何で日本ってろくな企業が無いの？

どうしてどこも労働基準法違反当たり前、精神論全開の社風のところばかりなの？

海外の優良企業を教えてください

>>2
世界のＧＭ

>>2
マイクロソフト

リーマンブラザーズ！

民間で残業が無い会社など存在しませんｗｗ

サムスン電子

>>1
文句があるなら就職しなければいいじゃない。

>>7
サムスンとか地獄だぞ
韓国は土曜平日だし

Googleとか行きゃいいじゃん

実は人間ってだんだん不幸になっていってるよね

サムスンって破産しそうｗｗｗ

>>11
ねーよカス
ちっとは歴史学べ

海外で日本人ほどキチガイに働けば、だれでも1000万円とかいくのに
日本はブラックだとキチガイに働いてワープア、おかしいだろ

日本と海外の大きな違いは、マターリ薄給という選択肢がほぼ皆無というとこ

ヒント：公務員

年間労働時間の日本と欧米の比較とか見てると泣けてくる
東洋の奇跡だの経済大国だの、
所詮は黄色人種が死に物狂いで働いて
やっと平凡な白人並みの暮らしができるようなシステムに
世界は出来ているんだなと思う

>>15　公務員はマスゴミやおまえらが叩いたおかげで、ひどい部署ふえてるぞ

>>1

だったら、外資系企業に就職するなり
公務員になるなり、方法はいろいろあるぞ。
弁護士や公認会計士など、資格を取って生きていくって道もあるし。

>>1
官僚目指せ

日本企業嫌過ぎる

海外の方がお金持ちと貧乏の差が激しいよね。

日本の夏休みは５日とか失笑ものだろｗ

休日の数はむしろ日本のほうが多いんだよ
みんなで休む休日が多いだけなんだがね
海外は自由に取れる休みが多く、長期休暇がマジで長期なんだよ

そこらへんが鬱だとか働きづらい環境を作ってるのにね

でも労働時間は１．５倍ぐらいあるぜ

残業が多いからね、しかもサビ残がカウントされてないから実体はもっと

日本の場合、計算されない労働時間があるからなｗ

残業が当たり前

それが日本企業

日本で唯一定時に帰れるのは痴呆公務員だけ

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

日本なんて資源も国土もない雑魚だから
サビ残でもしないと他の国に対抗できない

いまだに欧米が有利になるような世界システムが出来上がっているんだよ

日本企業って仲間内ではキッチリやるけど派遣とか容赦なく切るのな。
しかも新卒か転職組以外は殆ど取らず。　←これがなければ首切りも怖くないはず

就活で　求人数 ＜ 卒業者数　だった年が10年位前にあったそうだが、ホント悲惨だな。
もう永久に正社員になれない。

日本人は94%が幸せで、残り6%を仲間はずれ認定で再起不能として徹底的に苦しめる。
自己責任も何も、椅子の数が94%分しか置いてないんだから努力してもどうにもならない。
誰かが頑張ってその椅子に座ったら、誰かを蹴り落とすことになる。

少数派は少数であるほど価値観を共有できず、苦しみは大きい。
完全に社会が二分されているわけで、格差がピラミッド状になっている諸外国より苦しいんだろうな…。
クラスの中で虐められてるのが1人だけって感じ。

何が言いたいかっていうと、企業が中途採用に寛容ならやり直しも効くだろうに…。
今の30代は親が死んだら自暴自棄になるんじゃないか。

転職市場を活性化させるなら、中途を取らなければいけない法律を作ればいい
作っても守らないだろうけど・・・

1〜2年後にジワジワ効いてくるだろうね、日本の企業
欧米は凄い勢いで日本離れが進んでるし
新興国は円高で日本製が高くなってますます買えなくなってるし

「アメリカは終わった」的なメディアに踊らされて日本企業は安泰、って思ってるのは馬鹿だな。
まさに山一破綻のとき「日本は終わった」と世界中で報道された。
で、今はどうなってる？

順々巡りだよ。
野村が15年前のバブルに懲りず欧米へまた攻撃しかけてるから、十数年後に大打撃を受けるのは日本側。
覚悟はしておくように。

アメリカ企業と韓国企業が一番最悪
日本企業はかなり恵まれてる
特に雇用の安定度はダントツ

日本の人口が増えればその分消費も増えて経済が活性化する
それには少子化対策か移民政策しかない。
民主党がやろうとしてるのは、そのための後者の方法。

おまいらよく気付いたな

一流優良企業にさえ入れば、遅くとも20時には帰宅できると思っていた時期が僕にもありました…

記録上は残業が月40時間未満なのに、家に帰ると日付変わってる日の方が多いのはなぜだろう

数字のマジック

>>16
外人に日本人並みの労働させたらストが起こるだろうしサービス残業、有給取らせないなんて
したら即効訴訟起こされるだろうからな
そんな奴隷労働させられても文句言わず働き続ける奴隷根性を持ったのが日本人くらいってことだろう

>>38
何でそういうの労働基準監督署とかに訴えないの？
ていうかここで実名さらせ
世の中のためにも

・サービス残業が当たり前
・有給を取れない（または取りづらい雰囲気がある）
・飲み会など、仕事外のイベントに強制的に参加させられる、または断りづらい雰囲気がある

こんなの日本の企業くらいだろ
外国の会社や外資系の会社ではこういうのは皆無に違いない

　　　　　やったー東芝内定！

　　　∧＿∧_ .|内|
　（`（　 ´∀）,）|定| 　研究職・生産技術研究所
　 ヽ　 .　　 /
　　　） .　　/
　　 /　/ヽ､_）
　　（_ノ　彡　...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 　研究職・生産技術研究所配属
　彡　　　　　　､__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） 　液晶事業部に配転、東芝姫路工場に転勤
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ　　　 　東芝深谷工場へ転勤
　　　　　　　　　　　　　　人界　　　　. ＼γ⌒ヽ　　 　　長時間残業続く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　　　体調悪化、精神科への通院開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ 　　　同僚自殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　休職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　 　解雇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　裁判
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　 　即日控訴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄界　　　 ＼ ∨∨　うつ病発病！

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/keii.html

「自分の人生はこれでいいのか、先のことを考え出すと夜も眠れない」

　メガバンクの情報システム子会社で働く田中剛氏（仮
名、30代前半）は、こう言って視線を落とす。

　もともとは活発な性格で、自他共に認めるアウトドア派
だった。しかし、今では何をするのも面倒になり、休日に
仕事以外で外出することはめっきり減った。情緒不安定
になることも増え、将来のことを考えると動悸が起きる。
そして、田中氏のからは、日に日に表情が消えていった。

　心身に変調を来した要因の1つは、常軌を逸した業務
量だ。

　この1年余り、朝7時30分に出社し、深夜0時過ぎまで
働くという生活が続いた。食事休みなどがあるとはいえ
、1日16時間を超える激務である。この4月以降、会社が
残業を厳しく制限するようになり、帰社時間が早まった
が、それまでの平均睡眠時間は4時間程度。休みは週
に1回取れるかどうかだった。

　2007年の導入が予定される国際決済銀行の新しい自
己資本比率規制（新BIS規制）など、メガバンクのシステ
ム関連部署は、相次ぐ規制や制度変更への対応に追
われている。しかも、システム構築の仕事は、絶対に失
敗が許されない。担当部署にかかるプレッシャーは並大抵ではない。

　上司への報告や社内手続きの複雑さも増している。田
中氏の周囲では、あまりの忙しさに辞めていく同僚もいるが、欠員の補充はない。

　外からの規制と内部の管理――。この2つの現実を前にして、田中氏は絶望感に襲われる。

　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　　　　　　　　KDDI取締役
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　世の中には２種類の人間しかいない。
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　支配する側とされる側だ。 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　そして一握りの支配する側の人間には愚かな者達を利用し
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　搾取する権利が与えられる。
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　さてお前達はどちら側の人間だ？はたまた人とは認められぬ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　奴隷かな？
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i, トヨタ、経団連の搾取劇はまだまだ続くぞ！

　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| 但し派遣等奴隷からの搾取は止めだ、飽きた

..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L, 　これからは正社員である生身の人間から
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　| 搾取するとするか。労働力、賃金と共に生き血をな。
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::! 　　　　　ミイラと化すまで絞り尽くしてくれるわ、覚悟しろ。日本の社員ども。
　　　　　　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(1)〜生体リズム壊す変則勤務体制
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=533
トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(2)〜利益１兆円を生む「賃金のつかない業務」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=534
トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(3) 「死んだら、もういらないの？」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=535

“アルバイト以下”の待遇に喘ぐ
若手正社員の悲惨な職場事情
http://diamond.jp/series/analysis/10042/

博士たちのワーキングプア
http://jp.youtube.com/watch?v=DGMwmG0oIu4&feature=related

988 名前：都銀９年目 投稿日：2006/02/10(金) 19:02:58
しんどい。。
体のしんからやばかったので今日は帰らせてもらいました。
もうやめて実家に帰ろうと思っています。
大阪→新潟→静岡→福岡って異動して。
今はいわゆるRM　っていう仕事をしています。
ノルマだらけで毎日朝起きると手首を切りたい気分になります。
最近は投信ノルマもふえて、もうFCかRMかの区別もつかない
状況です。住宅ローンもやばい。。
本業の融資も伸びない・・。もう頭さげまくって借りて
もらっています。デリバもさばいてもさばいてもノルマに
到達しません。
この前は高卒の副支店長に顔面をなぐられました。
警察へ行こうと思ったら支店長に監禁されました。
新卒採用ページに公募制度とかかいてあるけど、あんなのを
利用しているのは一部のエリートです。私たちは思いつき
人事に従うだけです。
事務作業も多すぎ。先日私のとなりの支店の４０代人が地元企業に
転籍させられてました。
都銀には来ない方がいいです。

http://homepage2.nifty.com/pole-pole/archive/real_bank.html

ユーザーID：8099124719
死ぬ気で就職しようとしました むにゅ 2008年6月25日 22:02
昭和５２年早生まれです。
理系の地方国立大学で大学院に進学し、２００２年卒＆就職しました。

本当にひどい時代でした。
２００１年が最悪で２００２年から回復し始めたため、先輩に比べていくらかマシでした。
同じ研究室の先輩は、２００１年に主席で卒業した人でしたが、
内定がでたのが１０月過ぎてからでした。努力家で尊敬できる人格で
皆に好かれる出来すぎの先輩でしたが、それでも就職するのが難し
い時代でした。大学推薦が事実上消滅し、大学からは各個人の責任で
就職活動するように通達されていたほどです。

私は家庭の事情で就職失敗＝生活保護または死を意味していたので、
命を賭けて就職活動をしていたのを覚えています。研究内容を説明す
るプレゼン資料を常時携帯し、可能性のあるすべての企業に応募し、
手書きの履歴書を数十枚常備していました。結局、国内の
大手電気メーカに総合職として就職できました。

受験戦争を経て、バイトと奨学金だけで大学を卒業し、やっと就職した仕事も
長時間労働で寝る暇もありません。まるで覚めることのない悪夢を見続けてい
るかのようです。

就職氷河期世代を責める人達は、私達の苦労を知っていますか？

■■■■セブンイレブンの労働環境・待遇の実態■■■■
●販売目標という無理なノルマが一方的に課される。その
基準も前年比２００％など馬鹿げたものが多く、前年比を
越えられないということは絶対に許されない。また会長の
命令は絶対であり、何よりも優先される。
●販売目標達成・廃棄削減の為の自腹をせざるを得ない。
普通の社員で年間１００万以上という試算もある。本部
は自腹を禁止しているため、監査でバレると処分される
ことになる。
●異常な長時間労働を強いられる。普通の社員で１日の
労働時間は通常１５〜１６時間である。アルバイトの
バックレや新規開店などの場合、４８時間以上勤務する
こともある。そのような場合には人員不足であることが
多いため休憩を取ることもできない。
●入社後半年で副店長にされてしまうため管理職扱いと
なり、みなし残業として僅かな役職手当が払われるのみ
で残業代が付かない。普通の社員で月間の残業時間は
１００〜２００時間で、それもサービス残業である。
店勤務では深夜に固定されたり、深夜と昼を交互に
入るシフトになることが多い。そのため自律神経に異常
をきたし、ノルマのストレスと長時間労働の慢性疲労も
加わり鬱病になる社員が多い。休日を土日に取ることが
できないため恋人や友人に会うこともできない。また、
２日連続で取ることもできないため、掃除や洗濯もでき
ないことが多い。
『セブン−イレブンの真実〜鈴木敏文帝国の闇』
http://nisshin-houdou.com/products/business/0019_1.php

-SE-
基本派遣なので職場は自分の会社じゃない。常に勉強が必要。
土方のような請負構造のためIT度肩といわれる。
「営業は嫌」といってなる奴もいるがSEには納期というものがあり、これは営業ノルマと大差ない。


-銀行-
誰でも知ってるように銀行というのは人間関係が酷い。加えて資格勉強も必須であり、ノルマもある。
もちろん達成できなければ詰められる。その月のノルマを達成してもまた次の月にはリセットされ１から。
自分のデスクは客から見える位置にあり、客が来ると「いらっしゃいませー」。何ら小売と変わらない


-中央官庁-
午前様当たり前の世界。故にタクシーチケットやら何やらが問題になる。
仕事量が半端じゃなく、煩雑な事務処理も多いため病む

霞が関は「不夜城」だった！
http://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2005/02/post_14.html

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

日立ワロタ

心を病むＮＥＣ社員　��1
始発帰り、出社８時半。
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page019.html

遠い記憶・・・新入行員の情景
http://bellagio2015.at.webry.info/theme/cea48a8c5b.html

−電通過労自殺事件−

一郎は、平成二年一一月末ころまでは、遅くとも出勤し
た翌日の午前四、五時ころには帰宅していたが、このこ
ろ以降、帰宅しない日や、一審原告Ｘ１が利用していた東
京都港区内所在の事務所に泊まる日があるようになった
。一審原告らは、一郎が過労のために健康を害するので
はないかと心配するようになり、一審原告Ｘ１は、一郎に
対し、有給休暇を取ることを勧めたが、一郎は、自分が
休んでしまうと代わりの者がいない、かえって後で自分
が苦しむことになる、休暇を取りたい旨を上司に言ったこ
とがあるが、上司からは仕事は大丈夫なのかと言われて
おり、取りにくいと答えて、これに応じなかった。
一郎の所属するラジオ推進部には、平成三年七月に至
るまで、新入社員の補充はなかった。
このころ、一郎は、出勤したまま帰宅しない日が多くなり
、帰宅しても、翌日の午前六時三〇分ないし七時ころで
、午前八時ころまでに再び自宅を出るという状況となった
。一審原告らは、このころから、
一郎の健康を心配して体調を崩し、不眠がちになるなど
していた。一方、一郎は、前述のような業務遂行とそれに
よる睡眠不足の結果、心身共に疲労困ぱいした状態に
なって、業務遂行中、元気がなく、暗い感じで、うつうつと
し、顔色が悪く、目の焦点も定まっていないことがあるよ
うになった。このころ、Ｂは、一郎の健康状態が悪いので
はないかと気付いていた。
一郎は平成三年八月二七日午前六時ころに帰宅し、弟
に病院に行くなどと話し、午前九時ころには職場に電話
で体調が悪いので会社を休むと告げたが、午前一〇時
ころ自宅の風呂場において自殺(い死)していることが発
見された。
http://homepage1.nifty.com/rouben/saiban/000324dentsu.htm

●□格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする 」 （小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）
　□「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
　□「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
　□「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
　□「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は０」 （奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
　□「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 （宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
　□「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
　□「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」 　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
　□「フリーターこそ終身雇用」 　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

これが大分キヤノンの実態
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/hiseikikoyoCanon0607.html
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/0812-CanonToshibaKaiko.html
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/0812-CanonJouyokin.html

◇“ヤクザ研修”でリストラ
終身雇用を信じてきた同社の社員は、普通
のやり方では辞めるはずがない。
　そこで導入されたのが、春から行われてきた“営業研
修”。今年3月ごろ、同社では「営業力強化」の名のもとに
、リストラ含みの大規模な異動が始まった。表向き、営業
を専門とするセクションが立ち上がり、JR塩屋駅近くの「
三洋電機研修センター」（神戸市）に、それまで営業経験
がまったくない人たちが、各部署から次々と送り込まれ
ていった。
　「ウチの部では、40代、50代で管理職になっていない幅
?者が数人、行きました」（大東事業所のある部署）。個別
に呼び出され、辞令が出て、すぐに異動。「来月から、新
しい営業の仕事をします」といった内容の挨拶メールが
流れた。各部署に人員数の数値目標が課され、技術系
など全く営業とは関係ないキャリアを歩んできた人たち
が、部署ごと全員、送り込まれたケースもあったという。
　「指名された人のうち大多数は、帰る場所のない異動だ
と分かっているが、平穏を装って異動していく。『研修終
了後は、医療機器の販売を行います』という挨拶メール
を読んでいると非常に悲しくなり、明日はわが身だと思わ
ざるを得ません」（40代社員）。
　研修の内容は、いわゆる「ヤクザ研修」。些細なミスに
怒号を浴びせ、無茶な販売目標を課して、達成できなけ
れば罵倒する。「辞めさせるのが目的であることは明ら
かです。既に相当数が辞めている。研修を請け負う外部
のコンサルティング会社は、辞めた社員の数で成功報酬
が支払われる」（社員）。

http://www.mynewsjapan.com/reports/283

労基署ぐるみで会社と癒着
　「夫は、同僚から『早く帰らないと体こわすぞ』といわれ
るほど、誰から見ても過労の状態でした。家でも『寝る時
がいちばん幸せ』と布団に潜り込みました。死亡前一カ
月間の残業時間を計算すると一四四時間にのぼり、堤
工場の人事担当者はこのうち一一四時間を認めたので
す。労災の認定基準に合っています」
　会社の現場が月一一四時間も残業していたのを認め
ているのに、その現場を知らないはずの豊田労働基準
監督署は、労災を認めなかった。なぜか。
　「とんでもない汚職による理由が、後に明らかになりま
した。私が労基署に労災申請をした二〇〇二年と却下さ
れた〇三年、労基署長は課長らや職員、そして相談員と
ともに、ゴルフの割引券を大豊工業という自動車部品メ
ーカーから提供され、何度もプレーをしていました。
　国家公務員倫理規程違反です。さらに、そのメーカー
出身の相談員はメーカーの従業員からの相談内容を企
業に漏らしていました。国家公務員守秘義務違反です」
　ここまでくるとあきれるほかはない。博子さんが労災申
請をした時期に、労基署が会社と癒着していたのだから…。
　「つまり、（労基署が）組織ぐるみで自動車関連企業と
癒着していて、親会社であるトヨタの労災に関しては結果
ありきの調査だったのです。私は労基署を信用して、夫
の過重な業務内容について訴えてきましたが、女一人、
バカにされた思いでいっぱいです。
　いたずらに業務外にして審査を長引かせた結果、幼い
子をかかえた遺族が、どんなにつらい思いを持ち続けた
か理解してほしい。〇三年時点で、豊田労基署が認定基
準に照らしてきちんと調査をして、業務上の判断を出してくれていたらと思うと、やりきれません。

http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/196/genki196-02.html

1990年〜2000年、大手電機メーカに勤務していました。
仕事自体は、自分にとっての天職のようなものでしたが、
職場環境は最悪でした。
一次上司が「人でなし」で、私の先輩（真面目で優秀でし
た）を一人、発狂に追い込んでいます。1991年のことで
す。その結果、彼（現在42歳・男性）は現在、定職にもつ
けない状態でいます。
その一部始終を見ていた私が、次のターゲットになりまし
た。2005年現在、いわゆる「PTSD」の深刻な症状に、悩
まされつづけています。
眼もやられました。「トイレに行く」「目を休める」
といったことを「サボリ」とみなす上司でしたので、私は入
社前に裸眼で1.2はあった視力（残念ながら、データが残
っていません）が、1997年には、両眼とも矯正0.6でした。
1997年、労組に相談をしたところ、公私共にわたる嫌が
らせをされました（「御用組合」の、よくあるパターンです）
。発狂に追い込もうともされました。嫌がらせは、巧妙に
、現在も続いています。
私は、眼の状態と精神症状があまりにも酷いので、とり
あえず障害者認定は、近々受けられそうな状況です。
しかし私は、補償金は一銭も貰えなくてかまいませんが
「これは会社による労災でした」
ということを、公的な記録に残したいのです。事実、労災
なんですから。
1999年、その地区の労働基準監督署に相談をしました
が、門前払いを食らいました。労政事務所も、そんなもん
でした。よくある「癒着」です。
ついでに、1991年に発狂に追い込まれた先輩にも、
「労災被害者」として、何らかの公的な援助を引っ張ってきたいのです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1769805.html?ans_count_asc=1

うつ病自殺、２審も過労・パワハラ認定
　中部電力社員だった夫（当時３６歳）がうつ病になり自
殺したのは、過労や上司のパワーハラスメント（職権によ
る人権侵害）が原因だったとして、愛知県内に住む妻（４
３）が名古屋南労働基準監督署長を相手取り、遺族補償
年金の不支給処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判
決が３１日、名古屋高裁であった。
　満田明彦裁判長は、「業務が原因でうつ病を発症し、そ
のために自殺しており、不支給処分は違法」と述べ、不
支給処分の取り消しを命じた１審・名古屋地裁判決を支
持し、被告側の控訴を棄却した。
　判決によると、夫は１９９９年８月に主任に昇格した後、
うつ病を発症。同年１１月、乗用車内で焼身自殺した。妻
は翌年、労災認定を申請したが、労基署は「業務が原因
のうつ病ではない」として申請を退けた。
　判決は、「主任昇格は、夫にとって心理的負荷が強か
った」と指摘。さらに、上司の「主任失格」「おまえなんか
いなくても同じ」といった言葉や、上司が結婚指輪を外す
よう命じたことについて、「合理的な理由のない、指導の
範囲を超えたパワーハラスメント」と認定し、こうした心理
的負荷からうつ病を発症し、自殺に至ったと結論付けた。
　愛知労働局労災補償課の話「国側の主張が認められ
ず残念。今後の対応は、判決内容を検討の上、決めたい」

（読売新聞 H19.10.31）

http://blogs.yahoo.co.jp/go5_ako/folder/909230.html?m=lc&p=2

就職したばかりなのに辞めたいという娘
4月に新卒で銀行に就職した娘が支店に配属になった日
から毎日泣いています。ひどい日は過呼吸の症状やの
どを締め付けられるような症状がでたりしています。
支店では1日目からまともな対応がなく教育係りをはじめ
他の人からも
低レベルな意地悪をされているようです。支店の雰囲気
も悪く誰からのフォローもありません。あんなところには1
日もいたくないといいます。
娘は穏やかな性格なため、どちらかというとどこにいって
もかわいがられ嫌われるようなことはありませんでした。
はじめてのこの状況にショックを受けパニックになってい
るようです。
1日休んで病院に行こうと話しますが休むくらいならすぐ
にでも辞めたいといい仕事にはいきますが、思いきり暗く
なって帰ってきます(T_T)

人間関係のトラブルでやめるなどといいますが
1日目からのことですし、人間関係も作られてもない、トラブルになる種を娘がつくっているわけでもないと考えています。
どのようにアドバイスしてよいか本当に困っています。
よろしくお願いします。

http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3981895.html?ans_count_asc=0

止まらない霞ヶ関からの人材流出

平成９年から１３年までの５年間に国費海外留学した若
手の一種国家公務員（いわゆるキャリア官僚）のうち、１
０人に１人が留学後に早期退職してしまい、４７人分、お
よそ８億５千万円にもなる税金が授業料や旅費などの名
目で支出されていた。
これを完全に税金の無駄遣いだというだけでことが解決
するだろうか。要するに、若手官僚に何の期待も持たせ
られない今の霞ヶ関自体に大問題があるからこそ人材の流出が止まらないわけである。きまじめに悩んでしまう
若手も多く、精神的に病んでしまうものや最悪の場合、
自殺してしまう人もいるという。霞ヶ関での自殺者が多い
ことはあまり知られていないが、内部では有名だ。
　国会で法案提出の時期には不眠不休、地獄のような仕
事ぶりで作業をこなしたというのにあっさり廃案となり全
ての努力が水の泡と消えたということも珍しくない。こうし
た場合怒りを通り越すという。威張り散らす国会議員に
対して殺意すら抱く場合があると冗談で言われることも
ある。
　司法試験、公認会計士と並ぶ難関の試験、国家公務
員一種試験を突破し、これまた消耗戦の官庁周りをくぐ
り抜けようやく彼らキャリア官僚は霞ヶ関での勤務に就く
。しかし、そこで直面するあまりにも理不尽でばかばかし
い世界にすぐに幻滅する羽目に陥るわけである。永田町
の政治の劣化が手に取るようにわかる立場にある彼らは
政治への絶望も著しい。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/5933210.html

もう一人のキャリア官僚自殺
宗男に「土下座叱責」された自治省幹部

誌先週号の「鈴木宗男氏に恫喝されて自殺した農水省
キャリア」の
記事掲載後、官僚を中心に多くの告発が寄せられた。
その中の一つ、五年前に自殺した自治省キャリアについ
て取材を進めると、
今度は鈴木氏による「土下座叱責事件」が明らかになっ
たのである。
「自治省のキャリアも、自殺する前に、鈴木宗男に土下座させられている」
「東京駅で飛び込み自殺した官僚の死因を追及するべき
だ。鈴木宗男に無念の死まで追い込まれた役人は一人や二人じゃない」
　−−−小誌の先週号スクープ記事、「鈴木宗男代議士
に恫喝されて自殺した農水省キャリア官僚」が霞ヶ関に
出回るやいなや、複数の告発が編集部ににもたらされた。
九七年八月二十四日。水産庁の漁政部協同組合課長だ
った関根聡氏（仮名・当時46）が自宅で首を吊った。
「農水省でエリートコースを歩んでいた関根さんが自殺し
たきっかけは、鈴木ムネオ氏の恫喝だったのです。九六
年、関根さんが農水省の競馬監督課長として北海道の
牧場へ視察に行くと、宗男氏に『俺に何の断りもなく北海
道に行った』と難癖をつけられ、その後も何かにつけて、
『おまえなんか絶対に出世させない』と、苛められ続けたそうです」（友人）

　関根さんはしだいに精紳に変調をきたし、九七年八月、自殺を図る。

そのまさに同じ年、冒頭の「告発」どおり、もう一人、自殺
した官僚がいた。
　九七年七月二十三日、年前九時十五分ごろ。通勤ラッ
シュのまっただなかで、国土庁の過疎対策室長だった加
藤健一さん（仮名）は、JR山手線の東京駅で、ホームに
進入してくる電車に身を投げた。
　遺書はない。しかし目撃証言から自殺と断定された。
　加藤さんは、昭和三十年、北海道生まれ。暗和五十三
年に東大法学部から自治省に入省した。小柄だが、東大
では体育会ボート部に所属していた。
　三十代前半には長崎県の観光課長をつとめ、ハウステ
ンボスの誘致などを手がける。平成元年には国土庁防
災企画課の課長補佐になり、雲仙・普賢岳の集団避難
などにかかわった。平成五年からは高知県保険環境部
長を経て県のナンバー3である総務部長へと、同期のな
かでも順調に出世コースを歩んでいた。
　ところが、平成七年四月、国土庁の過疎対策室長とし
て東京に戻った加藤さんに、”土下座事件”がおきる。
「過疎対策室で『過疎白書』の完成にむけて各議員への
根回しをしていたところ、加藤室長は、鈴木宗男議員に
たいへんな剣幕で怒鳴られ、平身低頭、まるで土下座の
ような状態に追い込まれたそうです。同行した課長補佐
が、驚愕して帰ってきたのを覚えています」（当時の関係者）
　加藤さんの遺された妻、恵子さん（仮名）を訪ね、当時
の事情を聞くことができた。
「実は、亡くなるしばらく前に、主人から、『明日は朝イチ
で議員会館に行く。北海道の大物代議士が怒っているか
ら、謝りにいかなくちゃならない』と聞いたことがあるんで
ず。あの人に睨まれると大変なことになる、というニュア
ンスのことを話していた覚えがあります。
　http://pipopa07.hp.infoseek.co.jp/badmuneo8.html

『霞ヶ関の掟・官僚の舞台裏』

・朝帰り：　徹夜をして早朝、着替えのために自宅に戻る
ことをいう。ちなみに、本当に忙しい時期には、役所から
はタクシーで自宅まで戻り、そのままタクシーを待機させ
ておいて、シャワーを浴びて着替えて戻って来るという朝
帰りもある。当然、完徹になる。また、金曜日の夜に残業
して、土曜日の始発で帰るという朝帰りもある。

・汚職：　ノン・キャリアの福利厚生は悪い。そこで、お金
があるとつい手を出すことをいう。霞ヶ関は、採用時の資
格で昇進が決まる。そこで、現場のことはベテランのノン
・キャリアの職員の方が圧倒的に詳しいし、特にキャリア
はお金をいじらないという伝統があるので、外務省のよう
なノン・キャリアの会計汚職が起こることになる。キャリア
以外の職員の福利厚生と処遇の見直しが必要であろう。

・家族：　同居しているにも関わらず、週に一度、顔を見ら
れる存在が霞ヶ関の官僚にとっての家族である。深夜残
業が多いのだ。そのため、配偶者選びをよほど慎重にし
ないと離婚されることになる。また、携帯電話でこまめに
連絡を入れ、プレゼントをかかさないなどこまめな愛妻
家が霞ヶ関には多い。パソコンのデスクトップや机には
奥さんや子供の写真を飾っている妻帯者が多い。

・自殺：　最後の抵抗。Ｎ省の屋上が霞ヶ関の自殺の名
所として知られていたが、現在はフェンスが張られ、飛び
降りにくくなっている。首をくくる、列車に飛び込むなどの
方法があり、国会と政治家の恫喝を原因とする慢性的な
重労働とストレスが主な原因となっている。
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/study/hayashiyusuke.html

やはり「霞ヶ関」の話からはじめよう。ここ10年間の統計
によれば、霞ヶ関における年間の自殺者は、１年を除い
て100人を超えている。残りの１年も98人であるから、平
均して100余人であることは疑いない。これが多いか少な
いかは評価の分かれるところであろうし、自殺にはそれ
ぞれ「事情」があるから、それを数値のみで量ることもで
きないが、ともかく、それだけの自殺が存在したのは事実である。
　以前お世話になった指導教官は内閣法制局の参事官
出身であったが、「彼は夜中の２時、３時でも部下に電話
をすることで有名な人だった」と別の自治官僚（キャリア）
から聞いたことがある。つい先日も始発電車で千葉県我
孫子市の自宅まで帰り、朝10時には出勤しているという
通産官僚の話を聞いた。自殺する者が出るのもむべなる
かな、狂気の沙汰というほかない。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~arakida/nikki/lire.html

農水省ビルは「自殺の名所」
　三年前、農林水産省の元職員がある雑誌に書いたル
ポルタージュのコピーが、同省内で反響を呼び、回し読
みされことがありました。農水省本省で発生した過労自殺の実態を内部告発したものでした。
　当時、同省では一九九六年十一月の食糧庁総務部長＝当時（５３）＝、九七年一月の農産園芸局課長補佐＝当時（３５）＝、同年三月の林野庁林政部森林組合課係長＝当時（３０）＝など、五人の職員が五カ月間に相次いで自殺しました。
　ルポを書いた元職員は「こういう殺され方が果てしなく続く可能性がなおなくなっていない」と、執筆の動機を記しています。
　東京・霞が関周辺では「農水省（のビル）は自殺の名所」と呼ばれ、当局はトイレの窓の開き方を狭くしたり、別館との渡り廊下の窓は高めの鉄柵で囲い、屋上への出入り口に施錠するなど人が容易に飛び降りられないようにしてきた経緯があるといいます。
一般国家公務員 自殺者数の推移
年度　　　　　自殺者数
１９８９　　　１０８人
１９９０　　　１１７”
１９９１　　　１０８”
１９９２　　　１０４”
１９９３　　　１０９”
１９９４　　　９６”
１９９５　　　１０４”
１９９６　　　１０５”
１９９７　　　１２０”
１９９８　　　１２４”
（人事院の調べ）

　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　　　　　　　　KDDI取締役
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　世の中には２種類の人間しかいない。
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　支配する側とされる側だ。 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　そして一握りの支配する側の人間には愚かな者達を利用し
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　搾取する権利が与えられる。
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　さてお前達はどちら側の人間だ？はたまた人とは認められぬ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　奴隷かな？
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i, トヨタ、経団連の搾取劇はまだまだ続くぞ！

　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| 但し派遣等奴隷からの搾取は止めだ、飽きた

..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L, 　これからは正社員である生身の人間から
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　| 搾取するとするか。労働力、賃金と共に生き血をな。
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::! 　　　　　ミイラと化すまで絞り尽くしてくれるわ、覚悟しろ。日本の社員ども。
　　　　　　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

道路公団は不夜城
残業時間の改ざん強制

午前零時を回っても不夜城のように煌々（こうこう）と明か
りがともる日本道路公団本社――。日本共産党の仁比
聡平議員は十八日の参院国交委員会で、日本道路公団
の不払い残業問題を取り上げ、視察した深夜の公団本
社ビルの写真を示し、異常な残業実態の是正を求めまし
た。
　仁比氏が取り上げたのは、日本共産党に寄せられた
公団本社職員からの手紙です。「このままでは死んでし
まいます」「暗いときに出社し、陽が上がるころに退社す
ることもざらにあります。もう家庭は崩壊しております」と
窮状を訴える手紙。午前零時近くまで仕事しても月の後
半は出社・退社時間記録簿に「十七時半」とウソを書かさ
れると告発しています。
　仁比氏は、「（公団は）証拠隠滅には力を入れています
。タイムカードがあるのにもかかわらず、翌日、人事課に
おいて、予算以上の時間外を強制的にカットします」とい
う内部告発を提示。実際にタイムカードの日別累計で残
業が百四十時間を超えても、月別集計では四十―八十
四時間に「改ざん」されている事実を明らかにしました。
　仁比氏は「これは故意による残業代の一律カットだ。年
間予算枠の上限内でしか割増賃金を支払わないという
公団のやり方は違法行為だ」として、徹底調査と是正、さ
かのぼっての未払い賃金支払いを要求しました。
　近藤剛公団総裁は「法に従い適切に処理されるべきは
当然のことだ」と答弁しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-19/01_02.html

市役所職員激務で自殺　高知地裁公務災害と認定

　平成１２年、県内の市役所の４０歳代の男性職員が激
務のためのうつ病により自殺したのは公務災害だとして
、遺族が地方公務員災害補償基金県支部（支部長＝橋
本大二郎知事）を相手に、公務外災害とした認定処分の
取り消しを求めた訴訟の判決が２日、高知地裁で言い渡
された。新谷晋司裁判長はうつ病と公務との因果関係を
認め、処分の取り消しを命じた。うつ病による自殺が公務
災害と認定されたのは県内では初めて。
　判決によると、男性は市役所の税務課市民税係に勤務
。納税通知書の発送や、年金収入の世帯台帳への書き
写し、委託業者のデータ確認作業に従事していた１２年７
月、自宅で自殺した。
　同裁判長は「男性の担当区域は世帯数が多く、最も人
口異動が多かった。税額は記載内容を基に算出される
が、市民税係は担当者以外の再確認体制がないため、
間違いがないよう細心の注意が必要だった」と指摘。
　さらに「１２年からは業務経験が少ない同僚を手伝い、
進んで来庁者の苦情の応対もしていた。作業の遅れも
許されないため、１―５月は長時間の時間外勤務が必要
で心理的負担は相当大きかった」と認定した。
　その上で、「１２年２―３月には２８日間の連続出勤があ
り、事務的、心理的負担は他の職員と比べて相当重い。客観的に見て、公務のストレスは精神障害を発症させる
ほど過重だった」と結論付けた。
http://www.kochinews.co.jp/0606/060603headline02.htm

過労自殺　たたかいが家族支えた
逆転で公務災害に認定　和歌山・橋本市
市役所職員一家に支援の輪

　和歌山県橋本市の市役所職員・辻田豊さん（享年46歳
）の過労自殺が今年１月、改めて公務災害と決定された
。一度は「公務外」とされたものを公務災害の審査請求
で逆転したもの。家族と橋本市職員組合や全国に広がった支援の輪の成果。
　総務管理課文書係の専門員(課長補佐級)だった辻田
さんは当時、地方分権一括法、情報公開、公の施設に関する条例改正などの業務を同時にすすめるという激務
に追われていた。自殺（2000年３月１日）した前月の残業
は115時間、自宅に持ちかえってのふろしき残業なども
含め実質推定百9十時間に及んでいた。しかし、「相談す
る相手もない状況の中で、実質的責任者として過重な業
務を期限内に完成させることを求められた」（地方公務員
災害補償基金県支部の審査会裁定書）辻田さんは肉体
的精神的に追いこまれていった。

http://www.jitan-after5.jp/clip/cl040331.htm

部活の大会役員で激務
教師自殺は公務災害
仙台地裁

仙台市立中山中学校教諭だった大友雅義さん（当時三
十六歳）が、仙台市で開かれていた全国中学校バドミン
トン大会の役員として激務に追われ、自殺したのは公務
災害であるとして提訴していた裁判で二十八日、仙台地
裁の潮見直之裁判長は、原告である妻の大友博子さん
（４１）の主張を全面的に認める判決を出しました。

　裁判の争点は、全国中学校体育連盟（中体連）の業務
に従事したのは公務にあたるのか、自殺の原因は業務
の過重によるものか―でした。
　判決では「校長による部活動顧問への任命は、中体連
の役員に正式に任命された場合には、就任すべき旨の
職務命令を包含する」と認定。「（一九九八年）六月以降
、一カ月に少なくとも百時間以上の超過勤務を行ってい
たと認められ、極めて大きな精神的負荷を与えるもので
あった」とし、業務の過重がうつ病を発生させたとしています。
　大友雅義さんは、一九九八年八月二十四日、大会を一
日残して宿泊していたホテルで自殺に追い込まれました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-29/2007082901_02_0.html

　「小学校教師はやっぱりきついね」。
　自殺を図る約２か月前、福岡県の母親（５６）にあてた
メールに、そうつづられていた。
　教師の夢を追って、短大から首都圏の教員養成大学に編入学し、０６年４月から西東京市で教師になった。
　低学年を受け持って間もない５月中旬、学級内で万引きのうわさを聞いた。名前の挙がった児童の親に伝えると、「どこに証拠があるのか」と抗議を受けた。
校長が親に謝罪して収まったが、後日この件について
職員会議で報告を求められた。
　後に女性の部屋で両親が見つけた遺品のノートの
切れ端に、女性の文字があった。
「確証がないのに電話してしまい、保護者を傷つけて
しまった」「校長や副校長にもご迷惑をおかけしました」。
職員会議で謝罪した言葉の下書きだった。
同僚の一人は「彼女が謝らなくても、と違和感を感じていた」と、遺族側の川人博弁護士に語っている。
　さらに７月ごろ、学級内で児童の上履きや体操着が隠され、保護者会の対応に追われた。
　７月中旬にうつ病の診断を受け、８月末まで休職した。
９月に復職したが、学級内で起きた新たないじめなどの問題が続き、症状は悪化していった。
　着任時の女性教師は、同僚には明るい性格と映っていた。だが、１０月下旬に近くの駅へ歩く姿を見た複数の同僚からは、「やつれて、やっと歩いている様子だった」との証言がある。
　女性教師は１０月３０日に自宅アパートで首をつり、
１２月１６日に息を引き取った。教師になって、わずか
９か月だった。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
カルチャーブレーンVol57田中さんを讃えるスレッド [ハード・業界]

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　　　 ／｀'ー‐---‐---一'´＼
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　 |＼`､:　i'､
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MSの業績悪化とトヨタの業績悪化が異質のものだと経済を齧った奴なら分かるはず。
MSはいつか蘇るけど、トヨタはもう一昨年の栄光を取り戻すことはないと思う。

あと内田樹やら池田信夫が言うように日本は内需重視になるから
今の日本で比較的マシな商社も再来年あたり痛い目見るぞ。

多額の公費を投じてやったiPS細胞の開発を
ドイツの一企業が既に先行していた（実績ではなく技術で）ことに衝撃を受けたな
電子レンジや冷蔵庫やテレビもアメリカやイギリスの企業先行だな
今使ってる携帯やコンピュータやネットも最初は大学の成果だったが、実用性を見出したのはアメリカの企業だな

日本企業はそういうのが殆どなくパクリばっか
有機ELとかプラズマTVとか特許切れ狙って酷すぎだろ
確かにイイ物は“造る”けど

>>1
よく知ってるね！キミは何社で勤務経験があるのかな？

勘違いしてないか？
日本人は生きるために働いているんじゃない。
働くために生きているんだぜ。

２２歳新卒で入社→新入社員なので有給が取りずらく社蓄奴隷三昧→一番遊びたい年頃の２０代なのに会社の都合で長期休暇が取れず海外旅行も無理(日本の夏季休暇は一週間)→そのまま３０代に突入して結婚→家族を養う為に定年までひたすら奴隷過重労働→老いて死亡

http://www.fsinet.or.jp/~h-nakama/talk/talkpdf/talk16s.pdf

日立も内部留保ばっかだな

>>41
お疲れ様です

労基所ね、それで事が納まるなら日本はこんな状況になってないよ
労働裁判や問題提起はね、サラリーマンにとっては致命的といえる
学生運動に参加した人たちが、社会に受け入れてもらえなかった歴史は知ってるでしょ？
日本はそういう国、皆と違うことをしたら人生まっ逆さまなのよ
実際に御用組合ではない労働組合の人たちとかは、企業の中で爪弾きにされて、出世も奪われてるよ

>>80　欧米が発明→日本が小型・改良化→シナチョンがパクる

>>85　組合活動すると出世するJR東ってかなり異質なんだな

>>87
和を乱す奴はタバコ一つ注意するからな、

ねらーはJR東いくしかないんじゃね？
東海とか西も組合強いけど、ここまで異質ではないし
革命マルクスも入ってるから、左向きな考えのねらーには天国かもしれんｗ

自殺者数が一番多い業界ってどこだよ？

鬱病になる職業ビッグ３　銀行・SE・中央官庁

日勤教育（にっきんきょういく）は、旧国鉄（現JR各社）に
おける社内用語であり、乗務中に何らかのミスを犯した
運転士・車掌を運行業務から外し、再度同じミスを起こさ
ないよう行う指導のこと。再教育とも呼ばれる。通常の運
行業務が変形時間労働制であるのに対し、朝から夕方
までの日勤の勤務形態で行われることからこう呼ばれる
。また、JRグループのバス部門においても日勤教育が
存在する[要出典]。
JR福知山線脱線事故のさい西日本旅客鉄道（JR西日
本）の日勤教育が報道され、本来の（名義上の）再教育
的意義とはかけ離れた懲罰的・暴力的な内容が取りあ
げられ、安全教育とは無関係な研修内容が非人道的な
職場内暴力（パワーハラスメント）や精神的な暴力、嫌
がらせ（モラルハラスメント）であると国会などで問題視
された。JR側は報道された内容は実態とは異なると主
張しているが、その実態は後述する通りであるとされる。
同じく旧国営組織であった日本郵政公社（現：日本郵政
グループ）においても訓練道場[1]と呼ばれる問題が存
在すると指摘されている。もともと社内用語だったが、パ
ワーハラスメントの代名詞となりつつある。
日勤教育は国鉄分割民営化時に反対派を締め上げる
ために取られた手法が元となっている。
しかしそれより前には、逆に労働組合員による管理者
じめ（吊し上げ、サボタージュなど）が行われていたり、
現場の荒廃から来る綱紀の乱れが珍しくなかった背景
もあり（国鉄名古屋駅での、機関士の飲酒乗務による機
関車と寝台列車客車との衝突事故などに発展した例も
ある）、そういった行為への対抗措置として日勤教育の
ような強引な手段が行われていたと捉えれば、問題はそ
う簡単なものではない事と言える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%8B%A4%E6%95%99%E8%82%B2#.E6.97.A5.E5.8B.A4.E6.95.99.E8.82.B2.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C

68 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 21:39:44 O
まじで銀行が一番きついと思う。
銀行員だった兄貴が食事中に血を吐いて倒れたのを今でも忘れん

銀行と霞ヶ関が一番学生のイメージと現実のギャップが
激しい所だよな
確かに激務に耐えられたら首切られることはまず無いけどそんな人生でいいのかという思いもあるね

どっちも東大出てキャリアで入らないと一生奴隷だからな

奴隷のほうがキャリアより楽と言う罠

やはり田舎の地方公務員しかないのか…

勝ち組と呼ばれる仕事の多くは激務だ
新聞記者、広告マン、マスコミ、証券マンなど・・・
で、そういう忙しい仕事をしてる人は普通の人より明らかに老けるのが速いらしい

キャリアの方が楽に決まってるだろ
出世ルートが違うんだから
キャリアなんて30歳そこそこで地方の税務署長や
警察署長になるんだろ
地方採用なら一生かけて定年間近に付くポストに
30歳そこそこで付く
最初から身分が違うんだよ

銀行は東大や京大レベルの大学出てないと
一生支店でソルジャー営業

飲み会で上司に酒を注いで回るとか新人が料理の取り分けをするとかいう風習がマジわけわかんね
自分が就職したらそういう文化には一切付き合わないことにする

>>101
お前が付き合わないのは別に構わんが、
お前の評価をするのは上司であるという事実に早く気付こうねボクちゃん
仕事ができれば評価が上がる、なんていうのは機械が査定するものだけですよ
実際は人間が査定するので心象が大部分を占めるのですよ
普段根暗で愛想もないような社員なんかゴミですよゴミ

上司に酒を注いで回るなんてどこの会社でもやってるだろ
役所でも民間企業でもやってない会社なんてあるのかよ
日本で住んでる限り避けて通ることは出来ないよ

日系企業は体育会系文化で糞になった
すべては体育会系のせい

酒くらい自分でつげよな
飯も自分でとれ

最近は酒を無理矢理飲まされることは少なくなった
昔は俺の酒が飲めないのかと言われて飲まないわけにはいかなかったけど、今は色々問題になったから酒は飲めませんとはっきりいえば通る

公的機関に近いほど、酒の付き合いを大事にしないと出世はないぞ

公務員とかマジで昔のまんまだからな
下にはおごらなきゃいけないし、上の誘いには断われない

上にペコペコ
下にボコボコ
これが体育会系

出世できなくなるけどな

そういう上司には頭から酒ぶっかけろ

体育会系ガクブルだな

酒飲めないのと出世はあまり関係ない
体質的に飲めないならそれで通せば問題ない
ある場所では酒を飲んで、有る場所では飲まないとか
こういったことをしてたら駄目だけど

喫煙者が出世できないこのご時勢
酒飲みも出世させるな

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　　(∪｀・ω・´)
　　　　　 （　⊃┳⊃
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今でも営業は飲むのが仕事だけどなー
某商社にいった先輩は週5日が当たり前だとか言ってた
土日は得意先や上司との接待ゴルフなども嗜まないといけないとか
相手によっては高級クラブにも出入りしないといけないとか
営業が仕事なのか接待が仕事なのかわからんとさ
毎日毎日飲み歩いて1年ぶりに出会ったら完璧メタボ腹になってた
めっちゃガタイのいい好青年だったのに、今じゃ顎と首の境目の無いピザだよ
ひどい世界もあったもんだ

日本は「和を以て貴しとなす」国です

酒が飲めないから飲み会行かないとか、上司に酒つぎたくないとか言う奴は村八分

嫌なら日本から出ていくしかないね

>>113
おいおい、酒もビジネスの道具だぜ
普段近寄れない相手の懐に入りこむのに、こんな便利なもんはないだろう

>>101-102
こういう空気があるから日本の会社は糞なんだよ
そしてこういう風習に疑問も持たない>>101-102は典型的奴隷

それにそんなことを拒否したことを理由に査定を下げるとかしたらパワハラだろ
その証拠の音声や画像を録音・撮影してしかるべきところに駆け込んでやるよ
それと自分が就職するのは役所で、役所＝行政＝法を執行する立場なんだからこういう
不法行為を肯定するわけにはいかんだろ

飲み会とかこれほど酷いのは世界でも日本くらいらしいね

結婚式とかでも酒注いで回るだろ
あれと一緒だよ

>>118
おまえ…役所がどういう文化なのかとか知らないで入るのか？

>>120
ようは自分の立場がどうかってことだ
結婚式は自分が下だから注ぐわけじゃないだろ
だけど企業の飲み会でのそういうのは、下っ端だからとかいう理由でやらせるわけだろ
完全にパワハラだろ

【　商社マンの実態　】

�@基本的にメーカーのいいなり
�Aメーカーは売ってくださいではなく、売ってこい
�Bメーカーの御用聞き、客からは雑用係
�Cキングオブ板挟みリーマン
�D薄利なマージン率に必死になるしんどさ
�Eそれでもメーカーからしたら○○さん何やってくれたんですか？（無能とかではなく誰でも言われる）
�Fそもそも商社がなくても商流は成り立つ
�G社内の上下関係が厳しい。飲み中は常に椅子からすぐに立てるよう中腰待機。
�H社外、社内飲みが多い。特に社内飲みの辛さは学生には理解できないと思うがとにかく辛い。
�Iサークルの先輩に酒を注ぐのと部長の焼酎作るのでは全然違う。
薄いだの濃いだの罵倒。その後は仕事について罵倒。
�Jおっさんが楽しい話しをしてくれるなんてまずない。とにかく偉そう。仕事の話かダメ出し。
�K商社マンたるもの遊びができなければいけないと言われ。酒、歌、女、ゴルフ、マージンは必須。できないと無能扱い。
�L仕入先、客へのお土産持参も多く、三越や大丸のデパ地下のおっさん趣味の茶菓子なんかも知らないと無能扱い。締昆布？なにそれ？
�M売った奴、商品知識がある奴よりゴマスリ上手や変に空気読めないコミュニケーション能力がある奴がのしあがる。
�N商社に決めた方は相当な覚悟で入社してきてください。
�O僕はもう疲れました。さようなら。

>>121
どういう文化か教えてくれないか？
具体例を挙げて
それにそんなに役所に詳しい君は何者？

>>118
郷に入りては郷に従えって知らない？
子供じゃないんだからさあｗ

とある大切な客先を迎えた接待の席でのこと。
宴もたけなわになってきたころ、突然先輩が立ち上がって叫びました。
「ただいまより、○○商事名物、フレッシュボーイ黒黒ショーを執り行います」
この状況でNOといえるほど、社会はあまいものではありません。珍しく新人が二人も連れてこられたのはこのためだったのです。料亭の座敷で全裸になり、同僚のチンチンと間近に対面しながら、彼は商社マンという仕事の本質が何であるか悟ることが出来ました。

黒黒ショーのほか、肛門へのビール瓶挿入、ロウソクを
持ち込んでの疑似SMショーなどが伝統的な商社マン芸。世界中からお客さんを迎える彼らですが、この手の下ネタを一番喜んでくれるのが日本の大企業のお偉いさんだとか。

会社図鑑　ダイヤモンド社より

>>125
郷（日本）に入ってるわけだから、そこの法律に従わないのはおかしいだろ
仕事上の上下関係で、仕事外の飲み会に強制参加させたり、そこでも仕事の上下関係を
存続させる権利がどこにあるんだ？

>>127

君若いねｗｗ

せいぜい頑張ってねｗ

>>127
つまんない、釣れないよそれじゃ

>>128
うん頑張るよ
君のようなみじめな社畜奴隷にならないためにね

>>129
思いっきり奴隷思考を肯定してる奴のほうが釣りにしか見えないんだが

>>127
がんばれ（笑）

>>131
飲み会強制程度で奴隷と考えてしまうなら
役所だろうが、民間企業だろうがどこ行っても通用しないし、どんなに仕事出来ても誰も評価されない
それがこの国だ、良い事だとは全然思っていないがね。

>>131
釣りじゃない証拠を見せてください
今まであなたみたいな人を何人も見てきて
最後は「楽しかった」と仰って帰っていくので

組織に使えている時点で、奴隷と何等変わらないのだが…

そもそも飲み会というのは業務ではないわけだから出る義務はないし、業務上の上下関係
を使って参加を強制させたらパワハラになる
飲み会そのものが業務ではないのだから、その中で仕事上の上下関係を続けて先輩に
酒を注がせたり召使のような行為を強いればこれも当然パワハラになる

なんでこれくらいのことがわからないの？

文句があるなら国外にいけばいいのに
こんな所で悪態ついてる程度の連中なら一万人消えたところでたいした損失にもならない

役所のほうがむしろ飲み会大好きな人多いんだけどな

>>136
それが日本社会なんだ。
分かったかい。ぼうや。

>>133
良いことじゃないっていうか、法的に見ても間違ってるってことはわからない？
それなら、証拠を押さえれば、こちら側が有利になるんじゃないの？
不法行為をしているのは相手方なんだから
特に最近はパワハラって言葉もあるんだから、その言葉を出した時点で引き下がる上司も
多いんじゃないかと思うけどね
少なくともコンプライアンスとか掲げてるところはパワハラとか起こしてもらいたくないだろうし

>>139は、誤爆

正直飲み会でワイワイ出来るほうが、ノルマ地獄のブラック企業よりはマシということを
学生には理解できないんだろうな。
飲み会の無い会社（もちろん参加自由、強制無し）ほど、いろいろな面で破綻しているんだけど…

モンスター新入社員とはまさにこいつのような奴を言うんだろうなｗｗｗ

>>139
そういっていて吉本興業では、伸介が部下の女性に法的に訴えられたら平謝りするハメに
なりましたね
結局、違法行為であるにも関わらずみんなヘタレすぎて行動を起こしていないから今のような
社会があると思います
上の伸介の事件のように、一人が行動を起こせば大事になって改善せざるを得なくなるって
ことも十分あると思いますね

役所なんて人間関係がすべてだろ
親が役所勤めだったけど部下同士は週3回のペースで
飲みに行ってると言ってたよ
別に飲み会断っても法律的にはまったく問題ないよ
でもそれで仕事が出来るのかと言われたら出来ないよ
例えば分からない仕事があったとする
誰かに教えて貰わないといけない
学校でも仲の良い友達ならノート見せたりして教えてあげるけど、嫌いな奴にはノートなんて見せないだろ
それと一緒で嫌いな奴には仕事なんて教えてやらないんだよ
そうなると仕事が出来なくなって干されてしまう
だから役所では人間関係が重要なんだよ
干されたら仕事出来ないから
市役所は3年で移動だから、3年ごとに仕事を一から
覚えないといけない
だから絶対に課の人間とは仲良くする必要があるんだよ
民間みたいに営業成績が良かったら認められるとかそういった世界じゃないから

会社って、組織がうまく行ってる所が強いと思うんだ。
その組織を強くするには飲み会は重要だと思うんだけど？
強制かどうかは置いておいて。

>>143
正当な権利を主張するだけでモンスターとか法律の知識が皆無と言ってるようなものですよ

とにかく、自分はこれから就職するので、まずそのような飲み会強制とか、飲み会における
先述したようなバカらしい風習があるかどうかもわかりません
無いことを祈ります、職員の皆さんがそこまでDQNとは思いたくないので

けど万に一つあれば、先述したとおりそのようなものには一切付き合いません
飲み会に行くくらいは自分が行きたければ付き合いますが
特に自分は役所に勤めるわけですから、役人としても不法行為を容認することは出来ないわけですから

それやってその組織に居続ける事ができるか、
周りが君のことをどう思うか、考えてみれば判ると思うけど
間違いなくみんな敬遠するよ、仕事も円滑に進まない、というか誰も相手しなくなる
そうなったら、みんな周りのせい？役所だから絶対解雇にされないから安心だって
そこが甘いんだなｗ

ちなみにそんな瑣末な問題で労基や司法が動いてくれると思う？
法律はそんなに一個人のわがままに適用されるほど簡単じゃないよ。

>>145
飲み会断ったくらいで嫌う価値観の古いDQNなどこちらから願い下げですが

>>148
義務の無いことをさせるのは強要罪という犯罪ですよ
犯罪行為を訴えることがわがまま？

それにまともな人なら、違法行為をした人を責めると思いますがね
飲み会強制を支持する奴なんて、今のご時世ではDQNの少数派もいいとこでしょ

まぁつまらない飲み会は断れば良いだけなのにな、
ここのお子ちゃまは飲み会そのものを否定している。
つーか今時商社とか金融のような高給激務の職種以外は、別に飲み会出なくても出世には大して響かないぞ
普通の会社では内部で強制参加の飲み会なんか無いんだけどねぇ、
コンプラ云々は置いといて、みんな面倒だから、そういう流れになっている、もちろん仲の良い同士で飲むことはあるだろうが

>>149
もし釣りじゃなくてマジなら君は3年以内に鬱病になって休職→退職というパターンだな
だいたい役所の課の中に1人はこんな人いるから
こういう人がどういった扱い受けてるのか色々聞いてみたらいいよ

日本には出る杭は打たれると言う言葉がある。

覚えておけ。アホ

>>150
法律は簡単に守ってくれないよ、
まぁ理論だけ齧って、現実をしらない君にはわからないだろうが
つーか法律専攻しておいて、単なる役所にしか行こうとしなかった時点で知識レベルなんかたかが知れているけど。

>>151
いや、飲み会自体は否定してないよ
飲み会強制とか、飲み会での職場の上下関係を利用して新人や後輩を召使みたいに使う
文化（先輩上司へ酒を注ぐ、料理を取り分けるなど）を否定してるだけ
そういうのには一切付き合わない
そういうのは生理的に受け付けられないから
もっとも、実際にそういうことをする職場がどれだけあるかは知らないけどね

>>152
ちゃんと根拠を挙げて説明してくれよ
具体例を挙げてな
そんなに偉そうに言うなら実際に公務員の職場を見たことあるんだろうな？

こんにちわ。私のいとこの女の子もとある銀行の支店に
配属になり、上司からねちねちとしたいじめを受け、精神
的にまいってしまい一ヶ月入院し、4ヶ月で退職しました
。
そして私自身もとある行政機関に新卒で入り、初日から
一人職場に配属され、上司からは無視され精神的、身
体的に身体を壊し半年で退職しました。今は静養中です
。
　銀行を辞めたいとこは２ヵ月後に近所の病院に就職が
決まり、今では毎日笑顔で仕事に行っているそうです。
給料は減ったけど毎日楽しいと言っています。
　誰にでも向き不向きはあります。本当に嫌な場所は一
日目から嫌ですし、何年経っても辛いとおもいます。
　ここで私が娘さんと似たような立場として言わせていた
だくと、お母さんだけは娘さんの一番の味方でいてあげ
てほしいのです。私も毎日泣いていました。その時母に
言われたのが「このままではあなたがあなたでなくなっ
てしまう。私はあなたが笑顔で元気に働いてほしい。世
間体なんて関係ない。あなたが壊れたらその職場はあ
なたに何をしてくれるの」という言葉です。この言葉で退
職を決めました。娘さんはたった一人で嫌な職場で戦い
、十分頑張っています。だから他人の目で無理に励まし
たりしないで、あなたは素晴らしい自慢の娘だと言って
あげてください。娘さんの人生は長いのです。これから
いいことがたくさんあります。私も無理せず自分のペー
スで頑張りますから。

http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3981895.html?ans_count_asc=0

飲み会はサービス残業だと思って諦めるしかない
自分が一人前になるまでは心の中でくだらないと思ってればいい
一人前になって自分が突き進む道ができたらズバッと言ってやればいいんだ

珍PO株式会社

作るから


出資者募る

>>154
僕は法学部ではないけどね
最後の一行は今の議論とは何の関連もない人格否定だね
＞法律は簡単に守ってくれないよ、
じゃあ僕の言ったことがどうして不可能なのか、根拠を挙げて説明してくれ

>>155
そうなら最初からそう言えよｗｗ
おまえアルバイトすらやったことないんじゃいの？

あと他社にお酒注ぐのなんて、別に命令されてやることじゃないから、相手への気持ちだから。
マナーだから誰も強制して注がせる奴なんていない、普通の会社ならな
別に注いだ注がなかったが、直接影響することは無いだろうけどな、
前述のような体育会組織というか、絶対服従の会社は別だが

>>158
仕事でもないのに自分の時間を受け渡すのはバカらしいので普通に断ります
ていうかいろんなところで見るアンケートによれば今は若手でも普通に飲み会断る人が
多いみたいだけど

・飲み会重視
・年功序列
・遅くまで働いているのが偉い

この辺は日本の文化だから諦めるしかないよ。
どんな会社でも、どんな業界でも、どんな職種でも、
基本的に上の３つは多かれ少なかれ当てはまるだろう。

飲み会も楽しいぞ？

一回ぐらいは経験したほうがいい。

>>158
そもそもサービス残業自体甘受すること自体間違いなんだけどな

思うに、それは義務教育で法律（労働基準法を含む）を教えないからだと思うんだ
義務教育で労働基準法教えてたら、今みたいにサービス残業が違法だと知らない、有給は
理由無しに労働者が自由に取れる権利ということすら知らない奴隷まっしぐらのバカ労働者
で溢れることは無かっただろうからな

公務員は、労働基準法の適用外だ。
そんなのも知らないのか。

>>160
その程度で人格否定って…よっぽどなゆとりなんだねｗ
逆にそんな協調性無い人間を社会は司法はどう見るか考えないの？
司法が味方するのは、よっぽど社会的にも法的にも不条理な目にあった場合だけだよ
別に刑事で争うような状況にもならないし、民事で争うなら余計に
逆にそれを貫いて、法律が君を守ってくれるという根拠あるの？

>>165
そんな知識あっても結局は甘受するだけだろ。
抗議したら村八分されて会社を辞めざるを得なくなるのは目に見えてるし。

>>162
だから、嫌な奴と飲む席は断れば良いじゃん。
そんなのは時と場合を見るんだよ、送別会とか歓迎会みたいのは出るとかさ。

>>161
いやたまに見るからさ
社長とか上役のところに新人はみんな注ぎに行かされるとか、行かない奴は文句を言われたとか
ブログとかでな
そういう上下関係を利用したものでないなら他人に酒を注ぐくらいはできるよ

そうか、やっぱ俺が懸念してた会社なんて一部だよな
ネットしてるとそういう会社が多いように思えてしまうが
ここまで騒ぎ立てることでもなかったか

>>165
義務教育は国家による洗脳なんだから、都合の悪い事なんて教えるわけ無いだろ
従順で上の言うことを何でも聞く奴隷を作ることが目的なんだから
それは企業からの要請でもある
企業が学歴を重視するのは学歴が高い奴ほど従順で与えられた仕事を熱心に取り組むからだよ
中学のヤンキーみたいな奴は企業にはいらないんだよ

>>166
地方公務員は変形勤務とか以外はほとんど適用だけどな

まぁ飲み会全否定する奴も、サビ残肯定する奴も同じバカだな。

酒を飲むのはまだいいんだけど
酒を注いだり気を使うのは面倒

だから、さっさと酔ったふりして雑用はパス
次の日に何か言われても笑って覚えていないフリ
これ最強

>>168
いやでも実際この辺の知識知らない人多いと思うよ
あと「権利」が何なのかさえわかってない人も多い
権利というのは法律で与えられてる時点で行使していいものなのに、「義務を果たさないと権利を
主張できない」と勘違いしてる人が日本人ではかなりの数いる
だから、権利とわかってても行使しない人が多い
法律を勉強すればこれらのことは全てなくなるわけで、今のような状況は確実に改善されると思うね

>>174
というか新人の間は、飲み会は自分が楽しむところじゃなくて、酒を注いで気遣いする場だ。
飲み会っていうより仕事の延長だよ。

この風潮が正しいとは思わないけど、そういう態度じゃ周りからの評価は悪くなるぜ？

実際酒飲めないとやることなくなって苦痛だよ
宴会の席なんて何時間も続くんだから、料理なんて
すぐに食べ終わる
残りの時間何するんだよって感じ
飲まないとやってられない
他の酒に酔った奴が絡んでくるし

>>167
刑法の強要罪の構成要件に該当する
この時点で刑事いけると思いますがね
構成要件に該当してる以上犯罪なわけで、警察が犯罪を放置することは出来ないから
民事でも、伸介の事件では女が裁判で慰謝料認められてなかったっけ
あの事件も、その女は吉本という会社の「常識」に歯向かっていったわけだよな

>>175
ムリだと思うぜ。今だってサビ残が違法で、有給は本来取れるものであることぐらい普通の人は知ってる。
この辺は制度運用の問題じゃなく、日本人の気質という根深い部分に関係するので改善は困難。

>>170
それは会社や組織（部署）に、そして人による。
だから組織全体としては飲み会参加は当事者の自由が当たり前でも
中には勘違いしている役職者とか先輩はいるものだ。
その辺をどう扱うかが、社会人で上に行くか下に行くかなんだよ。

だから基本的にそんなに飲み会とか業務時間外のことを警戒しなくてもいいよ、
以前と違って、体育会的・軍隊的な部分は確実に減っている。
組織に身を捧げることの意味が無くなって来ているから。

>>176
しかし新人がそういう文化を断らなければ、この風潮は無くならないよ
それに今はおっさんでもそういう風潮が古臭いってことはわかってるだろうから、そういうのを
嫌がる新人に強制させるって人も少ないんじゃないか

>>176
それは部署と人によるって。
まぁ気遣いの出来る新人のほうが、何かと周りに+効果もたらすのは事実だけどね
新人が飲み会を楽しめる場、普段言えない事を言える場とすることも大切だし。

上司が許すか許さないかだな
許さない人だと退職せざるを得なくなるな
自分の立場というものをもう少しわきまえた方がいいね

>>179
だからさっき言ったように「権利は義務を果たしてから主張するものだ」っていう日本人の
気質が大きな原因だと思うね
法律を学べばそんなのが間違いってのはすぐにわかるし義務教育で法律やれば日本人の
非近代的、反法律的な価値観はかなり是正されるだろう

>>179
サビ残はともかく、有休すら取れない会社はゴミだろ。
そりゃ仕事の状況とか閑繁に応じて空気読んで取るのは当然だが。

>>181
キミが断っても他の大多数の人間は断らないだろうから、結局なくならないと思うよ。
この世のことは大概そうだろう。そう簡単には変わらない。
別に年上連中が自ら強要することは無いだろうけど、キミが注がなきゃ、
同期や少し年上の若手先輩からダメだしされるだろうね。

酒の席で若い人が年上に酒を注ぐってのは、
それこそ中卒のドカタから、上は医師などの世界まで、
日本社会のありとあらゆる場を支配している文化だ。それを変えるのは容易ではないだろう。

うちは有休で11連休取れるから凄いとおもったけど、
、
海外には20連休とかザラなんだねｗ

>>181
俺は1年目に強制されることが多くて、すげー気分悪かったけど、
その分飲み会では言いたいこと言わせて貰ったから、幸せだったんだろうな、
で、飲み会強制した先輩とも、転勤したあとも未だに仲良いし。

>>184
「権利は義務を果たしてから主張するものだ」ってのは、法律的には間違いだけど、
法律とは関係のない日本人の精神や価値観がそうなっているからね。

だからいくら法律の啓発で意識改善をはかっても、その価値観は容易く揺るがないと思う。
多くの日本人にとっては「法律ではそうなってるけどね・・・」って感じで本音と建前のようになっちゃう。

>>186
けど目下の人に酒をつがせるのって、パワハラの定義に含まれてるんだよね
だから自分が強制されてもあくまで断るし、しつこいようなら「それパワハラですよ」って言うよ
まともな会社ならパワハラをするわけにはいかないからそこでやめると思うけどね

官僚組織、広告代理店、金融、商社なんかは
飲めない奴はその時点で終了だよな。

大体、仕事上の上下関係はあくまで仕事の中だけのものなのに、
仕事以外の飲み会でもそれを存続させることがおかしいと思わない？

◎横田濱夫　『はみ出し銀行マンの乱闘日記』　角川文庫、１９９６年

◆銀行。銀行で働く人々の習性がよく描かれている。支店
の連中は、客にはケツを向けつつ、本部の方を向いて仕事をし、会長・頭取は大蔵省の天下りが通例の「港の見え
る丘銀行」（横浜銀行がモデル）では、本部は大蔵省の方
を向いて仕事をしているらしい。著者によれば、日本的経
営の核心は、みんなが組織に対する帰属意識と忠誠心
で固められ、「一人一人の人格」まで否定し、同じ価値観
を持つことを強要されるという点にある。テーラーは、「作
業の標準化」を提唱したが、日本の会社は「人格の標準
化」までしようとしている。初刊本は、９２年にオーエス出版から刊行。



これがまさに日本の会社の典型

>>190
それはそれで１つの手段だが、パワハラを断った代わりに、失うものも大きいぞ。
上司の心証とか。仕事がやりにくくなるし、場合によっては出世や評価にも響きかねない。

正しいことではないけど、みんなリスクを天秤にかけて仕方なしにやってるんだよ。
酒注ぐのと上で挙げた犠牲を比較すれば、酒注ぐぐらいは簡単なことだからね。。。

>>190
いや、そこを敢えて注いでやるくらいの余裕があったほうがいいのよ
嫌なのはわかるけど、別に意地張って拒否し続けて良いことは無いから、
ややこしくなるだけ。

まぁ俺は相手から直接酒を注げと言われたこと無いからねぇ、
周りから指示というか注いでくれと言われて、注いだことならあるが。

強要罪にパワハラねえ
来年の今ごろも同じこと言ってたら誉めてあげるよ
忘年会で上司に酒ついで回る姿が目に浮かぶけどｗ

俺は兄貴も学部時代の友人もキャリア入省してるから、君の言うことが厨二病にしか見えない
法律を聞きかじっただけで、本来の法律の目的や限界までは分からないんだろーなと

ちなみに上で言ってる紳助の件だが、あれは訴えた側が「女性」ってのがミソ
これは社会に出る上で覚えておいた方がいい

>>195
そうそう。本人から直接「注げ」なんてことはめったにないw　むしろそれは仲のいい証拠。
大抵の場合は、周りの人（少し年上の先輩とか）が空気を読んで、「おい、○○さんのグラス空いてるよ」ってダメだしする。
つくづくこの辺も日本的だよなあと思う。

>>192
おかしいけど、それをストレスに感じるか否かは、適当に流せるか否かだろ。
嫌味ったらしく仲の悪い上司から、小言言われながら酒を注がせるような組織は別だが。

>>194
そのくらいで心証悪くする上司なんてパワハラを肯定するただのDQNだと思うんだけど、
そんな上司ってそんなに多くいるものなの？
それで悪い評価を下されたり嫌がらせをされるならそれもパワハラなわけで、またそれは
パワハラだと言うだけの話
念のため証拠を録音したり録画したりしておいてね

酒注ぐってのは物理的には簡単だけど、仕事上の上下関係を仕事の外であるはずの飲み会
でも存続させられるということで物凄い屈辱感を感じるから基本的に嫌だね

>>197
まぁ周りから注げとか急かされるのも、せいぜい3年目くらいまでだからね
後は、何も周りは言わなくなるよね、こいつはそういう奴だからという印象を残すだけ
それは良くも悪くも、その本人が選んだことだし。

>>196
だからそうやって議論から逃げないで欲しいなぁ
きちんと反論もせずにそうやってごまかしてるんじゃ結局２ｃｈの情報の受け売りで語ってる
だけにしか見えない

>>199
おまえプライド高すぎｗｗｗ
それじゃどこ行っても通用しない

酒ついで上司との関係が良くなるならいくらでも注いでやるよ
何でわざわざ上司に嫌われるようなことすんだよｗ
ただ酒注ぐだけだろｗ
出来ないというならそれは世渡り下手といって自分が損するだけ

>>199
おいおい、ちょっと社会性無さ杉るぞ。
俺も飲み会なんて好きでもないけど、その態度じゃ日本で社会人やっていくのは大変だと思うぞ。

キティはスルーしろ

そもそもお前ら、飲み会に誘われないから安心しろ。

ああそうだ、酒の席でのパワハラについて弁護士に相談した兄の同僚のエピソードを教えてあげる

相談したら弁護士の先生が一言
「あのね、酒の席ってのはそういうものじゃないんだよ」

法曹の世界でも酒の席での序列は当たり前らしいよｗ

>>197
そういう風習が物凄く気持ち悪く思うんだけど、みんなはそう思わないの？
みんな気持ち悪いと思ってるなら、むしろ拒否した人がそれで悪印象受けるなんてこと無くね？
みんな嫌だと思っていた場合、誰かが実際に行動に移した時みんなもつられてやめるようになる
ってことはよくあることだと思うんだけど

こういうアホ学生が出てくるのも就職板ならではだなｗ

>>199
おまえなーんにもわかっていないな
つーか、ただ自分のわがまま通したいだけだろ？

上司に酒注ぐの嫌とかいってたらこの先やっていけないからｗ
役所だから大丈夫とか思ってるのかよｗ
役所こそ上司に嫌われたら終わりだろw
役所も舐められたものだなｗｗｗ

こいつたぶん部下には酒注がせるタイプだろうなｗ
自分が嫌なことを人にやらせる最悪なタイプ、その雰囲気がプンプンする。

>>207
医者とか弁護士みたいな権威的な職業は、むしろそういう色合いが強いだろ。
医局とかの飲み会だと、ヒラの医者は１人ずつ教授に酒を注ぎに伺うんだぞ。

>>208
好きではないけど、「ものすごく気持ち悪く」までは思わない。
だから結局、大抵の人は甘受する。

とりあえず一般論として、酒の席で娯楽目的以外に録音したり録画したりする人はどうなんですかね？
なんか怖くて、一緒に仕事とかでも協力できないよ
ちょっと軽口叩いただけで「訴えてやる！」とか言われそう…

例えば、アメリカとか飲み会みたいなのは一切無いと思ってるのか？
だったら相当おめでたいなｗ

>>202,204
いや、普通だと思うけどね
君らだって知らない人にいきなり偉そうにされて「酒つげ」って言われたら嫌でしょ？
それと同じなんだよ
仕事上の上下関係は仕事上のものである以上、仕事の外では上下関係は無いわけだ
それなのに仕事と同じように上下関係を強要されたら、さっき挙げた例と同じように、見ず知らずの
人にいきなり偉そうにされたのと同じことなわけだよ
だからそれを嫌がるのは当然

嫌がらないのは、仕事上の上下関係＝全人格的な上下関係と勘違いしてるからじゃないかと思う

例えば日本人以外なら僕と同様に抵抗を感じる人が多いと思う

>>216
残念だけどまったく同意できない。
上司に酒を注ぐより、お前と一緒に仕事するほうが嫌だわ・・・。

>>210
当然の権利を主張してるだけなのにわがままとは
今までの社会が当然の権利の主張すら許されない、しない社会だからそう思えるんだろうがね

こいつにとっては最後の砦が法律なのに、頼りの弁護士が序列最強の世界ｗｗｗ

>>207
まあそれはその人がそういう人ってことなんだろうね

ここまでおかしい奴も久しぶりだなｗ
こんな真性がいるとはなｗ

社会は至極単純

負けた方が悪い

自分が不利にならないことを常に意識すべし
ちなみに自分が考えてる正義はもちろん自分にしか通用しないもの

社会性の無い人って一番キモいわｗ
電車の中で周りの視線を過剰に警戒する奴とかいるけど
ああいうのが増えているからこの国ダメになっているんだろうな

>>215
向こうじゃホームパーティーとかあってウザそうだな。
聞いた話では、いい年した独身者には日本以上に居づらい環境だそうだ。

>>212
それはないから
そういう行為そのものに生理的嫌悪感を抱くんだよ

>>216
実際に働き出したら「おまえ変わってる」の一言で終わりだな
みんなに無視されて精神やられるから
良い悪いじゃなくてこれが現実だから
理想論言ってられるのは学生の時だけ

アメリカにはほぼ強制的に節目毎にパーティーがある。
結婚してない奴には関係ないが
立食は苦手だしアメリカは嫌だ

相談を兼ねた飲み会は嫌だ
酒飲まないと本音言えないのかダサい

>>214
訴えられても自分に非が無ければ心配することなんてないだろ
てかこれからはマジで普段から録音機装備はデフォだと思うよ
実際そういう人増えてるっていうし
アメリカ人が銃を持つのと同じで、「もしもの時」に対応するってだけ
訴えれば勝てる、会社に言えばその上司が処罰されるレベルのパワハラ受けたのに、
その証拠が無いから泣き寝入りせざるを得ないとかアホらしすぎだからな

>>215
だから飲み会じゃなくて強制的な飲み会や飲み会に上下関係を持ち込むのがうざい

＋3以上で大手パン行った子いない？

やっぱパンは若くないと無理かな……見た目は実年齢より3歳くらい若く見られて、軽く芸能活動したりしてたから容姿もそれなりではあると思うんだけど……
でも＋3のｵﾊﾞﾊﾝという事実は変えられないorz ただの単位不足じゃないけど留年してるし。

スペックはCランくらい。トイックまだ600ちょっとしかないから採用までに700超えるように勉強するつもり。

マリンや日生あたりが＋2までって内部規定がある、っていうのを総合職のスレ等から見たことがあるんで一般ももちろんそうだろうな、と思ってます……
表立って言わないだけで規定でダメなとこって他にも色々あると思いますが、どこか知ってるところはありますか？

確かに留年理由次第で即あぼーんって感じですよねorz 去年の就活ピーク時に事故って就活ほとんど出来なかった為どうしてももう一度だけやり直したいという自業自得的な理由です。ダメージの少ない言い方なんかは今考え中です。

大手の基準は……色々ありますが、とりあえず各業界の上位4、5社くらいですかね……主に損保、生保、銀行、カード、証券、総合商社、専門商社。一部メーカーやデベ等。

法律法律と言うが、法律を語る上で重要な不文律というものを忘れている

日本での最初の法律は知ってるよな？
その中に「和を以て貴しとなす」という文がある
日本人の精神にはこれがもう根づいちゃってるわけ、文化としてね

職場や酒の席での和とは何か、こういう考え方ができなきゃ、日本じゃやっていけない
役所なら尚更ね

>>228
ユニークで面白いけど、普通の仕事には向いてないと思うよ。

ほらね
これまでのレスで日本にろくな企業が無いってスレタイが証明されただろ
法律的に間違ってることが平然と行われてるのが日本企業なんだよ
サービス残業、有給の不消化とかあるのも先進国では日本だけ

強制的な飲み会といっても歓送迎会や忘年会、新年会とかどこでもあるだろ
こんなの自分は行きませんでは済まないよ

>>225
おまえがそう思っているだけで、必ずおまえは自分の価値観を
他人に押し付けているよ、自分の考えが全て正しいと思い込んでいるもん
その証拠に他の人のレスを黙殺して、反論している。
有益な意見もあるのになｗ

>>228
病人乙
君病みすぎ、社会に出たらおそらく精神科通うことになるよ
偽鬱の神経症で

>>220
いい弁護士が見つかるといいねｗ

>>231
そんな常識とかは法律の前では全くの無価値だよ
例えば憲法の判例とか見ればわかるけど
例えば日産自動車で男女別の雇用条件を設けてたことがあって、これは当時当たり前だった
んだろうけど、裁判では日産側が不平等だということで負けた
他の判例見ても「社会の常識ではこうなってるから」なんて判例見たことないなぁ

>>230
パン職で留年って何がしたいの？？
だいたいプラス3年何していたのという感じだけど

ここまで自分の我を通したいなら自分で会社作れよ
他人が作った組織に入る以上、その組織のキマリを
守るのは当然だろ
結婚して他人の家に嫁いだらその家の風習に
合わせるのは当然

見えない敵と戦いすぎだろｗ
録画機装備がデフォってなんだよ、ねーよｗ

>>238
裁判は法律にのっとって行われるんだから当然だろw
でも人生は裁判が全てじゃないわけ。わかる？

>>233
ダメな国、ダメな文化だからしょうがない
上にも書いたけど、国力も無いのに無理やり空虚な経済成長を続けていただけの国が日本
アメリカとは根本的にレベルが違う

>>234
けど法律的に参加する義務はないんだから参加しない人を咎めるのは間違いだよね
だったら世の中全体がそうなるべきなのに、僕みたいに世の中をそうしていこうという人が
現れると叩くのは何故なのかな？
法治国家に住んでるのに法律を否定する人こそ日本に住む資格は無いよね？

日本企業のトップのトヨタ、パナソニック、キャノンは社風が全体主義でキモイ。

>>238
日産のは明らかに労働基準法違反だけど
おまえのは単なる自己中心的な考えでしかない
社会通念とか習慣というものを考えて行動できていない
それじゃあ裁判官を説得できないよ

>>235
自分がそう思っているというより
今まで僕が言ってきたことは、「法律ではこうなってるのに現実ではそれが守られてない」
ということばかりですが？
自分の主観なんてこれっぽっちも言ってませんよ

>>244
一般的な人間の常識として、自分のために歓送迎会開いてくれてるのに
自分は行きませんとか言ったら相手はどう思うと思ってるの？
「何だあいつは」になるでしょ
何でこういったことがわからないの？

>>238
裁判までいけば、の話だろそれ
それまでは常識や文化が上位にくるんだよｗ
君は大学というか人生で何を学んできたの？

役所のぺーぺーがさ、パワハラで上司を訴えて得るものって何よ
なんか思考停止してるようにしか見えない

でもさ、僕が言ってることって、日本以外では常識だと思うんだよね
サービス残業、有給を消化できないなんてほかの国じゃないみたいだし、
君たちが常識だと思ってる業務ではないはずの飲み会の強制や、飲み会のような業務外でも
会社の上下関係を存続させて召使のようなことをさせるなんて風習他の国じゃ皆無でしょ？
つまり世界的に見れば、常識的なことを言ってるのは僕で君たちが非常識なんだよね

>>247
酒を無理やり注がされることを、訴えることが出来ると思っていると思っている時点で無知でわがままじゃん。
そんな判例どこにあるの？それで勝てると思っているの、頭の中おめでたすぎ
君みたいな偏向気質が巨額のお金掛けて、時間掛けてくだらないことを裁判で争うんだろうね。

>>250
日本の常識は、諸外国の非常識なんだよ
おかしい国だって今頃気づいたの？

>>246
裁判官を説得？
じゃあ逆に聞くが、「仕事上の上下関係を仕事外にまで存続させる権利」がどこに存在するの？
それを証明できない限り「飲み会を強制する権利は無い」「仕事でない飲み会で仕事上の上下関係
を存続させる権利はない」という結論にしかならないと思うけど

法律で何もかも解決すると思ってるんだろうなあ
初学者が陥りがちな罠

なんで法律が抽象的に作られていて、わざと穴を空けてあるかがわかってない

そもそも「酒を注ぐのを強要された」なんて実際には証明不可能だろうw
「酒を注がないと○○するぞ」みたいに言われるわけじゃないだろうからね。
その後に起きること（周りに嫌われたとか）も、それとの関係を証明するのは不可能。

法律法律言うなら、せめてそれぐらいのことには思いをめぐらせてほしい。

>>249
＞役所のぺーぺーがさ、パワハラで上司を訴えて得るものって何よ
結構でかいよ
判例が得られる
それをネット上に公開すれば、「こういうこともパワハラになって、訴えられれば負けるんだ」
という認識が世の中に広まる

もっとも、上司だって訴えられたくないから、訴えられる前に折れてくると思うがね

>>250
えーと、アメリカじゃアフター5に活躍できない奴は出世なんかできないわけですが

＞他人が作った組織に入る以上、その組織のキマリを
＞守るのは当然だろ
それ以前に日本国の法令を守るのが当然
自分は役所だからなおさら

日本は裁量行政だということを知らんのか
何のために銀行が財務省の官僚を接待してると
思ってるんだ
官僚の法律の解釈で黒にも白にも変わるから、
官僚のご機嫌を伺ってるんだろ

>>241
あるよ
少なくともアメリカ人の銃装備よりはよほど現実的だよ
暴漢に襲われることより人間関係でのトラブルのほうがよほど確率高いんだから

>>253
権利云々の前にそれを証明してどうなるの？
「飲み会を強制されたこと」に誰に、何を訴えるの？
別に拒否すればいいことでしょ？それで立場が悪くなったことと
飲み会を強制され、それを断ったことの因果関係はどう証明するの？
つーか飲み会に参加することと、組織内の上下関係を結び付けているのがおかしいんだけどな

ネタだと思うけど、本気でそういう考えなら心配してしまうなあ。
これから先生きのこっていけるのか・・・。

>>256
折れるんじゃなくて、相手にされなくなるんだよ
もう君のこと視界に入らなくなるの

君なんで役所に行こうと思ったの？

>>248
「自分のための歓迎会」に限定するなよ
それなら俺も行く可能性は高いと思うよ

けど忘年会、新年会は自由でいいだろ
少なくとも法的義務がないんだから強制してはいけない
これが当然の結論
そこまで到達してない日本の社会のレベルが以下に低いかってこと

>>260
おまえが録音機とビデオカメラ装備するのは痴漢するためだろ
と世間の人間の多数は思うだろうね
そんなもの毎日持ち歩く人間は世間通念で考えて異常だもん、
君の大好きなｗｗ法律上では、特に持ち歩いても銃のように罪にはならないけどね

>>264
誰も強制なんかしないと思うよ。
お前が「行きません。法律で決まってないでしょ。」って言えば、
まあ多少説得されるかもしれんが強制はされないだろう。

でも、失うものの方が大きいと思うぞ。

>>256
おまえ自論を貫いて、相手になってくれる同僚や上司、部下がいると思う？
誰にも相手されないよ、ただの変人、病人としか思われない。
だいたい、法律に全て則って生きている人いるだろうか。
君は嘘をついたこと、赤信号無視したことは無いのだろうか、そんな人間いないとおもうけどなぁ…

三菱東京UFJ銀　金融庁は接待漬け　国策に翻弄される行員たち

金融庁から、来年1月1日付での合併認可をやっと取得
した三菱東京UFJ銀行。「これまでの合併延期について
は、みんなで『BSEの全頭検査と一緒だ』と言っていま
した。きりがない。既に夏の段階で大店、中店、小店の
計20店で発信テスト、接続リハーサルも終わり、10月1
日に間に合っていたのに」。東京三菱銀のある行員は、
金融庁の全店テスト命令に不満をぶちまける。
　結局、両行の全店でテストすることになり、合併は
2006年1月に延期。金融庁が合併予備認可の判子を押
さないと言う以上、銀行側は従うしかない。それほど金
融庁は絶対的な存在だ。
　東京三菱では、金融庁の検査が入る際、昼食は、検
査官を「吉兆」（料亭）クラスに連れて行って接待する。
料亭が近くになくて仕出し弁当となる場合は、1人7,000
円相当もする「松花堂」弁当などを与えるのが通例だという。
　「中心的な役割を担う主任検査官はノンキャリですが
、必ず夜も接待します。金融庁は、もともと旧大蔵省の
なかでは主流ではない銀行局が分割されたものなので
、ひねくれていて、自分が気に食わないと言い掛かりを
つけてくる。グレーゾーンにおける官僚の裁量の余地が
大きすぎるんです。ウチがやっている不動産斡旋融資
だって、違法といえば違法だが、お目こぼしを受けている」（中堅行員）。
　曖昧な法律を作っておき、肝心なところは官僚の胸先
三寸で決まる裁量行政だから、すべて言いなりになるし
かない構造。日本の金融業界は、法治国家にありなが
ら法治主義ではないのだ。
http://www.mynewsjapan.com/reports/290

法的義務はないね
そして仕事で協力して欲しいことがあっても、誰も助けてくれなくても仕方ないよね
法的義務はないし

>>251
＞酒を無理やり注がされることを、訴えることが出来ると思っている
まず、部下が上司に酒を注ぐことに法的義務は無い
そして「それをしなければ不利益を与える」という明言やそういう雰囲気をかもし出した時、
刑法の強要罪が成立する
この時点で、訴える以前に警察に通報することが出来る

また、酒を注ぐ義務が無い以上、上司がそれを無理やりさせることは不当な行為であって、
それによって精神的苦痛を受けた場合、不法行為での慰謝料を請求できる

少なくとも法律を単純に解釈すればこうなるね

慰謝料ｗｗｗ

>>267
僕の勤める場所は役所ですよ？
役所＝行政＝法を執行する立場です
それなら法を守ろうという僕の主張が、役所では理屈の上では正しいことになりますよね？
そうであれば理屈の上では誰も僕に反論できないはずです

>>257
それは例えばどういうこと？
具体的にお願い

>>270
そんな瑣末な事象を警察が取り合うわけないじゃん
ストーカー事件でも殺人や事件が起きるまで動かない組織なのにｗｗ
だいたいその程度で強要罪って誰が認めるの？法律か
ありえないからｗｗ

精神的苦痛の度合いをどう判断するのかな？
自分で立証するのは難しいよね、お偉い弁護士さんでもつけるのかな
どれだけお金かかるかわからないけどね

社会の困ったちゃんのキーワード

・訴える
・慰謝料
・義務はない

実際に上司訴えたらいいよ
それでその後も役所に居られると思ってるなら
人事はこんな奴はありとあらゆる手段を使って
辞めさそうとするよ
ワザと激務な部署をたらい回しするとか
自分はそんなに大きな権力もってるとでも思ってるの？
役所の中では新卒なんて下っ端の下っ端なのに
そんなことしたら役所の規律が守れないだろ

>>275
これはｗｗｗ

>>265
それが最近増えてるっていうよ
パワハラ関連のHP除けば、携帯レコーダーで証拠押さえるとか当たり前だよ
証拠が無きゃ不利になるからね

>>272
理屈で何でも片付くと思っているの？
役所だから、みんな法律に則っているとでも思っているの？
もし本気で思っているなら馬鹿すぎて笑っちゃうｗ
理屈をごねるのと机上の空論は良いけど、それを他人とか社会に認めさせるには
それなりの納得させるだけの何かは必要だよね、画像とか音声じゃなくてね

>>278
増えてませんｗｗ
携帯電話のこと言っているんだろうけど、
そんなものまともにそういう使い方していたら、ただのおかしい奴。
誰も相手しなくなるよ、それでも良ければどうぞ。

こういう奴嫌いじゃないが・・・

ただ想像力が欠如してる、、、かな

たぶん釣りだと思うけどな
本当なら確実に心の病気になるよ
4月になれば分かるから

>>274
まあそれ以上に「訴えられた」「通報された」というダメージが相当でかいと思うけどね
だからこそ、ほとんどの場合訴える・通報するまでいく以前に向こうが折れると思うよ

こういうやつって実際に訴えることって絶対にないよな
しょうもない想像をしてストレス解消してるだけ
友達はもちろんいない　

ここまで痛いのは、久々。自営業でもやって自分だけの王国築けば良いのに。
役所は業務以外でも法律に則った民主的な組織だと思い込んでいるんでしょうね。

>>276
役所の規律は守るが悪習は廃れるべきだろ
公務員は法律を忠実に実行すべきだろ？
ならその公務員が法に反したことするなんて許されないだろ

くだらねえ　ようは協調性も行動力もない
ただのバカがほえてるだけだろ

友達も恋人もいないだろ？いたら飲み会くらい楽しく切り抜けられるしな

自分が社長ならそういう考えもありだけど、
金貰う方だろ？
身の程を知れよ

>>283
相手が折れても、相手が損害賠償しなくちゃいけない理由は無いし
君もその組織で誰も相手にされなくなるだけ、それでも良ければ良いんじゃないか？

相手が折れるって上司が折れるも糞もねーよｗ
お前何様だよｗ

>>280
じゃあ実際パワハラ・セクハラ関連のHP除いてみろよ
どこのHPでも、そういう事例を支援する側が「証拠を押さえるために携帯レコーダーを持つ
ことをお勧めします」とか言ってるから

どうせお前地方公務員だろ？ノンキャリのくせにわめくなよ
お前はお情けで拾ってもらった人間なんだよ　

法律を守らせるのが役所の仕事か、うんいい言葉だね

じゃあ君の行く役所の行政管轄ではパチンコ屋をなくしてね
あれの法的矛盾はわかるよな？
法律守らせるのが仕事なんでしょ？上司を訴えて先例を作るより、こっちの方が社会に与える影響はいいぞ

>>286
悪習かそうじゃないかはおまえの価値基準でだろ、
それが価値観の押し付けなんだよ。
飲み会が嫌でもおまえほど病的に毛嫌いする奴はいない。

>>287
何度も言うが飲み会自体はいい
ただこちらが行きたくないのに強制するとか、飲み会での上下関係とか、そんなのに付き合う気は
無いからってこと

>>288
金貰う側だから何してもいいって考えがパワハラそのものですね

>>291
ああいうのは過去にトラウマになるほどの出来事があって
それで用心してるだけだろ　のまされてアル中で病院はこばれたとか

お前みたいなバカと一緒にすんなって

>>291
実際持っている奴が増えていることの実証になっていないけど？？
携帯だけならともかく、普段からICレコーダーやカメラ持ち歩く奴は、周りから警戒されるよ。

つきあわなくてもいいけど
つきあわなくていいようにしろっていうなよ
つきあうほうがいいと思ってる人のが多いんだから
お前のはただのワガママ

>>294
飲み会を強制したり飲み会で部下に酒注がせたりするのも価値観の押し付けだろ
こっちはいやだって言ってるのに無理やりさせるわけだから

公務員でも毎年、懲戒とか訓戒受けているの少なからずいるんだけどな、国も地方も。
それでよく法律に則っているなんて言えるね。

ジーサム内定蹴って商社にした俺が通りますよっと
日系か外資系かなんてくくりだけでよくここまでスレ伸ばせるもんですねｗ

>>298
何で多数派に少数派があわせなきゃいけないんだよ

>>299
別にいかなきゃいいじゃんｗ
いかないと罰されるわけじゃないんだろ？
人間関係に響くってのはどうでもいいだろ職務上はｗ

>>295
何そんなに飲み会にびびっているの？
そんなに自分からお世話になっている上司や先輩に能動的にお酒注ぐのが嫌なの？
おまえ人間として最低だな、自分で何でも出来ると思っているんだろうね。

警察と893が持ちつ持たれつの関係だということも
知らんのでしょうな
役所、企業、893、政治家は裏で繋がってるんだよ
役所に業者に雇われた893が怒鳴り込んでくることも
知らないんだろうな
明らかに法律違反でもそれなりのところで手を打たないと命に関わるからな
これは法律違反ですとかいって893の顔も立てずに
突っぱねてたら殺されるよ
実際に殺されてるからな

>>300
法律にのっとってない奴を法律に則ってそういう処分をしてるんだからいいだろ
パワハラとかもそういう処分が下るようになればいい

普通は先輩とお酒飲みたいもんだろう
職場の人間関係が円滑なら

>>299
無理矢理指示される前に、自分からついでやれば良いだろ
それくらいの気遣いもできないのかよ

ようするに社会不適合なんだよ
早く死ねばいいのに　周りからも言われてるだろうけどｗ
いじめられっこの論理なんだよな　すべて

〜市職員の○○△△（２３）が、飲み会の席で同僚の女性職員のスカートの中を盗撮したということがわかりますた

供述では、「上司のパワハラを・・・。それで録音と録画機器は必須で・・・。そもそも僕には飲み会に行く法的義務はないし・・・。」
などと言っているようです。

こういう公務員って似非とか893をどう対応するんだろ？
まさかまともに、法律を盾に立ち向かうのかな？
そうなら是非、その勇姿を見てみたいものだｗ

>>310
さっきから見ていたけど、そういう雰囲気ありそうだよな
植草の手鏡といっしょで

>>304
自分から好きにつぐのはいいけど、
つがないと不機嫌になる人もいるようですよ
それは上司が部下につげと強要してるのと同じでしょう
仕事の上下関係を飲み会という仕事でない場所に持ち込む奴のほうが最低ではないですか？

こういう極端な奴ってどこの会社にもいるよな
同僚が困っていても自分の職務外なら、一切見ない振りして素通りするんだろうな
一番邪魔なタイプの職員だわ

>311
「あの〜その〜僕が担当する法的義務はないですし、あちらの課に行っていただけないでしょうか、お願いしますぅ」

こういうやつはそのうち干されるからほっとけばいいよ
いまも孤独でたまらないんだろう

自分から自主的につぐのはいいよ
でもここの書き込み見てると「あの人のグラスが空になってるぞ」とか、部下だからという理由で
上司に強制的につがせるようなところもあるみたいなのでね
そういうのは受け入れられないといっているのだよ

>>314
いるいる
権利だけ大幅に主張して、義務は最低限ってやつな

>>313
そういうのをムキになって拒否することに、意味があるというならどうぞ
みんな通った道なんだよ、嫌なことでもやらなきゃいけないというのは
それを何でも法律とか義務という視点で考えるのが極めてお子様
明らかにおかしいとわかっていても変わらないことなんていくらでもあるだろ

ところでここにいる人は社会人？
大学生なら目上の人に酒をつぐなんて機会ないだろうから、こういう風習に違和感を持つ人も
いると思うんだけど

>>317
言われる前に動けないと、どこの組織でもダメだよ。

>>310
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>320
アルバイトでもあるし、サークルとかゼミでもあるが？
おまえマジでぼっちだろ、友達いないだろ？

>>319
でもおかしいんだからさ
できれば変わったほうがいいだろ？
それを変えようとしてる人を叩くってのはどういうことなの？

みんな理不尽なことでも耐えたって、それって単に自分の身がかわいくて妥協しただけでしょ？
とても自慢できることではないよね

>>320
人並に社交的な大学生なら、目上の人に酒をつぐ機会はあると思うが・・・

>>323
アルバイトとかゼミやサークルではそんな風習無かったけど
お互いにお酌するってのはあったりするけど、目下の人が目上の人にってのは無いな

>>320の書き込みを見ただけで、こいつの学生生活が看破できるな

>>324
意味があると思っているんだったら同士でも作って、それを変えれば良いことだろ
それを他人に正当化して押し付けているのが、いけないんであって
飲み会での交流が楽しいとか必要と感じている人がいるのをおまえは全然認めないよな
それが子供なんだって

>>326
一同「だって目上の人が来る場にお前を誘ってねーもん、いや誘えねーもん」

いやだから大学生活で目上の人に酒をつぐシーンって例えばどんな時だよ

自分の経験したゼミやサークルやバイトの飲み会では目下から目上に一方的ってのは皆無だったぞ
普通にお互いにつぐって感じで、先輩や教授も普通に後輩や学生についだりしたし
それが普通じゃないの？
少なくとも「あの人のグラスが空だぞ」とか席を立って目上の人についで回るとかないだろ

休職・退職・自殺

　金を要求されるだけではない。当人にとっては恐怖だ
ろうが、同和関連の職場（隣保館や住環境整備室勤務
）では、しばしば暴力にさらされるのだ。
耐えきれない職員は、職場を去ってゆくしかない。

◆山本正志──今回の問題にかかわらず、現に住環
境整備室と同和対策室の改進担当課長や係長が、こ
の春からでも４人も休職あるいは中には退職、その他
の理由で年度途中にもかかわらず交代しております。
こうした事態を個人的な家庭の事情などの問題だという
ことで現場に責任を押し付けて済まそうとする市長や助
役や管理者の責任は重大であります。（同前）

解放同盟の暴力問題は、保守系議員も取り上げている
。中には「自殺」という結果を招くケースもあったとのべる議員もいる。

◆富きくお（新進）──次に本市の同和対策室、住環境
整備室関係の役付職員の年度途中での人事異動を見
てみますと、担当職員に欠勤、休職、退職が相次ぎ、
職員がその職場に対し拒否反応を起こしているという問
題が発生いたしております。発令してわずか１箇月や２
箇月で異動していくケースが１人や２人や３人ではない
のです。中には思い余って自らの命を断とうとした人も
あります。個々にいろいろな事情があると思いますが、
この状況は極めて異常であると言わざるを得ません。
私自身、実は当事者からその状況を詳しく聞いたことが
あります。一体どういうことなのでしょうか。調査も含めて薦田助役にお伺いいたします。
http://muhajirin.com/almarid/text/90.html

>>326
自主的に注文聞いたり、注いであげたりしたこと無いの？
自分は周りから注文頼んでもらったり、注がれたこと無いんだよな、そこまで言い張るんだから
おまえは何でも強制的とか義務とか受身だよな
そんなんじゃ誰も相手にされないぞ、最近はそういうダメなの増えているみたいだが

>>328
だからさ、飲み会そのものを否定してるわけじゃないんだって
強制とかへんな上下関係の風習を否定してるんだって
子供じゃないならちゃんとレス読んでくれ

>>327
孤独だろうね
サークルもゼミもアルバイトもやったことなさそう
というか、ニートなんじゃない？公務員内定も嘘で

>>333
子供はおまえだろｗｗ
自分の考えだけが正しいと思い込んでいるんだから

>>332
だからそのくらいはあるけど、それを上下関係のもとに目下が目上に一方的にするってのは
無いってこと

>>333
まぁ何を言っても無駄みたいだし
勝手に自滅してください、さようなら

>>326
お前が気付かないだけでさ、お前がやらないことをカバーしてくれてた人がいたと思うよ

でもな社会に出たらそれじゃ通用しないんだよ、それこそお前をカバーしてあげる法的義務はないんだから

>>330
そりゃ上の人も下の人に注ぐだろ。飲ませたいってのもあるし。
そういうことじゃなくて、周囲でグラスが空いてる人がいないかどうか下の人は注意しておかなければならない、
っていうだけの話では？　別に席を立って離れた人のところまで行くことを必ずしも意味しているわけじゃない。

>>338
ゼミとかサークルとかバイトの飲み会ごときで、そんなに目上の人に気を使う飲み会ってどんなだよ

まずはじめに、京都市と運動団体との関係を見てみよう。

◆若宮修（共産）──最近、部落解放同盟による確認、
糾弾が頻繁に行われるようになっています。去る９月１
４日には、２５０名を超える部落解放同盟員の前に立た
され、各担当者１人ずつが名指しで糾弾にさらされてい
る事件が発生しています。このような集団的威圧そのも
のである不当な確認、糾弾から職員を守ることが今強く
求められているのであります。田邊市長はどのように対
処されましたか、その見解を問うものであります。（１９９１年９月１９日）→具体的な答弁なし
　９０年代に入ってもまだこんな「糾弾」がおこなわれて
いた。小規模なものを含めると週１回程度開催されてい
る。

京都市は、ある特異な同和施策により内部から市政全
域を蝕まれていた。雇用対策を名目におこなわれてき
た同和「選考採用」制度によってである。そのことがだ
れの目にも明らかになるのは１９９０年代に入ってから
だった。本会議では同和「選考採用」制度についても、
熱の入った議論が展開されている。（以下次号へ続く）

>>339
だからさ、大学生の飲み会で、そんな「下の人」とか意識するようなものがあるのかって話
あるならそれはどういうものだったのか具体的に教えて欲しい
ちょっと信じられないんで

自分が一番じゃないと気がすまない奴
いるよなｗ

>>342
先輩と後輩の関係とかあるじゃない。

少なくとも俺はサークル（文化系だったが）での飲み会文化と、
会社に入ってからの飲み会文化は一緒だったと感じるが。だからすんなり適当できた。

＞周囲でグラスが空いてる人がいないかどうか下の人は注意しておかなければならない
大学生の飲み会でこんなのって、よほど特殊な体育会系部活とかくらいじゃないの？

>>344
そうか
自分も文科系のサークルに入ってたが、下の人が何かしなきゃってのはなかったな
むしろ上の人が気を使ってくれる感じだったが

>>345
強制じゃなくて気遣いだというのをホントに理解出来ないねぇ君はｗ
下から上に限らず、相手に気を回すのは人間として当然だろ
なんでそんなに上下を意識するのかわからない

>>346
上の人に気を遣わせて悪いとは思わないの？
上下関係以前に、人がしてくれたのと同等以上のことをして返したいと思うよね。普通。

>>346
それならおまえは後輩に気をつかったんだよな、もちろん
それが出来ないならただのクズだね、組織人失格

>>347
＞下から上に限らず
いや、限ってるから言ってるんじゃん
そんな飲み会が大学時代にあるのかって
限らずにお互いに対等に気遣う飲み会ならそりゃ普通の飲み会はそうだね

こいつはあれだ、横のつながりしか知らないんだな
やたら大学生同士でって強調してるし

大学生にもなればそれくらい気遣えて当たり前だと思ってましたよ。

ほとんどのやつはサークルでも部活でも上下関係は体験してるだろ。
体験してないやつの方が特殊だ。別に悪いことだとは言わないが。

>>348
別に学年の違いだけでそういう身分的な「上」「下」という概念は感じなかったな
それにさっきも言ったけどしてくれたことに対しお返しするのは当たり前
上下とは関係ない
ここで今言ってるのは上下関係の話ね

ここまで読めばみんな分かってきたはず

こいつはさ、自分が他人に何かすることにはすげぇ敏感なんだよ
反面、自分がしてもらうことにはかなり鈍感なの

>>350
君は就職した後も、仕事終わって事務所出た後は
上司や先輩タメ口きくのが当然だと思っているの？

自分がそう思ってるならそれでいいじゃん
それでやっていけよ

だから上下関係があって後輩が先輩に気を使ったりお酌をするのが当たり前の飲み会って
どんなだよって聞いてるんだが
大学時代にそんなのよほど特殊な体育会系で無い限りそうそう無いと思うんだが

>>358
だから文化系のサークルで普通にあったって言ってるだろw 無視かよw

>>356
理屈の上ではそれでも構わないと思うけど
自分はそこまではしないよ

もうそろそろスレ違いだと言うことに気づけよ

>>355
ギブアンドテイクを知らないんだろうね。
10のうち９がテイク、1がギブなんだろう。
自分が恩恵を受けるのが、楽しむのが当たり前、周りは二の次なんだろうね。

>>359
それって何年前の話？
今の大学の文科系サークルなんてそんな先輩後輩の上下関係が強いところなんて見たこと
無いんだけど

>>363
まだ２，３年前だが。だいたい、なんで全部知ってるかのように語ってるんだ？

つーかさ、１名以外は俺の質問無視してるのは何でなの？
大学で「後輩が先輩に酒を注ぐのが当然という飲み会」がいったいどこにあるのか聞いてるんだけど

356 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2009/01/24(土) 02:36:17
>>350
君は就職した後も、仕事終わって事務所出た後は
上司や先輩タメ口きくのが当然だと思っているの？

360 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2009/01/24(土) 02:37:52
>>356
理屈の上ではそれでも構わないと思うけど
自分はそこまではしないよ


痛い、痛すぎる、社会をしらな過ぎ
それでいて、自分がその立場になったら絶対にタメ語なんて許さないんだろうな

>>364
ふーん
よほど特殊なサークルだったんだね
サークルでそんな上下関係強いところとか見たことないわ

普通の日本人なら、大学でのサークル・部活以前に、
中学・高校での部活を通して、上下関係というのは叩き込まれているはず。
飲み会はなくても、小さい頃からそうするってのは染み込んでるんだよ。

>>365
体育会にありまーす
文科系サークルにもスポーツ系サークルにもありまーす
知り合いの居ないおまえが知らないだけデースｗｗ

俺お遊びサークルだけどそれくらい皆わかってるよ

>>367
全然上下関係強くないじゃん・・・
少し気を配るだけで上下関係強いってお前おかしいぞ。
上から気遣いしてもらってる面もあるんだからさ。

>>366
そうなるだろうね、こいつ唯我独尊みたいだから。

>>368
そりゃ先輩に敬語使うくらいの上下関係はあったけどさ
飲み会で先輩に酒を注ぐとかは大学時代まで出会ったこと無いよ

>>369
お前は実際にそういう飲み会のサークルを知ってるのかよ？

上司や課の人間に年賀状も出さないのかな？

文科系サークルでも先輩に君とかおまえ呼ばわりする奴は疎外されるよな

>>371
俺が言ってるのは「後輩が先輩に酒を注ぐのが当たり前」「注がないと咎められる」という飲み会
を言ってるんだが、そんなのは自分は大学時代には出会ったこと無いからな
先輩後輩を意識してそういう上下関係に基づいた動きをするような飲み会ってのが無い

おそらく上司に酒を注ぐのが、すべからく強制であると勘違いしてるんだろう
日頃の感謝でもあるってことが分からないんだ

「なんで上司に酒を注がなきゃいけないの？
飲み会も法的義務はないから行きたくない。

なんであいつらばっかり可愛いがられるの？
なんで上司は俺を見てくれないの？
あいつらが飲み会に参加して、お酒を注ぐから？（←勘違い）

そんなのおかしい！！！
」
こういう思考なんだろうな

>>373
知っているよ
体育会なんか潰れるまで飲まされるらしいしね
テニサーとかスキーサークルでも上下関係厳しいところあるよ、君は友達いないから情報入らないけど
世界狭すぎ、頭悪すぎ、コミュ力無さ過ぎ

>>377
正解！！

上司に酒注ぐの嫌と言ってる奴はいっぱいいるけど
実際の現場で拒否してる奴は見たこと無いな

>>377
だから、感謝から自主的にやるならいいんだよ
俺が叩いてるのは上下関係を利用して強制的にやらせることだって言ってるだろが

社会の困ったちゃんのキーワード

・訴える
・慰謝料
・義務はない
・大学でのサークルや職務外ではすべての人が平等
・自分が他人にお酒をつぐのは嫌だけど、他人が自分につぐは当然

>>378
まあ２ｃｈの知識の受け売りでそう言えるよね

>>380
彼は歴史的一歩を踏み出そうとしているんだ！！
彼の華麗なる足跡を見守ってやろうではないか！！

>>383
２ｃｈでしか知識を仕入れられない君がそんなこと言っちゃって良いの？
今ここで相手してもらえるのも２ｃｈだからでしょ、現実では誰も耳を貸さない。

キモヲタしかいない文化系サークルｗｗ

いい加減涙拭けよ

>>386
いや、キモヲタじゃなくても今時の大学生でこんな上下関係しそうな奴少ないんだけど・・・
運動部の奴ですら話すと本当に普通だし
先輩だから後輩は酒つげ！なんて今の大学生にはそうそういないでしょ

>>376
あるよ、そういう飲み会
体育会系以外でもね

俺は大学の奏部（分かりやすく言えばオーケストラをやる）に所属してたが、
先輩のグラスだけでなく皿にも気を配ってた
酒を注ぐのも、料理の取り分けも後輩がやるものだった
奏部自体も全国トップレベルだし、程度の低い団体ではなかったぞ

>>389
まあ倫理観の程度が低いのはわかったがな
無駄に伝統のある部でやめるにやめられない悪習が今まで続いてきてしまったんだろうね
それでそれって何年前の話？

公務員内定者にこんな社会性の無いバカがいることを恥に思う。
どこの自治体かしらないが

音楽系は団結力が命なので、文化系でも上下関係があるのは普通だよ。体育会系ほどではないが。
って例を出されると、すぐに「何年前？」「俺は見たこと無い」「そんなの少ない」ってアホかと。

だけどさ、こういう飲み会を経験してる大学生が多数派か少数派かっていったら、圧倒的に
少数派だと思うんだよね
だって今こんな飲み会するサークルなんてほとんど無いでしょ
少なくとも「普通じゃない」もん
明らかに「体育会的」だもの

941 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/24(土) 00:00:27 ID:347Y7x0J0
いま中途で募集してる○〇倉庫社の体験談 財閥系
　職場の社員はみな死人のような顔してる(ｻﾋﾞ残、早出当然）
業務引き継ぎは一切なし、丸投げが基本 中途だから最初から連結決算等
迷うことなくできて当然、できなければ白い目でみられる。最低限の引き継ぎ
がなくても、その不都合はすべて中途採用者の責任とされる。
（監査小六法の概要を自在に把握できるﾚﾍﾞﾙにないとぼろ糞に人格非難される）
定時４０分前に出社して部長の机に中途採用者が回覧箱をおくの
が慣習
　家が近いことを理由に定時一時間前の出社を強要されているお局社員からの、
理不尽ないびり、八つ当たりが毎日。 中途採用者はここの職場の中では的にされる。
筋が通らなくても中途採用者が反論することは一切許されない空気。
　食堂は男女、管理職と非管理職、座る場所がきっちり別れていて、
本社前の横断歩道待ちの立つ位置まで決まってる。 序列を超重視。
　歴史が長く非常に給料のいい会社だが、適正があるやつ
じゃないと、体壊して退職するはめになるから気をつけろ。
　ちなみにこの会社過去に中途採用をほとんどしてこなかった企業なの
で年齢がかなり下のﾌﾟﾛﾊﾟｰに絶対服従を要求される
面接で親兄弟の職業まで聞かれたのには本当に驚いた。

>>390
倫理観てｗ
別に強制されるわけじゃないぞ？
おまえみたいな奴もいたが、別に怒られはしないし、俺や他のメンバーもカバーしてた
先輩が同じことしてるのを見て、俺たちもそれをすることで先輩と交流を深めた
んで俺は現在大学４年生

なぜ突然sage ww

>>393
いや、お前以外みんな経験してるんだがw

>>392
何で団結力＝上下関係なの？
外国にもオーケストラはあるけどこんな先輩後輩の気持ち悪い体育会系的風習は日本くらいでしょ？

>>392
音楽系は女性も多いし随分緩いもんだと思うよ。
頭がおかしい先輩が居たら女を上手く焚きつければ上手く排除出来るし。
社会に出たらそう上手くはいかないだろうけどな・・・

>>398
だからなんなんだよ？外国にも企業はあるけど・・・って言ってるのと同じだぞ。

>>390
おまえさ、自分の書き込み見てみろよ
根拠もなく自分の価値観だけで判断して、他人（この場合は団体）を中傷してることに気付かないか？？

>>395
強制じゃないのか
なら自主的にやってたってこと？
させられてたわけじゃなくて？
こういう風習に疑問を感じたことはないの？
何で後輩がやらなきゃいけないのかとか

>>402
大体は先輩に色々と教えてもらったりとか奢ってもらえたりするもんだし
ちょっと位酒を注ぐ程度で恩返しとか考えないのか？

>>401
自分中心、他人の意見は全ておかしいという考え方だからしょうがないだろ、こいつ。

>>400
だから団結力と上下関係に関係が見出せないって言ってるんだよ

>>401
こういう体育会系的なものは絶対悪に決まってるだろうが
では聞くが、どんな正当な理由があって後輩に雑用を押し付けるんだ？
そういう理不尽さがあるから抽象ではなく、正当に批判してるだけのことだ

こいつと似たようなこと言う友達いるわ。世渡り下手っていうか、空気読めないっていうか。

>>405
ああわかった、お前はロクな先輩にあった事がないんだな

>>403
よーするに自分からやってたってことか
なら体育会系よりはマシだな
でもリラックスするはずの酒や食事の席なのにそんなに気遣うってのが俺にはいまいち
理解しかねるんだけども

>>405
おまえはどんなサークルにいたの？
後輩になんかさせたこと一度も無いの？

上司に酒注ぐの嫌とかそれを本当に40年貫き通したら
逆に凄いと思うよ
学生の時は粋がってても、社会人になったとたんに
胡麻擂りばっかりやってるやついっぱい居るから

>>410
そのまえに組織にいれなくなります

>>408
俺にはおまえがイマイチというか全くもって理解出来ないよｗ

>>409
「後輩だから」と先輩後輩の上下関係を利用して何かをさせたことは一度も無い

>>408
俺とお前の違いはその「気遣い」を「義務」と考えるか「その程度で人間関係を潤滑に出来るサービス」と受け取るかの違いだと思うよ。
別に俺も心から先輩を尊敬してるわけじゃなくて全部打算で動いてるよ。
酒注いであげてハイハイ言ってれば可愛がってくれるんだから楽なもんだよ。

>>402
なんでさせられるとかいう発想になるのかわからん
先輩も上の人たちと同じことをして、交流をしてきたわけ

お酒を注がれたり、料理を取ってもらったりしたらさ、
「ありがとう。あ、話すの初めてだよね。俺は〜と言います。これからよろしくね。」
って先輩も話しやすいだろ
後輩にしても、先輩との関係を築くのって難しいもんだから、こういう風習も役に立つんだよ
だからこそいい形で今でも存続してるわけで

そもそもサークルとかバイトでは、先にその組織にいたからといって偉そうにするという感覚が
俺には理解できないから
だから後輩に対しても同級生と同じように接してきた
先輩に対しては一応敬語使うけど、先輩という理由で何か理不尽なことをされるなら拒否する

>>413
よくそんなこと言い切れるねｗｗ
つーかサークルについて言及しないのはヲタ系とか主義思想系だからだろ？

>>414
本当はゼミやサークルなんか入っていないし、後輩もいないから
その辺のコミュニケーションのとり方がわからないんだろうよ、かわいそうに。

>>414
俺はそういう召使的な行動をするのがプライドが許さないんだよ
物凄く惨めに感じるの
大体何の根拠があってそんなことしなきゃならないって思うから

>>419
ああ、それじゃあもうしょうがないな。
まぁそれはそれでいいんじゃね？人生色々だよ。

>>417
共産主義とかファシズムに傾倒してそう
怖いわ

>>419
おまえは仕事の上でもそのプライドが絶対邪魔するよ、要するに上の指示に従わない
でかつ、自分がされて嫌なことを他人、特に部下に絶対強要する。
まぁ4月からが楽しみだｗｗ

でもさ、何度も言うとおり、日本人以外は俺と同じ考えだと思うんだよね
先輩とか後輩とか、理解できないでしょ、外国人は
俺もそうなの
先輩とか後輩とか、先に組織に入ったとかの違いでなんで身分の上下みたいのができるかが
わからないの

だから俺の理想は、
俺が行政組織で偉くなったら、究極的には先輩後輩というものを無くす方向で動いていきたい
と思うんだ

俺ルールｗｗｗ

やっぱり自尊心が強すぎるただの餓鬼だったなｗ

>>422
２行目を何の根拠で言ってるかがわからない
仕事では普通に支持されりゃ従うよ
バイトくらいはしたことあるし
ただ、明らかに度が過ぎた言い方されたりすれば、そういうのはやめてくださいと言うだろうけど

>>423
日本人以外でも、上下関係はいくらでもあります
仕事以外でもね
それすらわからないこいつアホ？？
家庭とか学校とか軍隊とかいくらでもあるじゃん

>>426
なんで召使的な行動が業務上で無いと言えるの？
役所なんて雑務とかいろいろあるのに

>>425
むしろこれが世界的には普通
先輩後輩の理不尽な風習に従ってる日本人が特別に奴隷なだけ
例えば有給を消化出来ないのは日本人だけ、サービス残業して文句言わないのは日本人だけ
過労死は日本が生んだ言葉
こうやって上からの権威に対しては文句言えず黙々と従ってるだけのヘタレ民族なわけよ
日本人ってのは

>>428
さっきも言ったけど、仕事上の上下関係を仕事外に持ち出すのが良くないわけで
仕事内なら上下関係があって当然だから

>>429
じゃあサビ残はどうやって無くすの？
残業代の原資はどこから持ってくるの？
役所は何に基づいて業務執行しているかわかるよね？

>>427
具体例は？

それと軍隊は階級でしょ
日本みたいに先輩後輩で上下が付くとかあるんですか？

そんなに日本の慣習が嫌なら、なぜ役所に行く

さらに言えば、お前が偉くなる可能性はまずない

>>430
おまえみたいな無駄にプライド高いのが
業務内外を分けられるわけないじゃんｗ
自分の認めない下らない仕事は拒否するんだろ

>>432
軍隊じゃなくても先輩後輩が無い組織なんか無い
あるなら教えてくれ、新入りが初日から、10年いた人間に同じ立場で話せる組織を

>>431
サビ残や有給の不消化は、労働基準法のそれらの点における罰則強化を、現にサビ残業
などで被害を受けてる人たちが主張すればいい
あとはそういう主張をする人が議員になるとか
残業代については各企業がやりくりすればいい

>>436
全部人任せww

>>436
役所は予算で動いているんだけど？
サビ残もあるんだけど？
おまえ本当にバカだね、役所は残業代満額出るとでも思っているの？

>>346
結局は他人任せかよｗｗｗ

>>433
民間だとこういうのはもっと酷いと思うんだけど
だって民間はクビあるじゃん
その前ではなかなか強く出られないよね
役所は基本的にクビないし、法令の執行という建前があるから
理屈の上では「法令をきちんと守るべきだ」ということが役所内では絶対正論になるから

>>435
だから具体的に日本以外で先輩後輩がある国ってどこだ

外国では先輩に対して敬語使うとか、さっき言ったみたく後輩は飲み会で気を使うとか
キチガイじみた慣習は無いだろ
あるなら教えてくれ

>>436のレス見てこいつは本当のアホだと確信した。（遅すぎるが）
質問にはちゃんと答えていないし、答えも稚拙。
労働基準法の遵守とか国会議員が何を目指して議員やっているかとか、
残業代がどこから出ているかすらわかっていない、
相手にするだけ無駄だよ、頭悪すぎる。

やたらと法律を強調するけど、マナーっていうのを考えたことある？
マナーを守れない人が社会的に信用されないのは分かるよね？

目上の人と同じ席にいたら、お酒や料理を目下のものが勧めるってのが、
「日本のマナー」なの
マナーなんて国によって違うわけ、だから世界がどうとか関係ない
マナーの方がおかしいと主張するのは自由だけど、それによって社会的に孤立しても文句を言えないことは理解しようね

>>437
被害を受けてる人間、権利を欲しい本人が主張するのは当たり前だろうが

>>441
ここは日本だろ。他の国にはその国のルールやマナーがある。
日本の慣習を受け入れられないなら、そして自ら変える気も無いなら外国に出て行ったほうがいいんじゃないか？
お前が生きている間には、慣習は変わらんと思うぞ。

>>441
日本を含めて全ての国で先輩後輩の関係があるが？？

＞外国では先輩に対して敬語使うとか、さっき言ったみたく後輩は飲み会で気を使うとか
＞キチガイじみた慣習は無いだろ
＞あるなら教えてくれ
逆に無い国を教えてくれ、全ての国で先輩に対しては敬語使うから
おまえが、勝手に他の国は無いと思い込んでいるだけ


あと、役人になる奴が公然と差別擁護使うことがヤバイわ

>>443
そのマナーってのも時代と共に変わるものだし、
おかしいマナーは変えていくべきだとは思わない？

>>440
じゃあさっそく来年からパチンコ根絶を目指してね
君の行く役所の管轄からパチンコ屋がなくなるのはいつぐらいになりそうかな？

役人になるというのは嘘なんだろうな。そんな気がするよｗ

>>446
質問に質問で返すな
結局海外における先輩後輩やそういったキチガイじみた慣習の具体例を挙げられないんだろ

>>444
おまえも役所入ったらサービス残業するんだから、自分で主張すればいいじゃん
まさか、17：00まで所定内で、そのあと30分事務所でなんかしていたら、30分残業代でるなんて
思っていないよね？

>>447
おかしいものは変えていけばいいし、現にそうなってるだろ。これまでも。
先輩後輩の上下関係とかは変わらないよ。極端なものはともかく、日本人の心に根付いてるからね。
このスレッドで反対してるのもお前ぐらいだろ。皆がおかしいと思う決まりは変わるけど、少数だけじゃ変わらん。

>>447
おかしいと思ってるのは、少なくともこのスレでは君だけだから
マナーって君の趣味嗜好で変わるものじゃなく、社会全体で培われるものだよ
異論はある？

>>450
だから全ての国で存在するって言ってるじゃん、読めないの？

>>447
上司とか先輩に気を使うのもマナーだし
自分が受けた気遣いに感謝するのもマナーだけどな

いやー飲みの席で酒つぎにまわるのはクソな慣習でしょ
いらねーよあんなの。

>>452
先輩後輩の上下関係だって、昔と比べたら随分緩くなってないかい？
先輩後輩じゃないけど、先生と生徒の上下関係なんて、昔と今じゃ全然違うよね
同じように、先輩後輩の上下関係そのものはあっても、その程度が弱くなって酒の席で後輩は
酒や料理を取り分けるとか、そういうのがなくなる可能性は十分にあるんじゃないかな
ていうか今でも会社やその他集団によっては、なくなってるところは多いんじゃないの？

>>454
具体例

読めないの？

>>458
日本と同じだって何回言えばわかるの、何か違う点あるか？
どうせ答えられないだろ
酒を注ぐのもいっしょだし、雑用をさせるのも一緒
これが具体例、他に何か意見でも？

自分が酒注ぐのが嫌なだけで、
注がれるのは別にいいって思ってそうだな

ここも役所に対する風当たりが強過ぎるな。なんですぐ公務員を煽ってしまうのお前ら。

それにさ、
役所の人間が法令も守れない、モラルは無いってなったら、人々は役所を信用できなくなるだろ？
だから、役所の人間は法令をきちんと守るべきなんだよ
だからパワハラにも毅然とした態度で挑まなければならない
逆にパワハラを容認してる役所ってどうだ？
そんな役所住人からの支持を集められるか？

俺の言ってることどこかおかしいかな？

酒注ぐのも注がれるのもイヤだな
で、上司の説教か
何の意味があんだよ。

>>459
だから例えばどこで、どんなふうにだよ
具体例の意味わかってないだろ

で、法令を守らせるためにパチンコ根絶はしてくれるの？

なんでさっきから無視なの？

>>465
パチンコ楽しいから廃絶しないよ。俺は来年から政令市だけど。

>>463
じゃあ酒を注がされる時だけじゃなくて、
後輩ができてそいつが酒を注いできたら、
「そんなことするのはおかしい！」
と注意しろよな

お前らがさっきから言ってることは

「役所の人間でもパワハラを容認しろ」ってことなんだぞ

そこんとこ、わかってる？

で、俺の言ってきたことは

「役所の人間がパワハラを認めてはいけない」

ってことだ
どっちが正しいこと言ってるかわかるよな？

>>467
その人は俺じゃないけど、後輩が妙に気を使って注いできたら「そんなことしなくていい」って言うね
明らかに自主的にしてる場合は言わないけど

>>466
へー不法に土地占拠した人たちや、民間人の賭博は黙認なんだねｗ

>>457
別に俺のところも後輩が酒や料理を取り分けたりはしないが。
それでも後輩がボケーっとしてちゃマズいという意識はある。そういう意識はずっとなくならないよ。
例えば、酒が減ってる人がいれば後輩が機敏に動くべきってのは、ずっと変わらないと思うよ。

>>467
自分が注がされる時はもうしょうがない
しょうがないからやるしかない。
後輩にはやらせないようにしよう。

>>468
だからパワハラじゃないと何度言ったら。
断るなら断ることもできるだろうし、パワハラだと騒ぎ立てることもできる。
それでその後どうなるか、デメリットの方が大きい。

>>469
内心は嫌でも先輩には注がなきゃいけないと思ってるのかもしれないぜ

おまえはエスパー？？

>>468で結論が出てしまったな・・・

役所がパワハラ認めたらおしまいだ
だから役所の人間はパワハラを断固認めず、社会全体から根絶するよう働きかけるべきだ

そう、これはお前ら民間労働者のためになることでもある
公務員として、社会のためになることをしようというだけなのだ

>>471
＞例えば、酒が減ってる人がいれば後輩が機敏に動くべきってのは、ずっと変わらないと思うよ。
俺、既にそういう意識皆無なんだけど
そういう考え自体、凄く体育会系的だと思ってしまう
体育会系が嫌いな奴なら同じように思う奴多いと思う

自分が注ぐのは、他人による強制

自分が注がれるのは、自主的にやってると判断

な　　に　　こ　　い　　つ

>>474
エスパーじゃなくても慣例としてやってるのか
自分で勝手にやってるのかは何となくわかるだろ。

>>473
だからさ、騒ぐ騒がないの問題じゃなく、

「優位に立つものが、不利益を課すことをほのめかして義務ではないことを強要する」
あるいは
「それをしなかったとき、実際に不利益を課す」

ことそのものがパワハラなんだよ

こいつB枠で役所入るんじゃね？

慰謝料とか、訴えるとか、パチンコはOKとか、
条件がそろってるじゃん・・・

>>476
奇遇だな俺も寒気がするほど嫌いだ
まぁ会社入ったら仕方なくやってやるけどね。

>>477
都合の良いように解釈しすぎ
気を使ってるっぽかったらやんなくていいって言うっての
そりゃ１００％はわからんが大体わかるだろ、好きでやってるかどうかは
少なくとも嫌々やってるのに止めない奴、無理にやらせる奴よりはマシだろうが

まず口入り屋が3兆円の奴隷市場持ってる社会は異常だろ

だれか朝鮮人とBの特徴のコピペもってない？

けっこう当てはまってるんじゃないかな

>>480
＞慰謝料とか、訴えるとか、

何で慰謝料とか訴えるがBなの？
国民の正当な権利ですけど？
むしろこれらの権利があるにもかかわらず、行使しない日本人がアホなだけですけど？
法治国家の住人として、法律に従って生きるのは褒められることであれ叩かれることじゃないですけど？
外国じゃ訴訟とか慰謝料とか当たり前ですけど？

「酒を注げ？パワハラニダ！精神的苦痛への（ｒｙ」

そんなに外国の慣習が好きなら、外国に行けとｗ

慰謝料とか訴えるでBとかチョンだの・・・

自分が法律の知識皆無って言ってるようなもんじゃん

>>486
反応としてはファビョってんのはお前の方だろw

>>487
いやだから日本もそういう国なんだけど
郷に従えっていうなら、日本人も日本の法律に従うべきなんだけどね
公務員としてそれを叩いて、何かおかしいことあるでしょうか

朝鮮って儒教大事にしてるんじゃなかった？

都合の悪いレスには反応せずか・・・

もしかして、Ｆﾗﾝたけ君？

ちゅーか何で朝鮮が出てくるんだよ
ホント好きだな

たけの特徴

・wikiなどネットで得た知識で、自分は知識人だと勘違い
・都合の悪いレスはスルー
・公務員大好き

就職板なのになんでこんなに
日本型労働奴隷が沸いてるんだｗ

まとめ

俺

公務員はパワハラを無くすよう行動していくべき
何故なら役所自身がパワハラを認めてしまったら、そんな役所を住人は支持しないし、
公務員・役所がそのような反社会的行為・違法行為を容認するわけにはいかない


お前ら

公務員だろうがパワハラは社会の常識なのだから容認すべきだ


うーん、こう書くとどちらの主張に正当性があるか実にわかりやすい

>>490
法律を守り、かつマナーも守れるのなら言うことはない

お前らバカ丸出しやな

さっさと就職して社会人になって、世間知らずを是正しな

まぁ痛さは学生までは、ある種許されるけどな(笑)

>>497
そのマナーが法律に触れてたら法律のほうを優先すべきだけどね

俺も就職する身だから就職したらなるべく働きたくないし楽したいけど
自分が雇う身だったら社員にはかなり働いてもらおうとすると思う

パワハラを容認なんて誰もしてないけどな

自分の都合のいいようにまとめて解決
うん、おまえ田吾作役人に向いてるわ

マナーとか曖昧な要素が増長し過ぎてパワハラになってるってケースは日本の場合は多いと思う。

要するに程度問題やろ
深夜にしょうもない話してバカ丸出しやな(笑)

>>498
バカはおまえだろ
何でこの板にいんだよ。

>>499
法律に触れるマナーなんてないから
社会通念をなんだと思ってんだ？

自分の都合のいい例を出して、法律違反に仕立ててるだけだろ

988 名前：都銀９年目 投稿日：2006/02/10(金) 19:02:58
しんどい。。
体のしんからやばかったので今日は帰らせてもらいました。
もうやめて実家に帰ろうと思っています。
大阪→新潟→静岡→福岡って異動して。
今はいわゆるRM　っていう仕事をしています。
ノルマだらけで毎日朝起きると手首を切りたい気分になります。
最近は投信ノルマもふえて、もうFCかRMかの区別もつかない
状況です。住宅ローンもやばい。。
本業の融資も伸びない・・。もう頭さげまくって借りて
もらっています。デリバもさばいてもさばいてもノルマに
到達しません。
この前は高卒の副支店長に顔面をなぐられました。
警察へ行こうと思ったら支店長に監禁されました。
新卒採用ページに公募制度とかかいてあるけど、あんなのを
利用しているのは一部のエリートです。私たちは思いつき
人事に従うだけです。
事務作業も多すぎ。先日私のとなりの支店の４０代人が地元企業に
転籍させられてました。
都銀には来ない方がいいです。

http://homepage2.nifty.com/pole-pole/archive/real_bank.html



“アルバイト以下”の待遇に喘ぐ
若手正社員の悲惨な職場事情
http://diamond.jp/series/analysis/10042/

日本の村社会的な慣習を否定しながら働くという事は
常に闘争状態に身を置くことになるという事を言っておく。

俺は社会人１０年目だが
大体２年ごとにサビ残代請求や内部告発を行い、転職を繰り返している。
２社と民事裁判をやり、違法コピーの密告で会社を一つ倒産させたこともある。

会社を潰してでも、法律より「空気」や「和」を
優先しようとするのが日本企業なのだ。根は恐ろしく深いのだ。

◇“ヤクザ研修”でリストラ
終身雇用を信じてきた同社の社員は、普通
のやり方では辞めるはずがない。
　そこで導入されたのが、春から行われてきた“営業研
修”。今年3月ごろ、同社では「営業力強化」の名のもとに
、リストラ含みの大規模な異動が始まった。表向き、営業
を専門とするセクションが立ち上がり、JR塩屋駅近くの「
三洋電機研修センター」（神戸市）に、それまで営業経験
がまったくない人たちが、各部署から次々と送り込まれ
ていった。
　「ウチの部では、40代、50代で管理職になっていない幅
?者が数人、行きました」（大東事業所のある部署）。個別
に呼び出され、辞令が出て、すぐに異動。「来月から、新
しい営業の仕事をします」といった内容の挨拶メールが
流れた。各部署に人員数の数値目標が課され、技術系
など全く営業とは関係ないキャリアを歩んできた人たち
が、部署ごと全員、送り込まれたケースもあったという。
　「指名された人のうち大多数は、帰る場所のない異動だ
と分かっているが、平穏を装って異動していく。『研修終
了後は、医療機器の販売を行います』という挨拶メール
を読んでいると非常に悲しくなり、明日はわが身だと思わ
ざるを得ません」（40代社員）。
　研修の内容は、いわゆる「ヤクザ研修」。些細なミスに
怒号を浴びせ、無茶な販売目標を課して、達成できなけ
れば罵倒する。「辞めさせるのが目的であることは明ら
かです。既に相当数が辞めている。研修を請け負う外部
のコンサルティング会社は、辞めた社員の数で成功報酬
が支払われる」（社員）。

http://www.mynewsjapan.com/reports/283

>>505
だから例えば後輩がお酌するのがマナーとされたりしてるだろ？
でもそれを強要することはパワハラともされてるから
よーするに強要すればパワハラになるマナーとされてることは腐るほどあると思うよ

1990年〜2000年、大手電機メーカに勤務していました。
仕事自体は、自分にとっての天職のようなものでしたが、
職場環境は最悪でした。
一次上司が「人でなし」で、私の先輩（真面目で優秀でし
た）を一人、発狂に追い込んでいます。1991年のことで
す。その結果、彼（現在42歳・男性）は現在、定職にもつ
けない状態でいます。
その一部始終を見ていた私が、次のターゲットになりまし
た。2005年現在、いわゆる「PTSD」の深刻な症状に、悩
まされつづけています。
眼もやられました。「トイレに行く」「目を休める」
といったことを「サボリ」とみなす上司でしたので、私は入
社前に裸眼で1.2はあった視力（残念ながら、データが残
っていません）が、1997年には、両眼とも矯正0.6でした。
1997年、労組に相談をしたところ、公私共にわたる嫌が
らせをされました（「御用組合」の、よくあるパターンです）
。発狂に追い込もうともされました。嫌がらせは、巧妙に
、現在も続いています。
私は、眼の状態と精神症状があまりにも酷いので、とり
あえず障害者認定は、近々受けられそうな状況です。
しかし私は、補償金は一銭も貰えなくてかまいませんが
「これは会社による労災でした」
ということを、公的な記録に残したいのです。事実、労災
なんですから。
1999年、その地区の労働基準監督署に相談をしました
が、門前払いを食らいました。労政事務所も、そんなもん
でした。よくある「癒着」です。
ついでに、1991年に発狂に追い込まれた先輩にも、
「労災被害者」として、何らかの公的な援助を引っ張ってきたいのです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1769805.html?ans_count_asc=1

パワハラって、ようするに刑法の強要罪に触れてることなんだ
でもいちいち逮捕とかしてられないからパワハラって言葉を使ってるんだろうな

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

そのまさに同じ年、冒頭の「告発」どおり、もう一人、自殺
した官僚がいた。
　九七年七月二十三日、年前九時十五分ごろ。通勤ラッ
シュのまっただなかで、国土庁の過疎対策室長だった加
藤健一さん（仮名）は、JR山手線の東京駅で、ホームに
進入してくる電車に身を投げた。
　遺書はない。しかし目撃証言から自殺と断定された。
　加藤さんは、昭和三十年、北海道生まれ。暗和五十三
年に東大法学部から自治省に入省した。小柄だが、東大
では体育会ボート部に所属していた。
　三十代前半には長崎県の観光課長をつとめ、ハウステ
ンボスの誘致などを手がける。平成元年には国土庁防
災企画課の課長補佐になり、雲仙・普賢岳の集団避難
などにかかわった。平成五年からは高知県保険環境部
長を経て県のナンバー3である総務部長へと、同期のな
かでも順調に出世コースを歩んでいた。
　ところが、平成七年四月、国土庁の過疎対策室長とし
て東京に戻った加藤さんに、”土下座事件”がおきる。
「過疎対策室で『過疎白書』の完成にむけて各議員への
根回しをしていたところ、加藤室長は、鈴木宗男議員に
たいへんな剣幕で怒鳴られ、平身低頭、まるで土下座の
ような状態に追い込まれたそうです。同行した課長補佐
が、驚愕して帰ってきたのを覚えています」（当時の関係者）
　加藤さんの遺された妻、恵子さん（仮名）を訪ね、当時
の事情を聞くことができた。
「実は、亡くなるしばらく前に、主人から、『明日は朝イチ
で議員会館に行く。北海道の大物代議士が怒っているか
ら、謝りにいかなくちゃならない』と聞いたことがあるんで
ず。あの人に睨まれると大変なことになる、というニュア
ンスのことを話していた覚えがあります。
　http://pipopa07.hp.infoseek.co.jp/badmuneo8.html

>>507
俺にはそんな風な合理的な考えはあるけど
実際にそうやって自らを犠牲にして行動を起こす気概は無いな
あんたみたいな人が日本を変えていくのかもしれんね。

>>514
別に「犠牲」とか大それたことでもないよ。
転職を繰り返せば給料は上がって行くし、
残業代を請求した裁判では付加金が取れて、
かなりの金を手に入れることが出来た。
得した部分のほうが大きい。

恵子さんの記憶によると、六月末から加藤さんは不眠状態に陥った。

「六月二十八日からの週末は高知へ、知人とゴルフを
しに行っています。その予定だけを楽しみに頑張る、と
言っていましたが、そのあと七月に入ると、家のなかで
立ったり座ったりと落ち着きがなくなったり、夜もほとん
ど眠れないようで、布団のうえに起き上がっていることがありました」
　ゴルフに出かけた高知で、加藤さんは親しい知人にこう漏らしている。
「僕はもう覚悟ができている」
　実は、加藤さんの不眠症は、高知県時代から始まっていた。
　樋口秀洋高知県議はこう振り返る。
「加藤さんは、最初の二年は東京からきたエリートとい
う感じでしたが、総務部長になってから、髪はボサボサ
、服もよれよれ。『ノイローゼやないか』と訊いたら『眠れ
ないんです』と言っていました」
　実際、不眠症の原因と思われる事件もあったようだ。
「県が億単位の公金を、土佐闘犬センター等にこっそり
融資するという闇融資事件があった。加藤総務部長は
、その事態をキャッチして苦労しとった」（樋口県議）
　そのため県職員出身の山本卓副知事（後に背任で逮
捕）による加藤イジメも起きた。
　国土庁の過疎対策室への異動に際し、同僚が「一休
みするつもりで行ってこいよ」と言ったほど、激務が続いていたのである。

以上、構ってちゃんがネットでも孤立していく様子をお届けしました

>>515
なるほど。
しかし、それにしてもいばらの道だろう
言いたい事を言える人。
そういう人にはいつまでも変わらないでいてもらいたいものだ。

>>517
本人がいなくなった時にこっそりそれか
姑息な奴だな
もう一度貼ってやる


まとめ

俺

公務員はパワハラを無くすよう行動していくべき
何故なら役所自身がパワハラを認めてしまったら、そんな役所を住人は支持しないし、
公務員・役所がそのような反社会的行為・違法行為を容認するわけにはいかない


お前ら

公務員だろうがパワハラは社会の常識なのだから容認すべきだ


うーん、こう書くとどちらの主張に正当性があるか実にわかりやすい

私は、ヤッチャンになる前に飲酒運転で捕まり（取り消
し）免許がありませんでした
ですからいつも運転する時は無免許です。
その日は、いつもの様に車を運転して本部の事務所へ
向かう途中でした。
そして、この日に限って道路がすいていたので
ついついスピ-ドを出していたのです。
すると見事にネズミ取り（スピ-ド違反）にかかってしまっ
たのです
私は、ああ〜まいった、と思いましたがここは、あきらめるしかなく
警察の指示に従って車から降りていきました。
警察官：「何処に行くつもりだったんだ！！」
私　：　『いや〜そこの事務所までだよ。』
警察官：「そこの事務所って何処だよ…？？」
私　：　『〇〇組の事務所だよ！！』
警察官：「ん…あんた、あそこの組員か？」
私　：　『ああ、そうだよ！！』
警察官：「なんだ、だったら最初から言ってくれよ！
　だったら名刺一枚置いて帰ってもいいよ！！」
私は、警官のその言葉を聞いて、ウソ〜と思いましたが
これで捕まらずにすむのならラッキ-！！と思い名刺を一枚手渡しました。
私は、この事を事務所に行って話をすると
ああ、ここの県警とは、裏取引があるからと話してくれました。
その裏取引とは、警察にも　ノルマがあって年末近くになると
毎年、指名手配の組員や警察に訴えのあった組員を
こちらが素直に自首させると言うのが条件の裏取引だ
ったのです。
http://www.geocities.jp/bakuroura/sty003.html

私が、事務所に入るとマル暴のデカは、血相を変え
「組長、じつは朝倉晃次を渡してほしい」と言うので
私は、「渡してほしいって、あいつにキップ（逮捕状）でも
でたのか……？」と尋ねるとその理由は、こう言うわけだったのです。この朝倉晃次の父親というのが、ある警察署の署長であることが判明したので、すぐに父親の元に返してほしいと言う事だったのです。
それを聞いた私も、朝倉晃次を連れてきたマサも
事務所に居た若衆も全員腰を抜かすほどビックリ仰天
でした。私は、若衆にすぐに朝倉を事務所に来るようにツナギ（連絡）をつけるように指示すると、
それからまもなくすると朝倉晃次は事務所にやって来
たのです。事情を聞くと朝倉晃次はこう答えました。
「じつは、ヤクザになりたくて父親に話をしたところ、話にならず喧嘩になってしまい家を出る間際父親に
　（お前みたいな奴は勘当だ！！）と言われ、
　最初は友達の家へ身を寄せていたが、
　どうしてもヤクザになりたい気持ちが強く
　マサを頼ってこの事務所に来た」と言うことでした。
私は、朝倉晃次と父親、母親を交え話をしましたが
どうしても、息子がヤクザになりたいと言う意志が強い事を父親も、母親も感じ取ったのか…？話し合いの結論はすぐに出ました。
たしかにその後、朝倉晃次は籍を抜かれてしまい勘当されてしまいましたが
また、父親の方は警察署の署長をやっている割りには物分かりの良い父親で
最後は、私に向かい「息子を宜しくお願いします」と言われた時は私も感心させられたものです。
http://www.geocities.jp/bakuroura/sty008.html

通称『マル暴』と呼ばれ暴力団の取締り、組織犯罪の捜査等を行っている。
このマル暴の刑事、暴力団を取締まるだけあってヤクザ以上にヤクザみたいな猛者達だという。
ある組織犯罪でマル暴の取調べを受けたAさんは、彼等のをこう思い起こす。
「顔にキズのある人、柔道の山下をスキンヘッドにしたような人…」
その人相の悪さたるや、Aさんのにマル暴の刑事達が家宅捜索に訪れたときには、
「家族は暴力団が来たと思ったほど」
という。
そしていざ、取り調べを始める前にスキンヘッドの刑事が、Aさんを睨みつけ言ったのはこうだ。
「手前、手出しても構わんぞ。だが公妨（公務執行妨害）みてえな甘いもんつかねえぞ。生きるか、死ぬかどっちかだ」
更にAさんが容疑を否認する度に、拳を机に叩きつけ怒鳴る。
その音は外の廊下にまで響き渡る。
このような取調べが何時間も続 いたという。
Ａさんと同じ留置所内には、名前を聞けば泣く子も黙るような団体の人達もいたそうだが、
最初こそ威勢のいい彼らも、マル暴の取調べのあまりの迫力に恐怖を感じ たのか、
「取調べの後、顔を真っ青にして戻ってきた人もいましたよ」
と、Ａさんは振り返る。

「ザ・売春営業」
大手生保レディが衝撃の内幕暴露！

国内生保の経営悪化のツケは、一線で働く生保レディに。上司から”マインド・コントロール”された彼女たちは、ノルマ達成のために自腹を切って架空契約を結んでいる。
　さらに信じがたいことに、契約をもらうために上司や顧客とのＳＥＸは日常茶飯事だというのだ。
「罪悪感があったのは最初の時だけでした」といってのける生保レディたち。
　生保業界の呆れた実態にメスを入れる----。

「週刊ポスト」　1999.Oct. 22

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/seiho.htm

とある大切な客先を迎えた接待の席でのこと。
宴もたけなわになってきたころ、突然先輩が立ち上がって叫びました。
「ただいまより、○○商事名物、フレッシュボーイ黒黒ショーを執り行います」
この状況でNOといえるほど、社会はあまいものではありません。珍しく新人が二人も連れてこられたのはこのためだったのです。料亭の座敷で全裸になり、同僚のチンチンと間近に対面しながら、彼は商社マンという仕事の本質が何であるか悟ることが出来ました。

黒黒ショーのほか、肛門へのビール瓶挿入、ロウソクを
持ち込んでの疑似SMショーなどが伝統的な商社マン芸。世界中からお客さんを迎える彼らですが、この手の下ネタを一番喜んでくれるのが日本の大企業のお偉いさんだとか。

会社図鑑　ダイヤモンド社より

殺伐としたスレに、GN粒子にのって平和の歌声が――！




　　　　　　　　　ゴ　　ロ　　ゴ　　ロ　　し　　〜　　た　　〜　　い　　〜♪

　　　　　 　, - - 、 .　♪ 　 　　＿r"´￣'ヽ＿＿＿_ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 , '⌒　,　i"／ヽ )　―　、♪ /__i 　（从,ﾉ__________//　　. −- 、♪ , '´￣｀,　, ｀⌒`｀、　 　
　ｿi("^`')ゝ(ｌ ﾟヮﾟ)（ ,从人.）. ／＿||i|゛|i|´ﾉ＿＿__.／|　　 !ｌ/｀ヽ!)!　 .l'i^`゜'ｿ,j: ;＾~~~^;: 　　　
　ﾒi( ﾟヮﾟ)k §rn§ｌｉ( ﾟヮﾟ)i.f,'ｪｪｪｪ|ｿ,|!ゝっｪｪｪf'' .|　.|.　　 l(ﾟヮﾟ )i)l　 ^(ﾟヮﾟ )ｭ' (｀ヮ｀ ｌ) 　　　
　　,ri゜"iゝ　く/_l_>　{.i个ｉ}└i┌‐.ﾉ,ノ人ヾ―‐Ll,..|　.|.　　 t|ｌ==ｌ|j　 　〔l〒ij〕　(l ｀'´ ｌ） 　　　
　　`ｌ_ｌ_ｌ゜　　 UJ　.　ｌ_ｌ_ｌ 　 || | |二二二|　 　.|| || 　|　　　'=tu='　.　 　ﾋ}_I　 　ﾞＬlLl^ 　　　　
　.　　　　 　　　　　　　　　　hノ_||_ｎJJ_|| ＿__h丿／　　　　　　　

確かに製造技術力は世界一だが日本企業でなければ成し得なかった業績ってあるか？
外人、特にアメリカ人・イギリス人・ドイツ人の発明を応用したものばかりだし。
特許や著作権の制度を厳しくしないのはその辺の理由だろうな。

　朝鮮戦争（特需）
　ベトナム戦争（高度経済成長）
　湾岸戦争（バブル）
　イラク戦争（いざなぎ越え）

どう見てもアメリカのハイエナ。

というか、酒を上司に注ぐのが何が嫌なんだ？
それくらいの動きに嫌も何もないだろ
むしろ俺は、先輩のグラスが空いてるのに、放置して自分で注がせる方が不自然で嫌だとおもうんだが
パワハラとか言ってるやつってさ、中高と帰宅部で、大学もサークルやってなかったのかね

どうでもいいだろ
そんなこと

>>496
度が過ぎた事を酒の席で強要されること（裸踊りetc）ならまだしも、上司に酒を注ぐくらい何も問題ないだろ
強要されるまでも無く、自然とすることだとおもうんだが
そして、そんな当然の上下関係も守られていないような役所こそ、住人は支持しないだろうね
パワハラ君は、仕事の他で上司にあったときに敬語を使わなきゃいけないのもパワハラだって言ってるのか？
お前のいうパワハラの定義だとそれも敬語を強要って事になるけど

>>528
なるほど、あんたは中高大とすべて何の組織にも属したことの無い超絶非リアだったんですね
だったら世間知らずでしょうがない
これから社会に出て勉強しようね
頑張って

だから何でそんな話をこのスレでやるんだよ
他でやれよ

自分の呑む分ぐらい自分で注げば良いだけのこと。
それが出来ないなら、店員に頼めばよい。
つか、それ以前に飲み会に行く必要すらないんだがな。
中高の部活がどうとか大学のサークルがどうのこうの言うのは
学生気分が抜けてないんじゃないか？

あとね、グラスが空いてる人がいたら酒を注ぐって言うのは、相手が上司だから、先輩だからとかじゃなくても、後輩や同級生でもやるだろ普通
そして、注いでもらった方が、ありがとう、って事で、今度はこっちに注いでくれるんだよ
酒を注ぐって言うのは、上下関係でやるんじゃなくて、人と人が飲む上で、気遣いを交換し合うだけだよ
だからさっきも言ったけど、後輩にも注ぐし、逆に上司に注ぎ返してもらうこともある
そういうことだよ

まあ、皆ほっとこうぜ
後で痛い目見るのはこのパワハラだとか言ってる奴なんだから
ここで矯正してやる義務も必要性もこっちにないだろ

明らかに釣りっぽいんだから釣られるなって

一日中何やってんだよお前ら。
酒を注ぐぐらい慣習なんだから仕方ない。

管理職のマネジメント研修に積極的な大企業なら、酒の席でのアルハラは余裕で断れるよ。
上司も人事が怖いからね。

大小大小大小大□小大小大


□に入る文字は？

★『コミュニケーション能力』の正しい理解

コミュニケーションが出来ない場合には、
会社での年功、役職、の低い方が、コミュニケーション能力がないと評価される。
年功だけが取り得の爺さんたちが都合のいいようにつくった指標だからね。

だからコミュニケーション能力がないと言われたからといって
コミュニケーションの方法を勉強するのは本物のバカ

トヨタというシステムはこの世の誰も幸せにしない。
豊田家のハッピーのために世界中が不幸を強いられる。

>>538
100歩譲ってそうだったとして、その「年功だけがとり得の爺さんたち」が社会・会社では当然上の立場で牛耳ってるから、嫌われて痛い目見るのは君だよ
そのリスクを負ってでも、年功序列社会を変えようって言うのならば、君の信念には感服するから、人にゴチョゴチョ言わずに、そのまま頑張って日本を変えてくれ
できるならな

コピペにマジレスするなよｗ

そもそもお前は自分が50過ぎて部長にでもなったときに、新入社員に対等な感じで来られたとしても何とも思わないんだな？
年功序列も度が過ぎてはいけないけど、一応社会人としても人間としても経験が上な人が、ペーペーより偉いとされるのは当然のことだとおもうんだが

従業員にとっていい会社は株主や消費者にとっては
良い会社じゃない傾向があるからな
ブラックほど株式市場の受けがいい
日本電産とか京セラとか

ここで古臭い慣習を嬉々として押し付けている奴らはネタじゃなくてマジなのか？
何歳なんだ？

>>544
自分が釣りなのに、周りを釣り扱いするという君の釣りももう飽きたよｗ
さよなら

あまり新社会人に変なこと吹き込むなよな。
自分達が奴隷的労働をするのは勝手だけど、
若い奴らに押し付けるのは間違ってるよ。

学校教育はすべて洗脳
だから時代とともに教える内容が異なる
軍国時代はいい軍人を作る教育、
経済成長時代は企業にとって都合が良い人間を作る教育
当然個人の幸せなどまったく考慮していない
戦死しようが過労死しようがどうでもいい
だから自分の身は自分で守る必要がある

むしろ過労死するまで働くのが美徳とされてるからな
そんなの信じてるのはアホだと思うね

酒を注ぐと過労死するってことですね
あなたはひ弱ですからね
ビール瓶の重さで腕が折れて心臓止まりますものね
わかります

サービス残業をする義務は一切ないし、
強制されたら残業代は全額請求して支払わせることが出来る。
業務時間外であれば飲み会、忘年会などには出席する義務はないから、断っていい。
社会に出て妙な慣習に戸惑うことがあるかもしれないけど、これが真実ですから。

>>550
スレ違い
そろそろ寝ろ
かまってちゃん乙でした

企業の利益を最大化するには従業員の賃金を
出来るだけ押さえたら良いんだから、企業の利益と
従業員の利益は相反関係にある
だから労働組合があるのだが、日本の労働組合は
御用組合でまったく役に立たない
バブル前までは経済のパイが大きくなって言ってたからその恩恵を従業員にも与えられたが、今みたいに
低成長時代にあると従業員は生かさず殺さずになって
当たり前

何で日本にろくな企業が無いのか？
それは経営環境が厳しいから
現に高度経済成長時代は今ほど仕事厳しくなかったからな
バブル崩壊後からだよ
こんなに厳しくなったのは

昔は銀行でも朝一番に花見の席取りするのが新人の仕事だったらしいからな
入行して数年はコピー取りとかの雑用が多かったらしいし

経営者になる価値のない人間が経営を始めるのがまずい。
トップが無能だからその下に集まるのも無能になる。
何かの間違いで有能な人間が紛れ込むと双方苦しむことになる。

使い捨て正社員
http://mainichi.jp/life/job/hatarakedo/archive/news/2008/20080826ddm013100138000c.html

経済の規模が毎年100→200→300と増えていくなら
企業の業績も普通にやってたら勝手に毎年増えていく
そこで働く人間も普通にやってたら儲かるし、給料も上がっていく
今は100→101→90とかこんな時代
厳しくなって当然

厳しくても法律は守りましょうねｗ

むしろ、ここで酒を注ぐ事がパワハラだとか言ってる奴こそ、全労働者の敵だろ
荒唐無稽であまりにも馬鹿馬鹿しい事で企業に文句をつける奴の存在が
「あ〜、やっぱり今の若い奴って本気で心が弱くて、何でも文句つけてるだけだな。よって真剣に聞く気なし」って考えを企業側や世間に植えつけてしまい
正当な労働者としての権利主張でさえも、かき消してしまう
在日左翼がキチガイ街宣右翼のふりして一般人に右翼に悪印象を与えようとしているのも然り、自分と対立する相手にダメージを与える為には、むしろその相手側になりすまして、第三者が呆れるような低レベルな言動をとるのが手っ取り早いから亜

正当な労働者としての権利主張って例えばなんだ？

法律を守ってたら競争には勝てないね
自分が法律守ってて、競合企業が守ってないなら
競争に負けるから
法律を守って欲しかったら国が監視する必要があるけど、国は事実上放置してるから
だいたいサービス残業を取り締まる厚生労働省が深夜の3、4時までサービス残業してるんだから民間企業が守るわけ無いだろ

>>543
セラは違うぞ？
サビ残ないし、有休も10連休とか強制取得だし、年収も悪くないし、
電産とはちがうぞ？

法律を破らなければ競争に勝てないのなら存在する価値がない。
さっさと倒産しちまえｗ
代わりの企業なんて腐るほどあるんだから

法律は守る必要はない
捕まらなければいいだけ
やばくなったら政治家使ってもみ消す
こんなのどこの企業でもやってること
国会議員のバックにはみんな大企業が付いてるんだよ
でないと選挙に勝てるかよ

なんだよ政治家使ってもみ消すってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせんなよｗ

ビックカメラが不正会計で東証の監理ポストに入れられたけどマスコミではまったく取り上げない
トヨタのリコールも黙殺
広告費はマスコミの口止め料として支払っている
この口止め料が無かったらビックカメラも終わり

外人が麻酔もない時代に生きたまま解剖して研究した歴史があるから、今の医療がある
あらゆるもので命がけの研究・探求をし、発見をしてきた
社会制度でもそう
そこをすっ飛ばしてタダ乗りし、「医療大国・日本」とか言ってるを見たら虫唾が走るだろうな

日本人は手先が器用だから医療に向いてたんだろう。
決して能力が低いわけじゃない。

大蔵行政下にあった金融機関として信じられないことだ
が、毎日毎日支店では平然と違法行為が行われていた。
その一つが「仕切り玉」という手口で、奴隷をこき使うた
めに用いられた大手証券の古典的な手法で、放ってお
くと怠け者達が、手数料のノルマを達成しないことに対
し、絶対服従のための強権行為として、本当に毎日毎
日違法行為が正当化され、その代表的な「仕切り」が行
われてた。
本来株式の注文とは、顧客から「銘柄、売り買いの別、
株数、価格（指値か成行き）など」の発注内容を確認し
、「その後（お客からの了解・注文の後）」市場に発注す
るものであるはずであるが、何故か虎の穴でどの顧客
からも一切正式な注文が無いのに、寄付前と言わずザ
ラ場中と言わず、日常的に支店長、次長、一部の課長
の判断で、顧客番号をいれずに電話で株式部にまず注
文が発注されていた。
例えば帝国石油という銘柄を朝寄付きで２０万株注文
する客が居るわけでもないのに（先に）買ってあるのだ。これが地獄だった…（続く）
Ｓ田次長とＹ田課長がいつものようにしたり顔で「全員
集合！電話を置けぇ〜！」と声を掛けると、どうせ本当
にお客と話している営業マンなどは普段ほとんど居な
いので、全員ほぼ３０秒以内に次長席の前に集合する
。と…Ｙ田課長がＳ田次長の腰ぎんちゃくよろしく「おい
！今ここに帝国石油が７００円で買った２０万株がある
！これを各課５万株ずつお客に嵌めて（はめて）くれ！
各課５万だ！」と叫んでいるＹ田課長の後ろで、Ｓ田次
長はホワイトボードに各課の数字を５と書いて□で囲ん
でいく。
http://ameblo.jp/hkteleos/page-7.html

基本的に社会は弱肉強食だよ
馬鹿正直に国際法なんて守ってたら戦争に勝てないだろ
あれと一緒
強い奴は法律なんて守る必要なんて無いんだよ
だいたい法律なんて強い奴が弱い奴に押しつける
ルールなんだから
自分が作ったルールなんていくらでも破れる
弱い奴は法律違反したら罰則が怖いから守らされてるだけ
法律云々言ってる奴は自分は弱いですといってるようなもの
それくらいいい歳してるんだから気付よ

強い奴って例えばどんな奴だ？

法律を守らなくて良い強者なんて人類の0.00001％にも満たないだろ。
お前そんなレア者なのかよ

いや0.0000001％ぐらいかな…

いやいや0.000000000001％ぐらいだろ

法律を守る必要などない
つわもの達
ttp://revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-226.html

酒を注がされるのはパワハラといってみたり、法律は守る必要ないといってみたり、一人で忙しい奴だな
言ってることばらばらすぎｗ

こういう構ってちゃんはどうせ社会で孤立するよ

リーマン板にもこんな奴がいっぱいいるけど、漏れなくボッチｗｗｗ

こいつやたらと外国は〜とか言うけどさ、
欧米で生まれててもきっとこう言う

「なんでレディファーストじゃなきゃいけないの？法的義務はないのに」
「なんでジャケット着ていかないとレストランで追い返されるの？法的義務はないから、そんなの持ってないよ」
「なんでゴルフ場のラウンジで若者がいいソファーに座っちゃいけないの？法律でそんなこと決まってないよ」

たんに自分がやりたくないこと、マナーを守らないことを正当化したいがために、法律を悪質に持ち出してくる基地外(法律のことはあまり詳しくない)

法律を持ち出すのに悪質もクソもないと思うが…
法を犯してるほうが悪いだろ

相手は法律を犯してるわけでもなんでもないのに、無理やり法律違反に仕立て上げる基地外という意味だよ

さすがＢ枠公務員

早く寝ろよ、何時間粘着しているんだよｗ

ログを見るとだね、上司に酒を注がされたら訴えるとまで言ってるのに、
憲法24条に違憲してる可能性が高く、社会問題にまでなっているパチンコは容認してるみたいだよ

単なる自己中だろ

おっと憲法14条だな、失礼

酒を注ぐのが嫌なら飲み会に行かなければいいだけのことだ

もう放置しとけよ
構ってちゃんが久しぶりに構ってもらえて、厨二病を全開してただけだろ
数ヶ月後にはペコペコしながら上司に酒注いだり、住民に怒鳴られて戦意喪失して涙目になってんだから

>>101から流れがおかしくなった
こいつは間違いなくBの関係だろうな
その証拠に、以下のようなレスを返していない、自分に都合が悪いから。



311 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2009/01/24(土) 02:10:27
こういう公務員って似非とか893をどう対応するんだろ？
まさかまともに、法律を盾に立ち向かうのかな？
そうなら是非、その勇姿を見てみたいものだｗ

305 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/24(土) 02:08:33
警察と893が持ちつ持たれつの関係だということも
知らんのでしょうな
役所、企業、893、政治家は裏で繋がってるんだよ
役所に業者に雇われた893が怒鳴り込んでくることも
知らないんだろうな
明らかに法律違反でもそれなりのところで手を打たないと命に関わるからな
これは法律違反ですとかいって893の顔も立てずに
突っぱねてたら殺されるよ
実際に殺されてるからな

B枠だから自分の意見がすべて通ると思ってるんだろうな
言葉の端々から分かる

B枠ってナンダ？
部落のことか？

>>1
碌な人間が居ないからだよ

海外組の話では日本離れが急速に進んでる
円高による一時的なものだが、ここぞとばかりに新興国勢がアピールしてるから長期的に見ると…
売るだけ売って溜め込んだ金を使わないから、世界的に脱日本はどうしても進む

>>533
それなら上下関係関係無いけど、
でもその風習自体無意味じゃない？
自分がどの酒をどれだけ飲みたいかなんて他人にはわからないのに、勝手に注がれたら
むしろ迷惑じゃね？
何で日本では自分で飲み物を注ぐのがおかしいのか、人に注いでもらわなきゃならないのか意味不明

>>527
大学のサークルで先輩に酒注ぐのが当たり前なんて一部の体育会系だけだろ
普通のサークルはそんな体育会系的な風習ありません

自分は体操部の飲み会に参加したことあるけど、後輩が先輩に酒注ぐとか雑用するとかは無かったな
今時体育会系ですらそんなの無いんじゃないか

Q酒の席で部下や後輩に酒を注がせるのはパワハラになるか？


パワハラとは

「職権などのパワーを背景にして、本来の業務の範疇を超えて、継続的に人格と尊厳を侵害する
言動を行い、就業者の働く関係を悪化させ、あるいは雇用不安を与えること。」

http://www.roudousha.net/human/Work3ijime004.html

＞職権などのパワーを背景にして、
上司部下、先輩後輩という職権の上下関係がありますね

＞本来の業務の範疇を超えて、
酒の席は業務ではないので業務の範囲を超えてますね

＞継続的に人格と尊厳を侵害する言動を行い
本人が人格と尊厳を侵害されてると感じればそうなりますね
やらせるほうもそれが当たり前と思ってるのですから、継続的にやるでしょうね

＞就業者の働く関係を悪化させ、あるいは雇用不安を与えること
それを断った時に上司・先輩が不機嫌になれば関係は悪化するでしょうし
そうなれば必然的に部下・後輩は雇用上の不安を感じるでしょうね


はい、「部下や後輩に酒を注がせること」は完全にパワハラですね

もっとも、上司部下、先輩後輩がお互いにやるならパワハラじゃないでしょうね
しかし、部下や後輩に一方的にさせるならパワハラになりますね

そもそも俺が最初にしたレスというのが

＞飲み会で上司に酒を注いで回るとか新人が料理の取り分けをするとかいう風習

というように、「上司に」、「新人が」と限定している
このように下の者が上の者に一方的にするのを強要するなら、それはパワハラになるということです

純粋な日本国籍のない工作員がいるな

そして俺は公務員として、そのようなパワハラを許してはいけないと言っている
それに対しお前らは、このようなパワハラは社会の常識だから容認すべきと言っている

つまり公務員はパワハラを容認すべきといっているわけだ

どちらが正しいことを言ってるかは一目でわかりますね

パワハラとか言う前に
酒の席で新人だから、後輩だからという理由で雑用をさせたりするとか大昔の体育会系くらいだろ
今時まともな会社でそんなことさせるとこねーよ

また今日も昨日のバカが来ているのかｗ
よっぽど暇なんだなぁ

>>600
今日も新人は酒の席で料理の取り分けやお酌をさせられて当然とか思ってる社畜がいるのか
そんなことさせられて平気とか人間としての尊厳が無いの？

オバマ →エコ産業・ネット産業で新しい雇用を生み出す
　・いつもは戦争で余剰生産を解消して経済復興していた分を回す

麻生・小沢 →内需重視に転換
　・もう1回「車持ってない奴ダセー！ 車かっけぇえ！！ モテたい若者は借金してでも買うべき！！」という雰囲気で煽る


さて、5年後がどうなっているか楽しみ。

尊厳ｗｗｗｗ

>>603
奴隷乙

仕事の上下関係を飲み会に持ち出すことが異常だろ
お前みたいな奴は仕事が終わった後に「ジュース買って来い」とか言われても喜んでパシられ
るんだろうな

奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジュースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが買って来い

カレーパン買ってこいよ

俺はお寿司がいいな
おまえのおごりね

兄が外資系金融だが、接待やら強制社内飲み会なんかはガンガンあるみたいだぞ。

外資は実力主義だからとかイメージだけで語ってる奴多いけど、普通に上司にゴマスリやらあるからな。
数字だけで評価決まるとかじゃないみたいよ。大体のところは。
ほとんどクビがないし、ある程度までは皆出世できる日本企業のが、社内政治に敏感じゃなくていいのではとも言ってた。

あと、俺は日本の風土合わないから外資系って言ってるやつは入れないだろうし、入ってもあまり活躍できないだろうと
どこでも活躍できそうって奴が入ってるみたい。まぁこの不況で、去年までとは状況も変わるかもしれないが。

すべて自分のいいように解釈して、他人の意見は完全否定

さすがB枠

>>607
おいらは、マンコパッドがいいおｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

>>608
それって日本にある会社で社員が日本人だからそうなってるとかじゃなくて？
普通に外人上司とかなのにそうなってる、あるいは海外にある会社でもそうってこと？

>>609
反論できない雑魚は黙ってろよ＾＾

これからこのスレは

・強制的な飲み会その他仕事外のイベント
・サービス残業や有給を消化させないなど労働法上の違法行為の蔓延
・業務外において業務上の地位を利用したパワハラ（後輩に酒の席での雑用を押し付けるなど）

これらの要素が日本企業以外の外資系企業や外国の企業にもあるかどうかを検証するスレに
なりました

もし「日本以外の外資系・外国の企業にこれらはない」となればめでたくこのスレタイ通り、
「日本の企業はカス」ということになるわけです

ちなみに>>595より
「酒の席で後輩という理由で酒を注がせたり雑用をさせるのはパワハラ」という結論が出ています

↓のスレはここの社畜奴隷どもとちがってまともな奴が多いな

飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加20回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1231859283/

だいたいここは就職板なのに、何でとっくに就職してる社会人のオッサンが多いんだ？

250 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/04/06(日) 02:50:28 0
課で一番年下のくせに、車を出せと言ったら嫌な顔するし、
大皿料理を取り分けず、自分だけ取って食うし、「次どうぞ」さえ言わない。お酌しない。
普通は、お酌に回りつつ席を移動して盛り上がるよね？それもしない。隅っこですわったまま、ひたすら食ってるだけ。
「年下なんだから、動かないと」ってやんわり注意したら、「自分でやればいいじゃないですか！」
と空気読まず怒り出し、金をテーブルにおいて帰っていった。
帰りの車が1台なくなったせいで、先輩たちは寒い中歩いたからね。
自分が会社でどう思われてるか、考えた方が良いよ。どうせ仕事も大してできないくせに。

266 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 23:55:46 0
>>250の部下は偉いよ
金置いて帰ったんだから

俺なんかそんな扱いされたら金おいてかないで帰るわ

267 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 20:47:29 0
>>250の部下が悪いとしたら、250が居るような会社に入ってしまったことかｗ
年下だからって、動けだの車だせだの、あつかましすぎ。
だから嫌なんだよなあ。飲み会って。
”マナー”と呼ばれる年上連中のワガママを聞かされる場だからな。

270 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 21:15:46 0
>>250
みたいな例があるから、飲み会は行きたくない
ウゼェんだもん
オフ扱いで金払ってんのに、何で気を使わなきゃなんねーんだよ
プライベートじゃ、こんなヤツとは絶対付き合わない

275 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/04/11(金) 11:25:52 O
おいカマドウマ
そう、お前だよ>>250
お前みたいなカスがいるから飲み会に行きたくないんだよ

301 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/04/13(日) 00:17:57 0
なんだかなあ。
ここの人って、学生時代どうやって生きてきたの？
バイトやサークルでそういう練習はするもんだよ。
私は中学生から大学まで部活やサークルは体育会系だったから、
そういうのは考えなくてもできる。
煙草をすう先輩がいたら灰皿、お酒が無くなりそうな上司が居たらお酌、
鍋料理だったらとりわけ、具材投入、煮えたら先輩に「どうぞ！」と勧める。
当たり前のことなんだけどなあ。

307 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:21:44 0
>>301
自分に良くしてくれる先輩ならいいけど
そうじゃない奴にそんなことする必要はない
むしろ、つまらないおっさんの話に付き合ってやってるんだから
お前が動けよ、って思うな

それをすることが普通になってる奴って
媚びてるだけやん
恥ずかしくないの？
同じだけ金払ってるんだったら
誰から食べようが関係ない

310 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 12:22:55 0
>>301
灰皿も自分で用意できない先輩ってどれだけ自立していないんだよ（爆）
ガキのお守りじゃあるまいし・・・
体育会系ってのはそういう軟弱者の養成場所か？

328 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 23:44:17 0
>>301
君はいい下っ端になれてるねｗ

２５０みたいなのは普通だと思う
新人は仕事は出来ないし、会社にも部署にも迷惑しかかけてないし、貢献してないわけだろ
そんな環境で新人に出来るのは気遣いとかぐらいやん
ここでパワハラだのホザいてるヤツは殆ど学生か入社一年二年のガキやろ
少し上の世代から見れば何も出来ず、やろうともしないガキはかわいくもないから、ムカついたら叩くか完全に放置して育てようとも思わん
気遣いだけでもいいから目上の人から可愛いがられる若手になった方が得や

>>619
古い人間の価値観を押し付けないでください

それに新人は仕事ができなくて当たり前
それを承知で会社は新人を新卒で取ってるってことをお忘れなく
そういう新人が嫌なら、経験者を中途採用すればいいだけ
新卒のペーペーを取ってる以上、迷惑かけるとか、そういう事態になるのは自己責任だろ

>>30
いや、多くの日本人は他国に対抗しようなんて思ってないからw
一部の人間のせいで、こんなことになってる。

>>33
罰則をもうければいいよ。
罰則がないから守らない。

今回の、派遣切だって本来、派遣法を守るなら
3年以上働かせるなら社員にしなくてはいけないし
1年以上（派遣で）働かせてる人がいて、正社員を募集する場合
派遣の人を最優先で雇用しなくてはいけないことになってる。


それが、罰則規定がないもんだから
今回のような、ことになってる。

ちなみに、派遣会社はこの法律を根拠に
派遣募集するときに「3年頑張れば派遣先の正社員になれますよ」と釣って募集を
かけていたところも多い。

派遣は自己責任という人がいるが、実はそうではなかった。
だからこそ、国があれだけ過剰に保護しようとしている。

>>621
へぇー、お前の会社じゃ新人は仕事出来なくて当たり前なのか？
甘ったれもいいとこだな、新人は新人なりの仕事があるだろうよ、それに、新人は社会人としてのルールやマナーを覚えるのも仕事の内だろ。

　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　　　　　　　　KDDI取締役
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　世の中には２種類の人間しかいない。
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　支配する側とされる側だ。 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　そして一握りの支配する側の人間には愚かな者達を利用し
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　搾取する権利が与えられる。
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　さてお前達はどちら側の人間だ？はたまた人とは認められぬ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　奴隷かな？
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i, トヨタ、経団連の搾取劇はまだまだ続くぞ！

　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| 但し派遣等奴隷からの搾取は止めだ、飽きた

..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L, 　これからは正社員である生身の人間から
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　| 搾取するとするか。労働力、賃金と共に生き血をな。
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::! 　　　　　ミイラと化すまで絞り尽くしてくれるわ、覚悟しろ。日本の社員ども。
　　　　　　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

>>621
３年後に自分の書き込み読み返してみれば、面白いと思うよ。

普通の奴なら１年後でも充分だけど、君の場合は３年はかかるだろう。

俺は入社三年目の若手
やっと自分の経費分ぐらいの収益を上げられるようになったけど、先輩には感謝してる

入社したばかりの頃、わざわざ時間を割いて新人の俺に指導してくれた
新人だから仕事できないのは分かるけど、周囲の人間が育てるのは当たり前とか言うのは違う
忙しいなか自分が新人だった時に自分の先輩が懇切丁寧に指導してくれたことを思いだしながら、一年生に時間を割く
それが日本の会社の良さだと思う
当たり前と考えてるヤツは入社してから疎まれるだけだよ

かく言う俺も今年から一年生の指導係です

>>87
労組が出世コース＝御用組合

>>627
俺も3年目だけどやっぱり先輩が新人に指導するのは当たり前だと思うよ。

俺は先輩に放置されて自分で学ぶしかなかった。
それはそれで良かった面もあるけど辛かったし効率悪いし
俺は普通に指導しようと思う。
まあ指導して感謝の言葉一つもないような奴は虐めたろかとも思うけど。

>>608
いや全く。外資金融って言っても従業員はほぼ全員日本人で
しかもほぼ全員国内金融出身なわけで価値観は完全に国内金融。
極端な上下関係で下は虫けらのように上司にゴマをする、
嫌われれば即クビもありえるだけに数字と社内政治の奴隷。
外資が自由とか言ってる奴ただのアホだろ。社風は超スパルタなのにな。

58 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/01/19(月) 22:10:22
能力主義の交通費って何なんだ
ttp://www.jastec.co.jp/recruit/03.html

60 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 16:15:36
>>58
ん〜確か、住む所と実務能力は関連しないって奴じゃなかったかな。
まあ、本社や分室のみで仕事すりゃ良いんならそれで済むが、
県外出る事もしばしばあるんだよねぇ。

64 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 22:40:50
>>62
じゃあ横須賀住んでて横須賀勤務なら？

65 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/01/21(水) 22:54:15
>>64
JRの横須賀〜品川で1か月21960円。
平均交通費が15000円だとすると、本社勤務なら差額6960円が自腹。
勤務地が戸塚だとするとJRの横須賀〜戸塚で1か月11340円。
本社までの交通費不足分6960円が適用されて、
支給されるのは11,340-6960=4380円のみ。

仮に勤務地が家から歩いていける距離で交通費が発生しない場合、
さすがに6960円を会社に払えと言うことはないだろうから0円だろうね。
で、会社としては本来払うことになる平均交通費×12か月分を利益にできる。
平均交通費が15000円なら180000円。
こういうケースが5人いればそれだけで利益100万。

66 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 01:29:38
800人いる企業で交通費が全額支給じゃないって、
株主や学生にとって相当なイメージダウンというか、もう恥の域だと思うんだけど・・

>>1
政府が規制緩和し過ぎたから。
そのことによって競争が激化するので、
企業や労働者に当然拍車が掛るようになる。
そうなると一番手っ取り早いのが必要最小限の人件費。
ここが問題であるから、ここが充実していればまずろくな企業だと思わなくなる。

日本は衰退している。

久々にきて、クソのびんてんなと思ったら・・・
>>233のレスにこの国のブラックっぷりのすべてを感じた・・・

海外移住か個人投資家になるしかないのかな
この腐った企業群から脱出する方法は

>>507みたいな神もいるんだな
それにしても転職先がすぐに見つかるってすごく能力のある人だな

なんかこのスレみてると、逆に何か能力をつけるべきだと思える
企業にしがみつかなくてもいいスキルがほしい

>>628　
JR東の組合が御用組合？んなわけねーだろｗ
あの組合は左翼はいってるキチガイ組合だぞ？

日本の企業で法令を遵守してるとこなんてほとんどないってコトでしょう。
>>507みたいな事をされたら、たまったもんじゃないから
労働者と損得勘定を超えた、封建的な主従関係や
プライベートな繋がりのようなものを結ばないと
安心して仕事を進めることが出来ないってコトだと思いますよ。
飲み会とかはそういう儀式の場になってるんじゃないでしょうか。
優良企業（法令を遵守する企業）ではそういう煩わしい問題を見たことがないです。

Ｆ○通のＰＣディスプレイの修理は気をつけろよ。
本体ごと持っていくことがあるときはな。
状態の悪いＨＤＤとこっそり交換させられるぞ。
あと、ここの会社の保守ユーザーの修理はいい加減にやってるからな。

つまり、ここの会社のＰＣは買うなってこと。

パソコン好きは自分で治す、BTOなどを使う
貧乏人なら中古PCでどうにかする

富士通の製品なんて買ったためしがねえ

>>627
何勘違いしてるの？
お前が新人教えるのも仕事のうちなんだよ？
給料貰ってるんだからやって当たり前だろ
先輩は給料の対価として新人に仕事を教えるという仕事をこなすだけであって、その対価は
他の仕事と同様給料として支払われてる
その上新人に感謝という見返りを求めて当然というのは傲慢すぎ

さすがに>>640はねーわ、飲み会のクソっぷりよりよっぽどひどい

>>624
いや甘ったれとかじゃなく新人が経験者に比べて仕事できないのは当たり前だろ

>>641
アホ？
先輩は何のために仕事を教えると思うの？
そうしないと会社が回らないから教えるのは当然だろ
新人に全く教えなかったら会社はこの先どうなるの？

そんなに手取り足取り教えて貰わないと仕事できないか？
教えて貰うことなんてほとんどないと思うんだが。
業種によるのかな。

まさか「新人に仕事教えるのは純粋に新人のためを思って」と思ってるんじゃないだろうな
仕事だよ仕事
そうしないと会社が回らないから、他の仕事と同様にするだけの話
そしてその対価は仕事だから当たり前だが仕事に対して支払われる給料だ
労働契約ってそういうもんだろ？
新人に仕事を教えるという仕事は、あくまで経営者と労働契約を結んだ時にこなすべきとされた
仕事に過ぎない
先輩と後輩の間には何の契約も無い
それなのに仕事の対価を後輩に求めて当然とか滅茶苦茶すぎ

うんうん良い弁証法とアウフヘーベンだな

日本にろくな職場がない（公務員含めて）のなんて、
小倉がヅラかどうかより明らかだろ？

パワハラが嫌だっつてもさ、日本って国自体がアメリカにパワハラされまくってるわけだが・・・

世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌ならｒｙ

正しい事がしたければ偉くなれ。
ｂｙ和久平八郎

>>648
つまり何事にも盲目的に従えということか
まさに奴隷思考ですね

もし自分が飲み会でこのスレに書かれてるようなことを強制されるなら絶対に飲み会には出ない
飲み会は仕事じゃないから出ないのは自由だよね
もしそれで評価を下げるとか脅されればその発言を録音してパワハラでしかるべきところに
駆け込めばいいだけだし

>>630
それじゃ実質的に日本の企業と変わらないじゃん
やっぱ日本の企業はカスだなってことになる

外資でも、外人が多いところとか上司が外国人のところもあるだろ？
そういうところではどうなのかね

>>650
当然だ。企業が欲しがっているのは歯車であり人間ではない。
突如狂いだす人間は要らない。秩序正しく回転する歯車だ採り、最低限のメンテナンスをする。
お前らもやってることだ。

>>651
言葉に出せば、ね

>>652
姉がアメックス勤めてるけど
ここに書いてあるのとたいして変わらないこといって愚痴ってるよｗ

>>653
そういう考えだから
某国みたいに歯車としての移民入れまくって
最後には企業のツケを国民が支払う事になるんですね。わかります。

かんたんに内定くれる↓にいけ！

http://www.gakujo.ne.jp/2009/company/cmp_baseinfo.aspx?p1=7227&WINTYPE='SUB'
http://www.gakujo.ne.jp/2009/company/cmp_baseinfo.aspx?p1=8140&WINTYPE='SUB'
http://www.gakujo.ne.jp/2009/company/cmp_baseinfo.aspx?p1=6105&WINTYPE='SUB'
http://www.gakujo.ne.jp/2009/company/cmp_baseinfo.aspx?p1=8786&WINTYPE='SUB'
http://www.gakujo.ne.jp/2009/company/cmp_baseinfo.aspx?p1=8137&WINTYPE='SUB'

会社の連中と飲み会するとか日本だけの風習だろ
会社の上下関係を外でも続けるとか頭おかしいとしか思えない

だって日本人は頭おかしいんだもの(海外から見れば)

結局日本人の法律教育の乏しさが原因にあると思うね
今日アフリカのベナンのゴミ問題についてテレビでやってたが、教育されてないせいで住民は
ゴミをその辺に捨てることがどう悪いかということさえわかってない

同じように、日本人は義務教育で労働基準法を含め法律を習わないから、飲み会は仕事じゃない
から出る義務はないということすらわかってない奴が多いんだろ
平気で「飲み会は仕事だ」とか言う奴いるしな
それにサービス残業とか有給もそう

学校でそういうことは法律違反だってきっちり教えれば、今のようにこうした違法行為が常識
になってるなんて異常な事態にはならないだろ

>>658
日本だけの風習てところがわからない
そうなの？

それともうひとつの原因はやはり日本人の奴隷気質だね
海外の人とか法律を日本人より知ってるとは思えないけどちゃんと労働に関する法律が
守られて有給とか全部取得できてるのは、自分の権利をきちんと主張し、おかしいことは
はっきりおかしいと言うからだろう

日本の場合、「偉い人には従うのが大人だ。反発するのは子供だ」みたいな狂った価値観があるから
今のように世界的に見ても特異な状況がある

>>658
頭がおかしいからこそ今の日本があるんじゃないか
組織の奴隷になって、サビ残、パワハラにも耐えて、せっせと働くとか、頭がおかしくないとやってられない
でもそうでもしなきゃ、資源も土地もない国はやっていけない
みんながみんな正論ふりかざしてたら、日本は間違いなく終わる(半分以上終わってるけど)

>>660　
国がわざとそういう教育してるんだからしょうがないだろ
それが嫌ならアメリカンスクールとか最低でも私立に入れないと

確実に言えるのは、
みんなが法律に詳しくなって、サビ残しなくて有給を全部消化するようになったら、90％以上の企業が倒産して、失業者が溢れ、税金も入らなくなり、公務員も路頭に迷うということ

日本はそれぐらい弱い国

>>660
たとえ学校では教わってないとしても、上記のようなことが法律違反ということすらわかってない
社会人が多い今の状況はどうかと思うよ
労働者なのに労働基準法すら知らない人が大多数なんて異常でしょ
そのせいで上にいいように使われて無駄な苦労しまくって過労死とかもしてるのに

情弱がいるから日本が持つ
かといって情強が得する国でもない

バカなほうがいいんだよ、日本で暮らしたいなら
中途半端に頭がいいのが一番つらい国、そうおまえらのことだよｗ
もっと頭よければ欧州の言語おぼえて移住したい、どうも語学は苦手だ

はいはい
教えるのも仕事の内なのは会社員なので、十分理解してます
まぁ生意気な新卒は適当に教えてロクに仕事できないまま他の部署に飛ばすように上司に仕向けるだけ
そいつが仕事できないままだろうが、知ったことじゃない
アルバイトの単純作業じゃあるまいし、仕事は単純ではない
そんな仕事を教えるとき思考プロセスやらを懇切丁寧に教えるのも、適当に放置するのもさじ加減ひとつだよ(笑)
もちろん俺は最大限の指導をしたというポーズを忘れずにな
まぁ正体不明で飲み会でさえ気遣いもしない新人と漏れのどちらを信用して耳を傾けるかなんてのは明らかだしな

感謝は求めないが、新卒に出来る仕事は気遣いぐらいたろ
出来ることぐらいやれよ居候ってな感じやな
まぁ俺の指導で感謝しない奴は感度が相当低いから相手するだけ無駄だなと思う
最近の若者の中には何でも与えられて、チャンスも平等みたいなマヌケが居るがとんでもない
郷に入りては…じゃないけど嫌われたら目に見えない形で損するだけ

>>668
そこでアンドリューはこう言った｢ジェニーその釜は…｣
まで読んだ

母親がドイツ人なんだが、あっちに移住しようかな…じいさんもそれなりの会社を経営してるし
でも社長やってる伯父さんが、カーンみたいで怖い

イケメンはくるな、とハーフ＝イケメンと思い込む

カーン久しぶりに聞いたｗｗｗ

>>668
＞飲み会でさえ
ここがおかしいことがわからないの？
何で仕事でもない飲み会で、会社の上司だからと言って気遣いをしなきゃいけないの？
まともな会社だったら君のほうがパワハラで注意・処分されるだろうね

>>668
それと、新卒は仕事ができない分給料は低いだろ
それに前も言ったが新卒が仕事できないのは当たり前
そのへんについて文句があるなら、仕事のできる経験者じゃなくわざわざ足手まといになるような
新卒を採用する会社に言ってくれ

>>673
絶対ないわ
日本の制度に期待しすぎ

絶対ないわ
大事なことだから二回言いました

>>675
まともな会社なら管理職に対しパワハラについての指導が行き届いてるというのはガチ
特にコンプライアンスを掲げてるようなところはな

社内で法を振りかざすことが、いかに無益か社会人は直ぐ気付くんだろ

だから要領よく振る舞って自分に火の粉が飛ばないように処世術として、ゴマスリやら愛想笑いやら付き合いって行動があるんじゃねーの？

ここに書いてあるのは、学生か知らんが、世間知らずで青くて眩しいくらいだけど、社会人になってからこの板あったら見直せよ

こうやって社会人が学生をバカにする構造も日本の悪い習慣だよなあ
しょうがないんだけどさ、なんか悲しいわ

仕事上の上下関係を飲み会でも存続させるような日本の慣習って気色悪い
何故他の国の人のように、仕事とそれ以外は別と考えられないのだろう
それでなくても普通に考えたら仕事上のことを仕事以外にまで持ち込むのが公私混同で
おかしいってことくらいわかるはずなのに

>>676
んなことは分かってるよｗ

でもね、君が目くじら立ててるようなことでは、処分されないよ
「酒を注げ、さもないと評価下げるぞ、左遷するぞ」と明言して録音でもしないかぎり

でもそんなことはありえない
平等に評価してる外観を装うくらい、管理職ならだれでもできますからｗ

>>677
けど外国ではこんなアホみたいな社会常識はないんだぜ
もちろんサービス残業や有給を取らせないなんてあからさまな法律違反も存在しない
「社会人が」ではなく、日本人の意識に問題があるんだろ

会社のなかでも一番コンブラうるさい部類の会社に勤めてるよ

あと飲み会での気遣いなんて誰ひとり強制しないし、しなくても何も言わないよ
言わないで切る
それが会社やしね

それを回避するために指導係がつくわけだが、残業ながら指導係に嫌われちゃうのも暗黙の気遣いなんだよな(笑)

訂正
残念ながらね

>>679
慣習に気持ち悪いもクソもないだろ
キリスト教圏で、
「キリスト教なんて気持ち悪い。
何故他の国の人のように、宗教とそれ以外は別と考えられないのだろう
それでなくても普通に考えたら宗教上のことを宗教以外にまで持ち込むのが
おかしいってことくらいわかるはずなのに」

って言って通じると思う？

>>682
でも飲み会は仕事じゃありませんよね？
仕事でもないのに、仕事の上下関係を強制することがおかしいことだと思いませんか？
少なくともずっと上のレスにあるパワハラの定義には完全に当てはまってるわけですが

>>684
＞宗教上のことを宗教以外にまで持ち込む
ってのがよくわからない
例えばどういうこと？
他の信者に自分たちの教義を強制するなら普通に問題だけど

いまどき飲み会なんて強制しねえよなｗ
それこそ、こいつみたいな奴がいるし、来たところで面白くもないし

そういう奴はどんどん孤立していって、辞めていく
なにか頼んできても「忙しいからごめんね」と言っておけば、問題にもならない
実際、自分の仕事を放棄してまで手伝う義務はないしね

お前ら学生じゃあるまいし、会社員の評価なんて業績貢献と上司の一言のみやで(笑)
双方向評価だの言うてる企業でも下から上への評価ってのはあまり反映されないしね

そんなところへトボケたマヌケな新人が気遣いさえ出来ずに座ってれば、何も言わずにペケつけて終わりよ(笑)

枠組みがあるだけだしな。特にそれ以上の成果は望むべくもない。

>>686
外国外国言うわりに何も知らないのなｗ

彼らは仕事の上でも宗教観と照らし合わせるし、相手を非難したりもするよ

>>685
強制しなければ、パワハラだとは認定されませんよｗ

>>682
もしある新人から匿名で、「飲み会のときに会社の上下関係を利用して雑用させたりするのは
パワハラだと思います」って会社に対してメールが入ったらどうするの？
それでもやめないの？コンプライアンスとか言ってるのに？
だとしたら俺だったら、匿名でネット上で会社の実名を出して告発するとか、しかるべき組織
（ユニオンとか労働者を守ってくれるようなとこ）に告発するだろうなぁ
少なくともそれでその会社がコンプライアンスとか言ってるのがまるっきりウソだってバレるよね

だから強制じゃねーからパワハラじゃねーんだよ
飲み会も業務命令じゃねーし(笑)

バカなの？

気遣いしろだの言わないし、酒つげだのも誰も言わない

しなければ気遣いさえ出来ないヤツなんだねって評価を受けたりするだけ

気遣い以外新卒に出来るのはコピーと電話番と新聞の切り抜きだとか雑務だろ
完全にいらねーんだよ(笑)
可愛い事務のネーチャンのがまだマシ

コンプラ問題と言えばメイヤスだなｗｗ
あれくらいの大手でもコンプラは…

まぁ数ヶ月後が楽しみだなｗ

訴える時は教えてねｗ

>>691
いまどきの学生がそうするように強制しなくても既にそうする習慣が身についてる人ばかりとは
思えないのだが
少なくとも大学時代の飲み会で先輩に気遣って率先して動くとかよほどの体育会系じゃない
限り皆無だし

こいつが考えるような稚拙なパワハラは、テレビや漫画だけだよなｗ

>>696
バイト先や親戚まわりでそういうの体験しなかったの？

大丈夫だよ

人間は空気読むって行動があるから

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング
（FRIDAY8/5増刊号より）
注：四季報，EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが
これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上日動 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　

>>696
お前以外はみんな賢いから、学生時代に分からなくても社会に出れば率先して動くよ
いつまでも学生気分でいるのは、

お　　ま　　え　　だ　　け

とりあえず病気ならパワハラだとか言う前に病院いけよ

>>693
何で自分の奴隷振りをそんなに誇らしげに語るの？

>>703

613 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/25(日) 07:13:52
>>609
反論できない雑魚は黙ってろよ＾＾

おまえがなｗｗｗ

>>698
逆に聞くけどバイト先や親戚との集まりでどういう状況になればそんなことをする状況になるの？
親戚の集まりで若い奴が率先して注ぐとかそんな上下関係意識することなんて無いし
バイト先の飲み会ごときでそんな扱いされたらそんなバイトやろうとも思わんしそんな飲み会には出んよ

Ｍだから

なんだかんだ言って、
こいつが社会で失敗しないように皆が心配してるのは分かる

患者も消えたし寝るか
お休みなさい

>>701
何で仕事じゃないはずの飲み会でも仕事上の上下関係を続けて召使のようなことをする
とかいう惨めな奴隷行動を誇らしげに語れるの？

>>709
それはね、みんながお前より空気読めて賢いから

奴隷曰く

お前以外はみんな賢いから、奴隷になればご主人様のために率先して動くよ
いつまでも自由人気分でいるのは、

お　　ま　　え　　だ　　け

>>710
いや、空気が読める読めない以前に、仕事ではない飲み会で、仕事の上下関係を続ける
という理屈のおかしさに何故気付かないのかと

金を自分でとってくれば企業もなにもいらん。金を使わないでもいい。
機構から金をもらいたいなら機構と同化するもんだろう。理念がある。
それでいいじゃないか。

>>709
日本の文化の一つで空気を読むていうものがあるんだわ

上下関係って会社離れようと年齢で目上だとか一般的な礼儀の範囲で気遣いぐらいするもんだろ
保護されすぎたトキじゃあるまいし、人と触れ合うことから始めなさい(笑)

文化の一つ（笑）

>>712
おまえは分かっているようで分かってない
飲み会で上下関係を継続することによって、自分に便益があるなら別に理屈はおかしくない

学生だからとか以前の問題だろ(笑)
こいつ病気なんじゃないか？

>>712
おかしくないと思うんだけど？？
上にいる人に敬意を払うのはどこの国でも同じじゃね？？

中途で入った人とかは当然その会社の誰よりも後輩になるわけだけど、そういう場合はどうなるの？

>>712みたいなやつはできるリーマンでもうざがられて
会社にいられなくなるタイプ
平凡かそれ以下ならなおさらだ

>>717
それは相手が「飲み会でも上下関係を継続すべきだ」と思ってるから、相手の考えと合って
気に入られるというだけの話でしょ？
その考えそのものの理屈の正しさはどこにあるの？

>>720
キャリアによる
自分よりも長く業界にいる人なら敬意を払うのは、日本人として当然

>>719
そもそも会社の連中と飲み会だの旅行だのするのは日本人くらいなんだが

>>720
バイトの時は仕事教えてたから
まぁ、飲み会の時もお互い敬語だったな
就職してからもそんな感じじゃないの？
俺は院卒だから普通に先輩年上だし

中途でも年齢優先
年上なら社歴に関係なく敬語
でも管理職とか役職が更に優先

>>725
間違えたｗ先輩年下だｗ

日本にろくな企業がないのは会社の存在価値がないからだよ。
ただ何もないと困るので一部の篤志家が惰性で商売を続けてる。

>>722
相手がそう思っていようがいまいが、気に入られることによって自分に利益があるなら、意志決定として間違ってないと思うが？
それによって利益がないと思うなら、やらなければいいじゃん
どっちが正しかったかは将来分かる

ってか、したいようにいたらいいだろ

ここで文句だけ言うようなやつが
一番クズな日本人の例

文句あるなら飲み会で上司にタメ口使ったらいいじゃん
したいようにしろ

>>724
あ、それダウトだわｗｗ
会社の人と旅行するよｗｗ
外資でもｗむしろ社外で仲良くするのはアメリカのが多い
ソースはうちの親父

じゃあ「後輩かつ年下の場合のみ、飲み会などで率先して動く」ということ？

>>725の人は年上だから年下の先輩に対してそういうことはしなかったってこと？

社歴短い年上は年下に対して敬語で話す必要はないが、暫く相手と関係が深まるまでは丁寧語が必須
尊大な態度は厳禁よ

こういうグチグチ言う奴に限って、本人の前では何も言えないよｗ

そういや、録音機が必須なんだろ？

じゃあ、飲み会で上司や先輩に酒を注ぐのを拒否してる音声をアップしてねｗ

いい加減キティは放置しろって
論理破綻して同じことしか言えない奴相手にしていても進歩しないだろ

こいつほんとに外国外国言う割に、なんにも知らないよなｗｗｗ

根拠のない思い込みを、

妄　　　　　想

って言うんだよｗｗｗ

>>732
書き方悪かったなｗごめん
年下の先輩とは内定式や懇親会で飲んだけど
普通に率先してお酌したよ
だって一番立場下だし
年齢なんか仕事上は関係ないでしょｗ

>>729
いや、利益があるとか無いじゃなくてさ、
その理屈が正しいという根拠すら無いのに、相手に押し付けるのはどうなの？って話
単純に、人にえらそうにされるのは嫌じゃない？
だとしたら、仕事上の上下関係のはずなのにそれを仕事外でも強制されたら、
見ず知らずのおじさんにいきなり偉そうに威張られるのと何も変わらないわけ

どうせヘタレだろ(笑)

こういう論理薄弱で反論されると、袋小路に入りこむバカを誰か相手にしてやれよ

そろそろ逃亡するかな？
それとも人がいなくなるまで壊れたオモチャのように同じこと言って、
最後は自分の都合のいいようにまとめて、

「ぼくちゃんが正しい」

って言うのかねぇｗ

＞単純に、人にえらそうにされるのは嫌じゃない？

単純にここで暴れている方は上の台詞が言いたいだけ
自分が一番かわいくて偉いんだよｗｗ

>>738

＞その理屈が正しいという根拠すら無いのに、相手に押し付けるのはどうなの？って話

これお前じゃんｗ

>>731
日本みたいに飲み会など仕事外の行事でも会社の部下は気を使って何かをする（日本で言えばお酌とか）
とかってあるの？

おい繰り返してるマヌケ

お前の主張には正当性も根拠もないとスレの総意で決したわ

>>741
じゃあお前は道を歩いてて突然見知らぬおじさんに「パン買って来い！」と言われたら従うわけだ

消えろ

はやく俺が頼んだ昼飯買ってこいよ

都合の悪い部分はスルーして、
壊れたオモチャのごとく同じこと言ってるなｗ

さすがB枠公務員ｗｗｗ

馬鹿のためにわかりやすく言うと

「仕事上の上下関係を仕事以外で強制する根拠がどこにあるの？」ってこと

「強制じゃない」とか言い出す奴がいるだろうが、それをしないことによって不利益を受けるなら
それは強制なわけだからな

>>745
職場の人は見知らぬおじさんじゃないよね

だからその仮定はおかしいよね

なにか異論ある？

こいつ完全に破綻したな(笑)

もう誰も理解できない領域に逃げ込む気だぜ(笑)

>>743
全然ある
俺が見たことあるのは
うちでホームパーティした時に副社長とその奥さんが来て
親父は日本酒をついでたし俺もした
それと招かれた時もやっぱり同じことをしてたわｗｗ
そんなんは当たり前のことなんじゃないの？

>>750
お前馬鹿だな
「偉そうにする根拠が無い」って言ってるんだよ
仕事上の上下関係も、そのへんのおっさんも仕事外で偉そうにしていい根拠がないことに
変わりは無い

>>749
不利益を受ける？
大丈夫だよ、なにもされないから＾＾
俺はお前を応援するぜ＾＾

>>752
お前の親父は外人なの？
日本人だからそうしてただけじゃないの？

>>745
そういうありえないシチュエーション想定してどうするの
バカなの？
会社の人間と、見知らぬおじさんを混同するところがまずおかしい

不利益は飲み会の気遣いとは直接的には関係なく、更に飲み会とは無関係な君自身の能力を問題としてもたらされうる
ってことだから、強制でもないしパワハラにもならないよ
間接強制でもない

>>753
いや、お前のほうが馬鹿だと思います。
誰の目から見ても。

>>756
だからさ、
両方とも「偉そうにする根拠が無い」という点では同じだろ？
おかしいならどこがどうおかしいか言ってみろよ

>>753
お前がどう見てもバカだろｗ
これからしばらくお世話になるオッサンと、そのへんのオッサンを同じ土俵で語るなよｗ

まぁこいつ相手にしてると寝坊するし、完全に破綻してるからもう相手にしても粘着するだけだろ

寝るわbye-bye

>>755
うちの親父は日本人です
ただ、社員さんを招いた時は社員さんから注がれてました
一応、日本法人の偉い人なんでｗｗ

ま、頭いい人はどこの国の方でも「郷に入っては郷に従え」てものを
理解してんじゃないのかな？

大丈夫だよ、お酒を注ぐのを断っても何も不利益なことはないよ＾＾
この国は法治国家なんだから、法的義務がないことを断って不利益があるほうがおかしいじゃない＾＾
なんといってもコンプライアンス重視の時代だし＾＾

ね、みんなもそう思わない？＾＾

>>760
お世話になるとかじゃなくて、
何で仕事上の上下関係を仕事でもない飲み会で強制できる権利があるの？

あーそういえば、サークルにいたカナダ人の後輩も「どうぞどうぞ」とか言って酒を注いでくれたわ

頭がいい人は空気を読んで、日本のマナーを察するんだな

頭が悪い奴は、日本人でも日本のマナーを理解しないとｗ

>>762
結局日本特有の風習ということを否定できないわけだな

はい皆さん
こいつＦランだと思うヤツは１

１

>>764
強制なんてされないよ＾＾
だから他人の酒を注いだり、料理を取ることなんて絶対ないよ＾＾
安心してね＾＾

日本でこういう理不尽なことがまかり通ってるって、訴訟を起こさないからだろうな
アメリカみたいに訴訟を起こすことが当たり前になってれば、こんな人権侵害や違法行為が
まかり通ることはないはず
結局日本が近代化から遅れてるからこういう法律無視・人権侵害の風習がいまだにあると

>>759
同じだと考えるうちは君は企業組織に居る資格は無いよ、しかも誰にも必要にされない、
それが理解出来ないんじゃ永遠に君は猿未満の存在だね。
組織に存在する以上、業務が終わってもその関係性は継続するんだから。

激しく１ １

>>770
社会での理不尽というのはそんなに甘いもんじゃないぞ

>>771
反論できないからって人格否定か
あまりもパターンすぎだね

２

>>766
否定できないも何も否定してないよ
それが嫌ならやっぱり海外に行った方がいいだろうし
ただ、その国の風習がおかしかったらまた同じことで悩むよ
日系だろうと外資だろうと日本に事業所を置いて仕事をするのならば
そこの風習に合わせるのがベストじゃないのかな？

日系が欧州で業績が上がらないのも日系企業の風土が
馴染み難いって理由らしいし

したいようにいたらいいだろ、クズ

だから、日本特有だとか外国では〜とか言って、おまえ何も外国の文化を知らないじゃん

それを咎められたレスは全部スルーしてるしｗｗｗ

強制してないしパワハラでもないから違法じゃないし…
まぁ外資系の強烈なパワハラ知らないみたいだし、完全に田舎もの学生やな(笑)

>>774
最後の行について、間違っているなら反論してみろよ。

日本特有の風習が嫌なら外国に出て行けよｗ

それとも就職するには、B枠を使ってしか就職できなかったのかｗ

破綻してる

>>773
だから、事の大小は別としてそういう理不尽があること自体日本人が遅れてて奴隷的国民だからだろ
しかも理不尽は理不尽でもあからさまに法律違反や人権侵害のものが多いしな
サービス残業や有給を消化させないなどあからさまな違法行為を国民自らが常識として
肯定してるのは日本くらいだ

>>783
海外はサービス残業無いと思っているの？
もしそうなら証拠出してよ

こいつがやたらと持ち出す欧米では、パワハラとか言う暇もなく
「You, fired」で終わりだからな

>>778
だったら他国の同じような例を挙げてみろよ

>>779
外資系の強烈なパワハラって何？
答えられなかったら妄想な

>>780
だからといって立場の優劣を不当に用いるパワハラが許されるわけではあるまい？
「関係が続くから、不当なことでも逆らえない」という状況こそがパワハラに他ならないわけだから

定型レスしかできない、自分の都合の悪いことには反論できない奴って、本当に頭悪いよなｗｗ

早く日本から出て行けよ、Bｗｗｗ

したいようしろ、クズ

>>784
悪魔の証明という言葉があって、この世に無数にいる人間の中に一人も悪魔が潜んでない
ということを証明することは困難だ
同様に世界中の無数の職場の中でひとつもそんなところが無いとわかるまで調べることなど不可能
よってこの場合はあると主張する者が証拠を出すべきである

大丈夫だよいろんな事言う人がいるけど、君の言ってることが正しいから＾＾
飲み会なんか行かなくてもいいし＾＾

>>790
うみねこ厨だろお前

>>786
不当と考えるのは、君の勝手な考え方というだけあって
それが慣習化されているのを受け入れられないなら、組織に存在することが出来ないというのは
至極普通の考え方だし、そういう文化で生きるのが苦痛ではないのかい？

出世もせず、後輩に気を使われない人生を送るおバカちゃんｗｗｗ

>>790
どこから知識仕込んできたのかわからんが、都合が悪くなると
思考停止するのなｗｗｗ

それなら、日本以外の国では飲み会でお酒を注ぐことを強制されないとか
サビ残・有給休暇を使うことが自由である、ということについても同じようにその「悪魔の証明」であり
証明が極めて困難だよな

まさかそれを認めないとかないよね？
そしたらおまえは今逃げた時点で完全に負けってことだよ

お前らって本当に足の引っ張り合いしか能が無いんだな
公務員になる俺がこういった問題に関心を持って改善しようとすれば、世の中が少しでも
良くなるかもしれないのに
むしろこうしたことに関心を持つ俺みたいのが公務員になることに、お前ら民間の奴らは感謝
するべきだと思うよ、いやマジで
だって公務員が「パワハラおｋです」って言ったら終わりなんだから
国が認めたらもうどうしようもないんだから
逆に国や自治体が「パワハラ良くない」って言えば住民は「国や自治体が言ってるのだから
正しい」と従う
パワハラしたがりな日本国民なだけあって、お上の言うことが絶対だからね
こういう問題に関心を持つ俺みたいのが公務員になることにお前ら民間労働者は感謝すべき
なのに、何か？パワハラが許された社会のほうがいいってのか？

ていうかさ、飲み会で上司に酒を注ぐかでここまで言い合うってすげーな
お互い必死に煽り合いすぎだろ

尊敬できる上司には自然と注ぐもんだし苦痛でも何でもないっしょ
仕事外に上下関係持ち込むのが嫌な気持ちも分かるけどね
そういうのを全部郷に従う奴隷でまとめられても困るよ
一見郷に従っているように見えても仕事頑張って結果出しゃいいんだし、
上下関係・年功序列をこのご時勢に持ち出して年だけ重ねて不当に高給
持っていく無能な連中を何とかして欲しい経営者や上司は見てるよ
変え方は一つじゃないぞ

自分の考えを誰も理解してくれないから、号泣して地団駄踏んで長レスしてきましたよｗｗｗ

ただの役所勤務がお上なわけねーだろ、勘違いしすぎｗ
しかもおまえ社会問題なんて解決する気ないじゃん
ことごとく他人任せじゃん

>>796
何なのその上から目線
税金で給料出ているのに、住民尊重しないでどうするの？

>>793
勝手というのなら、正当であるという根拠を早く出しなさい
出せない以上、会社の上司が酒の席で偉そうにするのも、そのへんのおっさんが偉そうに
するのも、何も変わらない
どちらも「偉そうにする根拠が無い」ということでは一緒なのだから

いくらその文化で生きているからといって、その文化が全て正しいとは限らない
このように理不尽なことがあれば、文化だからといって疑問もまったく持たずに過ごすのは不可能だ
文化はまったく正しいことばかりではないからこそ、時代の流れによって変わっていってる
例えば今ならセクハラとされることも昔は普通とされる時代があった
いくら文化でもおかしいものは変えるようにしなければならない

>>796
そういうセリフは、社会問題の一つでも解消してから言えやｗ

＞こういう問題に関心を持つ俺みたいのが公務員になることにお前ら民間労働者は感謝すべき
＞なのに、何か？パワハラが許された社会のほうがいいってのか？

こういうのが公務員としてのさばっているから、いつまで経っても一生懸命頑張っている公務員が報われないんだよな、
採用するやつの見る目の無さに驚く、どうせ、ここまで思い上がっているのを見るとコネ採用なんだろうけど。

パワハラよりむしろ、Ｂ枠公務員の方が社会問題

コネじゃなくて、部(ry

>>795
＞それなら、日本以外の国では飲み会でお酒を注ぐことを強制されないとか
＞サビ残・有給休暇を使うことが自由である、ということについても同じようにその「悪魔の証明」であり

さっき悪魔の証明と言ったのはまさにそのことであって、
だからお前らが「日本以外でもそのようなことがある」と主張するなら、その根拠を証明すべき
だと言っている
ひとつでも挙げれるもんなら挙げてみ
日本じゃこれだけ当たり前になってる風習なんだから、海外も同様だというのならひとつくらい
すぐにそういう例を挙げられるだろ

同じ役所に行く人間として恥ずかしいねぇ。
なんで民間の人煽るの？馬鹿なの？
体質が違うし文化が違うのに。

おれ、春から官僚になるから
地方監視するんでよろしく

こういう今はこういうアホ公務員ってクレーム出していくらでもクビ飛ばされるんだけどな
それすら理解出来ない、このお子さんってよっぽど教育レベルが低いんだねｗ

>>796
何様だよ
公務員は公僕だろ
調子こいてんじゃねえよ
>>806
いいよ
俺が家族とシンガポールに転勤してた時は
帰ってくるのが深夜１時送迎車がデフォだったよ

もう一つの例はそこで仲良くなった日本人家族の話
そこの親父さんはもっと忙しくてあんまり帰ってきてなくて体心配みたいな話も聞いたぞ

>>807
役所＝行政だから法令を執行する義務がある
だからサービス残業とか有給を与えないことはもちろん、パワハラセクハラなど公に悪いと
されてることを肯定するわけにはいけない
酒を後輩に注がせることが完全にパワハラの定義に一致する以上、それも肯定するわけにはいかない
今までのレスは全てそういった当然の理屈に基づくものだ

>>808
君は官僚だというのにパワハラを肯定するんですか？

>>810
その勤務はサービス残業のように法令に違反してたの？
それなら問題だね

>>809
パワハラに反対するだけでどんなクレームを出されるというの？

>>812
シンガポールの法令なんかしらんがなｗｗ
海外での例を出せといわれたから出しただけだよｗ

自分に都合が悪いとレスしないんですね、わかります。

>>803-805
正解

>>814
俺が言ってるのは法令違反・人権侵害だからな
それに一致するものが海外でもあるか

少なくとも会社での上下関係を仕事外の飲み会などでも続けるなんて有り得ないことは
日本くらいにしかあるとは思えないねぇ
それは人権侵害の程度が大きいというのではなくて、普通の神経してれば「おかしい」とわかることに
これだけ鈍感なのは日本人くらいだろうということだ

>>817
人権侵害なんて黒人と白人が同居する国ではいくらでも存在するけど？

こいつは論理破綻したら相手がパワハラについて言ってないのに、
「パワハラを肯定するんですね？」
しか言えない壊れたオモチャ

>>812
あと付け加えておくと上の方に書いたアメの姉ちゃんは
サービス残業普通にしとるぞｗｗ
外資は成績上がらんとすぐ首らしいから
他社で仕事終わってから連絡来る人のために残ったりしてるらしいから

つまりさ、お前ら典型的奴隷的日本人ってのは、「正当な根拠が無くても人より下に扱われても
何も感じない」ってことだよな
まさに奴隷的素質マックスだよな、それって

ホワイトカラーエグザンプションとか知らないのかね、このお子ちゃまは

>>821
だからさ、すぐ捨て台詞吐くならさっさと自分の考えはおかしいと認めろよｗｗ
都合が悪くなると同じことしか言えないんじゃ全く話にならない

>>817
人権侵害がもっとも酷いのはフランスだぜ

>>819
僕はパワハラを否定するレスしかしてないからね
それに反発するってことはパワハラを肯定してるってことでしょ

みなさーん、このスレにパワハラを肯定する官僚予備軍がいますよー
こういう人が日本の中枢を占めたら、恐ろしいですね
日本中の会社の人たちが、上司や会社からどんな理不尽なことをされても、全く救われなく
なりますね

おまえが心配しなくても日本は奴隷制が確立されているから
奴隷制が崩れれば、国が成り立たないから

>>818,824
けどその人たち海外の人たちは、日本人のようにそのような理不尽なこと、人権侵害を
「社会の常識（笑）だ」とか言って誇らしげに肯定することはないだろ？
そんな人たちは日本に特有のものだろうなぁと

こいつはアメリカのホワイトカラーが残業代ないことすら知らないんだなあ

基地外公務員がこうやって誕生していくわけだな

それに一番許せないのが前に出てきた「コンプライアンスを大切にするとか言ってるけど、
酒の席でのパワハラを肯定してる奴」だよ
そいつ自身と会社のこと特定できたら、真っ先にその会社に知らせてやるんだがな
コンプライアンスとか言いながら、パワハラを肯定してる社員がいたんじゃその会社にとって
大きな信用問題だからな
俺が役所に勤めて、そういう人間を見つけたらどんどん会社に注意をしてやりたいね

俺も公務員は羨ましいと思うけど飲み会ｻﾋﾞ残ぐらいで文句いう
こいつは全くのあほだと思うな。役所なんて地元勤務だろうし
7時まで残業しても家につくの7時半前だろｗそんなのは残業とはいわねぇｗ

>>812
http://s-miyamoto.cocolog-nifty.com/nlc28m02/2006/03/post_7fc1.html

個人ブログだし、正式なソースとは言えないかも知れないが、読んでみ。
ロスにいるうちのおじさんもこんなこと言ってたわ。
個人で休日に上司の家のパーティに強制参加どころか、家族ぐるみが必須で奥さんまで上司に接待させられるんだぞ

>>619さん、生きてますか？
あなたはコンプライアンスを大切にする会社に勤めていると言いながら「酒の席で先輩や上司に
酒を注ぐなどの気を使わない奴の評価を悪くする」というパワハラを明言していましたよね？
それってコンプライアンスを重視するというあなたの会社にとって、問題のあることなんじゃないですか？
また、あなた自身の行動がそういった会社の方針と矛盾してるということにすら気付きませんか？

おまえがメール入れたくらいでは、ただの中傷にしかならんがな
そういうのはパワハラをされた当事者じゃないと

逆にお前の行く役所がどこか知りたいわ
国民を馬鹿にしたこと言ってるから、これはメールしたら効果あるねｗ

>>834
＞そういうのはパワハラをされた当事者じゃないと
当事者が言いにくいってのはわからない？
第３者のほうが、自分の身を案じなくていいから遠慮なく意見言えるよ
それに「従業員」より「お客様」の声のほうが痛いからな
それとパワハラを指摘することのどこが中傷なのか

>>835
それがありがた迷惑になる可能性もあるよね
正義感は大事だけど自分の起こした行動が相手にどういった影響がでるかまで
考えるのも生きていく上では大事では？
俺もう寝るから明日までに要点まとめといてよ
まぁ、公共サービスもっとしっかりやっとくれｗｗ

おやすみなさい

当事者がいて第三者がいるならそうかもね
でもこの場合、第三者がいないからパワハラを立証できないよね

でも君は国民を馬鹿にした発言してるから、当事者である俺たちは役所に、君のことについてメールしたら効果あるよね

お前らホントに公務員叩き好きだな。これが普通の企業の入社前の人間だったら
流して終わりのくせにｗ

ここでどこか言ったら見直すけど、ただのネット弁慶だしなｗｗｗ

自演乙ｗｗｗ

企業なら２ｃｈ脳乙で許すが役所だとホントにそんなこと思ってるやつがいそうだし
それで通りそうな甘えが許したくない。もっと苦労するべきだろ。ｊｋ

>>823
まあ日本みたいにあからさまに部下を召使のように使う（酒を注がせるとか）のよりはマシだな
表面上とはいえ招待した上司のほうからもてなす形を取ってるだけ日本よりも相手に配慮を
していると言える

上司の権限が絶大と言われるアメリカ人ですらホームパーティーで部下が上司のために
料理を取り分けたり酒を注いで回るということは無い

日本人がどれだけ奴隷じみてるかよくわかるというものだ

まともな企業なんて世界どこ言ってもないだろ
googleぐらい？

早く移民拡大してもっと外国人・外国系日本人が増えて日本人のこういう気持ち悪い風習を
一掃してくれるといいね
これだけ独特な風習なら外国人の中には耐えられないという人も多いだろうからな
それに、外国人や帰国子女ははっきり言いたいことを言うから日本人に比べればすぐ訴えるし
伸介を訴えた女然り

で、どこの役所なの？
公務員が国民を馬鹿にした発言していいの？

国民を馬鹿にした覚えは無いし
叩いてるのは酒の席で後輩に酒を注がせるようなカス体育会系パワハラ人間だけだが

ほう、まあ馬鹿にしたかどうかは発言者の君が判断することではないがねｗ
パワハラをする側も、自分はパワハラをしたつもりはないと言い張るだろうし

同じ穴のムジナとはこういうことを言うんだろうねえ

リーマン板では>>617の>>250のような奴は叩かれまくってるのに就職板では肯定意見ばかり・・・
何で就職板ってこんなに奴隷思考の奴ばかりなの？

俺はそれなりに共感して、変わってるけど言ってることは間違ってないんじゃね？、という旨のレスもしてたんだが…
国民を軽視するような発言はちょっとガッカリかな

>>668
＞新卒に出来る仕事は気遣いぐらいたろ
飲み会での気遣いが「仕事」ですか・・・？
飲み会とか業務に全く関係の無いことで首にするとか完全なパワハラしてる会社がコンプラとか
聞いて呆れるわ

飲み会の作法まで強制するとかどんなブラックだよ

日本の体育会系ってのは要はアジア的ってやつだな
上司に上手にお酌出来るのも仕事の一つってマジでバカじゃねえの。

なに一人でレスしてんだよｗ
もう寝た方がいいぜ

逆にそんな飲み会で後輩に酒を注がれるとか、召使みたいな気遣いされて嬉しいか？
自分だったら「そんなことしなくていいよ」って言うだろうな
人がそういうことしてるのを見てるだけで痛々しくてむしろ不快に感じるんだが

サービス残業とかパワハラに文句を言うかどうかってのは完全に囚人のジレンマだね

１、もし、誰も文句を言わないなら今の状況が続く。
２、自分だけが文句を言えば自分だけ会社で村八分にされる。
３、みんなが文句を言えば今の状況が改善される。

３が一番いい結果になるんだけど、周りの人が裏切る（文句を言わない）のを恐れて結局
みんな文句を言わず耐えることを選択する

文句を言いたくなる気持ちも分かるわ
でも生意気だって叩かれるし、それが怖くて俺は言えない
嫌だ嫌だと嘆きつつ
「これが大人なんだ」とか言い聞かせて年を取る


あーオナニーしてえ

>>856
２、を実行して俺一人だけ残業代を貰ってたことがあるぞ。
確かに風当たりは強かった。みんなネチネチ嫌味を言ってくるし。
それで俺が
「お前も請求すればいいじゃん」って言うとさ、
「俺はそんな事は言わない」ってすごい誇らしげに言いはるんだよ。
しかも俺のこと犯罪者を見るような目で言うんだよ。
社蓄の脳の中はほんと未知の領域だと感じたよ。

>>858
俺はそんなことは言わない。お前とは違う。
会社に忠実になり、タスクをこなせば、昇進が待っている、昇給が待っている。

なのになんだこいつは。裏口入学のようにひょっこり給料あげやがって。
きっと思想が腐敗しているに相違ない。
こいつと同じ職場に入ったことをいつか後悔することになるかも知れん

って妄想が広がった

気のいい先輩には、自然に酒を注ぎたくなるもんだ
それがないってことは、先輩が反省すべきだろ

>>849
実際問題、会社で嫌われてる底辺が、
自分よりも下だとみなしてる就活生を虐めてストレス解消しようとしてるだけだろうな
そういうカスが多いスレだよここは

このスレあほくさ
こんな奴がいたら普通に上司に嫌われて社内での会話なくなるだろ

社内での会話がなくなると何か困るのか？ｗｗ
ベラベラ喋ってないで仕事しろよなｗｗｗ

>>862さん私語は謹んで仕事してください（＞＜）
仕事中に２ちゃんねるしないでください（＞＜）

ここで過剰反応してるの何者だ？
とにかく嫌われて仕事がやりにくくなるだけだろ
上下関係を社外に持ち込むのはおかしいとか、考え方が新しすぎて狙って書いてんのかと思ってしまうな

上下関係を社外に持ち込むってのが古すぎるんじゃないか？
俺の持ってる課では仕事に私情を持ち込んで
業務能率を下げるようなバカには何も与えない。
飲み会で人事考課をするとかまずありえない。
まず俺が出席しないってのもあるが。
個人的な好き嫌いで特定個人に業務連絡を回さない奴とか
マジでいるからな。
そういう奴の査定は最低にする。
業務を混乱させたとして上に報告して何人も減給処分にしたよ。

>>865みたいな上司は、適当に煽てるだけで良いからやり易いな
そのうち潰すけど

このスレバイトもしたことないやつ多いんだな

>>855
おれにつがないのはまあいいけど、なんで○○さんにつがないんだ！って
思考は多いと思うぞ

バイトは一歩店でたら他人だったがのう

>>867
「そのうち潰す」てｗｗｗ

お、釣れた