヤバいって分かるからいくら工作してもムリムリｗ

いや、明らかに、独立系落ちが、怨念で粘着してるスレだろ。

独立系落ちるやつなんているのかｗ

証拠として有価証券情報みせればそれは捏造だとかいうヴァカ誰が相手にすると思う？

独立系vsメーカー系
ｶｰﾝ！
>>337
>>344
ｶｰﾝ！

1R　KO終了(経過時間7秒)

>>367
平均年齢を書いてないんで、そのメー子は富士ソフト社員と同水準の薄給なわけだが。

しかも、独立系にTIS、CSK、フューチャーを入れないのはなぜ？

>368
独立系にすら落ちた可哀想な奴なんだよ
そっとしておいてやれよ

>>354
富士通コンポーネント（部品メーカー）
日立ハイテクノロジー（専門商社）
日立プラントテクノロジー（プラント）
NECエレクトロニクス（半導体メーカー）
東芝プラントシステム（プラント）
パナソニック電工（総合メーカー）

まじで恥ずかしいから勘弁してくれ
特に日立ハイテクとプラント2種はその業界目指している人に言ったら
まじで殺され兼ねないぐらい有名企業だから口が裂けてもIT系なんて言うな

東芝プラントシステムって普通に電力システムとか開発してるじゃん

例えば日立でいえば純ソフト系っていえば
日立ソフト・日情・ICS・INS　辺りか？
（中堅以上でぱっと思いつくものを上げただけだが）

昨年のだけど
TIS　683.2万
TISはインテックとの統合に伴い最新のはまだ分からんつーかホールディングスの給与になってしまう

CSKはこちらもCSKホールディングスが出来てそれしかわからん

フューチャーはソリューション事業がメインだし、
710.6万だけど勤続年数が3.6年と短いからあまり持ち上げない方が良いよ

まあCSKは今後がヤバイし給与も下がるだろうし、
規模、売上げ、給与共に独立系代表はCSKよりＩＴホールディングス(TIS+インテック)にするべきだね

つーかさCSKより給与がいいメー子を1社上げろと言われて>>337なんだからいいじゃん

メー子は優良であればあるほどSI専業から商社になっていくだろ
ITという括りなら別にプラントもパナ電もITだろうし

>>371
何を言っているのかさっぱり分からないｗ
システム部門持ってたらIT企業なのか？ｗｗ
情報強者なら業種ぐらい調べてこいよｗｗｗ
正直NASAがIT企業って言ってるぐらいキチガイだぞｗｗｗｗ

上場全メー子の平均年収の平均と上場全独立系の平均年収の平均を出したら1.5倍はメー子の方が高いと思う。

平均年齢が低いのは考慮してもだ。
そもそも平均年齢が低いってことは皆辞めているってことだから考慮しなくてもヨロシ

>>375
オマエさっきからITじゃなくSIって言えよなｗ

>>377
スレタイ
まぁ独立系に合わせてSIer企業で比較するなら尚更キチガイ

>>375
CSKはボーナス元々少ない(←実際は普通に支給されている)から業績で給与変わらんとか意味不明なこと言ったり、
2002年の有価証券情報が調べられないヤツが独立系を持ち上げているんだねｗ

>>378
多重派遣＝独立系ってことねｗ

逆にさ勤続年数が10年以上で年収600万以上の独立系教えてよ

オレも調べたけどCSKとかオービックとかシンプレクスとか数社しか出てこない・・
こいつらは優良と認めてやるよ。
CSKは今期からおそらく脱落だろうけど・・

>>381
勤続年数10年以上って業界全体で考えても難易度高いな
ちなみシンプレクスも10年以上ではないぞ出来たのが1997年だから当たり前だが
昔からハード・通信系やってた会社ならいざしらず
10年以上って独立系に限らずユー子デー子でもなかなか難しい気がするｗ
年収だけで比較するなら独立系でもいくらでも平均600万超える会社はあるが

日立ソフト　14.5年
日立情報システムズ　15.4年
日立システムアンドサービス　13.9年
富士通ビジネスシステム　17.4年
富士通ビー・エス・シー　13.3年

>>383
独立系すら落ちたのは可哀そうだが
いい加減見苦しいから諦めろ
どんなに頑張ってネガティブキャンペーンしても
お前の負け組で底辺という状況は変わらん

メーコの勤続年数載せただけで
ネガキャンだと！？

独立系落ちるやつなんていないだろ
独立系なんてメー子やユー子の滑り止めにもならん
単なる偽装請負、多重派遣だ。薄給で勤続年数も短い。
技術も身に付かないしいいとこなし。
普通の一般派遣の方が合法な分まだマシ。

フューチャーアーキテクト　3.6年
オービック　10.2年
ソラン　12.5年
富士ソフト　6.5年
システムプロ　3.3年
トランスコスモス　5.2年
ワイズマン　6.7年
フォーカスシステムズ　7.5年
ピー・シー・エー　8.6年
東計電算　10.2年
キューブシステム　6.1年
ソフトブレーン　3.5年
アドミラルシステム　4.7年
情報企画　4.2年
ソフトウェア・サービス　3.7年
テックファーム　2.8年
KSK　7.4年
アイサンテクノロジー　10.8年
システムリサーチ　7.0年
日本システム技術　8.7年
コア　11.5年
アグレックス　5.5年
アルファシステムズ　7.6年
NSW　10.8年
エヌアイデイ　10.9年

DTS　8.1年
日本システムディベロップメント　10.3年
アイネット　11.5年
CIJ　9.5年
シーイーシー　12.1年
クレスコ　6.2年
ティーディーシーソフトウェアエンジニアリング　9.5年
電算システム　9.4年
ジャステック　8.5年
ドーン　3.3年
システムズ・デザイン　7.2年
エヌ・デーソフトウェア　5.9年
システムインテグレータ　2.7年
ハイマックス　8.6年
シーエスアイ　7.6年
シンプレクス・テクノロジー　3.2年
さくらケーシーエス　15.0年
エフアンドエム　5.4年
ＥＭシステムズ　5.3年
システムソフト　8.0年
ソフトフロント　6.1年
クエスト　9.4年
システム ディ　4.4年

ITは全て粉飾決済とかｗ
ボーナスが少ない企業は業績で給与変わらないとかｗ
過去の有価証券情報も拾って来れないとかｗ
CSK以上の給与のメー子が無いと思っているとかｗ


独立系内定する人間ってやばすぎだろ

日立日立ソフトウェアエンジニアリング　14.5年
日立情報システムズ　15.4年
日立システムアンドサービス　13.9年
日立ビジネスソリューション　12.4年
日立モバイル　11.5年
富士通ビジネスシステム　17.4年
富士通ビー・エス・シー　13.3年
ＮＥＣフィールディング　19.0年
ＮＥＣエレクトロニクス　4.9年
パナソニック電工　19.8年
パナソニック電工インフォメーションシステムズ　5.8年
東芝プラントシステム　20.0年
東芝テック　18.0年

>>386
>>389は、独立系に落ちて、ずっと粘着しているよ。

>>389
独立系の年収が捏造とか言い出したのは >>312 なわけだが、まったく日本語も読めない >>386
業績が悪かったからって、手当てカットしたり基本給を下げられる（！）とか言ってる >>361

これだけバカだと、そら独立系底辺すら落ちるわな。

しかも、自己啓発でもすりゃあいいのに、ずっとココいるんだもの。
いいのか？
いくら独立系に粘着しようが、お前の人生はそのまんまなんだぞ？

>>391
じゃあ賞与ない企業は年収下がることないのですねｗ
CSKは平均年収は業績に相関して600万円弱から700万円台を推移してますが？
そもそもCSKは並の企業の賞与を出していますが？

独立系が総じてブラックなのは2ちゃんじゃなくても世間の常識。
ここで独立系叩いているのが一人だと思っているのがそもそも間違いｗ

メー子叩いているのが一人なのはバレバレだけどｗ

独立系は事実やばい。
(偽装)派遣要員で使い捨て。

つーかソースこれだけ出ているわけだし、
元々全員が独立系ヤバいって思っているでしょ？

>業績が悪かったからって、手当てカットしたり基本給を下げられる（！）とか言ってる >>361

>>361は独立系擁護している風だが・・

独立系が不安定なのは事実
だが一定以下のメー子がブラックなのも事実
また、一定以下のユー子がブラックなのも事実
独立系は80%ぐらいはブラック
メー子は70%ぐらいはブラック
ユー子は50%ぐらいはブラック

総じて言える事は知らぬは情弱
下ばかり見て自分の足元が見えて無いやつばかり

と過去の有価証券情報も調べられない情弱人間が申しております。

有価証券の数字みて一喜一憂するのは投資家
有価証券の数字に脅え必死になるのは経営者
有価証券の数字に踊らされて虐げられるのは社員
平均という名の階級制度に騙されるのは情弱新卒者

上場している会社が全てでは無いし、むしろそんな会社ほど危ない
優良なSIに行きたいなら非上場企業のが安心安全

はぁ？学生が有価証券情報みちゃダメなのか？

学生にとっても貴重な情報源だぞ

>>398
過去の有価証券情報調べることの出来ないことに対する苦し紛れの言い訳ですかｗ

とりあえずおまえが非上場弱小企業に就職するということはよく分かった

あなたが株をやっているなら見た方がいいよ
いや、むしろ見てないなら株なんてやらない方がいい

あなたがその企業に入って働きたいと考えているなら
有価証券情報なんて分析してないで企業訪問、OB訪問しなさい
数字見たってそこで働いている人達が見える訳では無いよ
有価証券情報て誰が誰のために公開しているか知っている？
知っているなら態々学生と名乗る必要は無いよね

学生は四季報みるなと言っているようなもの

そんなんだから160億の赤字を出しているCSKが優良企業だという認識なんだろ

来期潰れるかもしれない会社に入ってもいいのか？
資本金も売上げ高や経常利益や従業員数も勤続年数も平均年収もは学生には関係ないって？

人事やOBが都合の悪いことまで教えると思うか？

そんなんだから独立系に入社するハメになるんだよ

上にも書いているように独立は80%はブラック
私は残念ながらSI企業としてのCSKで働きたいとは思わない
来期潰れるかもしれない？黒字倒産なんてのもあるからね
自分で分析して結果を導き出せたならSEなんて勿体ないから
経済学の活かせる職業目指したほうがいいと思うよ

確かにあなたの言うとおりOBや人事は会社の中の人間だからね
都合の悪い事は教えてはくれないけど多少は雰囲気感じられるよ

そして残念ながら私はSIっぽい非上場企業に入社する事になったよ
あなたはきっと一部上場の素晴らしい企業に入社するんだろうね
もし一緒のプロジェクトやる事になったらどうぞお手柔らかに

だからってメー子叩いてたのか・・

おまえはなんのために独立系を叩いているんだ？ｗｗｗ

>>403
独立系の一番のブラックは非上場のSIの仮面をかぶった派遣会社もどき
独立系の一番のホワイトも非上場の独自の技術を持った元請企業
どっちだ？

ちなみに1000人前後の上場独立系が2番目にやばい。

>>405
叩いているんじゃなくて事実を書いているだけな
CSKとか有報云々言い出したのはオレじゃない

>>406
SE基準でブラックの定義が薄給超激務なら
上場だろうが非上場だろうが多くの独立系はやばい
ただし独立系でも地元に根付いた非上場の小さなSI会社や
独自技術を持った会社（SIじゃないから独立とは言わんと思うが）
ならそんなに激務でもないしまたーり薄給ぐらいなもん

>>407
独立系、メー子、ユー子どれもブラックが多いのは事実
まさにスレタイ通りＩＴは全体的にやヴぁいから
独立系じゃなければ安心なんて言っててもしょうがないｗ

IT全体がブラックと言われるのは人売り派遣とか偽装請負とかは独立系の文化のためだろ

スレタイの多重派遣なんて独立系のお家芸みたいなものじゃないかｗ

IT全体がブラックって言われるのは3kな上に
ピンハネ、客先常駐＆派遣、人格否定が横行しているからだよ
残念ながら独立系、メー子、ユー子に限らず上記の事が
平然と行われていたりするのが事実なんだよ
元請け？さてさて本当に元請けしている所はどこなんだろうねｗ

独立系がメー子、ユー子に常駐してるのになんで
メー子、ユー子の社員がどこかに常駐しなければならないんだよｗ

まあOB訪問でしか情報収集できない情弱な学生の言うことなんて誰も聞かないだろうけどね

独立系に逝くことになった人間がSIなんてどこも同じと自分に言い聞かせているようにしか見えないだろうよｗ

>ピンハネ、客先常駐＆派遣、人格否定

全部独立系のことじゃん

>メー子、ユー子の社員がどこかに常駐しなければならないんだよ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗてかIT業界の人じゃないよな？ｗｗ
なんで独立系ばっか叩いてんだよｗｗｗIT自体糞なのにｗｗｗ

>>411
学生か？
メー子でもユー子でも、客先常駐は普通にあるよ。

外販やってれば、そりゃあ親会社でない所に常駐もする。
当たり前のことだ。

客先常駐といえば聞こえはいいけど、人ころがし。
いわゆる偽装請負や派遣というやつさ。

なんかずっと元請も派遣やらされるとか意味不明なこと言っている人が一人いるよね

NECソフトの社員が日立ソフトに派遣とか？

ありえねーｗ

NECソフトはありえないが、日立情報システムズとかだと日立以外の案件で常駐はありうる
ただ、独立系の派遣とは正確がまったくちがう。
まず多重派遣はありえないし、業務も上流から下流まで請け負っている

一方多重派遣・偽装請負などの違法行為を平然に行うのが独立系

当然そんなことしていたら下流底辺作業になるし複数の企業に人件費を搾取され、ただでさえ少ない給与がさらに低くなる

独立系の勤続年数の短さを見れば異常さがよく分かる

メー子の場合であれば元請けが親メーカー
２次請け３次請けにグループ企業を使うのが普通
親メーカーが元請けでない場合は
２次請けにグループ企業を使うのが普通
また、グループ企業内であれば階層が下がらないので
実質３次請け以下でもグループ企業が担う事もままある
孫請け：日立製作所→日立ソフト→日立ソフトシスデザ
子請け：NEC→NECソフト→NECシステク

外販であれば元請けがユー子でその下にメー子もある
もちろん元請け先に行く事になるので客先常駐となる

メー子ユー子に限らず労働者派遣事業を持っていたり
売上内訳に情報産業業界が含まれている企業は注意
意外とグループ内派遣が横行してたりする（規制掛かったが）

独立系には行くな、メー子ユー子に行くなら筆頭に行け
ITで安心していいのは企業・学校のシステム部門だけだ

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/07/dl/h0728-1c.pdf

>>417
何度も何度も言われているのに、まだ分かってないのか。

自分で調べることもせず、本当にバカなんだな。
外販やってれば、エンド客のオフィスに常駐するのは珍しくもないんだよ。

以下、社名はテキトーだが。
みずほのオフィスに、富士通系が常駐することもあれば、
トヨタのオフィスに、日立系が常駐することもあれば、

当然、それらのメー子も、常駐で入るんだよ。
第○営業部、第○開発部という部が丸ごと、トヨタ専用部隊だったりすることもあるわけ。

こんなことも分からんようでは、そら独立系すら落ちるわ。

独立系の偽装請負とメー子の常駐や出向はわけが違うんだよ
業務内容のレベルが違う。野村證券の営業と新聞屋の飛び込み営業を比べるくらい次元が違う

独立系は単なるコーダー＋雑用レベルの仕事
メー子はシステム設計から下流まで幅広く携わる。
まぁ2次請け以下のメー孫は下流にみで確かに微妙だけど、そのプロジェクトに携わる
メー孫の更に下請けでメー孫に常駐している独立系の人たちはもっと悲惨だよ

基本的に大規模プロジェクトに携わる独立系はオワッとる

来年の様子を見て来いよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

日立は評判わるいね。

偽装請負を偽装請負と見抜けない人には(IT業界で働くのは)難しい

独立系に逝くなら小規模案件でもいいから元請やっているところ探せ
会社名？知らないからムリｗ

きっと非上場の無名企業だろうし、
でもそんなところこそ派遣会社にも満たないところがほとんど

皆さん、株式会社さくらケーシーエスから転職可能な会社を教えて下さい。
マルチと言われても構いません。かなり追い込まれて本気で悩んでいます。
資格を取らないと昇格せず定期昇給のない安月給の会社に将来はないです。

資格とれよ
資格あれば転職にもプラスになるんだし

>421
学生の妄想乙

特に
>独立系は単なるコーダー＋雑用レベルの仕事
>メー子はシステム設計から下流まで幅広く携わる。
それは単に会社の規模等の違い
システム設計から下流まで幅広く携わる独立系の下で
単なるコーダー＋雑用レベルの仕事をするメー子も普通にいる。

>>419
これは、その通りだけど
>また、グループ企業内であれば階層が下がらないので
これは間違い。今は数にカウントされる。
だから、今はメー子間の争いが熾烈。
特に、今までの孫請けクラスは死活問題で、
本体との直取引を増やす方向で動いてる。

もっとも孫請けといっても実態は、本体の一部門の子会社みたいな
もんだから、本体も自分の部門の売上に繋がるメー子には優しい。

そのあおりを受けてるのが、本体系のメー子（メー子の中でも上位メー子）。
特に、本体が何処も厳しいから外に出ようとしてるけど、元から
営業力が足りないのでかなり厳しい。

>>428
オマエがメー子落ちたのは良く分かったｗ

>430
メー子社員乙

なんでユー子ではなくてメー子だけ叩くのかな？ｗ

しっかも取って付けたようなリアリティの無い超適当な書き込みだな>>429

ここは多重派遣を語るスレ
客先常駐はともかく、少なくとも多重派遣は独立系にしかないから

メー子スレはこちら↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1239303123/

>433
学生さんか？
メー子の中の人だけど、本当だよ。
大体当ってる。

あと、正直メー子を受けるなら何処の子かも
検討材料に入れると良いよ。
例えば、本社系・○○事業部系・××工場系とかあるから。
外からはパッと見分からないからOB訪問で聞くべし。

OB訪問って言っている時点でオマエが学生だろｗ

なんでユー子ではなくてメー子だけ叩くのかな？ｗ

成り立ちが違うから
ユー子は親会社からの部署の切り離しが立ち上げの理由で
業務は内販がメインでありプライマリーになるのが当たり前だから
性質上そこまで売上に業務遂行が左右されないので余裕がある
逆にメー子は事業として立ち上げられたから
業務は外販がメインである必要があり、そのためにはどうしても
遂行するために手段を選ばない節が見え隠れしてしまう
営業力もそれなりに必要で怠ると日立ソフトみたいな事になる

>437
このスレの趣旨から言うと、ユーコは外れるからじゃね？

多重派遣なんて独立系もメー子も普通にやってることだしね。

>転職したいがどこも採用してくれない。
>高い給料の会社や一流企業までは求めない。
>ただ、イメージする普通の生活が可能な会社で働きたい。
>それなのに異常に優秀でなければ中途採用の道はない。
>普通の会社で働きたいだけなのにそれが贅沢なのだろうか。

>>439
メー子の多重派遣ってなんだよｗ
普通の派遣さえないのに。どんだけ独立系と同じにしたいんだよｗ

そいつは非上場の独立系にいくことになった学生

有価証券情報も調べられないし、
そのことを指摘すると有価証券情報は株やる人のためのものだから見なくて良いとか意味不明なことを言い出して
それよりOB訪問しなさいとか言い始めたｗ

相手にするだけムダだよ

>>442
んなこと誰も言ってない。

こうやって捏造を繰り返し、やたら独立系に粘着。
TISも、CSKも、フューチャーも、零細ひ孫請けといっしょくたにして一括り。

メー子は常駐しないとか言い出すわ、非ITメー子を持ち出すわ。
お前、ちょっとオカシイぞ。

>>444
死ね!

まあ上に独立系の年収の低さ勤続年数の短さ晒されているからそれが全てではないか

>>443
相手にしない方がいいよｗ
ユー子がほとんど非上場って事も知らないし
メー子のグループ内派遣問題も知らないし
７年前のカビの生えた価値のない有価証券情報を得意げに晒して
自分が誰よりも優秀でこの業界の知識人だと勘違いしてる
元独立系所属の負け犬底辺社会人だからｗｗ
自分が痛い目見たならさっさとこの業界からオサラバすればいいのに

上に晒されている情報は最新のものだがｗ

ITというかSIerを同規模の会社で比較

会社のレベル
外資＞デー子＞ユー子＞メー子＞独立系
プロパーの収入
外資＞デー子＝独立系＞ユー子＞メー子
激務度
外資＞独立系＞メー子＝デー子＝ユー子
プロパーの勤続年数
メー子＞ユー子＝デー子＞独立系＞外資

つーか独立系を批判しているのが一人と思い込んでいるのが痛いね

独立系が底辺ブラックなのは2ちゃんだけじゃなく学生の間でも世間でも常識もいいとこなのに・・

独立系がプロパーなのがまずありえないのに2番目の数字は何が根拠だよｗ

>>450
言っている意味がよく分からないんだが
プロパー社員の意味わかってる？

>>449
世間ではIT自体が底辺ですがｗｗｗｗ

>>451
プロパー社員って生え抜きってこと？

>>453
そうそう、平たく言えば新卒からその会社にいた人
２番目の数字の根拠は管理職、役員になれる期待値も含んでる
メー子、ユー子は管理職になるのはかなり厳しい
デー子、メー子、ユー子は役員になる事はほぼ不可能
一般的に高給で平均引き上げてるのは管理職、役員だから
それになれるかどうかで、収入にかなり差が出てくる
もちろん非常に優秀な人間なら独立系よりユー子、メー子のが
安定性も収入も期待できる事は言うまでもないけど

ちょ、期待値ってｗｗｗｗｗ

一般的な独立系のギリギリの経営状態知っているのか？

30歳・40歳代・50歳代給与モデル全てにおいて独立系は劣っておいて、
年齢上に行けば行くほど差は開いていくんだよｗ

>>454
独立系だとむしろ管理職の方が給与少ないんですけど・・

OKOK、給与モデルは管理職につくのが前提って事も知っておいてな
管理職の給与が低いのは課長レベルの話じゃなくて？
独立系に限らず残業手当がつく分、主任クラス＞課長になる事が多い
身近な人間の話を聞く限りだと平レベルだと独立もメー子もユー子も大差ない
まぁ名前を聞いたこと無いような会社だとどうだか分からないけど
少なくとも部長級以上であれば独立でもそれなりに貰えるみたいよ
メー子ユー子ほど絶望的では無いにしろ優秀でないと難しい事に変わりは無いがｗ
結局の所、同じ規模で平である限りは大差ないのがこの業界の実体みたいよ

>>454
メー子、ユー子の役員は殆ど天下りだからプロパーでは確かに期待できないね
ただ役員って会社に多くて数十人だし、それになることを望んでもなれないし、なろうともしない社員がほとんどだろ
その期待値があれば勤続年数もっと長いはずだよ

それより退職金がほとんど出ないこととか、社員である時期の収入の低さによる生涯年収の低さを気にするべきだ
結局独立系が一番稼げるのは残業代が出て体力のある20代だけだよ

>>457
以前から規模って何を指している？
従業員数？売上げ？経常利益？時価総額？

>>458
独立の勤続年数が低いのはいくつか理由があって
指摘されているように福利厚生が薄い事や激務である事
後、会社の年数が若いって事もあったりする
メー子、ユー子なんてのは元々本体部署だったところが
分離したところが多くてその時の人間が残ってるから
平均勤続年数は高めに出やすい。これはNTT系でよく言われてるｗ
だからと言っても、富士ソフトとかは論外だがなｗ
複数内定出て困ったときは独立系だからと安易に決めないで
その辺の事も考慮してきちんと中身を見極めた方がいい

>>459
従業員数とか資本金とかじゃないか？

>>461
従業員数って言っても
500〜1000人くらいの独立系が一番給与安いんだよ

規模によって統計的なレイヤーがあるのもこの業界の特徴

逆に中小零細独立系企業になるとピンキリ。まぁ大半が派遣もどきで薄給だけど、上場独立系より良い場合も多々ある
こちらは上場していないとこが殆どだからソースはなし。体感値ｗ

5000人以上の規模になるとメー子、ユー子、独立系ともに優良が多い
まあ富士ソフトは例外として独立系ではCSK、TIS+インテック連合とかの数社しかないけどね

要するに独立系でやばいのは500〜1000人くらいの上場企業だ
中途半端な派遣企業が儲け主義に走った結果の規模。
上場するも資金集めのため。しかも人件費を削って利益率を高くしての上場

このレイヤーで同規模のメー子やユー子と比べても意味ないくらい
ソースは四季報

独立系を叩いているやつは、プロパーの意味も分かってなかった・・・と。

独立系を叩いているやつは、メー子が客先常駐しないと思っていた。
独立系を叩いているやつは、有価証券報告書が工作されていると思っていた。
独立系を叩いているやつは、NECエレや日立ハイテクやパナソニック電工をSIerだと思っていた。

どう考えても、独立系を落とされて粘着してる
バカ学生じゃん。

論理的な意見が出るとこういう感情的な書き込みするね

>>463は、全てログが残っている事実なわけだが。

>401 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/04/14(火) 23:11:28
>あなたが株をやっているなら見た方がいいよ
>いや、むしろ見てないなら株なんてやらない方がいい
>
>あなたがその企業に入って働きたいと考えているなら
>有価証券情報なんて分析してないで企業訪問、OB訪問しなさい
>数字見たってそこで働いている人達が見える訳では無いよ
>有価証券情報て誰が誰のために公開しているか知っている？
>知っているなら態々学生と名乗る必要は無いよね


↑こんな支離滅裂な意見をいうのもこの人の特徴ｗ

>>462
このスレで比べてる対象が基本的に日立情報とかNECソフトとかだから
5000人〜2000人規模の会社を主に対象にしてるのかなって思ってた
中小零細になるとメー子ユー子独立系関係無しに当たり外れ多いね
まぁNRIとかNTTデータとかと比べられたら独立系は確かに底辺だなｗ
結局言いたい事は独立系じゃないからといって夢見ると痛い目あうって事だｗ

>独立系を叩いているやつは、メー子が客先常駐しないと思っていた。
偽装請負、多重派遣がないといっただけだが。

>独立系を叩いているやつは、有価証券報告書が工作されていると思っていた。
どれは独立系擁護している人間が言ったことだｗちゃんとログ嫁

>独立系を叩いているやつは、NECエレや日立ハイテクやパナソニック電工をSIerだと思っていた。
SI専業ってﾅｲだけだろ。優良メー子はSI専業でやっていくか？IT商社みたいになるのは仕方ないだろ。

>>468
>偽装請負、多重派遣がないといっただけだが。→>>411

後ITの専門商社は別にSIerからそうなったわけじゃないぞ？
親の物流商材の所謂IT系を専門的に扱ってるからIT専門商社になっただけだ
グループに専門商社がいるのにわざわざ競合する会社なんて作らんよ
優良メー子がどれを指してるか分からんが
HソフトもNソフトも商社になることはありえない

>>468

客先常駐の意味も分かってない話　（414が俺）
>>411-417

有価証券報告書の話　（306から話が続いているが、313、315が俺）
>>312　がお前かと思っていたが、こいつは通りすがりで、>>318 がお前のようだな。

SIerかどうかも分かってない話　（以下に俺のレスは無いが）
>>337　>>350　>>354　>>370

何を議論してるのかすら分からない

>>471(俺)

ITがいかに糞かって事だろ
やばいのは独立系だけと勘違いしている馬鹿と
上位以外はどこ入ってもやばいと言っている社会人が
就職板って事も忘れて闘ってるみたいだなｗｗｗ

>472
うは、俺後者ｗ

ここでの偽装派遣の「偽装」の定義が分からんから
それは置いといて、多重派遣は普通にメー子でもある。

ウチのPrjも４次だか５次だか分かんないメー子とかいるよ
ウチですら２次請けなのに、ウチの発注先からの下請けとか
単金幾らなんだよとか思う。

なんか勘違いしている人が居るが

勤続年数は、純粋にその会社に属していた期間ではなく
転籍してきた場合には、親会社に勤めてた期間も含まれるから
メー子は長く見えるだけ。(天下りが年収と勤続期間を上げてる）

最近出来た上場企業なんかの有報を見ると、
会社が出来てからの年数よりも平均勤続年数が
長いところあるから分かるよ。

誤解生むから補足。

勤続年数は、必ず引き継がれるわけではなく
引き継がれることが殆ど。

退職金とかの都合で会社的に、勤続年数を引き継ぐ
ようになっている。
（引き継がないで、分けた場合には貰える退職金とかが
減るから福利厚生上の施策）

>>473
その通り。独立系に成ると、多重派遣の多重度がn++される。
5重、6重派遣なんて悲惨なワープア派遣SEが居る。



ソースは俺…orz

余程派遣といく言葉が嫌がられるのか
偽装派遣は間違いで偽装請負だとか
派遣ではなく客先常駐だとか
派遣社員なのに職業を会社員と言ったり日本社会は派遣なしではやっていけないのに
しかし僅かな間に派遣と言う言葉が差別用語になるとは思わなかった。

全くだな。労働問題の事件が起きても偽装請負としか書かれて
なかったり、とにかく「派遣」という言葉を検索キーワードから
外すのに必死な記事だらけ。
そのくせ、その新聞の求人広告欄は人材派遣とサラ金に埋め尽く
されてる始末。
前の氷河期の時は、派遣はエリートが成る短時間で効率良く
稼げる欧米式の新しい働き方、ってヨイショ記事書いてた。
スポンサの人材派遣やサラ金業者の提灯持ちしてるだけじゃん。

>>477->>478

派遣会社の経営者醜いぞ
お前らは社会の癌だ

>476
独立系だからn++されるんじゃなくて、
お前のレベルがその程度だってだけだろ。

独立だろうと、メー子だろうと同じ規模なら同じ程度のn次請け。

ただ、メー子は上〜中の下のランクなのに、独立系は上から下の下の零細まであるから
下の下にしか入れないような奴は５次とか６次とかになるだけ。

ひところがし業を撲滅しよう

その前に、ひところがしにしか内々定を取れない君を撲滅しよう。
無能な人間はいらないのだよ。

＜殺人＞ソフトウェア会社経営者刺殺される　東京都国立で

　２５日午後１時半ごろ、東京都国立市谷保、日本ソフト技研経営、熊瀬川正利さん（７７）が自宅の台所で背中から血を流して死亡しているのを従業員が見つけた。

　立川署によると、ソフトウェア会社従業員が熊瀬川さん宅に電話をかけたが出ないため、様子を見に行き、死亡している熊瀬川さんを発見した。従業員から連絡を受けた熊瀬川さんの息子が１１０番通報した。

　熊瀬川さんは背中を複数カ所、刃物のようなもので刺されており、同署は殺人事件として捜査している。熊瀬川さんは１人暮らしとみられる。

独立系ってやっぱり多重請負がデフォなんだな
説明会では一言も言ってないが

デフォなんだから、いちいち言う必要無い。

その発想はなかったｗ

>484
独立系がっていうよりも、IT系の９９％が多重請負。

元請け・一次請けになれるのは独立系なら大手のみ
メー子でも各グループ３社程度だし。

メー子も、実態は人身転売erな会社も多いし。
転売しようにも、仕入れに失敗すると、自分で自分を派遣
する羽目に成ったりする。
親会社から更に顧客ユーザ会社の子会社に派遣されたり。

富士通FIP　　　　　 　 　 　 　 38.0歳.　 740万　14.8年　
NECソフト(NES).　　　　　　 　 37.2歳.　 670万　13.9年　NECが受注した案件を振り分けるのが仕事。
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　38.8歳.　 706万　15.4年　日立系その１：保守運用に強み。日立経由4割。
日立ソフト(HSK)　　　　　　 　 37.5歳.　 677万　14.5年　日立系その２：ソフトウェア開発に強み。
日立SAS 　 　 　 　 　 　 　 　 36.3歳.　 679万　13.9年　日立系その３：SI事業に強み。日立経由6割。
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ.　　 　 　 39.8歳.　 750万　17.4年　富士通系SI首位。企業向け情報ｼｽﾃﾑに強い。
富士通BSC.　　　　 　 　 　 　 37.8歳.　 685万　13.0年　ｸﾞﾙｰﾌﾟ向けが6割。放送・通信ｼｽﾃﾑに強み。
日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) . 　 39.2歳.　 700万　18.2年　日立系その４：日立グループの保守。
NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ . 　 　 　 39.6歳.　 710万　16.1年　中小企業対象。アウトソーシングにも強み。
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 　 　 　 　 　 40.4歳.　 712万　19.0年　日本最大級の保守･運用会社。NEC向けが7割。
東芝情報ｼｽﾃﾑ　　 　 　 　 　 39.6歳.　 ---万　16.7年　SI事業、およびエンベデッドシステムの開発
NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　　　　　　　 　 39.3歳.　 654万　　--年　ﾈｯﾄﾜｰｸｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ、通信工事など。
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　　 　 38.3歳.　 672万　14.2年　関西・中国・四国向け。
NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　 ---歳.　 ---万　　--年　NECの社内ｼｽﾃﾑ構築など。
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　35.8歳.　 576万　12.4年　日立系その５：パッケージ開発に強み。

内定なしの高学歴の皆様及びそれ以外でも穏やかな皆様、
さくらケーシーエスという三井住友の子会社を受けて下さい。

フューチャーアーキテクト　　　3.6年　7,400千円
オービック　　　　　　　　　　10.2年　7,060千円
ソラン　　　　　　　　　　　　12.5年　6,230千円
富士ソフト　　　　　　　　　　6.5年　5,590千円
システムプロ　　　　　　　　　3.3年　5,520千円
トランスコスモス　　　　　　　5.2年　4,390千円
ワイズマン　　　　　　　　　　6.7年　4,400千円
フォーカスシステムズ　　　　　7.5年　5,090千円
アイサンテクノロジー　　　　　10.8　5,190千円
ピー・シー・エー　　　　　　　8.6年　5,000千円
東計電算　　　　　　　　　　　10.2年　5,200千円
キューブシステム　　　　　　　6.1年　4,740千円
エヌアイデイ　　　　　　　　　10.9年　5,340千円
ソフトブレーン　　　　　　　　3.5年　5,010千円
アドミラルシステム　　　　　　4.7年　4,310千円
情報企画　　　　　　　　　　　4.2年　4,650千円
ソフトウェア・サービス　　　　3.7年　4,860千円
テックファーム　　　　　　　　2.8年　5,140千円
KSK 　　　　　　　　　　　　　2.8年　4,830千円
システムリサーチ　　　　　　　7.0年　5,120千円
日本システム技術　　　　　　　8.7年　5,130千円
コア　　　　　　　　　　　　　11.5年　5,370千円
アグレックス　　　　　　　　　5.5年　5,500千円

アルファシステムズ　　　　　　7.6年　5,340千円
NSW　　　　　　　　　　　　　 10.8年　5,330千円
DTS　　　　　　　　　　　　　 8.1年　5,600千円
日本システムディベロップメント　10.3年　5,520千円
アイネット　　　　　　　　　　11.5年　5,250千円
CIJ　　　　　　　　　　　　　 9.5年　5,370千円
シーイーシー　　　　　　　　　12.1年　5,890千円
クレスコ　　　　　　　　　　　6.2年　5,700千円
ティーディーシーソフトウェアエンジニアリング　9.5年　5,660千円
電算システム　　　　　　　　　9.4年　5,220千円
ジャステック　　　　　　　　　8.5年　5,230千円
ドーン　　　　　　　　　　　　3.3年　5,230千円
システムズ・デザイン　　　　　7.2年　5,330千円
エヌ・デーソフトウェア　　　　5.9年　5,260千円
システムインテグレータ　　　　2.7年　6,610千円
ハイマックス　　　　　　　　　8.6年　5,680千円
シーエスアイ　　　　　　　　　7.6年　5,490千円
シンプレクス・テクノロジー　　3.2年　7,870千円
エフアンドエム　　　　　　　　5.4年　5,510千円
ＥＭシステムズ　　　　　　　　5.3年　5,380千円
システムソフト　　　　　　　　8.0年　5,180千円
ソフトフロント　　　　　　　　6.1年　5,590千円
クエスト　　　　　　　　　　　9.4年　5,140千円
システム ディ　　　　　　　　 4.4年　5,230千円

独立系で世間で並の企業と言えるのはオービック、ソランだけかな
収入の殆どが残業代のような気もするが・・

年収が多いのは残業が多いだけ。
うつ病か引きこもり多数。
毎日深夜まで働き休日も出勤するから出会いもなく生涯独身。

東陽テクニカ、とんでん、日本通運、さくら情報システムには倒産して欲しい。

東陽テクニカ
交通費や推薦書を手に入れるのがどれだけ大変だと思っているんだ！
こんな会社潰れちまえ。官公庁の仕事で食ってるくせに馬鹿にしやがって。
しかも、面接もいきなり電話して明日とか無理に決まってんだろ。
因果応報で報いを受けるべきだ。

配属には学歴が影響していそうな気がするさ○らケーシー○ス派遣
神戸商科　ＥＲＰソリューション
高知　　　公共営業
神戸商科　公共システム二
姫路工業　産業ソリューション開発
流通科学　産業ソリューション開発
京都産業　産業システム一
神戸商科　産業システム二
国学院　　産業システム二
大阪　　　産業システム三
会津　　　産業システム三
流通科学　産業営業一
会津　　　東京システム営業
多摩　　　金融システム一
立命館　　金融ＳＩ
東京海洋　金融ＳＩ
東京理科　産業ＳＩ
駒澤　　　東京基盤技術
和光　　　東京基盤技術

常駐しないでシステム構築なんて出来ないだろ。派遣派遣ってね…派遣は時間給でボーナスがない上、契約が半年で切れるから敬遠されてるの。煩わしい飲み会やサークル活動(笑)もないし最高じゃん。

弟が事故に遭うことを願っています(*´∀｀*)ノ

人生に何の目標もありません。
早く死んで楽になりたい。

>>498
単なる常駐が批判されているのではなく、
偽装請負や多重派遣が批判されているんだよ

独立系の派遣が問題になっているのは、
単に勤務地の問題ではないということを理解していない学生が多いな・・

孤独だ、、、
俺なんか何をしてもまともな会社には入れない。
絶望感でおかしくなりそうだ。
恋愛弱者を迫害するなら一思いに死なせて欲しい。
西東京市役所に合格しなかったらもう公務員になるのは無理だろう。

母ちゃんごめんよ(´・ω・｀)
でも、話を聞いて返事をしたのに話を聞かないと言われると気が狂いそうになる。

一度でいいから、したかった。

ビール飲みてえ

会社なんて本質的には、椅子取りゲーム。
なのに自社に自分の椅子が無いし、実際に働いている
派遣先でも椅子取りゲームには参加資格無し。
ある意味、学生アルバイト以下。

三井住友の仕事なんかやりたくねえ。
三井住友銀行が倒産したら祝杯をあげたい。

さくらケーシーエス落ちた人が暴れているねｗ

さくらケーシーエスから転職できる会社を教えて下さい。
もう彼らと関わるのは嫌です。誰も知り合いがいない場所に行きたい。

研究室のＭが事故に遭って半身不随になることを願っています。
貴様の恫喝と脅迫と侮辱の恨みは決して忘れられない。
学校の連中全員と二度と会いたくない。

さくらKCSなんて、TCS以下の派遣会社だぞ。
受かってしまって、SEに陥ってしまったから後悔してるんじゃね?
IT害社は、実状を知ってしまってから脱出するのが困難。

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

↑社名変えてるだけのコピペじゃん

>>503
田無に勤めたいんですか・・・。

横浜国立大学ビジネススクール。
ホームページ上で合格発表をすると言ってやらなかった詐欺の恨みは忘れない。
それによって受けた損害と苦痛のために今でも気が狂いそうになる。

>>512
俺はＴＣＳやソフ興業すら落ちた。

受けてみれば分かるが誰でも受かるというのは都市伝説

というか、独立系を甘く見ていて落とされて
逆切れして貶す奴が多いのがココ

>>518 が残念ながら独立系内定者と言うことは分かったｗ

つーか四季報のデータ見れば独立系がやばいのは一目瞭然なんだからさｗ

さくらケーシーエスは良い会社だと聞きました。
どのような会社なのか教えて下さい。

IT業界で優良企業に入れるのは新卒だけです。
中途採用は応募資格に経験が必須なので優良企業の方しか転職できません。
スキルが高くて難関資格があっても星島さんのような月給五十万の派遣です。
したがって、新卒以外の方は別の業界に行くことをお勧めします。

転職は、すればする程、収入が下がります。

>>522
俺は、零細→中小→大手と転職したよ。
転職するたび、給料は大幅に増えたよ。

成功の秘訣は？

SEとかの技術職ではなく、そういう連中を売り飛ばす側の
ヒト売り人事に成れば成功するw

大手ｗ
漠然としているなｗ

独立系なら大手の方がブラックだろｗ

>>524
零細や中小にいる時、担当者として、面接する側に回ったことかな。
どういう奴を優秀だと感じるものか、ダメと感じるか、非常に良く分かった。

>>526
どことは言わんがユー子。
給料は世間一般で言っても高い方と思われ。
激務ブラック度は、昔よりは随分マシとしか言えんがな。

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

2ちゃんねる　ありがとう。

2chのブラック情報だけは、ガチ。



2chもたまには公共の役に立つんだなぁ。

定期カキコ乙

IT業界は悪質な自殺者製造犯罪業界です。
早速警察に通報しました。

ＴＣＳって正式名称なに？

    派遣IT倒産のガイドライン
    ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242308583/l50

IT業界のことよく知らないんだけど
独立系ってどういう意味ですか？

【社内】　待機中　【自宅】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1235522892/

>>534
ベンチャーとかそういうのじゃないの？

弟が死んだら奴の持ち物を全て捨てて祝杯を挙げたい。

>534
明確な親会社を持たない会社のこと。

証券会社で言えば野村

独立系＝偽装派遣会社

>>538-539
ありがとうございます
では日立とか富士通みたいな名前が入っているところは
独立ではないんですね

内定決まったが独立系の子会社

待遇的には
メーカ　＞　ユー子　＞　メー子　＞　独立　＞　独子
でおｋ？

>541
企業規模が同じで生え抜き同士なら

給与は
独立＞ユー子＞メー子
（中間管理職以上の同じ職位同士なら独立が最安だが、出世率が桁外れに違う）

福利厚生なら
ユー子＞メー子＞独立系＝福利厚生って何？

結局、まったり生きたいならユー子で、イメージが大事ならメー子で
出世したいなら独立。

企業規模が同じな独立系を探すのが大変だな

>543
それは言えてるな。

兄貴が独立系⇒ユー子に転職したけど、残業一緒で年収が百万単位で減ったとか言ってた。
ただ、出世できないタイプだから部長・役員とは行かないだろうから転職できるうちにしたらしい。

ヒト売り人事、工作活動必死過ぎwww

>>542
工作乙
独立系なら部長クラスでメー子の平社員の給与
独立系の課長クラスは残業手当が出ない分、逆に給与が低い

めったにいないが独立系に一生勤め上げて順調に出世したとしても退職金もろくに出ず生涯収入は世間一般の半分にも満たない

給与は
独立＞ユー子＞メー子

頭オカシイんじゃねｗｗｗｗ
生え抜きだろうと中途だろうと関係ねーだろｗ

独立は使い捨て要員だからな。
毎日終電まで働かせれば、手取りは多いかも知れないな。
だけど３５歳で引きこもりになるんだぜ。

つーか入社時に一番給与が良いのが独立系じゃね？

まぁお先真っ暗だけどｗ

見かけの給料がいいってのはあるな
実際払われるかどうかは怪しい

最初は残業代によって給与が良い(ように見える)だけだし、独立系のいいところは何一つないよ

それすら残業代が支払われた場合の話。
独立系ITなんてサビ残上等、労基署に指導や命令食らったら、
コムスンみたいに会社潰して、別の休眠会社に移管して処分逃れ
するような会社ばっかり。

>546,547
>194 とかで出てるでしょ。
その後の流れでも、結局ITが本業の会社でてこないし

メー子で生え抜き部長になれる確率なんて、限りなく０だよ。
メー子で部長になるには本体に入って天下るのが手っ取り早い

ttp://blog.livedoor.jp/blacksanta1/archives/50113915.html

独立系は生涯年収は最も安いだってさ。てか皆知っているでしょ、こんな常識。
所詮、請負を偽装した派遣なんだし

一人当たりの売上げ(経常利益じゃなく)が1000万満たないところが、年収800マンとかありえないでしょ

>>194からの流れだと完全に独立系がメーコの雲の下の存在だってソースが出まくっているねｗ
答えは明白なのになんで強がるの？

448 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/04/20(月) 00:39:27
ITというかSIerを同規模の会社で比較

会社のレベル
外資＞デー子＞ユー子＞メー子＞独立系
プロパーの収入
外資＞デー子＝独立系＞ユー子＞メー子
激務度
外資＞独立系＞メー子＝デー子＝ユー子
プロパーの勤続年数
メー子＞ユー子＝デー子＞独立系＞外資


↑ｗｗｗｗ

>>553
またオマエかｗ
どのスレいったってメー子より独立系の方が給与良いとか言っているキティはオマエだけだぞ
恥ずかしいから出てくるなってｗ

規模が同じって仮定がまず無意味

独立系同士でも規模が同じでも待遇全く違うのに
コイツは規模と給与に相関関係があると思っている時点で論理破綻しているよな

そもそも規模ってなんだよ従業員数か売上げか資本金か時価総額か何も定義せずに語っているのが無知をさらけ出している

>>556
結局落ち目のCSK相手ですら勝てなかったメー子社員乙

富士通FIP　　　　　 　 　 　 　 38.0歳.　 740万　14.8年　
NECソフト(NES).　　　　　　 　 37.2歳.　 670万　13.9年　NECが受注した案件を振り分けるのが仕事。
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　38.8歳.　 706万　15.4年　日立系その１：保守運用に強み。日立経由4割。
日立ソフト(HSK)　　　　　　 　 37.5歳.　 677万　14.5年　日立系その２：ソフトウェア開発に強み。
日立SAS 　 　 　 　 　 　 　 　 36.3歳.　 679万　13.9年　日立系その３：SI事業に強み。日立経由6割。
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ.　　 　 　 39.8歳.　 750万　17.4年　富士通系SI首位。企業向け情報ｼｽﾃﾑに強い。
富士通BSC.　　　　 　 　 　 　 37.8歳.　 685万　13.0年　ｸﾞﾙｰﾌﾟ向けが6割。放送・通信ｼｽﾃﾑに強み。
日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) . 　 39.2歳.　 700万　18.2年　日立系その４：日立グループの保守。
NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ . 　 　 　 39.6歳.　 710万　16.1年　中小企業対象。アウトソーシングにも強み。
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 　 　 　 　 　 40.4歳.　 712万　19.0年　日本最大級の保守･運用会社。NEC向けが7割。
東芝情報ｼｽﾃﾑ　　 　 　 　 　 39.6歳.　 ---万　16.7年　SI事業、およびエンベデッドシステムの開発
NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　　　　　　　 　 39.3歳.　 654万　　--年　ﾈｯﾄﾜｰｸｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ、通信工事など。
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　　 　 38.3歳.　 672万　14.2年　関西・中国・四国向け。
NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　 ---歳.　 ---万　　--年　NECの社内ｼｽﾃﾑ構築など。
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　35.8歳.　 576万　12.4年　日立系その５：パッケージ開発に強み。

ここで、中小独立系もうすぐ30歳の俺参上。参考までに一例を。
社員数は数百人規模。

仕事は元請けメーカーで二次が大手メー子でその下にいる。大手メー子の下に横並びで
中小メー子がいるよくある光景。（大手って560の表に出てくるようなところね）

会社が貰ってる金額は、時給\5,000（月160hベースで40ｈまでの残業は無償）。
単金的に中小っぷりが伺えるがｗ

残業は月平均60〜70ｈで、勿論残業代は全部出る。
大体月に額面で40ちょいで年収は600位。
独立系に対して労基署はかなり厳しいらしくサビ残は一切無い。
逆に同じ三次請けのメー子の人たちも同じくらい残業してるけど月40までしか
残業しちゃいけないことになってるので後はサビ残っぽい。
勿論、元請けのメーカーも40規制は一緒で、彼らは仕事が残っててもうちらに振って帰ってく、
よくある風景。

元請けの連中は残業無しでうちらと年収が同じくらいらしい。
同じ三次奴隷仲間は500台だそうだ。間の大手メー子は管理職のおっさんしか居ないんで分かんない。

>>561
もういいよオマエ出てこなくてｗ
独立系の下でメー子とかｗ

プロジェクト名、開発環境、プログラム名、汎用機なのかオープン系なのかさえ一切なしｗ

具体性ゼロｗ

>>562
例さえ挙げないお前よりは５６１のほうが信憑性が遥かに高いな

わけの分からんレスで自演乙だなｗ

ある携帯基地局開発プロジェクト

大元顧客ドコモ、元請富士通
富士通のRNCというプロトコル変換を行うUNIX系サーバーの開発
ドコモの人の顔もメールでさえも見たことない
富士通子の下請けで独立系数十社が仕事を取り合う。さらにその下の底辺独立系というか派遣も多数
基本的に独立系は設計書に従ったコーディング。
コーディングできるならまだ良い。

横須賀のYRPで運用やテストをひたすら行い家に帰れない独立系の奴隷多数
残業代は無制限。ただし4次請け以下は知らん。
一番上で請け負っている独立系社員の給与でさえ400万台。ただし残業代が150万以上

底辺独立系が悲惨なのは分かるんだが、
結局上位独立系と上位メー子の違いが分からん。

とりあえず
「管理職の給与はメー子の方が高いが、出世がしにくいから
　期待値は独立系の方が高い」はどうなの？

ソースつきでPlease

>>565
今時4次請けのあるPrjなんかねぇよ。

今までの4次請けレベルの会社は、既に潰れたよ

YRPってとこ行ってごらん
携帯基地局とかの大規模システムだと5次請けどころか7次請けまであるよ

>>566
独立系いくことになったのなら自分で確かめると良い

経常利益数億程度の独立系企業がが部長クラス全員に800万近く払う能力があるのか、
EDINETでもみて算数出来るヤツなら分かるよね

とりあえず>561が具体的な開発事例、開発環境を回答して来ない件

回答してきたら皆でDBのチューニングレベルやプログラムの最適化レベルまで問い詰めるけど

独立系はメー子より給与が高いｗ
ただし期待値ｗ


期待値ってｗｗｗｗｗ

平均年齢30前後なのが全て
皆何を思って辞めているのかよく考えたほうが良い

とりあえず独立系の部長でも家持ち、クルマ持ちをオレは見たことがない
課長に担ぎ上げられそうになった人は残業代でなくなると嘆いていた

独立系で役職が付いてしまうほど悲惨なものはない

>568
利益数億の零細に近いところまで入れるなよｗ

>569
まずはお前が独立系が悲惨だという実例を出してみれば？

>>568
いや、両方の内定持ち。んで迷ってる。

初任給とベアから最初の数年は予測できるけど、その先がわかんない。
特にメー子側がメー子内でも給与安いと評判の所だから。

経常利益はどちらも例より高いけど、2009/03の数字じゃないから
意味無いかな。

>>565をスルーして実例出せとかｗ

独立系は経常利益数億程度が殆どだよ

あと経常利益っていっているのに利益数億とかｗ

独立系内定者はキャラ使い分け必死だなｗ

>>573
メー孫なら迷っても良いが、メー子と迷うって相当な上位独立系じゃない？

>576
勿論、同じレベルなら迷わんよ。

逆に、内定者のレベルが独立系の方が高いんで
その中で自分が出世できるのかが不安。

できないんだったら、独立系を選ぶメリットも薄れるし。

>内定者のレベルが独立系の方が高い

どこの会社だよｗ
TISか？オービックか？
名前晒せよ。少なくとも上場企業だろ

独立系ヒト売り人事、工作活動必死だなwww
別スレでも小売・外食を貶めてSEをヨイショするのに必死だし。

>578
晒すわけ無いじゃんｗ

で、あなたは何処の会社にお勤め？
もしくは何処の内定持ち？

なんだ・・また捏造か

>>581
内定二つもち位で捏造かよｗ

独立系を擁護するのにメー子を出すやつここに一人しかいないだろ

>574
んー零細独立系でなくてTISとか大手の実例無い？

>>584
金融系に携わってないから分からない
あと独立系は上場企業でも経常利益数億程度は普通だよ

メー子でもＦやＮはやめとけ。
親会社と同業だから、単なる下請け。

子会社なんだから下請けで当然だろｗ
いまさらなにを言ってるんだｗ

↑元請と下請けの区別も付かないアフォ

親会社と同業なら、親会社の下請けにきまっとる。
Ｆ通○○○○とかいうのはほとんどＦ通の下請けさ。

↑元請と下請けの区別が指摘されても分からない超アフォ

ＳＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＴはやめとけ
ハケン、偽装請負、ピンハネ、使い捨て

ちゃんと知って言ってる人はどれくらいいるのかな

まぁ批判している人もちゃんと知らないみたいだけどな・・

こんなとこより、情シス板や転職板見れ。

>ITPROに人売りの会社のBLOGが載ってたので、読んでみた。
>どこにでもある営業が経歴を偽装してその後のフォローなしの話だった。
>そのBLOGに別の会社の営業がコメントしてて、経歴を偽装してあげたおかげでスキルの
>つく現場に就けたんだから感謝の言葉をだすならまだしも文句を言うなみたいに書いて
>あった。

>偽装をしないと上流が経験できない業界もどうかと思うが、違法行為を当たり前に思って
>感謝を強要する営業は死んでほしいわ。

鬱病・自殺・過労死アタリマエ。

http://anond.hatelabo.jp/20081102233412
酷過ぎる。どう見ても人身売買です。本当に…(ry

>>595
漏れもそうだったよ
常駐勤務中に他の案件を同時進行させる
（常駐契約には他の案件は行わないと逢ったにもかかわらず）
１人だけまともな社員が居てストップかけた。
経験として言えない経験（笑

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

>>595-597
1人で、3〜4社(案件)掛持ちマルチタスクで働くとか当り前。
当然、泊り込みが状態化するし、休日出勤も無い日が無い。
なにしろダブルワークどころか、トリプル・クワッドワーク状態
なんだもん。
それでいて年収は200万以下のワーキングプア。多重派遣
まみれのIT業界だけは、やめとけ。

独立系の引き合いにメー子を出してくるやつは全員同一人物だと言うのが良く分かるスレですねｗ

まあメー子も親会社が苦しくなると発注が激減して
偽装請負とか始めるからねえ

ＩＴというのは腐った業界なんだよ

あと、親会社から使えない連中が天下りしていばりちらすぞ。
Excelの使い方さえ分からないくせに。

土方よりキツいんだな
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

日本システムディベロップメントってどーよ？
独立系なら大きいほうだけど・・・
内定がここしかない・・・・

去年、地方の零細独立ITで採用されて
5月半ばから東京にとんでった先輩は派遣なのかな〜

>>604


NSD18
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238201648/

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

プロパァ、プロパァ、うるせーな
アーパァーどもがっ！

東京は派遣。
しかし地方で奴隷を集めて東京に送り込むとは悪どいなあ。

地方のIT企業(SIer)はそんなんばっか。
地方の賃金水準で、東京に(多重)派遣。
特に福岡とか酷い。

>>604
仲間だ。
会社情報だけ見ると、ずーっと黒字だし利益率も高いし優良企業ランクインしてるし良さそうなんだよね。
知名度無いのと、会った社員が暗かったのがアレだけど…
あと社名がダサい

独立系はやめとけ
大きくてもやっていることは零細と同じ
雇っては客先に放り込む

>>610
まるでタコ部屋だな。
地方で集めて佐渡金山で働かせるというのと同じｗｗ

1人当たりの売上げを見ろ。
それで黒字だとか、(会社の)利益率が高いって
ことは、どんだけ社員から搾取してるのかと。

普通の会社は一人当たり数千万から一億の売り上げがあり、そこから利益を出す。
タコ部屋は一人当たり一千万でそれでいてぼろ儲け。

売上げなんて下請け使えば上がるし、当てにならん指標だ

すなわち、逆に言うと、1人当たりの売上げが低いということは、
使われる側の下請け・派遣ということだな。

常識的な相場として、2000万円は無いと、たとえ下請けを
使わず、仕入れも無かったとしても、会社の操業が成り立た
たない。これで運転できてる会社は、単なるヒト売り人材派遣。

底辺ブラックでも協力会社というなの派遣がいる罠があるぞｗ

そういう意味では2000万円超えてても安心
できるとは限らないな。単に仕入れ(協力会社w)
で水増ししてるだけの会社も存在する。

もちろん、2000万円切ってる会社は、そういうとこの
水増し工作に協力wしてるだけの偽装派遣会社に
過ぎないわけだが。

パソコン整備士
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1140884513/

仕様書通りに開発したから怒られた？
だめだよー、仕様書が正しいなんて保証無いんだから

仕様書が正しいことの方が少ないわけですよ

パワポ紙芝居を、配布資料モードで印刷しただけのものを
「仕様書」と称して渡された(押し付けられた)ことなら何度も有る。

>>1
３５歳で使い捨て、というのは事実だ

その後どうなるの？
人生８０年だよ。先は長い。

開発経験10年あればホームレスにならない程度の生活は出来るだろ。

いんや、３５歳になったら仕事はなくなる
あっても単価が安い

また独立系の話ｗ

>>1
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

今年、中小ITに入社したがいまだに給料貰ってない。
今月ももらえないかもしれない。

給料遅配って都市伝説か2chの妄言とばかり思ってたよ。

福岡ってどんだけDQNなんだよｗｗｗ

いくらなんでもネタだと思いたいが
福岡の中小ITってドブラックばかりだから
優良企業は生き残れないんですよ
大手もいないしね
ドブラックが社員を酷使して低コストで受注するもんだから
適正な価格帯で勝負なんてできなくなる

>>630
コピペだとウソ臭いからｗ

>>630
マジで〜！？

IT業界そのものがダンピングの「チキンレース」状態。
その皺寄せが、社員の給料遅配や社保・年金逃れとして
現れる。特に福岡とか痛そう。

人使いの荒い会社には関わるな！自分の身は自分で守れ！

福岡発祥で東京進出っていう独立系中小は意外とおおいけれど
例に漏れずドブラック

それ単なる奴隷貿易w

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

給料も出ないまま試用期間終わってリストラされたorz

福岡のITには関わるな！これだけはガチ

SE、IT業界ってやばいの？

>>638
それは普通に労基と労働局に行け。

>>639
やばいというより終わってる。

>>640　そうかぁ。いや、ありがと。
今自分もSEなんだけど、確かに今まで散々痛ぶられたよ。
今後の事についてよく考え直そうかな。

つうか自分らで市場開拓出来ない
ただの中抜き屋は終わってるね。
それだけ

そんな多数の中抜き屋がストライキしたら
お前は3日もたずに発狂する

違うよｗ
中抜き屋でも自前のシステム提案できるだろ？
資本があれば。
そうすれば他の協力会社から人集めなくても良いんだよｗ

ITは元請け以外行くな

【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/

学生がメインのはずの就職板でなぜか専門的な話が出るのは全てネットソース

専門的な話なんじゃなくて文系Fランのお前が無知なだけ

来年の自分を占ってみよう。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246893011/

ITは独立系には行くな

というかＩＴに行くな

独立系ＩＴだけど、俺の内定先は大丈夫だな。

派遣の意味はき違えている奴ばっかりだな

ここで問題になっている”派遣”ってのは「客先で開発している」ってことではない
そもそもシステム開発は情報漏洩にかなり注意しているから自社内で他社のシステムを開発する機会は少ない

・客先で開発
・デスマなどで生じたコスト負担は派遣先が負う
・指示系統が派遣先社員→派遣社員
・完成責任、損害賠償責任が派遣先企業に生じる
・システムの著作権は派遣先企業が所有する

↑みたいな感じなのが本物の派遣な
それ以外の客先開発は”請負”とか”一括請負”つうこった

独立系は請負を偽装して派遣するのさ

現実は、
・客先で開発(缶詰め・"常"駐、帰れない)
・デスマなどで生じたコスト負担は派遣SE個人が負担
・指示系統が派遣先の顧客→派遣先プロパー社員→派遣SE
・完成責任、損害賠償責任が派遣SE個人に生じる。生命保険掛けて
中央特快ダイブしてでも払わされる。
・システムの著作権は(丸投げ)派遣先企業が強奪する

法令コンプライアンス通りの本物の派遣やってる企業を見たこと無い。

偽装派遣、偽装請負、多重派遣、ピンハネ
すべてのブラック情報は独立系SIの話だな

いや。。業界全般ねｗ

使われる側は独立系だろ

IT業界全体の話
マトモな学生は近寄るな！！！

まぁ。。メーカー入った奴はリーマンとしては激務
メーカーじゃない奴はブラック

でもって大手でも４０前後でリストラの嵐。

誰が好き好んでいくのかね？　この業界って感じですよ〜

１０年前は夢があったけどね〜　いまは暗黒しかない

まあ・・年取ったらスペシャリストとしてより
ジェネラリストで生き残るしかないね。

シコシコ開発だけじゃマジまずいでしょ。

でも実際は普通に職種と同じく、課長や部長職になって管理職しているだけだよ

>658
メーカー系だって使われる側。

親から見たら、子だろうと独立だろうと同じ使い捨ての駒

歩と香ぐらいの違いは有るかなw

>>665
桂と香かなぁｗ

安いけど、負荷かけすぎると居なくなっちゃう奴と
高いけど、絶対逃げられない奴の違いだな。

必死ｗ

独立系だと30歳でも年収400万
そして一生600万以上あがらない

>668
えらい必死だなｗ

底辺独立系でも、みなし残業じゃないところは
馬車馬のようにこき使われて、２０代で６００超えるぞｗ

みなし残業どころか残業代すらでないところが圧倒的に多いわけで

残業代がフルに出る稀な独立系でも、
600超えるって毎日終電土曜出勤週一徹夜でも600いかないし、
万が一600行くとさっさと管理職にされてまた400万円台に元通り

そもそも会社の1人当たり売上げが600万しか無いのに…。

フィット産業
俺は満5年勤務で退職金3万5千円でしたね。
まあ30歳以上で月給が手取り20万程度にしかならないし、
ボーナスもあーでもないこーでもないと評価を下げて、
一回に基本給1ヶ月分程度しか出さない会社だしねぇ・・・
その月給だって、当日有休（病欠）を悉く欠勤扱いにし、
一方的に評価をガンガン下げて、昇給1000円とかそんなレベルだから。

そもそも寸志のようなボーナスのために
「勤務態度改めますから支給お願いいたします」のような誓約書を書かせて、
如何にも神様フィット様湯山様と崇めろとでも
言いたげなその態度が狂っていますよ。

>>671
それで600いかなかったら、最低時給割ってね？

3行目は真実だがｗ

うわっ、こんなスレにまでFIT産業がwww

俺もFIT産業だったけど、求人票嘘まみれ。
サビ残・棒無し、その上、社保・年金は全額天引き
されてるのに、納入せずに着服して運転資金に回して
やがった。
時給を計算したら最低時給割ってるどころか、中国人
研修生並みの350円だったよ。
多重派遣専門のヒト売りIT害社の社長は撲殺されて当然。

雇用に不満がある人は政党に直接メールした方がよい。
メルアドを知られるのが嫌なら、使い捨てのフリーメールを取得して使用すればよい。
今がチャンス。というより、今が「ラストチャンス」かもしれない。

●民主党　web-site
https://form.dpj.or.jp/contact/
●民主党 ネクスト厚生労働大臣 藤村修
衆議院議員　藤村修
http://www.o-fujimura.com/voice.html
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 山井和則
衆議院議員 やまのい和則（かずのり）
http://yamanoi.net/
山井和則 <[email protected]>, 山井和則 <[email protected]>
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 中村哲治
中村てつじ公式ＷＥＢサイト - メール
http://tezj.jp/modules/contact/
●社民党OfficialWeb┃お問い合わせ
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
●日本共産党ホームページの著作権について
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
[email protected]

>>676 メールテンプレートも用意したぞ (コピペ・編集推奨) 。
↓
【雇用問題】労働者派遣法などにおける非正規雇用の対象業務について

法改正しても非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止しない業務がある場合、
それらの業務を明確に指定し、次期選挙前に大きく公表して下さい。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
この点が不明確な状態では、民主党に投票するか、他の政党に投票するか、判断できません。

私と親族およびその賛同者らは、下記に示す「研究・開発・設計等の業務」について、
これらの業務に従事する労働者の非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止し、
正社員としてしか雇用できないように労働者派遣法などを改正するのであれば、
次期選挙において民主党に投票します。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。

上記の「研究・開発・設計等の業務」とは、
改正前の労働者派遣法において、政令で定める26業務に含まれる下記4業務とします。
1号: 情報処理システム開発
2号: 機械設計
5号: 機器操作
17号: 研究開発

【参照】政令で定める業務
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/12.pdf

それでも非正規雇用を禁止しない業務がある場合、それらの業務に問題が矮小化されるだけであり、
非正規雇用問題が解決したことにはなりません。
オランダの同一労働同一賃金を日本にも適用するなど、労働条件を大幅に改善してください。

>>676
堂々と名乗って言ったほうが効果があるよ

派遣は禁止しろ
今派遣切りでＩＴは大変だぞ

ニュースになってないがなｗ

◎フィット（ＦＩＴ）産業の面接で確認すべきこと【2009年版】
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1．残業代の支給額はその時の業績や会社評価によって決定するのは事実ですか？
2．残業代の明確な基準はないのは事実ですか？
3．残業代の明確な基準が無いのは組織としてどうなんですか？
4．毎月、社員旅行代の積み立てを給料から強制的に控除は事実ですか？
5．社員旅行に不参加、退職などしても控除した分は返却しないのは事実ですか？
6．不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうか？
7．毎月、親睦会費用を給料から強制的に控除するのは事実ですか？
8．親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないのは事実ですか？
9．福利厚生の社員旅行、親睦会を強制的に控除するのは事実ですか？
10.社会保険に加入するのは入社後1ヶ月くらいなのは事実ですか？
11.『くらい』の範囲はどのくらいなんです？
12.採用しても2ヶ月くらい仕事がなかったら他の営業所などに転勤は事実ですか？
13.転勤したまま帰ってこれないのは事実ですか？
14.プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機は事実ですか？
15.待機期間中の給料は減額は事実ですか？
16.正社員でも待機期間中は減額は事実ですか？
17.仕事取ってこれない営業に問題があるのは事実ですか？
18.面接2週間たっても結果を連絡しないのは事実ですか？
19.それで本社にクレームしたら即不採用の連絡は事実ですか？

>>680
スポンサー企業様wにとって「不都合な真実」は流せない罠www

出たｗ
ニュースにならないのは陰謀説ｗ

IT企業がスポンサーのメディアってあるのか？？ｗ

厳密に言うとここで言うIT企業とはSIerのことだよねｗ
SIerがスポンサーってなんだよｗ

自動車メーカーのリストラは流されてSIerのリストラは流されないのか？

http://www.haken-s.net/kinshicho/top.html

就職が決まらないのは誰の責任?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1249722516/