SEは辞めとけ

スレタイの7文字が真実

>>1
その7文字は日本語ではない
中華サイトで翻訳でもしたのかい？

SEXはやっておけ

>>3
真理

ＳＥは客先派遣要員
３５歳で使い捨て

>>1
じゃあこれからの時代何が良いのさ
これはいいぞって業種で手軽に就職できるのは無いだろ

またお前？

http://uproda.2ch-library.com/src/lib085205.jpg

世間は不況だけどIT業界ってどうなの？
あまり関係無い？

日本全体が影響受けている

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大学就職課に告ぐ
***********************


人身売買系ＩＴを紹介するのはやめろ
人身売買系ＩＴへの就職後１０年間の離職率を公表せよ
人身売買系ＩＴでのうつ病発症率、引きこもり発生率を公表せよ

就職課は就職率に人身売買系ＩＴを入れない数字を発表したらどうかね

なってしまった人はこちらへ
【景気】IT業界を本気で脱したいその40【後退】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1228280035/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

こっちのSEは死んでしまうエンジニアだろ

IT企業といっても４種類ある。
2ｃｈで騒ぐ「SEはやめとけ」というのは、いわゆる独立系企業のことをさす。
勿論、メーカー系なんかでもブラック企業はあるがな。
私ならユーザー系をオススメする。参考までに…

■メーカー系
ハードウェアメーカーのソフトウェア開発部門が子会社として独立した企業や
その傘下にある企業。
親会社のハードウェア販売支援業務に近い。遠隔医療のようなハードウェアに依存するようなシステムに強い。
メーカーの営業を経由して、仕事が入ってくる。
子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが、利益は親会社が吸い取るので給料は親会社より安い場合が多い。
　Ex. NECソフト、日立ソフト

■ユーザー系
システムのユーザー企業のソフトウェア開発部門が子会社として独立した企業。
親会社が勝ち組であればあるほど、ノウハウ・実績が高く、システムの得意分野がはっきり定まっている場合が多い。
基本は親会社グループのシステム支援業務。親会社やそのグループ企業での、ノウハウ・実績を利用できる。
親会社の仕事が多く、福利厚生等も親基準で安定している。
　Ex. NTTデータ、新日鉄ソリューションズ、農中情報システム

■独立系
親会社を持たず、独自に設立し経営している企業。
ソフトウェア業界では、この独立系が過半数を占める。
独自の技術力を蓄積している場合がある。
親会社に縛られないことから、どこのメーカーのハードでも調達できる。しかし、経営基盤が弱い。
親頼みの受注は一切ないため、独自の営業力が必要。
基本的に使い捨てなので生涯年収は最も安いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く、最初のうちは年収が高い場合もある。
　Ex. 富士ソフト、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、その他ソフトハウス


■コンサル系
経営コンサルティングを行い、その方法論としてIT化を支援する企業。
　経営コンサルからシステム開発・メンテナンスに至るまでの一社での完全なソリューション提供の実現。
システム開発面での実績の弱さ（予算・納期・品質）。業務のIT化に実験的な部分が含まれる可能性があり、全体的にコストが高い。
仕事は完全実力主義で厳しいが、給料は高い。
　Ex. 野村総合研究所、アクセンチュア、日本ユニシス

名前が出てこない零細なら、売上を社員数で割ってみればいい。

>>18
協力会社や派遣社員が半分以上いる企業はその数値は当てにならない

結婚相手にはどうなんだろう？

>>16
NTTデータはどちらかというとユーザー系より独立系に近いぞ。新日鉄ソリューションズも...
NTTコムウェアがNTTのユーザー系だな。

「デー子」って系列も有るw

>>21
政府系だからユーザー系だろ
独立系に近いっていったらまるで派遣・人貸し偽装請負で2次請け以下みたいじゃないかｗ

SEスレおおすぎ

ＳＥ犠牲者が多すぎ−＞翌年にスレを立てる、という流れだな
でも俺達に真実を教えてくれるいい先輩たちだな

一社だけ独立系受けたことあるけど洗脳された社員しかいなくて怖かった

SEと小売の店員就職先としてはどちらのほうがマシでしょうか？

野○とビッ○カメラのどっちがマシかってことか？

当然ビッ○カメラ

ビックはなんか年末に問題起こしてたが…

小売のほうがまし
ＳＥになったら、まず無口になり、次に性格が暗くなり、３５歳で精神病になる

小売の最高平均年収は吉野家

ITの最高平均年収はグーグル

グーグルって何でそんなに儲かるんだ？
ヤフーの方が日本じゃ上っぽいのに

グーグルvs吉野家

ｗｗｗ

>>25 が真実だな。
犠牲者の多さが半端じゃない。

>>33
可哀相に

ブラック企業にいかなければいい

>>37
> ブラック企業にいかなければいい
=SEは辞めとけ

スレタイの通り。

?

>>39
無視しとけ

ＳＥはすべてブラック企業だが
ブラック企業がすべてＳＥとは限らんよ

だからなんだよ

>>41
その前にSEなんて"企業"は存在しないよｗ

>>43
日本SE株式会社
http://www.jse.co.jp/

あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
だからなんだよ

>>44
ネタなのは分かるが、それシステムエンジニアリングね

SEは企業の形態をあらわすものではないだろ

ＳＥ職を募集している企業はやめとけ、という意味に決まってる。

>>41＝>47ですね。わかります。>

ちょっと前にも「SE会社」とかいうイミフなカキコみがあった

士ねと思った

2chで得た知識をひけらかしたいだけの阿呆は無視すべし

ＳＥという仕事＝客先派遣の仕事というイメージしか
捉えられない低脳は、確かに辞めておいたほうがいい。
そんな低脳人間はＳＥとしての仕事を全うすることでできず、
使えないから。

低脳→ＳＥになる→ＩＴ技術のスキルレベルについていくことができず退職
→憂さ晴らしで２chに「ＳＥは辞めとけ」のかきこする
→２chで「ＳＥは全てブラック」イメージが蔓延する。
→２chを見た人はみんなＳＥ＝ブラックと思ってしまう。

典型的なメディアの負の効果だなwww。

騒いでいるのはブラック企業を辞めた人間
書き込み内容もレベル低すぎで文系人間が多い。技術的な話をするとすぐ逃げる

この業界ブラック企業が多いのは確かだが、派遣、偽装請負以外で働いている人たちは
かなり恵まれた環境だし、クリエイティブな仕事をしているぞ

IT全ての人が単純作業ばかりなら、こんな日本社会が成り立つわけが無いだろ
ICで改札くぐれたり携帯で何でも出来たりコンビニで公共料金振り込めたりって国は他に無いぞ

その便利さを支えるのが独立系DQN達ですね
そしてそのDQNを束ねるのがクリエイティブ（笑）な仕事をしているSE達なんですね
結局糞とDQNの馴れ合いじゃんワロスｗ

>>52
独立系IT企業の正社員も待遇悪いだろ

ｽﾚ的に
派遣、偽装請負以外の仕事は無い。
やめとけ。としか言えない。

派遣、偽装請負以外の仕事は無くて
>ICで改札くぐれたり携帯で何でも出来たりコンビニで公共料金振り込めたりって国

ってのが出来上がるのか・・不思議だな・・ｗ

>>54
>独立系IT企業の正社員も待遇悪いだろ

誰も待遇いいとは言ってないよｗあいつら一生年収500万前後でしょｗ
偽装請負＝独立系IT企業だろ？

ITって、使う人は天国、作る人は地獄ww

>>57
500万も貰えないよ。情シス板とか転職板見れば
分かる通り、せいぜい年収200万円。典型的ワーキングプア。
だいたいにして、会社の売上げを人数で割ったら600万しか
無いのに、仕入れや経費を差し引いて500万も払えるワケ無い。
せいぜい年収200万。それでもマシな方。地方はもっと酷い。

>56
そういう仕事の席はもう埋まってるのさ

>>59
いくらなんでも正社員で２００は低すぎだろｗｗｗ

独立系で中小零細非上場企業ならありうるな

むしろ、1人当たり売上げが600万クラスの会社
だと妥当な線。

NRIならSEでも大丈夫っしょ？

>>64
そこは大丈夫
ここでいってるのは独立系のSEの話

だけど下請けだけこき使って自分たちだけいい思いをすることはできないよ

SEは、
スケベでエロイの略

>>66
いい思いはしないしするつもりはない
誰も下請け使う立場でユー子選んでいるわけではないよ

>>66
例えば従業員1000人のユー子で
そのうちの総合職の人間(700人くらい？)全ての人が下請けの面倒見る職種とでも思っているんだろうか？

実際には下請けの管理、社内手続き、書類作成で精一杯。
単なる書類作製屋だよ。

それって公務員くらい楽勝業務じゃね？

>>70=71
じゃあ、なんでユー子、メー子に理系情報系学生が多くて
下請けにＦラン文系、高卒が多いのかなｗｗｗｗ

どう思ってイコールで繋いだのか
F欄の思考回路はわからん

そんなとこにしか突っ込むこと出来ない独立系志望者

外注管理(笑)


何のスキルも付かないし、キャリアパスにも成らない。
人生詰んでる。

外注管理の仕事なんてPM一人がやっているだけだろ

>>74
20時間経って出た結論がそれか

じゃあ1000人いる元受の会社は皆外注管理やっているの？

>>77
下請けにＦラン文系、高卒が多い理由は23時間経っても出てないがなｗｗｗｗ

可哀想に
w付けて必死さアピールしなくてもいいのに

答えられないからそんなところに突っ込んでいるんだろｗｗｗ

そのレスは既に>>74で見た

答えろよｗｗｗ

下請けには底辺低級プログラマしかいないのにどうやって開発していると思っているの？

ユー子、メー子の理系情報系学生って他にいけなかった馬鹿ばかりですが何か。
下請けの文系にまで馬鹿にされていますよ。

どうやったら給与半分で何も出来ないバイトのような仕事の下請け派遣にバカにされるんだよｗ

ＩＴに行くやつは全部馬鹿

中央コンピューターシステムってどうよ？

それって中央コンピュータのこと？

いや、中央コンピューターシステム！

システムがついている方！！！

でもそれって中央コンピュータのことでしょ？

いったい何なんだこの業界は？？？？ヤバいだろ、マジで。ＩＴスクールは一切教えんかったぜ。
だまされたよ。詐欺野郎どうもに。

業界は行って9ヶ月目だが
すでに十年後の自分が見えてしまってるんだが・・・。

>>91
ググレ！

紛らわしい企業あるな！
○　中央コンピューターシステムを聞いてる！

×　中央コンピューターじゃないｗ

>>93
何言ってんだ
中央コンピュータについて聞いてるんだろう

>>94
おまえみたいな、捻くれ者に構う時間ないから、いいやｗ

所詮、ＳＥなんて負け組の集まるとこだしｗ

>>92
ＩＴスクールｗｗｗｗ

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大学就職課に告ぐ
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人身売買系ＩＴを紹介するのはやめろ
人身売買系ＩＴへの就職後１０年間の離職率を公表せよ
人身売買系ＩＴでのうつ病発症率、引きこもり発生率を公表せよ

中国銀行　転職
www.capla-tensyoku.jp/search/kokai.html

営業　年収　450〜700万
ＳＥ　年収　400〜550万

ﾜﾛｽwさすがIT土方wwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　　　　／＜_/＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母　 ‖　←兄弟
　　　　 くく　　　　　くく　　　　くく

若いうちはいいけど３５歳過ぎるとＩＴドカタって惨めだよ

>>98
中国人？

日本の中国地方に中国銀行ってあるよ

中国地方って近辺の人間じゃないと国のほう連想しちゃうよな

広島以外ﾜｶﾝﾈ

>SEは辞めとけ

あのさ、辞めとけ-->止めとけ、じゃないの？

>>103
東京にも中国銀行の支店があるよ。
うちの大学の中国人留学生が中国の銀行と間違えて入ったんだって。

中国新聞ってのもあるよ

ＳＥは日本人も中国人もやめとけ
(あーよかった、話の流れに逆らわずＳＥの話ができて・・・。ぼくちゃん天才？)

日本語でおｋ

無線ＬＡＮなんかもいわれてるみたいだけど

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

ＳＥは使い捨て、偽装請負、派遣、うつ病多発

営業ならよかとですか？

>>111
全部独立系の話じゃん

ない

NTTデータに就職予定の俺を慰めてくれ

就職できてよかったね

NTTデータならいいじゃん

いいじゃん

予想通りの反応でよかったね

age

　

>>113
独立系は年中募集しているよ。
新卒の行くところではない。

年中募集していても、社員数がぜんぜんふえない。
入った数だけやめていくから。
偽装請負なんて５年やったら誰だっていやになるさ。

　　　　　　　　　

〜〜〜SI企業入社前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　SEがんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜SI企業入社後〜〜〜
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
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　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

ＳＩは引きこもり、犯罪者、自殺者続出
すべて偽装請負が原因

デジタル土方あるいはIT土方さらにはコンピュータ土木作業員とは、システムエンジニアやプログラマなど情報技術産業で働く労働者の俗称。
IT産業は華やかなイメージとは裏腹に、実際の労働環境は地味で単調で長時間に及ぶケースが多く、また、元請企業が下請企業に仕事を丸投げするゼネコンに似た産業構造になっているほか、
多重派遣や偽装請負が頻繁に行われており、この構造によりIT業界が成り立たっていることから、デジタル土方、IT土方あるいはコンピュータ土木作業員と表現されるようになった。
また、人月計算と呼ばれる日数と必要人数の掛け算という単純な計算によるシステム発注の金額の設定も土木作業員と同様の待遇といわれるゆえんである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9

土木作業員はうつ病にはならないが、ＩＴはうつ病、退職、引きこもりが続発

ＩＴには新卒では行くな

年増だし低学歴だからちゃんと給料もらえる会社に行くにはＳＥになるしかない

でも多重派遣要員だよ
３５歳になる前に同期は全滅するよ

魚の卵より生存率は低いのか。うーん。

NRIはどんな人がなれるんだ？
やっぱ高学歴しかだめなのかな
俺低学歴で最低限高校卒業し専門の１年頑張ってるもんなんだが、一年で欠席率７６％
色々あり一か月休むことになったせいでひどいことになったわ
２年はしっかり行くつもりだが資格もIPとFEはとっておくつもりなんだがNRIなんていけないのか、夢なのか・・・

俺と似てるなぁ・・・
専門だと大手は無理。NRIなんて夢のまた夢。まず大卒以上でないと試験すら受けられない。
スタートラインにすら立てないんだよ。俺もゲームの専門学校行こうとか考えてた時期あったんだけどね。。
結局大学進んだけど。。

そうなのか・・・
大企業ばかり目がいってるとだめだな。。
大手入りたいなら中堅あたりに入社し何年かたったのち転職で行くしかないってことか。大学行く時間がない俺には。

大手以外って独立系でしょ
派遣要員だからやめといたほうがいい

中卒土木作業員より格下だからな

SEって仕事がイマイチわかってないんだが、WEBディレクターってＳＥとかわらん？
業務内容が似てるきがするんだけど

ぶっちゃけパソコン使えばみんなＳＥ。

ぶっちゃけこの業界行くならデー子・ユー子目指しとけ。
普通においしい仕事だから。

４つあるｗｗｗｗ
野村総合研究所、NTTデータ、（おまけ）アクセンチュア、新日鉄ソリューションズ
がマシってだけじゃないの？
ユーザー系の人間ですか？

俺みたいに心壊すから新卒のやつらはマジで考え直せよ

>>143
どこよ？そんなん言われると心折れるぜ

>>143
デー○で発狂した奴いたけど、おまいか？
会社から奇声発して飛び出していったけど。

通報しました

社員だけど、もうすぐ倒産ﾜﾛﾀ

CSKは大変みたいだね
内定出た友達は辞退して留年決めたし

むしろ壊れない奴が居ない。
壊れないでノサばってるのは、派遣のヒト売り人事だけ。

嘘つき人事に騙されるな!

偽装請負ＩＴ会社の特徴

1　社員数が多いのに社内に人が少ない
2　売り上げ÷社員数が１０００万円以下
3　採用担当が女ばかり
4　第１ＳＥ部、第２ＳＥ部、金融システム部、製造ＳＥ部・・・、とやたらと紛らわしい部署が多い
5　毎年多量に採用する。年中採用している。

>2　売り上げ÷社員数が１０００万円以下

ここは独立系ブラック企業でも
派遣社員や協力会社で人数倍くらいにして売上げだけは高いとこがあるから一概には言えないね

SEってバリバリ文系、資格無しでも取ってくれる？

日本ではコンピューターに携わっていたら全てSEって呼ばれるんだぞ

どんなSEかも語らないようなヤツにまともに返事返ってくるわけないだろ

バリバリ理系を募集してるのってハードウェア開発くらいじゃね

ＳＥならバリバリ文系でもとるよ。なぜなら
プログラムなんて、英語みたいなもんだし、すぐ慣れる。
後、立場が上になってくるとむしろべシャリが必要だから。
特に顧客折衝の場合。いかに状況が悪くても、
全体の状況は説明しつつ、一粒の光明に着目して、
ＷＯＲＳＴなら→　ＮＯＲＭＡＬへ　　
ＮＯＲＭＡＬなら　→　ＢＥＳＴへ
もっていく技術が必要。
後、これは禁じ手だが、どーにもならない場合はハルマゲドン。
このような観点でみた場合文系の方が優れている可能性が高いから。

プログラマーはSEよりやばいですか？

>>126
それ何のトランクス？
それを使ってフリーザと戦うの？

ユー子はマッタリ隠れ優良だぜｗ

薄給、昇進なしだけどな

ゆーこって何

富士通のＳＥはもブラック？？

>>155
大工と大工の棟梁は中卒でもOK。トンカチの使い方くらいなら簡単なので
１から仕込みますってところかな。

システム企画という一級建築士みたいな仕事は理系高学歴をよくみる。

>>156
プログラマーは楽か？それは、作業管理してるリーダ次第だと思います。
１ヶ月に10の作業量しかこなせないのに、20も受けてしまえば
当然忙しいし。そこは、通常、出来ないらできないといえば、
人数増やすとか期限のばすとか対応してくれると思うけど
そんな文化のない会社だったり、上司だった場合は、よくゆうブラック
になるのではないでしょうか？

ＩＴはピンハネ要員、レンタル奴隷

>>161
黒
ぐぐればすぐでるよ

機電系技術者が働いてみたい会社
1位　トヨタ自動車株式会社
2位　本田技研工業株式会社
3位　パナソニック株式会社
4位　任天堂株式会社
5位　キヤノン株式会社
6位　ソニー株式会社
7位　シャープ株式会社
8位　株式会社東芝
9位　日産自動車株式会社
10位　日本電気株式会社
10位　株式会社デンソー
10位　株式会社日立製作所
13位　株式会社村田製作所
14位　株式会社アイ・エイチ・アイ
14位　インテル株式会社
16位　オムロン株式会社
17位　東レ株式会社
18位　株式会社キーエンス
18位　株式会社島津製作所
18位　株式会社ニコン

オービックはどうですか？

SEに興味があっていくつか説明会を受けたのですがいまいち仕事の内容がわかりません。
プログラマーみたいなものかと思ったらプログラマーとは違うそうで・・・。
なんか家造りに例えるとプログラマーが大工なのに大してSEが建築士みたいな。
でもシステムを構築するとかって結局どういう事なのか・・・。
どなたか「週刊こどもニュース」並みにわかりやすい解説をしていただけるとありがたいのですが。
もしくはわかりやすい書籍・サイトを紹介していただきたいです。

>>168
顧客企業にシステム導入を提案
↓
システム設計
↓
プログラミング
↓
テスト
↓
運用保守

大雑把過ぎるがこんな感じ。
上流だとプログラミングあたりは下請けに流す。
コンビニとかのPOSシステムとか、通販サイトだとか、企業内のシステム構築だとか
ぜんぶSEたちがやってるしごとです＾＾

>>168
ｇｇｒｋｓ




SEは基本的にどういうシステムをどのように作るかを決める上流工程の人間を指すことが多い

大体の会社では大まかに�@設計�A開発�Bテストといったように開発プロセスがあって
�@では要件定義と言われる「顧客との話し合い」でどのようなシステムの仕様にするかを話し合い決定する
�Aでは実際にシステム開発を行うが、ここでのプログラミングは下請け会社に委託することが多い
�Bでは開発が終了したプログラムの品質のチェックを行う
といったところが一般的なプロセスであり、このプロセスの様々なところで仕事をするのがSE

また、そのSEにも色々な種類があり、それぞれのシステム開発プロジェクトを統括するプロジェクトマネージャや
顧客の業務課題を分析し、それを解決する業務システムの設計・開発や保守をおこなうアプリケーションスペシャリストなどがある

>>169-170
すみません、そのシステム導入とかシステム設計とかの言葉の意味からしてよくわからないんです・・・(>_<)
そんな事もわからない人間がSEを目指すな！って言われそうですけど
この通り就職難だし他に行き場が無いかもしれないんです。
プログラミングは大学の授業でやったので一応理解しました。

>>171
たとえばあるお店（顧客）が在庫管理を手作業でしているとするでしょ。
顧客がどうにかならんかねぇって相談しにきたら在庫管理するシステムを提案する。
そのシステムを顧客の店に導入するためにどういうシステムにするか考えて仕様書を作る（システム設計）

１つの店を例に取ってるけど、社内の人事管理にコンピュータを導入したりだとかもSEの仕事

>>171
まともなSI会社は他業界と比べても競争率高いから、甘く見るなよ。
妥協して人間取るような会社は無いと思ったほうがいい。
それでもSEっていうなら、独立系の中小のところなら血眼で人材捜してるから取ってくれるんじゃないかな？

>>171
＜システム導入＞
現在顧客企業が使用しているシステムが効率が悪く、もっと効率の良いシステムが欲しい！というときに新しいシステムが導入されること
http://www.b-connect.co.jp/system/

＜システム設計＞
コンピュータを利用したシステムやソフトウェアなどを開発・構築する過程で、システムの目的や仕様、動作などを決める工程のことである。
システム設計の定義や守備範囲にはさまざまな考え方がある。システム開発の際にはまず、ユーザーのシステムに対する要望を明らかにする要求仕様、
要件定義が行われ、その後、開発者同士で外部設計（インターフェースの設計）や内部設計（機能を実現させるための仕組み）などの取り決めが行われる場合が多い。
この外部設計や内部設計の段階を「システム設計」とする考え方が一般的である。
要求仕様や要件定義も含めてシステム設計とする考え方、さらに、プログラミングやテストも含めたシステム開発全体を指す考え方もある。
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E8%A8%AD%E8%A8%88


つーかいくらなんでも調べなさすぎだろ
SEなんて業界知識がなくても平気で受かるとでも思ってるのか？
切羽詰まってるならもう少し必死で知ろうとしろよ、こんなところで聞いてないでさ
上でも書いたがググるくらい出来るだろ？

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
会社名　:日本オラクル
平均年収:917万円
平均年齢:35.7, 歳
会社名　:ＩＳＩＤ
平均年収:837万円
平均年齢:36.3, 歳
会社名　:日本ユニシス
平均年収:822万円
平均年齢:42.2, 歳
会社名　:ＮＴＴデータ
平均年収:814万円
平均年齢:36.1, 歳
会社名　:新日鉄ソリューションズ
平均年収:800万円
平均年齢:37.2, 歳
会社名　:富士通
平均年収:793万円
平均年齢:40.3, 歳
会社名　:ＮＥＣ
平均年収:748万円
平均年齢:39.6, 歳
会社名　:日立製作所
平均年収:745万円
平均年齢:40, 歳
会社名　:(CTC)伊藤忠テクノソリューションズ
平均年収:758万円
平均年齢:36.2, 歳

学歴的に無理。

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

答えてくださった皆様ありがとうございます！

>>172
そうそう、そういう具体例を出していただけるとわかりやすいんですよ。

>>173
確かに甘く見てはいけないでしょうね。
でもSEの会社を見ると中小でも採用人数がすごく多かったり（離職率が高いからでしょうけど・・・）
面接の回数が２回とか少なめで他の業種よりは入りやすそうです。

>>174
すみませんけどそういう説明だとサッパリわからないんですよ。
システムって何なの？何がしたいの？みたいな。
ググってもそういう私にとってわかりにくい説明しか出てこないのでここで質問したのです。
私は全国的に名門と知られている女子大の学生なので頭が悪いわけではないと思うのですが。

>>171
釣　れ　ま　す　か　？
まぁ、女でもパン食の数倍は稼げるから、ＳＥになるやつもいるだろな。
以下の企業に入れないんだったらスレタイどうりやめとけ。以下の企業に入れれば、
いい暮らしできるから、がんばってみろ。システムについては2ｃｈで
聞くんじゃなくて、本屋に行け。これ以上聞いてもスルー。

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

トラコスとか富士ソフトとか好んでいっても仕方ないわな。
ＩＴは星の数ほどあるが、このランクは結構当たってるから、
この中に入ってないのはやめとけ。人生終わる。
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata [SAP] IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [BearingPoint] [Cisco]
66 日本IBM [hp] NEC 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [Sun] 大和総研 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ みずほ情報総研 富士ゼロ リコー
64 電通国際(ISID) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
63 住商情報(SCS) 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ NTTｺﾑｳｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 JSOL ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 NYKｼｽﾃﾑ総研 三井情報(MKI) 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) Fsas ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
60 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) NECｿﾌﾄ(NES) 沖電気 農中情報ｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑsol NECﾈｸｻ [NCR] JRｼｽﾃﾑ 東京三菱IT ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ATS
58 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ
ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ TIS 富士通BSC
NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 都築電気 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ 日本情報通信(NI+C) NTT-AT
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB) 三菱総研DCS

>>177
なんだただの糞スイーツか
中小のSEなんて名ばかりのPG、それこそ使い捨てに決まってんだろ
そりゃ入りやすいだろうよ

システムってもんが理解できないなら「システムエンジニア」になろうとする事自体が大間違いだ
とっとと小売でも外食でも行けよ

まあその自称名門(笑)に通っていながら世の中に浸透している「システム」って単語すら理解できてないんだから
この先が思いやられるがなｗｗｗｗｗｗｗ

>>171＝>>180
自作自演がわかりやすいんだよ、頭悪そうだな。

>>181
ちょっと待てｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺をこんなスイーツと一緒にするなｗｗｗｗ
>>170=174=180だぞ

>>178
いや、伊藤忠テクノソリュも、それ以下も、実質「派遣」。
辞めとけレベル。しかし、そんな派遣ITにも2割近い高学歴
が無駄遣いされてるのか。まぁ俺の周囲(東工大院情報)
からも日立SSやNESに結構な数が逝ってるもんな。

>>170
官公庁とか、某インフラとかの大型案件だと、
PG=基本情報持ち
SE=ソフ開持ち
と単純に分けてたな。そういやIPAの資格試験の申込〆切
(2/18)近いけど、おまいら申し込んだか?
http://www.jitec.jp/1_01mosikomi/_index_mosikomi.html
これで応用情報(旧ソフ開)以上取れない奴は、足手まといだから
ヨソ逝ってくれ。

>>183

CTCレベルで派遣って実際どこに派遣されるわけ？
CTCとか子会社あるけど、子会社へってことなのか。
クライアント先にか

基本情報とんないと解雇されそうとか今年４月から働く友達がいってた
そんな難しい資格とんなくちゃいけないのか

>>184
いや、仕事の流れがユー子→メー子みたいになってるからだろ

>>178
私の場合、家が裕福なので給料は安くてもいいです。
それより仕事がきつくないところに行きたいですね。
それはともかく、私はＳＥの仕事について知りたくて本屋に足を運んだのですが
専門書の類の本しか見当たらなくて結局ＳＥの仕事内容がイメージできず、
「１からわかるＳＥ」みたいな本があればいいのにと思いました。

>>180
無礼を承知で申し上げますが、あなたがそのように感じるのは
私が無知と言うよりあなたがオタクだからじゃないですか？
情報系を専攻していない学生であればシステムのイメージが沸かないのは普通だと思いますよ。
私だってイメージが掴めない業界に飛び込んで行くのは不安が大きいけれど、
就職氷河期と言われている現状ではとにかく入りやすいところにエントリーしなきゃいけないし、
パソコンの技術を身に付けたいという気持ちもあるので、
なんとかＳＥのイメージを掴むために努力しているのに、
理解できないなら他の業界に行けなどと門前払い的な事を言うあなたの態度は失礼です。
私が糞スイーツならあなたはキモオタクですね。

萌えた

>>187
婿にしてください

>>185
基本情報は英検で言えば３級みたいなもん。

>>1
>>187に見習って「ＳＥは辞めとけ」を「ＳＥはお辞めになさいませ」に変えると
すっごく萌えると思うｗ

ほかに仕事がなくてSEやってるんじゃないんだから！
勘違いしないでよね！

コピペ(´・ω・｀)
ある学生が、就職留年しなくちゃならないときはどうするんだ？と問い詰めると
そんなこと（学生の生活）など知ったことかと答えたのです。
これが企業の本音なのです。
http://finalrich.com/guide/20/guide20_condition_ice-employ-return.html

>いや、仕事の流れがユー子→メー子みたいになってるからだろ

それ一体なんのシステムだよｗｗｗ

なんかユー子、メー子も独立系と同じと言い張る独立系内定者がいるねｗ

>>187
何というゆとり。脳味噌スポンジだな。

無知・不勉強も甚だしい。情報系の勉強すれば
済むことだろ?「1から」教えなきゃいけないような
「馬鹿」「教えてクレクレ君」はIT業界に向かない。
主体的に自分で勉強するのは当然。

それに本屋なんて猿でも分かるレベルの入門書
しか置いてないのに、それすら理解出来ないって
本物の馬鹿じゃん。大学生協の教科書レベルを
一通り読んで、理解して、そして実際に「システム」
を動かしてから出直して来い。情報系の大学を
再受験したら? 今ならゆとり100%世代が相手
だから簡単に宮廷大でも入学出来るだろ。

>>196
いえ、私もプログラミングとかの専門書の内容はある程度理解できるんですよ。
だけどプログラミングを使って何がしたいのかとか、
ＳＥとプログラマーの違いは？みたいな事のイメージが掴めなくて困ったのです。
>>172さんみたいに具体例を出して戴けるとわかりやすいんですけど。
それにＳＥ関連の企業の採用実績を見ると
大東亜帝国レベルの大学の文系の方々も採用されているくらいだから
彼らより偏差値が10以上高い私にその仕事が勤まらないわけがありません
（長時間勤務など体力が重要な面は別ですけど）。
私が低姿勢だからと言ってあまり調子に乗らないで戴きたいですね。

>>187
あれだけ親切に教えてもらっておきながら
相手をオタク扱いで思考止めて自分の擁護とか信じられないカスだな
俺だって情報系とは全く関係のない分野の専攻だったが
きっちり勉強して大手ITに受かったぞ

そして>>196も言っているが1から教えられなきゃわからない奴なんて
確実に企業では邪魔者にしかならんぞ
IT企業側からすればSEについて自分で理解できるとこまでいってないのに
「入りやすい」なんて思って選考に来られる方がよっぽど迷惑だよ
自分がどれだけゆとり的・学生的な考えしか出来てないか理解しろ

>>171たんに踏んでもらえると聞いてランキングスレから飛んできますた。
足のうｐはまだですか？

おちんちんきもちいお

家が裕福なら働く必要なんてないよ
適当に結婚相手でも探せよ

>>201
言えてる
金が欲しくないのに働く意味がわからない
ボランティアでもやってればいい

家が裕福だから給料少なくていいとかﾜﾛﾀｗｗｗ
就職しても親に養ってもらうつもりかｗ
これぞﾊﾟﾗｻｲﾄｗｗｗｗ

楽な仕事でSEを選ぶやつはいないだろ
まあ接客ができない俺のような人間なら別かもしれないが

まったりデー子社員ですが
何か質問ありますか？
>>171さんみたいに
まったり働きたい女性の方も
たくさんいらっしゃいますよ＾＾

・毎朝9時起き
でも会社まで徒歩10分だから余裕です
・コンビニでカップのラテと朝食を買って出社
昼食は職場の先輩と外でランチ
・服装はビジカジだからいつも私服。客先行く時だけスーツ
・住んでるとこは山手線沿線で新築1K 8万（うち半分は会社持ちｗ）
渋谷や新宿、原宿がとても近い
・↑なので休みはショッピング
・帰るのは大体7〜8時
・月の残業時間はフルに付けてるけど30h以下
もうちょっと残業代付けたいな・・・とは思うけど別にお金には困ってないかな
・水曜日はいつも定時でその後ヨガとかジム行ったり
・金曜日は同期と飲んだり職場の人と飲んだり
・資格の勉強もしてたり・・・簿記と宅建。
・有給は大体2h休で消化。お寝坊さんの時は使わないとね。
・夏休みは5日だけど有給2日使って11連休に。年末年始は9連休だったかな。

↑はほんの一例に過ぎませんが、こんな生活がしたいと思いませんか？

>>197
世の中には東大よりも専門出の方が使えるケースがごまんとある。

企業は勉強が出来る奴なんていらないんだよ。仕事ができる奴が欲しいの。
そして勉強ができる奴は仕事も出来る事が多いだけの事。

低学歴やSEを見下してるけどさ、
プライドが高くて勉強しか出来ない奴ほど邪魔なやつはいない。

キツい仕事したくないのにSEって
風邪引いたからちょっと外で裸で寝てくるって言ってるもんだな

釣り名人がいると聞いて

>>171さんは次の問題に答えてみてね
言語は何でもいいから。あなたが習ったやつでいい。

【問】
1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢ヲタク｣と、5の倍数のときは｢スイーツ（笑）｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢ヲタクスイーツ（笑）｣とプリントすること。

>>204
接客ができないならＳＥは向いてないぞ
仕様を客に聞くのなんてまさに接客みたいなもんだからな
できるのはＰＧ（キーパンチャーに近い）ぐらいなもんだぞ

>>205
やめろｗｗｗ

叩かれまくって顔真っ赤にして全レスしようとして
レスが遅れてるのかな？名門女子大で大東亜より偏差値が10も高い才女ちゃんはｗ
かわいいなぁｗ

大東亜って偏差値49ぐらいだよな？
それ+10って60付近だろ？
それって才女とか言えるほど頭いいのか？
マーチクラスじゃん

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

#include <stdio.h>
main() {
　int count;
　for (count = 1; count <= 100; count++) {
　　if (count % 15 == 0) {
　　　printf("ヲタクスイーツ（笑）\n");
　　} else if (count % 3 == 0) {
　　　printf("ヲタク\n");
　　} else if (count % 5 == 0) {
　　　printf("スイーツ（笑）\n");
　　}
　}
}

これでいいかしら？

コンパイルエラーです

>>216
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>171
おまえ釣り下手だなｗ本当に入りたいやつがこんなこと言うわけないだろ。
IT業界の勉強よりも釣りのセンス磨けｗｗ

＞「１からわかるＳＥ」みたいな本があればいいのにと思いました。

＞就職氷河期と言われている現状ではとにかく入りやすいところにエントリーしなきゃいけないし、

＞それにＳＥ関連の企業の採用実績を見ると
＞大東亜帝国レベルの大学の文系の方々も採用されているくらいだから
＞彼らより偏差値が10以上高い私にその仕事が勤まらないわけがありません

暇つぶししてる場合じゃねーぞｗ
基情とらなきゃ

デー子内定のオイラはAPだぜ
暇だしここで勉強しようぜ

スイーツならデー子こいよ
可愛ければｲｹﾒﾝデー太に養ってもらえ

理系で偏差値60っつったら上智、理科大、同志社レベルだけどな

>>212
世の中には食事をしながらインターネットをやる方もいらっしゃると聞いた事もありますが、
私にはそのような下品な真似はとても出来ないので。
それにこの後はマイナビで企業探しをしたり面接対策をしなければいけないので
皆さん全員にレスしてあげる事は出来ない事をご了承ください。

>>201-202
私は周囲から「あなたはせっかく家柄も容姿も恵まれているのだから、
無理して就職しなくてもいいのに」と言われます。
でも、私は人間が働く理由はお金を稼ぐためだけではないと思うのです。
勿論、お金を稼ぐ事も大事です。
しかし仕事によって得られるのはお金だけではないはずです。
人間は苦難に立ち向かってこそ成長し、真の幸福を手に入れられるものだと私は信じています。
親から貰ったお金で楽をして生活して、社会に貢献する事なくただ年老いていくなんて
何のために生まれてきたのかわからないし私のポリシーに反します。
学校の勉強も会社の仕事も、きっと人生を充実させるために必要な試練なのです。
もしも私がＳＥに採用されたら、最初はわからない事ばかりで戸惑うかもしれませんが
石にかじりつく思いで勉強してスキルを向上させて
必ずや業務をまっとうしてみせます。
（徹夜で残業とかは嫌ですけど。美容に悪いし）

つまり理系の偏差値６０は何の自慢にもならないってことか

自分大好き人間なのなｗ
きっと回りにうざがられてるよｗ

IT企業に将来就職しようと思っているのですが質問いいですか？

質問なんてする必要はない
SEはやめとけ

>>222


　あ　　　　　　　　　　　　　　　き　　　　　　　　　　　　　　　た

　　　　　　　　　　　　　　　　秋田

だが待ってほしい。働くだけが社会貢献ではない
すいーつの好きそうなぼらんてぃあとかさ！

>>209
私は大学１〜２年の時にプログラミングを習いましたが、
だからと言って今いきなりそんな問題を出されても
専門外なのに答えられるわけがないでしょう。
参考書を見ながらやれば簡単に出来そうですが、そんなに暇ではないので。
それにＳＥになる際には情報関連の基礎知識が無くても大丈夫だと企業の方が言ってますが。

>>226
SEとかプログラマとかパソコン系の仕事に就きたいのですが
その質問はだめですか？
他のところで質問しましたが釣りといわれ相手にされません。

>>229

　　　あ　　　　　　　　き　　　　　あ　　　　　き　　　　　　　た



　　　　　　　　　　　　　秋秋田





　　　

>>229
マジレスすると、
上の問題はSEに向いてるか向いてないか
測るのによく使われる問題なんですよ？

この問題が2分以内にできないようでは
SEになる資格は無いと言っても過言ではないでしょうし、
現場の人間からしてもその程度の人には来て欲しくないですね正直。

確かに研修では一通り基礎から学ぶことはできますが
基本中の基本も分からない人がすぐできるようになるとは思えません。

いつも思うんだが、
客先常駐＝派遣
と思ってSEが嫌なのかな？
だけど客先常駐ってだけなら公認会計士なんかも同じだぜ。

35歳定年説もどっから出たんだろうか？
会社にはおっさんなんてゴロゴロいるぜ。

>>233
だけどＳＥ系の企業を調べると社員の平均年齢が30代前半くらいのところがかなり多いですよ。
平均年齢を公開しているのはいい方で、そうじゃない企業はもっと短いのかも。
社員数に対する採用予定人数も妙に多いところが多いし、
離職率が高いのは確かでしょう。

自称名門女子大（笑）のスイーツが大暴れしていると聞いて飛んできました



付き合って下さい

>>229

暇だからちょっと書いてみる。
システム開発というのはその名の通りシステムを開発することです。
システムというのはとても分野の広いものですが、金融から医療まで様々なものがあります。
例えば金融であれば銀行ATMなどがそうですし、医療分野では患者のカルテを電子データで取り扱い
病院間で管理できる電子カルテなどもあります。

次に所謂システムエンジニアのお仕事についてです。
システム開発では多くの企業でウォーターフォールモデルが採用されています。
ウォーターフォールモデルというのはシステム開発を工程を「要求定義」「設計」
「プログラミング」「テスト」「運用」の順に切り分けたものです。
「要求定義」「設計」が上流工程、「プログラミング」「テスト」「運用」が下流工程と
呼ばれており一般的には上流工程がシステムエンジニア、下流工程がプログラマと言われています。
（※運用保守はＳＥか保守担当の場合も多いですが…）

ただ最近はこれらすべてをまとめてシステムエンジニアということも多いです。
分けるのがめんどくさいってのも理由の一つかもしれませんが、実際には学生さんのイメージとは違い
システムエンジニアもすべての工程に参加するからです。

>>234
もうみんな飽きてるってことに気がつかないの？馬鹿なの？

フィズバズもわからない子はＳＥにもなれない

>>229
プログラミングを勉強するってのは、
言語の文法を覚えるだけじゃなくて、>>209みたいな問題を解くアルゴリズムの構築能力を磨くのも大事なんだよ。

上にも書いてあるけど、プログラミングを理解したと自称するうえでFizzBuzz問題（>>209の問題ね）が
1〜2分で出来なければ適性ゼロと断言してもいい。

実際、上位大学の理系でもこれができない奴は少なからずいるし、できないから頭が悪いと言いたいわけじゃない。
逆に小学生中学生でもできる子はできる。それくらい学力と適正は無関係。

某ユー子社員の俺がきましたよっと

＞もしも私がＳＥに採用されたら、最初はわからない事ばかりで戸惑うかもしれませんが
＞石にかじりつく思いで勉強してスキルを向上させて
＞必ずや業務をまっとうしてみせます。
いいと思う。俺の部下は「とりあえず上司の要求満たせりゃいいや」って
考えが見え見えだし、そんなの関係なく自己の向上に力を注げるなら
スキルは身に付くと思うよ。

＞（徹夜で残業とかは嫌ですけど。美容に悪いし）
少なくともうちじゃあ女性が徹夜ってのは無い。でもやっぱ忙しい時は
終電続きはあるし、SEになるならある程度覚悟してるんだよね？

＞彼らより偏差値が10以上高い私にその仕事が勤まらないわけがありません
早稲田卒で仕事覚えるのやけに早い奴いるけど、俺がやって欲しい事を
先回りしてやってくれるのって立正卒の奴なのよ。
確かに偏差値60もあれば大抵仕事は勤まるだろうけど、
勤まるだけの人間雇うくらいならコストの安い中国人にでも発注かけるよ

続き

ITというとプログラムなイメージが専攻しますが実はそうでも無いです。
なぜかと言えばプログラムはあくまで手段であり、目的ではありません。
何を作るのか、どういうものが欲しいのかをお客様から聞き出し形を作って
いく工程が「要求定義」です。
最近ではITコンサルタントなんても呼ばれていますね。
お客様がどういったシステムが欲しいのか聞いたり、またお客様の業務の最適化をするためには
どのようなシステムが提案したりもします。
ITの知識はもちろん必要ですが、お客様の業務知識なども必要になってくる仕事です。
理系よりも文系的な力が要求されることが多いかもしれませんね。

もっともシステムエンジニアにはドキュメント作成能力は必要不可欠なものです。
そういう理由からも下手な理系よりも文系の方が扱いやすいと言われたりします。

プログラムはデータ構造とアルゴリズムです

文法なんて、問われる以前の問題です

>>236
そんな高度な説明されてもわかりかねます。
私は育ちがいいからそういう下等な話し方をされてもわからない、と言っているのです。
一から十まで教えてほしい、と言っているのになぜその程度しか教えて頂けないのですか？
くどいようですが、私は偏差値的には上位なのだから私に理解できない教え方では
失礼ですが迷惑にしかならないと思います。
もっとわかりやすく、具体的に、簡潔に説明をしてくれませんか？
このスレッドにいる方はひどい方ばかりですね。

171はどう考えても授業でちょっとUNIXとかをやらされただけだと思う
プログラミングまでやってないと思う

ソースは旧帝の俺
情報処理の授業が1,2年とあったからな

プログラミングやったというなら
Javaでwebアプリ作るぐらいは
できるってことだからな。

＞もっとわかりやすく、具体的に、簡潔に説明をしてくれませんか？

そうしないと分からないあなたって・・・ｗ

>>246
目欄

SEはお客様企業が作りたいシステムを
作るわけだからな。
そのお客様がどんな業務をやっているのか
当然知る必要があるし、
専門的なことまで知識が無いととてもじゃないけど
システムなんて作れるわけがない。

>247
ありがとうｗうっかりｗｗｗ

>>243
何いきなり話かけて来てるわけ？オマエが釣りなのは確定的に明らか

さて続き

上に出てるFizzBuzz問題を解くようなアルゴリズムの構築能力が必要となるのが
「設計」です。

企業や部署などによって呼び名が多少変わりますが、基本設計書や詳細設計書と
呼ばれるプログラミングの設計図を作成していきます。
言語が出来なくても仕事は出来ます（かなり苦労すると思いますが）が、ITの専門知識が
かなり必要になってきます。
またここでの仕様誤りなどがあるともれなくデスマーチになる可能性がありとても重要です。
まぁ当たり前ですね。設計図に柱を書き忘れてそれを元に作った家なんてとても住めるものじゃなものです。

>>250
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

３、５、３と５の倍数の奴の模範解答は？

次はお待ちかねのプログラミング。コーディングなんて言い方もされますね。

ただ、残念ながらイメージとは違って意外と地味な作業です。
前工程で作成された基本設計書や詳細設計書に記述されている通りにプログラムを
作成する訳ですから、映画で描かれるようなスーパープログラマは不要です。
そんな訳で最近ではアジア系の企業に下流工程を丸投げすることなんかがありましたね。
（もっともソースのコメントで"AにBを設定する"と書くべきところを"AはBに設定だ！"と
コメントされてたのには焦った…）

それでも技術レベルの高いプログラマの需要は必要不可欠です。
例えばC言語の基礎を理解されてる方でもmutexなどを用いた排他制御のプログラムを作れと言われたら
かなり苦労されると思われます。
単純作業のプログラマは将来的にアジア系に大きく移ってゆくでしょうが、
高レベルなプログラマは「設計」「コーディング」「テスト」などで十分生き残っていけるでしょう。

ちなみにニッセイ情報テクノロジーってランク的にはＤ欄ぐらいなのでしょうか。

>>251
ブロンド語録
>>252
マ板でもっとも短く書く方法競ってるから行ってみると良い

>>255
一応３パターンくらい書いてけよ。考え方だけでもいいから

>>256
やだよめんどくさい。確か上に載ってたのであってたよ。
あの問題は問題自体は簡単で参考書やコピペでもする環境があれば簡単に
出来るんだよ。
問題はいざ問題を解くときに参考書なんかが無いと書けないダメプログラマが
多すぎるってことで作られた問題なんだ。
コーディングソフトやコピペで済ませてるようなプログラマだと
include<stdio>がなんなのか分かってないような奴までいるらしくな。
stdioをスタディオと読むような奴。

>>257
#include<stdio.h>
だよな？
正しくは。

まぁ実際こんなヘッダインクルードすることなんて無いけどな
windowsとかはインクルードするけど
あとは大抵自作のヘッダだし

スタンダートアイオーヘッダー

スタジオだろＪＫ

stdio＝スタンダードななインプット/アウトプット

でいいよな？

#include<stjojo.h>

キツイと言われる職種に好んでなるんだから、それなりの覚悟はあるだろ
実際、自分で体験してみないことには分からんよ。どうして高離職率なのかとか。

>>236
丁寧な解説をありがとうございます。
おかげさまでこのスレに来る前よりはだいぶSEのイメージが出来たと思います。
（おそらくかなり奥が深い世界なので本当に基礎的な部分の解説なんでしょうけど・・・）
明後日にまたIT系企業の説明会に出席するので、このスレの皆様の応援を無駄にしないためにも頑張って聞いてきます。

>>240
貴重なご意見をありがとうございます。

＞でもやっぱ忙しい時は終電続きはあるし、SEになるならある程度覚悟してるんだよね？

そうですね・・・。今でもレポートの提出期限前などは徹夜する事もあるので
ある程度は耐えられると思います。年中そういう感じだと困りますけど。

>>243
人の名前を騙って投稿するなどという恥知らずな行為はやめてください。
メール欄で断りを入れているとは言え、私がそのような知性の欠けた文を書いたのだと誤解されたらとんだ迷惑です。
何か私に言いたい事があるのならこんな卑怯な真似をせずに堂々と言ったらどうですか？
ちなみに私は今からマイナビで企業探しをしてくるので邪魔しないでくださいね。

うちの会社の人事、不況を喜んでた
優秀な人材が堕ちて来るって。SEは確かに簡単になれる。
が、入った後は過酷そのもの。何も知らない団塊世代の管理職に怒鳴られ、言う事は「さっさと作れ」やら精神論ばかり。
なにができるわけでもないから、怒鳴って急かすしかない。はっきり言って邪魔。何も出来ないくせにプライドだけは3人前。
下が堪えられなくなるのも分かる。無能が上官になると下に仕える奴は悲惨。

>>265
会社にもよるよ。少なくともうちにはそんな上司はいない。
過酷ってのは確かにそうかもな。だけど忙しい時期以外は結構平和だぜ。

これから会社選びをする新人にいえることはSIランクに名前すら上がってない
会社は辞めとけってことかな。
納期前で140時間残業をしたが、給料2倍＆10日間の休み貰ったぜ。
一方俺より仕事出来る派遣会社の人は仕事終った後も保守で休めず残業代は20時間まで。
組合が強いとか会社制度がしっかりしている企業を強くオススメする。

１７１の釣りのおかげで、ちょっと最初よりは良質なスレになった気がする。。。

勘だけど、工程がループしてるのがいけないのかも。
工程によって忙しさの種類が違うのがいけないのかも。
単純作業だけど体力的に厳しいものや、
体力的には楽だけど精神がしんどいもの。この２つに揺さぶられるんじゃないかな。

>>266

40前半〜50の管理職は無能というより偽装管理職。いや偽装業界人だらけ。
バブル期は馬鹿でも中身のない精神論だけで右肩上がりの時代。
20年たった今、その幻想が抜けない会社に行った香具師は悲惨としか言いようがないだろう。

35歳定年というより、元から雇用そのものが形骸化しているってだけ。
雇用という言葉のマジックにかかって会社に隷属する人生ほど無駄な
過ごし方はないぞ。

自称名門女子大（笑）のスイーツが大暴れしていると聞いてｗ


しかしSEってそんなに激務か？
上位企業のSEはそんなにデスマってるイメージがない
逆に高給な職種はSEとかに限らずそれなりに忙しいだろうが。

中堅以下企業のSEは激務という話なら別だが

>>271
君は実態を知らないみたいだけど
一番激務でデスマってるのは
最大手のNTTデータだぞ？

そういう話だね。とにかく他の企業から見た評判が良くない。

>>271

説明不足だったｽﾏｿ

特に大手だと
SE＝常に激務という構図は
成り立たないのではと言いたかった。
もちろん例外もあるだろうし
逆にSEでなくても激務なやつはいっぱいいるだろうと。

小生の知り合いのデータSEやNRITEなどもそこまで激務じゃなさそうだが。
しかし、知り合いのNRI経営の方は
激務過ぎて夜中に寝ててもうなされるらしい。

結局人それぞれということか

>>270
俺が聞くに、NTTデータフロ○○ィアは新人でも残業130時間だったとか。上位企業かどうかは知らんがｗｗｗ
東京○上日動だったかな？確かあそこは仕事丸投げでデスマってないとか。
うち？部署で差が激しすぎﾜﾛﾀだよｗｗｗ

>>273
貴殿の知り合いが相当使い物にならないので
閑職に回されているのでしょう。
近いうちに退職するのではないでしょうか。

どちらもめちゃくちゃ激務で終電続きが普通です。

データに出向される子会社の人たちの
離職率が高すぎてやばいからな
確かに毎日終電につきあわされちゃたまらんよな

スレの進行が早すぎて読むの止めたｗ

あと、余り言いたく無いけどIT業界って打たれ弱い人多いのは間違いないよ。
特に下請けさんとかには働いたら負けかなの人みたいなのがかなりいる。
欝になりやすいのもそういう人たちかな。
（生粋のオタは我が道行ってて元気だがｗ）

あとな、稼いでる人ってやっぱり働いてるよ。
医師、弁護士、公認会計士、電通、総合商社、MRなんかが回りにいるが
俺らより忙しいぜ。

>>274
正直部署によるよ。
あなたの言ってることは多分正しいと思う。
うちも楽な部署は年１００時間程度だが、俺の部署はほぼ全員が年600時間いったぜ。

>>274,275

そもそも激務の基準がわからなくなってきた。

＞どちらもめちゃくちゃ激務で終電続きが普通です。

理系の院にいると終電で帰れるなんてありがたい方なのだが。
自分基準では
忙しい時→終電もしくは徹夜
忙しくないとき→早めに帰れるときもある
の比率が8:2くらいなら全然許容範囲内なのだが･･･

世間ではそうじゃないの？

>>280
院なんてせいぜい1年程度だろ忙しいの
それが何十年も続いた時の事を考えろ
年取ってから終電とかほんと体にこたえるから。

逆になんでSEにこだわるの？
営業が嫌だからとかいう理由なら余計止めろよ。

>>282
いやでも営業がいやだからSEというのは
ある意味理にかなってるよ
営業はほんと向いてない奴がやると悲惨なことになるから。
その点SEなら営業の次のフェイズからだから
まだマシになる。

>>281

1年ではないが・・・まあ1年も3年も変わらんか

＞年取ってから終電とかほんと体にこたえるから。

確かにそのとおりだな。
実は就活中でIT中心に周ってるのだが
でもそうは言っても激務じゃない職種なんてあるのか？
それなりのところは忙しい希ガス


＞＞282

別にSEにこだわってる訳ではないがIT中心で見てる
理由としては今情報工学専攻でやってて興味もあるし好きだから
あとは自分的に社会の役に一番立てそうだからとかまあ色々
あとはメーカーも見てるけど採用遅いんだよな・・・
さっさと就活切り上げて研究しないと逆に卒業が危うくなる

>>284
確かに高給で知られるところはどこも忙しい
お金を貰うからにはそれだけ働いてるということだけど。
逆にあまりお給料貰えないけど早く帰れるところはいくらでもある。

>>279
多分どんなに優良企業行っても、上司と残業はバクチな面があるよねｗ

>>280
俺の感覚だと忙しい時は同意、忙しくない時は定時帰りってとこ
激務かどうかはやはり本人次第かな？
でも終電逃して長ソファで寝るのは某プロジェクトに関わった時くらいだったし
終電逃すのは充分激務な気がするよｗ
何だか答えになってなくてごめんｗ

>>285

ですよね、結局自分で納得して決めないとなんだよな。
とりあえず内定もらってから悩むｗ

>>286

いやいや自分の感覚が確認できたｻﾝｸｽ



今週も面接ですよっと(´・ω・`)

ITは止めた方がいい。
女なら結婚して男に寄生した方がいい。
専業主婦は勝ち組だよ。
ITなんて負け組だ。一部の元請けは勝ち組かもしれんけど。
心の病を防ぐのが幹部の来季の目標になっていた。
俺は笑っちまったよ。お前の存在が心の病を増幅しているってｗ
俺は思わず黒魔術の呪文を唱えてしまったよ。

>>287
理系の研究室より企業の方が楽って話も聞くよｗ
あなたのような地道な努力をしてきた方は面接官も期待してるかも。
緊張する場面こそ笑顔だ！！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>288

結婚するには相手が必要だがなｗ
マジレスするとこのご時世で専業主婦みたいなご身分になれるのは難しいと思う
どうせ後から派遣やパートにでるなら新卒で仕事してみたいし
一応自腹で院まで来てるので、授業料の元くらいは取りたいｗ


>>289

ES書くの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾと現実逃避しに来ただけなのだが
励まされるとは･･･
ｻﾝｸｽｶﾞﾝｶﾞﾙ！！

>>290
外見が良ければ相手は見つかるだろ？
若い女の方が数が少ないからな。
男って損だよ。

高給マターリと言えば電力会社だな。
ハナクソほじりながら年収一本＆手厚い年金まで保証されてるし超安定だし

死して屍拾う者なし

>>292
その団塊世代の高卒DQN爺に、年収1700万円+退職金+年金
を捻出するために、電力「システム」構築に派遣されるSEが
激務薄給で酷使されて、35前に鬱病or過労死で人生終了。
最近は30歳定年説もささやかれてる。
情シス板や転職板見れば分かる通り、SEなんて年収200万以下
の典型的ワーキングプア。マターリ高給と言ってるのは、この板に
降臨して工作しては、派遣SEを売り飛ばしてるヒト売り人事だけ。

釣られるな!!

>>294
大卒の初任給の平均が20万で一年は12ヶ月なんだぜ？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1221838097/
こことか見とけ

>>294-295
情シス板とか見れば分かる通り、大半のIT企業は
1人当たりの売り上げが600万円前後。
たとえ仕入れや経費がゼロで、分配率が五公五民で
あったとしても、年収300万円で頭打ち。
実際には経費ゼロとはいかないし、(ヒトの)仕入れの
ために求人サイトなんかの費用も掛かる。にもかかわらず
ヒト売り人事や経営者は、自分達だけ高収入。
必然的に分配率は下がる。

酷い会社だと、ボランティアwと称してタダ働きさせたり、
働いたら逆に金を請求されたりする。それがIT業界。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>294
そんなことを言われても新卒の俺の年収が430万なんだが…

人身売買営業マン、工作乙。

>>300
誰が営業じゃボケ。絶賛試験工程中だっつーの。

そうか、元SEで今管理職の俺の親はまだ20代なんだな

SE批判する人って、本来向いてないのにその職についてしまった人が多いんじゃないのかね。
とりあえず保険として受けた文系君が、SEしかうからず、働いてみた結果こうなるんじゃなかろうか。

>>294
金融ユー子で32歳、年収770万円ですが何か？
独身なのでボーナス使い放題です。

>>297
でたらめ書くなよ。JISAのデータによれば一人あたり売上高の平均は2000万円位だよ。

>>297は、何にも知らない学生か、高卒で三次受け、四次受け企業の
　派遣IT社員

ちゃんと、ソースを貼っておくよ。
JISA：社団法人情報サービス産業協会
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/jittai_chart2004.pdf

一人あたり売上高の上位は一人一億行ってるよ。
http://www.itkisyakai.jp/doukou2006/kaitou_itiran.html#a

独立系ＩＴは絶対にやめとけ
人生を棒に振るぞ

悪名高いフィット(FIT)産業もJISA加盟なんだよねww
工作員が必死過ぎて笑えるww

>>307
JISAの加盟か非加盟がブラックの判断基準じゃないだろ。
>>297がデタラメな数字を出したからソースを出しただけの事。
論理的思考能力ないね。中卒？

確かに独立系は止めておいたほうがいいな。この景気では真っ先に切られるのはメーカー系やユーザー系に派遣されている独立系の連中だから。

派遣切りというやつだな

>>310
通勤中のおっさんユー子が携帯で書くから読みにくければすまん。

派遣切りか〜そうとも言えるな。うちでも来期（４月）は結構減らす。切られてインパクトのありそうな会社はうちのお偉いさんがフォローするらしい。

金融だから今までイケイケだったけど一気に案件が減ってるね。

俺達がクビになるのはよっぽどの事でないと無い（親の業務がストップだから）が独立系は大手でもキツイよ。CSKなんかその上不動産がはじけて1000億赤字だし。
独立系の歌い文句に親に依存しないとか様々な業務が出来ると言ってるが、裏返せば安定した顧客基盤が無いからなんでもやるって事だからな。

だから転職しようにもあちこち派遣されてキャリアが一貫してない奴なんかは厳しい。

おまえら、大手で知名度があるからと独立系に行くのはよく考えたほうがいいぞ。

>>311
やっぱCSKやばいよな…知り合いが内定もらってたけど
心配になってきたわ

インフラ系ユー子はまったりって本当ですか？

>>312
CSKは中の競争が厳しいから一昔前までは転職市場では結構価値があったよ。「踏み台にはいい会社」と言われていたこともある。

大川氏が引退して野村証券から役員が来て証券システムでは無く業務そのものや不動産を初めてから一気におかしくなった。

数年前に教育事業部に知り合いがいたが実質事業部ごとなくなった時はびびったよ。収益力はともかく、安定して売上を稼げるところだったのにな。

>>313
よくしらんが、ミッションクリティカルなシステムだから緊張感はあるだろうな。金融なんかもそうだよ、トラブった時のインパクトが違う。

>>313
思い出した。メー子の友人でJRに行っていた奴がいて飲んだ時に話を聞いたら「俺達が万一ミスったら電車を衝突させることだって無くはないんだな・・・」と言っていたよ。
インフラ系は安定しているが、その分のしかかる責任は大きいと思うよ。ま、俺も金融だから似てるよ。トラブルとかで、取引が止まったらお金が直ぐに必要な人に届かない。
その中には経営者だったり年金生活のじいちゃんばあちゃんだったりと考えたらね。
だから、社会インフラを守ってるというやり甲斐があるんだがな。

じゃ、会社つくから落ちるよ。また気が向いたらくるよ。

JR福知山線はまさにそれをやっちまったんだよな。
今時の鉄道システムで、運転士が何しようが脱線
とか衝突なんて有り得ない。逆にそんなことが無い
ように、それも運転士が発狂しようが、猿が運転して
ようが、安全に運行するようにシステム設計を要求
される。
…が、派遣まみれの現場で100点満点のシステム
なんて実現出来ない。出来るのは人件費削減だけだよ。

中小独立系に限定するなら一人頭売上600マンとかザラじゃね

独立系は大手でも600万とか普通。むしろ
人数が多いだけなので、かえって少ない会社
も有る。

この流れで社内SEになる俺が来ましたよ
ちなみに会社の平均年収は900万

1人頭売上６００万なんて雇わない方がマシじゃないか

ユー子で一人頭売上少ないのはなんなの？名前出すと東京海上日動なんだけど

独立系って、どこもかしこも似たり寄ったり。
「平均年収700万!」って求人票・採用ページには
書いてるけど、売上げを社員数で割ると600万前後。

どう見ても求人詐欺です。
本当にありがとうございました。

ていうか単純に売上を社員数で割っていいの？
ハード、保守を取り扱ってたら変わるよね？

保守運用の売上もちゃんと計上されてるんじゃないの？

当然、保守運用も売上に計上されているよ。ハードを取り扱ってる所なら当然その売上もね。
東京海上はそれこそ説明会や面接で聞いてみたら？JISA加盟企業平均で一人当たり2000万円程度だから。

私が今日説明会を受けてきた企業は一年間の離職率が５％らしいです。
ＩＴ系にしてはかなり少ないですよね？
優良企業だと判断してよろしいのでしょうか？

そうですって言ったら信じるのか？

これから面接を受ける以上は優良企業だと信じたいですけど。

5パーセントなら優良。
けど、人事が話す内容に嘘はないと言う前提がつくが。

>>329
今は仕事少ないから辞めたくても辞めれないのさ
そこって上場企業？

自分が働いてる会社を優良企業だとは思ってますが、
人事が話す内容は嘘がないだけの話だと思っています。
話の中に穴があると思っていいです。
周りの話を聞く限り、どこの会社もそうだと思います。

■■■■■■■■ブラック企業の闇■■■■■■■■
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

■■■ﾌﾞﾗｯｸ認定企業■■■
日本マクドナルド
セガ
日本ＩＢＭ
日本ＮＣＲ
モンテローザ
光通信グループ
ブックオフ
フレッグインターナショナル
武富士
■■■■■■■■■■■■■

>>331
上場はしてないみたいです。
IT系の中ではかなり古株だし社員数が多いところなんですけど。

ちなみにその企業の名前＋ブラックで検索したら
「ついにブラック企業に仲間入り」「沈没寸前」「DQN企業」などと書かれてて少しショックでした。
ただ、その企業に対する不満を見ると「給料安すぎ」という意見が多くて
「激務」みたいな事はあまり書かれていなかったのでその点は安心しましたけど。

>>334
IT関連で激務じゃないところは少ないけどね。
最近は仕事が減りつつあるのかもしれない。

>>328
おめーみたいな回答は意味ねーだろ
書き込むなよカスが

前任者はウツで通院
少し前までいた会社

前任者はウツで通院、臨時に来た派遣は一日でトンズラ

�@従業員の奥さんが危篤と　会社に連絡がきたのだが「それを証明してみろ」といって早退する事をゆるさなかったグループリーダー
�A来社した客の前で従業員どおしのケンカが始まる
�B給与の遅延、しかし昼食の弁当代は毎月徴収される。
　あとで知ったのだがここと同じ弁当を頼んでいるところは３００円で食えるがその会社では４５０円。
　弁当にまでマージンが取られている。

＿＿____　
|←奴隷|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>334
独立系？

日本アイ･ビー･エム、またもや事業売却で強制リストラ
今度は物流事業をまるごとジオディス社に売却
http://www.jmiu-ibm.org/2009/02/342.html

>>336
回答したつもりもねーよクソが。

>>171
普通は3年目までの離職率を公開してる。
その会社は1年目の離職率しか公開できない理由があるんだよ。
同じものさしで他社と比べられるとまずいんだ。

説明会に行くとどんな会社でもいい会社に思えてしまうから注意しな。

>>320
会社の平均年収がそれでも
間接部門に同じだけの給料払う会社は少ないよ。

>>339
独立系です。

>>341
え、普通は３年目までなんですか？
その企業の方が「皆様、離職率の意味はおわかりですね？１年間で何％がやめたという事です」
というような言い方をしていたので普通は１年目なのかと・・・。
まさか最初の１年だけ菩薩のように優しくて２年目以降は鬼に変貌とか？
ただ、その企業は社員数が多い割には採用人数が毎年そんなに多くないので
辞めていく人はきっと少ないと思います。

いい加減mixiかメッセでやれ

独立系に入ると人生転落するぞ

>>345
そのとおりです。人生転落しました。お先真っ暗。
将来のある若い皆さんは他の業界で活躍してください。
ITをどうしてもやりたい場合はITゼネコンと言われている元請けに
就職してくださいね。独立系は地獄ですよ。

独立系は相当しんどそう
マンモス大学だが独立系逝ったOBの3年後存命率０。
2年いるOB捕まえたが止めといた方がいいよと言われた。
半年単位でプロジェクトをたらい回しされ、プロジェクトの度に新卒が消えてゆくと聞いた。
離職率は相当高そうだ

>>347
地獄だな。まさに戦場ですね。
ベトナム？アフガニスタン？イラク？って感じですね。
ITって外食よりましと思ったがそうではなかった．．．．

元請けでも精神弱い奴はすぐ潰れるからやめとけ

>>396
wikiでは25日までになってるからだいじょぶだろ

>>323
ヒント　つ　脱税

>>351
脱税したところで売り上げが一人当たり６００万じゃ
人件費に７００万は出せねえだろうが

>>352
本気じゃねぇよw
むきになるなｗ

多重派遣の協力会社を大量に使って、
見た目上は一人当たりの売上げ1000万超えているところもあるから気をつけろ

特に1000人前後規模の上場企業の独立系にそれが多い

正社員数は1000人程度でも協力会社使って従事する人間は2000人とかｗ
この業界の底辺は腐っている

>>343
おお、戻ってきたのか
俺みたくユー子とか、メー子は親会社の仕事貰うから無茶なスケジュールの
プロジェクトは数えるくらいだけど、独立系は・・・うーん

独立系は親会社みたいに仕事を安定供給してくれるところが少ないってのは
分かるよね？つまり仕事をとってくる、と。
そうすると基本的に短い納期や安い費用で高機能のシステムを掲げて入札しなきゃならない。
デスマが常時発生する・・・

独立系で働いた事も友人もいないから聞きかじりだけど個人的にはやめた方がいい。
独立系が言う「能力」なんて、休日を使う覚悟があればいくらでもあがるから。

でも自分のやりたい事がどうしても独立系じゃなきゃだめだったら仕方ないよねぇ・・・

誰か詳しい人フォローキボンヌ

一流大学の俺から言わせれば、デー子だろうが、メー子だろうが、独立系だろうが
キツイと言われるSEなんて職業には就かないけどな。SEになる奴なんて落ちこぼれだよ

>>355
アドバイスありがとうございます。
恥ずかしながら、私は独立系・ユーザー系・メーカ系という言葉を
このスレに来るまで存じませんでした。
そこで改めて調べたところ、私がエントリーした企業は
どうやら独立系ばかりという事がわかりました。
また頑張って企業探しをしなくては・・・。
ちなみに>>327で書いた企業ですが早くも不採用通知が来てしまいました(;_;)
良さそうな企業だから入るのが大変だろうと覚悟していましたが、
まさか一次選考で落とされるなんて・・・。
もしかしたら私が執事に鞄を持たせながら会場に入ったのが
人事の方に悪印象を与えたのかもしれませんが・・・。

>>357
何故この女がSEを目指す気になったのか、改めて理解に苦しむ。

>>358
それ、単なる釣り
暇なＳＥ内定者が書いてるだけ

独立系は雰囲気が悪い。
プロジェクト内が殺伐としている。
デスマーチのプロジェクトだとつかみ合いの喧嘩とか
罵詈雑言の応酬とか日常茶飯事だよ。
SEは辞めた方がいい。特に独立系。

>>360
どこよその独立系
容赦なく晒してくれ

>>360
独立系の会社によってはデスマーチのプロジェクトに人放り込むのが
仕事の会社もあるからな。

>>361
つられんなよ

>>362
まさにその通り。そのお蔭でメンヘルになったよ。
メンヘルになったら給料カットだもん。たまらんよな。
晒したいけど晒せない。

そこまでひどいなら人間的に成長できそうだな
そう思っていた時期がありました

ごめんなさい、>>357の最後の二行は冗談です(*^_^*)
私はそんな非常識な人間ではありません。
執事はちゃんと会場の近くの喫茶店で待たせておきました。

独立系にはいるとこんなのになっちゃうのか怖いな

こんな女の面倒を見させられる執事が気の毒だな
まあどうせ釣りだろうが

>>368
黒執事？

　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::|
　　　　　ﾁｰﾝ☆　　　 |::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　＿|＿＿＿|＿　　東証２部上場の独立系IT企業に入社したけど結局は派遣奴隷やないか〜い
J（　´・ω・）し▽▽　（・ω・｀　）　　　　　　ｱｯﾊｯﾊｯﾊ
　 〈::::::|∞|:つ┴ ┴⊂:|∞|::::::〉
　　 し─Ｊ　　　　　　　し─Ｊ

独立系に入社決まってしまってるから、恐ろしくてお姫様ごっこしてるんだろ
そっとしておいてやれ。どうせ半年後には壊れる。

>>357
つーか、あれだけ自分は名門女子大学の者だの大東亜帝国に負けるわけがないだのと大口叩いてたくせに
上場でもない企業に一次選考で落ちてるところが笑えるな。
もう就職なんて諦めてどっかの良家（笑）のブサイク男とお見合いでもすれば？
頭は足りなくとも容姿と家柄には恵まれてるんだろ、お前さんは。
（>>222参照）

>>357
絶対にSEに向いてない。甘すぎる。
というか、レス見ても仕事できるような人間じゃない。
女だから徹夜なしとか、女だから夕刻帰りとか、執事が迎えに来たから帰るとかできないよ

>>373
ネタにマジレスすんなよ…

クマー

このスレに出没してる自称名門女子大生って前にも質問スレで見た気がする。
その時も何か常識的な事について質問して「お前そんな事も知らんのか」って反応されて
「わからないから頭を下げて聞いてるのに、あなたは失礼です」みたいに逆ギレしてたな。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001190
どこまで合ってるのんこれ

>>377
このような対談で本音を言うわけがない。
サービス残業がありますなんて言うわけないでしょｗ

そりゃ常駐先によるよ
そもそもそんなリスク負う独立系より元請けにいくのが無難

コンピューター一つで世界を支配するプログラマーに憧れています。

おととしらへんのSIスレのテンプレが圧巻ｗ
あんなのみたら、SEになろうなんて微塵も思わなくなるｗｗｗ

>>376
確かに何度か質問スレに投稿した事もありますよ。
私は以前事務職に興味があったので「事務職の難易度はどのくらいでしょうか」と質問したのですが、
「事務でも総合職と一般職で全然違うし企業によっても違うのにお前はアホか」みたいな答えが返ってきたんです。
それで私が「ここは質問スレなのだからそういった事についてまだ無知な人が集まるのは仕方ない事なのに
そういう上から目線の偉そうなレスをするあなたは失礼です」と返した、というような流れだったと思います。
その後、あちこちで調べてみて総合職の事務系になるのはどうやら困難らしい事がわかり、
また営業も向いていなさそうなので、入社前に専門知識があまり必要なくて
なおかつ手に職をつけられるような職場は無いかな、と探していてSEに興味を持ちました。
（一応補足しておくと、それだけではなく大学の授業でプログラミングをやったら結構面白くて
その知識を深めてみたくなったという事もあります）

>>381
あんなのSI落ちの一人の仕業だろ

世界を動かすポテンシャルはPGにはある。
けど、そんなスーパーPGは世界でも数人規模。
間違ってもデー○に勤めてたり、独立系のあべ○に勤めてたりしないから。

>>381
貼れよ

>>382
>その後、あちこちで調べてみて総合職の事務系になるのはどうやら困難らしい事がわかり、
質問する前に、「自分で調べる」っていう考えはないのかな？
いくら質問スレだからいっても、自分で調べてもいないのに質問すると不快に思われることは多いよ。

あと、会社にもよるけど「SE=プログラムを書く人」でない会社が多いから注意してね。
これも調べれば分かるけど、SEっていうのは会社によってやる業務の定義が違う。
もちろんプログラムを書くSEもいます。自分に合った会社をよく調べて探すといいよ。

>>382
自分で調べる気がない人はどの業界に行っても
苦労するだけです。専業主婦にでもなったらどうですか？
この業界は特にお勧めしません。派遣先で放置プレイになるのがオチですよ。

まじ>>171ﾀﾝに足コキしてもらいたい

>>171はまず言いたいことを簡潔にまとめる能力をつけような

>>386-387
もちろん、質問スレで訊く前に自分で検索したり侍女に尋ねたりしましたよ。
しかし私は総合職や一般職の中にそれぞれ事務職があるという事を知らなかったのです。
知らない以上は調べようとしないでしょう。

＞あと、会社にもよるけど「SE=プログラムを書く人」でない会社が多いから注意してね。

そうですね。いろいろ説明会に行ってみましたが企業によってだいぶ業務に差があるみたいで。
中にはSEではなくPGというくくりで募集しているところもあるので案外そっちの方が向いてるかも、と思ったりしてます。

>>388
私は足コキという言葉を知らなかったので「マッサージみたいなものかしら？」と思いつつ検索してみましたが・・・
何ですかこれは。目を疑うような汚らわしいサイトばかりが出てくるではありませんか。
私が真面目に就活をしているのにそんな低俗で破廉恥ななレスをしてくるあなたは
もはや自分と同じヒトという生物だと思いたくもありません。
性欲を解消したいのであれば一人で地面に穴でも掘ってそこに突っ込んだらいかがですか？

こいつは明らかに釣りだろ

ツマンネ
どんな顔してこんなくだらないレスを休日考えてるんだろうなあ
つまんない人生なんだろうな、同情するわ、元気出せ

ただの構ってチャンだったか

>>390
よしよし、かまってあげるから何か言ってごらん？怒らないから

自演かな

>足コキという言葉を知らなかった

これで明らかなネカマだということが証明されたなｗ

>>391
何を今更ｗ

執事とか侍女って今の日本に存在するのか？

>>398
黒執事

さむらいおんなってつよそうだな

>>390
他人の事を下品とか失礼とか言ってるけどお前の方が下品だし失礼だろｗ
特に最後の１行ｗ

>>401
そこは興奮するところだろ

さて、今日も嫌がる>>171ちゃんの顔にチンポをこすりつける妄想で抜くとするかな
げへへへ

見てみろ。品性下劣ＩＴ経営者が別ネタでごまかそうとしているぜ

うむ。そろそろ話をスレの主旨に戻した方がいいな。

満員電車の中で、リクルートスーツ姿の>>171ちゃんのおっぱいを後ろから揉みしだきたい！

質問したいんですけど、IT業界って本当にPCの勉強をしてない人が入っても大丈夫なんですか？
入った後でついていけなくてすぐ辞める（辞めさせられる）人とかいませんか？

就活であちこち歩き回って疲れた>>171ちゃんに俺の愛液入りカルピスを差し入れしてあげたい！

>>171は男だぞｗ

いや、>>171はきっと本当にお嬢様で℃ｕ−ｔｅの矢島舞美似の美人だと予想

俺の友達が30人くらいの独立系SEの会社に内定もらったんだけど
その友達いわく「残業ほとんどんく、休みも普通にあって、高給とり」と自慢してくる
こいつまだ実際に働いてないし、会社に騙されてるんじゃないかと心配なんだが･･･
こんな素晴らしい独立系SEなんてあるの？？？

>>407
不安になるなら今から勉強しておけ

>>411
世の中にはあるかもしんないけど可能性としては低いよね
残業なくて高給とかサービス業なのに矛盾してるし

>>411
それどこよ。そんな天国聞いたことないぞ。
他の星の独立系とかｗ
並行世界の独立系とかｗ
独立系は地獄だよ。マジで。。。。。

>>407
受験勉強もできないでIT入って勉強できるの？

>>411
絶対にない。断言できる。
独立系は圧倒的に請負が多い。期限も厳密に管理されるからデスマになることも多々ある。
自社製品を自社で作るとかなら期限を延ばしたりする柔軟性もあるが、請負は違う。
遅れたら違約金取られたりするから、期限にはやたら厳しい。鬼軍曹のような上司も多い。
結果、耐えられなくなって辞めてく新人が多い。

>>407
全然大丈夫。そのうちなれる。
後、なるたけ巨大なプロジェクトには関わらない事をお勧めする。

テンプレを読んだだけで、独立系にはエントリする気を失ったぞ。
ユーザー系かメーカー系でどっかに潜りこみたい･･･経験も資格もないが･･･

>>418
若い皆さんはIT以外の業界で頑張ってほしい。
独立系やブラックに誰も入社しなくなると
この業界も良くなるはずだ。

>>407
銀行に勤めてる俺ですらもう少しパソコン勉強しておけば良かったと思うくらいだからやっといた方がいいんじゃない
社会人に仕事しながら覚えればいい なんていう余裕はない

適性検査で切られそうな悪寒

>>407ですがアドバイスありがとうございます。
やはり今からある程度は勉強したいと思いますが、理工学部なので卒業研究が大変らしくて・・・。
ちなみにこの前受けたIT系企業の適性検査には受かりました。

初めてＳＥの説明会に参加した。
やたらと福利厚生をプッシュされて逆に怖かったが･･･

話を聞いた限りだと、それなりの暮らしできそうだったけどなぁ

福利厚生と引き換えにものすごい量の残業が>>423を襲う

>>423はにげだした。
しかしまわりこまれてしまった。

さくせん
>のうきをだいじに
　りえきをだいじに
　ひんしつをだいじに

いのちをだいじに、は廃止されました

福利厚生あるから基地外になっても大丈夫！じゃなぁ・・・
精神病むと一生ものだし・・・

この就職難だとＩＴ系と介護職くらいしか採用してもらえる自信が無い・・・。
上の二つならＩＴ系の方がいいし・・・。

大手企業（特にインフラなど絶対つぶれなさそうな）の子会社で、１００％親会社の仕事しかないとこは比較的大丈夫なイメージあるんだがどうだろうか

そんなイメージ･･･
入ったらわかる

>>429
独立系よりマシ程度。
昇進はあきらめた方がいい。永遠平社員。昇給は年齢給だけ。

給料は他社メーカーより５マソくらい高いんだけど
残業代は出ないってとこがある
それってどうなの？やばい感じ？

定額制、残業し放題の何が悪い。
仕事は残業して覚えるものだ。
新入りは役に立たないからな。仕事も遅い。
新入りは上司に怒鳴られ、殴られてこそ成長する

☆☆☆☆☆☆　有名ＩＴ業界企業の特徴　☆☆☆☆☆☆

★激務超高給
野村総研
[残業 800時間程度/年]　[年収 30歳 700万 40歳 1200万]

★激務高給
ＮＴＴデータ、富士通、NS-SOL、CTC
[残業 600時間程度/年]　[年収 30歳650万 40歳900万]

★普通凡給
NEC、日立
[残業 400時間程度/年]　[年収 30歳600万 40歳850万]

★ﾊｲﾘｽｸ高給
SAP ｵﾗｸﾙ
残業　∞（残業という概念が無い）　年収 25歳500万 30歳800万 35までに追い出される

ｱｸｾﾝﾁｭｱ
残業　∞（残業という概念が無い）　年収 30歳1000万　残れれば。

★ﾏﾀ-ﾘ薄給
三井情報開発(MKI) 東京海上日動システムズ　
JEIS　ニッセイ情報テクノロジー 　
農中情報システム　テプコシステムズ
[残業 350時間程度/年][年収 30歳550万 40歳700万]

★激務薄給
日本ＩＢＭ、富士ソフト
[残業 900時間程度/年]　[年収 30歳 500万 40歳 700万]

ＳＥ業界って、未経験・第二新卒歓迎なトコが多いけども、
一度も携わった事の無い人でも転職可能でしょうか？？
やはり難しいものでしょうか？

>>435
可能です
今からすぐに基本情報技術者の勉強をして下さい
持ってれば、どこでも雇ってくれます

どこでもってマジか？ｗ
じゃあ新卒で行く必要ない気がするんだけど

中途でも大量採用してるこの業界で何をいまさら

新卒でIT行く奴は馬鹿といわれる所以

>>439
旧帝理院でITしか受けなかった者が通りますよ、と

馬鹿で他の職場に行けそうにないからIT系を目指します。
IT系と介護系に落ちたらもうフリーターになるしか無い。

>>427
精神は病むと一生苦しむ場合が多いです。
精神疾患は２年間保障なんて保険じゃ意味無いですもんね。
IT関連は人手不足じゃなくなって来ましたよ。
多分、採用も絞られるんじゃないかな。
それでもIT関連はお勧めしませんがね。

サーバエンジニアとかネットワークエンジニアもだめなの？

適正検査に通るのが難しい。あれさぁ…もうさぁ…なんかさぁ…俺は基本情報を持ってるから“2進数の111111を10進数に直せ”とかサービス問題だけど文系は無理だろ…。
『文系出身者でも大丈夫です』とか『特別な知識は必要ありません』とか…まぁ嘘じゃないだろうけどちょっとねぇ。この前受けた会社なんて普通にフローチャートの問題出してたし…。

>>444
それってどのレベル？
ここのスレのＤとかＥランクをいくつか受けたけど普通のＳＰＩに近いものだったが。

基本情報ってITの資格の中ではどんぐらいの難易度なの？

>>444
文系だけどどう考えても簡単だろ…

>>446
車に乗るための免許みたいなもん。
もってて当たり前レベル。

>>444
文系だけど今のところ適正は全部通ってるよ。中小だけどね。
フローチャートも全部こなせた。

フローチャートなんて中学生でも解けるだろ、2進数とかも普通に習うレベル。
せめて簡単なプログラムを書けとか、このプログラムの動作結果は？とか出てきてから基本情報レベルだろ

以前元請けの会社でSEやってた。
SEなのにさばいた案件金額で評価されるから受注来た案件を
下請けに出すのが仕事になってた。

それでも納期とか故障で客からギャーギャー言われてたな。
客は100%の出来じゃないと納得しないから仕方ないけど。

今は異動して間接部門にいるから当時と比べて気楽だ。
けどあの独特な雰囲気も懐かしい気もする。

>>448
午前はそうだけど、そこまで簡単じゃない。IPAのサイトに統計情報が出てるけど、働きながら取るのは難しい試験と言える。社会人の合格率が著しく悪い。

大学生なら受かってあたりまえ
それが基本情報技術者試験
　　　   ^^^^^

>>446
運転免許に例えると、原チャリ水準の難易度w
ソフ開で普通1種運転免許レベル。

>>453
高卒、専卒ですら受かってるし。マンモスお代官様と
同じく、ソフ開以上の資格でないと「マイナス」評価。
シスアドは上級でも要らない。

>>442
採用が絞られるって本当に・・・？
頼みの綱だったのに・・・。

こんな時期にもう頼みの綱に頼るのか？

ってか時期的に今募集してるんだから
こんな時期に頼っとかないでいつ頼るんだ。

>>455
来年度は新規の開発案件がかなり少ないらしい。
未曽有の経済危機だからIT業界も例外ではないね。

就職先がない人は某さ○らケー○ーエスなら絶対内定もらえるよ。
ＵＮＩＸに興味があるとでも言ってみて下さい。

ソフ開や応用情報に受かる勉強をするなら公務員を目指しましょう。

上級シスアドは名前が悪いよなぁ
初級シスアドの延長みたいに聞こえちゃう

>>456
既に４社で一時審査で落とされて、もうよっぽどブラックなところ以外は受からない気がしてきて・・・。

>>458
ひええええ〜

>>459
ありがとうございます。調べてみます。

>>462
ブラック？SEでホワイトなところがあると思う？

>>463
農中とか？

>>463
>SEでホワイトなところがあると
そのSEが職種ではなく企業形態を指すみたいな表現で無知を晒していることに気付けよｗ

って言っても意味不明なんだろうなｗ

いいよいいよ。SE=ブラックだと皆思っていれば倍率下がる。
結果、俺がどっかに拾ってもらえれば言うことなし

ほんとにそう思ってるなら、そういうレス書いたらばれるじゃん
お前バカ？

>>465
ブラック企業しかないだろ？
社内SEって新卒でなれるのか？

データもブラックなの？

やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ

SEはやめろっていうけど、じゃあ情報出身の俺は何をしたらいいのか教えてください…

>>471
SEの優良そうなところを目指せばいい
ここで言ってるSEってのは独立系らしいぞ

大手の子会社なら「とりあえず」安心なのかな

離職率見ればなんとなくわかるだろ
５％とかならあまり心配する必要ない

３年で５パーセントってかなり優良だよな！

基本情報技術者落ちた俺は間違いなく適正がない

>>472

「SEの優良なところ」とか、「SEってのは独立系」とかいう表現カッコ悪いｗ

470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ

470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ
470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ
470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ
470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ
470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ
470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ
470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ
470 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/27(金) 01:21:55
やはりＳＥがいなくならないのは>>465みたいな真正の馬鹿がいるからなんだろうなｗ

未だにSEが企業の形態をあらわす言葉だと勘違いしている人が1名ｗｗｗ

こりゃまずい流れだｗ

確かにヘンな表現だが学生なんだから多めにみなよ

多分は指摘された本人は「？？？？」って感じだろうよ

スイーツお嬢様もういない？罵られて奴隷になりたいんだけど

>>472がそうだったりして

2行目とか意味不明すぎｗｗｗ

奴隷は辛いよ。
時間清算（SES契約）だから休みにくい。
所詮は上前を撥ねられるだけの奴隷が欲しいのさ

GWに参加してこない奴なんなの？
発表の時はどいつもこいつも「誰か発表して･･･」って目をしやがる。
帰れよ･･･

人前で発表するのが緊張するんだよボケ

>>486
そこでおまいのリーダーシップの出番ですよ

>>484
SE目指してないからわからんが
なんかおかしいのか？

SE廃止法案

>486
ゴールデンウィークは休むだろ・・・常識的に考えて・・・

>>489
>ここで言ってるSEってのは独立系らしいぞ

おかしいっていうか意味不明だろｗ

SEとは職種であって特定企業を指すものではないのは確かだ。
ヘンな表現使うのは明らかにプログラミングどころか基本情報午前の部の半分も解けないような
全く情報技術を勉強したことのない文系野郎。

ユーザー系の意味も独立系の意味もSIの意味もSEの意味も分からないのに、2ちゃんだから断定口調で偉そうなこと言える。
そして>>470みたいな変態がいるｗｗｗ

SEだらけ

なんかSE考えてる理系の奴多いな
SEはやめとけってタイトルだから全く興味ない奴いっぱいいるだろ
俺も興味ないしSEやばいってのは理解した

SEっていうのは一つの職種ではありません。
システムに携わる技術者全員の総称です。
そんな職種に対して「SEは○○だ」とか言うのはナンセンス

営業以上に多岐にわたる職種。
そもそもほかの職種でも「営業はブラック」「経理はブラック」とか言いません。

SEといっても独立系行くユー子行くかメー子行くか、そこで何をするかで
業務内容も待遇も全く違う

グーグルでサーバー構築している人間も、
単体テストしかしたことない独立系SIの社員もSEって呼ばれてるんだぞｗ

いわば刺身の上にタンポポ乗せている人間から経営役員までを全て寿司職人と呼んでいるようなもの

99%がブラックなのに１%のホワイトを見て、SEはホワイト！と言われてもなぁ
ブラックじゃないよ！限りなくブラックに近いだけ！って言うつもりか？

SEを金融とかそういった業界を示す単語だと思ってる馬鹿がいたのか
凄いなゆとりは

>>499
SEはホワイト、SEはブラックってこの表現自体が間違いｗ

その頭だと何が間違いかも理解できないんだろうな・・
何も実態を知らないのに来るなｗ

「SEの優良そうなところ」「SE内定」「SE会社」
こういう表現している人間が2ちゃんに一人常駐しています。

指摘しても何がおかしいのか理解できないから直すことが出来ませんｗ

SEが限りなくブラックに近いのは分かったｗ

だからその表現ｗ

麻生の漢字間違いを必死で探すマスゴミじゃないんだから。
意味が通じるならいいんじゃね？
SEが大変な仕事なのは確かなわけだし。

PGに比べたらSEは良い方じゃねーの
PG専業会社に比べたらデスマ率低そうだし
SE駄目とか言われたら情報系の俺らは行く所がｗ

PG専業会社ｗ

SE専業会社ｗ
営業専業会社ｗ
銀行員専業会社ｗ
経理専業会社ｗ

おー怖い怖い・・・
PGじゃなくて、コーディングなら良いのか・・・？

PG専業会社じゃなくて独立系とかソフトハウスとか下請け企業とかいくらでも表現はあるだろ
ヘンな表現使うと面接落とされるぞ

ってか、荒らされてるのに気がつけ
いちいち反応しすぎ

そうですよ！私みたいに真面目にＳＥを目指してこのスレに質問に来ている者もいるのに、
下らないレスで埋められるのは甚だ迷惑です！

うちの教授ＳＥ時代に専門書かいて年収二億だとよ…
稀だがいるにはいるな稼いでるSE

>>513
そんなに有名な本の著者なのか。
マスタリングTCP/IPとかか。

>>512
最近までSEの仕事の内容すら把握していなかった馬鹿マンコが何を言うかｗｗｗ

>>512
お願いします、フェラ奴隷にさせてください

中小企業なんだが、月の残業時間が３０時間程度、
給料そこそこ出る。残業代はもちろん全部出る。
会社の本業は翻訳。
ブラック企業？
まだ入社するかどうか決めてないけど、どうしようか悩んでるんだが。
社内の雰囲気は良さそうだった。
ただ、トイックの勉強もせにゃならんらしいから、大変そうなんだよな。

>>512
ちんちん舐めさせて下さい

SE=派遣専業(特定派遣)

ＳＥの内定も取れないゴミクズが頑張ってますね＾＾

SEは内定取るのが簡単な分、入ってから異常なくらい過酷な労働環境。
つまり、厳しい審査を潜り抜けてなる職は入ってから楽だが、楽な審査潜り抜けてなる職は入ってからしんどいってこった。

…SEそんなつらいか？
大卒なら25で年収500万越えれるし、悪くはないだろ。

まぁ、就業時間中の実働時間は他業種より多いかもしれんが…
空調完璧な空間でのんびりできると思えばいい職種じゃん。

>>522
「スーツを着たドカタ」って言われてるけど
本物のドカタよりはいいんだろうね、いろんな面で。

人材派遣業のフィット産業(FIT）の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、実際には
月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内ではなく、三菱電機
伊丹工場でした。給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記
の様な仕事を押しつけられました。
契約時、月給23万円、時給に換算して1200円以上、とのことでしたが、実際
には900円程度しか支払われておらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割増し
無く、深夜残業だけ25%割増しで、本来は残業手当、休日出勤手当は25%増し、
深夜は「更に」25%の割増しが最低でも必要なのではないか、と問うたら
「いや、我が社はこれで良いことになっている。」と主張しています。
また各種年金や保険料も、会社が少なくとも半額以上は負担する必要が有る
はずなのに、全額個人負担で勝手に給与から相殺処理されてます。
また、給与の支払いが異常に遅いのですが、その理由を「相殺処理の為には、
残業手当の額が確定してないとできないから相殺処理が済んでからになるから」
とのことで３ヵ月遅れで振り込まれます。

おまえらドカタに失礼ですよ

>>524
会社訴えればすむ

独立系はひどいっていうけど、お前らが下請に使うのは独立系のSE、PGなんだぞ
途中で逃げ出したり、当たり前
なんせ独立系のSIにしか入社できない人材だしな
結果自分にそいつらのミスとかが自分の仕事としてしわ寄せ来るわけだ
お前らぐらいコミュニケーション能力ｗとやらがあれば、うまくコントロールできるのかもしれんがなｗ
独立系じゃなければSEでも大丈夫っていう考えは甘い

>>527
奴隷の扱い方を覚えればいいんじゃない？

独立系の社員が一人逃げても、他の独立系の社員が人海戦術で2倍働いてくれるから大丈夫
他業種から異動のSEでも大丈夫。
元々業務知識は持っていない連中だし開発環境が違っても、レベルの低い仕事しか任せてない。

途中で仕事放棄する独立系は契約違反で裁判で莫大な賠償金払わされるからしわ寄せは元請には来ない。
それくらいの保険はある。

フィルアップっていい会社なのでしょうか？
http://www.fillup.jp/index.html

>>530
特定労働者派遣事業だね

独立系と特定労働者派遣は絶対にやめとけ。

派遣はなんでダメ？

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

営業は紛れもなくブラックと呼ばれる
経理もブラックと言われるだろ。四半期決算がどーのこーので
それとおなじようにSEもブラック。

「弁護士事務所に就職します」とは余り言わない。「弁護士になります」という
「NTTデータに就職します」じゃよくわからない。「SEになります」ならよくわかる

じゃあ三菱商事の営業もゴールドマンサックスの営業もブラック？
頭オカシイの？

>>535
SEになりますじゃすぐどこの会社で何をするか聞き返されるだけだろ
SEって言うのは日本にしか存在しない言葉で、単なるコンピューターに携わる人間の総称

プログラマがいればその中に数多くの言語や開発環境が存在する
金融系のシステムがあれば通信系、電力系、ウェブ系とありそれぞれやっていることも待遇もぜんぜん違う

どの職種でもそうだろうが、SEと呼ばれる職種は特にそう

同じ会社でも、ＳＥだと給料安いの？
営業とかＤＴＰとか翻訳とかいろいろ職種がある会社なんだが。

>>535
そっかオマエにとってはゴールドマンサックスの営業も訪問で布団売っている営業も同じ

地球シュミレータで世界最速スパコンを開発したSEも、富士ソフトで派遣で底辺業務やっているSEも
全部同じなわけだ

>>514
自分はその教授の授業とっただけだから詳しくはわからない
シリーズで出してわりと売れてるらしい
資生堂とかIBMとかのシステム開発に関わっただかPMだったらしい
高級車に飽きて最近は電車通勤がブームなんだとｗ

俺も本だそうかな

>>539
開発したのはPGだろｗ
悪いところはPGに押し付けて、いいところはSEに持っていくなよｗ

>>539 >>536
投資銀行の営業なんざ、詐欺師と紙一重だと思うが。

騙す相手が、企業か老人かってだけだ。

それはともかく、SEは、良心の呵責を感じないで済む（道も無くは無い）という
数少ない聖職であるのは確かだな。

老人が金を持っていることこそが日本の問題点なんだから、
どんな手を使おうとも老人から金を巻き上げ、日本のために使うことはいいこと。

パチンコに使って金を朝鮮に送るのは日本のためじゃないぞ

>>542
おまえバカだな
日本ではコンピュータに関わる技術者はすべてSEって言うんだよ

しかもPGだけでシステムが作られるんじゃないんだぞｗｗｗ

SEって職種が何か一つのことをする人と勘違いしている人がいるね。

データーベースエンジニア、ネットワークエンジニア、運用エンジニア、セールスエンジニア
アーキテクタ、ソフトウェアエンジニア、アプリケーションエンジニア、プログラマ、コーダー、ディレクター、プロジェクトマネージャー・・・

全部ひっくるめてSE

>>542
>開発したのはPGだろｗ

なにそれｗｗｗ
バカなの？死ぬの？

このスレってものすごいレベル低い人たちだね
情報系の人間なんていないだろ

SEがなぜ使い捨てと言われるか分かった・・・
アホしかSEにならないから使い捨てられるんだ・・・

別にいいんじゃね？
SEになる奴って、それなりに覚悟決めてる奴でしょ？
ブラックブラック言われてるのになろうとするくらいだから自己責任だよ。

SE自体がブラックなんじゃなくて就職する企業がブラックなんだよ

とりあえず新入社員研修が無いか一ヶ月もしないで終わるのはやばい

IT業界の新入社員研修？
内定出てすぐ敬語礼儀の本とPG本送られてきましたがなにか？
研修始まっても本一冊渡されて放置プレイですがなにか？
分からないことは先輩に聞けと言われたが聞きにいくと「今忙しい。」で門前払いですがなにか？
3ヵ月後には右も左も分からないまま最前線投入ですがなにか？

だから、まともな会社に就職出来なかった奴が語るなって
どうせ二次請け以下だろ？
お前みたいな兵隊には難しいこと要求されないんだから研修なんて３ヶ月で十分

東証一部上場企業なのにｗｗｗ
まぁいいや。大変だからそれなりに覚悟決めといた方がいいよ

どこだよ晒せよ
どうせうそだろ

ＳＥの派遣ってどうやばいの？
第一志望のところが派遣もやってみるみたいで不安になってきた

>>557
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

未だに東証一部上場企業ってだけで立派な企業だと思えるおめでたい学生がいるのかｗ
ブラック独立系SIがうじゃうじゃ上場しているじゃないかｗ

若い人たくさん入れて給与下げて無理やり純利益上げてぎりぎり上場基準満たしているだけなのにねｗ

>>560
東証二部にもブラックはあります。

>>560
そんなことないとおも。
採用人数が妙に多かったりすれば不審を抱くよ。多分ｗ

本当にできるシステム屋は日本語をタイプするとき、直接入力する。
そのほうが半分の時間で打てるからね。

そりゃ絶対ないやｗ
システム屋って言い方も素人っぽいよｗ

しかし、プログラムは英語ベースである

>>565
きっと日本語で書けるプログラム言語使ってんだろｗ

ひまわりか？

なでしこか？

セガ「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」
でも読めば? 内容も平易だし、量も少なくてすんなり読める
だろう。その分もの足りない感じもするが(特に末尾のAIとか)
それはその手の専門書で補えば良い。
ゲームプログラミングに限らず、組込み系や、リアルタイム制御、
シーケンサなんかにも応用が効くだろう。

逆にこの程度の本も理解できない情報弱者は来ないで欲しい。
足手まとい。

>>569
情報弱者か・・・ｗ

で、君はどこの専門卒？ｗ

>>570
日本のゲームは世界レベルでも相当高いよ？
学生か専門学校生にこの程度とか言われる筋合いはないよ

>>571
安価間違えんなや

ＳＥとプログラマーだったらプログラマーの方が簡単になれるでしょうか？

確か入社するときに中小ならプログラム提出か、試験受けさされると思う。
大手なら論理試験かな。試験の方は高校受験までのレベルで十分。SEもほとんど試験は変わらないけど、
起業して腕一本でバリバリやりたいとかならPGの方がいいかも。

なるだけならあほでもなれる＞SEもPGも

てか会社によるだろ。
ブラック企業でいいなら誰でもいける。

ブラック会社なんて
もう生き残れないよ

ブラックに入って俺様がトップ企業にしてやるよ

そう言い残し、>>578 は入社していきました・・・
その後、彼の姿を見たものはいません・・・

うちの内定先オービックやけどブラックじゃないよな？
内定者だいたい閑閑同率やったし

騙されて派遣に落されないことを祈るよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IT業界に入る前に前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今この業界のことをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはある東証二部上場のSI企業に入社したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか他の企業の社員として働いていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

独立系に行くからだよ

でも求人の９９％は独立系だよ

NTTグループに行け

メーカー系、ユーザー系に行け

子会社系はやめとけ

　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ 　　　　絶賛きちがい発生中だよ　文句あっか
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

オプーナさん、ずれてます

>>589
ずれているのはお前の心だ

オプーナもずれてるけどな

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ＳＥしてた友達が鬱で自殺した

ソースは２ちゃん

ＳＥとかＰＧって志望動機に困るな。
業界の志望動機にしても企業の志望動機にしても。

日本のITと欧米のITの違い？
知るかボケ

志望動機についてリクルートの人に相談したときに、
SEは特に志望動機が難しいと言われたな。
SEについて書いてしまうと、どこの会社にでも使えてしまう志望動機になってしまう。
会社を知ったきっかけとか、その会社の取引先を把握してその業務内容についてとか
とにかくその会社の特徴を理解してを書くといいって言われたわ。

リクルートの人ってことは中途？
未経験からIT業界はやめなってｗ
そういうヤツがいるから品質が落ちて、この業界のブラックさ加減が高まっているんだぞ

ユーザ系もやばいの？

ソースは２ちゃん

とりあえず資格補助してるところに入って
資格全部取ったら転職するよ

使い捨てにならないように残業は30時間以上やるなよ。
それ以上やるとどんなタフなやつでも言動が少し変になる。

残業30時間って世間一般的には少なすぎｗ
公務員か？

>>587
禿同。
>>586も気がつけば>>582になってることが多い。
案件によっては親会社に請負（実質派遣）で放り込まれて
独立系と同列で仕事とか信じられないことがある。

ＮＴＴデータ系　ユーザ系　メーカー系　独立系全部だめか
さすが業界自体があれなだけある

ＮＴＴデータだめとか言うやつそもそも入る能力ないだろ

つーか独立系以外ムリだろｗ

今日、基本情報なんとかっていう資格の本立ち読みしたら、ぜんぜん意味がわからなかったので
志望業界を変えようかと思った。

なんでこのご時世でその程度の知識でこの業界来ようとするのかが分からん。

この業界に入ろうとするヤツも
ここでアンチしているヤツも
プログラム1行も書いたこともない無知な人間ばかりだよなｗ

情報理工学部とか出身でもSEにしか就職できないんですか？

ＳＥ志望なんだが、
学生のうちはＣをひたすらやったほうがいいの？

実際の業務で使われるのは様々
学生のうちは一つの言語をある程度使いこなせれば
将来他の言語も覚えやすいと思う

>>611
最近は、これ１個やっときゃ汎用性があってつぶしが利く、というのは無くなってしまったな。

コンピュータ好きで、コンピュータ触るのが全く苦にならず、コンピュータの知識を
武器にしたいなら、Cやって損はないが。
費用対効率という点では、最初からオブジェクト指向言語やる方が良いと思われ。

やるなら、Javaか、C#か、Rubyか、その辺りが学習効率が良いと思うぞ。
もっとも、あくまで基礎体力の養成であって、
そのまま仕事で即戦力になって楽できるかっつーと、どうせ全然違うんだけどな。

Cなんか組み込み系しか使わんし、C#やRubyの仕事は少なかろうし、
Javaの仕事は多いが、仕事で開発するなら各社独自のフレームワーク使うんで全然違うし、
いきなりC++やVC++薦めるくらいなら、C#やっとく方が良かろうし。

とりあえず、言語を勉強しようとか言うよりも、
「何か作ってみたいものを作る」　という観点でスタートするのを薦める。
しょーもないもんで良い。
自キャラを表示して前後左右に動かすだけとか、お気に入りエロ画像で紙芝居とか。

で、それを実現するにあたって、プログラム言語をどれにするのが良いか、使いやすそうか
分かりやすそうか検討すりゃいいし、APサーバなりDBサーバが必要なら
導入してみれば良い。

Ｃ言語ホントにちょっとできるぐらいなんだが
いきなり派遣先に飛ばされてそこで自分で仕事覚えるみたいなんだが…
今ってＪＡＶＡがほとんどっしょ…Ｃと似てる部分はあるけど…
怖いよ…いきなり無理だよ…しかもＣなんて使わないんだろ…
勉強した意味ねー基本情報取るのにちょい役に立つぐらいか…

また一人売られていく

人身売買って現在もあるんだな

はじめてのC

なんかエロいな

はじめてのＣってりぜるまいんを思い出す
てかＳＥってオタクのキモイ人ばかりだと思ってたんだが
全然オタクいなくてショック…真面目な人は多いような気がするけど…

SEになる奴は飛ばされること覚悟の上だろ
これほどブラックな業界はないと言われてるのに、あえて飛び込むんだから。

ちくしょう…営業志望だったのにＳＥにされたぜ…
ＳＥ志望の奴が営業になってるし…どうやって配属決めてんだよ…
説明会の時のテストか…あんなもんで俺の力は測れねーぞ…
しかもいきなり名古屋かい…名古屋は仕事ないって行ってたのに…

独立でも入ってから1、2年は自社で過ごせるっぽい俺のとこはまだマシなのか…

やばいところだと新入社員研修を客先でやるからな

基本情報技術者には合格したけど午後は分からずまぐれだったから適性ないのかなあ。
今いる会社も実質派遣会社だし、しかし、就職活動で落ちまくったような私じゃまともな転職先はないよね。
弟も精神異常の気違いだし泣きたい。

独立系はやめておけと

NTTやIBMやNRIいけばいーじゃん。
富士通もNECもSE大量採用だろ？

>>621
低学歴は最前線捨て駒歩兵に回されやすい。

>>626
メーカーは人員削減しまくり

嫉妬

文系大学だけど初級シスアド落ちるレベル（スコア550）がIT業界に入るのは無理？しかも専門学校の講座通ってまで
たった1回落ちたぐらいだけど春申し込んでないから、ITパスポート受けたら午前の知識だから受かると思うけど。

SEって理系よりも文系を多くとるって採用担当者が言ってるよ。
お客さんとのコミュニケーションスキルが必要だかららしい。
いい会社ほど社内教育プログラムが充実してるからプログラミング経験全く必要ないといってる。
知識を求めてる会社もあるけど。

そんな下らない質問してる時点で無理

つまり初級シスアドに手こずるレベルは無理ってことか？
文系からしたら午後問題とかわけわからんぞ？
合格率25%くらいだし。初級でどんだけ難しいんだ

ITコンサルタントの人が言ってたけど
下位の会社ほど社員を教育する資金がないからついていけずに離職率が高いといってた

だからITにするなら絶対に上の会社狙えだとよ。
CSKとか日本SEとかこのあたりか？

632は真性の馬鹿

>>630
そんなわけねーだろｗ
技術必要じゃなくてコミュ能力あればいい？
そんなの高卒でも中卒でもできるわｗ
裏を返せば、それだけ労働条件がキツイってことだけじゃねーかｗ

CSKはやためほうがいい。ここ最近の株価見てないの？
採用人数が「文系＞理系」の会社はよほどのことじゃない限りブラック。
研修がしっかりしてます！って場合も本当にしっかりしてるのか見極める必要があるな。

ヒューマンサイエンスって会社は割としっかりしてたよ。
ただ、英語に興味ないとだめかもしれないけど。
前に一回だけこの会社の人にあったことがあるけど、
残業が少ないのと、研修がしっかりしてるのがいいらしい。

>>633
CSKとか日本SEが上位？
ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員の採用で採用地が本社、勤務地が協力会社および顧客先って派遣かな？

日本ＳＥってＤＴＳの子会社じゃなかったっけ？
そんなに良い会社なの？？
本当のＩＴ上位はやっぱＩＢＭとか富士通とか、そういうところかと…

おお。俺の友達と一緒じゃん。
俺の友達も簡単な試験と面接で内定貰ったって言ってた。
客先出向だから派遣と違う。本社の正社員。とか協力会社に出向だから派遣とは違うとかヘンなこと言ってたけど
人事に派遣であること体よく隠されてただけだった。賃金も雀の涙程度。悲惨の一言。

>>641
あぶないなぁ。
やっぱ本社か営業所勤務がいいか。

ブラックなシステム会社って、ホームページ見れば匂いが漂ってくるよな。
如何にもやっつけ仕事で作りましたなＦＬＡＳＨや、フォントが古臭かったり。
外注する金も無いのかね？
一応会社の顔なんだから、金掛けて作れば良いのに。

>>642
最近はどうも精神やられたみたいで会ってないけど、最後にあったときは派遣会社だけど正社員採用とか、
派遣会社の正社員とか訳分からないこと言ってたから壊れる寸前だったんだろうな・・・

>>644
完全週休二日制&ﾌﾚｯｸｽﾀｲﾑなんだけど、客先とか協力会社勤務だったらこれ関係ないよね…
しかも年俸制で残業代くれなさそう。

>632
その合格率になるように調整される試験だよ

>>630
マジレスしておきます。私は情報系の学生です。
初級シスアドとか基本情報は情報系なら普通に4年間勉強してきた人は、ほぼ無勉でも受かるレベルの試験です。
そしてSEに求められるのは、単純なITに関する知識だけでなく
自分が持っている武器（コンピュータを用いて様々なシステムを構築する技術）をどのように使えば、よりよいシステムを実現できるのかという
頭の回転だと思います。

要求定義などはユーザと話し合いながら行いますし
文系だから絶対に無理だということは無いと思いますが
PCの前に座って、適当にキーボードたたいてればいいんでしょ？ってなイメージなら
やめたほうがいいです。

*いわゆるシステムエンジニアではなく、IT奴隷の場合は文理問わず止めた方がいい
*大学出てまでやる仕事じゃありません

無論、会社によるところは大きいと思いますし
文系だから、情報系の資格を持っていないから、無理だとは思いません。

読書家の人が結構優秀なシステムエンジニアになってる気がする。

>初級シスアドとか基本情報は情報系なら普通に4年間勉強してきた人は、ほぼ無勉でも受かるレベルの試験です。

これは嘘だろ
落ちてるやつ結構いるよ

大学のレベルによる

大学のレベルというより本人のレベルによる

>>649
下を見れば切りがないです。
私はいわゆるEランクの大学にいます。
このランクの大学ですら、優秀だなと思った人間で基本情報を持っていない人間はほとんどいません。（てか普通にシスアド持ってる）
マーチ以上の大学がどうなっているのか、実情を詳しくは知らないのですが
それらの大学受験の難易度に比べたら糞みたいな試験なのは間違いないかと。

あと情報系の大学だと、ほとんどの場合linuxやunixを強制的に使わされます。
シェル関係の知識とかも、あるないでは結構大きな差になると思うので
文系でSE上位目指すなら入った後もそれなりに努力しないと厳しいと思う。

まー優秀な人は俺がやった程度のことは趣味で勉強してるんだろーけど…鬱だ

シェル関係の知識なんて実務やってたら１ヶ月で差が無くなるよ

一ヶ月かぁ・・・頭いい人はやっぱ違うね。
入門UNIXシェルプログラミング―シェルの基礎から学ぶUNIXの世界
使って勉強したけど半年くらいかかったよ…

独立系のCACってどうなん？

>>655
そこブラック

慶應だけど持ってない奴の方が多い気がするｗ
午後は無勉でいけても午前はさすがに無勉では無理だろ
東工の友人で無勉で特攻して午前ボロボロだった奴もいるし

>>654
大丈夫
社会人になったら徹夜してでも覚えざるを得ないから
それにそういう教科書ってあんま実務で使わない知識も結構ある

低学歴ほど資格に走りそうな気はする

>>656
こんなやつしかいないのかｗ

>>658
>徹夜してでも
ですよねー。
そんなわけで、SEから逃げてメーカに行く予定です。
どのみち激務って話だけど…
>>659
確実にあると思いますよ。
資格とっておかないと、自分の価値をなかなか表現できないからね。
低学歴がいくら勉強しました!!!って言っても嘘くさく聞こえるだけでしょ？

独立系のキーウェアってどうなの？

>>662
そこはブラック

>>663
まじ？どんな風にブラックなの？
上場もしているし優良だと思ったのに

wL95s
gugure

>>664
上場しててもブラックなんてこの業界じゃ山ほどあるぞ

真実ならこれは酷い

上場してないホワイトな会社も結構あるけどね。
見つけるの大変だけど。

>>664
独立系って時点でアウトだろＷ

ブラックな会社に入社する人が何故いるのか理解できない。
ブラックな会社に入社する人が皆無になればブラックな会社は
消滅すると思うのだが。
兵糧攻めみたいなイメージですが。

一部上場とかブラックお決まりの宣伝文句じゃんｗ

ブラックだって、そこしか受からんのだったら行くしかない。
生活のためには、四の五の言ってらんない人はたくさんいるだろう。

>>672
奴隷みたいなもんですか？
生活のためだと言っても結局は過労やうつ病やメンヘルなので
廃人になるだけだと思うのですが？
結局負ける日が先になるだけですよね。

上場したら利益を追求しなきゃいけない
この業界、稼げる額なんか頭打ち
それでも利益を追求するなら社員を限界まで酷使するか薄給にするかだろう
やればやるだけ儲かる仕組みにはなっていません
だからこの業界ブラックだらけ

ちなみに超大手ユー子以外は親が上場していると基本上場しないから年収は分からんけど
だいたいユー子の平均は800万だよ。その超大手上場企業は1本いくし。

独立系の上場企業はマジ薄給だよ。それを基準に独立系上場企業の年収調べてみろ。
独立系の場合もともと業績よくないから上場して逆に給与は安くなるなんてざら

>>675
ユー子で800万とか、どこの会社だよ・・・
そんなとこに行きたいわ

ユー子800万って
新日鉄とかで40才くらいなら行きそうだけど平均は無理だろ

俺が見聞きした２ｃｈとか説明会の情報まとめると、
ユーザー、メーカー系の中堅レベルいければ特別まったりのとこじゃない限り他業種と大して忙しさかわらなそうなんだけどどう？

ＳＥ激務って行ってる人達のお勧めの業種を逆に教えてほしい

>>678
俺もそう思うんだが
どうやらSEは激務ってことにしなきゃいけない人種もいるっぽい

>>679
やっぱりそういうことなのかな
気まぐれで何の知識もない建設系の会社行ったら説明会からブラックすぎて吹いた

てか俺が今務めている会社未上場の独立系だけど
残業月１０〜３０時間だから全然激務って感じしない。
年収は３０歳で６００万いくかいかないかくらいだから、
高くはないけど、生活に困るレベルではない。
他の会社の人と話す機会あるけど、激務なんて話は出ない気がする。
時期によっては激務だけど。

俺も、言うほど激務だとは思えないな。

一社、４年目以降は残業代も固定になるとか言われてガクブルしたけど。

３０歳なら年収は４００万。

定額制使い放題！ブラックすぎる・・・

>>676
金融ユー子

サブプライム前だけど、転職サイトに残ってた去年のページの
モデル年収こんなの。

東京三菱インフォメーションテクノロジー
【年収例】
28歳／634万円（入社6年）
30歳／735万円（入社8年）
35歳／944万円（入社13年）

>>647

Fラン文系大学だけど、説明会で情報系10社くらい聞いたけど、情報系とか文系とか学歴・学力はあまり参考にしなく、
お客様とのコミュニケーション能力を意識するため、元気な人を重視してとるっていってた。
そして文系出身の人でパソコンの勉強殆どしたことない人でも今ではバリバリ働いてると。
文系一度もパソコン触ったことない人と理系の人が同時に入っても3年後には同じレベルだって言ってたよ。

未経験者を重視して採用するのは初心者の教育体制が充実してるからだと。
だから文系なら教育体制を重視したほうがいい。このシステムが充実してる会社は離職率が低いから。

ERP専門の企業でブラックってあるの？

>>686
SEにもいろいろある。
コミュ重視って言ってるとこは、大抵運用保守要員として見てる。
いわゆるサービスエンジニアだ。

電話番だろ。カスタマーセンターってやつだ。
お客様からの要望聞いてとか、入社する前に姉ちゃんが言ってたけど、
そのお客様というのがDQNばかりで電気料金、ガス料金、電話料金、通信料金とか、滞納した奴への催促の電話だったりする。
姉ちゃんは毎日、毎日電話向こうのDQNに泣かされて胃を壊して退職した。

コミュ能力重視とか、アットホームな会社とか、能力は何も要りませんとか、言い出す会社は要注意。
あまりのキツさに社員が逃げ出してる可能性が高い。あまりに難しい試験とかにすると誰も合格できなくなるから、
見せ掛けだけの簡単な試験と一回の面接程度で入社させるケースが多い。

金融系ユーザは文系を多くとってるけど、高学歴が多い。
ITスキルがなくても、すぐに身につくから。

独立系も文系を多くとっているところがある。
しかし、こちらはただの捨て駒として扱われる。よってFラン文系が多い。

ブラックな会社しかないよ

平均年収・年齢ともに煽りとは話がちがうんだよなぁ。仕事忙しいのはどこもそうだから、手頃な高給業界探すとITになる。高学歴な大学の就職実績みてもSEになってるの結構多いしな。高学歴は2chには振り回されないんだろうよ

>>688　>>689
んなことは無いと思うが。

いくら技術があっても、客や協力会社とうまくコミュニケートできなければ
仕様もスケジュールも決められないし、開発しても全然違うものができてしまう。

相手の話を最後まで聞かずに決め付けたりしないとか、
客にムチャを言われても怒らず、相手も怒らせずに、妥協点を見出す交渉をするとか、
立場の弱い相手を見下すような態度に出たりしないとか、そういうもんを含む。

技術は知識と経験なんで、一定の脳みそがあれば、勉強すれば後から身につく。
だが、コミュ力を変えるのは、本人の意識改革が無くてはムリだ。

独立系でも客先での常駐が少なければ割とマシな方ですか？

具体的にどこどこ？

>>694
・・・なんか中卒でも高卒でも日本人なら誰でも出来そうな仕事だな。
君が言ってる職は、おそらくSEじゃないと思われ。SEは間違っても交渉人じゃない。

>>694が言ってる職は営業。SEじゃない。

>>695
働きやすいのは自社だけど。

客先常駐で叩き上げていくのも、悪くないと思うがな。傭兵隊長の気分だよ。
んもう毎日戦争。
トラップだらけのジャングルで、ド素人を率いて泥沼の戦いを勝ち抜いてきた、オレの腕最強。
色んな会社のノウハウに触れられるし、大勢の技術者と知り合うんで、間違いなく知識の幅は広がる。

独立系の何がつらいかって言ったら、詰まるところは顧客基盤の差なんだよね。
低コスト、スピード重視、ムチャを言われて振り回される立場になるのが辛いんで、
自社開発だろうが、雰囲気の悪いプロジェクトはあるわな。

そこは覚悟しとかにゃ、仕方がないよ。

>>698
SEだよ。
営業は、個別の仕様やスケジュールなんか決めない。

>>697
横レスだが、SEといっても上流とそれ以外のレベルで全然違う。
PCいじるにしてもプログラミングするんじゃなくて、その前段階の要件定義
設計という、商談の際の文書作成やら予算案なんかが最も重要なわけだ。
そこ間違えると、全部ご破算だからな。

そのあとに、仕事がゼネコン式に分配されていくわけで、>>694が
言ってるのは、いわゆる上流。メーカー本体やら、ITコンレベルのSE。
実際にPCをプログラミングレベルでいじるのは上流の仕事ではないんだわ
>>694の仕事が中卒でも高卒でもできるというのならば、営業やらなにやら、
交渉する仕事は誰でも出来るんだがな。その手の知識前提の交渉って話だ。

IT営業って基本は外にでて仕事とってくるだけで、外枠の交渉だけだな。
その際に自社のSEと相談しなければならないからSI業界の営業は宣伝マン
みたいなものだ。実質的な打ち合わせするのは、SEがプロジェクト組んで
体制整えてからだろう。そういう業界

>>697
何言ってんだか。
担当者として権限のある範囲については、交渉もする。

客の担当者、外注先の担当者、および自分の上司と、交渉をすることになるよ。

せいぜい20代後半で、数名程度のチームリーダー任されるなり、何かの主担当になれば
自然とそうなるよ。
その交渉にあたっては、技術の知識、業務の知識、開発の経験が当然必要なわけ。

>>701
俺は、むかし零細ブラックのSEで、今は上流に転職したクチだけど、
零細で下っ端仕事をしてた頃から、そういうことはやらされていたよ。

零細の下っ端だからって、ただ言われたこと、指示された作業をやってりゃいいのかっていうと、
それでは仕事が進まない。

なぜなら、そんな懇切丁寧で、質の高い指示なんか来ないからだ。

所詮は学生の妄想。こうのはずだ。こんな感じだろうってのが溢れてる。
SEが交渉だろうが開発だろうがそんなことはどちらでもいい。
問題なのは退職者や精神病患者を毎年たくさん排出する職ってことだけ。

最悪、独立系に入ってスキルつけて転職って道はアリだろうか？

でも派遣みたくなってプロジェクト終わるたびに初心者に戻ってたらスキルどこじゃないよな

>>706
するどいね。それがSEが使い捨てといわれる所以。

>>699
なるほど
常駐でも得るものがあると捉えればおｋでしょか

独立系は結局顧客から仕事をもらわなければ会社として成り立たないので、
自社開発プロジェクトがメインの企業といえどもキツイことには変わりなさそうですね

プログラミングって入社３年目とかの若手が基本的にやっている気がする。
うちの会社の場合だけど。
7、8年たつと、リーダーとか管理とかが主な仕事になってくる。
あとは折衝交渉など。
あと、独立系は地獄、みたいな書き込み多いけど、
全然そんなことない。まともな会社もいくつかあるよ。

>>709
いいや。殆ど地獄だ。
あなたはラッキーなんだよ。
本当に地獄だ。

俺も5年前に戻って、これからはITの時代だ！とか浅はかだった自分に説教してやりたいわ

>>706
なんでプロジェクト終わるたびに初心者に戻るんだよ。
頭がリセットされるヤツは別にしてｗ

>>706
充分にアリだと思うが、上流ほど、転職回数や学歴や資格にうるさく、
職人的なテクニカルスキルよりは、マネジメントのスキルなり、業務知識を問う傾向がある気はするな。

テクニカルスキルは、コアなものを１つ持って、あとは手広く、
業務については、専門とする業界はなるべく絞って（製造業なら製造業、金融なら金融、流通なら流通とかな）、
現場を転々とするなかで、基幹系も情報系も網羅できてると理想的だな。

>>706
いや・・・706はこの業界経験者なんだと思うよ
たとえば開発がウィンドウズベースのVBになったり、次のプロジェクトがリナックスベースのCになったり、
次はWEBデータベースとか開発環境は大きく変わることが多々ある。この業界は。設計だろうと開発だろうと生き地獄だよ

>>709
どこでも最初はプログラミングはする。折衝するのに、何を扱っているのか
わからなかったら話にならないからな。ただ、ベテランでそんなことしてたら、
上の方の仕事が回らないから、予算組んだり、要件定義する方向へ行く。
コーディングしてる上流SEってのはその手の仕事任されてるプロだけだろ。

>>705
おれは現役SEだぞ。

退職者や、精神を病むやつは確かに多い。
専門職であるにも関わらず、サービス業であることも求められるからな。

両方の適性がそこそこないと、激しいストレスを感じるだろうし、仕事で失敗もし、
やがては居場所をなくしてしまうのだろう。

>>711
２０代後半までならならキャリアチェンジできる可能性はあるよ。

>>716
病む人はおおいよ。メンヘルになる人が多い。
アル中になった人もいた。
将来のある若い人にお勧めできない。

>>714
上流の仕事はあらゆる言語に精通する必要ないわけで、むしろ、金融系、
製造系ごとの業務知識身につけるのが過酷なわけで。

ただ新人研修である程度学ぶけどな。言語が変わって大慌てなんてほぼないよ。
javaとC押さえてればな。VBで困るなんて聞いたことない。

メンヘルになるやつって、証券メガバンのノルマ地獄営業でも
病んでるだろう、自殺率ナンバーワンが金融だろ？

就職板のSE叩きって怨恨がまじってる人間が延々とやってるみたいなので、
しばらくは続くだろうな。

このスレのまとめ
SEとは、PG開発などのスキルがあり、言語に左右されない論理的思考があり、設計能力があり、
コミュニケーション能力も高く、マネジメント能力もあり、リーダー的資質もあるスーパーマン以外堪えられません。

そのレベルでスーパーマンならこのランクにゴロゴロいるｗ。

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
70 野村総研(NRI) [Microsoft] [SAP] [Oracle]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
68 NTTﾃﾞｰﾀ [accenture] [BearingPoint] [Cisco]
66 日立製作所 NEC 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ [hp] [Sun]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ
64 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 電通国際(ISID) 住商情報(SCS) 日本総研

>>721
毎年大量に退職者を出せば恨む奴も中には出てくるだろ
とくに正社員で採用と話しておいて契約書読むと実際には派遣だった
なんてことが当たり前のように行われる業界なんだから。

キミいうスーパーマンｗの資質が必要なのでこの程度の学歴が採用されますｗ

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

>>722
ただし、独立系ブラックの駒になら誰でもなれます。

SAP等のERPのコンサル専門の企業ってどう？
ブラックばかり？

>>727
おまえはITコンには入れないから安心しろ。

このスレでどう？って聞いてもダメだよ！としか返ってこないだろｗｗ

ＴＩＳは上流〜下流のどこに入るんですか？

アクセンチュアって激務なの？
少し前に知り合いが駅で倒れたんだが。

>>731
30代で1000万もらえるなら、倒れて田舎に帰っても大丈夫。
再起不能でもしばらくは暮らしていけるんじゃねｗ

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　SI気取りの特定派遣会社が
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　さっさと父さんしますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

父さん！

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　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
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　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
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　 　| 　　ｌ..　　　／l入浴剤&洗浄剤`l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|ﾜｸﾜｸお風呂ｾｯﾄ|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

今までit系ばっかり回ってた俺は一体・・・
この時間を取り戻せるのか。。。
消えたい

学歴足りないと酷だよな。いいとこ大●総研みたいにフィルター掛けてるし。

フィルターって具体的にどうかかるの？

説明会参加でフィルター発動したD和総研は2chで祭りになりました。

高学歴の説明会予約画面が予約可なのにたいして、
ある大学では同日同時刻の時間帯にもかかわらずすべて満席という画面が
キャプられた。当然、ネラーの餌食になってました

>>730
TISも知らないんじゃ、この業界無理だと思うよ＾＾

>>736
俺も文系でＩＴばっか回ってるけど、このスレ見ても志望はかわらん。
第一志望いければなぁ・・・

俺は、メーカーにESと一次で蹴られまくってITに逃げたｗ
逃げたつもりなのにITすら内定出てないｗｗｗ死にたいｗｗｗ

しかも教育実習で5月後半活動できないのでそろそろリミット。
死にたいｗｗｗｗｗｗｗ

俺はＳＩなら早期に内定出やすいと踏んで受けはじめたが、選考ペースがスロウリィすぎて全然だめだ。

>>723
新日鉄とかアビームとか日本総研ってスーパーマンなの？
俺メー子にいた時、見掛けたんだが
親会社のPJ突っ込まれて普通に死に掛かってたんだけど。
会議室で使ってた部屋とか倉庫とかにに放り込まれたり
結局労働環境は派遣と変らん気がする。
うちの方が（といっても親の奴隷だが）まだ扱いはマシだったよ。

そんなもんがスーパーマンじゃないという流れだと思うが。
どちらにしろ、新日鉄とか、アビームとか日本総研なんて
どのメ―子よりも給料高いからしょうがないさ。

>>745
それにしても、メー子程度にアビームがいくかな？
メー子がNの子会社だとしたら、アビームに出向するのがメー子の立場だと思うが。
nssolはありえるとしても、日本総研がメー子に出向？ほぼないと思うが。
どこきみの会社ｗ？

出向ではないと思うんだよね。

>>745はJRIか阿鼻がその親のPJで死にかかってたのを自分の派遣先で見たって事なんだろうけど

ランクE+のユー子内定もらえるかもしれんのだけど・・・
やっぱせめてD-あたりのほうがいいのかな？

今日も奴隷。
ブラックIT派遣奴隷は辛いよ。
若い皆さんは他の業界をお勧めします。

>>742
なんという俺ｗ
教育実習の前にカタをつけなければ
教員？そんなものに興味はありません

>>750
教育実習いくとその考えは変わるぞ
採用試験も受けておけ

>>751
高校の社会科の分しか単位とってない
最難関オワタ

>>751
俺は教育実習行ってますます教員になりたくなくなったな。
滑り止めで独立系受けてる。
うかれー、とりあえずほっと一息つきたい。

外駐ってストレス溜まったりする？ＳＥなるにあたってソレが心配なんです。

今年は大きなメーカーは押し並べて採用数減らすからねぇ。
ＩＴに逃げてくる人も多そうだ…

>>751
この業界来ちゃうと忙しくて教採の勉強なんてできなくなるよ！
プログラムとかが好きならいいけど、俺は教員や公務員の魅力が今更ながらにわかったよ…。
ロリコンなら間違いなく(ry

>>754
たとえると、法事の席で一度も会ったことない親戚に回り囲まれて、
親戚は親戚同士で会話してる中に自分一人置いとかれるような感じ。

>>756
なんか来ちゃいけない飲み会に来ちゃったみたいな？

>>753
大変だからね

同期に専門学校と早稲田の社学と法政の大学院がいたのがショックだった。

>>759
よそで誤爆してたろ

>>759
専門は学校でプログラミングやってるからPG採用
大学とかは営業とか仕様書作るSE採用

>>761
そんな単純ではないんだよ学生さん

>>762
？？

>>762
どういうこと？

>>756
それは・・つらいな。ひとりでならなおさら。
説明会で社員に話聞いたら「３年間外駐の人もいる」って言ってたし。

その会社の正社員になれるじゃん

>>765
俺は６年だよ。独立系は辞めた方がいいよまじで

俺独立系だけど、別にブラックって感じはしない。
待遇いいわけでもないけど。
残業も２０時間前後だし、上流工程からかかわれるし、
社内の人間関係も今のところ悪くない。
規模は小さいけど割とみんな高学歴。

そこいきたいから社名教えて

CSK

>>657
東工大だけど、無勉でソフ開受かった。楽勝で。

>>652
UNIXなんて大学入る前、中高生の頃から趣味でやってるだろ、普通。
OSの開発に参加して改良パッチをコミュニティに投稿したりとか、
普通にやってる。それすらやったこと無い奴が情報学科や情報産業に
来て何すんの? 何が出来るの?

>>675
嘘まみれの(本当は違法)の会社四季報とかの数字を鵜呑みにして
ないで、売上げ/人数を計算しろ。独立系の多くが600万前後しか
無い。下手するとメー子ですら1000万前後しか無かったりするのが
コの業界。ココから仕入れや経費を引いて、五公五民で会社と折半
したとして、それが年収の頭打ち。それが実態。

>>705
その通り。

>>768-769
そんなのヒト売り人事だけ。

>>771
むしろそこまでできるのに何故独立系に堕ちたの？titechさんは
マーチやニッコマ卒のユー子ＳＥに人生逆転されてんじゃん

>>771
俺も高校生のころからPC触りだしてMSXでBASICプログラムとか作ったりしてたけど、
OS開発のコミュとかには参加してなかった。高校時代とかアクティブじゃなかったから、
自発的にコミュとかに参加しなかったんだよね。。俺も教授とかに院進学勧められるくらいのレベルだけど君はすごいよ。
OS開発のコミュ参加でバッチ制作、無勉でソフ開はマジですごい。俺、東理だけど勝てる気がしないわ。
それだけ優秀なら起業してみた方がいいかも。

っ[就職氷河期]

また再来しそうだけどw

日本は学歴社会じゃなくて、コネ社会だから起業しても無駄と
いうことが分かった。なので苦手の英語をTOEIC730なのを
900超えるぐらいまで勉強して、海外で労働ビザ取るわ。
日本以外の国で労働ビザ取るのがこんなに大変とはな。

日本サードパーティーてどうなの？
よくわからんが他大の友人が自慢しまくってくる

>>63-64
PG採用って…そんな余裕のある企業なんかないだろ。
募集要項に書いてある分け方は学校でプログラミングやってきた奴はSEで採用、やってなかった奴はPGで採用ってこと。PG出来るのなんてせいぜい3年。基本みんなSE採用だよ。

中途でどこも経験を求めるから
ＩＴ企業に入ったのに、ＩＴ企業に転職できない、、、

派遣IT奴隷は辛いです。
罵声や鉄拳制裁のある職場はいやです。

上場独立系は給料は安いし景気が悪いと容赦の無い賃下げがあります。
パワハラやセクハラもあります。

いまSEの会社の説明会参加してきた。
で、新人社員研修ドキュメントの動画をみせられたんだがみんながみんなキモヲタで笑いそうになったわ(笑)

SEってあんなんなのか(笑)

自分の顔を鏡で見てみろ

>>780うん、俺でもいけそうだ

説明会行ってきた。独立系の会社。
この会社、システム開発部に力入れてるけど、
本業が別にある会社。
システム開発部の新卒取り始めたのは、
去年からで、前は中途採用だけだったらしい。
こういうところのＳＥって危険なのかな？
上流工程の仕事に携われる。
研修期間１年ほど。２年目くらいから先輩についていろいろ学ぶ。
３〜４年目くらいで独り立ちしてもらう、みたいなこと言ってたんだが。
残業時間は、月３０時間程度で、給料は普通。
社内の空気も良さそうだったんだが、どうだろうか。

6大学卒業後、就職決まらなかったので専門いったのですが大手に就職できますか？ＳＥ職で。

それだけでわかるわけがない。
会社名は、本業って何、なんでシステム開発に力を入れてる、
なんで去年から新卒取り始めた、上流工程に携わるってどういう形で

説明会での残業時間なんて参考にならないだろ。
スタッフ職の残業とかもあわせて平均とかすれば
いくらでも少なく見積もれる。
少なければ少ないほど良いってもんでもないが。

とりあえず業界研究足りてないって感じ

SEってだけで避けるのはやめといたほうがいい

自分はとある金融系SIerの社員だが、設計書ばかり書いてるから仕事楽ww
プログラミングやったのなんて研修のときだけだし
丸投げですから＾＾

なんと言う釣りレス・・・
学生が信じたらどうするつもりだろう・・

楽な仕事ほどつまらんもんは無い

今は海外で全部作ってくれるからな
その分仕様書作るのは大変だよ

>>786
設計書って言葉を覚えたようですねｗ
設計書にも色々あるんだよ

>>789
ちゃんと業界研究してください。

海外で全部ｗｗｗってなんの話だよ

じゃあ星の数ほどある国内SIは何してるんだよ
ちょっとテレビでオフショアの話でも観て勘違いしたか？

それに外国で作ろうが日本で作ろうが仕様書は必須だろｗ

>>790
病院池

>>792
オマエがなｗ

>>792
オマエがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
オマエがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあここは落ち着いて携帯軍曹でも読もうぜ

なんで「SIer」って書く人が多いの。
System Integrator だったら
「SIor」 じゃね？

今の流れ見てますます辞めとこうという気持ちを強めた

21の春

SｍIｒにするべき

ＳＥって人との関わり少ない？

だからさSEって職種はたくさんあるんだよ

むしろ多い。

SIerって言っといてほとんどコンサルの仕事しかしてない
ってとこもあるねえ

と、学生は都合のいい想像をするのであった・・・

と、学生は都合のいい想像をするのであった・・・

>>800
>802 さんの言う通り。むしろ並みの営業マンより多い。
それでいて、技術も出来なきゃいけない。
派遣の何でも屋。 スレタイ通り「辞めとけ」。

人とよく会うSEはいい方のSEだろ

てか営業でもものすごくブラックな営業いっぱいあるし、
ＳＥでもブラックなＳＥいっぱいあるから、
どこの会社に入るかが重要。
ちなみに、独立系でもちゃんとしたところあるよ。
あんまりないけど。

>ちなみに、独立系でもちゃんとしたところあるよ。

ねーよｗ
偽装請負でもちゃんと仕事あるよと言っているようなもん

いや、確かにあるよ。
ちゃんとした、の定義が人によって違うだろうから何とも言えないけど。
とりあえずブラックじゃない会社ならいっぱいある。
ただ、ブラック率が高いのは事実。

偽装請負って時点で終わっているの
違法行為をしてブラックじゃないってなんだよそれｗ

偽装請負じゃないとこもあるだろ。

独立系つってもその中でいろんな種類の会社があるからな。

定義にもよるが一般的には請負＝独立系みたいになっているからな

パッケージ専業は独立系って言わないし、灰汁やオラクルはもちろん違うし、
となると後は2次請け以下の偽装請負企業しか残らないね

鬱病になる職業ビッグ３　銀行・SE・中央官庁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1227965528/l50x

欝にならない自信だけはある
他には何もないけど

そう言ってた先輩が2年経たずに鬱病患って、
大学院に出戻って来た。

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
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>>806
ありがとう、人と合わないでいい仕事ないかしら

>>819
工場のライン

>>819
自宅警備

プログラマーならコミュニケーション能力無くても大丈夫ですか？

女はIT系おいしいよ
キモヲタどもは気を使ってくれるし楽ちん
結婚、出産で退職後もハケンで高時給
そこらの事務が1500円なのにPGで3000円
そこそこのとこにしか行けないならIT系最強

鬱ってさ、平気そうにしてる人ほどやばいでしょ。

>>822
定年までPGやれるならいいんじゃない？

一部上場、独立系のネットワンシステムズってどう？

>>826
普通に大手だからそこそこ気分よく仕事出来ると思うよ

優子だがマターリで毎日楽しいお。給料は高くはないけど。低すぎないし残業代も出るしな。

ユー子ってなんですか？

このスレで話題の独立系だけど、
マッタリで毎日楽しいわ。
いつまでこの平和が続くのかわからんけど。

>>825
自分的には定年までＰＧでもいいんだけど。
会社が許してくれないのかな？

PGのプロフェッショナル目指すのは感心するが、なぜか日本だとSEの下って言う認識っぽいからな。。
俺も大いに不満。日本だとどうして物づくりって軽く見られるんだろう。。

軽く見られるわけじゃないけど、金を稼げるかどうかで給料が決まるからな。
1人のプログラマーが叩き出せるバリューには限界がある。

RubyやRailsの世界で、高速HTTPサーバmongrelを開発していたZed Shawは、こんなこと言って離脱した。
腕があるというだけでは、金にはならないんだよ。

http://www.zedshaw.com/rants/rails_is_a_ghetto.html
http://arton.no-ip.info/diary/20080103.html#p01 (和訳サイト)

> おれは2006年の4から6ヶ月くらいを無一文で過ごしたんだぜ。そのほかといったらほんのちょっぴりだけ。MongrelとRailsのせいだ。
（中略）
> ある会社ときたら、1週間につき2時間のメンタリングに対して、あらゆる書類を書かせようとしやがった。馬鹿か？
> 別の会社は、結構良い条件だったんだ。ところが、それはRFPにMongrelで有名なおれの名前を入れたかっただけなんだ。
> 実際に仕事が始まると、あっちからアーキテクトがきて、こっちからコンサルタントが来て、その会社の役立たずがリーダーになって
> ……おい、おれの居場所はどこにあるんだ？
> 別の会社は単純な修正のためにおれを雇った。5分で片付けたら、それじゃ金はやれないな、ときたもんだ。
（中略）
> おれは貧乏だから、修士課程が終わりそうなところで中退しなきゃならなかったんだ。
> でもほとんどMBAなんだぜ。ほぼ完全なソフトウェア開発教育も受けてるし、モデリングも統計学も、社会学だってそうだ。
> そのおれさまが、こんなMBAのなりそこねの車のセールスマンからどう思われているか知ってるか？
> ただのコード猿だぜ！

>>831
会社が許さないというよりも、
年齢的な問題から来る衰退でやめざるを得なくなるだろ。
いくら経験があろうとも、30年先はプログラム言語がどうなってるのかわからん。
新しいことに対応しにくい年寄りは、退場せざるを得ないって事じゃないのか。

残業代が出るか出ないかは部署次第って言われた
やっぱこの業界ブラックなのかな・・・

ニュー速にIT業界スレたってるぞ
ワロス

>>835
やっぱりとかじゃなくて、これだけブラックブラック言われるのには訳がある
それでも飛び込む奴は自業自得といわざる得ない。

>>835
会社が悪いだろｗｗｗ

残業代無のタダ働きが増えてきたよ。
何が上場企業じゃ！！！！！！

>>839
どこの会社？

上場してないけど残業代きっちり全額出るぜ。
ボーナス６か月分でるぜ。
住宅手当３万出るぜ。
完全週休２日制だぜ。
てか残業少ないぜ。
今のところ平和だぜ。
このスレ見てるとこの平和も長くは続かないのかなと思えてきたぜ。

煽りとか卑下じゃなくてマジレスなんですけど、みなさんの学歴ってどのくらいですか？
一応F欄ではない大学に通っており、SE就職しようと思ってるんですが、SEはどこもこんなに酷いの？
独立系や中小で下流の方がヤヴァイすぎるからやめとけってことなのかな

>>1
細かい事で悪いが
「辞める」じゃなくて

「止める」
なんじゃないのか？

>>842
独立系はやめておけってこと

>>842
うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

中小だからとか独立系だからとかって考えないで、
自分の目で見て考えた方がいいよ。
自分でよく見てブラックじゃないと思ったら行けばいい。
大手もブラックたくさんあるし。
ただ、Ｆランだとブラックにしか行けない気がする。
独立系のホワイトあっても、このスレでさらされることはまずないだろうし。

>>835
残業代の出る部署=ヒト売り営業部・人事部
残業代の出ない部署=売られるPG・SEの技術部

スレタイ通り。SEはやめとけ。

メガバンよりはＳＥの方がマシだと思った。
まあソルジャー要員だったからかもしれんが、ＳＥの方がかなりマシ。
年収600万越えたあたりから全然増えなくなったのが悲しいが、
それでも土日休みだし、残業少ないから、助かってる。

今年ＳＥとして入社する人の中で、もう研修で会社勤務している人っている？？
友人が３月初めから働いててビビったんだが…

俺のところは入社前研修は月に１回（合計４回）しかなかったな
といってもホントに軽くプログラミングに触れるくらいだったけど
４月からちゃんとした三ヶ月新入社員研修が始まる

>>842
ＳＥは日本の仕事ではましな方。

技術を身につければ最低食いっぱぐれる事はなさそうだが

人事の工作に騙された学生がまた一人

http://www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

ｑ

自給換算で激安になる
これでどこまでモチベーション保てるかがカギ
大量採用のところはＳＥと言う名のＰＧ

>>855
残業手当が出ないから？
裁量労働制だから？

>852
身につけた頃にはもう時代遅れになってる

ＳＥ、ＰＧは、しゃべるの苦手な人はやめといたほうがいい。
良いＳＥ、ＰＧは必ず良い聞き手、語り手である。

ガチ

モゴモゴしゃべるような奴はＳＥ・ＰＧは無理だからライン工やれ

ライン工じゃ給料があまりにもあれだから
しょうがなくＳＥなんだろ

コミュ力あるならＳＥも悪くないと思うよ。
人と話したくないって人結構いるから、
割と簡単に上の立場に行ける。

だからSEを1種類みたいに語るなってｗ

ＳＥは一種類だよ

何でも屋だもん。それ以上細かく分類しても無意味。

プログラマーの地位低杉

大半のPGはドカタだからしょうがないよ。

SEは施工管理みたいなもん。

大手なら大丈夫

やったー！別の業種受かったからＳＥ選考中のところ全部断るお！

最近はまともな会社が多くなってきたんじゃないの？
うちも6,7年前までは残業当たり前の雰囲気だったけど、
今は残業月２０時間あるかどうかくらいだし、
残業代きっちり全額くれるし、
完全週休二日制が守られるようになったし、そんなに醜い職場ではなくなった。

まともな会社なんてねーよ

公務員になるしかありません。

残業代なら前から無いよ

社内SEなら
なりたいな

>>867
おめでとう。君は勝ち組だ。
羨ましい。

今就活中なんですけど、
農中情報システムと東京海上日動システムズと
テックファームとヒューマンサイエンスとＣＴＣ
ならどこが一番マッタリですかね？
ＣＴＣは激務っぽいんで内定出たとしても辞めておこうかと思ってます。
農中、東京海上とヒューマンサイエンスがまったりかな、
と感じたんですけど、詳しい人いたら教えてください。
給料は気にしません。

>>868
人事乙

>>874
全部受けて、全部内定もらってから言え。

>>876
とりあえず東京海上日動システムズは内定でました。
あとはまだですが、たぶん大丈夫。

裏山

IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。

情報系の学部の人はSEかPGぐらいしかなくね？
そういう人たちはどうしてるの？
死ぬの？　マジレス希望

>>877
このスレで「どこがまったりしてますか」って聞いても、上に書かれている社員がいるとは思えん。
まったり会社ならなおさらこんなスレにいるとは思えん。
情シス板で聞いたらいいんじゃね。

>>880
俺も情報系だわ、理系職だったらそれしかないよね。
ほんとどうしよう。

社内SEになればいいんじゃない？

Cobolはどうだい？
600万程度で満足できるならおすすめだが。
知り合いだけど、20代後半でそのくらい稼いでいる子がいるよ。

>>842
別に中小がやばいという事はない。
ただ、下流はありえないくらいやばいところがあるから
十分調べないと駄目だな。

デー子はどうなの？

昇進なし、一生平社員、プロジェクトによっては激務。それがIT子会社の宿命。
これはIT系全ての子会社にいえる。上司は本社から天下り。子会社社員にポストは空いてない。

>>880
おまえ例えばマイクロソフト行く人間と富士ソフト行く人間を同系列で扱うわけ？

同列だよ、実際問題。

30代で捨てられるSEか、45前後で捨てられるパチ業界か、こんな比較だったらどうする？
給与面では圧倒的に後者が高いけど世間体と健康を失わないといけない

どっちかにしかいけないとなったらどっちいく？

SEとパチ業界ｗｗｗ
底辺対決かよｗ
次の比較対象はどこだ？小売か？運送業か？ｗ

世間の評判で考えるとＳＥ
体力持つかだとパチ屋

SEの方が健康を損なう

競争する奴減らそうと必死だなお前らw
そんな事しなくても就職できるって

むしろSE肯定派は
09卒でSE内定貰ってる奴で自分を慰めるために書き込んでるように思える

パチ業界なんて業界6位ですら赤字だったんだろ？
業界1位（？）のマルハンだっけか、ならギリギリ選択肢に入るかもしれんが
どこだよそれってとこ行くぐらいならSEのほうが全然マシだ

健康はタバコ吸うヤツだったらＳＥのほうが健康損なうことになるんじゃね

一次受けのＳＩに入ってしばらくして顧客の会社へ社内ＳＥとして転職が王道だとおもふ、もっふー

111 名前：就職戦線異状名無しさん ： 2009/03/18(水) 00:40:22
IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。


112 名前：就職戦線異状名無しさん ： 2009/03/18(水) 19:16:00
人事は、
・社長へのおべっかだけが得意なじじい、
・入社した技術者がどんどん使い捨てになっても平気な鈍感女、
・社長の親戚やコネで入社した連中、
などで構成されているから>111が指摘したようなことをやっている。

仕事中にもし鬱病になりそうだったら、すぐ病院で審査を受けることをお勧めするよ。
精神病は自分では気がつかないことが多いから、要注意。
精神病は一度なったら一生付き合っていかないといけなくなるから気をつけて。

>>898
ですね。精神疾患は完治が難しいから。
将来のあるみなさんはSEなんて悲惨な職業は
避けた方がいいよ。

最近は医療が発達してるから鬱病になっても大丈夫だよ
すぐ完治する。鬱病なんて現代医学では風邪みたいなもん。

>>900
人事乙

>>901
IT企業では昔、精神病む人が多いと言われてたからメンタルヘルスに力を入れている企業は多い。
だから最近では鬱病になる人や自殺する人は減ってきてる。それにたとえ鬱病になっても休めばいいでしょ。
誰も死ぬまで働けとは言ってないはず。

>>902
死ぬまで働けは言われたことがあるorz

大学で情報工学勉強してまで就く仕事ではない罠
と最近思い始めた

>>902
あなたが死んでも困るのは数十人でしょう？
このシステムが壊れたままだと何千万人がこまるんですよ？
死ぬ気でなおしてくださいって下請け追い込んで自殺させた先輩がいた
そんで、その下請けが死んだもんだから復旧が遅れて責任とらされて、うつ病になって自殺してやんの
みんな下請けさんの呪いって言ってたな
こういう世界です

>>905
どこの会社？
下請けさんに地獄に引き摺り込まれたんだな。

俺はＩＢＭでＳＥ５年ほどやってるが
悪いことは言わん
辞めておけ

>>907
理由は？

>>905 みたいなことは、IT業界では日常茶飯事。
鬱病・自殺・過労死を聞かない所が無い業界。
辞めとけ、でないと病む。

>>908
鬱病になったから

ＩＢＭ正社員の切り方がひどかった

プログラマーの体験談スレより抜粋
---------------------------------------------

13 名前： 神主(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/17(火) 22:20:56.27 ID:T7wEvqfZ0
目の前のキーボードが見当たらないとプログラムを組みながら思った。

33 名前： 神主(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/17(火) 22:32:01.15 ID:T7wEvqfZ0

目の前のそれがキーボードという名前の物体であるという事がわからなくなる

112 名前： 講師(樺太)[] 投稿日：2007/04/17(火) 23:30:26.17 ID:cWZ28p00O
休憩にとトイレに行ったら何故か便器に手を突っ込んでいる仕事仲間、
何してんの？と聞くとうんこを流してしまった。と言い出した、正直怖い、俺もこんなんになるの？

160 名前： 通訳(千葉県)[] 投稿日：2007/04/18(水) 01:26:03.86 ID:YwMnTFA40
まずキーボードが消える
そしてモニターが空中にずれて浮き出して
自分が座ってるのか立ってるのか解らなくなって
何をやってるのか解らなくて夢なのか起きてるのかの判断とかも付かないってか
なにも気付かなくなって全部条件反射的で
悪い方向に無の境地だな

192 名前： ソムリエ(樺太)[] 投稿日：2007/04/18(水) 07:30:38.80 ID:ifVTO953O
>>159
すまん寝てたｗ

通気孔で仮眠はアレだ、一人になりたいのと暗いところで寝たいのを両立させる最高の手段だと当時の俺は思った訳だ
だから大きめの通気孔に布団詰めて寝てた

真夜中マウス握りしめた同僚がマウスが消えて仕事が出来ないと泣きながら通気孔を塞ぐ蓋を外してきた時はキレた。

アルファシステムズって会社受けてるんだが、
この会社もしかして激しく激務？
なんか客先常駐多いし、残業もヤバいって聞いたんだが。

誰に聞いたんだ

偽装派遣だろ

ガンパレ作ったところだったっけ？個人的には好きな会社なんだけど、聞いた噂ではかなり過酷らしいよ・・・
俺ゲーム会社に勤めてた経験あるけど、本当にデタラメな会社もあるから気をつけて。

>>916
ゲーム会社じゃなくて、ここだろ？
ttp://www.alpha.co.jp/corp/about.shtml

>>913
ITなんて、どこでも激務だ。
下請けSIerなら、激務の度合いは客による。

「看護師って激務？」　「建設現場って激務？」　「投資銀行って激務？」
そんなん全部激務にきまっとる。
設備ではなく人間が資産で、人間がカネを稼ぐ元手になってる職種は、同じ人間なら長時間働く方が成果が上がるわけで、
効率や健康は別として、成果を上げるには長時間働くことになる。

会社データ見ると、売上252億　従業員数2618名　　1人あたりの売上は、960万くらいだ。
下請SIerなんてそんなもんだが、
カネを生むことのできない安物従業員が大量に存在するわけで、お前が有能だったとしたら、
そいつらのカバーのために奔走することになる。

とりあえず多数のサーバーがあるような環境で働く運用や保守も
やるようなＳＥだけはやめておけ。
プログラムよりもログ見るほうが多い人生なんですけど。障害対応など
ひたすら待機と急かされるの繰り返しで
スキル伸びず転職もできず、ずっとあのサーバールームから脱出できん。
数年だけならいいが、長年やるとマジで体に害が
俺はいつもキーンって音が聞こえるんですけど。もうすぐ白血病かな

コーダーでもオペレーターでも他のどんなのでも
ITなら何だってどれだっておんなじ奴隷稼業さ
そこから奴隷頭として頭角を現せるかどうかってだけで

918は下請けなの？
それとも元受でもそういうことあるのかな

SEは辞めとくかどうかは内定もらってから考えるわ･･･

そのままずるずると妥協してSEになってしまう俺・・・
めんどくさがって就活続けなかった俺に説教してやりたい。
先輩社員から楽なのは研修だけだよとか言われてブルー・・・
懲役40年か・・

SEは辞めとけ
ではなくて独立系SIは辞めとけ

では無い？

>>920
その前に漢字間違っている

総攻め×元受け

>>923
根拠は？w
毎年こういう馬鹿がSEにしかなれなくて、また質が下がっていくのか
IPAも大変だな

>>926
IPA自体がファイル交換ソフトで情報漏えいしている時点で
この業界おわたって感じ

初任給２０万、３年目で２２万、７年目で２５万、１０年目で２７万、
年齢給も手当てもないから管理職になれないとここ止まり、
管理職で３４〜３８万のうちの会社はどう思いますか？

かつて勤めていたうちと同じです
早く辞めないと死にます

>>929
もしかして同じ会社かな？
本社は関西？

いや、東京でした
独立の中小で、残業は60〜100くらいかな

>>931
残業ってちゃんとついていましたか？
定時後４０分は休憩時間とかなってませんでしたか？

残業はついてました
定時後は一時間くらい休憩でしたねー

>>933
実質毎月２０時間はサービス残業だよね(´・ω・｀)

>>933
それって662の会社？

うんｗまぁこんな仕事はやめとけってことだｗ

>>935
そこではないです

皆さんは従業員持株会とか財形貯蓄はやりますか？

やっても損するだけ
倒産すれば資産価値ゼロ

独立系は淘汰されるよ

財形はねえ、ちゃんとした会社ならいいんだ。
それこそ終身雇用とかなら。
でも、ＳＥなんかはしばしば途中でやめるじゃない？
そのときに財形の御金をちゃんと返してくれるのか？？？
まぁ、返してくれるたわけだがすごく心配だった。
・・・という心労を持たないためにもするべきではないかもと今では思う

財形は会社が顕在なら返してもらえるでしょ
潰れかけなら怪しいけど

SEはつまんなそうだけど
ネットワークエンジニアは面白そう
NEはSEみたいに門外漢でもなれるのかね
それともSEからステップアップしてなるのが一般的なのかね

NEも、広義のSEの中には含まれるが。

NEになりたいなら、アプリの開発経験がなくとも、ネットワーク勉強して
キャリア積んでけば大丈夫だよ。

ハード寄りの知識も、ソフト寄りの知識も要するし、
独学しにくいのが難点だけどな。

独立系は諸悪の根源ってこと？
多数の若者の人生を狂わせたってこと？
多数の人の人生を狂わせたってこと？
将来のある若い人はそんな業界に入らなければいいんじゃない？
人材の供給が無ければこんな業界は滅ぶよ。
補給も補充も無い軍隊の末路と同じさ

日本電子計算は超優良

>>942
オマイ、SEが何をしているのか明確に語れるか？

SEはコンピュータに携わる技術者の職種の総称だぞ

>>944
日本語も話せない外人部隊が続々と供給されてます

>>947
日本人の下請けすら使いこなせない連中が外人を集めても
それで上手くいくとは思えんけどね。
寄せ集めじゃ負けると思う。
第二次大戦末期のドイツで編成された国民擲弾兵師団と同じだよ。

東陽テクニカ様、破産して下さい。

ベンチャーITで落ちた
泣ける

google?

そんなビッグネームなとこは受けてません…
従業員60名くらいのとこですだ…

ベンチャーは意外と難しいよ

そうなんだ…
良さげな会社だったら余計に泣ける…

なんでこんなにSE職が多いんだ
そんなに仕事があるとは思えんが

>>955
来年度は仕事が激減しそうです。

>>955
使い捨ての安い派遣の何でも屋の需要は有る。
とにかくキーボードアレルギが無く、パソコンが使えればOK!

学生アルバイトより安いし、使い捨てだけどw

>>957
ちょっと何言ってるかわかんね

>>955
自分の周りのもの見渡してみろSEが関わらないものなんてあるか？

ありました

股間にあるものなら
ＳＥ○に関わらない

>>960
なにがあった？

>>961
そういう事を思いつく才能が生かせる職業があればいいのにな。

>>960
しつけえよｗ

SEって実質派遣と変わらん扱いしかされない

ソリューション系のＳＥはどうなの？

（笑）

ソリューション=派遣
テクノ・テクニカル=派遣
アウトソーシング=派遣

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜2時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　 残業がないから無い　　　 無い場合が多い
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日も、極、たまにある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　３５歳で強制的にシャバに放り出される

>>969

するどい視点。

SEとか刑務所入るよりキツイだろ
懲役40年だし

SEより楽でSEより稼げる職ってたとえばなーに？

ゴミ拾い

>>969
元ＳＥの立場で言わせてもらおう


年齢以外はほぼ１００％当たっているじゃないか！！！

俺は３９で放り出されたがなｗ
遊ぶ暇無いから金が貯まるんで退職直前で貯金が都市銀３行分合わせて２０００万円になった
東京２３区内某所に中古の一戸建てを購入してバイクと暮らしている。
今は貯金生活でツーリング三昧の毎日を送っているｗ
あと５年はこのままの生活が出来るなｗ

次は絶対にＳＥにはならないよ
１度きりの人生だから他の業種に挑戦するさｗ

>>974よりＳＥに成りたいと言う酔狂な方へ

都内勤務or都市近郊勤務奴なら住居は考えたほうがいいよ。
主要電車(東京なら山手線、大阪なら大阪環状線？等)の停車駅周辺に住む事をお勧めする。
俺は某私鉄沿線暮らしだが、実はその場所は「都内山手線某駅からなら徒歩６０分で帰宅が可能」なのである。
何でこんな事を言うか？と言うと「はっきり言ってＩＴ土方のＳＥなら終電帰宅が当たり前」だからである。

あと、ＳＥになるなら結婚はしない方がいいよ。
稼いだ給与は妻の無駄遣いの金に費やされるのだから・・・・・・
そうなった先輩を見て俺はいまだに独身で暮らす決意が揺るがないでいる。
生身の女じゃなくてバイクと結婚したい位だｗ

ま、バイク通勤なら終電時間は関係ないけどなｗ

>>972
政治家

ただし、初期運用までの必須条件として億単位のカネと人脈というコネが要る

>>974
良かったら会社の規模と独立系かどうか教えてくれない？

>>974
良かったら会社の規模と独立系かどうか教えてくれよ
それともそんなの関係無しにSEは…かな。

>>974
実際SEやっていたらSEで普通は何をやっていたかをまず語るぞｗ
ユー子メー子独立系
雇用形態だけでなく開発環境や顧客の業界、使用言語、使用OSくらい言えるだろ？

開発環境：会社のＰＣ
顧客の業界：いろいろ
使用言語：ジャヴァ言語
使用ＯＳ：ウィンドウズ

↑素人丸出し

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>>985
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cobol一筋3年。現在年収600万

ヤメ

>バイクと結婚したい位だｗ
バイブと結婚したい、と空目。

900

991

992

>>990-992
新スレ出来るまで埋めないで！
（ってか、新スレ出来ても埋める必要無いけど）

次スレいらないだろ
SEになる人が減るからいらないよ
営業妨害になるから止めて

このスレ読んでSEの内定蹴りました

地元電力の選考進んでるけどCTCに魅力を感じる・・・

地方電力受かってＳＥとかおもろいなｗ
てかもったいないぞ…

1000なら>>1-999全員SE

９９９なら全員理系のカス奴隷