文系大学院進学は、８５０万円の損失

人が働いてお給料をもらっている時に、
モラトリアム満開でなぜか逆にお金を払っている大学院生たち。

大学新卒２年間の給料は、６００〜７００万円。
大学院（修士）の学費は２年間で、１００〜１５０万円。

文系で大学院（ロー除く）に進むと、逆に就職は悲惨になる。
もし運よく就職先が決まったとしても、学部卒で就職した場合に比べて、
７００〜８５０万円の損失となる。

たった1000万でプラス2年学生できるなら安いもんだ

いい計算だがまだ甘い
定年（あるいは退職の年齢）を一定とすると、
稼ぎの大きい最後の二年間分も働けないことになる
これを仮に800万円×2＝１６００万円としよう。すると、
２３００万円〜２４５０万円の損失となる。

しかしほんの一部の企業では修士卒の方が給料が高く優遇されるから（例えばシンクタンク・一部コンサル）、
これを年差額10万×平均的勤務期間40年＝４００万円。
よって、
２７００万円〜２８５０万円の損失となる。

一方で、学部卒が当たり前の時代、修士を持っていることで
昇進が優位に進む可能性が増えることを考えると、
勤続後半20年間において継続的に役職差に基づく年額50万円の差額が平均的に発生するとすると、
50×20＝１０００万円
これをプラスと考え、
「１７００〜１８５０万円の損失」が最終的な予想値。

若いときの時間は貴重すぎるから妥当

今の時代修士は持ってないと出世できないお

さらに言えば、
大学院生の半分がバイトをしているとすれば、
月平均５万のバイトをしているとして、
５×１２×２×０．５＝６０万円
の収入を二年間で平均的に得る。

よって、
「１６４０〜１７９０万円の損失」
となる。

これに、２年間の学生の自由度を数値化して合算したらいい。

むしろ修士卒は敬遠される傾向にある
最初は役立たずなのは学部卒と同じなのに多めに給料出さなきゃいけないから
専攻次第では欲しがる企業あるから、選ぶのは慎重に

社会科学系はまだマシだが、文学系は終了。

>>3
若いときの給料がなくなるんだよ

二年間の国民年金が厚生年金による受給であった際との違いを、
（よく分からないから）1.5万円×12×2とすると36万円。
よって、

「１６７６〜１８２６万円の損失」
となる。
この中間値は、【１８０１万円】となる。

１８００万円あれば、BMWの７シリーズ最上位、７６０Liが丁度現金で買える。

２年間の学生時間　VS　BMW７６０Liによるセレブもてもて生活

東京
京都
大阪大学、一橋、東工大
名大、慶應
東北、九州、早稲田

　　　旧帝の壁


北大、神戸、筑波、横国、外語、お茶
広島、阪市、首都、上智、国基、理科


　　　旧三商三工二文理の壁


新潟、岡山、千葉、金沢、長崎、熊本


　　　旧六医の壁


駅弁≒マーチ

高卒電力が最高でＦＡ
理系院卒はバカ

>>11
維持できないからｗ

文系博士に行くとどのぐらいの損失になるんだろうなｗｗ

２３歳から３３歳ぐらいまでの１０年間として、１０００万〜１５００万円。
大学新卒１０年間の給料ってどのぐらいなんだろうな？

自信がないが、マンションが買えそう。

４０歳前後の博士課程君は、完全に人生終了だな。
あとは独身で奨学金を返済していくだけの人生ｗｗｗ

理系・文系学部卒、理系修士卒、文系ロー卒　→　問題なし
文系修士（社会科学系）卒　→　問題あり
文系修士（人文科学系）卒　→　大いに問題あり
文系博士（社会科学系）卒　→　極めて大きな問題あり
文系博士（人文科学系）卒　→　樹海

626 ：Nanashi_et_al.：2008/10/13(月) 00:17:43
博士に対する見方

大学：学費を払ってくれるカモ
教授：ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
　　　早く論文書いて卒業したいから必死に命令に従う便利なコマ
周りの博士：こいつより俺の方が優秀！！こいつは才能がない。ポスドクで一生終わりだなwww
修士の学生：教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www
学部の学生：こいつ30近くになって学生ってあほか？？そんなに働くのが嫌か？
　　　　　　マジで頭悪いわ。そばに寄るな気持ち悪い。
企業：こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽で学生やってる甘ちゃんだな。
親：・・・もう、博士退学してよ・・・家計が・・・苦しい・・・。
幼稚園児：すごーい、このおっちゃん、ガンダムをつくれるんだ〜
政府：職がない？そんなもん自己責任だ。せっかく俺たちが素晴らしいポスドク１万人計画を打ち立てたのに、
　　　それに甘えすぎたお前らが悪い。政府官僚性善、博士性悪なんだよ！
麻○首相：博士？誰、そのヒロシって・・・。

48 ：博士の大変さ：2008/11/17(月) 14:02:14 ID:aEu+Be880
創作童話 博士(はくし)が100にんいるむら
博士100人中
16人が医者　14人が大学の研究者　20人がポスドク　
8人が民間企業の研究者　11人が公務員　7人が一般の職
16人が無職　8人が行方不明･死亡

これは「博士号取得者が100人いるとしたら」という仮定での進路です。
まず、医学博士の医者16名を除くと、相当ひどいことが分かります。
文理含めてこれですから、文系、特に文学系博士はもっと悲惨でしょう。
しかも、文学系博士の場合、在学中に博士号を取るのは７％程度しかいません。
博士過程に進学しながら博士号が取れなかった場合、さらに厳しい現実が待っています。
地方旧帝大に受かるかどうかも怪しいレベルで、「大学の研究者になりたい」なんてアホな考えは今すぐ捨てて下さい。
40歳ぐらいまで定職に就かなくても食っていけるお金が、あなたの家にあるなら構いませんが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 10:35:40 ID:l9xpoln6
大学院に行ったからといって研究職に就職できるとは限らない。
もし、博士課程まで進学して研究職に就職できなかったらどうなるか。
博士課程が修了する時には、もう３０歳近くになってる。
もはやまともな民間企業での就職はできない。
そのときに就職できるのは、塾講師、警備員、タクシー運転手といった業種だけだ。
決して誇張して脅しているのではない。
ｷﾐが進学しようと思っている大学院のここ数年間の修了生の就職状況を調べてごらん。
「進路不明」になってる人がいっぱいいるから。
もうそういうことになった場合、「学部卒業のときに就職しておけばよかった・・・」と激しく後悔するだろう。
３０歳ぐらいになって、大学のときの同級生は係長ぐらいになって部下が何人もいてそろそろ年収１０００万というような人も出てくるというのに、
自分は塾講師をやって年収２００万行くかどうかの社会の最下層生活。
さらに、そこに奨学金の返済がのしかかってくる。
もう、いくらがんばっても一生、取り返すことはできない。死ぬまで激しく後悔しながら生きることになる。
自分の人生がそんなもんになってしまってもいいかどうか、よく考えろよ。
自分の人生はその程度の価値しかないのか。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/10/30(火) 19:51:53
　　　　　　　　　　まわりの反応
23歳修士1年　　「へえ〜。大学院に行っているんだ。頭いいんだねえ。こっちはこの前ボーナスもらって大型液晶テレビ買っちゃったよ。正社員っていいぜ。」
25歳博士1年　　「すごい！　ドクターコースなんだ。卒業したら博士？　将来は大学の先生か、すごいねえ」
26歳博士2年　　「先月車買っちゃってさ、ローンが大変だよ。今度どっかに遊びに行かない？え、お金厳しいんだ、そっかあ、がんばれ！」
27歳博士3年　　「結婚したばっかりなのに、海外勤務になりそうだよ、参ったよ。駐在員は給料は破格なんだけど、お金だけあってもね・・・・。社会人も大変だよ」
28歳ポスドク　　「え、すぐ助手になれないんだ。ポスドクってよくわからないけど、大変な世界なんだね。気にするなよ、数年後には助教授だって！」
30歳ポスドク　　「気に障ったらごめんな。ただ、人には向き不向きがあるからアカデミックの世界にこだわる必要ないと思うよ。もういい歳なんだし、早く定職と嫁さん見つた方が・・・
　　　　　　　　　　お金がないと家族ももてないよ。」
36歳塾講師　　「子どもが今度中学校受験のために塾通い出してさあ。受験か、懐かしいよな。お前はどうなんだ。
　　　　　　　　博士号取ったのに、塾講してんの？　ふーん。人生色々だけど、やっと落ち着いたんだな。早く結婚しろよ。
　　　　　　　　親がかわいそうだぜ」
38歳無職　　　「え？少子化で塾が潰れた･･･。35歳過ぎで仕事探すの大変だろ！え？？派遣会社登録してる？で、仕事もらえてる？
　　　　　　　　やっぱムリだろ･･･。正社員はさすがに紹介できないがうちの工場でライン工で
　　　　　　　　働いてみないか？搾取がない分、派遣よりましだろ？決して楽ではないが衣食住はそろっているぞ。
　　　　　　　　高卒と一緒に働くのは嫌だ？バカ！お前はそうやってプライドにこだわって生きてきたから今無職なんだよ！」
以下略

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/01/07(水) 09:32:05
今年の大学院博士課程の進学率ってどうなんだろう。

大学院博士課程を終えて・・・
3年間の学費+奨学金+心療内科通院→600~700万円借金
で後遺症（PTSD)と就職先無いくらいなら、
その期間、派遣でもピペドして貯金があるって健康なほうがましとおもう。

本当に、詐欺にあったようなきがする。
３年という時間と、お金と、健康な精神を返してほしい。

文系で大学院に行くやつは、落ちこぼれだよな？ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1230990512/
★恐怖の社会人博士課程★【大学の罠】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1212798596/
「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1217065984/
博士課程逝ったら将来どうにもなりませんよ。 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1128775360/
壊れた博士課程の学生 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037801261/
博士とっても就職できなかった人の数 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/
日本では博士＝社会不適応者の件
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1229829008/
博士の悲惨な自殺 6人目 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1165169990/
博士卒なのに何年も就職できていない人 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/
「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217065865/

■研究者・博士号持ちで精神病■ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228202810/
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/
■理学博士は就職できない■ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1216374293/
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/
余剰博士に対する自殺指導の重要性 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1226548977/
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207919482/
●大学院修了で派遣【博士・OD・任期切れ】 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229815138/
★大学院博士課程単位取得土木作業員★ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1223854917/
●博士号取得「自宅警備員兼自宅研究員」 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1225943367/
アカハラ・セクハラ総合対策スレッド２ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1208756513/

「大学院行くの？」 ＝ 「無い内定乙ｗ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231825531/

文系大学院進学は、８５０万円の損失
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231825027/

売れ残り女院生の末路
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1231789235/

ロー以外の文系院生なんてイラネ

無い内定で、院に現実逃避するやつって、親からは何て言われているの？

>>1はなんで二つもスレたてたの？

安易に大学院に進むなという、１の優しい忠告だろ。
未だに勘違いしているバカが多いからな。

＞未だに勘違いしているバカが多いからな。

勘違いしてる教授たちを見ればこそだな。

文系修士が優秀だなんて思っているのは、大学２年ぐらいまでだろ。
就職活動前後で、院生が落ちこぼれという事実に気がつく。

>>29
教授って基本的に就職活動のことなんて、何も分かっていないよ。

「やはり修士ぐらいは出て、もう少し大人になってから社会に出た方がいい」

大学にとっては、いいお客様だけど、自分の将来を考えたら、文系大学院なんて怖くて行けないだろ。ロー以外は。

ローの方が怖くて行けねえよ
専門学校と同じだぞあれは

三振すると終わりだからな。

16 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/13(火) 15:12:18
理系・文系学部卒、理系修士卒、文系ロー卒　→　問題なし
文系修士（社会科学系）卒　→　問題あり
文系修士（人文科学系）卒　→　大いに問題あり
文系博士（社会科学系）卒　→　極めて大きな問題あり
文系博士（人文科学系）卒　→　樹海


ローがどんなとこか知ってんの？
就活する奴はローに行かないぞ
さらにロー卒は既卒の状態で新司受けるんだぞ？
お前ら実情わかってんの？

たしかにローで失敗したら、人生終わるな

久しぶりに母校の様子を見に行って、文系院に進学した元同級生と遭遇したときは気まずかった。

スルーしてゴメン。

教授がめっちゃ大学院を押してくるよ
たすけて

>>37
アカハラで訴えちゃいな

いい金ずるだからな

文系院は就職悪いとか樹海生きとか言われるけど

実際は就職結構いいぞ

特にメーカーやコンサル・マスコミ出版・食品あたりだと、むしろ学部より有利に感じたぜ

金融・商社は圧倒的に学部有利だったけどね

単純に疑問なんだが、博士課程と修士課程ってどう違うの？

ゼミのＴＡが30歳近くで博士課程なんだが、人間として全く尊敬できないんだが・・・

教授になれるかどうかだろ。
学部によっては博士号が必須だし。

俺はロンダなんで、就職は学部より良くなった。
しかも税理士試験の課目免除付き。

文系では法系・会計系以外の院は博士しか逃げ道がない。

文学系の院のやばさは異常。特に哲学。

>>40
確かに、わりきって企業に向かった奴は問題なく就職しているわな。
一流大学の院卒だけかもしれんけど。

文系院の就職難ってのは、院生側のアカポスへのこだわりも考慮しないと
いけないんだろうね。

ここではいろんなこと言われているけど、実際に院に進学してくる奴は学部時代には優等生の
部類に入る奴らが多いし、学卒で就職することくらい当然できたであろう連中なんだよな。
企業に就職して商売するなんて、正直なところ、眼中にない奴が多い。

>>37
定員を埋めたいんじゃないの。

>実際に院に進学してくる奴は学部時代には優等生の
部類に入る奴らが多い

ゼミのお勉強ができることと、就職活動ができることは違う。
やればわかる。

>>46
そりゃ二流大学程度ならそうだろうが

>>43
そういうところはそもそも就職する気がないやつが集まってきてんだろ
哲学専攻して院まで行っちゃうやつらを就職率の引き合いに出してどうすんだ

たしかに文系で院に行くやつって、明らかに就職できなさそう

だな

■法学部では司法試験に受からないと
大学に進学した意味がない。

東大＞中央＞慶大＞その他

２００８年　新司法試験大学院別合格者数
-----------------------------------------------------
１位　東京大法科大学院 　　　200名 日本３大法律学校
２位　中央大法科大学院 　　　196名
３位　慶應義塾大法科大学院 　165名
-----------------------------------------------------
４位　早稲田大法科大学院 　　130名 その他の法学校
５位　京都大法科大学院 　　　100名
６位　明治大法科大学院 　　　 84名
７位　一橋大法科大学院 　　　 78名
-------------------------------------------------

時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金

院でロンダし、学部では就職できなかったような企業に就職すれば良い。
これだけで充分元が取れると思うんだけどな、今の時代修士とってないと出世も厳しいよ。

理系はなｗｗ
文系ロンダは無意味。

博士目指して文系院に内部進学→研究だるくなって修士とって就職した。

早く間違いに気づけてよかったな

無い内定の駆け込み寺

>>55
良かったじゃん同期の学部卒より高給だし、修士だったら出世にかなりプラスになるよ。
ただし変なプライドは持っちゃ駄目だよ！

>>54
ということは俺は低学歴な学部
のまま今のところに内定をもらえたということかｗ
俺ってやっぱ凄えーｗｗ

>>55
おめでとう
あなたの選択は正しい

>>58
そうかあ？
２３歳学部卒と２５歳修士卒では、当然後者の方が給料は高いだろう？
だが、２５歳同士で比較したらどうか？　また２年間の給料+学費を考えたらどうか？

理系は分かるけど、文系大学院はイラネ。特に文学系。

最近思うんだが、文系理系問わず、ロンダでもして修士で就職するのが一番良いんじゃないかと.....
というか理系の場合どっちにしろ安月給だろ、むしろ理系のが院に進学する必要性を感じないんだが。

理系で院出てないと劣等感持ちそう。

理系は修士まではオッケ。
850万の損失は、あくまで文系（特に人文系）の話だから。

>>63
学部ニッコマ　院東大　より、
学部早慶上位　の方が

間違いなく、いいと思うけどな。

>>61
何故25才なの？修士だったら24だろ。
学部で就職して2年目と修士の初任給は殆どの場合修士のが高いよ。

あと>>55にとって学部では就職できなかったような良い企業に行ったのならそれだけで元がとれてる。

出世等今後を考えればお釣りがくるよ。

>>65
どこがどう良いのか詳しく説明してくれ。

>>66
何故学部早慶上位から東大院を考えられないのか理解不能なんだが。

>>67
内定もらえて、出世できればだろ。
人文科学系の大学院は、学部より就職が悲惨だぞ。

東芝とかパナソニック等、大手は院卒のほうが有利でしょ。
推薦だってそっちから順にまわされるんだから。

理系の話だろ？

推薦なんてリケー様だけだよ。

理系って本当に馬鹿なんだねw

俺が学部のころはまだ就職氷河期の末期だった。

院の2年で売り手市場なり始めたが、就活中はやはり院のハンデは感じた。

まぁ院の2年は無駄ではないかもしれないが、有益とまではいかなかったかな。今は地元のマスコミで働いてます。

>>75
結果として、就職できたのなら、有益だったんじゃね。

別に学士で就職したところで出世できたとも限らんし、若いころに好きなことを
やっておくことも大事だからな。就職したら、次に好きなことに打ち込めるのは
退職後だからな。

文系は学部で就職するべき

文系は２年で卒業→就職するべき

今からがんばれば文系でも選ばなければ旧帝院の工学部にロンダできるぜ。
もちろん学部のレベル（基本学力とくに英語）も旧帝くらいは必要だけどな。
これはガチ前例知ってるし、卒業後優良大手メーカーに行った

>>79
そんな異常な特殊ケースが成功例としてあがる時点で、文系で院進学はやばいってことだよね。

貧乏な家庭に生まれた奴はちっちゃいなｗｗｗ
学生2年間できる幸福も味わえないとはｗｗ
そもそも就職したら生活費その他はすべて自腹
となると、手元に残る金はほんのわずか
親からの仕送り貰って学生してバイトしていた方がリッチな生活できる

生活費払ったら金が残らないとか、どんなワープアだよ。
生活費なんて社員寮に入れば収入のほんの一部で事足りる。
結婚すれば話は別だがな。

社員寮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女も連れ込めない社員寮に入るなんてｗｗｗｗｗｗｗ

あ、女を入れに連れ込んだことないオタならいいでしょうねｗｗｗ

電機もかなり自動車部品作っているから、トヨタへの部品を製造する拠点とかあるんじゃねーの？
知らんが

k

48 ：博士の大変さ：2008/11/17(月) 14:02:14 ID:aEu+Be880
創作童話 博士(はくし)が100にんいるむら
博士100人中
16人が医者　14人が大学の研究者　20人がポスドク　
8人が民間企業の研究者　11人が公務員　7人が一般の職
16人が無職　8人が行方不明･死亡

これは「博士号取得者が100人いるとしたら」という仮定での進路です。
まず、医学博士の医者16名を除くと、相当ひどいことが分かります。
文理含めてこれですから、文系、特に文学系博士はもっと悲惨でしょう。
しかも、文学系博士の場合、在学中に博士号を取るのは７％程度しかいません。
博士過程に進学しながら博士号が取れなかった場合、さらに厳しい現実が待っています。
地方旧帝大に受かるかどうかも怪しいレベルで、「大学の研究者になりたい」なんてアホな考えは今すぐ捨てて下さい。
40歳ぐらいまで定職に就かなくても食っていけるお金が、あなたの家にあるなら構いませんが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 10:35:40 ID:l9xpoln6
大学院に行ったからといって研究職に就職できるとは限らない。
もし、博士課程まで進学して研究職に就職できなかったらどうなるか。
博士課程が修了する時には、もう３０歳近くになってる。
もはやまともな民間企業での就職はできない。
そのときに就職できるのは、塾講師、警備員、タクシー運転手といった業種だけだ。
決して誇張して脅しているのではない。
ｷﾐが進学しようと思っている大学院のここ数年間の修了生の就職状況を調べてごらん。
「進路不明」になってる人がいっぱいいるから。
もうそういうことになった場合、「学部卒業のときに就職しておけばよかった・・・」と激しく後悔するだろう。
３０歳ぐらいになって、大学のときの同級生は係長ぐらいになって部下が何人もいてそろそろ年収１０００万というような人も出てくるというのに、
自分は塾講師をやって年収２００万行くかどうかの社会の最下層生活。
さらに、そこに奨学金の返済がのしかかってくる。
もう、いくらがんばっても一生、取り返すことはできない。死ぬまで激しく後悔しながら生きることになる。
自分の人生がそんなもんになってしまってもいいかどうか、よく考えろよ。
自分の人生はその程度の価値しかないのか。

プライドが高い無い内定は、たいてい院に逃げるよ。
人文科学系で大学院になんか行ってどうするんだ？

逆に就職悲惨になるし、明らかにお金の無駄。
学費と本来得たはずの２年間の年収を考えれば、１０００万の損失だよ。

あの売り手で決まらなかった者が、不利な文系院卒で氷河期に突っ込むとか勇気があるよな。

なんだこの院に行けなかった奴のコンプスレは

文系大学院にコンプｗｗｗ

院って金と頭があるやつがいくとこだろ。
学部ですでに貸与奨学金借りるような貧乏、かつ授業料免除できる人間だけが行くところ。
育英会奨学金は廃止だな。低能学部生乱造の基だ。
貧乏は高卒で働かせろ。どうせ低能なんだ。
低能はどうやって踏み倒そうかぐらいしか考えてないから、こんな奴らに奨学する必要はない。

それ以外は学部卒で就職。
そうすると大卒の価値が再び復活するとともに、大企業も、人員が不足した時は高卒にまで手を延ばす必要が出てくる
これは理系限定だけどね。
例外なく文系は、生きる価値がないと言われても否定してはいけないから、
ここいらで企業が理系を優遇して現実を教えてやればいい。

こうすれば院に行くのはかなり減り、教授ルートも確保されやすくなるだろう

なんだ院生になれなかった奴のコンプスレか

>>91
育英会奨学金廃止以外はデータのゴミだな

>>86
16人の無職と8人の行方不明、死亡以外結構良いと思うんだけど。

ポスドクがどういうものか分かってんの？
普通に会社員や公務員になるとしても、
すでに同世代と５０００万円ぐらいの差がついている。

それにこれは、博士が取れた人の就職先。
博士課程に進みながら、博士号が取れなかったひとは含まれない。

人文系で在学中に博士号を取得できるのは、７％だぞ。

医者は院に行ってもいいよ。
「医学博士になってようやく一人前」みたいなところもあるし。

やばいのは人文系、生物系。

そのへんは学部から手遅れだけどな。

平成19年度　新司法試験大学院別合格者数
-----------------------------------------------------
１位　東京大法科大学院 　　　200名
２位　中央大法科大学院 　　　196名
３位　慶應義塾大法科大学院 　165名
４位　早稲田大法科大学院 　　130名
５位　京都大法科大学院 　　　100名
６位　明治大法科大学院 　　　 84名
７位　一橋大法科大学院 　　　 78名
-------------------------------------------------

平成19年度　公認会計士試験合格者出身校トップ10
-------------------------------------------------
１位　慶応大407
２位　早稲田大293
３位　中大150
４位　明治大105
５位　神戸大105
６位　同志社大102
７位　東大99
８位　一橋大94
９位　京大73
１０位立命館大71
-------------------------------------------------

周りの文系院生見てると、ほんと狭い世界で生きてると思うよ

年齢云々より、たぶん社会に出てもやってけないよ

文系院生ってなんであんなにプライドだけは高いの？

バカだから

平成19年度　新司法試験大学院別合格者数
-----------------------------------------------------
１位　東京大法科大学院 　　　200名
２位　中央大法科大学院 　　　196名
３位　慶應義塾大法科大学院 　165名
４位　早稲田大法科大学院 　　130名
５位　京都大法科大学院 　　　100名
６位　明治大法科大学院 　　　 84名
７位　一橋大法科大学院 　　　 78名
-------------------------------------------------
平成19年度　公認会計士試験合格者出身校トップ10
-------------------------------------------------
１位　慶応大407
２位　早稲田大293
３位　中大150
４位　明治大105
５位　神戸大105
６位　同志社大102
７位　東大99
８位　一橋大94
９位　京大73
１０位立命館大71
-------------------------------------------------

人文系博士課程単位取得退学で奇跡的に新職した。
２８歳なのに年収５００万orz

>>103
それは普通の給料だよ

なんだこの院生コンプスレは

>>103
退院おめでとうございます。

２８歳なら、まだまだ人生楽しめるよ。

>>104
残業月４０時間でその数字だよorz

>>105
これからがんばります

ま、人文でも修士で見切りつけた奴は普通に就職か教職ついてた記憶あるけどな。

>>103
普通と言うか６年間の年収と学費を考えたら、２５００万ぐらいの損じゃないか？

>>103
手遅れにならなくてよかったね。
うちの大学にも、４０歳ぐらいになってまだ院生やっているのがいます。
やはり人文系と生物系（笑）

もう結婚もできないし、あとは借金を６０歳ぐらいまで返していくだけの人生。
８５０万の損失どころか、人生そのものの損失だ。

自由な時間が持てるというが、それだけ社会人としてのキャリアが不足するということだからな。

>>109
そんなに大学に在籍できないから・・・
勘違い乙

再度人生見直したくて大学に入学してきただけだろ

>>111
いや普通にいるぞ。
学費がもったいないから、休学して博士論文を書こうとか言っていたな。

>>108
そんな感じだと思う。
修士は出てないと今の企業には入れなかった気がするけど、
修士卒で入社してれば今頃年収６５０万くらいだしなorz

まあ、博士なんかに行ったのが間違いだったな。

３０超える前に就職できてよかったね
>>103

公務員？　民間？

大学院重点化とゆとり教育は、文科省の二大失策。
法科大学院も、三振（３回司法試験に落ちる）と人生が終わるよ。
「俺は大丈夫」と思っていても、みんな人生かかっていて死ぬ気だからね。

アメリカの猿真似なんだろうが、日本での文系大学院に対する、
「落ちこぼれ」、「社会不適合者」という評価は変わらない。

工学系の修士ロンダなんかは多いにやればいいが、
人文科学系で大学院に行くようなやつは総じて痛い。

人間に戻れてよかったねえ

今就活してる文系Ｍ１。
周りのモラトリアム人間たちから白い目で睨まれ、
あらぬ噂をたてられちょっとのことでも罵倒もされた。
自分達のテリトリーから離れる奴は悪なのか。
就職するやつは人間扱いされないけど、数少ない全うなＭ１と頑張って就活してる。
こんな理不尽なこと、学部生まで知らなかった

院生にコンプもつなってｗ

Ｄ１の女院生が
「就職いいなー」とつぶやいていたぞ

28 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/21(水) 00:22:10
07卒ですが、書き込んでもいいのかな？

学部時代にでかい口を叩きまくって大手に落ち続け、無名中小しか受からなかった同じゼミの奴が、
「民間にはやはり興味がない。弁護士を目指したいから、院に進学する。○○君はどこ行くんだっけ？…ふ〜ん大手だね、でも激務らしいよ。欝にならないように頑張ってね」
とか、卒業間近に負け惜しみｗ

んで彼も院を卒業ということで、院に行った友人に彼の状況を聞いてみたら…

弁護士は到底無理と気付き、また就活
そして、
「中　小　Ｉ　Ｔ」ｗ

久しぶりに笑ったよｗ

169 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/21(水) 02:39:07
ここまでのまとめ

【理系】
・修士までなら恥ずかしいことではない
・大いにロンダするべし
・ただし、絶対に博士には進まないこと

【文系】
・基本的に無い内定の駆け込み寺
・修士の２年間で約１０００万円の損失
・人文科学系大学院は進まないこと
・東大や京大クラスの社会系大学院の一部なら、ロンダする価値あり
　（あくまで例外なので、基本的には文系で大学院に行くべきではない）
・一部の法科大学院は優秀だが、三振するリスクを伴う
・教育系大学院は、教員採用試験不合格者の吹き溜まり

たかだか1000万くらいで大袈裟な

マーチ経済だが、ゼミの教授がすげー院を押してくるｗｗｗ
「長い目で見たら、教養をつけるのは大切だから！目先の利益にとらわれるな！」

もうね・・・

171 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/21(水) 02:40:30
・教育系大学院は、教員採用試験不合格者の吹き溜まり

174 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/21(水) 02:50:42
>>171
テラ事実
うちの大学でも教員採用試験落ちた馬鹿全員院進学だわｗｗｗ

176 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/21(水) 02:53:23
>>174
うちもだよー。

「教採落ちたの？」とストレートに聞けないから、
「進学するの？」と遠まわしに聞く。事実上、同じ意味だからｗｗ

たいてい逆ギレされるんだけどなｗw

178 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/21(水) 02:56:12
確かに文系院生の先輩はウザイ
頻繁に学部生のゼミ控え室に来て、偉そうに踏ん反り返ってる
口癖が「君たちにも分かるように、簡単に言うと・・・」
去年地上と教員採用試験全滅した時は、腹抱えて笑ってやった
何でも卒業後もゼミに居候する気らしい(笑)

>>124
便利屋にされ、学費をむしとられて、後はポイ。
こうならないように細心の注意を。

>>124の１年後
「あの先輩、すげー優等生みたいな顔をしていたけど、大学院らしいぜｗｗｗ」

どうしても院に行きたい奴は、就職してから行くのがいいよ
俺は５年間働いて1000万近く貯金もできたから、自費で院に進学した
学部時代とは時間の使い方も変わって、凄く有意義だよ
週3日は授業で、2日は勉強と遊び、残りは親父の会社の新入社員に簿記とマーケティングを教えている

まあ、あれだ。

大阪大学
東北大学
九州大学

これらはすべて日本が誇る一流大学だが、
「大学」の前に「学院」をつけると、とたんにレベルが落ちる。

それと同じように、
「大学」の後ろに「大学院」をつけてみろ。
どうだ。とたんに、たいしたことなくなったろ。

ようはそういうことだ。

>>128
有意義なのは結構だが、その後はどうするの？
親父さんの会社で働かせてくれるなら、いいけど。

まあ、就職先が保証されていない限り、こわくて真似できないな。

どうしてもやりたいなら、定年退職してから大学院に行けばいい。
だいぶ頭もにぶっているだろうが、楽しいと思うぞ。

>>130
親父の会社はいずれ継がなきゃならないかもね
俺としては生え抜きの人に経営を任せてもいいと考えてるけど

この先はどうするかな
500万くらいは残るし、それなりにコネもあるから小さい会社なら起こせる
あとは一応、前の会社からも戻ってこないかという話もちょくちょく来る

今の若い子たちは賢いよね、常にセーフティゾーンを意識してる
トラック運転手でもいいやとか考えちゃう俺とは、また違うなあと

恵まれた環境にいる人と、一般サラリーマンの子供では考えも違いますよ
後者は前者が失敗するのを見て、「ざまぁｗ」と思うのを楽しみながら、細々と生きていくしかないんだよ

悪いけど、俺には真似できない。
リスクが怖すぎるもの。

散財した挙句、ろくに就職もできずでは、いい笑い者だからね。

文系院生の前で「年収」とか「初任給」とかの話をすると、
すっげー嫌な顔をされるよ。

だってあんたら、年収マイナス５０万だもんなｗｗｗ
アルバイトしてても、借金（奨学金）を重ねているわけだし。

そもそも借金しているという自覚はあるのか？

>>133
まあそれが賢いと思うよ
結局はリスクに見合ったリターンを得られるかどうかだからね

奨学金もらわなくちゃいけないような貧乏人が、そもそも院に進学なんかするなと

>>135
ミュージシャン目指しても、それが実現できる可能性は限りなく低い。
成功すれば億稼げるけど、年収１００万も行かないのがほとんど。

奨学金自慢の痛い院生はたくさんいるよ。

「これは優秀な院生しかもらえない、奨学金なんだ」

いや、ただの借金ですからｗｗｗ
だって返済義務があるんでしょ？

>>137
いや、そういうことを言いたかったわけではないのだが…

俺の周りの奴らはほとんどロー進学するんだが、
ソイツらが三振するかもしれないと思うと・・・

文系大学院の定員は８割削減でいい。
そもそも旧帝クラス以外はいらない。
明らかに税金の無駄。
私立は助成金なしでいいなら、勝手に作ってください。

>>140
一部のローは優秀だと思うよ。
あくまで試験に合格しないと意味がないけど。
三振すると人生が狂うからな。

上のＩＴ君みたいになるぞ。

ＩＴ君

28 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/21(水) 00:22:10
07卒ですが、書き込んでもいいのかな？

学部時代にでかい口を叩きまくって大手に落ち続け、無名中小しか受からなかった同じゼミの奴が、
「民間にはやはり興味がない。弁護士を目指したいから、院に進学する。○○君はどこ行くんだっけ？…ふ〜ん大手だね、でも激務らしいよ。欝にならないように頑張ってね」
とか、卒業間近に負け惜しみｗ

んで彼も院を卒業ということで、院に行った友人に彼の状況を聞いてみたら…

弁護士は到底無理と気付き、また就活
そして、
「中　小　Ｉ　Ｔ」ｗ

久しぶりに笑ったよｗ

>>142
まぁソイツらのほとんどが国立やマーチクラス以上のローに進学するし、
優秀な奴が結構多いから、大丈夫だとは思うが

なにやら金持ちのボンボンを妬む貧乏人の小倅が一匹ｗ

まあ、優秀なやつばかりの中で、人生賭けてみんな必死だからな。
ローも大変でしょ。

30 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/21(水) 07:56:41 ID:RxnjFoQS
女博士が１００人いる村です。
　３人はアカポスに就けましたがハゲエロボスのなぐさみ者です。
そのうちきっといいことあるよ。ねちっこいベロチューにも耐えるんだよ〜。
　残りの９７人はどうなったのでしょう？
　３人は美人でエロエロバディーだったので肉弾攻撃でちょっと小金を持っている男を
引っかけることができました。ヨカッタですね〜。美人に産んでくれた親に感謝するんだよ〜。
もう中絶はやめようね。
　生活に困った７人は石鹸の国に行きました。でも年増女は高級な石鹸の国には
行けません。行ったのは場末の薄汚い石鹸の国です。病気と妊娠には気をつけてねぇ〜。

続く

やっちまった・・文系大学院に入院オワタ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1212144741/

文系大学院進学は、８５０万円の損失
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231825027/

やっちまった・・文系大学院に入院オワタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1212144741/

売れ残り女院生の末路
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1231789235/

「大学院行くの？」 ＝ 「無い内定乙ｗ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231825531/

石鹸の国・・・

q

ロンダってそんなに簡単なの？

「就活失敗しましたｗｗｗ」の時点で大体夏終りくらい。１０月。
院入試が２月３月だっけ？数か月でいけるほど旧帝院甘いのか？

倍率１．５倍ぐらい。内部なら楽勝。

ああ、ロンダの話か。
少なくとも、学部で入試受けるより、はるかに楽だろ。

ロンダは研究室選ばなければ楽勝

理系はいいけど文系はな

文系で大学院に行くやつは、落ちこぼれだよな？　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1230990512/ より

86 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 19:48:50 ID:QwaVM58l
南山から南山以下の大学院の修士（文系）逝ったんだけど
院卒恥ずかしいから南山大卒にしたいんだけど
ばれたらやばいかな？
っていうか大学院なんて逝くな、就職できなかたんだったら
バイトでもして100万でも貯めとけ。
おいら後期課程の1年目で中退して中小小売に入社したが
大学院で何をしたか既に忘れた。その程度のものだもの。
大学教員になるんだって22歳の俺は甘ちゃんだった。
就職までの4年間100万ずつ貯めるだけで400万の貯金があったわけだ。
今30になって何を勉強してたのかさえ覚えてない。

87 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 19:56:17 ID:QwaVM58l
修士課程１年目は意欲はあったが
途中で欝になり、毎日オナニーとライブ通い
奨学金借りてちょっとバイトしてたから遊興費が微妙にあったし。
2年目、論文書く以外特に学会出席したわけでもなし、
教員免許あるわけでも語学ができているわけでもなかった
しかし研究学科の成績は何故かオールＡかＳ、だがそれが就職に
何か利をもたらすわけでもなく。就職断念、同大学院後期進学。
まもなく欝で通学できなくなり金も底をついた。

文系大学院での遺産・・・400万の奨学金返済とエロ動画と役に立たない自尊心
それゆえ社会に適合できず3年フリーターに甘んじた。

88 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 20:05:27 ID:???
失われた3年あるいは6年だ
今は一応正社員だが
この不景気でいつ首か分からん。
加えて首になったとき手に職がないから
終了だ。せめてせめて理系とか医療とか
実用的なものだったらカスぐらいにはなったかもしれん。
その程度のものだ文系大学院なんて。これまでもこれからも。

90 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 20:19:24 ID:???
22歳南山卒
23歳〜25歳Ｆラン修士課程進学（一年休学）
26歳途中まで同Ｆラン博士後期課程（途中で中退）
26歳途中から3ヶ月：家電店でアルバイト
26歳〜27歳：小売店でアルバイト
（この段階で貯金１０万）
28歳：ようやく中小小売で正社員
（ここから月５万貯金）
30歳：一応世俗社会に馴染んで北
（貯金やっと60万）

明らかに敗北者だ・・・南山だったらどっか職あっただろうに
どうせ中小小売になるなら22歳でなっとけばね。

失われた５年

２２歳東大文卒
２３〜２４歳東大人文社会修士
２７歳で東大人文社会博士単位取得退学、就職
３０歳で年収６２０万、貯金５００万

新卒で就職してればマンションの頭金くらいはたまってたのにorz
モテないのもつらい

十分じゃないか。
収入も悪くない、学生も出来る限り続けられた。何が不満なのやら。

>>159
貯金があるのがすごい！
奨学金は全部返したんですか？
それとも親が出してくれたんですか？

>>159
失われた６年の俺に比べれば・・・

２２歳東大文卒
２３〜２５歳東大人文修士（１年留年）
２８歳で東大人文博士単位取得退学、就職
（院に在籍中は鬱でほぼ引きこもり）
１年働いて今年度の年収４５０万＋家賃補助
貯金３００万

奨学金借りてなくて借金ないのが救いだけど、
３０歳で年収５５０万＋家賃補助くらいか

新卒で就職した友達の話聞くと鬱になるけど、がんばっていきよう

なんで高校教員や学芸員は目指さなかったんですか？
高校教員や学芸員なら、仕事しながら論文を書いて、
大学教員になれる可能性もわずかながら残されていると思うのですが。

たしかに採用が難しいというのはあるけど、東大を出ているんだったら…。

>>163
学部２年からひきこもってるうちに修士博士と進んでしまったので
教職とらないで院行きました。
学芸員は分野が違うし、人文系の研究は向いてないとわかりましたから。
今は精神的にも少し安定してきました。

最大のブラック“企業”は、人文系大学院
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1232592134/

文系大学院進学は、８５０万円の損失
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231825027/

やっちまった・・文系大学院に入院オワタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1212144741/

売れ残り女院生の末路
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1231789235/

「大学院行くの？」 ＝ 「無い内定乙ｗ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231825531/

教員志望で大学院に行くのは、落ちこぼれ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1231833017

>>164
そうですか。大変でしたね。お疲れ様でした。
これからの自分の人生を大切に。

最大のブラック“企業”は、人文系大学院http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1232592134/
1 ：こんなブラック、他にない！：2009/01/22(木) 11:42:14
（基本情報）
・年収マイナス５０万円以上（昇給一切なし）で、二年間の契約“社員”
・「他に就職が決まらなかったから」というやつが、異常に多い
・学部新卒に比べて、“転職”が困難（“職歴”として評価されない）
・“転職”成功までの２年間で１０００万円、５年間で３０００万円の差が、同世代の大卒とついている
・５年以上在籍した者の“転職先”として多いのが、塾講師、タクシー運転手、警備員
・セクハラ・パワハラが発覚しにくい閉鎖的環境で、精神科に通う者多数

（福利厚生）
・学割 　・“社内”図書館 　・“会社”斡旋の借り入れシステム（借金）

>>164
哲学系か言語系ですか・・・。学部で就職するべきでしたね。

天下の東大でもそんななのか・・・・

学部から東大の東大院ですらこんな惨状なのに、
中途半端な二流大で人文科学系の大学院に行く奴は、ほんと勇気あるよな。

a

ge

>>170
蛮勇って奴か
世間知らずなのもあるだろ

じゃあなんで？

>>162は約６年引きこもっててそこまで悪くない収入もらってるんだから
東大行ってよかったんじゃないか？
>>159や>>162の年収は東大文・教育・教養の就職組の中では平均レベルだよ。

>>159も>>162も、博士課程に進学してるから就職良くないのであって、
修士出て新卒で就活してたら普通に就職できる。
ロンダした奴なら、Dラン学部卒でそのまま就職するよりも、
Sラン院に進学して修士新卒で就職すれば、850万分の収入差なんて埋められるどころか、
年収も相当違ってくるしな。

>>176
経済とかならだろ。文学系は東大ロンダもあまり意味がないと思うが。

>>177
いや、文系院は経済も文学も関係が無い。
ローとかMBAはそもそも社会人院生がほとんどだしな。

志願者の就職に対する意識の違いなら、経済と文学で差はあるかもしれんが、
有利不利のレベルで見たら、文系院での研究科間の差は無い。

>>159とか>>162ってそんなに就職悪いか？
特に>>159なんか新卒で大手メーカーに入った人並みにもらえてるじゃん。
どこまで２ちゃん脳なんだ。

>>178
ローに社会人院生はそんなにいないだろｗ
会社休職とか退職してきてる人は多いだろうが。

>>179
別に今の年収が悪いと言っているんじゃない。
ただ、「失われた何年間」かの間で、同世代より数千万円損しているということ。

周りが金もらっている時に、逆に金を払っていたんだから。

>>169
天下の東大だからこそ空白の期間があっても何とか持ち直せてるんじゃないか？

そりゃ、博士課程まで進学したのに単位取得退学したら
就職する際は新卒の採用にエントリーできない、すなわち中途採用だけでの就活しか
できないんだから、東大だろうがどこだろうが不利になるのは当然だろうがｗｗｗ

普通に修士で新卒で就活すれば学部と大差ない就活ができるし、結果も出る。

>>183
それは言えるかもしれん。

大差はなかろうと、マイナスはマイナスでしょ。
２年間学費まで払って、就職にマイナスということは、
あくまでお金の損得勘定だけで考えれば、明らかに２年間で８５０万円以上の損失だよ。

>>183
単位取得退学は博士新卒扱いでとってくれるよ。
>>159と>>162がどういう就活したのかわからんけど。

>>185
いや、むしろプラスだよ。
2年間の学費は国立ならたかが130万。
新人2年間分の年収はだいたい手取り600万くらいが相場。
となると730万のマイナスだが、これは大手優良に入って40歳にもなれば
1年分の給与ですぐに取り返せてしまう。
例えば、たばこを吸う人間は60歳までに3000万の損をしているわけで、
人間、日常的になにか行っているものがあれば多かれ少なかれ無意識に出費はしている。
850万の損とか極めて微々たるものだし、そんなこと言い出したら、
喫煙者の話やら車の話やらマイホームの話やらきりがなくなるって話。

850万っていうのはあくまで経済学の理論で出した数値に過ぎないわけで、
実社会や実生活で考えると、実に無意味な概念だということが明らかになるわけだ。

>>186
研究系の職ならな。
学部卒の人間が多く就活するような、いわゆる普通の就活が舞台なら、
どこも中途採用での扱いだよ。民間企業は大学院の事情に疎いからな。

>>183
>>159も>>162も就職の結果と今後の収入自体は悪くないだろう。
悪いのは２０代後半までの総収入と貯金。

>>187
浪人は５００万の損。
文系修士課程入学は１０００万円の損。
たばこを吸うのは３０００万円の損・・・なのか？　ソースを教えて。

60歳にもなっていれば十分取り返している可能性も高いわけで、
大手優良にいけても、昇進できずに係長どまりの人間もたくさんいるし、
生涯において損かどうかなんてとうてい言えない。

モラトリアムの時間だしな。
高いか安いかは本当にわからないところだろ。
無為に過ごせば高い。
有益に使えば安い。

まぁ、何が「有益」なのかわからないんだけどな

>>190
浪人だっていろんな形態があるし、
文系修士課程はこのスレにあるように850万の損だ。
しかし、先ほどもいったように、ロンダするなりすれば学部時代より
いい企業に就職できたり入社して昇進がどんどんうまくいったりすることもある。
または起業して大成功することもある。

実社会などの実用性のコンテキストを考えた場合、
○○の損という概念なんて極めて愚鈍な

理論と実態は分けて考えないと。
まあ、低学歴のバカはこれらを混同視して
やる気そいだりしてるんだろうがなｗ

>>191
たばこは10年間で1000万円。
http://www.nmura.com/index.php?blogid=1&archive=2006-1-6

>>191
それはそうだが、それならすべてがそうだ。
極論すれば、学歴も「生涯において損かどうかなんてとうてい言えない」ぞ。

盛り上がってますね。。。

ちなみにうちの会社の今後の給与上昇カーブは、
３０代前半〜半ば　６００万〜８００万
３０代半ば〜後半　７５０万〜１１００万
こんな感じです。
３０代以降の昇進は入社が早い人も遅い人も全く区別無く進んでいきます。

標準だと、
３５歳　７５０万
４０歳　１０００万
くらいですかね。

学部卒で就職した人とと博士行って就職した人が大きく違う点は、
・２０代後半での年収
・２０代後半での貯蓄額
・２０代後半における各種生活基盤（結婚などなど）

逆に違わない点は、
・３０代以降の年収や給与
です。

哲学の研究に実用性なんかあるのか？

博士は高学歴じゃない。長学歴だ。

>>196
1000万超えるってことはすげー大手だな。
院行っても全然悪くなかったじゃんｗ

なんだかんだでさすが東大。

>>195
学歴だけは関係がある。
Fラン新卒で就活するよりは、Sラン院で就活するほうが、
大手優良に入れる可能性も高まるからな。

>>201
だから可能性だろ？
すべてそうじゃん。
修士に入った方が損する可能性は高い。
もちろん、あんたの言うようにあくまで可能性であり、
長い人生でどう左右するか分からないけどな。

>>202
修士に入れば可能性は高まるよ。
学部が院より低い大学だったならな。
学部と院が同じなら理論でいうとマイナスになるがな。

まあ、マイナスといっても、東大から東大院で、修士新卒で就活するなら大差ないけどな。
東大院なら学士よりも修士を積極的に多くとる企業に就職することも多いし、
院卒なら学卒より幹部候補になりやすいしな。

Fラン新卒よりはSラン院新卒のほうが圧倒的に有利だろうな。
Fラン新卒って、よくて外食、普通がパチンコ風俗、半分以上が無職か家業跡継ぎだからなｗ

>>202
その可能性の高低を考えれば、
学歴が高いほうが事象が起きる可能性が高いし、
学歴が低いままだと事象が起きる可能性は低いまま

>>199
大手ではないですよ。地味な会社ですし。
２ちゃんの偏差値表に出てくるような大手は博士単位取得退学はまずとらないでしょう。
（外資、コンサル、新聞社除く）

学部卒のがいいよ、貴重な20代の時間を狭い空間で過ごしているのはもったいなさすぎる

>>196
学部２年から引きこもっててそれなら十分じゃねーかｗ

どっちにしろ、博士に入ってはダメだな

若い頃の８５０万円は大金だと思う。
社会人としての第一歩を踏み出す時点で、初年度年収の２倍ぐらいの差がついているわけだ。
８５０万円の借金を毎月５万円ずつ返済していくと考えると、１年間で６０万円返済だから、１４年以上かかる。
２４歳で就職したとして、３８歳になるまで毎月５万円ずつ給料が少なくなる計算だ。

>>211
若いころだからこそ大金ではない。
年をとったら給与が高いから、1年で失う額も大きいが、
新人2年程度で失う額なんて、40歳になれば1年で稼げてしまうんだからな。
850万なんてたった1年分の給与に過ぎん。

>>196
ヒキコモリとはいっても、結局卒業してるわけだから、
真性のヒキコモリではないんだろ。
簡単にヒキコモリという言葉を使うあたり、本当のヒキコモリの人間に対して
相当冒涜してると思う。

８５０万円あったら・・・

結婚式（全国平均６６０万円）をあげて、おつりが１９０万円！

会社員が社畜なら、院生は学畜。

>>214
んなこと言い出したら、喫煙者は30年間で3000万円使ってるんだぞｗ
生活スタイルによっていくらでも調整できる額なんだからたいした額ではない。

じゃあ、喫煙せずに大学院にも行かないのが、一番いいんだな！

喫煙以外にも生活スタイルでいくらでも調整できる。
車をもてばローン、ガソリン代、維持費などで10年間で1000万以上かかるしな。
いいとこ住めば10年で1000万超えるし、いいテレビ買う、スカパー入る、本買う、CD買う、
旅に金使うなどなどこれらを調整すれば、生涯における850万なんてないようなもの。
いくらでも調整できる範囲内だ。

どこで我慢してどこに重きを置くか、これは人それぞれの価値観なんだから
他人がとやかく言うことではない。

大学院卒業は2000万の損失だろ。
仮に定年が60歳だとして学部卒は48年、院卒は46年働く、院卒は学部卒に比べて最後2年分が少ない、故に2000万の損失。

>>219
浪人も大学院も、１年あたり１０００万円の損失か。
しかり両方の合計が３年以上になると、それい上のマイナスだな。

給与が上がりきった2年を失うのは痛い、しかも学部に比べ、金が貯まるのも出遅れてるw

>>219>>２２０
いや、学費は2年間で130万円だし、
新人2年間の給与は600万円。
併せて750万程度の損失。
50歳以降の給与が減るのではなく、新人2年分の給与が無くなるだけだからな。
2000万というのは、新人ベテラン期の給与の考慮が施されていない理論だからなｗｗ

金がたまるのだって、単に遅れるだけであって、
４０歳にもなれば変わらんし、逆転することだって十分ありうる話。

院卒→入社→要領悪い、不器用、屁理屈→40歳で出向→一億の損失

いや、減るのは50歳以降の給料だよ。仮に全く同じ条件で定年が30歳だとする。年100万ずつ昇級するとする。
極端だけどな

学部
22歳 300万
23歳 400万
24歳 500万
25歳 600万
26歳 700万
27歳 800万
28歳 900万
29歳 1000万
30歳1100万

院卒
24歳 300万
25歳 400万
26歳 500万
27歳 600万
28歳 700万
29歳 800万
30歳 900万

院卒は学部卒より最後の2年分給料少ない。

わかって無いな、学部卒だろうが院卒だろうが、学歴が同レベルなら昇給スピードは同じ。

それ以前に文系院卒なら就職が危ういがな。

入社してしまえば極々一部の会社を除いて、ただの従業員、学部卒も院卒も変わらん
学部卒は２年先輩だし、給料も当然勤めが長いほうが上だ

社会人としての経験が2年間不足するわけだから、そういったマイナスもある。

院卒はアホしかいないのかＷＷＷ

４年なんで分からないんだが、素朴な疑問として、
学部卒２年目より、院卒１年目の方が立場としては下なのかな？

>>229
文系でも5％ぐらいは優秀なのもいる。

>>229
当然

>>230
修士なら学部卒３年目、院卒一年目だろ

>>225
いや、減るのは20代半ばの給料だよ
新人2年分の給与に過ぎない。
そんな給与など40歳ですぐ取り返せる。
あと定年が30歳とかあまりにも、みにくいぞｗ
議論に勝ちたい気持ちはわかるが、いくらなんでも
30歳定年論を持ち出すとか、あまりにも必死すぎて笑えたｗ

あと、就活してたらわかるが、
院卒は今、文系でも学部卒より給与が多いし、
年齢も加味して給与も加算されるから、
生涯収入みても、1年ですぐ返せる額だよ、850万なんてなｗ

>>234
会社にしたらいやいや給料高く払ってるんだけどな
２年しか違わないなら、初任給学卒とそろえればいいのに

>>234
>>3をみたまえ。

君はifの意味はわかるか？

>>228
んなこと、物事なにをやるにしたって誰でも初心者の時期はあるんだから、
院卒だって2年目以降になれば変わらん。

>>229
学部卒のほうがやっぱり頭は悪いのが多い。

>>228
ロンダすれば学歴が変わるんだから、
昇給スピードも昇進する可能性もそもそも入れる企業の質自体変わってくる。
したがって、学部の段階がCラン未満なら院にいかなければむしろ悲しい人生だ。

院卒必死すぎ。
30歳定年だろうが、60歳定年だろうが、院が失うのは最後2年分の給与だよ。

>>236
最後の二年間分だけ働かないというわけじゃないし、
最初の二年間分だけ働けないんだから、
無くなるのは最初の二年間分の給料だけだ。

一番給与の大きくなる時期を、一番給与の低い時期と摩り替えて
議論に勝ちたい気持ちもわかるが、それはいくらなんでも無理がありすぎる話だｗ
いい加減、みにくすぎるぞｗ

文系院卒では大手は無理w

大手無理な時点で損失は甚大。

文系院卒は大手は行けないし、生涯給与は少ないし、悲惨っすね。これで浪人があわさると目もあてられないっす。

>>238
私大学部卒必死すぎｗ
失うのは最初の2年間だけだし、
そもそも同じ年齢でも給与は学部卒よりも高いわけだし、
さらには年齢分、さらに高くなるわけだから、
学部卒の給与の総額と比べても、差額はほとんどない。

Cラン未満の大学からロンダするならさらにロンダの意味が増すわけだし、
損失どころかむしろプラスの側面のほうが大きい。

文系院は低所得。

>>240-241
普通に大手から4つ内定もらったんだがｗ
学部時代はDランで、学部時代は考えもしなかった企業から内定もらった。
Sラン院に進学して修士新卒で就活してな。

ここにいる院卒は根は真面目だろうが、やはり要領が悪い
プライドが高いって言うか、自己を肯定しすぎ
院卒がいいならみんな行ってるよ

宮帝早慶文系院卒より学部マーチの方が上。

>>246
そもそも院の知名度が低いから行かない奴が多いだけ。
物事を知らないって、不幸だよなあ〜ｗ

>>245
良かったねw

>>247
下手糞な煽りだなぁｗ
マーチじゃそもそも受けれる企業が限定されるし、
まざまざとそれを実感した。ESどんなに書いても落とされた。
でもSラン院だと多少手抜いてES書いてもほとんど通ったし、
選考も面白いくらいよく進んだしな。

院卒とか可哀相。

>>248
ふーん、そうかなｗ
４月から働くんだろ、要領よく行けよ
働いたら院卒、学卒関係ないぞｗ

実例を挙げると

俺の連れで、早慶学部→早慶院がいるんだが。

学部の方が就職いいって涙目になってたよw

>>250
専攻は何？

一応院生は2年目で学部卒4年目の給料になるぞ。
理系院卒が一番いいよ。文系就職おちても推薦で大手たくさんあるし

>>253
同じ大学じゃ、院に行く意味はほとんどない。
ま、そもそも学部時代にとった内定が良かったというのもあるがな。

>>254
社会学、心理学、地理学、教育学、人類学のうちどれか。

>>7
見積もりがまだ甘い。その程度のバイト代では文献費やコピー代で赤だ。

喫煙しない、車乗らなければ、10年間で2000万円浮く。
生涯喫煙しない、車に乗らないんなら、定年まで35年として、
7000万円浮くんだから、2000万など取るに足らない額だし、
2000万の損とかいうのは、あくまで理論であって、
実態にはそぐわない実に不毛な理論ということになる。

この理論だと、高卒と大卒を比べても大卒のほうが損って話になるだろ

>>3>>7
その式だと、
新卒の2年間分の給与と最後の2年間分の給与の分、合計4年分が
マイナスされてることになるから、額が大きくなっている。
高くて1500万

>>260
実際そういう結論多いよ

あと、年齢に応じて給与が支払われる。
例えば新人1年目で25歳だとすると、学部卒新人3年目の25歳と同じ額プラス修士分が
支払われるから、
結局、失われるのは新人の2年分の給与のみ。
したがって、>>1の通りで、多くて850万。

今まで述べてきたように、850万なんてたばこや車、子どもの数などで
十分調整できるレベルだし、40歳にもなれば1年分の給与でおいつく額。

したがって修士了は極めて緩い額だということができる。

先輩の話によると「研究予定書」みたいなやつを提出しなきゃいけないんだろ？
いくら金額は関係ないにしても、研究したいものが無いからなー。院か・・・

>>260
実際にマーチ以下なら
高卒電力様にぶっ飛ばされるし高卒公務員や高卒大手現業にもプギャー扱い

少なくとも博士がいいとは誰も言わないのねｗ

よく「俺は奨学金がもらえるほど、優秀なんだ」とか自慢している痛いのがいるけど、
それってただの借金だろ。

文系で院なんかに行ったら就活じたいが厳しくなるだろ。
院卒ってだけで採用対象から外す企業も多いのに。
トータルで考えたら損失は1000万なんて端金では済まないぞ。

東大社会科学系（非ロー）M1で就活中だが、現時点で不利と感じたことはないな。
少なくとも大手企業は院卒対象外なんてない。
（実際今までES10社以上出して全部通ってるので、「事実上の対象外」もないと思う）

要するに、修士2年間で学んだこと、身につけた能力が
十分にアピールできるかどうかの話であって、
単純に修士行っただけでいくらの損失が出るとか、
逆にロンダしてでも修士行くべきといった議論は的外れだと思う。

それでも損失金額を算出したいというなら、
せめて修士の2年間を空白とするのではなく、
その2年間で得るものの収入への寄与度を加味すべきでは。
あと収入における業績変動の割合も考慮すべき。

俺も修士の2年間で得るものがすごく大きいとは言わないが、
少なくとも仮説検証力とか考える切り口とかは院だからこそ身につくもので、
それが入社後に活かせるのであれば問題ない。

ただ、業界によるところは大きいから注意は必要。
俺は初めからシンクタンク志望だから問題ないが、あまり修士卒のアピールが効かない業界もあるとは思う。

内定とってから言え

稼ぎが気になるのなら文系の院には進まないこと。

そういうせせこましい発想では良い研究ができない。

確かに。
文系院は研究さえ出来れば幸せ、他には何もいらないというぐらいの人間だけが行くべき。
理系の博士も同じ。

>>270
残念ながら、内定持ち
ただ本命の選考が4月だから就活中

>>273
内定って何処だよｗｗ
脳内で内定するなよｗ

1月で内定ｗｗｗ

博士課程に内定ｗｗ

会社辞めて早稲田会計に行くと２千万弱の損失でしたよ。
大学院３５０万、専門学校５０万、辞める前の年収７００万×２年分。
会計士(補)試験に受かってよかった。

おめでとう。それで落ちたら悲惨だったな

MBAや会計は社会人院生が大半だから
仕事しながらでも十分できる。実際>>277もそうしたわけだしな。
しかも、大半の文系院生は学部卒から院生になるわけだから、
参考データにならん。

教員も、学部からそのまま大学院に行くのは落ちこぼれだよ！
休職して院に行くのは分かるけどね。

教員は学部からそもままいくのが今でも一般的だし、
リーマン経験してから教員になるのは今でも極めてまれな例だ。
2ch脳満開さくら状態になるのもいい加減にしたほうがいい。

休職ってのは、教員を休職して大学院に行くということだ。
高校で校長になろうと思ったら、専修免許が必要だからな。
現職教員コースといって、１年間で修士号がもらえる。

学部からそのまま教育系の院に行くやつも多いけど、
９割以上は教員採用試験脱落者だよ。

教育系の大学院に行くやつを見てみろよ。
コンプまみれだぞ。

俺が言っているのは高校以下の教員じゃなくて
大学教員のことだぞ、当然。

＞教員は学部からそもままいくのが今でも一般的だし
教員採用試験不合格者にとって、一般的なだけ。

教員志望に「院に行くの？」と聞くのは、「採用試験ダメだったんだ」という意味なので注意。

>>283
そうならそうと言ってくれよ。
まあ、大学教員になれればいいけど、ほとんどはなれないからね。

文系院は親が金持ちで働く必要がない奴か、親の力でいつでも就職できるやつしか行ってはいけないよ

俺は親の力があるので、院で経済学の勉強するふりして遊ぶけど

兄貴とか就職氷河期まっただ中でも、不動産MMの両方に内定してたしｗ

学費免除を受けておきながら、無い内定で院に行くやつは何なの？
税金の無駄。

正確には公務員試験落ちてだけどな。
市役所すら落ちといて、院はねえよ。

文系院→地方公務員
だと泣ける結果になるわけか。
国家ならまだましレベルか？

学部卒で公務員試験に落ちて、院に行くんだよ。
また学費免除の申請するらしいし。

学費免除制度なんていらないだろ。
あくまで奨学金として、返済義務をもうけるべきだ。

a

入院患者になるなよ

a

k

a

>>287
大学は就職予備校ではありません。
法律の条文から考えても間違っています。

文系のくせに大学院ｗｗｗ

「大学が就職予備校じゃない」ってよく言うけど、意味わからん。
就職しかないだろ？

公務員か民間かはともかく、就職だよな。
研究も、就職のためにやるんだから。

学生の視点でしか物事を見れないんだな、やっぱり私立なんかにいってる低学歴どもは

>>298
建前上（法律的存在の目的）は学術研究機関。
実際、就職やキャリア教育を前面に出したりすると、
文部科学省から大学に指導が入ります。

入学前から就職就職とアホみたいに言い出したのは、
今の25歳以下であって、10年前の大学は就職は3年の後半に
なったら考えるものという認識があったのです。

いや、大学が「研究機関」てのはわかるよ、理系なら。

文系にとっては就職予備校でしょ？

高校のとき「大学は就職予備校じゃない」って熱弁してる先生いたなぁ。
その人京大の哲学院崩れだったけど
今考えるとそんなにＯＤ増やしたかったのかと

>>302-303
ほんと学生の視点でしか物事を考えられないクズしかいないんだな・・・死立って

私立の大半はイラネだが、国立文学部も大半はイラネ。

国立文学部は必要。
得体の知れない学部名は排除すべきだが。
そもそも国立は数がすでに少ないんだから排除する必要は無い。
もっとも、死立はどこも要らないがな。

旧帝クラスなら分かるが、駅弁に文学部はいらん。
私立もごく一部を除いて、ほとんどいらんと思う。

まぁ、いるかいらないかは人それぞれだから

文学部は必要だよ。東大京大の出身者の就職先としてね。
文系研究者のほとんどはこの２つで占められてる。

文系において「大学に勉強しに行く」ってのは東大京大に行くことを言う。
それ以外の文系大学院なんて全部どこも完全に終わってる

東大京大以外の旧帝文学部も必要だ。
特に最近の京大の凋落は著しく、人文科学における研究者は
他の旧帝から分散化しつつある。東大が圧倒してるが、
他の旧帝も必要だ。

東大の人文社会系大学院博士課程修了者の無職率が39.6%。

東大ですらこれだから、それ以外の文系院に進む人は、何を考えているんだろうか・・・

無職率というよりも、進路届けを出してないっていうだけなんだけどな
非常勤などでも無職に分類されるし、研究職ってのはだいたいポスドク5年間くらい経験しないと
東大出てもなれるもんではない。

あと、大学院進学者はだいたい修士課程で出るし、
大学院進学者という場合、修士課程をみるのが一般的だ。
ドクターのほうをみて無職率とかいうのは、煽り坊の典型例。

ていうか人文社会なんて文系の底辺だから、極端な例だよ。ここだけは修士に行く意味もない。
法経なら院進学も全然ありだと思うよ。

いや、人文社会でも修士も行く必要ある。
文系は修士だって研究科間の差は無い。
ここの修士が行く必要ないんなら、
経済学研究科や法学研究科にだっていく意味だってないということだ。
学生側の就職に対する意識がそもそも低いのが文学系なのであって、
学生の基礎力などでの研究科間の差は無いし、人事側がみる研究科間の差は、
文系学部・研究科間には無い。

院入試の難易度みたって、法経よりもむしろ人文社会のほうが難しいしな。
ローやMBA、公共政策の院じゃなくて、研究系の経済学・法学研究科のほうな。

何を以て文系の底辺といってるのか知らんが、
旧帝はどの学部・研究科でも必要の無いところは無い。
そもそも国立は圧倒的に学生数がすでに少ないのだからな。
いらないのは死立だけだ。死立だけ全部無くせば、
今ある大学の8割の大学数・学生数が無くなる。
それでいて、地方にも大学が残るし、地域格差も今よりは改善される。

>>315
そうかな？
一応旧帝の人文系修士から就活したけど、やっぱハンデはあると思った
面接でかなり突っ込まれたしね。最終的はまあなんとかなったけど
就職するなら学部で、ってのが真実だと今は思ってる

>>318
文系は修士までなら変わらない。
ハンデだと思うのは、ステレオタイプからくる自分の意識の持ちようだろう。
向学心のある人なら、別に修士に行ってもハンデにはならないだろう。
逆に、逃げで院に入ったという人にとってはハンデになるのかもしれんがな。

>>319
まね。でも実際人文は関門が一つ増えるよ。
向学心と就活が矛盾しない人なら自己責任でどうぞ、とは思う。

俺は人文系だけど、人文とはいっても社会学系の院生だから、
企業への聞き取り調査やフィールドワークが多くて、
研究を通して営業の外回り染みたこといっぱい経験できて
就活にも結構役立ったと思うが。
あと、みっちり社会学、経済学、法学の理論とか勉強できたし、
院生時代で得たことを土壌にして立案・企画などの発想にも活かせるんじゃないかと思うがな。
ま、社会人になっても本を読む習慣を崩さないのが前提だが。

就活がんばれよ　社会人は楽しいぜ

確かにな。文系で修士に進むメリットがあるとすれば、それは社会に出たときの解放感かもしれん。
大学院ってのがどれだけ狭い世界なのかわかるよ。
俺は社会人になってから楽しくて仕方ない。何より自由で、やりがいがある。

とりあえず私立助成金を大幅にカットするべきだと思う。
特にＦランクの人文系大学院な。

花嫁修業の女ニートの要請と、研究者の就職先以外に意味がない。

大学関係のブログより
http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-7.html

私立大学は補助金を受給していることはよく知られていますが、
詳細についてはご存知のない方が多いようです。

よくある勘違いの代表例としては、まず補助金と助成金の区別が
ついていない意見が目立ちます。●補助金と助成金はまったく違う存在●です。
細かくはいろいろと定義がありますが、簡単に言い換えれば
補助金と助成金の違いは以下の通りです。

■補助金
特定の項目に対して公募して審査の上で競争的に受給されるもの。
■助成金
特定の条件を満たせば審査なく受給されるもの。

次の勘違いとしては、私立大学の収入のうち半分以上が補助金だと
思っている方もいらっしゃるようですが、各大学によって差はあるものの、
ほとんどすべての大学では一桁％でしかありません。
しかも、公募して審査の上で競争的に受給されるものですので、
申請業務には大きな手間がかかります。

これだけの手間と、職員の努力が必要となるため、
コストが跳ね上がってしまい、しばしば●申請経費が受給額を上回る●ことがあります。
素人目に見れば最初から申請しない方が得策と思われがちですが、
補助金の積極的申請は、他の対文部科学省業務（新学部設置認可申請など）で
大きなプラスとなるために避けるわけにはいきません。

早い話、死立は全部潰せばいいんだろ

東大院生の植民地として必要

ニュー速より

＜頻出レスへの回答・意見等＞
1. 「馬鹿大学は潰せ云々」
→国立大学法人への批判については、所得税納税者であれば行って結構ですが、
私立大学は実質独立採算で運営しているので大きなお世話です。
国民が追及すべき対象は私立大学よりも、地盤沈下の激しいいわゆる駅弁大学でしょう。
学力が低下したのは、入学時点での学力が既に落ちているのですから仕方ありません。
失政のツケを大学にまわすのは、責任がない国民にふりかかる大増税と同じ理屈です。

は？

>>325
そうなのか？
まあ、勉強になったよ。有難う。

底辺の私大大学院なんて中国人のためにあるようなもんだぞ。
就職もろくにないし。

a

>>331
税金が留学生に使われるのが悲しいです

大学院って１年で中退とかしたら学歴には●●大学院中退って書くんだよね？？
それと大学院って入ったはいいけどやぱりやめたいって思ったら
中退できるのですか？？ちなみに教育学研究科

今学部3年で、早大の社会科学系いきたいんだけど、
就職したほうがいいんかな。

３年？もう就活間に合わないだろ。だが留年して院だけは避けろ

>>335
日大クラスなら考えてもいい。
だが、早大から早大院はやめとけ。学部で何とか就職しろ。

だな

>>196
普通に高級じゃねーかｗ

まあ、東大だからな。
学部卒で同じ会社に勤めていたら、もっと裕福だっただろう。

駅弁で大学院に行くのは無謀？
教員採用試験落ちて院に行くやつ以外で。

大学院には行けるだろ

駅弁の文系大学院？正気か？

明治学院から早稲田の教育学研究室志望なんだが無理かな…?

159への反応はあるけど
158への反応はないね
軽蔑されてるんだね・・・

誰かがわてのレスをあちこちにコピペしてるんだよね
別にいいんだけど。
わては南山愛してるんで、学部卒にしたい。
入院した履歴を消したい！が履歴書に3年も空白できるし
詐欺とかになるらしいからやめとく

100ＧＢぐらい入院生活でエロ動画貯めた。
ほとんど人妻もの。やっぱ一生結婚できないのを自覚してるから
人妻ものばかりで抜いてたんだろうか？
契約社員でもいいんで400万は貯めたかった。非正規が多い今
２５、２６ぐらいまでは契約でも良かったんだと思う。

a

がんばったな

どこの大学院に言ったんだよ！？

行ったんだよ

age

今話題の知財大学院に進学して一流メーカーから内定ゲットｗｗ
日大知財大学院マジ最高

確かに宗教学や哲学は嘘学だな。
マスターしても汎用性がない。
文学もそうだな。
結局専門知識（手に職）があっての文学なり哲学。
まずは資格、英語力、体力、常識などをマスターすべし。
それらのマスターは院に行かなくても出来るだろうに。

>>1

お前はわかってない。

減るのは労働可能年数だろ
スタートは同じだが学部は２、３年ゴールが長くなる
ラストの給料の伸びにかかわるから２０００万は損失だよ
せっかく部長になっても数年で引退だな

>>356
バカ、院卒はまともな企業なら学部卒＋３歳ぐらいの給料くれるんだよ。
学部卒と院卒が同じ給料って、どんな三流企業？ｗ

営業とかだったら同じとこあるだろ
技術系は引率優遇しないとどうしようもないけど

>>357

実際そういう会社あるよ。
21世紀のグローバル社会だというのに。ｗ

私大職員なんか修士だったらプラス4年分（現役なら24歳にして26歳分）の給料くれるのにな
もっと凄いのは、学士で私大職員になって職場の金で2年間留学して修士になって給料アップするのまでいる


やっぱり恵まれてるんだな俺の職場（関西某私大）は

機電以外の理系大学院はどれくらいの損失になるんだろう？
従兄弟のばい夫と情報が院行ってしまったんだが……。

要は、中年以上の年収一年少し文の損失。
大学院は最低二年いるのだから、トントンじゃないか。
出世すれば取り返される。悩むことはない。

>>361
薬学修士の俺セーフww

多少給料上がってもさ、２年間の年収のマイナスは大きいぞ。

院出ないと製薬の研究に就けないじゃないか
調剤薬局に行くんなら本当に意味がないと思うけど

正直、人生を損得で計算するような感性は良くわからないなぁ。
自分自身は、文系大学院に進学して本当に良かったと思ってる。
もちろん、たまに将来に不安を感じることはある。
でも、それって働いてても同じ。
だったら、好きな研究やって生きた方が良いじゃん、って思う。
もし、それでポストが得られなかったとしても、それはそれで、
塾講師で生きていく覚悟もあるし、まぁ別にバイトも面白いかも知れない。

結局、人生ってどこでリスクを引き受けることができるか、が鍵を握っていると感じる。
だから、よく2chで生涯賃金ランキングとか、盛り上がるけどさ、
リスクを賭けない人生が最もリスクである可能性ももう少し考慮した方がいいんじゃないかな。

君の言うことは正しいよ。
ただ、それは若い人にだけ許される考え方ということも確か。
覚悟ができてるなら頑張ってほしい。

問題は２０年後もそう思っていられるかということだな。

学部時代はMARCHの文学部二部で、同じ大学の文学研究科に進んだけど、
某超大手外資系情報通信に内定貰った先輩（男）がいる。

ほんとかよ。子会社とかでは？
まあ、なんにでも例外はあるからな。「俺もなれる！」とは思わない方がいい。

本当だよ。子会社じゃなくて日本の本社。
大学院のパンフレットにもその人の顔写真が載ってるくらいだし。
確かに例外はあるけど、こういう例もあるから、一概に大学院生の就活がダメなわけではないだろう。

たかだか二年間としけた金ぐらいで何が損失だよｗ

そのシケた金をポンと出せるくらいの財力持ってから言いなよ。

すでに浪人・留年してるなら最低だな

一浪や二浪して大学に入った奴の事を考えれば、現役で入った奴なら
院に行ってもさほど問題ないかもな。

何にしても文系の院なんて何の成果も上がらないし遊んでばっかりなんだから、
さっさと働けよっていうのが大半の人間の意見だろう。
資格取得のためとか以外は院行く奴が増えるのはニートが増えるのと同義だな。

二浪より修士二年の方がマシだろうが、一浪と修士二年だったらどうだろうな？

どれもクズなのにどっちがマシかとかアホすぎ。さっさと就職した奴が一番良いに決まってるだろ。

文系は感情的になりやすいから企業に嫌われる。
理系は論理的になりやすいから企業に好まれる。

age

文系院卒イラネ

文系院卒は労働意欲の意欲のない社会不適格者。学校で遊んでただけだから企業に評価されない。

まさにクズの中のクズ。

何の価値もない糞論文書いてスキルも磨かず怠惰に遊んで年齢だけ食うのが文系院生
院に入った時点で労働意欲がないことを表明したようなものなので企業からは毛嫌いされる。
何の職業能力もないくせに大学でプライドだけは磨いてくるので上司、同僚からも嫌われコミュニケーションさえうまくいかない。
既卒や浪人留年の学卒よりも価値がないと評価されるためアカポスに就けなかった文系院卒には社会不適合者の烙印が押され、悲惨な末路が待ち受ける。

博士たちのワーキングプア(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=aTnehHReJSY&feature=related

厳しい。

昨年就職するべきだった。

京大の院出てこうなってしまうのか？　時代は変ったねえ。
それ以下の大学院に進む人は一体・・

地底文系だけど、うちの研究室からこの春４人博士が就職するけど、
一人(30歳)は東大の研究所、一人(27歳)は中位駅弁の専任講師、
一人(28歳)は上位駅弁の准教授、一人(27歳)は私大の助教になることになってる。

ちゃんと研究業績積んできた博士で、旧帝以上の大学で博士とった人なら、普通は就職できてるよ。
研究業績も積まずに、ただ博士として在籍してる馬鹿博士が路頭に迷ってるというパターンが多い。
特に一時期、ここ10年前〜３、４年前までは、博士号を大安売りした結果、
研究業績をつめない馬鹿博士を大量生産してきたからな。
ここ２、３年は徐々に見直されてきて、状況も良くなってきてるらしいが。

京大出身非常勤（専門はニカラグアの歴史）
「哲学とか俺から見ても、『だからなんなの』という研究」
http://www.youtube.com/watch?v=aTnehHReJSY&feature=related

大学なんか行かなければ良かった。
大学に進学したのは中学受験で附属校を蹴ってしまったから、
ただそれだけ。

文系の博士って社会に何の役にも立たない研究しかやってないのに授業では偉そうなのな。

そういう発展途上国みたいな発言は恥ずかしいからやめた方がいい。
欧米では人文科学や基礎科学にこそ意味があると言っているのに。

勤続年数マイナス2年になると退職金はおよそ月給2か月分減る。月収50万円としても100万円。
あと、税金の控除も勤続年数によって決まるから、これで30万円ぐらい違う。
あと多分年金も違ってくるはず。
で2年間の年収合わせて最低1000万は損失。
これは、扶養控除の嫁のパート10年分の働きに相当する。

それは同じ企業で定年までいて、順調に昇進するということ前提での話だ。
このご時勢に、同じ企業にずっといて順調に昇進するパターンのほうが少数派だろｗ
理屈は所詮、理屈でしかないってこった。実際は理屈どおりにはいかないって話。

自営して大成功するパターンのほうがまだ可能性としては高いんじゃないか？ｗ
自営したキャバクラが大ヒットして、月収300万の40歳だっているんだし、
個人の人生など理屈で悶々と考えて出てくるものではない。
ましてや個人の人生を積み重ねて平均値を出すなんてことは、
複雑化するこのご時勢、不可能ってこった。

そんなこと考えて悶々としてる暇があるんなら、
自分のコミュ力少しでも上げる努力しろってこったｗ
変なプライドもってないでな

ちなみにその40歳のおっさんは中卒で10年ニートヒキコモリ歴有りの元真性のクズな

>>394
大多数だって。コケそうになってる会社自体少ないし、切られる社員なんてほんの一握り。
さっさと就職しておかないと実務経験のないクズとみなされて社会不適合者の烙印押されるぞ。
バカ学生が自営で月300万なんて何夢見てんだか。

>>396
大企業なんて日本において極めて少数派
大半が中小企業で、コケそうになってる会社が圧倒的多数だ
大企業に入ったって、このご時勢だからいつ切られてもおかしくない状況
新卒で入った企業でずっと働くこと自体が少ない
そんな人は、よほどのエリートか、公務員とか教員くらいだ

ちなみに俺は工業高卒で就職した30過ぎの社会人だ

>>397
なんだ韓国の話か。

韓国のわけがないだろ
当然、日本の話だ

んで、韓国ではほとんどの会社員がクビ切られるのか？大変だな。
国家破綻が目の前じゃないか。自営ごっこどころではないな。

生涯年収といったって実際には意識しないものだからそんなことが減ろうが増えようがどうでもいい。
20代、30代、40代そのときそのときを生きるので精一杯だろうし、
そのときに必要な収入が得られたらそれで十分なのだ。
50代後半になれば子どもだって就職するし、そんなときに1000万近くの年収あったって使い道が無い。
貯金するにしたって、子どもにあげるにしたって、
人間は、40代後半くらいに支出のピークを迎えるだろうが、それ以降は
年をとればとるほど支出は減ってくものだし、いくらもらったって使い道がないんじゃ
あったってなくたってどうでもいい。
生涯年収なぞよりも、そのときそのときにもらえる給与の額が重要であって、
実態に即した、実際に生きている人間にとってより身近な指標なのだ。

日本では中小企業が大半だから、クビ以前に企業自体が体力なくて潰れるか、
さらにリストラして企業体力を維持していく。
中小は基本的にどこも激務だから自ら退職していく人も多いから、
中小の場合は、リストラ以前に自主退職のほうが多い。
大企業は日本においてはごく一部だが、その大企業だって
社員を賄いきれないから給与カットや左遷、万年平社員などの対策を講じ、
また使い勝手の良い派遣社員などを多く雇って正社員を必要最小限にとどめるから
なおさら以前と比べて大企業に入社する社員自体が少ない。

文系院生の能力は働かない言い訳作りにしか能力が生かされないのはわかった。

近年は生きがいのため、高質な人生を求めて、高齢者で年金をもらっていても、
働く高齢者が多い。定年退職するまで働きすめの日本のサラリーマン。
そんな人たちが生きがいをもって生きるのに必要なことはやはり「働く」ことなのだろう。
第二の人生として自分が昔住んでいた地域に戻り、若しくは地方の地域活性化のために
定年を迎えた老人カップルをを誘致する地域で老人に雇用の場を提供するところも多い。
そこで70過ぎまで無理の無い程度に働くから年金のほかに収入もあるから老後の心配も無い。

なんだかんだ言わずにとりあえず働けってことじゃねぇか。
大学院なんて遊びに行ってるヒマじゃねーだろ。アホどもが。

>>401
無借金で一生生きてくつもりならそれでいいが…。30年ローンとか組んだときに色々わかるぞ。

理系はいいんだよ。大学院行っても。
文系でも教員は行っていい。ただ、大半が教員採用試験に落ちた落ちこぼれだけどね。

教員志望の中堅大学一年です。
将来筑波あたりの教育学専攻目指してますが英語はどれくらい出来ればいいのですか？ トイックだと600点くらいのレベルないと厳しい(解けない)でしょうか？

TOIEC課される研究科なのかどうかっていうのがまず一つ。
もしそうでないなら、過去問に一通り目を通しておいて、
大学受験のときに使った参考書を一通りやり直しておけば対策は十分

そんなアホみたいな問題しか出ないのか？ボーダーフリーだな。

英語で基準があるから、それに満たないと
合格者がゼロでも、定員に満たなくても、落とされるよ

英語は大学受験程度(英検でいうと、2級+αか準1級程度)あれば大丈夫。

なるほど
ありがとうです！！

>>388
凄い実績だね。
社会科学系？

自分は論文を一本もかけなかったので在学中に方向転換しました。
徹底的に無能だったので助かりましたが複雑な気分。

凄い実績つーか、少ないアカポスを潰しただけの話。
その分みんなワリ食って悲惨な状態なんだねと察してあげよう。

潰したっていうか、実績あげられない博士が淘汰されただけだろ。
博士課程以降は、無能だと実績積み上げられないからな。
うえにあるような実績あげようと思っても、無能だとがんばってもできないから
当然、アカポスにも就けないし、

どこの世界でも実績をたくさん積む、それに尽きる。
そのレベルが高すぎるから思うように積めなくて5年間のうちにノルマの業績積めなくて
満期退学したり、ポスドクになるんだろ。

その場合、無能だと気づいたのが30前後だから、就職できる企業なんて
ベンチャーくらいしかない。いまさら引き返すこともできないからもう死ぬしかなくなるってことで。

文系博士の実績なんて社会では何の役にも立たないよ。
履歴書に落書き程度には残るだろうけど。

社会では役に立たないけど、研究職(大学教員)に就くにあたっては役に立つ。
実績というか研究業績のこと。
うえのほうのレスにもあるように、各学問において、
国内で最も基準の高い査読論文に２、３本掲載されるとかそういう業績のこと。

だから言ってるじゃないか、落書き論文が履歴書に落書きとして載るのさ。
素晴らしい糞っぷりの落書きなら落書き博士として認められて懲役として教壇にたって恥さらし授業をさせられるわけだ。

学問とは、社会的意義だけで成り立つものではないし、学問的意義のほうが重要視される世界だ。
日本社会的には意義はなくても、それが糞だというのはあくまで日本社会から見た評価に過ぎん。

学問の評価は、日本だけでなく、海外にもある。
もちろん社会の評価も、日本だけでなく海外にもあるが、
学問の評価と社会の評価は違うって話だ。

だから、学問的に価値の高い論文を書いて査読論文に掲載されれば学者としては優秀であるし
堂々として当然。

学問的にも何の価値もないのが問題なんだよ。
落書き論文でポストについた奴が落書き作成マシーンを続々と生産している。
さらに、足元から批判を受けないためにもまともな論文を書く学生を排除しようとしている。
落書きに学問的価値を見出そうとするから文系の論文は退廃しきっている。
まさに紙の無駄遣い。論文書いた紙はケツ拭うのに再利用しとけよ、アホ共。

>>420
そのお前がいう、学問的に何の価値もないと決めているのが、日本社会だろｗ

学問の価値というのは、日本社会が決めるのではなくて、
欧米諸国の基準も大いに入ってくるし、その学問の過去の歴史的な流れ、
学問の土壌も関わってくる。

論文書いたらきちんとゴミ箱に保管しておきましょう。

文学なんて最高、散々批評され尽くした問題にさらに鞭打って無理やり意味付けをしようとするクールな学問。
誰も読まない便所の落書きでも他の論文もゴミだからどっちがまともなゴミかという程度の低レベルな議論に終始して最後はコイントスで優劣をきめる。
実に公平な評価が下されるので誰も見ないし誰からも文句が出ない。

それは社会からみた見解であって、学問的意義とは別物だろｗ
学問的意義が高い研究・論文ほど、誰も読まないものが多いし。

社会と学問は別物という認識を改めなければ議論も何もできない。

いい加減ゴミに価値見出すなんて馬鹿げたことはやめようぜ。
目を覚ませ。誰も読まない時点で学問的価値すらないことに気付け。
ペテンの術使ってメシにありつこうなんて詐欺師のやることだ。

学問的に意義の高い研究や論文って、日本語だけどほんと何かいてるか分からないものが多い。
むしろ、社会に多く受け入れられる一般人でも読めるような書物なんて社会的意義はあっても
学問的な意義は無いのが多い。

新聞や有名作家の小説などはスラスラ読めても、
学術書はなにかいてるか分からないのと同じで、
社会的意義と学問的意義は違うということをお前はまず自覚すべきだよ。

まさにペテンの論理だなｗｗ

一般人にはわからないものほど、学問の世界では価値のあるものが多いってことだ。

価値の無いものに価値をつけるのが仕事ってのは良い商売だよね。
霊感商法とかその類。

はっきり言って学問的価値があると言えばそれがそのままそうなっちゃう世界だから声が大きければそれでオッケーな世界。
学問的なんて言葉は良識ある学者なら本来あまり使うべきじゃないよ。軽蔑されるのがオチ。
そうやって今までここで叩かれてるような本当にゴミのような論文が量産されててそれにふんぞりかえってるしょうもない学者がいかに多いことか。
イカサマ宗教とかペテン扱いされても仕方ないだろうね。

>>429>>430
だから学問は商売じゃないだろ。
別に本なんて売れなくたっていいんだから。

国とか国家からいくらでも金もらったり、税金や学生の学費で飯食ってるんだから、学者なんて。
市場原理には左右されない世界、それが学問の世界だ。

理解できないものはなんでもペテン師だとかいってそこで思考をストップして片付けてしまう
俗世の人間の価値観があまりにも低すぎるからダメなんだろ。

いろんな世界がある、市場原理とか社会的意義では測れないものもあるってことだ。

どうでもいいけど、文系のドクターとか今の10分の1以下に減らしたほうが日本経済のためには良いだろうな。
社会不適合者を量産する制度はいますぐやめるべきだ。

>>432
旧帝一工筑波大学院大学以外のドクター一切なくしたら、3分の1くらいにはなるぞ。
あと、これらの大学のドクターでも、業績上げる力の無い奴を排除するために、
ドクターの入学試験の難易度を上げるべき。

入ってしまったらもうほとんど抜けられなくなるし、高い学費払うことにもなり、
後戻りできなくなるからな。

既得権益の主張に汲汲とするのが精一杯の何の成果もない学問に存在価値はありませんね。
後進のために道を絶っておきましょう。

文学だろうが歴史だろうが、最上位層にあたるところでは、学問的な価値が十分にあるのだよ。
国の文化、遺産、ある程度の教育力というか基礎、教養がないと、経済や法律、工も立たない。
それに必要なのは、一部の層だけで十分であるのだが、
問題なのは、一部の層以外の研究機関などにも、金をかけているということ。
学問の価値はあるが、その程度が目に見えないため、他の学問に比べて
いらない研究機関にも金が配当されていることが多いという話。

まあ、文学部がなくても経済も法律も他の理系も全部正常に回転するだろうな。
上層の学者が既得権益にしがみついて糞論文タレ流してる状況でそれにぶら下がってる奴がギャーギャー言ってもあまり説得力はない。
どうせ他の学問については中卒レベルで脳が止まってて何も知らんだろうし。

煽るのはいいが、いまや1学年の東大生の数＞1学年の中卒数なことをご存知かい？

中卒の数なんてどうでもいい。しかし、法学部以外の文系修士博士よりは中卒の彼らのほうがまだ社会的な貢献はしてるだろうな。
これは間違いないだろう。そのくらい文系の院生は価値がない。
文系の院生に対しては生活保護など一切の社会的セーフティーネットを打ち切るべきだろう。自己責任で進学すべきだ。

中卒や東大なんて質が違うものをもってきて量だけ同じだと主張してどうすんだよｗ
そんな質の違うもの同士を言うのなら、今の子どもはすごい、なぜなら85歳層の人数とほぼ同じだから
85歳並みの経験があるんだ！というような主張をしているようなものｗ
量が似ていても、質の違いすぎるものを出してしまったら主張などできないことなど
いまどきまともな私立小学校の児童でもわかってるわｗ

文系の院生はそんなこともわからんのですよ。
だから社会不適合者と言われてるわけで、、、察してやれよ、、、

>>438
将来、研究職に就く文系院生は価値がある。
前述してきたように、そういう院生は業績を積んでいるという院生だから、
優秀なドクター文系院生だけは存在する意義がある。
今後も日本国の学問の世界を牽引していくいわけだからな。

問題なのは、研究職にも就かないのに、研究業績もあげないで
ただ在籍してしているドクター院生とかポスドクだ。

そういう院生はほとんどが旧帝一工未満の大学にいるからそういう大学のドクターを
まず全て排除して、かつ、旧帝一工でもドクター院入学試験の基準を厳しくして
優秀な院生しか入れないようにすべきということだ。

業績じゃなくてゴミ論文だよ。
特に文学部は専攻分野を趣味の欄に書くべきだと思うよ。
個人的には空欄多いほうが履歴書さっぱりしてて好印象だと思うけどね。

しかし、この世界実力じゃなくてコネがすべてだろ
教授にとてもなれそうにない奴が、先代の派閥維持のために教授になっている感があるが
実力が担保されているやつが学問を貫くなら結構
そういう奴は世間の厳しさを知ってるから、結構常識的だし

コネでいいんじゃないの。退廃しきった将来性のない学問に無用な実力、競争力など必要無し。

>>443
そのコネの大半が旧帝一工にあるだろ
しかし、コネは必要条件ででしかないわけで、
コネ+業績を大量にあげなくてはいけない。

教授になれそうもないのがコネだけでなるなんてのは極めてまれで、
それは一部の大学、例えば東海大とか日大とか中大とか一部の内部至上主義で
腐りきってる大学だけだろ。これらは例外的な大学だ。

もちろん、実際、優秀なD先輩たちをみてると、ほんと常識人が多いと思う。
彼らが一気に抜けるから、来年度から相当不安視されてるしな、うちの教室。

>>442
だからそんな感想は、日本社会の俗世からみた視点でしかないって話だって何度もいってるだろ。
どんな学問だろうが、一部の最上位層は存在意義があり、そこで残る優秀なD院生はいる意味がある。

どうでもいいけど、ゴミを業績とか、、、ホームレスみたい。

>>447
何度も言うように、そのゴミというのは日本社会の俗世人からみえる像でしかないわけで、
学問の世界では学問の世界での見方がまた別にある。

問題なのは、最上位層以外の大学の文系院のD院生の存在だ。
その対策については、すでに何度も言及してきた

>>445
宮廷？
ロンダの奴も実力があると思ってるわけｗ

いや、普通にいなくてもいいよ。

ロンダでも実力のある人はいるよ、当然。
現にうちの教室の先輩4人のうち2人は、駅弁出身で、
一人は博士後期課程から、一人はMから、入ってきた人だし。

アカポスついてる奴も給料も4分の1以下でいいだろ。
文学部の奴らなんて単に趣味でやってんだけなんだし。
遊んでる奴らが真っ当に働いてる奴ら以上に給料もらうこと自体おかしい。
派遣労働者の平均の半額以内が理想。

>>450
いや、その学問の教授が一人もいなくなるわけにはいかないから
将来、大学教員になる分の院生は必要だ。
工や経済、法の土台となる教養となる人文科学は少ないながらも完全に無くすことはできない。
なぜなら、人文科学は、日本国の文化、遺産、人を育てる最も基礎的な段階で不可欠なものだからだ。
そのために、最低限の教員の確保は必要なわけで、日本全国の大学教員の確保分は必要。

注）ここで言う実力ってのはコネのことな。知識や学力なんてどうでもいい話。

>>453
非常勤だけでおｋだよ。

>>452
趣味ではない。
実際に院生になってみて、研究に携わってる院生や教授を間近で見てればよくわかるが、
趣味なんていう生ぬるい根性では絶対にやっていけない世界だ。

知識とか柔軟な思考力など、あらゆる面で次元を超えてる。

大学教員にせよ医者にせよ弁護士にせよ芸術家にせよスポーツ選手にせよ
専門職というのはどんな職業でも、
見方によってはみんな遊んでいるように見えるのかもしれない。

自分の趣味的なことを職業にしたいなら、それなりの業績と根性が必要だってこと。
大半の人は夢半ばで途中で挫折する人が多いから、実現できる人は少ない。

悔しかったら、好きなこと極めて仕事しろって話。
うらむんなら、自分の凡庸さをうらめ。

物事なんでもそうだが、趣味感覚でできる仕事など一つたりとも存在しない。

>>454
さっきもいったが、コネは必要条件であって十分条件ではない。
研究業績を大量にあげた上での実力。

>>455
非常勤なんて、D院生だってバイトでやってることなんだから、
非常勤だけで賄うことなど不可能。

役に立たない人間の代名詞である文系院生が偉そうな事言ってくれるねｗ
何がスポーツ選手だｗ弁護士だｗ医師だｗｗ片腹痛いわ。
ゴミの中にも階級意識があるのか？無駄だねぇ。即刻無駄は切るべしだよ。

>>458
だから役に立たないっていうのは俗世人にどっぷり漬かってるお前の偏見に過ぎない。
お前自身が、やりたいことを仕事にできそうにもない人間だからって、
やりたいことをやれている文系院生とか文系の大学教員に八つ当たりするなよｗ
学問と社会では意義が別個のものだというのは何度もいってきたこと。

あと、おれは文系院生M1だから、Dに進む気持ちは一切ないし、
研究業績もないペーペーだから、普通に就職する。
実際に入ってみて、彼らとの次元の違いを認知できたから、
研究の世界への未練は完全に断ち切れた。

役に立つっていってもどうせ下らない授業で誰も聞かない蘊蓄話にしか役に立ってないんだから気にするこたぁねぇって、気にすんな。
社会的には圧倒的にクズだから。

お前ら洗脳されてるだけなんだろ。ゴミ論文ありがたがって読んでたり社会の役に立つとか正気じゃとても言えないだろ。
ウソついたらママに怒られるぞｗ学ばなかったのか？？

>>459
単にロンダの悲しい現実目の当たりにしただけだろ。
これだからゆとりってさ、、、

だから何度も言うように、社会の役にたつとかそんな次元の話ではなくて、
学問の世界において役に立つということ。
社会的意義を考察すれば、学問の世界で基礎となるものに提言する段階までのことしかできないが、
それでも、工学や理学、医学、法学、経済学など学問の大まかな方向性を決めるうえでは有用だって話。
その方向性のもと、例えば工学が社会に貢献するから、その方向性を決めた人文科学が有用という話。
だから他分野に比べると人文科学は研究者の人数が少なくても十分。
問題なのは、今のD院生が大量にいるということと、いなくてもいいところに教員が多くいるってこと。
ただ、旧帝など最上位層の大学にのみ研究者を在籍させておくくらいは必要だから、その分のD院生は必要だって話。

何度もいうように、おれ自身はもうDに進む気はさらさらないし、
修論通ることすらビクビクしてるほどの出来損ないのM院生。

>>462
ロンダじゃねぇよ
学部からそのまま上がってM院生になった。
学部生だとDや教授との接触はそれほど多くなかったが、
院生になると彼らとの接触が多くなり、嫌でも格の違いを見せ付けられる。

板違いです。
よその板でやってください。

>>463
何何、文学研究すれば工学や医学、理学、経済、法学の大まかな行く末を決定できる！！

これはｗｗｗｗｗ大発見ｗｗｗｗすげぇｗｗｗ

文学研究した甲斐があったなｗｗｗｗくだらねぇこと言ってねぇでさっさと就職しろｗｗｗ

>>466
文学研究ではなくて、人文科学全般だ。
あと行く末ではなくて、大まかな方向性、土台、土壌に過ぎん。
具体的な形としては、書籍やネット上の文字自体の意味性だとか、
教科書の教材などを通して子ども→教育力を高めてその子どもらが工学や
医学、理学などの分野に進んだとき、教養としてもっている人文科学の素養で
意思決定・判断に作用するって話。

お前らのゴミ論文なんて科学には何の影響もないよ。

こんな2chでお前がいくらいらない、いらないといったって、
実際に大学教員は今後も一定数は存在するわけだから、
ポスドクに就くD院生は存在する意義は、それだけで十分あるわけだ。
ポスドクに就けないD院生、業績もあげられないD院生は存在する意義が無いけどな。

国策が間違ってたって言われてるわけだが。何が意義だよｗｗ
できそこないはろくな職につけず首吊ってオシマイ。

院生のできそこない論文なんて業績というに値しないな。せめて博士とってからだろ。
勘違いも甚だしい。

文学扱ってる奴ってこんな頭の中がお花畑な奴ばっかりなの？
評判は悪いがゆとり学生のほうがよっぽど現実社会で使えると思うが。

>>470
人文科学の大学教員が独りも居ない国家は先進国はもとより発展途上国でさえ
無いわけで、国策が間違いだなんてことは到底言えない。
一定数の大学教員はどんな分野でも必要。

>>471
Dのうちに大量に業績を積まないと研究職になど就けない。
あと、各学問において国内で最も基準の厳しい査読論文は、
院生の論文が大半。

大学教員になってからは国内の単行本の著書や、海外で基準の高い査読論文に
多く載るようになる。

論文が掲載されるには何度も添削されて書き直すように論文が返ってくるし、
だいたい3回程度かけてようやく掲載されるのだ。どんな優秀な院生でもな。
それくらいのこともわからない、研究の世界のことも知らない俗世人はほんと
議論する資格すらないだろ。あまりにも内情を知らなさ過ぎるし、話にならん。

>>472
俺は文系院生であって、文学専攻の院生ではない。
人文科学の学界の事情をあまりにも無知なお前があまりにも偏見を語るものだから
内実を知った俺が、教示してるんだろ。

社会に役に立たないこと自分で知ってるから俗世人などという言葉使うわけか。なるほど。

劣化院生増やしても仕方ないだろ。国策は誤り。ニート増やすな。生活保護申請させるな。
文学部の劣化院生が増えたところで人材育成に何ら関係なし。
思い上がりもほどほどにしとけ。

>>476
だから、その制度で増えた院生なんて最初から研究職に就けないんだから、
論外だって何度も言ってるだろ。

旧帝のD院生で、そのなかでも業績をあげられる院生だけは研究職に就く必要があるんだから
その程度のD院生は確保すべきってことだ。
それ以外の院生、すなわち国策のおかげで増えたD院生なんて論外だって話。

文学研究科の院生だって、旧帝のD院生、かつ研究業績あげられるD院生だけは確保すべきって話だ。
どんな学問だって最低限は確保すべきっていうこと。

現状はあまりにも多すぎるというのは俺だってもちろん思っているし、
今の9割くらいの文系D院生は排除すべきだと思っている。
なぜなら9割の文系D院生は研究者になれないから。

実力よりコネで動くくせに最低限の数は確保しろとか自虐的な世界だな。
95%以上の文学生はゴミってことでＦＡか。さっぱりしてていいね。

だからそのコネだって
現状のD院生が多いから大半を排除すべきという主張には俺も同意だ。
しかし、全て排除すべきというのは言いすぎで、どんな学問でも一定数の、
最低限の院生は確保すべきっていう話だ。専任の大学教員になれるだけの
D文系院生だけは確保すべきって話。そうすれば現状の9割以上の文系院生はいなくなる。
研究業績を大量に積み上げられる院生だけが残る。

あと何度も言うように、コネなんていくらあったって実力が伴っていないと
簡単に見捨てられるよ、教授はもとより、同期や先輩後輩にもな。
あと、周辺に見捨てられる以前に、査読論文にいくら投稿してもゴーサインが
出ないから、査読論文の主査副査に見捨てられるという段階がまずあるがなｗ

もう誰にも届かない能書きはいいから、この現実をみようぜ。
お前らが大好きな人文系歴史専攻の非常勤生活だよ。
あとこれ、京大博士な。

http://www.youtube.com/watch?v=aTnehHReJSY&feature=related

>>480
だから東大だろうが京大だろうが全てのD文系院生がアカポスに就職できるわけではない
ってのは何度も言ってきたことだ。
ただ在籍してるだけじゃ何の意味も無い。
研究業績を大量にあげないとアカポスには絶対に就けないのだからな、何度も言ってるように。

あと、誰にも届かないとか、お前のような外部の人間でなおかつ偏見の塊の人間しか
そんな偏見はもっていないから安心しろ。

板違いです。
よその板でやってください。

だから、この京大博士は非常勤やってアカポスねらってるじゃないか。
その実生活の悲惨さを見ろと言ってるんだよ。これが京大博士だぞ？
しかもこの生活がいくつまで続くかもわからない。運がよくて、40前に
専任になれるかどうかだろう。とにかく見ろ。極貧は必至だろう。
http://www.youtube.com/watch?v=aTnehHReJSY&feature=related

>>482
このスレは文系院生の就職活動のスレだから、いいかと思うんですが。

板違いです。
よその板でやってください。


>>484
ならば、それに該当するようなスレタイと、
レスを期待します。
今の議論は完全に板違いになってます。

>>483
京大博士だろうが東大博士だろうが、
研究業績を大量に積めないようじゃいつまでたっても非常勤のままだ。

甘いんだよ、そういう奴の考え方はな。

>>456に同意。
東大最上位層の院生とか、コンスタントに単著出してる教授の能力は
次元を超えてる。
ほとんど漫画の世界だよ。
頭に加えて芸人の素養も必要だし。

一番苦労するのは、中途半端に実力がある人。
自分のように無能だと、博士で実績挙げられないから企業に流れる。

ちなみに、人文科学系の素養は就職してからかなり役に立つよ。

え、ウソ！院に偏差値ってあるの？

中卒VS高卒VS大卒（学卒）VS院卒（修卒）VS院卒（博卒）

>>487
だな。
中途半端に実力がある人ほど、
自分には能力があると錯覚しやすいからやっかいだ。

ま、よほどのことが無い限り、行っても修士で出てくべきだな
Dになんてよほどの覚悟が無い限り行くべきではないと俺も思う。

幸運というか、良かったことに、俺はM1の段階で見切りを付けられた、
つまり実力がなさ過ぎるペーペーマスターだから救われた。

分野による。
工学系修士は大いにかまわない。
やばいのは、哲学。理系でも生物とか。

大学院に行くバカに就職や初任給の話をすると、あからさまに嫌がるよｗｗｗｗ
「この時期では就職活動で３年生は大変だよね」と言うと、
「ふん！　就職決まっても卒業できなきゃ意味がないんだよ！」となぜかブチギレｗｗｗ
こういう自称研究職志望君も痛いけど、一番いっているのは、
公務員試験＆教員採用試験失敗組と無い内定組だね♪

見ていると、ほんとに面白いよ！

>>492
＞＞公務員試験＆教員採用試験失敗組と無い内定組だね♪

これは本当にヤバいからなあ。この時点で人生詰んでいるんだが、本人は目をそらす。
文系入院するとプライドだけは高くて、無能、社会性が欠落した屑になりかねない。
まあ、ほぼなる。

修士が「エリート」とか思い込んでるだけに痛々しい。
まともに働けない、仕事一つできない、金は一文も稼げてないのにね。

文系院のヤバさは就職四季報見るだけでわかる

天然記念物級。

就職四季報に載ってる出身大学においては、
院生が採用されていたって、ほとんどの企業が
「○○大学」と表記する。
学部生に比べてごく少数の院生のために
いちいちご丁寧に「○○大学大学院」と表記する企業なんてほとんどない。
だから就職四季報みたってやばいとかなどわからんのは言うまでも無いこと。

>>495
就職四季報の採用実績は男女･文理･修士とそれぞれ分けられて掲載されています
もちろん文系修士の採用数もきちんと載っています

現実がわかります

>>491
友達に理学部生物の奴がいるが、そんなにヤバいの？食品業界に拾ってもらえねぇの？
地学とかのほうがよっぽど選択肢なくてヤバそうな気がするけど。

>>496
いや、就職四季報見たけど、
修士まで分けて公表して掲載してるところなんて1割にも満たないから
何の参考にもならんよ。

>>498

＞修士まで分けて公表して掲載してるところなんて1割にも満たないから

誰がどう見ても大半の企業は分けて掲載している件
どうやって斜め読みしたらその答えに辿り着くのか教えてくれ

ヒント；現実逃避

就職四季報は詩的でないので読まないことにした。

>>499
俺はメーカーと出版業界志望だが、
自分の関心のある企業をパラパラめくってみても、
修士など分けて掲載してるとこなんてほとんどないんだが。

あと、文系院生は、理系院生と学部生などと比べると
就活をする人数が圧倒的に少ないというのもある。
もともと少ない人数だから、率などを測ることは不可能。
したがって、就職四季報を見たって実情など全くわからんということだ。

>>503
北海道大学文学部は優秀だから結構院進学も多いぞｗ

北海道大学文学部　就職実績
セイコーマート --- 4人
札幌市 --- 3人
ＪＴＢワールドバケーションズ --- 2人
イオン --- 2人
トーハン --- 2人
ニトリ --- 2人
ホクレン農業協同組合連合会 --- 2人
古河電気工業 --- 2人
中央出版 --- 2人
松下電器産業 --- 1人

2007春
札幌市 、 イオン 、 エース交易 、 セイコーマート 、
ソラン 、 ポスフール 、 小樽オルゴール堂 、
全日空 、 電通北海道 、 北海道労働金庫
2006春
札幌市 （5人） 、 ＪＲ北海道 （2人） 、 アイフル （2人） 、
ナシオ （2人） 、 ニトリ （2人） 、 ＮＴＴ東日本 （1人） 、 東京海上日動火災 （1人） 、
日立製作所 （1人） 、 北海道新聞社 （1人） 、 野村証券 （1人）

主な進学先（大学院） 2008春
北海道大 （36人） 、 東京芸術大 （1人） 、 神戸女学院大 （1人） 、 一橋大 （1人）

理系院生は技術職という枠が確保してあるし、
メーカーなどにおいて理系院生の採用が多いのは当然。
文系院生は事務職で選考されるわけだから、
文系学部生に比べると文系院生はもともと選考にエントリーする数自体が
圧倒的に少ないんだから採用数も少ないのは当然の結果だ。

北大に限らず旧帝一筑波神戸あたりは文系でも院進学者は多い。
私立はどこも院進学率は低いがな

北海道大学の学部卒の就職先見てて思うが、、、、

お前らが人事だったらどうする？

Cラン大学経済学部成績良
北海道大学文学部成績優

↑どっち採る？俺、迷わず前者とる。

説明会などにいってもほとんど文系院生と会うことがないしな

就活において成績など見られること無いし、
学歴は説明会などの初期のフィルターに過ぎん。
面接選考以降は学歴などで天秤にかけることなどない。

したがって、学歴フィルターに通るくらいの学歴さえあればいいのだから、
Cランだと説明会やES段階で、学歴フィルターに引っかかる可能性が高いから、
後者のほうが通りやすいだろう。

文系で院に行く人っていうのは、半分が研究者(博士進学志願者)志望で、
あとの半分が公務員や法律・経済関係の専門職試験対策一本だったり、
教採の受験のためというパターン。これら以外の本の一部の院生しか、
学部生と同じように就活しないんだから、そりゃ採用される文系院生の数も少ないのは当然だ。
もっとも、私立や駅弁などでは、文系院生の人数自体がもともと極めて少ないがな。

>>509
その割には北大生は謙虚だな。
まあ旧帝じゃないし仕方ないか？

>>497
食品業界自体が超絶ブラック。
選ばなければ、生物関係に近い企業からの内定はたくさんもらえるが、
そのほとんどが超絶ブラックだから問題なんだろ。

編入ロンダか院ロンダかで揺れるてるんだが、やぱ前者のほうがいいですかい？

編入ロンダで+１以上になるよりは、院ロンダのほうが良い

>>514
編入と院ロンダで周囲の評価もそう変わりはありませんか？

2chではコンプ丸出しの奴らが叩いてるけど、
実際ロンダして院生やって就活もやってると、
全く評価が低いとは思わないし、内部生と扱い・評価は変わらないよ。

ただ、研究重視で院ロンダしないと痛い目に遭うよ。
修士論文がそもそも通らない、つまり留年または退学という事態に追い込まれる人も多いからね。

>>516
デメリットは少ないということですか？

就活でのデメリットは無いに等しいけど、
研究上というか留年の可能性が高くなるから
修了上のデメリットは大きい。

ロンダ目的で文系院にいってあとは公務員一本というのが無難なのでは

民間に手出すと研究どころじゃなくなるけどな
ま、公務員一本なら研究も進路も明るいけど、
結構リスク高いと思う。

同期のM1で、学会発表＆投稿論文＆民間就活＆公務員試験
全部やると張り切ってた奴が、夏休み明けから学校来なくなって中退してった

公務員試験落ちたやつの巣窟じゃん。

文系院卒業して民間いいくやつって少ないと思うんだが。

そもそも民間で就活するのが少ないからな

結局、何万円の損なんだ？

ロンダってズルくね?

努力したんだからいいじゃない

自大院進学
or
学歴ロンダリング
or
逆学歴ロンダリング

博士になって職につけずニートになっても努力したんだから別に首吊ってもいいんじゃない。

人文系は東大でもロンダにならねえよ

>>530
いやー文理専攻問わずロンダはロンダだろｗ
ロンダの意味知ってるか？ｗ

人文系だけど、ロンダは普通にメリットあった(特に就活で)。
詳しくはこのスレに何度も出てきた。
ただ、修論というデメリットに潰される可能性は大いにあるけどな。
そこだけ注意だ

>>532
ちなみに学部と院の大体のレベルを教えてくだしあー

学部と院は同じ専攻で、
学部はCラン駅弁、院はAラン地底

>>534
なるふぉど。
やはり就活は現在在籍している院で見られることが多いのですか？

多いっていうか、全部そう。

じゃあ修論という弊害(？)をのぞけばあとはうまみしかないということでFAですか？

まあ、地帝クラスだと修士論文書くのも大変だけどなｗ

ちなみに人文系の何？社会学？心理学？

地底ってすでに言ってるのに、そこまで絞ったらますます特定化されるし
さすがにそこまでは言えない
地底でも社会学とか心理学とか人類学とかその規模で見ていくと
マスターだけで10人程度になるしな

>>540
役に立たないゴミクズニートがそんなにいるのか。
どうりで日本経済や税収が落ち込むわけだ。
ライン工でもやってりゃいいのに。

>>541
何度も上のほうにあるレスでも言ったけど、
うちなど地底の院は文系でも毎年博士から平均して
1人の専任の大学教員(准教授、専任講師)を輩出してるし、
マスターでも大手外資や商社に内定もらってるからゴミクズニートなんて滅多に居ないよ。
研究業績の無い博士は途中で辞めていったりして淘汰されるし、
マスターまでなら普通に就職できるしな。
日本経済や税収の落ち込みは、お前みたいに短絡的にしか物事を考えられない
教養も素養も全く無いゴミクズ、数字しか信じられなくなった、
ホリエモンみたいな人間が増えたからだろ。
日本国は資源の無い国だから、人間を資源にするしかない。
その人間が腐ったから、日本経済が落ち込んだのだろう。
もっとも、先進国になればどこの国も成長が停滞するのは言うまでも無いことだがな。

ほほう、よく訓練されたニートであると認定してやんよ（笑）

そもそも院生が増えた増えたとはいっても、文系院生はいまだにまだまだ少ない。
したがって、日本経済を落ち込ませるほどの威力はもちろん帯びていない。
そもそも、文系院生は2chで煽られてるほど就職実績が悪いわけではない。
旧帝には就職活動をそもそもしていない博士志望の院生が多いというのと、
公務員志望者や教員志望者、その他専門職志願者の院生が多く、
民間就職でまともに就活してる院生がそもそも少ない、
つまり、民間で就職活動する文系院生の数自体が少ないという
前提条件を全く無視して煽ってるだけだからな、ネラーや一部電波系のマスゴミは。

あと、博士に行って自分の研究者としての実力に見切りを付けられなかった人を
異様にクローズアップして、それを修士も含めた院生の状況だと煽り、
悲観視してるだけというのもその要因として挙げられる。

>>543
お前のように、このような院関係のスレで
ニートニート言う人間ほど、院というものにコンプレックスを抱いているというか、
未練たらたらであるという心的状況を如実に表している。

お前も所詮は落ちこぼれ。

院生で落ちこぼれを探すほうがむしろ難しいんだが。
例えば学部生のときマスターだった先輩が、
俺がマスター1年目を終えようとしている1月あたりに
上位駅弁の准教授に内定したりと知のエリート集団だ。

研究一本でバリバリやる人もいれば、
マスターの2年間で研究も就活もバリバリやって
大手外資に内定もらう先輩もいる。

なんでも、中途半端な人が極めて少ない。
落ちこぼれなんていうのは、どこの大学にもいる。
東大の法学部や経済学部にだっている。

学部生だとか院生のような属性が影響しているのではなくて、
個人個人の問題だ。

俺は落ちこぼれではないし、今後も就活と研究両方を
バリバリやることを貫き通すまで。

>>547
いつから院試対策はじめましたか？
いくら外部からの受験といっても３回の春から始めるのは早すぎですかね？ｗ

お前って結局長々と書いておいて、文系院を思いっきり否定してるよな。
本当の上澄みの層にしか価値ないと書いてるわけだ。
良い成果が上がればいくらかはアカポスにつけるのは当たり前の話。それはいつの時代だって一緒。どこの学部でも一緒だ。
なぜならそこにアカポスがあるんだから。それだけの話。
民間就職少ないのは民間志望が少ないというより、結局のところ、民間で評価されていないということだ。
結局のところ言葉遊びで取り繕ってるだけじゃないか。
文系院に行くとデメリットばかりであることは全く否定できてないことは自分でわかってるんだろ？
院生が増えた分だけあぶれたやつが増えて困るんだから。
文章長いだけで何の説明にもなってない。書いてて自分で恥ずかしくないのか？

文系院で落ちこぼれて就職ができなければそれはそいつが悪い？
そうじゃないだろ、何の職業能力向上にもならん研究やらせておいて、
個人の責任に終始してしまうことしかできない組織には価値なんてないさ。

英語はどこも基準点があるから、
入学した頃からどんなときも英語の勉強はしてた
3年の後期の期末試験＆レポートが終わった頃くらいから
はじめるのがオーソドックスなパターンだと思う

やはり大学によるんだろうな。
うちの大学では、完全に落ちこぼれ扱いだが。

>>549
俺は一貫して、上層の一部の院にしか存在価値が無いっていう主張だが？
駅弁とかマーチ以下の文系院には存在意義は無いという論調。
それだけカットすれば、研究職を夢見て挫折する院生も減るだろ。
無駄に期待させるから良くないんだよ。
あと、旧帝早慶以上の文系院の博士入試の基準をもう少し高めに設定すべきということ。
入学前に排除しておけば、高い学費払ったり3年以上の時間を費やすこともなくなる。

旧帝早慶以上の文系院で研究と就活やってる院生なら、デメリットにはならん。
あと、公務員や専門職の試験対策でうまくいってるやつもデメリットにはならん。

民間就職でも、大手優良に就けてる院生のほうが多いくらいで、評価はされている。
要は、大学院を通じて成長できたということを説明できれば評価される。
大学院に入ったとか、大学に入ったとか、それ自体だけでは学部生だろうが院生だろうが
評価はされない。文系はな。
文系は、大学を使っていかに成長できたか、どう変化があったかを説明して、
企業からの評価を自ら高めるしかない。その手段として院は十分使えるということだ。
そもそも民間で就活する院生自体が少ないというのはこれまでも言ってきた事。

学部でまともな職にありつけなかったら院生になるかブラックに行くしかなくてそれ以外はもう公務員とアカポスしかないって普通に悲惨だぞ。
文学部とか最悪。専門分野を生かせるのが教師とアカポスだけなのにわざわざ文系の院生になることのメリットってほとんどない。
人間としての成長を考えるならさっさと就職しろ。

>>552
全然スレ読んでないんだが、
アツく語ってるが、進路は決まったの？
研究では何か成果出した？

>>553
うちの院生は学部生時代に就活してなかった人がほとんどなんだが。
してても真剣にはしてなくて院入学が第一志望だった人たち。
学部でまともな職にありつけなかったとかそんなネガティブな理由で
うちの院に入ってきた人など皆無に等しい。

あと、博士は就職できなかったから行くとかそんな覚悟でいけば
業績あげれないしもちろんアカポスにもつけないから自然に淘汰されるよ。

うえのレスでも言ったが、
大学院に入ったとか、大学に入ったとか、それ自体だけでは学部生だろうが院生だろうが
評価はされない。文系はな。
文系は、大学を使っていかに成長できたか、どう変化があったかを説明して、
企業からの評価を自ら高めるしかない。その手段、
つまり企業からの評価を高める手段として、院は選択肢の一つになりうるし、
それは十分使えるということだ。

おいら医学系の経営大学院に行ったけど
何もしないで病院の理事として遊んでるぽ
自分で言うと何だけど
結局、肩書きだけｗｗ

>>554
すでに何度も説明してきたわけだが。
お前はスレを読まないから何度も振り出しに戻すレスをするんだろｗ
>>542や>>547、そしてそれ以前のスレでも何度も説明しているように、
うちなど地底の院は文系でも毎年博士から平均して
1人の専任の大学教員(准教授、専任講師)を輩出してる。
マスターでも大手外資や商社に内定もらってるからゴミクズニートなんて滅多に居ない。
研究業績の無い博士は途中で辞めていったりして淘汰されるし、
マスターまでなら普通に就職できている。
俺は落ちこぼれではないし、今後も就活と研究両方を
バリバリやることを貫き通すまで。

上位層の一部にしか価値がないっていうのは文系大学院に限らず、理系の大学院にも言えることだと思うんだが。
誰が何を必死に文系大学院を誹謗しているのだろうか。
単なる暇人だと思うがｗ

>>555
行政や企業入りたいなら経済や法学選べばいいだけの話と書けばいいのにお馬鹿な奴だね。
くだらないプライドのせいで周りが見えなくなってんじゃないの。頭冷やしなよ。
文学なんて院までいっちゃうと文学のアカポスに入れるという以外何のメリットもないじゃないか。

経営大学院ってMBAみたいなもんだろ
MBAって、社会人の学生が大半だし、企業が研修の一つとして使うこともあるくらいだし、
普通の院とはだいぶ違うぞ。学生の年齢層をみても、30歳から60歳までいることがザラだし。
MBAは特に、自分の仕事に活かさないなら、ほとんど何も役には立たない。

>>557
今レス読んだよ。それと俺は>>554で初めてレスした。
で、結局君の内定先はどの辺りなの？
先輩の研究成果は良く分かったが、
君の研究成果は？

>>559
だから俺は何度も言うように、人文系とはいっても、
社会学や心理学、人類学、地理学のような社会性の高い講座なんだが。
頭を冷やすのはお前のほうだ。
旧帝早慶院の修士までなら、どの研究科の文系院だろうと、
ハンデにもなににもならないって話。
活かすも殺すも自分次第。
博士まで行くと、アカポスしかなくなるのはどの研究科でも同じことだがな。

>>558
理系の大学院は普通に民間就職できるぞ。
糞マーチクラスでも普通に研究員やるやつもいる。
品質管理、生産技術、製造、商品開発、分野が広くて、仕事も多いから楽に就職は可能だ。
就職力は歴然としてるぞ。

>>560
医師とか会計士、弁護士とか専門職の学生がほとんどだったぽ
看護士が学歴コンプ解消に利用してるから皆から嫌がられていたよ
オークラとかグランドハイアットとかで飲み会やるから
会費払えず宴会になると逃げる人が多かったｙ

>>562
無駄に年齢食うことをハンデではないと言い切っちゃう君はどうかしてるんじゃないのか。
このスレのスレタイの意味は何なのかわかっているのかね？
丁寧に説明までされているのだが。
言っておくが、理系は博士でもアカポス以外の道が沢山あるぞ。
Ｒ＆Ｄにこだわらなければメーカーの選択肢もさらに広がる。

>>563
理系の院は駅弁でマーチでも、いやニッコマレベルでも普通に民間就職できるよな。
ま、理系でも博士まで進学してしまうとどこの院でももう後戻りできなくなるがな。

>>561
俺や近隣の専攻、または研究科全体の就職状況を見ると、
メガバンや大手外資、大手商社など、就職状況は良好だよ

俺は今M1だから、まだ就職の結果も研究の成果も出ていない。
卒論の結果は出たけど。
メーカーとマスコミを第一志望にして、インフラそこそこ、
中小も地元に本社があるところを中心に受けて、
全部で50社くらい受けるつもり。

ちなみに、うちは例年、
毎年平均して1人のドクター修了者が専任の大学教員になってる。
マスターは例年、半分が博士進学して、1割が留年組、
3割が民間就職か公務員など専門職。残り1割が退学者や休学者という感じ。
2割の修了者はだいたい誰でも満足のいく就活ができてるみたいだ。。

>>565
「無駄」というのは意味が無いし、
そもそも無駄ではないという言及がすでにこのスレにおいて何度も施されてきたのだが。

このスレタイに対する解についてもすでに>>401で言及している。
生涯年収といったって実際には意識しないものだからそんなことが減ろうが増えようがどうでもいい。
20代、30代、40代そのときそのときを生きるので精一杯だろうし、
そのときに必要な収入が得られたらそれで十分なのだ。
50代後半になれば子どもだって就職するし、そんなときに1000万近くの年収あったって使い道が無い。
貯金するにしたって、子どもにあげるにしたって、
人間は、40代後半くらいに支出のピークを迎えるだろうが、それ以降は
年をとればとるほど支出は減ってくものだし、いくらもらったって使い道がないんじゃ
あったってなくたってどうでもいい。
生涯年収なぞよりも、そのときそのときにもらえる給与の額が重要であって、
実態に即した、実際に生きている人間にとってより身近な指標なのだ。

近年は生きがいのため、高質な人生を求めて、高齢者で年金をもらっていても、
働く高齢者が多い。定年退職するまで働きすめの日本のサラリーマン。
そんな人たちが生きがいをもって生きるのに必要なことはやはり「働く」ことなのだろう。
第二の人生として自分が昔住んでいた地域に戻り、若しくは地方の地域活性化のために
定年を迎えた老人カップルをを誘致する地域で老人に雇用の場を提供するところも多い。
そこで70過ぎまで無理の無い程度に働くから年金のほかに収入もあるから老後の心配も無い。
時代時代によって、高齢者の生活スタイルも変わる。50年前の高齢者の生活スタイルが何十年もずっと
変わらないわけがないのだからな。時代が変われば人間の生活スタイルも変わる。当然のことだ。

>>567
オイオイ、、、ギャグで言ってんのか、、

>>569
ギャグではない。
理屈で850万の損失だとか言ったって、
実態にはそぐわない。
理屈は所詮理屈でしかないということだ。

人間は理屈のなかで生きているのではなくて、
そのときそのときの時空間のなかで生きているのだからな。

>>570
なるほど、あぶれて派遣労働者になっても結婚しなければおｋだな。
文系院生になるには確かに発想の転換が必要だ。
そしてこういった柔軟な発想転換こそ何の役に立たない研究活動への活力なのだ。

さらにこの850万円損失理屈にはまだ突っ込みどころがある。

この理屈は、同じ企業で定年までいて、順調に昇進するということ前提での話だ。
このご時勢に、同じ企業にずっといて順調に昇進するパターンが果たしていくつあるだろうか。
理屈は所詮、理屈でしかないってことだ。実際は理屈どおりにはいかないって話。

自営して大成功するパターンのほうがまだ可能性としては高いんじゃないか？ｗ
自営したキャバクラが大ヒットして、月収300万の40歳だっているんだし。

大企業なんて日本において極めて少数派。
大半が中小企業で、コケそうになってる会社が圧倒的多数。
大企業に入ったって、このご時勢だからいつ切られてもおかしくない状況。
昔とは状況が違う。時空間が変化しているのだ。
現代においては、新卒で入った企業でずっと働くこと自体が少ない。
そんな人が現代でいるとすれば、よほどのエリートサラリーマン(ここでは民間の企業勤めの人)か、
公務員とか教員くらい。

>>571
派遣社員ではない。
普通に大企業などに入ったことが大前提で、生涯収入が850万円減るという話だ。
そもそも派遣社員なら、この850万円損失理屈が成り立たないだろｗ
この850万理屈は、ずっと同じ会社で働いて順調に昇進しているという前提での理屈だからな。

大企業などに入り、順調に昇進していって、850万円が失われても、
その年齢その年齢で与えられる給与額のほうが重要で、
合計数から還暦間際の収入を減らされたところでは
実際にこの世界で生きる人間においてはなんら影響は無いってことだ。

何言ってんの？順調に昇進する条件なら850万円どころじゃないだろ。
実際には給料の良い終わりの2年間を失った計算になるわけだから結局2000万円くらいの損失だ。
それと、もっと言っておくと、まともな企業なら定年まで大多数が残れるし、普通に努力してキャリア積んでるなら良い転職もできるぞ。
君は旧帝の学生（だという設定）なんだろう。大企業に入れて当たり前なのに何を寝ぼけた事を言っているんだい？
院に入った時点でエリート意識はなくなったのかい？それは残念だね、落ちこぼれ君。

>>574
2000万だろうが、それは所詮理屈でしかないということは何度も説明してきたことなんだが。

あと、そのまともな企業、すなわち大企業に入れる人間自体が、少ないというのがまず一つ。
日本は中小企業が圧倒的なのだからな。
あと、定年まで残ってきたというのは先進国になる前の日本国においてから現代に至るまでの事例であって、
先進国になってから日が長い今後はどうなるのかはわからない。

さらに、その転職も一つのつっこみどころだ。
転職するなら、その前提条件が成り立たなくなるって話。
普通に努力しての普通の定義が曖昧であるし、そもそもそんなことは具体化できない。
つまり、普通に努力してという言葉自体が成り立たないのだよ。
そもそも転職して成功してる例を見つけるのが難しいし、
転職すると大半が前にいた会社より収入が低くなる。
転職に夢見るのはいいが、転職を考えるならまだ自営してヒットさせるほうが
まだ高収入を得る可能性としては高いだろう。

>>575
お前さあ、旧帝じゃないんだろ。ただのＦランか既卒ニートか？
言ってることがおかしいぞ。文系の就職事情がよほど寒かったか？
自営でヒット？単なるヤマ師じゃないか。
ラリってんじゃね？

生涯収入から2000万が失われようが、
実際に生きる人間にとっては意識されないものだし、
その年齢その年齢である程度の収入が得られれば
豊かに生きていける。
逆に、プロ野球選手のように、更新ごとに何億円という給料が支払われるような仕組みで、
例えばある新人サラリーマンに、前払いで生涯年収2億円が支払われたとしよう。
それを60歳まで切り崩して使うこととしよう。
それで50歳にもなると全て使い果たしてしまって収入ゼロになるよりは、
毎月支払われてその年齢その月ごとに支払われるほうが生きている人間にとっては
重要な指標だってこと。

生涯収入なんてあまりにも観念的な指標だし、
現実に置き換えようとすると、プロ野球の給与仕組みで例証したように、
仮定が多くなってしまって、実態にはそぐわない。

>>577
普通意識するだろ。同期と一緒に飲みにいってみろ。
いかにお前が現実逃避しているかわかるぞ。

>>577
お前さ、何のために就職板いるの？

>>576
旧帝のM1だが。
お前自身がFランか既卒ニートなんだろ？
その自営のほうがまだ転職よりは成功する可能性が高いってことだ。
もちろん自営でヒットする可能性も低いが、それ以上に転職で成功する可能性は低い
という主張をしたまでだ。
お前が今、満足いかない就活をしている若しくは企業に勤めていて
転職に夢を馳せているのは結構なことだが、
転職だとか2000万理屈とか、夢ばかり見ていると痛い目に遭うぞ

>>580
そちらはなかなか希望見出せないようだな。相当な焦りがあるのか？乙。
こちらはとりあえず滑り止めは確保できたようだよ。一応某大企業だが？
これから本番だ。推薦でマッタリって手もあるし。

>>578
意識はしない。
生涯収入なんかよりも、
飲みの場では、そのときの月収、ボーナスの話題のほうがはるかに多い。
生涯収入こそ現実逃避そのもので、明日にでもクビを切られるかわからない時代、
または中小企業が大半の日本国においては明日潰れてもおかしくない状況において、
生涯収入を意識することこそ、まさに現実逃避だ。
医者とか公認会計士とか税理士などの専門職、それこそ大学教員、小中高教員、公務員、
あとは大企業の管理職くらいしか自分の生涯収入なんて分からないだろう。

>>579
就職に関する書き込みを見るためにいる。

働かない男は家族と愛する人を巻き込むから悲惨。働かないことを正当化する限り無職も院生も同じ。

屁理屈こねてないで、働け。

>>581
希望もなにも、まだまだ選考が始まってすらいないのだが。
説明会やES程度ならちょくちょく書いたり出席はしているが。
ま、金融やテレビ業界などでは大企業でもすでに内定まで出すようになってるようだが、
俺のもちコマではまだまだ１次面接すら始まっていない。
マスコミ(出版)は５月がピークで、メーカーも４月が本番だからな。

>>583
旧帝早慶の文系院生と、Dラン以上の理系院生は
新卒扱いだし、就職も良いところに内定えられるし、
研究も成果を出せるから悲惨どころかウハウハ状態だが、
それ以外の院生と無職は新卒扱いではなくなるから悲惨だがな。

>>582
まあ、理系は技術や知識がそのまま資格同様の力を持つからね、なんとでもなるんだわ。
会社潰れたりしてもマイホームの予算がよっぽど乗ってないかぎり余裕だよ。

>>585
まあ、そこらへんが理系と文系の力の差だよな。
院にいっちゃうとさらに差が拡大することが問題なわけで。

>>586
そりゃ理系は話が違う。理系は技術職や研究職が舞台だし、
そもそも文系とは職種自体が違う。
ここは文系院前提の話だろ。理系院生のスレならほかにいくらでもあるんだし、そこいけよ

こいつ結局旧帝院に入っても、中身はＣランのままだわｗ
旧帝院なら普通大企業に行くだろ、って言われた反論が
世の中中小企業の方が多い
だもんなｗ

>>589
俺自身だけの話をしたって一般化などできない。
だから、世間全体においては中小企業が圧倒的に多いと言っているのだ。
俺自身はもちろん、大企業たくさん受けるのは言うまでも無いことだ。

>>590
宮廷院なら意味がある→旧帝院の奴の話をした
宮廷院以外は無駄、人生詰む→スレタイ通り

何ら問題のある論理ではない。

>>590
コンプレックス刺激されちゃいましたか？？
まあ、仕事につけば一躍勝ち組になれますよ、頑張れ。

>>591
そもそもその「人生詰む」の定義が曖昧だろ。

旧帝院以外で人生詰むなら、どこからも内定もらえないという状況もあるだろう。
旧帝院で人生詰むなら、無い内定は無いが、中小ブラックという状況もあるだろう。

つまり、最低ラインと平均値、極限値が、旧帝院とそれ以外の院ではそれぞれ違うって話。

まあ個人的には生涯賃金にこだわるあまり、
やりたい事をやらないのはバカバカしいと思うけどな。
文系院に行くのも有りだと思う。
ただ、文系院は学部と比べて不利なのも事実。
君が院生の進路例としてあげてる大手外資や商社は院卒を評価してくれるが、
中部電力は院卒は取らないと言ってると聞いた事があるし、
メーカーや金融でも不利な扱いを受けるだろう。
それを理解した上なら文系院に行けば良い。

プライド高いくせにえらくネガティブな宮廷院だな。外資だのアカポスだの選び放題ウハウハだの言っててこれかよ。
わけわからんな。

>>594
まあ、一部院卒を嫌うところもあるが、
そういうところは少ないし、その程度なら理解はできてる。

>>595
常にバランスをもって物事をみるようにしてるからな。
良いところだけみたって物事は捉えられないし、
悪いところだけみたって捉えられない。
いつもそう意識しながら物事見てるよ

だから黙ってES書け

>>596
うーん、俺のレス理解し辛い？
「一部の企業だけが」文系院卒を冷遇してると言ってるんじゃなくて
「一部の企業しか」文系院卒を評価してないと言ってるわけだが。

今日は文系院生がボッコボコになってるようだな。
まあ遊んでるようにしか見られないから大学に存在する学生院生の中で一番立場が低いように見られるのは仕方ないよな。
同じ学部の後輩にすら馬鹿にされてる連中だからここで叩くまでもあるまいて。

>>598
いや、評価はしてないけど、マイナスにもなってない企業が大半ってことだ。
そういう企業に対しては、先ほども言ったように、院に入って努力したことや成果
などを少しでもアピールして企業からの評価を高めるまで。
旧帝の文系院っていうだけで、評価をしてる企業はもちろん少ないがな。

これらを了解したうえで就活してる。

>>599
いや、むしろ俺がボッコボコにしてるくらいなんだが。
もちろん、住人に対してではなく、このスレタイの850万理屈に関してな。

まあ給与体系のせいで院卒は能力的にメリットないのに企業側にはコストかさむから文系院はデメリットにしかならんよ。
それなら学部卒でＦＡしとけってって話。

>>601
心配するな、誰もお前の言ってること聞いてないから。

>>600
マイナスだからｗ
まず文系院卒は初任給が院卒手当てで学部卒より２〜３万高い。
しかしパフォーマンスは学部卒と全く変わらない。
それなのに文系院卒を積極的に採用する意味があるか？
同じくらいの学部卒と文系院卒がいれば
まず間違いなく学部卒が採用される。
つまり文系院卒はマイナス。

文系院卒でも学部卒以上のアピールを面接ですれば
マイナスを帳消しに出来て学部卒より評価される、
って言うなら話は分かる。

てか君、物事を自分に都合の良いように捉え過ぎ。

>>602>>604
>>602の状況、>>604の第一パラグラフの状況はもちろん知っている。
何度も言ってるけど、おれはずっと>>604の第二パラグラフにあることを言っているのだが。
それを、>>600で
そういう企業に対しては、先ほども言ったように、院に入って努力したことや成果
などを少しでもアピールして企業からの評価を高めるまでと、表現しているんだが。
それを了解したうえで、就活をしているという話だ。

あと、>>604よ、お前だって、自分の論に都合のいいように物事を捉えすぎだ。
ま、自分のレスは客観視しにくいのはよくわかるから許容するが。

あと、ロンダをすれば、
そもそも内定をもらえる企業のランク自体変わってくるというのもあるけどな
ま、自大進学が大半の昨今の院進学状況ではこれを以て一般化はできないが。

周りの就職状況をもっと教えてよ。
アカポス、メガバン、商社、外資以外はどこに決まってるの？

学卒でＦＡしておけば企業に在籍してる間に定期昇給とその間の給料ボーナスとスキル磨きもできるのにな。
それなのに職業とは関係なくて評価もされないことをやってる。
これだから文系院卒は遊んでるようにしか見られない。あるいは就職負け組と見られてしまう。

市の郷土資料館、博物館、中高教員、メーカー、インフラ。
全体的に地元志向が強いが、東京はじめ関東への就職も
志願してる人はそれなりに叶っているようだ。

文学部院卒にはメガバンは厳しいだろな。

>>608
そんな短絡的、なんでもかんでも経済経済を追求した結果がホリエモンに代表されるクズ人間じゃないか。
定期昇給やその間のボーナス云々だって、これまで言及してきたように結局のところ生涯収入でしかないのだし、
その無意味さは証明済み。
したがってそれ以下の文も、意味を成さない。
お前の悪い癖は、すぐ物事を忘れて振り出しに戻すということ。
学習しなさい。

偶に工業デザインや建築等の美大の学科をあげて文系院でも役に立つ！とか言ってる奴いるけどさ。

それ、文系でも理系でもなく・美・術・系・っていうのよw
わかる？勝手に文系でもない学科を文系にして偽造すんなや、美術系の人に失礼だと思わないの？
本当に文系って終わってるな。

>>610
文系はどこの出身だろうとその学部・研究科出身それ自体では関係が無い。
単に、文学部や文学研究科には、そもそも就活を真面目にしない学生が多いというだけの話だ。
これについてもすでに例証済み。

>>612
それを言うのなら、心理学だって理系的な分野を扱ってる分野だってあるのに、
文系扱いされてるだろｗ
お前のいってることは、そのレベルの話だｗどこまで俺を笑わせば気が済むんだよｗこの親父はｗｗ

>>611
ホリエモンなんて極端すぎて例にあげるのもばかばかしいと思うが。
モラルを守らない異端児とみなされた人間をなぜ代表的な例にあげるのかね？

逆にああいうのを例にあげること自体反論できないと認めてるようなもんだよ。
お話にもならん。
それより以前に彼は自分の給料のことなど気にしてなかったようだ。

俺は>>608のように、文系院卒クンが職業と全く関係の無い勉強をしている事は非難しない。
むしろ職業ありきで勉強することは大学の就職予備校化に繋がり、
学問の発展を阻害するとさえ思っている。

しかし、文系院卒クンの
�@周りが良いところに内定してるから自分も就活成功するに違いないという傲慢さ
�A生涯賃金は間違いなく下がるのに、
一つの企業にい続ける人は少ない、とか、世の中中小企業の方が多い、とか
わけの分からない事を叫んで論破した気になってる点
については文句をつけざるを得ない。

>>613
正直な話、この院生は就職活動すると余計なプライドが災いして無い内定に陥りそうだ。
ＧＷ、ＧＤとか個人面接とか大変なことになりそうだ
今のうちに修正しとかないと大変だぞ。

>>615
そんなホリエモンを迎合して多くの企業や視聴者が踊らされていたから
奴はますます調子に乗ったんだろ。
つまりホリエモンみたいなキチガイを受け入れてしまうほど
日本国という国は低落したってことだ。
ここ数年不景気で、
お前のように利潤追求・短絡思考しかできなくなった奴が多くなったというのも
多分に影響しているということだ。
もっとも、日本はすで先進国で伸びしろがないというのもあるが、
日本は資源が無い国ゆえ、人間を資源にせざるをえないから
他国と比してより一層、人間の低落は深刻だって話。

>>616
�@→まだM１で結果が出ていない以上、先輩の例を挙げて例証するのは当然だ。
それに、俺の結果が出たからといっても、
俺一つの事例でしかないわけだし、例証するには材料不足だ。
�A→学部卒で就職したって、一つの企業に居続ける人は少ないし、
世の中は中小企業が大半なのだから、
結局のところ、人によってばらばらで、学部卒だろうが院卒だろうが
国民の実際の平均的な生涯収入は測れないという話をしたのだが。
多様化するこのご時勢、850万理屈で傾向をみれるほど単純ではない。
それなら、自分自身の満足のいく人生を送るほうが良い。
事実、院卒でもその年齢年齢でもらえる額はほぼ同じだし、
実際の時空間を生きる人間にとっては、生涯収入なぞよりも、
その年齢のときにもらえる月収や年収のほうがはるかに重要だってこと。

>>617
反論できないからと言って、単なる煽りしかできなくなった典型例だなｗ
2chでよくみられる煽りレスの典型例乙ｗ

>>618
ホリエモン騒動はマスコミに踊らされた人が騙されてただけだからな。
俺の叔父は投資業の社長だが、もちろん手を出してなかったし、手を出してる奴はアホだとまで言ってたな。
事実、ホリエモンを毛嫌いする経済人がほとんどだったせいでトラブルばっかり起こって結局頓挫したというのが真相なんだが。

ホリエモン騒動に驚かされた企業ってどこ？マスコミとか？
時代を問わずマスコミは常に腐りきってると思うが。
何の例証になるんだ？

>>620
この問題は、ホリエモンのような利益をどこまでも追求する
非人間的な人種が多くなったということだろ。
彼を発端に、彼と似た若い企業家が続々逮捕されていったわけだしな。
もっとも、彼らは氷山の一角に過ぎないという見方が強く、
彼らのような人種をリーダーとしてしまう現代の病んだ日本社会に問題があるのは言うまでも無いこと。
つまり、お前も彼らのような非人間的人種の言動が目立つゆえ、
そんな人種が考えることはやはり実態にそぐわない理屈とかそういう類のことばかりなんだなと
今回のレスのやりとりでよくわかったって話だ。

>>621
驚かされたとは一言も言って無いんだが。
扇動された、若しくは扇動したということだ。

例証については>>622でレス済み

>>622
そんなの典型的などうしようもないブラック企業にあげられる会社だろ。
企業数なんて相当な数があるが、その中の氷山っていってもね、、、
率にしたら少ないだろうよ。率になおして多いと思うならそう判断できる理由を書いてくれ。

そもそもそんなブラック企業は地底院の人間に関係のあることか？
普通就職する時に下調べするだろ。
また地底以下にも一般化しないとダメとか屁理屈こねるのか？

正直おまえさんを宮廷の人間だとは思えないな。
ちょっと論理が無茶苦茶だからね。

>>623
いや、「踊らされた」の変換ミスだ。すまん。

ホリエモンを挙げる意味がわからんな。
ほとんどの企業が嫌ってたのに何故それが一般的に受け入れられていたと判断したのか？ということだ。
株価高騰に目がくらんだ素人投資家が大損してたからとか？
投資のプロや企業の人間から見たら実態のない怪しい企業だということはみんなわかっていたし、
その論理は無理があると思うけど。

サブプライムもそうだけど、実態の無いものに手を出さないって意味では日本は一時期に比べてかなりマシになったと思うけど。

>>624
先ほどの話じゃないが、日本は中小企業のほうが圧倒的に多いのだから、
中小企業が扇動されれば、日本の多くの企業が扇動されていたと考えるのが妥当だろう。
また、TBSやフジテレビ、日テレなどキー局までもが扇動されていたのだしな。
さらには、当時は視聴者も彼らを迎合しまくっていた。

大いに関係がある。
ブラック企業の上にあるのが中小優良や大企業などだ。
上に就くものとして、底辺や下を引っ張るのは、不可避事項。

そして最後にお決まりの典型的な煽りレスｗ
論理がめちゃくちゃなのはお前だし、
一部一部だけを引っ張り出してきて叩いたって、
何の意味もないことを、いい加減学習して欲しい。

いくらDラン私大理系院出身の人間だってそれくらいは理解できるだろう。

サラリーマンでコツコツと堅実に給料を詰むことと
実態のないマネーゲームやってた人間を結びつけるのは無理があるんじゃないか？

>>625
>>627

>>627は全学連とかその類の人？

>>628
管理職以外のサラリーマンはこつこつ働くだけだが、
管理職、とりわけその企業の社長などはそのマネーゲームに参加するわけで、
社員が見えないところで社長が参加する結果、
その企業も扇動されたということだろう。
さらには、マスゴミによってホリエモンなどは
あれだけ視聴者から受け入れられた(視聴率がどれも高い・事件になる前も)から、
国民の人間的質も低落したと判断できよう。
逆に、低落していないと判断する根拠を探すほうが困難だ。

本当に地底院なの？

>>632
また典型的な煽りレス乙ｗ
何度も同じ煽りレスをみてきたことかｗ

そろそろ寝るかな
明日は午後から説明会で、夜行バスに乗り、
土日は東京で某メーカーの説明会に参加しないといけないから。

プロの投資家がライブドア関連に手をださなかったってのは一部の話じゃないけど。
彼らが怪しいことやってるというのは業界では常識だったわけだし。

それだけ民間企業を叩いておきながらメーカーの説明会とか言う神経がわからんな。

そういうひどい社会だけど
生きてくためには働かないとだめだから
ひどいと知りながらも民間で就活するのさ。
背景を知ってるのと知らないとでは
就活における企業との合意、つまり企業との縁の出来方も
変わってくると思うしね。

どうでもいいから、ESを書け

研究で飯を食おうなんて考え方はナンセンス。

>>637
実際、正社員なら並とはいえ、十分裕福な暮らしができるよ。
それでもライブドアの件とかで民間叩くってのは正直そっちの道の人かなと思ってしまう。
煽りでも何でもなくてね。もっと肯定的にとらえればいいのにと思うよ。

ちなみに俺はＢラン上位クラスの理系だ。就職にはさほど心配してない。
バイトや趣味の関係で大手企業の社会人とのつきあいも多くてね、その辺では色々参考になってる。
君はマスコミの言うこと信じすぎじゃないかな。

就職心配してないってのは、滑り止めの企業がそのままバイト先の有名大企業になっちまったから。
っていっても理系では企業の名前より事業内容が重要だからな。
地元のもっと小さくてもいいから優良優秀な大手メーカー探してるところだ。

本当に黙らねーな、ただの屑のくせに。

お前が屁理屈こねてる間、家族はため息

これだけ言われてても、内定取る文系院生はいるわけで
いったいどんなスペックなん？そっちの方が気になるわｗ

>>643
このスレで10回以上出てきたぞ
文系院生で内定取ったスペック
もちろん旧帝早慶院であることが大前提だが
内定とろうとして取れない院生のほうが珍しい
これも何度もこのスレで出てきた

くまなくこのスレみるほど暇じゃないんだよｗ

>内定とろうとして取れない院生のほうが珍しい
これは夢みすぎだな

>>645
これだけ何度もレスが出てきてるんだから
くまなく見なくたってすぐわかる

>>646
夢みてるというか妄想してるのはお前だろｗ
俺は現役の旧帝院生マスターで実際の院生を間近で見てきてるわけだから

まあここでたくさん書き込みしてる人はちょっと性格に問題がありそうだね。

最新では>>566>>609にもあるように、
うちは例年、
毎年平均して1人のドクター修了者が専任の大学教員になってる。
マスターは例年、半分が博士進学して、1割が留年組、
3割が民間就職か公務員など専門職。残り1割が退学者や休学者という感じ。
2割の修了者はだいたい誰でも満足のいく就活ができてるみたいだ。
俺や近隣の専攻、または研究科全体の就職状況を見ると、
メガバンや大手外資、大手商社など、就職状況は良好だよ。

ここまで内情を知らない奴らが2ｃｈという外野で無いことばっかり言ってるんじゃ
さすがに目に余るものがあったからな。

>>647
専攻は何？少しアドヴァイスがてら相手してやってもいいぞ、半年後のおまえが眼に見えるから

内情は数字で公表されてる分もあるけどな。
だからどうなのかって問題がある。
普通に学卒で就職したほうがいいに決まってるからね。

>>651
ネラーのお前などに助言もらう必要性など皆無だ。
先輩の実例を間近で見てきたわけだからな。
自分のビジョンなど自分で把握・設定するし、
そのもとになるものは、先輩の経験談やＯＢの経験談、そして就活本だ。
ネラーの助言など参考にするなど、間違っても擦ることではない。

なら2chみなければいいのに。

あと何か勘違いしてメーカーの説明会にいくようだが、学部卒でもメーカーは
文学部厳しいぞ。欲しいのは、法、経済だから。有名どころとくに、学部で
募集出してるところもあるから見てみれば。しっかり、文学部はのぞかれてるケース
が多い。出さないところも同業界なら同じということを読み取ろ。
まぁ、多少の例外はあるかも知れないが。
それにしても、君は人文の院だからぁ。

>>652
学卒で就職することの是非についての議論もすでにこのスレで決着がついている。
何度も同じ話をぶりかえすな。
>>611>>618ですでに言及済み。

そういや北大の文学部とか内定先見ると悲惨だったな。

学部卒でさえ、就職は希望通りいかないのに、人文の院までいったら、
出版とか、教育、以外無理だろうな。
それにしても、その先輩の実績ってのが掲載されてるものでも
見せてくれない？

>>655
それもすでにレスし済み。
学部で募集してるところなど少なくとも俺の持ちコマでは皆無。
学部別で募集してるところを探すほうがむしろ困難だ。
>>613が代表的なレスポンスだ。

>>658
そんな細かいところまではネットで公開されるものではないし、
公開されていても、学内専用の閲覧だ。
そもそも、ネットで自由公開されているのを示してしまったら
俺の大学はもとより研究科、専攻、講座名までも晒してしまうことになり、
そこまで特定化のリスクを背負ってこんな2ｃｈで公開する意義など皆無。

>>656
見つけたけど、これはいくらなんでも嘘だろ。2ｃｈだから虚勢張りたいのだろうけど、
人文の院でこんな実績だしてたら、学部よりもいいわけだから、
みんな人文の院行くぞ？こんな嘘吐きに付き合ってても無駄だから消えるわ。


>>561
＞俺や近隣の専攻、または研究科全体の就職状況を見ると、
＞メガバンや大手外資、大手商社など、就職状況は良好だよ

>>657
>>613ですでにレス済み。そして>>659でもレスをした。

>>660

はい？？阪大でも京王でも就職実績なんて公開してるけど？

>>618とか>>611とか現実逃避もいいところだよな。
自分らが民間に評価されないからって僻んでるだけじゃん。
まるで子供だ。稚拙にもほどがあるな。

あら探しすれば何だって言えるわけで。
公務員の不祥事なんていくらでも出てくるし、非効率極まりない組織であることは散々聞いているだろう。
大学教員だって文学部の教授は嗜好がおかしい人が多い。
これはうちの大学内部の文学部の院生に聞いた話だがね。

だが、それでも世間はまともにまわってる。
そうじゃないと見えるのは視野が狭いだけの話。

文学部を避けてないところを探し出すということか？
でもおまえの場合は人文院っていうさらなるハンデがあるわけだが。

>>655
それもすでにレスし済み。
学部で募集してるところなど少なくとも俺の持ちコマでは皆無。
学部別で募集してるところを探すほうがむしろ困難だ。
>>613が代表的なレスポンスだ。

>>613とか見てると文学部生が叩かれることがよくわかるわ。
糞論文しか書かないくせにいつまでモラトリアムにしがみついて何無駄メシ食ってんだとな。
って書いたら低俗な人間にはわからない、だとかこういうこと書いちゃうから人間性疑われる。傲慢なもんだ。
もうちょっとマシな受け答えできないのかな？

もうやめろ。
おまえらにフルボッコにされなくても、就職活動でさんざんな目に
合うのはわかりきってるから。2ｃｈでのフルボッコどころじゃないだろ、
これじゃ。

>>661
虚勢もなにもない。
現に、内定者が出ているのだから仕方が無い。
就職実績だけみたら、人数が少ない分、学部よりも良いのは当然だ。
あと、すでに言及したが、半分は研究者志望で、博士進学するし、
残り1割が留年、1割が退学・休学、1割が公務員・中高教員など専門職組、
残り2割が民間中心に就活する感じだ。それだけ絞られれば、数は少ないけど、
質的にはいいところに就くことが多い。
無い内定の人なんてめったに出ないし、そもそもそんな人は修士論文に通らない。

一応、研究科全体は理系扱いだしな。学部は文学部でも、院になると文学研究科ではなく、
情報科学研究科とか人間科学研究科、環境科学研究科などに属することになるんだからな。
今少し触れたが、うちは、人文科学研究科とか文学研究科には属していない。
情報科学研究科とか環境科学研究科とか人間科学研究科などに属している。
だから人文とは言っても、哲学とか文学とか史学とかの学問ではない。
社会学とか心理学とか地理学とか人類学など、人文科学のなかでは社会性の高い学問だ。
このことについてもすでにレスし済み。

延々と2ｃｈで応答レスする限り、コイツは普通じゃないから。
人文院でもさっと就職決める奴はこういうタイプじゃない。
これダメ院生の典型だから、就職も研究もダメだと思う。。

学部より良いって言っても、結局文学部そのものが相当クソだからっていう結論になるなｗｗ
北大の実績とか終わってたし。
地底最上位の阪大ですら実績見ると結構無い内定でどうしようもなかった奴多かったみたいだ。

>>668

おいおい、こんなこと言ってる時点で勉強してないことバレバレだぞ。
何言ってるんだ？おまえ？社会学と心理学と地理学と人類学が社会性が高い？
他の人文系と違うとでも思ってるのなら、おまえはどんな学会に属し、どんな
論文を読んでるんだ？噴飯ものだろ。終わってる。勉強もしてないし、こんな
性格じゃ、就職も無理だろ。コイツ終わり。

＞だから人文とは言っても、哲学とか文学とか史学とかの学問ではない。
＞社会学とか心理学とか地理学とか人類学など、人文科学のなかでは社会性の高い学問だ。
＞このことについてもすでにレスし済み。

文学部って文系の中では突出して就職悪い学部じゃん。
宮廷でも悲惨な奴多いよ。
また個人の責任にすんのか（笑）

人文系の院でメガバン、大手外資、大手商社？


　　　　　　　　嘘　　　　つ　　　　く　　　な　


>>561
＞俺や近隣の専攻、または研究科全体の就職状況を見ると、
＞メガバンや大手外資、大手商社など、就職状況は良好だよ

>>663
公開していたって、大まかなデータしかしてないことが多いし、
どこどこに何人が就職したという細かいところまでは公開されていないことが多い。
残りの内容については、すでに>>668でレス済み。

>>664
現に、うちの院生を見ていると、
民間に評価されていることがほとんどなのだしな。
僻んでるのはむしろお前だろｗ
そうやってステレオタイプのイメージで物事を決め付けるのはまさに糞餓鬼そのものだ。

粗探しをすればなんだっていれるというのは
まさにお前の論に充てるべきことであって、
人文科学の院に粗探しをしたってどうとだって悪く言えるものだよ。
あと、文学部の教授はおかしいというのも、
またイメージで物事を語っている典型だし、
それでも大学生なのかと疑問を投げかけないわけにはいかない。
そうやってある物事に偏見をもち、視野狭く生きているのは
お前のほうで、偏見をもたずに物事を見たほうが良い。
内部に入ってから物事を判断しないとな＾＾

>>665
文学部など学部名を出してるところのほうが相当少数派。
ほとんどが全学部全学科募集だ。

人文院がハンデではないということはすでにレスしてきた。
文系はどこの研究科・学部だろうと変わらない。
理系と文系には明確な差があるがな。

>>666
またお前かｗｗｗ糞論文だと判断する云々についてもすでにレス済み。
>>456>>459でな。

文学部の奴らはスキルなんてないから人物本位で採用すんのに院いって無駄に年食って無駄なプライドまで養っちゃって、、、
これじゃ無い内定までいかなくても人事や役員に相当ボコられそうだな。ボコられてボコられて、、、ようやくまともになったころに内定が出る。
そんなもんだ。

>>674
いや、役に立たない学科ナンバー１ってことは大昔から結論出てるしそこで無駄に時間費やすのも無駄なのは結論出てるだろ。
院生が増えれば増えるほどゴミが増えるわけで。わかりきった当たり前の事実を繰り返し言ってるだけ。あら探しするまでもなく結論は出てる。

こんなところで燻ってないで説明会で文学院生の優秀性（笑）をたっぷり人事に見せ付けたらいいじゃねぇかｗｗ
恨みがあるなら内定蹴ったらスカッとするかもよｗｗ

なるほどね。旧帝で、文学部から、上あがると、情報、やら環境学研究科
に上がるのはここが有名だね。http://www.nagoya-u.ac.jp/index3.html
いい大学だけど、就職実績のページ見る限り、
http://syusyoku.jimu.nagoya-u.ac.jp/syusyoku_saki.htm
理系も含めた上だからよくわからない。どうなることやら

>>669
延々と2ｃｈで応答しているのはお前らもそうだろｗ
俺を普通じゃないということは、自分たちだって普通では無いということだ。
無根拠に人を煽る典型的な事例をここでまた見つけることが出来たといえよう。
俺は就職も研究も手を抜かずに今後も遂行する。
2ｃｈでのレスだろうが就職だろうが研究だろうが何事も、
手を抜かずに首尾一貫して満足いくまでやり通すのが俺の主義だからな。

>>670>>672
すでにレスしたが、
文学部が糞なんじゃなくて、
文学部の学生が就職に対して真面目に取り組まないのが
多いからだ。
より良い企業に就くことに人生の第一の重きに置かず、
研究や学問を人生の第一に考えるのが文学部の学生の特徴だからな。

>>671
だから、哲学や文学、歴史学などに比べれば社会性が高い学問だといったのだが。
哲学や文学、歴史学などは調査上、室内に篭っているだけでできることがほとんどなのに対し、
社会学や心理学、地理学や人類学はフィールドに出て実際に調査を行ってデータを取ることが
多いからその意味で社会性があるといったのだが。
例えば企業への聞き取りなどを定期的に行うことは、企業で外回り営業をするにあたって
イメージ作りになるだろうし、その意味で社会性があるといったのだが。
なんでも早とちりして、就職も無理だとかいって煽る手法はネラーの特徴ｗ
典型的な煽りレス丸分かりワロタ状態だｗ

>>673
嘘ではない。
ここ数年、一定の内定者がいる。
あと何度もいうように、俺が所属している研究科は人文科学研究科とか文学研究科ではなく、
人間科学研究科とか情報科学研究科、環境科学研究科などというのも影響しているのかもしれないしな。

>>679
＞延々と2ｃｈで応答しているのはお前らもそうだろｗ

おまえが勝手に百人組手してるんだよｗ

みなさん、

もうわかってくださってますよね？この人は人文系の院とか別で、完全におかしいって。

>>675
経済学部や法学部の学生だろうがスキルは無い。
文系間に差など無い。
学生の性質には差があるというだけの話だ。
お前のいうように、文系の就活なんて、ほとんどが人物本位での採用だ。
人事や役員にぼこられようが煮て焼かれようが結構だし、
今までの人生でもたくさんボコられてきた。部活はもとより、研究に伴う調査でもよく失敗してきたしな。
どんなにボコられようが、むしろそれを快感にしてしまうほどの免疫力はつけてきたし
タフさには相当な自信があるから問題ない。

>>676
役に立たないというのは社会的な意義に過ぎないし、
学問的意義からみれば、どこの
そもそも経済学部だろうが法学部だろうが、
学生の段階で身につけてきたことなんて、文系学部では
どこの学部だろうと、役には立たない。
学生の性質の問題だ。

院生が増えるほどゴミが増えるというのもお前の判断に過ぎない。
あと、俺は文系に限っては、旧帝早慶の院だけでいいという論調だからな。
あと、理系はＤラン私大・底辺駅弁未満の院は排除すべきという論調だからな。
これだけで日本の院生の7割8割は減らせるわけだしな。
あと、マスター院生までなら普通に就職できることがほとんどなのだから、
ゴミもなにもない。
ドクターまでいってしまうと後戻りができなくなってしまうぶん、
自分の研究力に見切りを付けられなかったクズドクターが大量生産されてしまうのは
俺も問題だと思っているということは何度もレスしてきたことだ。

>>677
いつも見せ付けてきてるよ。
あと、明日も午後から説明会があるし、土日もあるから
俺の主張はいつも一貫しているから、就活生にしては悩みも少ないしな。

>>679
＞文学部の学生が就職に対して真面目に取り組まないのが
＞多いからだ。
＞より良い企業に就くことに人生の第一の重きに置かず、
＞研究や学問を人生の第一に考えるのが文学部の学生の特徴だからな。

この考えは甘すぎるっしょ。
就職って進路決まってるなら結果出せないとダメだろ。
考えが甘い奴は普通に企業に評価されるわけがない。人生考えてんのかって話だ。

もしくは甘い考えもったいい加減な人間が文学部にフラフラと行きつくのかもな。
それで教授にホイホイと騙されて役に立たないキャリア積んじゃうわけだ。
情けない。

とりあえずさ、06〜09は超売り手市場だった訳ですね？
つまり文系の院でも大量採用でザルのように大手に就職できたのが昨年までのお話。

では、これからの10〜12卒はどうかな。
ここ数年の先輩が良いところに決まったのは、売り手だからだよ。売り手なら
高卒、Fラン、そして、「それ以下存在」である文系院卒ですら職があった。

もうおしまいだよ。文系の院は。
東京大学で、公共政策、法学部、それ意外は絶対的に地獄だ。

>>682
初等法学や経済習う意義は大きいぞ。一方の文学部はどうだ？遊んでるだけじゃないか。
文学部だけが異常に冷ややかな目にさらされるのはこの一点に尽きる。

>>678
旧帝ならどこでも情報系やら環境系、総合系の研究科があるぞ。
学部は文学部にあっても、院に上がると各研究科ばらばらに配属されていく。
まあ、哲学などより人文性の高い学問は、文学研究科にとどまるがな。

>>680
2ｃｈだろうが就活だろうが研究だろうが、
徹底的に突き詰めてやり通す、それが俺のやり方だ。
何事も、中途半端が大嫌いだからな。
しかし、お前らもお前らで、俺のレスに何度もレスを返してる奴が複数いるんだから、
お前らだって延々と2ｃｈで相手をしてしまってるわけだがｗ

>>681
またお決まりの2ｃｈ煽りレス乙ｗ
そういう逃亡レスを何度見てきたことかｗ

>>686
徹底的にやるなら博士くらいいっとけよ。
お前は負けたんだよ。まあ、歪んだ性格修正して洗礼浴びてこい。

>>683
甘いもなにも、それは人それぞれの人生観、価値観なんだから仕方が無いだろ。
どの価値観が一番優れているなどということ自体、ヒトラーやフセインのような
原理主義者の危険な思想に他ならないわけだしな。
企業に通じるかどうかに重きを置く価値観よりも、
自分の研究や学問への関心に重きを置いて人生を生きる人がいたっていいだろう。

世の中にいるすべての人間がなんでも一つの直線上にいると考えていること自体、
さっきも出てきたがホリエモンのような危険人物に他ならないって話。

>>684
文系の院が、高卒やＦランよりも下の存在であるという根拠が何一つないし、
お前のそのレスはただの煽りレスとしか言いようが無い。
あと、高卒はそもそも大卒の舞台で就活もできないわけだし、全くの論外だ。

06〜09が売り手市場だったのも、
他の大学や学部・研究科でも同じことが起きているのだし、
比較のしようがない。
あと、旧帝の場合、就活する絶対数が圧倒的に少なくなる分、
文系の院のほうが学部よりも就職が良いことが多いし、
売り手市場だろうがそうでなかろうが、学部と院も大して差は無い。
今後も学部と研究科にはそれほど大きな差は無いということは変わらないだろう。

そして最後のパラグラフはいつもの無根拠な電波レスお決まりパターンｗ
２ｃｈ特有の煽りレス乙としか言いようが無いｗ

>>685
文系の大学で学ぶことなんてほとんどが企業とは直接役に立たないことがほとんどだ。
法学部や経済学部はゼミや卒論が必修じゃないことが多いし、
文学部は旧帝からＦランまでどこもゼミや卒論が必修なことが多い。
嫌でも勉強させられる分、文学部のほうがまだ勉強させられる。

>>687
博士になど死んでも行かない。
博士の院生を間近で見てきて、
自分とは次元の違うことを改めて実感できた、
未練を断ち切ることができたんだからな。
それだけでもＣランからＡランにロンダした甲斐があったと思っている。

何度も言うように、洗礼などこれまでの人生で部活や研究生活ですでに何度も受けてきたし、
就活での洗礼など、どうってことない。

もうやめてあげてーーーーーーーー

　　　　　　、この人普通じゃないから、逃げてーーーー

修士論文だって徹底的にやらないと修了できないからな。
マスターで外資、商社に就職する先輩だって、
この学界では国内最高の投稿論文に掲載されることが決まっているし、
そのレベルの修論が書けないと落とされることになってる、例年な。
だからこそ、徹底的にやろうという気持ちがないと、修了すら危ういってことだ。

卒論っていっても学卒じゃ卒論真剣にやったかどうかなんて就活に影響しないからなぁ
文学部はとことん無駄なことする学科だよな。
勉強やらされたっていっても役に立ちませんでは意味もない。
法学部や経済学部は意味がある。この違いは文系院の就職の悪さにはっきり出てるからな。
反論しても無駄だろ。民間はさっさと諦めて公務員目指す奴が多いのも頷ける。

>>690
確かに俺は普通ではないほどの持久力・忍耐力がある。
これも俺の一つの売りだしな。

まあ、無駄なことをとことんやるには確かに根気も必要だな。
文学部じゃ、評価をその分だけ差し引かれるから不憫なもんだ。
それと大学はCランだったんでしょ。努力できない自分をかえりみないと。

>>692
卒論以外でも3年生までに多くの調査や報告書作り、
多くのグループワークの授業が必修であることが多いし、
サボりたくても卒業したかったら勉強を強制させられるしなぁ。

文系は何を学ぶかよりも、どう取り組むか、その方法に意味がある。
法学部だろうが経済学部だろうが企業でやることに直接関与するわけではないしな。

法学部や経済学部は学問そのものには何も意味が無い。
ただ文学部と違って必修科目が少なく、選択科目が多くて自由度が高いから、
3年にもなれば授業1コマ以外は休みということだってできる。
その分、多くの時間を自分の資格の勉強に割くことができるし、その意味で
法学部・経済学部は意義が高いのだよ。その自由度の違いも、
就職状況の差に出ているのだろう。

ちなみに、うちの院生で公務員志望者なんてむしろ少ないんだが。
研究職か民間だな。
駅弁とかマーチはじめ私立の院ならそういう奴が多いのかもしれんが。

根気があるというより根に持ったら性格的に危ないタイプと言えるな。
謙虚さも見られないし、特に2chでこれでは、、、

法学も経済学も学問そのものに意味はあるでしょ。
社会で実際に役に立つものだ。
行政でも民間でもそれは一緒。
圧倒的に役に立たないのが文学。
そうじゃなければ法学や経済学が優遇されて文学は数合わせで雇うなんてことはしない。

>>694
Cラン学部で就職したほうがよかったかもなｗ

>>696
むしろ、2ｃｈだからなおさらという見方が適切だろう。
リアル社会ではマイナスな意味で、人に対して根に持つことは無いし、
マイナスなことはむしろ自分の内面に向かっていく。
ただ、物事に対しては集中的にあきらめることなく、
ポジティブにアクションを起こすことが多いけどな。

>>697
大学で学ぶことそのものが直接企業で役に立つことは少ない。
だから文系の職はどこも新人研修に時間をかけるし、スタートラインは同じ場合が多いんだろ。
圧倒的に不利もなにもない、文系間においてはな。
法学や経済が優先されてるわけではなくて、その学部の学生が就職に対して真面目に取り組むのが
多いって話だ。何度も言うようにな。

>>698
学部にいたときはリクナビ登録すらしてなかったし、
自分は研究で食っていくつもりでいたからな。
そして博士でホンモノの学者の姿を、次元の違いを見せ付けられ続けて、
学者に対する執着が消えたわけだ。
それだけでも十分、Ａランロンダして本当に良かったと思っている。

>>699

おまえはなんで自分がネット弁慶であることを力説してるんだよ、
本当のバカだろｗ

おまえはＣランの院でも馬鹿だよｗ
駄目だこれ。

>>701
人に関するネガティブな感情に対してはネット弁慶だが、
ネットにおいてなど比べ物にならんほどの執着力・忍耐力・持久力だぞ。

現実をゆがめて自分に都合の良い情報だけ挙げて論理構築するのが君の特技だね。
文学ではこんな下らないことばっかり学ぶわけか。
君は進学志望だったんだから就職に取り組まないのは当然だっただろう。
もしくは将来を全く考えていなかったかのどちらかだね。何の意味もない情報じゃないか。なぜ書くんだい？
勉強が忙しいことを就活や人生プランをおろそかにしていたことに結びつけるのは醜い言い訳にすぎないよ。

おっと、間に他の人の書き込みが入った、>>704は>>700へのレスね。

>>702
Ｃランの院生に対しては、Ａラン院生をみるような実力の差は感じなかった、
というよりむしろ見下していたくらいだ。
大学院重点化されてる大学とそうでない大学にはやはり相当な差があるようだ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/9483/index.html
学歴ロンダリング！文系大学院生の就職活動

「年を取った学部生」になってしまう

>>704>>705
勉強じゃなくて研究だ。
あと、当時は博士進学を志望していたんだから就活など眼中になかったのは当然こと。

さらに、人生プランをおろそかにすると判断するのも無理がある。
就活シーズン前に気づけたんだから問題ないだろ。
文系院進学自体は、先輩のこれまでの実績をみても、間違ってはいないことがわかったのだしな。
あと、10年を就職氷河期とするかいなかは定かではないし、まだ不明だ。
非正規雇用の解雇者が多い、募集見送りをする企業がある程度で、
採用活動を実施する企業には、採用予定人数などに去年との差はほとんどないし、
10が就職氷河期がどうかも定かではない。

>>707
また一部のマスゴミの電波記事乙ｗ
さきほどの話ではないが、そんな記事、いくらでも粗探しできてしまう。
実にナンセンスだ。

10卒以降は現状の情報ですら、格段に厳しいのは目に見えているだろ。
外需が壊滅。主要産業が急激に新卒採用をしぼってきている。

先輩らは売り手で、明らかに状況が違う。
今年からは、覚悟した方が良いだろうなあ。

>>710
非正規雇用は撤廃する方向で進んでいるが、
正社員は大して影響はなさそうだがな。
売り手市場だった去年よりは幾分減る程度。

むしろこの影響を被るのは11以降だと思うが。

おまいらこれでもみてもちつけ！
http://thumb.uploda.org/file/uporg2030959.jpg

684
がいいことを言った

文系院のカスがわいてるな

同じ文系として恥ずかしい

みんなごめんな

カスやらなんやら言う人間自体がカスだろ
こっちだってお前みたいにカスなどという人間と同類にされたくない
そもそもカスと判断する論拠があまりに乏しいから説得力すらないけどな

＞カスやらなんやら言う人間自体がカスだろ

この論拠を教えて下さい

そもそも一人の人間がカスなどと判断して言葉に出すこと自体がおこがましいということに、
まともな教育受けてきた人間なら知っているから。
つまり、はじめに、カスなどと露骨に言葉に出して他人に対してぶつけてきた
自信過剰で愚かな人間がカスだということ。

725 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/18(水) 03:23:03
早稲田一文出身でマーチ経済や法や駅弁を馬鹿にしまくり10月まで執筆活動とやらに
没頭していた彼女。伊藤忠や公務員試験を受けるも惨敗…。
駅で駅弁の弁当を売るバイトをしながら大学院にいくことにしたらしい。
聞いてみると今どき学部卒はダメなんだそうだ…。いやいや…身の程を知ろうよ…。
マスコミとか大手はさすがに文学は…公務員試験まで女で二次は痛い…。
まぁ大学院で頑張ってください。僕はしっかり地方上級合格できたんで来年から県庁いきますお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃


726 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/18(水) 03:24:32
女で二次→女で二次落ち
まぁ受けてたところが募集若干名の市だったりしたから仕方ないとは思うけど。
2年後院を卒業してどんな所に行くのがすげー楽しみだな。まぁ皆さんもがんばって。

人に対してカスだとかバカだとかクズだとかゴミだとかいう言葉を
ぶつけるのは悪いことだということは幼稚園児ですでに習うことだろう。
そんな道徳観・性根がすでに腐ってるから、ホリエモン人が増えてるんだろうなｗ

>717

じゃあ君もカスだね＾＾

>>719
ホリエモン人って何？道徳観、性根と何の関係があるの？

>>715
文学活動を続けていて真面目に就活してなかったことの表れだろう。
こういう性質の学生が多いのが文学部だ。
より良い企業に就くことよりも、文学活動など学問や芸術に価値観の重きを置いて
人生を歩む。そういう人生だって有りだろう。誰も他人の人生を否定することなどできない、
自分の人生は自分でつくっていくものなのだからな。

文系院って話題でこの荒れ具合。院生ってのは上手く行ってない奴が多いんだな
と言うのが良くわかる。
くだらない事を大学院でやって来て、将来どうするんだよ。
人生どうするんだ。

文系は大学院なんて行くもんじゃない。時間と金の無駄。
人生を棒に振る。

>>720
はじめにカスと言い出した奴がカスだ
俺は単にその理屈を崩すためにリフレクトしたまでだからな。

>>721
すでにレスし済み。
道徳が全く頭に無く、性根が腐ってしまって
ひたすら非人間的に利益だけ追求する人間。
その結果があの始末。

ところでどこに内定決まったの？

>>723
まーた振り出しに戻す・・・
ほんと何度同じことを言わせたら気が済むんだ・・・。

文系院に対してそれだけ誤解している人が多いことがよくわかるスレだろう。
くだらない事と判断する論拠があまりにも乏しすぎる
>>605でレスし済み。

たかが2年間くらい学生を延長したからといって、致命的なことになるわけでもないし、
学問を2年間行う人生観だって悪く無いだろ。人それぞれ多様な生き方がある。
マスターまでなら普通に就職だってできるのだしな、これまでのレスで何度もみてきたように。
2ｃｈで他人がどうこう批難したところで、変わるものでもない。

>>725
俺はまだＭ１で選考で結果が出る段階ではない。
何度もいうように、ここ数年の先輩の進路状況を見ると、
毎年平均して1人のドクター修了者が専任の大学教員になってる。
マスターは例年、半分が博士進学して、1割が留年組、
3割が民間就職か公務員など専門職。残り1割が退学者や休学者という感じ。
2割の修了者はだいたい誰でも満足のいく就活ができてるみたいだ。
俺や近隣の専攻、または研究科全体の就職状況を見ると、
メガバンや大手外資、大手商社など、就職状況は良好だよ。

荒れてるなw

俺はB〜C学部からS院ロンダ考えてたけど、
就職に切り替えたよ
リスクが余りに高過ぎる

ところで法哲学とか基礎法学って社会系に属するけど
就活には人文院と同じでつぶし効かないよな？

>>727
もう人文系院からメガバンやら外資やらの嘘はいいから、こんな時間まで
起きてていいのか？明日はメーカーの説明会なんだろ？

>>727
それと、お前みたいなタイプは2ｃｈラーの恰好の餌食だから、
これ以上レスしないことを勧める。特定されたり、延々とネタスレ
立て続けられるぞ。

>>729
だから、嘘ではないと何度も言ってるんだが。
それに、お前は人の話を聞け。
俺は、文学研究科とか人文科学研究科に属しているのではなく、
情報科学研究科とか人間科学研究科とか環境科学研究科のような研究科に在籍している。
普通に毎年、外資やメガバンから内定を得ている人が一定数いるんだから仕方が無い。

お前らがいつまでも粘着するからだ。
説明会は午後からだから、10時に起きればいい。

>>730
俺はこのスタイルで2001年から2ｃｈやってきたんだから今さら変えるつもりはさらさら無い。
特定されるかされないかの瀬戸際を味合う感覚も出てきて楽しめるようになったうえ、
祭りにできるものならしてみろというスタンスでいつも書き込んでいる。

俺が嫌なら、お前らが無視すればいいだけの話。

文系院生のスレが落ちてしまって誰も新スレ立てないから
仕方なくこのスレを見ることになってしまった。
この季節の就職板は、受験シーズンとも重なるせいか、
この類のスレが乱立するものだ。もはや風物詩。
さっさと消化して、文系院生の新スレを立ち上げてくれ。

前スレ
文系院生の就職活動３日目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226122484/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1232384422/より

470 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/01(日) 20:52:55
「○○のポイントカードはすごいお得だよ」
「春から社会人でしょ？お金の管理をしっかりしなきゃ」
「家電買うときは徹底的に値段分析してから買うね」
「君はお金にルーズすぎるよ。来年からはボーナスも少ないんでしょ？」

ええ。真っ当なことだと思います。お金は大事です。
でも無い内定で院に進学するなんて・・・学費のほうがもったいないです。

471 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/01(日) 20:58:35
教育学部の友達で、就活も員採も失敗したクズが晴れて院に進むことになったが、
そいつが後輩に就活や教採のアドバイスしてて吹いた
「院にはより深く教育を学ぶために行く！！」
「教育の院はやっぱり意識が高い人が多いよ！！」
「俺は将来教授になるつもりだから！！」
とか言い出すしｗｗｗ指差して笑ってやろうかと思った

472 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/01(日) 20:59:20
員採とか書いちまった＞＜　教採ね

>>17
ｸｿﾜﾛﾀｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090220/crm0902201528021-n1.htm

東大大学院助教、少女買春容疑で逮捕　

2009.2.20 15:28

１８歳未満と知りながら当時１６歳の少女と買春したとして、
警視庁丸の内署は児童買春禁止法違反の疑いで、

東京大学大学院総合文化研究科助教の猪野和住容疑者（３７）＝東京都世田谷区
経堂＝を逮捕した。

「わいせつな行為はしたが、１６歳だとは思わなかった」などと
供述しているという。

同署の調べによると、猪野容疑者は昨年１月４日、神奈川県内のホテルで、
携帯電話の出会い系サイトで知り合った当時１６歳の少女（１７）に、
現金１１万円を渡し、わいせつな行為をした疑いがもたれている。

猪野容疑者が勤める東大は「現在、事実関係を調べている。事実ならば誠に遺憾で、
厳正に処分したい」とコメントした。

大学院は頭いい人多いんでしょ。素晴らしいじゃない。

626 ：Nanashi_et_al.：2008/10/13(月) 00:17:43
博士に対する見方

大学：学費を払ってくれるカモ
教授：ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
　　　早く論文書いて卒業したいから必死に命令に従う便利なコマ
周りの博士：こいつより俺の方が優秀！！こいつは才能がない。ポスドクで一生終わりだなwww
修士の学生：教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www
学部の学生：こいつ30近くになって学生ってあほか？？そんなに働くのが嫌か？
　　　　　　マジで頭悪いわ。そばに寄るな気持ち悪い。
企業：こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽で学生やってる甘ちゃんだな。
親：・・・もう、博士退学してよ・・・家計が・・・苦しい・・・。
幼稚園児：すごーい、このおっちゃん、ガンダムをつくれるんだ〜
政府：職がない？そんなもん自己責任だ。せっかく俺たちが素晴らしいポスドク１万人計画を打ち立てたのに、
　　　それに甘えすぎたお前らが悪い。政府官僚性善、博士性悪なんだよ！
麻○首相：博士？誰、そのヒロシって・・・。

別に文系大学院に行く奴が全員落ちこぼれなんて、誰も思っちゃいないだろ。
ただ、９割が落ちこぼれなのは間違いない。

「マーチはバカ」と言っても、「マーチ生の全部がバカだ」なんて思うわけがない。
マーチでもごく少数ながら、一流企業総合職もいるんだから。それと同じだ。

いや、落ちこぼれなんて２、３割程度しかいないよ、旧帝一神筑の院生なら。
7割以上はちゃんと進路決めてるし、その２、３割のために揶揄するなど言語道断。

ただ、これは旧帝一神筑院生の話であって、
それ以外の大学、例えば駅弁とか私立の院生だと状況は違うのかもしれんがな。
あと、博士となると事情はかなり変わってくるということもある。

旧帝一神筑院生←なにこれ？ｗ
旧帝一＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞神筑だろｗ
なんで液便と宮廷を並べちゃってるの？　アホすぎるｗ　

筑波の院生＝自殺のイメージしかない

神戸と筑波は旧官立だから、駅弁大学ではない。
広島も同様。もう少し勉強しような。

大学院のレベルが高いかどうかは、別問題だが。

2004年の日本の文系修士修了者
4,856人。
進路
進学者：　1,228人
就職者：　1,463人
その他：　2,165人

文系修士、就職率30％。

駅弁は最初に言い出した大宅（東大中退）がちゃんと定義しなかったから、とりあえず
七旧帝大以外の国立大を駅弁というのが一般的なんだよ。

というより駅弁云々よりもレベル的に旧帝一神筑って書くのは違和感あるだろ。

>>743
ま、全大学だとそれくらいになるのかもな。
旧帝一神筑の院以外が大半だろうし、修士の数なら。
大学や時期によって進路届けをそもそも出してないというところもあるだろう(その他)し、
進学者が多いところもあるからな。
そもそもそういった類のデータ自体、全大学が母集団ではないことも多い
データなんていくらでも恣意的に作れてしまうからな

ここで海外の大学院行った俺参上。
当然文系ですけど就職活動上はかなり楽だったっす。
生涯年収？そりゃかかったイニシャルコストはやばいけどね。

2004年度はまだ後氷河期だからね。（戦後最悪は2003年度、総学生の就職率50％）

当然、06〜09卒は売り手だから院卒も、高卒も就職率は良かっただろう。
ちなみに2003年度から専門職大学院ができたし、一般的な大学院も大幅に定員増加してる。

今年からは第二次氷河期。文系院卒は終わりだ。人数が増えた分、競争も厳しいだろう。

就職率30％の時代がまたくる・・・。

文系院の、ある1年度のデータだけ見せられたって悲観も何も出来ない。
あとソースもないと。あとデータの対象となった大学名、そして調査月も。
絶対数値を見せられたって、相対的にみないと評価も何も出来ないからな。

高校受験で私立の共学を探したらＩＣＵ，青山、中杉、明学しかなかった。
都内から通える共学で難易度が高くない高校はないのでしょうか？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/05013101/013/002.htm
我が国の高等教育の将来像（答申）

2004年度就職率
人文修士約30％←その他（不明）が異常に高い。
社会修士約46％←その他（不明）が異常に高い。

理工修士約80％←進学率も比較的高い。

>>750
不明が多いってことは、大学によって回収月が曖昧だからだろ。
進路届けを出さないところもあるし、進路届けが提出される前に
集計したのだろう。
そもそも進路届提出自体、任意な大学も多いし、大学内での回収方法も曖昧。
ま、調査、データ自体、相当恣意的に作り込まれた可能性が高いということだな。
そして、データに使った大学名なども記されていないし、
Fラン院や底辺駅弁、私大院も多く含まれていることが容易に想定できるだけに、
なおさら旧帝一神筑などの院との相違を示すデータとしても使えないことが分かる。

就職が良いのは電気・機械・化学の修士ぐらい。

文系でもSラン社会系院とかなら就活大丈夫だろうけどな
コスパ的に文系院ロンダが元が取れるのどれくらいかな…

まあそもそも学歴コンプからロンダする奴多そうだからそこまで考えられてないかもしれんけど
ロンダしても学歴コンプの傷は癒せないだろうがW

>>753
十分に癒えましたが何か

s

大学院中退して教員採用試験受けるのはやっぱりマイナスイメージで面接厳しいでしょうか？

なぜ中退したのかによる。

>>751=>>739=>>745
文系院なんて誰でも受かるんだから宮廷以外行く価値ないだろ。
さっきから旧帝一神筑って書いている痛いやつがいるがｗ

文系で院に行くぐらいなら、今すぐ大学辞めて、総計一とかに入りなおした方がはるかに就職良くなる。
学歴ロンダは理系（工学系）ですら企業はたいして評価してくれないのに、文系でとか、
ただ単にモラトリアムを延長させただけの人間としか見てもらえない。

コスパの捉え方なんて人それぞれだろ
イニシャルコストかかっても、勉学にけじめをつけたい人など
ロンダ以外にもエシック的なことや自分の人生哲学的なこともあるだろうし、
そこまで均質化して考えることなんてできないと思うがな

>>1
機会費用ってやつか。
経済学でやったな。

理系は推薦があるし5社前後受けとけばすぐ内定決まる
文系でも旧帝一神早慶なら言うほど苦労しないし、
究極(業界最大手層の優良企業しか認めないなど)を求めなければ、
内定は普通に出るよ

博士は死ぬのか

文系でも分野によりけりだが。東大京大クラスで、真面目に就職活動をし、
なおかつ高望みしなければ、内定は普通に出てる。

問題は、それが06〜09卒の先輩である点。
10卒以降は氷河期となるから、院卒は厳しくなるだろう。文系は特に厳しさがます。

文系院が無駄かどうかは本人の求める物による。
学歴、モラトリアム、修士号が欲しければ行けば良い。（非常に惨めで、他者には評価されないが）
単純に文系就職するのであれば、あきらかに無駄。売り手市場の新卒学部が最強。

あの売り手で無い内定で院に逃げるバカは、2年後地獄を見るだろうな

もう1年後か

>>763
旧帝一神筑なら無駄ではない。
各自勉学にけじめをつけるなど動機はあるだろうし、
それを手に入れるだけでもそういう人種にとっては価値のあるものなのだろう。
もちろん、学部卒のほうがいいのはいうまでもないが、
ダメージは多少あるものの、旧帝一神筑の院なら就職は致命的なものではないし、
普通に内定も出る。
駅弁やら私立の院ならまた話も違ってくるのかもしれんがな。

文系で院行くって時点で就職には致命的だろ。
理系（工学系）は院行った方がいいけど、これは院で実学的なことをやっているから。
理系でも理学系は院に行ったほうが就職悪いなんてこともある。

文系で院行くと、学部で二留したやつと就職変わらない気がする。
しかも氷河期だし、高学歴（宮廷上位）でも文系就職は厳しい時代だからな。
文系で院行くやつは大学教員目指すために背水の陣で頑張っているやつとか、
家が金持ちで働かなくても暮らしていけるやつとかぐらいだぞ。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/recruit/1211345494/

>>767
いや、致命的ではない。
ダメージはあるけど、致命的というほどでもないくらい。
2ch特有の煽りレス乙としか言いようが無い。

2chだと、現役でも旧帝一工早慶以外Fランなんていうことが平気で蔓延るからなｗ
2chを鵜呑みにしていると感覚が麻痺していくから困るｗ

>>768
ダメージがどの程度かによるだろ。
大企業（法律の定義による大企業）とか銀行に総合職で入れなかったら
致命的っていう人も2chじゃなくても普通にいる。

>>769
2chはまだＳランとＦランの間を学歴オタ達が細かく分けてランク表とかにしているから、
逆に一般社会よりかBランとかCラン、Dランの評価がまだ良かったりする。
一般社会では東大と京大以外はうんこみたいに思っているおっさんとかいるぜ。

>>159や>>162を見れば、東大なら非リア人文系博士でも
就職しようとする意思さえあればかなりいいところに就職できることがわかる。
銀行とか堅いメーカーくらいじゃないか？ダメなのって。

>>770
大企業といったって業界によるだろうし、
金融とか外資だけが文系が求めてる企業ではない
そこに入れなかっただけで致命的というのは言い過ぎであるし、
2ch脳乙としか言いようが無い。

おまえがいう一般社会とは一部のおっさんであって、
世間一般の話ではない。俺が言ってるのは世間一般人の話だからな。
2chと世間じゃ違うって話だ。
2chだとニッコマは不動のFラン、５流扱いだが、
世間一般や企業受けをみると、言うほど悪くないし、
やはり2chは２chなんだと判断せざるを得ない。

>>768
氷河期で文系院卒の場合、就職率は30％。（ちなみに理工は80％）
院卒は東大でも、年食った学卒並み扱いが多い。（文系院卒を好む企業が日本に無い）
ただし、コネがあれば別だが。いずれにせよ、売り手Fラン卒と氷河期文系東大院卒では、
売り手の方が内定が出る。また、売り手の方が同期が多い分、働きやすい。

2004年の日本の文系修士修了者
4,856人。
進路
進学者：　1,228人
就職者：　1,463人
その他：　2,165人
文系修士、就職率30％。

ニッコマは２ちゃんでもＦランじゃないよ
Ｆランてのは名前を聞いた事も無いような大学の事

東大も含めて旧帝一神筑で予定年で修了できるんなら
(博士は３年で修了するのが難しく、○○年修了予定で就活するのは難しいが)
問題ない。
２chの情報を鵜呑みにしてたら、就活という行動を起こす前にやる気が失せるだけ。
もっとも、博士とか文系院に行く人間は
もともと就職に対する意欲が低いという要因も関係してるんだがな。
普通に就活していれば内定は普通に出る。

>>758
東大人文系はざくざく落とすよ。
内部でも院試のために留年する人がたくさんいる。

文系院が必死だなｗ
この大不況の就活で結果を出してからまた来てくれｗ
無理だと思うけどｗｗｗ

>>７７３
文系院生はそもそも就活する人間自体が少ないし、
就活の説明会などにいっても、めったに文系院生を見ることが無い。
つまり、就活をしている院生の数自体が少ないんだから、内定を得る院生、就職する院生が
少ないのは当然の結果だってことだ。
その就職率だって、旧帝一神筑以外の院のデータも入ってるから低くなるのは当然だ。
博士まで行けば変わるのかもしれんが、修士ならダメージは少ないし、致命的というほどではない。

さらに、その「その他」だって、大学によって進路届用紙回収月が異なってバラバラだから
届出をだしてない院生だってたくさんいるのだろう。現に、うちの大学は進路届出の制度すら出さない。
あと、調査に使った大学名なども記されていないし、データとして不備があるというのは
昨日のレスでも言ったこと。

>>777
このスレにきてそこまで粘着しているお前は、
相当、文系院に対して関心を持っている人間なんだろう。
ただの煽りならここまで粘着しないし、文系院のことにかかわりすらしないからなｗ

私立の人間、おそらくマーチとかニッコマあたりの学生で、
文系院進学もかつては考えていたが、いろいろあって院試受験をやめた奴か、
ロンダ失敗した奴だろう。

文系院生は就職活動をする人が少ない、よって就職率が悪い？
文系院生は就職活動をすれば、問題ない？

果たしてどうかな。
売り手市場と氷河期では、圧倒的に差が出るのは学歴ではなく、年齢（留年、浪人、院生がキツくなる）。

最大の問題は、文系院である場合、約800万円の支出、そして２年間の「遅れ」をどう
企業が評価するか。
文系院生ってのは、新卒採用システムの日本では、イレギュラーな存在。

ハンデを既に入院した時点で抱えている。加えて東大京大でも氷河期は地獄。
Fランでも売り手なら大量採用だった。東大京大でも氷河期は厳しい。

文系院に行きたいけど経済的な理由で断念したやつなんて腐るほどいる
ほとんどが親の心配したり、家計のことを考えて
今の学部生が全員院にいくような風潮になったら今のダメ院生は淘汰されるな

>>756
研究室訪問見学したときは良かったが実際には研究室が合わなかった…じゃダメかな

そういや、文系院に行く先輩は金持ち、もしくは親や家族の心配をしないような
人柄の人が多かった気がする。

経済的な理由、社会的な背景を考えると、文系院は極めて趣味趣向な印象。
てか、実際に文系で院の意味があるのは法、会計、教育ぐらいじゃない？

高い金と、貴重な時間を使う。何の意味があるんだろう。
就職すれば、金も手に入るし、社会的な経験もつめる。地位も出来るし、職歴も書けるのに。

>>780
＞売り手市場と氷河期では、圧倒的に差が出るのは学歴ではなく、年齢（留年、浪人、院生がキツくなる）。
これに根拠は無いし、実際普通に就活してると、学歴フィルターをかけてる企業のほうが多かった
ちなみに俺は金融や外資など一切受けて無いし、全く違う業界で就活をしていた。食品関係でもない。
どこの業界でもいわゆる最大手層となる企業はほとんど受けなかった。

あと、800万の話は何度もこのスレで出てきたし、回答が出てるよ＾＾

就職氷河期だろうが地獄などではないし、いたって普通に内定がもらえた。
ほんと2chというのは煽り坊が多すぎて困る。
2chの情報を鵜呑みにしていたらうつ病になってやる気すらなくなるぞｗ
ま、それが狙いなんだろうがなｗ
ライバルだと思ってるから、意識しているから、
少しでも摘んでおこうと思ってそんなレスをするのだろう。
どうとも思っていないんなら、相手にすらしないだろうしなｗ

>>781
俺は院生になってからほとんどを奨学金で賄ってきたぞ
1種の奨学金(貸与)借りて、民間の奨学金(給付)2つ借りていて、
毎月25万近くの収入があるぞ。それで学費と生活費を捻出してる。
院生になると、親の収入は評価の対象ではなく、
院生自身の収入が評価の対象になるから、
書類出せばほとんど全部通る。

俺は正直理系ですら院に行く意味が分からんけどな。
少しなら分かるが８割も院に進む意味はなさげな気がする

院に経済的な理由でいけない人は多いからな
そういう奴は家族を安心させるために就職して自立して余裕ができてから院に来る

>>783
すでに>>784でレス済み。

明らかに調査不足。
本当に院に行きたかったんなら、
俺みたいに必死になってしっかり調べて
財源確保をしようと思ったはず。

>>784
ほんと君の両親と家族は能天気で世間知らずなんだなｗｗ

>>786
>>784でレス済み。

結局、そこまで院進学に想いいれが強くなかったんだろう。
だから奨学金のことなど調べることを怠ったんだろう。
実際、院進学断念した奴ってほとんどが経済的理由をあげるけど、
ほとんどが奨学金のことなど本気で調べてない。
そりゃ、調べなきゃお金は確保できないし、進学なんてできないわなｗ
ま、そういう奴が多いから、俺みたいにちゃんと調べて書類出す人間は、
ほとんど通ってしまうんだろうがなｗ
世の中、知ったもん勝ちだｗマジで

>>1種の奨学金(貸与)借りて、民間の奨学金(給付)2つ借りていて、
>>毎月25万近くの収入があるぞ。

奨学金なら、毎月２５万円の借金では？
それとも別途に労働して、収入が月２５万あるとでも？
２つも借金（奨学金）をローンしてるなら、返済が苦しいぞ。数十年の借金返済生活。
年金はどうなってるんだ。
もし奨学金のブラックに載ったら、携帯の契約すらできない。信頼が０になる・・・。

文系院に入ってしまったのは取り返しがつかないから、せめて早めに仕事して社会に貢献を
早くするんだな・・・

>>787
調査不足？
必死になる必要もねーよｗ
奨学金漬けのフリーターになることが想像できないの？

>>784

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:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
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>>788
だから俺は院生になってから全く親にお金を出してもらっていないんだが。
全部、奨学金で賄っている。
ほんと、奨学金のことなんて調べればいくらでも出てくるのに、
それを利用しない、知らないとか、ほんと能天気で世間知らずな人間だなって思うわｗ

親とか家族って、ほんと奨学金のことなんて知らないから
親なんかをあてにしてたらダメだ。
全部自分で調べて、親をリードしないと。自分のことなんだからな。

奨学金＝収入ｗ
文系院はカオスだな

その奨学金はどこから出てるんだかｗ
本当、大学院は生産性のかけらもない場所だｗ

>>794
給付は収入。
あと修士時代に優秀なら一種は返還免除がある。

>>790
いや、支援機構の1種の奨学金(貸与)を毎月8万ちょっと借りていて、
あとの2つは民間の奨学金は給付制だから、返さなくてもいい奨学金。
2つの民間の奨学金は毎月16万ある。

>>793
奨学金返してからそういうことを言おうねｗ
社会的な信用がない大学院生が親をリードとか笑わせるわ
サラ金にはまるやつと思考が同じだな

>>784
＞＞学歴フィルター
これこそ氷河期では、なくなるんだけど。基本、コネと根性。

＞＞ちなみに俺は金融や外資など一切受けて無いし、全く違う業界で就活をしていた。食品関係でもない。
どこの業界でもいわゆる最大手層となる企業はほとんど受けなかった。
うーん。何の為に文系の院に進学したんだろ。
普通に就職するなら、学部の売り手で就職すりゃ一番良くない？
人生めちゃ長いんだし、新卒の数年は大きい。
働いてから、院に入る人は多いし、自分の金で入学する分、世間で評価されるが。

あと、国立大学の院なら、授業料免除の制度があるから、
奨学金を借りてない人なら、申請すれば全額免除は無理でも半額免除ならほぼ全員通る

〜ならとか〜だととか希望的観測で今まで生きてきたんだろうな
優秀な部類になれるかどうか分からないのに自信だけは一人前だな

奨学金で月25万の高学歴文系院生活って凄い豪遊だな。
究極のモラトリアム。

後の仕事を始めた後の、凄惨な生活が目に浮かぶ。
今がぬるま湯だと、今後が非常に苦しいよ。

>>798
だから、一種の奨学金は研究業績が優秀なら返済しなくてもいいし、
あと2つの民間の奨学金は返さなくていい奨学金。

親は奨学金とか全く無知だから、
親なんかに頼っていてはだめだ。
院進学は親がするんじゃなくて、自分がするんだからな。
自分が院に進学するんだから、奨学金などのことは全部自分で調べるのは当然のことだ。

>>799
だから、それには根拠が無いだろｗ
氷河期になくなるっていう根拠がｗ

言い返すと、
＞＞年齢フィルター
これこそ氷河期では、なくなるんだけど。基本、コネと根性。

＞＞何のために進学したのか
研究のためだ。あと、自分の学問との訣別のため。
就職面において多少のダメージは出るが、それでも研究に見切りを付けたかった。
人生長いからこそ、2年、研究を続けて見切りをつけたわけだ。
働いてから院に入るとはいうが、現実はめったにいないし、
実際一度就職してしまうと大学に戻るのは難しいのが現実だ。

>働いてから院に入るとはいうが、現実はめったにいないし、
実際一度就職してしまうと大学に戻るのは難しいのが現実だ。

お前矛盾してない？就職するなら大学院に最初から行く必要ないじゃん
もちろん研究者になるんだろ？極貧でみんなからバカにされても

>>802
奨学金のことなど調べない奴が多いから、
俺みたいにお金に不自由することなく生活ができるんだよ＾＾
修論は旧帝一神筑には一定の基準があって、内定もらっても
レベルが低ければ容赦なく落とされるし、
モラトリアムなんかで進学したら留年したり退学することになるよ。

俺は社会人になってからも、世間一般ではそれほど知られていない盲点を見つけて、
めしうまな人生歩むから問題ない。

ぬるま湯の生活がしたいからこそ、コツコツ徹底的に調べまくるんだからな。

人事「何故大学院に進学されたのですか？」
院生「自分の学問との訣別のため」

これってどうなんよ。

まあ、同期と２年の差は取り返しがつかないんだよね。

>>804
研究者になんかならん。
マスター出て就職だ。もう内定出てるし、4月からは社会人だ。
俺は、学部生でやってきた研究に見切りをつけたいから院に行った。
社会人になってしまったら、空白が出来るし、大学に戻るのは難しくなる。
見切りをつけれないまま社会人で終わってしまう可能性が高い。
でも、学部からそのまま院に行けば見切りをつけることができる(実際できた)し、
就職もできたから、もう文句なしだ。

>>805
調べたけど、割に合わないから行かないだけだよ
そんなことも分からないのか？
盲点を見つけて…
小学生じゃないんだからｗ世の中にはうまい話はないってことぐらい知っとけよ
まして何も地位も権力もない一大学院生がうまい話なんて手にいれられるわけないだろ

>>806
人事にはもちろん、そんなことは一度も言っていない。
本音と建前は違う。

850万理屈はこのスレで何度も回答してきたんだが、また書き込ませるのか・・・。
もういい加減にしてくれよｗ
最新だと、>>570>>572>>573>>618ですでに回答している。

「今」と、「自分」しか考えないと人生厳しいよ。下手すりゃどっかで詰むぞ。

まあ、数年働けばまた見える物も変わるらしいから。

先輩院生を見ると、社会に出て変化が凄くあるから不思議だ。
ただし良い変化と、こりゃ終わったなって言う悪い変化があるのがなんとも。

>>808
調べて無いだろｗ
実際、このレスのやりとりのなかで、
奨学金と俺がいったら、支援機構の奨学金のことしか知らなかった反応であったし、
借りる奨学金のことしか知らなかったくらいだしなｗ

んで、もうその点に関しては言い返せなくなったから、
割に合わないということで論点をそらしたわけだなｗ

割に合う合わないというのは、本人の人生観の問題であるし、

世間のステレオタイプな潮流に乗っかってばかりいたらいつまでたっても自分の意見などもてない。
大学っていうのはそういうことを学ぶところだろ。
ステレオタイプに流されて、本質を見抜けずに、盲点や落とし穴にも気づかずに人生過ごしてるから、
多様な奨学金の存在にすら気づかなかったんだろｗ

お前みたいに世の中に流されていたら、いつまでたっても、バカのままだ。
常にアンテナを張りめぐらせて、世間に流されること無く物事を見抜く力をつけないと。

>>811
どうでもいいけどもう少し文は簡潔に
あなたの主観と感情論が前面にですぎてとても見苦しいですよｗ

>>810
今と自分しか考えてないのはお前だろｗ
常に、将来を見据えて行動しないと。
今という目にみえるものしかみないから、
その裏にあるものを見過ごしてしまうんだろ、お前はｗ

社会人になると誰だって変化はある。
博士が独り立ちして専任講師になったって、変化はすごく出るものだしな。
社会人になるという変化がおこると誰だって変化はするのは当然のこと。

環境が変化すると人間も変わる。
社会人という変化だけでなく、変化というものは人間を変える。
変化とはそういうものだ。

>>812
お前が>>808で感情論丸出しのレスをしていたから、
俺が平易な言葉で説明してやったんだろｗ

>>814
感情論？
俺は自分の気持ちを述べたまでだよ
君は俺が正しくて他は間違っているという断定をさっきから何度も書いているからそうレスをしたわけでｗ
>俺が平易な言葉で
何で自分が常に上になってるの？自己顕示欲が強いお方だ。

>>815はどこの大学でどの程度の企業に内定したのかな？
文系修士や文系博士よりよい企業に内定したの？内定する可能性があるの？

文系院は人脈もの凄い広がるよ。
超巨大企業の社長とサシでインタビューを何回もしたり、
そんな機会は就職してからはなかなかもてない。
院生って個人事業主だからね。
やり方次第ではなんとでもなる。
院生時代の人脈は就職したあとでも重宝してるよ。

>>815
自分の気持ちをそのまま述べることがまさに感情論なわけだがｗ
自分の論の正当性を論じるから主張、議論になるわけで、
自分の論の正当性を論じるつもりがないなら、そもそも議論を放棄することになるだろｗ

俺は自分の論の正当性を主張しているが、
他は間違っているとは言っていない。
お前の主張があまりにも2ch脳全開だから、忠告したまで。
その忠告にお前は大荒れしてここまでレスが伸びてるわけだ。

＞平易な言葉の件
平易な言葉でレスを返すのは議論をするものとして、基本的な姿勢だ。
上だとか下だとかいう問題ではなく、少しでも相手に理解しやすいような姿勢をとるのは当然のことだ。

>>816
それこそ論点そらしすぎ
さっきまで世の中の本質を見抜くといっていたのに
どの企業に内定するかなどは個人の価値観であり感情の違いによって人それぞれだと思うが

>>817
生金と死金って知ってるか？
金があっても使えなきゃ意味がない
大企業の社長に会ったくらいで君は得意げだが
向こうはなんとも思ってないしまして君のことなどどうでも良いと思ってるよ

>>818
自演乙

結局、「今」の為に文系大学院行って、「自分の為」だけに研究してたんじゃん。

そりゃ意味ないよ。家族や周囲、社会的なことを考えてない。
研究も自己満足の極みってのでは学会でも、論文でも成果は出ないに決まっている。

どの専門誌に論文が載った？

稚拙な感情論でみてられない。結局就職、それが目標達成や将来に向かうなら
良いんだが、負け犬で文系大学院を去って、不満足な職に就くなら
完全なる人生の負け。

>>816
阪大で大手メーカー、インフラ、マスコミ受かった。
んで、結局マスコミにいくことにしたよ

>>817
そうそう。企業や役所の聞き取りとかね。
大手企業のお偉いさんとか、市長とか官僚とかとも
社員と社長という立場ではなく、かなり対等な立場で
お話を聞かせていただける機会を得られるし、
社会人になってからもなかなかできない体験ができるよね。
社長さんたち側からも学者としてリスペクトしてくれることが多い。
就活でもこれらの経験が役立つこと多かったし。
調査を通して、目上の人との接点を多く持つことができたし、
接し方などいろいろ勉強できた。

>>819
俺が本質を見抜くといっていた人間なんだが、>>816は俺では無いんだがｗ
>>818は俺だけどな。

>>821
良かったじゃん。今内定出てるってことは来年卒業のM1か。
ギリギリセーフだな。

マスコミは年齢にこだわらない珍しい業界。既卒もOK。（在日、部落などマイノリティも多いが）
文系ならマスコミはありだな。

メーカーは今後は業種的に終わってる。文系でインフラは最強。

院の事は忘れて、まずは借金の返済と年金の支払いを頑張る事だな。
今後は結婚もある訳だし。

俺は>>821だけど、ちょっと勘違いしてたようだ
>>816は>>815にきいていたわけね
俺は>>815じゃないから、きかれてもいないことを
俺は>>821で言ってしまったわけだｗ
ということなので、>>821の>>816アンカー分のレスは無視でｗ

>>820
俺の研究は社会的な意義も相当あるものだったし、
今後の俺の将来も考えて行ったことだから、
俺の人生のなかで大きなターニングポイントになったわけだが。
学部生のときとじゃ雲泥の差だし、この視点は社会人になってからも活かされると思っている。
それは学費とか時間という数値では測れないものだし、
2年間、院に行ってとことん追究できてよかったと思ってる。

あと、修論は今年6月にこの学界国内最高の査読論文に載ることが決まってる。

マスコミっても色々だが、とりあえず内定が出ているなら安心だな。

一つ言える事は、今年からなら「終わっていた」だろうと言う事。
業種によるが、新卒抑制はいよいよ苛烈。

時期にも恵まれたな。
論文も当然英語だろうし。

ん？
修論が上がっているって事は・・・まさかM2なのか？
09卒なら完全に売り手じゃないか。

M2だよ。

てか、10卒は言うほど悪くない。
後輩のB3やM1の話聞いてても良好だ。
この不景気の影響を大卒新卒がもろに受けるのは11卒だろう。
12卒も厳しいだろうが、10卒はまだ言うほど悪くないようだ。
ま、実際に11年、12年の就活シーズンにならないとわからんが。

そろそろ次スレのことを考えないといけないんだが、
スレタイは今のままでいい？

・８５０万の損失
・１０００万の損失
・２０００万の損失

と３つ説があるが、どれが正しいんだ？

>>827
まだ説明会の段階なのに、良好かどうかなんか分かるのか？

>>829
メガバンや外資はじめ金融業界やテレビ業界はもう選考かなり進んでるし、
テレビはもう内定出てるとこもあるんじゃないか？

>>827
M2かよ！就活が去年の夏前には終わってるじゃん！
あと数ヶ月で卒業なのに。

何かずっとおかしいと思っていた。内定が出るとか、氷河期か分からんとか。

今は理系の国公立M1も、厳しいって言ってる。というのも推薦枠が激減しているから。
大手は選考が始まったばかりで、どう転ぶか未定だが確実に採用は減る。
今年から厳しさは増す。
4年生やM2の売り手の情報は全く当てにならんのだよ。

まあ、文系大学院は800万＋出遅れ＋借金をどう克服するかだな。
４月からは社会復帰へのリハビリ生活だ。

うちの研究科のM1は良好なんだがな。
国公立とはいったって、旧帝とそれ以外じゃまた事情も違うんだろ。
理系の推薦枠なんて今年度もほぼ変化してない話を聞くし。
院生でも大学によって格差が出てるんだろ。

800万や出遅れやら奨学金のことについては何度も言及済み。
いい加減しつこいぞ。何度いってもわからないんじゃ動物と同じだ。

俺とか社会との接点の多い学問の院生は
研究でも企業や役所との接点が多いから、
社会復帰もなにもないし、リハビリもなにもないぞ。

>>831
第4パラグラフ
>>809参照

京大なんだけどね。そのM1後輩。

M1の現在の何を持って、良好とするのか。

てか国公立でも文系院卒先輩は、やっぱり企業の名前は劣るな。半数は聞いた事の無い企業。
売り手でそれだったからね。内定は出るだろうけど、そこ行くんなら、院は何だったのかって。

あと
＞＞俺とか社会との接点の多い学問の院生は
＞＞研究でも企業や役所との接点が多いから
これは問題。
院生特有の勘違い、プライドの高さを生んでなければ良いのだが。
残念ながら、学生の時会った人々、それらは人脈とは言えないのだよ。

とにかく、職について、税金を納め始めたら少しは見えてくるらしいよ。

オレは院進して生涯年収１億以上の儲けかな。
Ｅランから宮廷院にロンダして四月から自動車大手（日産でない）に入社予定。

Ｅラン時代の仲間の就職先はモンテローザやケンタッキーや地元中小などで、うち一人は辞めて公務員試験の勉強中。

オレ、圧倒的な勝ち組じゃない？

AERA　2月23日（月）発売

大学院でかなえる「東大卒」の学歴大学の実力［９］　
難関大学で増える「ロンダリング」院生

http://www.aera-net.jp/latest/

関西底辺大学のしかも文系の院の話なんだが、ホンダとIT系日本最大手（分かるよな？）に入社
した奴が２人居た。
確かに抜きん出てた奴らだったと思う。でもマジで凄いと思った。

ちなみに２人とも親のコネあり。
これは本人が公言していた。

文系の院でも親次第でどうにかなるかもな。

>>834
ま、お前が京大生であるという証拠はないけどなｗ
俺が阪大であることも証明はできないが。
ま、うちのM1はみんな良好だし、研究科全体でみても良好のようだ。

あと、それがいえるなら、お前のM1の何を以て就職悪いといえるのか。

うちは学部と院とでそれほど変わらない。
あと院に行くことの意義はすでに>>825>>809でで言及済み。

何も接点の無い
就職や社会人で直接は役にたたないが、
世の中の見え方が大きく変わったという文脈のなかでの言及だ。

うちではこんな具合。M1ね。

・昨年あった企業の求人票が来ていない。
・推薦枠が減ると脅されている。
・説明会が若干減っている感触。
・金融、コンサル、証券、保険、不動産、メーカーあたりの感触が悪いらしい。
文系の受け皿だった企業がしんどい感じ。

それこそ自動車産業とかな。
自動車で文系ならまずは営業配属だろうし、せいぜい３年は耐え抜くんだな。

>>839
うちは求人票は去年と比較して同じ状況、
説明会は去年と同様、
業界全体として変わらん

ま、10はまだ結果すら出てないんだし、悪いか良いかもまだまだわからん。
特に旧帝一神筑あたりの院はな。

推薦枠なんてもともと理系にしかないし、文系には関係が無い。

旧帝一神筑？

東工大とお茶も入れてやれ

誰かアエラ買ってこいよ。

ロンダ特集だぞ

AERAみた。新領域とすずかけワロスw

英語が全く出来なくて入れる最高学歴は早稲田の大学院なのでしょうか？

ノーベル賞とった名大の人の方が高学歴。
英語がまったくできなかったらしいけど。

sa

age

結局、何万円の損失なの？

次のスレタイを決めないと。

文理で損失違うし、
研究内容が会計法とそれ以外でも違う
BランからロンダとDランからのそれでも相対的に違う

なんとも言えんな

>>754
そんなのは低学歴だけだよ

東大京大進学したエリートの知り合い多いような
中学歴にはかえって自分が惨めになりかねないわ

>>850
スレタイ見てくれ。
誰が理系の話なんかしているんだ。

>>852
文盲？
文系理系以外の理由でも違うからなんとも言えないって書いてるじゃん

東大人文社会系　博士修了者の進路(H17年度）

修了者　139人（学位あり53人…学位修得率38%）
・就職　32人（23%）
・学振PD　14人（10%）人文社会全体の採用率9%…特に東大が有利とは言えない
・その他　38人（27%）大学研究員・ポスドク・留学など？
・無職　55人　（40%！！！）死亡・行方不明含む？

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html

最高学府でこの結果。しかもこのデータは3年前。
現在はさらに状況が悪化していることは想像に難くない。
これが人文社会系博士課程の現実。

大学なら全部最高学府だけどな。

まあ、人文系なんてコノ程度。

>>854
これって博士修了者のデータだろ？

博士中退したやつは、どうなったんだ？
もっと悲惨なのか？

博士修了者とはいっても、博士の学位を取って修了したって意味ではないぞ。
満期退学も、一応修了とみなされて修了扱いになる。

学位修得率が38％だから、博士の学位取得したのは約45人前後なわけだ。
そのうち就職したのが32人で、学振ＰＤで研究員の人も含めれば、
博士の学位を取得できた人は、90％以上の確率で、就職したりできてるわけだ。
研究業績をしっかり積み上げてきて、博士の学位を取得できた人は就職できている。

問題なのは博士を取得できていない、オーバードクターで、
こいつらを異様にクローズアップしてネラーは煽ってるわけだ。
要は、学位を修得できない(要は博士取る力も無いのに
在籍したために、研究業績がほぼ皆無)なドクター院生をクローズアップして、
煽ってるだけだろう。

なるほど！
学位取得できないやつが終わっているんだな。
うちの大学にも４０歳ぐらいになって、未だに博士号取れていないやつがいるわ。

まあ、そのオーバードクターだらけなんだけどな

ところがどっこい、>>854のリンク先をよくみると
学位修得の有無は関係ないことが分かる。

博士課程満期退学(学位なし)86人中、就職+学振PD32人(37%)・無職27人(31%)
学位取得53人中、就職+学振PD14人(26%)・無職28人(53%！！！)

これが人文社会系博士課程の現実。

東大院の人文社会は今、主婦の社交場、そして定年退職後のじいさんの社交場と化しているからな。
結婚もして仕事に区切りをつけた人たちが、貴族的な感覚で行くことが最も多いのが人文社会という研究科だ。

普通にストレートで進学してきた学生は半分も居ない。かつては純粋に20代〜30代の若者が多かったんだがな。
いま人文社会を侵食している彼らは、もちろんもともと仕事を求めていないし、
無職だから修了後も無職なわけ。
ただ、彼らは年取ってるせいか、教養深い。
しかも、職に就くとかいう貪欲さが全くなく、純粋に研究に燃えてるのが多いから、出来もいい。
投稿論文に載ったり、本を出版することもしばしばある。
悪いことではないんだろうが、ここまで主婦とか高齢者の社交場と化してしまうと、
何らかの手を打つべきなのかなとは思うけどな。

ただ、人文社会にも半分は学生上がりの人もいるわけで、
そういう人たちで研究業績積んだ博士を取って修了した人は普通に就職できている。

あと、人文の留学生はそのまま帰国してしまう人が多いから無職扱いになるのかもな。
彼らは留学するのではなく、帰国するわけだしな

文系院の細かい就職先を誰か張ってくれ

そんなもんあったら苦労しない
理系院だって人数ごとに細かく記載されてるのは
学内で発行してる広報誌だけでこれを載せられるのはその大学の権利者のみっていうことが多いし、
ネットはもちろん、一般のメディアでも非公開なのが基本だからな。

社会人が東大院で頑張ってますとか言うのは
雑誌かなんかに載ってたな。

公開できないほどひどいのか

単に、学部に比べて院の就職データなど需要がとても低いから。
理系院ですら詳細を記したものは少ない。
それだけ院にいくと研究面が重要視されるってこった。

就職活動生が勘違いしないように、常にあげ進行で頼むわ。

age