斜陽産業を知りたい

全部という回答はいりません。
マスコミとかですか？

自動車。

PHS

自動車はだめになる

内需中心の業界

不況で10年間海外の煽りを受ける
商社、メーカー（自動車、電機は特に）、運輸、倉庫、石油

信金業界は終了業界だよ

家族が対象の商品、サービス

外食・中食

結局全部って事になりそうな予感・・・

新聞、テレビ局、大手広告代理店は衰退を避けられない

>>11
禿同
とうとう朝日新聞や日テレまで赤字になったしな

医薬、食品、飲料業界は比較的安定だな

>>13
食品、飲料は衰退傾向
医薬は後発薬の開発がすすめば伸びそう

日本にしか市場を持ってないところは衰退していくよ
だから>>11は特に同意

発展産業をあげたほうがはやいかも

アパートの玄関のドアの内側の上の部分についてる自動的にゆっくりドアを閉めてくれる金具を作ってる企業など、
ほとんどライバルのいない安泰な企業は多い

精神薬業界と、お菓子業界は不滅っぽい。

インフラや公務員はどうなの？
発展はしないけど
最後まで残るよね？

>>15
かといって、新興国とモロに食い合うことになるところもヤバイ。
電機メーカーもそろそろ競争力で限界に来ている。

>>19
公務員は人員削減と給料削減で苦しくなるぞ
一番これから負けと言われるだろ

>>19
インフラは今はガス会社と電力会社が戦ってるけど基本的に安定.
おそらく日本が滅びそうになっても公務員だけは保護される.

>>20
新興国との競合を考えれば製造業で食ってる日本の産業構造は後進国モデルだから
メーカーは大変だと思うよ。７割方衰退していくと思う

IT

インフラは安泰だろうね
公務員は…
ついに大阪府は新卒を一時止めるそうだね。当然だけど

良スレさげ

>>24
のびるだろ長く見れば

商社は？

↑成長
IT
----------
電力、食品、医薬、石油　（比較的安定）
----------
テレビ局、新聞社、広告
家電、自動車、投資銀行
↓衰退

電池は伸びると思う
研究開発の余地もありそうだし・・・（文系なので詳しくは知らないが）

ＩＴはもう飽和状態

>>28
ビジネスモデルを柔軟に変えられる（物をもたない）から
方向次第でいくらでも伸びるし、
９０年代みたいに同じビジネスモデルから抜けだせなければ少しずつ衰退していく

>>31
日本はIT後進国だから飽和ではないよ

>>24
もし日本でこれ以上ICT産業が伸びないということになれば、
本格的に日本オワタことになるかとｗ

伸びる　偽装認知+生活保護斡旋

>>28
商社も景気に左右されやすいからな。
先の不況下には商社冬の時代なんて言われてたし、またこの不況でそういう状況になるのは確実

最大手の伊藤忠商事なんて、年商23兆円あっても
利益は数百億円程度だったらしいしね…

介護・福祉

>>36
？
バブル期に儲からなかったのは商社だよ？
不況の方が権益の積み増しや投資、バイアウトしやすいから
そう言うときの方がチャンスなんだよ
一概には言えない

>>38
伸びるね

商社不要論は根強い。
20年後に存在してるか分からない。

介護福祉はフィリピン人がやってくれるようになるしな

金融業はどうなんだい
日系って内需中心ぽいから
あんま期待できないが

ロボットとか伸びるんじゃないの

人が嫌がる仕事をしてくれるような

成熟産業でもM&Aで延びる余地はあるからな

ジジババは増えるだろうが、介護福祉業界の先行きは暗いと思う

>>41
不要論がでるのは当然。物持たないんだから
だからビジネスモデルがどうあるのかが大事なんだろ？
それを議論しないで（考えないで）衰退するか成長するか言うのはナンセンス

鉄鋼

重厚長大産業の典型。設備にかかる費用、人件費、原料費が
半端じゃなく、減産という事態はこの業界にとって最も苦しいこと。
高炉の場合はコスト的にも技術的にも減産、休止はしんどい。

斜陽だ斜陽だと言われつつも、世界的に高い技術と経済力を
持つ業界として日本を支えているわけで、転ばれるとマズイが。

>>15
海外とまともに争う産業は為替や技術力、
生産コストでいくらでも衰退しうるでしょう。

強いのは規制に守られていて、かつ、
参入障壁が高く、価格競争が起きにくい
国内業界ですよ。

その典型例が電力業界でしょう。
・為替や原油価格の変動分を6ヶ月遅れで丸々電気料金に反映できる。
・家庭や産業の電化が進んでおり、20年前と人口、ＧＤＰはほとんど変わっていないのに、電気の消費量は3割以上増えている。つまり少子化の影響をあまり受けない。
・どれだけ電源を分散化しようとも、系統電力（電力会社の電気）を受電せざるを得ない。（オールガス化、オール太陽電池住宅はありませんよね）
・化石燃料で発電した場合、安定して電力会社よりも安い電気を供給するのは難しく、他社の参入は現実的にできていない。
（電力市場における新規参入者のシェアは１％以下。原油価格の高騰等で新規参入者の大半が撤退・規模縮小）

>>43
海外にどう根を広げていくかが成否のカギ

機械メーカーは？

>>45
それって単に会社の規模が大きくなっただけで、実質はリストラの一種だろ

>>17
そんな簡単なものなんで競合がいないんだろ？

>>49
電力はまず自由化されていくから微妙

あと、海外とまともに争う産業だからって負けるとは限らない
ただ製造業はコストの安い新興国と争わなきゃいけないから分が悪い

地方紙・地方局

某電力株がロシアに大量に買われてるから将来どうなるかわからんぜよ

円高で海外で生産輸入する材料費が安くなる
これは製造業にとって好材料じゃないの？

>>56
どこだよ？それ

てか電力は微妙だと思うなー
自由化される前だから安定していただけのような

>>57
ハズれ
海外から素材や材料を輸入する産業（川上）→コストがかからず有利
最終製品を海外に輸出する製造業（川下）→日本製品が高くなって不利

>>57
円高なので輸出する時に厳しくなる。
内需型のメーカーの場合でも内需が
落ち込んでいる可能性が高いので厳しいのは変わらず。

幾ら電力が非斜陽産業でも社風が嫌だ。

>>61
いや電力は斜陽かどうか分からんって

インフラは業界が滅ぶことは無いが、お前の身が安泰かは知らん。
自由化とかでこれからどうとでも変わりうるからな。

.>>59>>60
いや、だからそれは海外に輸出する場合は、ってことでしょ
そりゃあ円高は不利に決まってる
そんなの自動車業界の現状見りゃ誰だって分かる

俺が言ってるのは「材料を輸入する」場合の話だよ。
材料は海外からの輸入でも、販売先は国内だから円高による不利益は被らないだろ。

>>55
地方局、地方紙はすでに虫の息だから議論の余地なし
キー局、全国紙ですら赤字スレスレだしね

あまり知られてないけど地方局の場合、
自局が所属している系列のキー局から大規模な援助をしてもらって
かろうじて存続している状態

とりあえず俺が定年迎える
４０年後
俺が死にそうな６，７０年後に
日本の人口はどうなっているんだ？
１億きってるのか？

>>64
その例を言ってみな
実際、川上から一気通関で最終製品を作れるメーカーって
きょう日ほとんどないんだよ

まあシャープとかは頑張ってお前が言ってるみたいなことはしてるんだけど
それでも大きく損失を計上している現状

ITは伸びてるけど従業員数をみると飽和してるように感じるなぁ

>>66
きってるよ
だから外国人をたくさん帰化させなきゃいけないわけだ

独立U局

>>68
どこのことを言ってるのか分からない
抽象的に言ってるんじゃ分かってないのと同じだぜ

ネット広告代理店は伸びるな

じゃあ楽天の時代が来ますね。

鉄鋼ってどうなの？

鉄は国家なりのところだよ

ロシアに大量に株買われたのってJパワーのことか？
あれも結局政府の手によって株の大量取得を阻止された気がするけど
違ったらスマソ

これから発展するとしたらもう宇宙産業しかないと思うけどな
冗談抜きに何もかも飽和状態の今新たなに儲けるとしたら宇宙が一番儲かると思う

電池系が伸びそうだけどな
それしか思いつかないｗ

>>66
日本の将来推計人口（平成18年12月推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/newest03.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/z1_1.html
2050年だと、ほぼ確実に1億人切る推計になってるね。
2070年には7000万人ぐらいか。
ここ数年来、この推計がどんどん下がっているのが気がかりだが・・・

>>74
円高は一時的にプラスにはなる
長期的に見れば鉄鋼の需要がどうなるかに完全に左右されるな

新興メーカーが高級材を作れるようになれば危ういかもしれないし、
素材メーカーの開発が飛躍的に進んで
炭素繊維なんかを自動車、鉄道、飛行機で完全に応用できるようになれば
やはり危ういかもしれない。
そういう状況に先んじて手を打てるかどうかが勝負の分かれ目かも

>>76
まだまだニッチな産業はたくさんあるよ

そっかJパワーだっけ？
あれはロシアじゃなくて
米系のザ・チルドレン・インベストメントじゃなかったっけ？

安泰は高校教師警察官消防士公務員だろ

>>67
例えば、原材料を海外から輸入している家具販売

円高で原材料などの輸入価格が下がるのを追い風に、イオンや家具販売大手のニトリ（札幌市）、大塚家具などが１日、「円高還元セール」を一斉に始めた。
インターネットの通信販売業者も参戦。消費不振の中、円高を「格好の商機」ととらえ、販売をてこ入れする。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081101/biz0811011125006-n1.htm


円高メリット関連といえば、石油株、電力株が代表的

注目できるのは、原材料を輸入に頼る食品株の昭和産業（２００４）、日清オイリオグループ（２６０２）、Ｊ−オイルミルズ（２６１３）。
紙・パルプの王子製紙（３８６１）、日本製紙（３８９３）。木材関連のウッドワン（７８９８）、大建工業（７９０５）、大塚家具（８１８６）といったところでしょうか
http://blogs.yahoo.co.jp/kabushiki_blog/13643604.html


近年の材料高のせいで業績が悪化していたゼネコンなんかも、円高は好材料だと思うよ

ゴム業界

>>81
だから公務員は一番危ういんだろ
大阪がさきがけになって大幅な給与カットは全国で広がっていくって

三年後に消費税が上がるってことになってるけど、
それに抱き合わせる形で法人税が下げられるから民間はともかく、
公務員は給与が下げ止まらないだろうから一番苦しい目を見そうだよ

ITは伸びないよ
今の日本のIT産業はろくに成果を出していないくせに人だけは多すぎた
これからはクラウドの普及でカスタムメイドのシステム開発は需要が減っていく
それによってIT業界は淘汰が進んでいく
ただ、ネット系(携帯含む)に限っては高い伸びが続いているし、これからも伸びるだろう

公務員なんて誰でもできるし売上高を上げる目的もないんだから
給料なんかもっと低くてもいいはずだよなー
大阪でもまだ高いよ

>>82
間違い
それは小売業に近い業態だな
ＳＰＡって言って製造小売り業とも言われる
ニトリ、ユニクロ、無印良品などだな

って>>1じゃないのにこの板の半分くらい書き込んでる俺って…

公務員でも
教師や警官、自衛隊の給料は
まともであるべき

>>87
何が間違いなのか意味不
円高にもメリットがある
この事実が間違いだと言うの？

>>88
>>84だけど、もちろんそれはそう思う。
>>84で議論してるのはいわゆる地方公務員や国家公務員の事務職だからね

>>89
君はメーカーの話をしてたんだろ
もう一度読み返してみな

大阪の流れを見ると、
これからは民間→公務員がいいかもな。
新卒で公務員は合わなかった場合のリスクが高いから。

>>90
事務職は下げるべきだな
４０で４００万程度でいいよ

>>79
昔から言われてるような斜陽産業の花形ってことはないのか。
高級鋼材の技術をどこまで高められるか・・・

紳士服業界は衰退しない

しかし橋下が言うのは公務員の安定性をなくした上で待遇も下げるってんだろ？
あんなん民間からも子ねーよｗｗ給料下がってまで誰も行かないって

>>92
それはありだな
逆に公務員→民間もあり

現在の公務員の一番の問題はまったく労働が流動化していない点
それが流動化することによって、「公務員は安定」とは言われなくなる

公務員内でもっと格差をつけるべきなんだよ。
トップのほうは重大な仕事をしているのに一流企業サラリーマンよりちょっと高い程度でしかない。
しっかり給料を払って(かわりに天下りをなくし)優秀な人を集めるべき。
高卒の役場職員の給料は高すぎる。

>>91
だから製造業だろｗ
ニトリも王子製紙も
建設業も広義の製造業

材料を海外から輸入している製造業は円高によりメリットを受ける
単にそれだけの話だ

つか公務員の事務はアウトソーシングでいいだろ

>>96
逆に能力のあるやつは若くても上に行けるし
能力さえあれば民間出身で高いポジションをもらえるんだったら魅力的じゃね？

大阪はさすがに避けて、都庁とかなら全然平気でしょｗ
公務員→民間は相当な資格か省庁からじゃないと無理だと思うよ。

公務員の仕事の重要さは分かる。それに、あまりに低い給料を
設定すると労働意欲が削がれるのは分かる。

ただ、会社が毎年のように借金までして社員の給料を維持し続けるはずが
無いのと同様に、国の経済が不味くて税収が落ち込むんなら公務員の
給料もカットされるのが普通の事だろうと思うがね。

公務員は数がとても多く、国政レベルでも地方レベルでも政治家や企業と
結びついている場合もあって、票田や族議員の事を考えて、今まで
手がつけにくかった分野。でも、もう公務員改革の流れを止めるのは無理だろう。

公務員てそもそも
民間で雇用が支えられない場合の
受け皿なんじゃないの。
国１とかは別次元だけどさ

民間⇒公務員なら公務員合わなくてもまた民間に戻れるのがいいな

>>104
他国ではそうｗ

>>101
魅力的じゃねーよ。

>>99
もうそろそろその話は終わりだな
もう返さないぞ
ＳＰＡって調べてみな。重点は小売なんだよ
精子にしても輸入してくるのは商社
建設業と建材を仕入れるのもまた別
さっき言ったけど、
川上から一気通関で最終製品を作るところはあまりないんだよ
素材の方は利益を得ても、製造業っていうのは一番の川下だから
なかなか円高の恩恵を得ることができないっていうことだけ覚えておくといい

まぁ能力ある奴は民間の方が可能性が広がるからなｗ
これからは能力ないと淘汰される時代になりそう

>>107
お前の主観はいらん

>>104
国１も単なる事務作業だから別次元ではないよ

東大卒の優秀な奴が国１で労働時間に見合わない給料と
深夜にわざわざ問い合わせてくる馬鹿議員の相手で神経
すり減らすのは申し訳ないと思うが、高卒でバスの運ちゃんやら
ゴミ収集のオッサンが結構な収入持っているのはカチンと来る。

要するに、学歴やら仕事の内容で給料に差をもっとつけりゃ良いのに
それが出来ずにいるから、納税者の不満がたまるわけだな。

>>112
テレビで出た収集の奴は在日特権らしいから
普通の収集の人はそんなにもらえないよｗ

>>103
公務員改革という意味では
安倍さんはよくやってくれたと思うけどなあ

渡辺（行改担当大臣）さんが法律通した時泣いてたけど、
公務員（官僚）からの嫌がらせがどれだけすさまじかったのかがよく分かる

国1叩くのは辞めようよ、あいつら時給にしたら本当にかわいそうな金額なんだぞ
ノンキャリは天下りできないし、キャリアもこのままでは天下りできなくなるな
キャリアどもが激務薄給を我慢して頑張ってるのは、その先に天下りという超絶美味しいものがあるから
天下り無くしたら東大生の殆どがそっぽ向くぞ、外資とかに
国１がニッコマあたりで占められてたら嫌だろ、おまえら

>>112
官僚の給料低いように見える？
変な手当や天下りまでの生涯賃金まで考えれば法外に高いよ…
だから行革してほしかった

違う
国１には権力がある。
民間大企業のお偉いさんと
若い時から対等で話せる
そもそもキャリア組は
実家が裕福で金にこだわる奴は少ない

まぁ民主やマスコミに叩かれることが一番の公務員改革の早道だろうなｗ
民主は裏では自民と変わらんほど公務員擁護してるって
教授がぶっちゃけてたし、叩かれる自民政権が望ましい。

>>115
東大のラウンジ行くと今年は省庁人気だって分かるぞｗ
だから安心していいｗ

内定取り消しされた学生はこのような素敵な社長がいる企業に来たらどうでしょう？
リストラなんか絶対にしないと言っているそうです
http://www.sun-living.co.jp/president.html

公務員の話題はもういいよ
そろそろ誰か斜陽、現状維持、発展で
まとめた表でもつくってくれないか

そんな表探せばテンプレ出てくるから作るまでもないと思うけどｗ

>>115
いや、叩かれてしかるべきだよ
よく知ってる先輩とかたくさん官僚になってるけど、
中は本当にひど過ぎるそうだよ
国民の生活よりも省利省益は当たり前で、
それに背くと昇進できないから既得権は絶対に離さないのだと

>>119　
東大生も景気の流れだけで左右されるのかｗ
好景気時に我慢できればいいけど
2010からは地方公務員なる東大生が大量に生み出されるんだろうな
就職氷河期に逆戻りだ

>>118
そりゃあ、郵政で自民が失った郵政票田と
安倍が公務員改革しようとしたので反対した公務員票田、
後マスコミが安倍を叩いて自民離れした票を回収して
民主党は参院選で勝利したわけだし。

>>108
商社を通そうが、一番の川下だろうが材料の価格は上下するだろ。
そうでなければ、今までのような「材料高の影響で業績が悪化」なんて事態になること自体がおかしい。

>>121
伸びてる時に「もういい」は禁句

>>120　不動産ｗリストラしなくても勝手に辞めてくんだろ

上位省庁は優秀な人間が多いが、下位省庁は東大の中でも勉強しかとりえの無い根暗が入ってたりする。
どんなに無能な奴でも、権力を持ち、天下りでおいしい汁を吸うのはどうかしてる。

>>125
麻生さんは許せないけど、民主はもっと許せないな

>>123
体質を叩くのと、官僚自体を叩くのはちょっと違うぜ。
そういった省益の体質を改革することが出来て
国家のために働ける組織になったら、待遇自体は
良くても問題ないわけだから。

>>124
まぁ外資が軒並み駄目になったからなｗ
東大だとさすがに地方公務員は受けないよｗ

ということで、公務員改革はもっと進めるべき

伊藤忠会長の丹羽さんがやってる地方改革推進委員会の勧告に期待
国家公務員の出先機関は真っ先に潰してほしい
こんな財政状況で俺達の税金を無駄にしてほしくない

官僚諸君は
省益ではなく
国家国民のためになる仕事をしてくれ
お願いします

電力は大口が自由化されて5年以上になるが、参入がほとんど進まなかったな。
自由化範囲ですら奪われたシェアは２％未満。
しかも電力自由化と引き替えにガスまで自由化させたが、ガス市場は既存電力会社が1割近くシェアを奪ったしな。
（ちなみに関電は関西圏のガス需要の2割、通信においても光ファイバー市場の6割を奪ったみたいだな。）
家庭向けについては電力自由化は今のところなさそうだわ。理由は新規参入することができないばかりか、自由化により電力会社が価格を自由に決められるようになるとかえって電気代が上がるから何だって。

>>132
都庁とか
受ける奴はいるんじゃないの

>>132　
激務嫌な東大生が東大職員や地方公務員なってるんだろ？
東大卒の小学校職員だって居るんだから

>>137
激務でも良いから金やステータスが欲しい東大生→外資やコンサル
激務は嫌、会社で泥臭い営業は嫌な東大生→東大職員、地方公務員

これがちょっと前の流れじゃないかな？

電力会社でインターンしたけど、
今後伸びるとは思わなかったなｗ

>>131
そういう体質になることはもうないよ
なぜなら官僚が日本をひっぱっていく状況はもうありえないから

経済は（昔に比べれば）市場放任主義、法律作成は政治主導、
金融政策は金融庁、地方のことは地方公務員が決める世の中になって、
官僚がこれから求められるのは、
政治で決めたことを忠実に遂行するだけになるんじゃない？
そしたら高い学歴も高い給料も必要ないはずでは

>>139　伸びないけど衰退もしない、だから安定

>>138　
好景気モドキが終わるまでってことでオケ？
不景気な2010にはまたトレンドが変わるって事か
東大職員の東大生受験数が格段に上がりそう

伸びるってのは、それと同じだけ低迷するリスクもあるってことだ。
ほどほどの上下ってのが一番いい。電力がまさにそれ。

>>141
本当に国内の電力需要だけのビジネスモデルで衰退しないと思う？

30年早く生まれてたら、間違いなく官僚が最強だったのにな。

こないだまでの
好景気でも
学生は大企業・安定志向だったと思う

>>144　
インフラだから値上げすればいいだけ

>>145　
公務員全般がそうじゃね？これから公務員は
不正解ではないけど大正解ではないのは事実だ

>>146
そりゃ不景気を育ってきた世代だから、安定志向で農耕民族が多い
この世代はクリエイティブな仕事とか向いてないよ、公務員やそれに近い仕事したほうがいい

>>143
シリコンを使わない薄膜型の太陽電池が普及し、
太陽パネルが大幅なコストカットできたときを想定してみ

積水ハウスなどが通常の住宅に太陽電池を標準装備するようになる
学校、病院、工場、オフィスビルでも効率よく自家発電が可能になる

国内にしか根を張っていない電力会社。
それでも収益は落ちないと思う？

電力業界って給料めちゃくちゃ良いよな。
３５才で１０００万とか行くでしょ？
仕事も楽な部署は暇つぶししまくってるらしいし、安定しているし。
なんかおかしくない？

>>148
なんでも悪い方向に考えたらキリがないでしょ。
現状で実現可能性の低いことを想定しても意味が無いよ。

>>148　
40年というスパンならありえるが、とりあえず10年20年では無理だと思う

>>147
意味なく値上げすればいずれ競合が増えるよ
市場の原理として競争が促されれば収益は落ちる

>>149　
世の中不平等ってこと、いいなあ暇な部署に配属された人は
ただ35歳1000万円は言い過ぎじゃないかな

>>149
別におかしくないでしょ。
企業の利益、ひいては社員の給与ってのは、つまるところ
どれだけ希少価値を生み出せているかってことだろう。

電機など薄給メーカーはそれができていないだけということ。

>>149
福利厚生もあついしね。コネも多い。

>>150
実現可能だから言ってんだろ
既に装置メーカーでは薄膜型の太陽パネルが作られつつある
半導体が９０年代からものすごいスピードで
コストカットされていった現状を考えれば
安い太陽パネルがものすごい勢いでコモディティ化していくことも
考えなきゃいけないんじゃないの？
そういう状況に柔軟に対応できないなら寧ろ衰退していくな

電力ヲタ多すぎ
35で1本なんてありえないから

インフラは
技術系なら楽に入れるよ

トヨタとうとう赤字入り、ほぼ確定だってよ

★ トヨタ下期赤字に １千億円規模か、販売不振と円高

トヨタ自動車が、２００９年３月期連結決算の業績予想を再度下方修正し、下期
（０８年１０月−０９年３月）ベースでの営業損益が赤字になる見通しとなったこと
が１３日明らかになった。赤字幅は１０００億円規模となる公算が大きい。

販売台数の低迷と円高がこれまでの想定を超えるペースで進んでいるため。

１１月の中間決算発表時に、通期の連結営業利益予想を１兆円引き下げ６０００
億円としていたが、異例の再下方修正を迫られることとなった。通期での営業黒字
見通しも大幅に減少し、０８年３月期と比べて８割程度の減益となる方向。

トヨタは「トヨタショック」と言われた中間決算の際、下期の為替レートを１ドル＝
１００円と想定したが、その後の円高加速が大きく響く。

>>154
いや、独占企業だから給料高いんでしょ。

内定取り消しされた学生はこのような素敵な社長がいる企業に来たらどうでしょう？
http://www.sun-living.co.jp/president.html

お前ら、給料の話をしだすとスレが荒れるぞ

2chだから

>>159　それでもまだ年間では黒字だろ

来年が楽しみだなあ、メシウマ

青い、青すぎるぞ、インフラマンセーしてる奴

>>163
鋼材を安く仕入れるようになるから
今年よりはましだと思うよ

あとは為替がどうなるかが問題だけど

電力事務が楽とかまったりと思ってる奴は一度インターンにでも行くといいと思うｗ

>>156
実現可能ってのは、単にそのパネルが普及するかどうかってことだけじゃなく、
それで君のいったようなシナリオになるかどうかまで含めての話。
そんなこと今考えても意味が無いんだから、話すだけ無駄。

>>166
仕事の内容のスレじゃないだろ

ここで電力マンセーしてる奴は身内に現職いない奴だろ？ｗ

>>160
だから独占企業だから、希少性が高いんでしょ。
新規参入もほぼ無理だし。

私大、公務員、インフラとかは競争は少ないわけで、
どやされながら営業に走るって経験は無いわけだ。

逆に考えれば、上司を黙らせるほどの結果を残して見せるとか
明確な数字で己の実力を示して社内での地位を維持するとかが
難しいから、それはそれで生きにくい部分もあると思うがな。

>>167
そもそも衰退するか成長するかを予想するスレ
考えられうるシナリオをもとに業種を判断していくことにこのスレの趣旨がある
もう少し考えろよ。電力は衰退する可能性はたくさんあるということは受け入れろ

>>168
いや上に仕事楽とか暇とかあったからｗ

だから能力が無くてバカな俺やおまえら向きなんだよ

>>167はとんだバカだなｗｗｗｗｗｗ
内定先が斜陽だと言われて最初は反論するも
議論についていけないと見ると「そんな話は無駄」とか言い出すんだもんな
言ってることは小学生並みだ(笑)

148を批判してる奴は、今後電力が伸びるモデルを言えばいいと思うけど。
それもしないのに批判するだけなのは見てて恥ずかしいよ。
ってかあくまで想像なのにどうしてむきになるんだｗ

電力、鉄道あたりも規模は小さくなっても必ず必要な会社だしなー。

給料水準は高いしたぶんそんな悪くいうことはないよインフラ。

教育系出版orz
年収下がってもいいから都庁あたりに転職したい

>>177
競争が促されれば給料はふつーになるっていう結論になったよ

１ですが
だいたいのことはわかりました
ありがとうございます
あと荒れないでください

鉄道は都市部において代替があまり浮かばないからいいが
電力は代替できそうなのがこれからたくさん出そうだからな

その業界の存在そのものを脅かすテクノロジー（フィルムに対してのデジカメなど）
の登場なんてあらゆる業界について言えることだからなあ

>>182
エネルギー関係は電池がこれから有望だからでしょｗ
ほかの業界だと繊維くらいなのでは？

上位中高一貫校の教師とかよさそうだね。
難関、激務だけど転勤無し、超高給、少子化も関係なし。

>>182
ということは君の結論は
どんな業界であってもどうなるか予測することは
一切できないってことだなｗ

そしたら君がこのスレに来る意味はないのでは？

フィルムに対してデジカメって業界変わってないし、
おびやかされてないと思うんだけど。

どこでもドアができれば自動車業界はヤバいって言ってるのと同じだな
まだ何ら経営に影響を及ぼしていないものを考えてもどうしようもないでしょ
今から何かの手を打つわけにもいかないんだし

まあ私鉄最強ってことで。

>>181
確かに鉄道は安泰そう

>>182
テクノロジー革新の話が出てくると、今度は世界の資源獲得競争の
問題が出てくる。そして今度は日本の資源を巡る外交問題の話が出てくる。
結局全ての分野が、様々な要因で変動してしまう可能性を持つ。

>>184
修士・博士号取得を求められるけど、初任給で年収５５０万とかいくしな。
まったりなところは週休３日、夏休み２ヶ月。
休みだからといって遊んでられるわけではないけど。

鉄道なら
JR東海、JR東、関東大手私鉄はまあ大丈夫さ

>>187
どこでもドアと太陽光パネルを一緒にしているとか・・・

>>156
50年程度のスパンならともかく10年程度ではまず不可能。
で、50年程度先のことなんざあらゆる要素について予測が全く不可能だから話すだけ無駄。
50年後なら核融合発電だって実現しているかもしらん。

>>186
デジカメは、もともとカメラに関係の無かった電機や精密もこぞって出してるだろ。
おかげでフィルムの需要は激減し、医療用などに活路を見出さざるを得なくなったんだが。
フィルムメーカー自体は潰れてなくても、ほとんど別の業界と言えるまでに変化してしまったよ。

>>190
技術革新の話をしないかぎり
これからの産業の盛衰は議論できないだろうな
太陽光については俺は何とも思わないが、
電力内定者の考え方があまりに幼稚だと思ってしまうのは俺だけかな？

どこでもドアとか飛躍しすぎだろｗ
電池は実用の目処が経ってるんだし、比較にならん

>>196
禿同ｗｗ
電力内定者は醜いから消えてほしいな

>>187 たしかにｗｗ。
技術的に出来ることと社会に受け入れられるってのは別時限の話だしな

>>193
太陽光パネルが実際に電力会社の経営に影響与えてから考えればいいんじゃない？
電力会社が太陽光パネルを製造販売したり、作ってるメーカーを買収したりって言う選択肢もあるんだから。
まだ何ら始まってもいないこと例に出しても、どこでもドアと同レベルだよ。

>>194はひどいな^^
すでにある技術に対して、
どこでもドアとか核融合なんとかとか、５０年後とか
恥ずかしくないんだろうか

全てを太陽光で賄うって実現できそうだけどｗ
中東でモデル都市作ってるじゃん。
50年も掛からず普及するでしょｗ

>>191　でも国公立の先生みたいに、勉強会（笑）の強制とかは無いんじゃないかな

>>193
それだと遅すぎるな。

>>192
このどれかに内定してる俺は
安泰でおｋ？

>>203
強制ではないけど、自発的に研究会の主催をしたりするね。
教科書書いたり参考書書いたり、いろいろ忙しい。
キムタツさんとかパワフルだよねー。

まず>>200が、電力会社に通常の規模の会社を
買収できる体力があると思ってる時点で問題だな

>>200
実際今では個人や工場が電気売ってるから。まだ少ないけど。
事実経営には影響与えてることになるのでは？

>>202
日本じゃ雨が多いから無理だな。

もう電力の話は秋田

ﾌﾞﾗｯｸってことでおＫ？

>>205　自分が潰れなければ

>>207
＞通常の規模の会社

こんなこと書いてる時点で、あんたもどうかと思うが・・・

30年くらい前から太陽光が最強だって言ってるよね。
いつになったら役に立つんだろうか？

>>205
おｋ
おめ

>>200
だから太陽光以外の発電も併用していくんだろ
そもそも太陽光だけを想定している時点で議論についてこれてないな

もう勝ち組とか負け組みとかわかんなくなったよな
投資銀行に勤めても金融危機でおじゃんだし

>>210 日本企業全てがブラックということですね。

保険や嗜好品(車、高級衣料等々)扱ってる業界はこれから辛そうだね

結局、どこでもドアとまでは行かなくてもタケコプターと似たような議論だな。
話し合っても意味が無いよ。もうちょっと差し迫った状況でなきゃ。

>>213
三十年前に生きてねえだろ
家庭用に使われだしたのはここ五年ｗｗ
お前頭悪いな

>>217　実際にそうだと思うよ、超絶ブラックかブラックかの違い程度

やばくない業界がない

う〜ん
やっぱやりたいことができる職業にいくべきじゃねえかなあ
一度きりの人生だぜ。
しかもどこの会社いこうと
４０年後には辞めるんだ。
なんもやりたいことがないやつっているのかな

山手線内全てに太陽電池を敷き詰めても
原発一基分の発電力すらないわけだが。
そもそも太陽電池パネルで安価に発電できるなら、電力会社がスケールメリットを活かして太陽電池発電所を積極的に作るでしょうね。
東電、関電が太陽電池発電所を作っていますが、二酸化炭素削減＆実験が目的であって、発電コストはｋＷｈ40円もするんですよ。太陽電池って言うのは発電効率が限界に達しており、ノーベル賞級の技術革新がないと電力会社の電気よりも安くはなりませんね。
電力会社の待遇ですが、
35歳だと一般役職になったばかりですから、年収は９００〜1000万円程度です。
残業しまくれば、1000万円超もありえます。
マッタリかどうかは部署や個人の能力・性格によります。本当に忙しいのは本店の上席担当者でもある20代後半から30代前半ですね。

>>209
発電効率と蓄電効率上げれば、
無理って断言できるほど雨の影響大きいとは思わん。

>>219
お前の言うどこでもドアもタケコプターも見当違い甚だしい

>>184
確かに自分の出身校の教師を思い返してみるとそんな感じだな。
高校生視点で見るとしょぼく見えるけど、
今考えるとあの人たちはスーパーエリートだよね。

>>216
煽っていたマスコミ自体が、不況の影響受けてるどころか
下請け苛めてキー局高給とかいうビジネスモデルを転換することを
求められてしまっているからな。しかも世界恐慌の嵐の最中に。

著名な経済アナリストでも未来の予想は難しい


お前らの意見を当てにするなんて自殺行為だなｗ

>>215
「議論」ってw
太陽光パネルが普及すると電力やばいですね。って言ってるだけだろ？
それだけのことで何の議論をするんだ？なら、太陽光パネルの実現性について議論しようぜ。

>>223
そりゃいるよ
いるからニートだっているんだろ

タケコプターに関しては
頭が吹っ飛ぶので実現不可能らしいお

>>224
給料の話はしていない
ってか興味ない
ってかスレ違い
ってかお前頭悪い

>>225
できてから考えれば？キリがないよ

電力の話題ばっかじゃねえかよ

>>228　下請けイジメは本当に転換してほしい
ただイジメは続くと思うよ、キー局が安くなるだけ

>>232
だから尻につけるってのを何かで読んだような

>>220 バカがきましたね。 薄給ブラックSHARPあたりの内定者かな？

>>201
どこでもドアとか言ってたのは俺ではない。
太陽光発電などを含めた再生可能エネルギーはコスト競争力があまりになさすぎる。
石油には当然遠く及ばない。原子力の方がずっと可能性がある。
大体太陽光発電の技術向上を視野に入れるならなぜ安価で埋蔵量も豊富な石炭発電で炭素貯留が可能になる可能性を考えない。
Qセルズとかがこの5年ほどで急速に台頭してきているが、それでも売り上げなんかは微々たる規模。
そもそも自然環境に左右される再生可能エネルギーは絶対に化石燃料の代わりにはなり得ないことぐらい知っとけ。
一応エネルギー外交をかじってる俺からすればあほらしくて仕方ない。IEAを含め、格エネルギー調査機関の報告書でも一度読んでみろ。

>>224
中のひと？学生？

太陽光発電は眩しいから無理w
日本じゃ市街地以外で、コンスタントに日照を確保できる平地は少ないし

>>170
別に今働いている社員のおかげじゃないだろ。

>>234
今後の斜陽産業はっていう話題だろ？
だから書いたまでだが。
来るスレ間違えてない？

>>233 もちつけマヌケ君ｗｗ コピペかなんかだろ

まあ最近、企業のメシウマは外資金融くらしかないし
ビッグ３いってくれないかなあ・・・

マスコミは大丈夫だろ。

まいぬーすやヴォークス？の情報のほうがまだ信憑性あるな

薄膜太陽光パネルがどうとか書いてるやつは、読んでて笑える。

>>241
もちつけ
蓄電池っていう技術聞いたことない？
今まで貯められないと思われてきた電力も蓄えられるようになってきたんだと
だから太陽光発電にとっては普及に大きく貢献するんだと
日本ガイシとかだお

金融はどうなんだろ？

マスコミでも
新聞や出版はほんとに危ない
キー局電博も
新たなビジネスコンテンツを生み出さないと
待遇悪化はもう避けられない

>>243
お前が来る板間違ってるんだよ。未来技術板かどっかで書き込みしてろ。

と言うか、ソーラーに変に期待しない方が良いよ
なんと言っても発電効率が悪いし日光を得るために面積が必要だし
日光に当たるような境遇では劣化が激しいので更新が面倒
宇宙空間で発電するようになったような未来の話なら知らんが

>>248
お前はその短小なﾎﾟｺﾁﾝが笑えるよ

>>250　
景気に左右されるし、離職率や鬱率も非常に高い
IT並にブラックだな、なぜかITよりは叩かれてないけど

>>239
石炭って日本だと質のいいやつしか使えないじゃん？
今だとオーストラリア露中東南アジアから輸入してると思うけど。
ここらも発電所増やすだろうし、今後石炭の価格上がったら厳しいと思うんだがどうなの？

>>253
お前あんまり書き込まない方がいいよ
これはさすがに笑える

ほんとにやばいのか新聞？

>>249
電中研がようやく実用研究に乗り出したレベルだってことはわかってて言ってるんだろうな＞住宅用蓄電池

さすがに電力の話はつまらんな
公務員の話の方が見てて面白かった

>>258
毎日・産経はもう長くないかもね

>>258　
大手でも下位のほうはマジでやばいっぽい
新聞業界の人があと10年とか言い出すレベル
中の人が具体的数値出してやばいやばい言い出すのは流石に稀

蓄電池が技術ってｗ
エネループもパソコンのバッテリーも蓄電池だよ
NAS電池とかをいいたいのか？

>>258
経営で見ればマジでヤバいよ
日経くらいじゃんまともなの

てか編集畑出身のやつが経営してるから
文章はプロでも経営は小学生並みというのが新聞の現状

変態新聞はな・・
誰か説明会行った？

東京電力　平均年収：777万円
http://nensyu-labo.com/kigyou_tepco.htm

年収は地方公務員レベルだね

>>257
笑えるのは>>249だろｗ
蓄電池なんて技術は相当昔からあるもんだ品
たしかに高容量化もしてるけど無駄に金かかるからな

>>264　理系が経営権握ってる企業はイマイチ、ってのに似ているな

電力も実際の話まあ潰れないしな。不況にも強いし。

規制産業最強だわな

>>266　現業入ってその数値となると、40歳1000万円だな

太陽光発電で完全ではなくてもある程度まかなえるようになると売り上げは落ちるよね。
最強は鉄道でしょ。

規制産業って、その規制が緩和されない保証ってあんの？

産経とか毎日は
社員が
「こんな斜陽業界よくくるね」
といってたよ

>>271　
鉄道へクリティカルダメージ食らわすならSOHOの発達だな
他国ならはやってもおかしくないが、日本では無理かな
フレックスタイムを導入するも無くすような企業文化ばっかだもの

新聞は前から斜陽と言われていた様だが、ネット登場で本格的に
やばくなってきた。そこに加えて金融恐慌。何よりも新聞は
押し紙問題って大きな爆弾を抱えているのがデカイ。

>>273
そこらはマスコミ内定者忘年会ですら呼ばれなかった企業だしなｗ

>>272　緩和しても意味が無い、それを規制業界といったほうがいい

日経くらいじゃない？
確実に生き残るのって。

>>272
規制産業じゃないのでは？
初期投資が莫大すぎてどこも参入してこないだけでしょ。
横浜東京間の鉄道とか今更引ける？
規制産業はテレビ局でしょ。
免許だけで、民間で一番良い収入をもらってる。だから、叩かれる。

朝日も赤字だろ確か
不況の影響もあるだろうけど
根本的に衰退期に入ったんじゃないの

>>272
保障は無いよ。でも電力なんか、規制が緩和されても大勢に影響はないよ。
いまさら同じ業態で新規参入するところも無いからね。多少シェアを食い合う程度だろう。

アメリカで電力を完全自由化したら、逆に電気料金が上がってしまったという事例もあるよ。

>>277
タクシーとかすごい影響あったと思うんだけど？
気のせい？

新聞業界が一気に衰退すると、印刷業界も怪しくなるな
出版業界もあれなんだし、印刷業界は大変だな
業界がアレになる前に印刷業界に勤めてる彼女のお父さんが早く定年迎えて欲しいなあ

>>279
放送免許って自由化されるとかされないとか
聞いたような聞かないような・・

>>278
日経も厳しいかもな。経営を持続することは出来るかも知れんが、
今以上に経団連の御用新聞になっていけば、情報の価値が落ちたと
判断されてメディアとしての地位が失墜するかも。

>>270
電力は現業も給料安くないよ
コストパフォーマンスは高卒電力が最強かもしれん

これからマスコミとか広告入る奴は
安泰とか高給とか求めてないんじゃないの
やりたいからやるみたいな

てか電力の規制緩和はアメリカが大失敗こいてるじゃん。
そのせいで停電まで起こったことすら知らないで衰退云々話してんの？

>>282　
タクシーとかは金さえあれば簡単に参入できるから
鉄道とか電力とか、仮に天文学的金額の金を持ってても簡単に参入できない
用地買収とかで法外な金をばら撒きまくったとしても何年かかるんだかね

出版は電子化が怖いけど、印刷は大丈夫だと思う
少なくとも仕事はなくならないと思う

インフラや公務員とか楽な職業はやることないから嫌がらせやいじめだけをやりがいや楽しみにするの多いみたいだな
実際に働いてる友達何人からかこんな職場辞めたいと聞く

ネット産業が
どこまで伸びるかな

>>288
停電が起こったというより、エンロンがわざと起こしていた節もあるけどな。

>>286　
コスパは高卒一流企業や高卒公務員が最強だよ
大卒なった時点で、無駄なプライドと無駄なプレッシャーに悩まされる

>>287
いや、残飯あさりか、時流が読めてない奴等じゃね？
いま入ってくる奴等はクリエイター魂無いらしいよ。

太陽光発電が他の発電に比べて本当にペイするならば、
電力会社が利益剰余金をすべて太陽光発電事業に投入する
なぜなら太陽光発電プラントを作れば作るほどもうかるから

もちろん他業界からの参入もあるだろうが、
配電網やノウハウ、技術的優位性を考慮すると電力会社が先行するのはほぼ間違いない
その結果、先行者優位となり太陽光発電事業も結局電力会社が独占する
電力会社ウハウハ

まぁ２ｃｈではぼろくそに言われるだろうけど、
やりたい仕事を好きな仲間でできるのが一番かなｗ

>>296
もう電力の話はいいのに
空気読めないやつだな

>>290　
凸版DNPみたいに企業体力があれば、SIやら電子パネルだっけ？やらに転向できるけど
企業体力ないと、印刷だけでやっていくしかない
それは紙媒体マスゴミと共に朽ち果てるしかないことを意味しているわけで

>>296
用地取得の問題があるじゃん。個人なら屋根使えるし。
電力会社は原子力とかの方が向いてるでしょ。

>>298
すでに太陽発電擁護派の無知さで終わったからなｗ

>>266
ヒント：

東京電力社員の8割が高卒現業です。
有価証券報告書を見れば分かるが、平均年収には管理監督者（管理職）が含まれていない。つまり組合員の平均年収ね。

もう電力をこれ以上叩くのはかわいそうだよ
内定者たちが必死になって
「それはどこでもドアだ」「どこでもドアじゃないタケコプターだ」
とか言ってるのを見るとかわいそうになってくるよ…

久々にあついスレだな

>>299
俺その2社しか知らなくてｗ
壁紙とか家具もやってるしマスコミと共倒れにはならんと思ってたｗ

>>305　
あそこらへんは何でも屋さん状態になってるからね
IBMみたいに時代に合わせて業態変えていったりしてｗ

ただITには参入してほしくなかったなあ、元々あまり良い評判聞かない業界だし
SI事業で入った先輩が激痩せしてた、痩せてかっこよくなってたけどかわいそう

>>303
太陽光発電（笑）

金融を規制すれば、みんな持ち直すよ。
今回の金融恐慌も強欲金融マンのせいだぜ。

>>301
俺にはドラちゃん好きのあほな内定者があほさを露呈したように見えたｗ

太陽光発電がビジネスになるのは２２世紀ぐらいだな
その頃にはどこでもドアも出来てるかもね

>>302
どの会社も条件は一緒だろ

自宅に設置するタイプの最新型太陽光発電ってどれぐらい使えるか誰か知ってる？

給料の話は1番どうでもいいよな
個人、部署によって変わるんだし
電力内定者は中電のスレでも行って来いｗ

>>311　基本的に課長以上はカウントしないんだっけ？

管理職ってやつね

>>312　
耐久性ってこと？たしか数十年だった気がする
ただ作ったり設置したりする人たちの技術力がまだ低くて
現在の最高パフォーマンスを出せなかったりするらしい

もったいね

平均年収なんていくらでもからくりを付けれるってことだな

>>312
金利なし、補助金ありで設置費用を回収するのに大体30〜40年ぐらい

>>312
その家の発電は賄えるらしいけどどうなんだろｗ
俺んちの近所は賄えるだけじゃなくて、電力会社に卸してるって聞いた

>>319
じゃあ十分脅威になるんじゃない？

耐久年数は30年ぐらい

>>319
いや、まかなうのは無理だよ
そもそも晴れの日の日中しかマトモに発電できないからな
現状充電は厳しいので使わない分は売るって事になる

つかそもそも発電パネルを作るために電力が大量に必要なわけだが・・・

いい加減電力の話は
よそでやってほすい

>>320
設置費用がまだ高いからなー
近所ではそこくらいだしｗ
ただこれからは価格次第だろうね

個人で買うくらいなら、電力会社がスケールメリットを生かした
リースプランで売り込んでくるまで待て

個人でできることには限界がある

人間五十年

>>300
電力会社は超高圧送電線下に膨大な遊休地を持ってるんですよ。
あと、田舎の火力発電所なんかはいろいろあって発電所の周りの土地も買い占めていて、特に何かに使われることもなく遊んでいる土地がたくさんある。

ちなみに個人の家の屋根に太陽電池を取り付ける場合、柱の補強が必要なんだよ。
パネルを付けるコストよりも家の改築コストの方が高くつくなんてことも珍しくない。

>>320　意識の問題かなあ

ここの連中みたいに生涯賃金だとか将来性だとか
そういうのを考えて生きてる人は
今の財産とかローン利率とか補助金だとか色々考えて
新築やらリフォームと同時にやったりすると思うけど
田舎で貧乏な人たちとか、考え方の硬い中年以降とか導入するとは思えない

>>322
もちろん全てを賄ってるわけじゃないよｗ

>>325
×価格次第
○国が超大規模な補助金を出してくれるか次第

AC/DCの変換とか、蓄電池云々とか、パネルに付随する設備を考えると、
各家庭の屋根で分散発電するよりも、一か所で集中発電したほうがコストが圧倒的に有利だろうな。

>>329
最高に良い条件でも耐久年数の方が設置費用回収年数より短いのになんで将来性を考える人がつけるの？ばか？

>>333
そうなの？

>>333　そういうことをレスの意に入れてたんだけどなあ・・・

>>334
>>318
>>321

結論：太陽光発電（笑）

家庭で使ったら３０年も持たないだろw
お前らの身の回りに、30年間使ってる電化製品があるか？

まあ太陽電池のっけるのは慈善事業だわな。

屋根の上にでかでかと｢私は騙され安い人間です。｣と書いてあるようなもんだから詐欺とか訪問販売の標的になるらしいよ。気をつけろ。

現状ではソーラーパネルの生産に必要なエネルギーは
確か数年かぐらいで発電できるようになったらしいね
設置費用やら維持管理を入れるとまだまだ敷居が高いけど

もう結論も出たみたいだし電力の話はいいだろ。他の話しようぜ。

15年の間に地震が来るかもしれないしな。屋根だってぼろくなるし

業界・企業という単体でみていくより
この日本国というブラック国でみていったほうがいいんじゃね

同考えてもこの国が斜陽

343が正解かもなｗ
じゃあ斜陽じゃない国でも挙げてくか？

>>343
正論は2ｃｈには不要

ガス業界はオール電化の普及でもはや風前の灯だな。
石油業界も省エネ・脱石油の流れは止まりそうもないから緩やかに下降していくだろう。
エネルギー産業は電力の１人勝ちじゃね

話は変わるけどよ、太陽光発電が実用化すればアルベドが下がって温暖化加速するんじゃねーの？

中国行けよ

自動車はどうなんだろ？ いつ復活するのかな？

>>346
オール電化は普及しないと思うｗ

電気は火力が弱いんだよ

>>346
石油業界はむしろ近々上がると思うぞ
その後は緩やかに衰退だろうが

>>343
>>1

自動車産業は自動車がステータスシンボルである限り安泰だろ
古今東西、地球のどこかには必ず金持ち国家があるからな

今の日本見たく、自動車にエロスを見いだせなくなったら終了

コンロはやっぱガスじゃないとな
一人暮らしすれば分かると思うけど

>>353　トラップカード発動かよ、単体で見ていくか

>>344
先進国は軒並みアウトだろｗ

オール電化って、家庭のライフラインを電気一本に縛るわけだろ
災害やテロのときに停電したらどーすんの？

どーしよーもない

案外あっさりだめになったな自動車も
復活まであと10年はかかるだろ。来期はトヨタも赤字じゃないか？

>>358
オール電化であろうが無かろうが，停電したらライフラインが断たれることに違いはない。

>>358
それをＯＢ訪問で聞いたら社員の人苦笑いしてたｗ

オール電化にするなら、蓄電池と組み合わせた太陽光発電システムが必須だなｗ
安全保障的な意味でのエネルギー分散システムとして売り込んだらペイしそう

>>358
ガスも停電だと使えないらしいよ。

>>364
マジかよ
ガスって単に圧かけて送りっぱなしじゃねーの？

>>363
じゃあ安全保障的な意味でのエネルギー分散システムとしてお前がまず買えよ

>>364
うちのコンロは使えるよｗ

>>365　その圧を電力でまかなってるでFAだろ

>>358 あまり詳しくないが、地震みたいな大規模災害やテロがあればガスもたいてい止まる。

そしてガスはライフラインで１番復旧が遅いという事実。

地震が起きたらガスは止めるだろJK
パイプにヒビでも入ってたら大惨事じゃねーか

ガスを適当に復旧されても困るけどね
ガス中毒やガス爆発がそこらじゅうでｗ

田舎に良くあるプロパンガスなら意味あるかも名
カセットコンロでも用意しといた方が早いけど

>>368
ガスの送り出し施設って自家発電してねーの？ｗｗｗ

とりあえず電機メーカーもやばそうだな

というか、災害の時はガス管なんて危ないから安全確認が
出来るまで簡単には復旧しないだろ。

電気は円高がな

じゃあガスから水素取り出して燃料電池とかって構想も、緊急時には役立たずなわけか。。。

去年の会社説明会座談会での東ガス社員の発言
「10年後ぐらいには東電に吸収されて東京電力ガス部門なんてことになってるかもね。ハッハハ。」
ジョークなのか本気なのかわからんニュアンスだったが、学生は全員ドン引きしてますた。

ガス対電力スレがあって、
停電の時は携帯式のガスコンロ使えばいいとか、
ガス派はチャーハンがうまいとしか言えなかった記憶がある。
まぁ工場向けの需要もあるし。

>>376 円高でも電気は最強

電機はじり貧

このスレは電力内定者と電力アンチに
占領されますた

>>378　
東ガスってそんなにやばい状況なのか
基本的に残業で稼いでるイメージの会社だしなあ
部署によっては楽で暇暇らしいが

チャーハンうまいのは大事だな

>>381　電力がどうにかなるとメシウマだからな、アンチというよりメシウマしたいだけ

トマトをガスであぶるとウマいぞ。
電気にはできない。

>>379
と言うか、オール電化だとチャーハンやらが作りにくいので
そう言うの用にカセットコンロ持ってる可能性高いんだよなｗ

じゃあこれからは電気じゃなくて電機でな
きりがないし

いや、アンチが消えてしまったようだ

電機はもっとやばいだろ・・

チャーハンの難しさは異常
ぱらぱらにならんｗ

電気コンロは電磁波が怖い。

>>388
アンチっていうか太陽光擁護派はいるよｗ
ただ今はチャーハンの方がきになりますｗ

>>390　
本格的なチャーハン作りたいなら家じゃ無理だよ
一流中華料理店のガスコンロとか火力が違うから

>>384 たしかにな。公務員と同じか

安定してる会社は嫉まれるんだな。

>>390
スーパーとかで売ってるパラパラチャーハンの元を使えば簡単だぞ。

>>387　なんだかんだでインフラは強いでFAだな
電機はなそうぜ、こっちのほうが業界再編するべきだし、斜陽だし

>>391
ほんとに危ないよな
俺はコンロ使うときはできるだけ白い布をかぶるようにしてる

>>395
素ってなんだかいんちきしてるきになるんだよなｗ
ちょっと試してみるわ

>>394　逆に
公務員は最近つまらない、明らかに待遇さげすぎたもん
まだ叩くの？って感じになってる
まだ叩いてる人はよっぽど底辺なんだなって

国�Tはブラック

>>400　
天下りが完全廃止（抜け道も無し）になれば、マジでブラックかもなあ
ただこの国の法律は抜け道ばっかだし

インフラは地方公務員のおいしいところを３倍とかにした感じだもんな。
ＩＭＦの管理下とかになるとインフラ強制徴収とか強制給与下げが起きるけどね。
まぁそのときは日本オワタだが。

>>402　日本がマジであぼーんなったときにはインフラ最強説は終焉を迎えるんだな

>>401
天下りがあるからあの超絶激務＋薄給が許せるわけだからな
さっさと今のシステムをやめて国�Tだけ給料を2倍ぐらいにすべき

日本が滅んだら
インフラがどうこういう問題じゃないけどな

>>397 パナ・ウェーブおつ

>>403
日本あぼんなら世界終焉だと思うが・・・

>>404　
天下りのメリットは国が退職金などの大量の給与を払わなくていいところにある
独立行政法人とか公務系ズブズブの民間とか、間接的に払ってるようなもんだが

公務員可哀相だね

>>407　
日本あぼんったって、あぼんと同時にリアル北斗の拳になるわけじゃないぞ
特にこの国の国民性がクソマジメで過労死とか鬱病なるような国だから
あぼんしてリセットするのも最終手段としてはありかと思うんだが

ラビバトラが日本はいったん終わるが、そっからは逆に世界が日本をまねるとか行ってたな

【斜陽産業】
新聞社
ラジオ局
携帯電話
自動車
都市ガス
教育機関

【成長産業】
介護サービス
人材派遣

日本はもう死んでいる

>>411　成長産業が超絶ブラックな件

ひでぶー

悪いインフラでも民間は直接は手出しできないみたい。
でも、水道とかは民営化されるだろうね。

やっぱ日が落ちたら労働をやめて、
家族で食事が人間的な生活だよな

Don't worry. Be happy.

>>416　
それが出来ないから、若者が絶望してるんだろ
この国の幸せ度は先進国では最低水準だろ

「過去のことを思ってもいけない。未来のことを思ってもいけない」
http://jp.youtube.com/watch?v=72EvKmL61f4

まぁダメになってもし養う家族がいないなら自殺すりゃいいんだよ。最悪。

>>418
そうか？
少なくともアメリカとヨーロッパはブラックにしか見えないが

>>417
松岡乙

>>421
あそこら辺の国はしたたかだからな
日本は戦後で余計アホになってるしｗ

２ｃｈで給料安くてブラック扱いになってるとこがあるが、身内がそこに勤めてて
5時には仕事終わって5時半には帰宅して漫画読んでるのみると
何が正しいのか分からんくなる

>>424
２ちゃんをなんだとおもってる？

>>424　ｋｗｓｋ

まあつまるところ配属次第だから
当人の運がでかいんだよね
小売飲食ITみたいな業界オールブラックスは珍しいもの

ブラックで有名な鹿島なら、40歳で1000万いくよ

>>425
ブラックランキングだけは参考にしろとか言うじゃん？
あれは給料だけを判断してんのかと基準がよく分かんなくなったｗ

スーゼネの激務っぷりで1000万円は安い

>>428　
あそこにのっている会社は確実にブラックだから入るな、という基準
決して給料が悪いからのっているわけではない

>>426
ＳＥ
まぁ身内が珍しいのかも知れんけど
給料はよくないけどなｗ

>>431
それは珍しいな、社内SEとかなら分かるけど…
まぁ、忙しい期間以外は以外に暇だったりするようだけど

>>431　
中小ITのSEってこと？それは仕事が無いだけかもしれんｗ
暇な時期かもしれないし
ブラックITが99%を占めてるからね、極稀な希少生物と思ったほうが良い

433で合ってますｗ
仕事がない可能性も高いｗ
田舎の会社だしなｗ

田舎の中小ITなんてブラック扱い以前に２chで話題になってるか？

ああ・・・リストラや倒産が怖いところだな・・・
まあ平和なことはいいことだよ、この時期つかって勉強すればいい

>>435　中小ITに分類されると思われ、地域スレでは対象になってるだろうし

ブラックランキングってのにＳＥでまとめてランキングされてるよｗ
話題にはなってないかもなｗすまん
電機の話にでも戻ってくれ

一応大手SEは除外されてるけどね
あと社内SEは業界の一社員として扱われてるからITではない

SEでやばいのは
独立系だろ

>>411
教育機関は上位層対象のものは安泰でしょ。

国１の待遇はあきらかに悪い

けど、地方公務員は待遇よすぎだろ

塾って伸びそうだけど。
入りたくはいが

地方公務員って言われてるほど待遇いいのか？

これから悪くなるけどな

>>443　
伸びないと思うよ
ガキは減り続ける一方だし親の収入が減ったら塾に行けない
大学行かせるだけなら、底辺大学だって沢山ある

>>444　
過剰評価ではあるが悪くは無いよ、給料は悪いけどね
ただこれから更に悪化の一途だからオヌヌメはできない
不景気だからって安易に来てはいけないよ

>>443
伸びる塾と伸びない塾があるよね。
ガチで安泰なのは名門私立中高一貫校の教師。

名門私立とかモンスターペアレントがうるさいぜ

塾って斜陽かつブラックの日本最低産業じゃん

トイレタリーって斜陽産業？

塾は学力低下が叫ばれだしてから伸びてる
介護も高齢化が叫ばれ多くの企業が参入したが飽和状態

伸びている産業、とくに新興産業ほどブラックな件
この国おかしいだろ、伸びれば伸びるほど黒く染まる
時期に真っ黒になるよ

トイレタリーって不況の時家計から削り易いからなー
価格勝負になると思うし伸びないと思う
ただ、オムツはこれから伸びると思う

だんだんネタスレ化してきたなｗ

塾は斜陽産業ではないよな。
少子化でこども一人当たりにかける教育費が上昇してる。
子供服も昔は危機感あったが、少子化で逆に単価上がって伸びてるし。

明○○塾とかすごいぜ？赤字になる要素が見当たらない。超ブラックだがｗ

一人あたりの単価が上がっても絶対数が少なくなることは確定
さらにゆとりの反動で公教育が充実したら、塾への出費は抑えられるだろう

よくて現状維持だろうが、それも難しい

私大職員より斜陽じゃねーかな塾は
てか仮に伸びててもさ、ブラックだからねーわ

成長してる産業ということは，これから新規参入が増えて競争が激化する業界ということでもあるわけで
働いてる人間にとってはマイナスの方が多い。

そういうことだね、ベンチャーが総じてクソなのも似た理由だし

少子化と言われているが、生まれてくる子供の数が急減したのは昭和末期で、平成に入ってからはかなり緩やかになってた
しかしもうすぐ少子化が言われ始めた頃に子供だった世代が出産期に入り、減少幅が再び加速すると思われる
今33歳の75年生まれは190万人、23歳の85年生まれは143万人、18歳の90年生まれは124万人
やばいだろｗ

真央ちんおめでとうーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

技術力、価格の安さに頼るビジネスは、
斜陽かどうかは別として不安定ではあるな。

このスレ全部読んでみた。
電力の内定者はどこでもドアに高い執着心があることがわかった。
そして大変低脳であることもわかった。

金融は激務だが絶対衰退しない
社会主義にでもなったら別だけど

>>465
？

>>465
>>絶対衰退しない


なんだか分からんけどすごい頭の悪いやつがきたお

インフラはマターリだが絶対衰退しない
社会主義にでもなったら別だけど

そもそも激務だが→衰退しないという流れも意味不明

お前ら暇人だな
面白いわ

恐らく>>465は悪気はなかったのだろうからスリーしてやらないと可哀そうだお

生保と損保は？詳しい人教えて

金融のリテール営業とかこのさきずっと存在し続けるものなのかな？
生保でもネット生命が登場したし営業マンなんて非効率きわまりない存在
無くなってほしいわ

鏡みろよ
お前の顔が１番おもしろいから

おもいっきり衰退しているけどな
滅亡はしないだろうけど

>>470
ああそうだ。一緒に頑張ろう

>>465の脳が神すぐる件

生保のネット生命面白いよなｗ
内訳出すとかｗ

信用金庫は終了業界

>>468
固定電話が衰退して携帯電話やインターネットになるというような転換は普通に起こる。

>>448
この手の学校って若手教員の入れ替わり激しいだろ？
俺は在学したことないから知らないけどw

>>411
人材派遣はもう終わるでしょ

というより、固定電話もケータイもネットも将来的に融合する
これをトリプルプレイという
さらにテレビを加えて、クアドロプレイとかグランドスラムと呼ぶ
電波帯域は有限な資源だから、光ファイバが土管として非常に重要

通信事業社は土管屋としては最低限安心
加えて、コンテンツやサービスで稼ごうと狙っている
当たればウハウハ
外れればただの土管屋

>>482
むしろこれからだよ

>>481
激しい。おれの中学だと東京一総計以外の低学歴な田舎物とかが着たら生徒みんなで
苛め抜いてやめさせてた

「そんな学歴で俺たちを教えられるとでも思ってるんですかぁ？」って言ってね

クソがきだな

>>485
中学の時から勉強大変だったんだな
俺なんか野球しかしてない糞ガキだったのに

クソにエサを与えないでください

>>484
派遣先が無くなってるらしいがな

>>481
常勤講師は入れ替わりないよ。
給与も世間体もいいのに辞めるわけ無い。
３０歳で８００万、３５歳で１０００万は貰えて転勤はない。

>>489
不況になれば簡単に切れるのが派遣のメリットなんだから当たり前。
むしろ今回の危機で企業は派遣の便利さを再確認した。
正社員は少数精鋭，ルーチンワークは派遣でという流れは今後更に拡大するはず。

非正規雇用の拡大は企業の収益に役立つかもしれないが、
中長期的な視野で見ると、日本の国力低下に繋がるかもしれん

政治家や官僚がそう考え始めたら派遣業界への規制がすすむだろう

中長期的視野で考えれば考えるほど非正規雇用は拡大するよ
むしろ目先の選挙対策で派遣社員の地位向上なんてことをぶち上げる政治家ならいそうだが

身近なところではCD屋とゲーム店のような
音楽・ゲーム産業の末端でビジネスをしている人たちかな。

安価なPCが売られるようになったからこれからは子供も一人一台PCを持つようになる。
IPv6・mp3の台頭と大容量ポータブルプレーヤーの普及、iTunesstoreに見られる
ダウンロード形式での楽曲購入が広まって、新曲をわざわざ店に行って買う意味がなくなった。
ゲームも今にそうなる。

ツタヤみたいなレンタルCD屋は全部リースでやってるから、それほど打撃を受けない。

公立高校の教師は最も向学心を欠いている奴がなる職業だ。
教員免許をとるために1年やそこら勉強して
それで40年間メシを食っていこうとしている。

私立の教師や塾講師は、受験につかえるギミックを研究しているわけだから、
公立高校教師よりはましだが、所ガキを相手にした仕事だから、
それでずっとメシを食っていこうとするのは程度が低いと思う。

オイルショックの頃、バブル崩壊の頃、ITバブル崩壊の頃、
人員整理には数年かかった

派遣制度が拡大した現在、派遣切りによって数ヶ月である程度の整理ができる
これでダメージがかなり小さく済ませられる

ありがとう　派遣の人たち
外人とか半ニートにやらせる分には国力下がらんのよな

派遣はなんだかんだ言って必要悪だよなー

貧困の拡大や職の不安定は
次世代の教育レベルの低下をもたらすだけのような

一旦負の連鎖ができると断ち切るのに相当苦労するから
食い止めるなら今しかないし、規制されるだろ

今回の派遣関係の一件を見て、腐っても正社員なんだなってのがよくわかった
子会社の派遣とかもうカスだろ、大手でこの状況だもんな
ガイアのKDDIの派遣の人とかも時期に切られるのかな

【斜陽】
まだまとまってないというか日本
【伸びそう】
人材派遣・私立高校教師
【どこでもドア】
東京電力

これで間違いないでしょうか？？

とりあえず正社員、とりあえず大きいところ、ってのは８割正解だと思ったｗ

>>501　
正解だと思うよ、大手病とかいってるけど、そんくらいが丁度いいと思う
もし大手以外となると、公務員とか大学職員みたいな企業とは異なる職場だね
派遣や契約、中小なんて論外だってのがよく分かる

>>483
固定電話とパソコンの融合はないと思う。
固定電話と携帯電話は用途が決定的に違う。

パソコンは個人で使うもの。固定電話は家庭の玄関。

あれほど普及するといわれていたテレビとPCを合体させた
リビング型PCが大失敗したのだから。

>>499
今は派遣ですんでるがこれから正社員切りも普通に始まるだろ

ま、新卒は大体正社員になれるんだから日本はまだヨーロッパよかましだが

労働環境はヨーロッパのほうがマシだけどね

分かれているというのは、物凄い便利なこと。
オーブンとレンジがあれば、パンを焼きながらスープを温めることができるのに、
オーブンレンジではそれができない。

大学職員って実際どうなの？
某私大は有価証券で大損こいたけどｗ
待遇いいのかな？

正社員を切ろうと思ったら，相手がたとえ一秒も働いてない内定者であっても
示談金100万円/人と企業イメージの致命的なダウンを伴うわけだからな。
派遣ってなんて便利な制度なんだ。

最近よく聞く話題ですねｗ
100万もらえてまだよかったよなｗ
むしろ今の一年目がかわいそう

東京電力(笑)
どこでもドア(笑)

笑うしかねえｗｗ

どこでもドアが東京電力ってどういう例え

不動産業界なんかは業界内で明暗がくっきり分かれてるね

>>503
分かってないね。
デジタル通信は全て一つの媒体に収斂すると言っているのだよ。

固定と携帯を融合させた企業向けFMCはすでに実用化されている。
また、池デジについてもフレッツテレビなどで家庭向けに実用化されている。
光電話は言わずもがな。

>>511
上のほうから見ていけばわかると思うよ

ネット広告に絞った広告代理業はこれから必要とされると思う

>>511
上の方で内定者が工作活動で暴れてるよ

東京電力を批判すると
「そんなのどこでもドアだよ」とかわけの分んないこと言ってくるよ(笑)

電博がいらない存在になれば
おもしろい

>>516
いつまで粘着してんだ？いい加減みんな飽きてることに気づけ

>>507　
ピンキリなのでなんとも・・・
投信損失どの程度のダメージになるのかわからん、表向きは影響ないって絶対言うしさ
いいところは40歳1000万円、悪いところはマジで300万円で頭打ちとかもあるらしい
中央とか明治がいいって話、偏差値ではないと変体職員が言いふらしてるが、そこは事実のよう

国立は偏差値や地域に格差は今のところ無く、40歳600万円といったところ
（これは文科省から公式に公開されているデータなので真実かと）

公立は基本的には設立した自治体の役所に順ずる場合が多い


国大職員は本当に安いよ、その代わり仕事も適当な人が多いよね、マターリにはいいかも

>>517　
電博とか商社とか、なんていうか中間搾取が多いよな、日本って

日本に限らず世界中で同じ

海外の場合、証券会社みたいなのがおおいのか

>>494
＞ツタヤみたいなレンタルCD屋は全部リースでやってるから、それほど打撃を受けない。
最後の一行だけがかわいそうだなw

実際に人が来店して、金を使う（CDなどを買うなり借りるなり）
ことが減ってるんだろ（ネットでの購買量が増えることで）
そしたらリースだろうがそうでなかろうが
来店型の市場規模が小さくなって
ツタヤの、ネット経由でない実際の店舗における売り上げは落ちるだろ

>>516
もう必要とされてるよ

確実に需要が見込めて景気の煽りを受けにくいのは検索エンジン。
一番優秀なアルゴリズムをもっているところ（今はグーグル）がマーケットを独り占めにするが。

>>523
そうだな

WEBポータルの収益源は主に広告だから、かなり景気に左右されるよ。
広告以外の収益を見つけようと各社試行錯誤してる

ネットでの購買より、レンタルのほうが安いからなあ
借りてきてパソコンで取り込んだり、別のCDやDVDに焼いたりってのが多いんじゃない？
ネットでの購買がそれを置き換えるとは思えないけど

一番安く音楽を聴くには直に店に行ってのレンタルだが、
ダウンロード形式の台頭で
レンタル産業はこれからどう変わると思う？

わざわざ買いに行って取り込む手間を考えたら
ネット配信に金を払う人間は多いし、今後さらに増える

P2Pでいいよ

>>530
それがちょっとの価格差ならいいけど、
たとえばアルバムをレンタルするのとネット購入するのとじゃ費用は雲泥の差だよね。
多くの人は面倒でもレンタルして自分で取り込むよ。
特にネット配信での購入に抵抗感のない層なら、パソコンの使用で問題はないだろうし。

どうだろうなぁ
俺の両親や彼女は
ダウンロードやツタヤのインターネット予約が使いこなせなくて
結局、借りにいくのが一番手っ取り早い言ってるからな
まだまだ、店舗は維持するんじゃないかな？

ネット配信がレンタルに拮抗するためには、
今の配信料の５〜１０分の１ぐらいにならないと無理だよ。
高すぎる。

>>534
逆から言えば５〜１０分の１になれば対抗できるということ

そのとおり。
だからネット配信の付加価値を高める方向にすすむはず。

たとえばオンラインストレージに購入楽曲をただで保存したり、
ストリーミングするサービス。
ネットに接続できればいつでもどこでも再生可能。
もしくはPVのダウンロード権の付与とか。

そもそも流通コストはネット配信のが安いんだから、
自然と価格競争が起きるかもしれない。

もしくは、レーベルが収益の悪くなったレンタル事業をやめるかもしれない。

>>535
そんなこと言ったら、なんでもありじゃん。

店舗型と非店舗型のどっちが有利かなんてどうでもいい。
どんな産業だって時代にあわせてビジネススタイルは変わっていくのが当然。
例えばツタヤだってオンラインレンタルを始めてるわけで、
いま現在のスタイルだけ見てどの産業が斜陽かなんて語るのは全くのナンセンス。

>>528
一回の売買額とかの個人的なものうんぬんっていうより
そのビジネスモデルの市場規模の話ね

まだ来店型の方が市場規模が大きいかも知れないが
ネット型が成長してるのは事実
逆に来店型の規模が縮小してるのも事実
来店型の規模が縮小してたら、リースだろうがそうでなかろうが
売り上げは落ちるよ
っていうか売り上げが落ちてるから、市場規模が落ちてるんだが
両者の規模が置き換わるとこまで近いうちに行くかどうかはわからんが
ネット型が未だ伸びるのは確実だろ

あと、高い安いだけでなく、利便性も重要だよ
誰もが安いとこだけに飛びつくわけではない
便利だったり必要とされたりするものは伸びるよ

東京電力醜いなーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

急にツタヤの話か

どうせおまいら小売流通いかないんだからｗ

たとえばミネラルウォーター。
出始めはバカにされたが、今は抵抗感なぞ皆無。
そして音楽配信はミネラルウォーターの道を歩もうとしている。
ケータイの着うたなんかが好例。

ライフスタイルを提案し、一旦受け入れられると
皆金を払うし、収益は安定する。

アップルはiTunesで半ば成功させているが、
本格的な成功ではないし、今後誰が勝つのかはわからない。
アップルみたいなハード屋か、ソニーのようなレーベルか、NTTみたいな通信事業者か、
TSUTAYAみたいな流通か、ドワンゴみたいなIT系か。

いずれにせよ音楽配信は成長産業である。

>>527
そうなんだよな。ウェブ産業は広告主に依存しているからな。
うっとうしい広告を貼らずにスタートさせて、
人が集まったら広告をいっぱい載せたり、有料に切り替えるのがビジネスモデルになった。
無料が当たり前のインターネットだから広告に収益を依存していたが、
ウェブ屋が大企業になるには広告への依存から脱却しなくてはならない。

60分番組で15分のCMが流れているように
TVもウェブも広告は２５％以下が適切とされている。広告収入には限界がある。

TV屋とウェブ屋の潜在的な顧客は重複している。
しかし、TVの場合競争がほとんど無いから、一局あたりの取り分がとてつもなく大きい。
ネットは熾烈な競争があるから、一サイトあたりの取り分が少ない。
だから、広告だけでは、ネット企業がTV局のような大企業に成長するのは難しいと思う。

あついスレだな

>>542　これは結構面白い見解だな、学生の妄想にしてはかなり納得させられた

（ ＾ω＾）夜中だからだおっおっおっ

>>543　そのテレビも終焉への序章が始まったようだけどね

小売だったり食品加工みたいな生活基盤産業は不況期の今ちょっと盛り返してるだろ
三菱商事もイオンに金出したり生活サービスに力入れ始めたし

シングルに関してはネット配信、アルバムに関しては実物購入orレンタル（コピー）
って形に住み分けていくんじゃないかな。

でも邦楽自体が終了しつつあるから、どっちみち全部先細りの予感がするw

確かに。
歌う人いてこそのCDだしな

確かに媒体以前に邦楽そのものが腐ってきてるから、というか腐りつくしてきてる
今年一番売れたCDで60万枚だっけ？厨房のころとか考えられないだろその枚数

俺らが小中学のころは、TUNAMI、団子三兄弟が３００万枚とかだったな

>>551
ネットで配信されるからにきまってるだろ？
死ねよお前ちょんだろぶっ殺すぞなめたこといってっと
ヴあああぁぁぁ？？？チンカス豚野郎！
お前のﾁﾝﾎﾟｺ短小なんだよちょん切んぞおおぉぉ

外資系金融

Amazon成功の要因は複数あるが、その一つにユーザーのレビュー機能がある。
利用者の生の声が購買動機になるからだ。
このように消費者が作り出す情報メディアをCGMという。
mixiやはてなブックマーク、そして２ちゃんもCGMの成功例だ。

どこかの業者が音楽配信事業におけるCGMのデファクトスタンダードになれば、
ユーザー参加のポジティブスパイラルが発生し、そのが「勝ち」になると
個人的には考えている。
音楽は個人の嗜好に偏るため、CGMへの親和性が高い。
これにAmazonにあるようなレコメンド機能も加えるとさらに力強い。

iTunesStoreに足りないのはCGMだと思う。
Amazonが日本でも音楽配信に参入したらどうなることやら。

どこのコピペだ？

iTunesStoreに足りないものはCGMだと思う





(笑)

>>555
良いサービスを提供するところが増えるのはいいこと

消費者は選ぶだけ

邦楽が先細りなのは間違いないな。
だが、音楽とアダルトと食は廃れない。洋楽も含めた音楽産業は廃れない。


アダルトは紙媒体は漫画を除いて完全に終わった。
アダルト雑誌を売っている自販機は日本全国であと100台しかないらしい。

紙媒体のアダルトを終わらせたのは言わずもがなデジタル媒体だが、
この中でも、アダルトサイトに陰りが見えてきている。
ADSLから光通信への移行が物凄いスピードで進み、P2PやYourFilehostで
高画質の大きなファイルを短時間で無料でダウンロード・閲覧できるようになってしまった。
ツタヤのAV部門やAVメーカー、カリビアンをはじめとするアダルトサイトらの最大のライバルは、
P2PとYourFileohstのようなストリーミング型サイトだ。

＞アダルト雑誌を売っている自販機は日本全国であと100台しかないらしい。

ほんとかよー。俺が知ってるだけでも３台はあるぞ。

携帯でのネット配信も勘案すれば、もっと売れてる。

>>561
何が？

さすがにP2Pは将来的にはかなりの規制が入るでしょ。

>>552
あまり関係ないがある精神科医が、
ミリオンセラーが毎月でていた90年代後半の邦楽業界は
当時の若者の没個性化を象徴していたと言っていた。

本当にいい曲かどうかはわからないけれど、
みんなが聴いているから、自分も聴くという心理。

それでなければ、一つの曲があそこまで売れるわけがないと。

P2Pは技術的な用語だから語弊があるよ。
winnyやShareというべき。

技術としてのP2Pはかなり有望。

>>561
は＞＞５５１に対して。

音楽とミネラルウォーターの決定的な違いは流通コストだな
音楽データの流通コストは限りなく無料に近いが
ミネラルウォーターは原油価格物流コストを勘案した価格以下になることはない

金融商品と一緒で原価を開示するようにならないとデジタルコンテンツに金を払う意識てのは生まれないだろうな

>>563
06年に総務省は、０７年内にp2pを規制するといったが、
結局規制できる術はなかった。

要するに
情報を、紙やCDなど、実物で媒介するビジネスモデルは
現在よりは規模が縮小するということだろ
ネットが一部、既存の媒介量に置き換わってるっていう

>>566
その>>551というのを書かないと意味がわからないだろ
しかも>>551は売り上げ枚数に関してで
その曲の総合的な売り上げまたは利益に関してではないよ

>>567
ミネラルウォーターは
新しいものは、はじめはバカにされるけど、
後から民衆に受け容れられていったもののごく最近の例として出しただけでしょ。

着うたはみんな買ってます。
CD買わずに着うたを買うのは、着信音を楽しむというサービスを買うから。
つまりサービスとしての付加価値がついた音楽配信は十分売れる。

さらに、水と音楽買うなら、どちらにお金を払いますか？
20年前に聞いたらほとんどが音楽と答えるだろう。
本質的に金払いがいいのは音楽。

てことは元をただせば媒体である携帯・PC産業は安泰なのか

携帯は常にマナーモードの俺にはわからない世界だな

>>571
日本語おかしい

>>571
うん
それを踏まえて音楽配信がライフスタイルとして根付くかどうかのボトルネックは情報開示になるだろうなと思ったわけ

>>555
感動した！
すごい洞察力だな。
ただ、音楽がCGMへの親和性が高いかどうかだけは俺には疑問

ミネラルウォーターの話が出てたけど、
逆に今までの音楽がミネラルウォーターみたいなもんだったんじゃないかな。
湯水のようなものに高いお金をみんな払ってたという意味で。

で、みんなが音楽なんかに１曲１０００円も出す価値がないって気づきはじめたら
とたんに売れなくなったんだと思う。

話を蒸し返すが
ネットビジネスには限界があるんだよなやっぱり。
俺は現在4つのサイトを運営していて、Google Adsenseっていうコンテンツ連動型広告をそれぞれにはって
毎月総計＄2000前後の収益を得ているんだが、広告収入以外のビジネスモデルが見つかれば、
これだけでメシを食っていくことができるのではないかと思って就活も大学もやめてしまおうかとたまに思う。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>506のレスは説得力がある

>>579
これはアイデアがあっても答えてもらえるかはわからないが

広告収入以外のビジネスモデルって
有料にするか、何か別のところの商品を代理販売や仲介とかしかなくない？
金は、利用者から集めるか、他者の商売を代理するか、広告かっていうくらいしか
おれには思い浮かばん

>>582
ごめん明日デートあるから寝るね

欧米か！

>>557
俺はそのとおりだと思うぞ

月2000ドルは嘘だろうなｗｗ

世界中から発信される膨大な検索クエリ。
検索ポータルサイトはこのデータを時系列で手に入れられる。

つまり業界トップの検索ポータルは世界を網羅する地獄耳を手にするのと同義である。

たとえば、世間が注目している株や土地、ホットな業界などは
検索クエリを統計分析処理することによってかなりの確度で把握できる。
しかもほぼリアルタイムに。

十分な利益剰余金があれば、それらに投資することで
半ばインサイダー的な収益を確保できる。

またテロ情報などは軍や政府に一括して買い上げて貰える。

日本を含め世界各国が自前の検索エンジンを欲しがるのはこのため。

>>586
嘘でもホントでも月20万程度で
学歴と将来の職を捨てるのはもったいないだろ
一部の才人を除いて

決算書を読む→主要な業種について価格競争が激化とか書かれている→コモディティが進んでいるため斜陽の傾向あり

>>568
技術的な規制は難しくても著作権物のDLが違法になれば
IPから本人特定自体はプロバイダが提供すればすぐ割れるわけで。

技術力や価格の安さに頼ったビジネスモデルは衰退する可能性大だ。
振り返ればよい。
40年前のビジネスモデルが今でも十分に通用している業界ってのはどんな業界か。
これだけネットが浸透し、グローバル社会の荒波にもまれてもビクともしていない業界とはいかなるものか。

介護は無くならない

>>591
風俗

技術力や価格競争力がなくてやっていける産業なんて
法と規制に守られてる業界だけだろ。
政治屋の胸三寸であっという間に傾く業界だ。

>>593
成熟かつ独占業界だ。
海外から入ってこれないようなものであればなお強い。
ちなみに規制を緩和すればするほど、
かえって経常利益が上がることもあるんだよ。
あまり利益を出ささないためのあえて国が規制している業界っですね

確かに１５歳未満に規制緩和すれば爆発的に市場が拡大するだろうなｗｗ

少女売春を解禁すれば大ヒット間違いないわけだが
政府がそっから税金とって財政は健全化
少女はお金もらって幸せ
何も問題はない

宗教は世の中が荒れると信者が増えるかもね。
まぁ情報化社会では生き残りづらいかもしれんが。

>>587
検索エンジンはやばいな

ドコモやKDDIは利用者のメールを検閲しているのか？
メールの中から特定のキーワードを含むメールを抽出するなどして
うまく活用すればグーグルが検索エンジンでやろうとしていることと似たようなことができると思うが。

>>597
少女が乱れれば少年が乱れる
子供が乱れれば子供の親も乱れる
大人が乱れれば社会も乱れる

>>572
こういう頭の悪さ全開の書き込み見ると吐き気がする

世間の人も>>601の顔見たら吐き気するんだぜ

>>602
要潤の悪口はそこまでだ

>>600
いーや経済活動を支えるビジネスマンが高いモチベーションを保つことに繋がり、
社会は魅力に満ちた活力ある姿に戻ることだろう。

物流はまだ安定してますよね？

>>599
検索エンジンよりも決済手段を押さえた方が良くないか？
検索しても実際にカネを落とすかどうかは解らない。
実際にマス媒体による洗脳やノイズで、検索ワードなんていくらでも操作できるからな。
最終的に商品・サービスの授受に必ず付きまとう「決済手段」を押さえる企業が強いと思うけどなぁ。
決済手段・検索エンジンの両方を押さえたら言うことなしなのは、言うまでもないが．．．

>>605
大手なら安定してるしまたーりでうらやましかった

分かってないな。
決済情報の分析なぞとうの昔から金融がやってる。
決済情報は購入というイベントに依存するため、情報は常に過去のもの。
もちろんこれはとても重要だし、今後さらに発展するだろう。

決済とは違って検索エンジンと、多くの人々が購入などの実際の行動に移る前の
リサーチ段階における潜在的需要を統計的なデータとして確保できる。
ともすれば当人が意識していない要求すらも拾い上げられることに意味がある。

>>608
解るよ。でも、如何せん確度が低いんだよな「検索情報」って。
あくまで潜在需要であって、それだけだと確度が低すぎる。「位置情報」も全く同じ。
一方、「決済情報」は、ご指摘の通り過去イベントだけど、かなり確度が高い。立証も応用もされている。
確度の低い情報と高い情報をどうリンクさせるか？が重要なんじゃね？

それと、ネット世界だけではなく、リアル世界でも総合的にリンクできる企業じゃないと、ダメだと思うけどな。
なんだかんだ言っても、ネットでの行動とリアルでの行動って少し傾向が異なるからな。
これができれば、それこそ市場を支配できる可能性があると思うけど、なかなか無いよね、そんな企業。

企業ではないがエシュロンが昔からその手のことをやってるな。
Googleもまず間違いなくやってるだろ。

>>608
決済情報が過去のものってのはさすがに頭悪すぎませんか？
一度買ったものは二度と買わないんですか？
利用者数が増えていってる場合はどうなんですか？

まあ検索結果も大事だとは思うけどね。

過去の意味わかってる？
お前が頭悪すぎなんだよ

文脈では普通の過去の意味になってないだろ

>>611
決済情報は、あくまで過去イベント。これは、間違ってないよ。

「二度目があるかどうか？」「関連品を購入するかどうか？」は、
「検索情報」「位置情報」などで、推測できる。これが、未来の決済イベントの推測に繋がる。
単なる「決済情報」だけとか「検索情報」だけだと、未来イベントに対する推測の確度は低い。
ただ、それだけ。

チョット、君は頭悪すぎるかもしれないな。

まあまあ

AIDMAの前のほうを統計的な定量データで出力できることは大きいよな。
例えば某企業の名前がキーワードの検索数を時系列で並べてその後の株価の動向と比較すれば
精度よく良く一致するような統計的な相関関係を見いだせるかもしれない。
もしくはテキストマイニングで、ポジティブ材料なのかネガティブ材料なのか、判断できるかもしれない。

集合体の潜在意思を真っ先に得られる（推定できる）ってのは非常に気分がいい。

急に良スレになっててわらたｗ

>>606
でもさー。決済情報って小売店各社の超機密情報でしょ？
『GMS、喫茶店、家電量販店などの全業種全社の決済情報が同じ所に集まる』って、
現実的にはあり得ないような気がするんだけど・・・そんな企業あるの？

>>604
まぁ、妄想も結構だけど現実的にそうはならんよ
子供に売春の自由を認めるってのは人身売買の許可に等しいからな
下層で親が子供に売春を強要するってのが蔓延するのは間違いない
子供を沢山作って売春させ自分達は遊ぶってのが流行るかもねｗ
孤児院も小児売春宿になり、養子と言う名の性奴隷の容認
子供はそう言う奴隷化を防ぐために労働やらが規制されてる訳で…

押出成形機メーカーって比較的マシな方？

...

最近大企業が資金調達を銀行借入にシフトしていると聞きますが
銀行は復活産業ですか？

結局企業は市場からの調達に偏重することもできず
銀行と市場、両方からバランス良く、ということだと思うのですが
商業銀行の未来はいかに？

2002〜2007年度のトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
トヨタ　　　　86275億 ・・・ 世界のトヨタ
ホンダ　　　35290億 ・・・ 世界のホンダ
日産　　　　33444億 ・・・ 世界の日産
キヤノン　　26256億 ・・・ 1年で4000億の利益を上げる　
武田薬品　20745億 ・・・ 恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
新日鐵　　 12324億 ・・・ 鉄は国家なり
デンソー　 10451億 ・・・ 好調の自動車業界
ソニー　　　10025億 ・・・ 復活のソニー
信越化学　　7620億 ・・・ 優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　　　 8242億 ・・・ ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　　　　6240億 ・・・ 好調の精密業界
シャープ　　 4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
京セラ　　　　4386億・・・電子デバイス等の部品需要は堅調
住友化学　　4074億・・・財閥化学は堅実
三菱電機　　4029億 ・・・ 手堅い三菱電機
パナソニック3068億 ・・・ 意外に普通なパナソニック
日東電工　　2985億　・・・　偏光板は儲かりますね　
旭硝子　　　 2900億 ・・・ TFTで最近良いみたいだね
住友電工　　2644億・・・財閥非鉄も堅実
ダイキン工業2504億　・・・　温暖化で伸びる空調業界
旭化成　　　 2204億　・・・　みんな使ってるサランラップ
東レ　　　　　2186億　・・・　名門企業東洋レーヨンは健在
＝＝＝＝ブラック電機の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝　　　　　1823億 ・・・ 日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ　　　　-1836億 ・・・ 未だにＩＴ不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通　　　-2039億 ・・・ ここ数年の利益はＮＥＣより上なので赤字脱出可能かも。
日立　　　　 -3657億 ・・・ 日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機

>>619
ネタにマジレスだと…？

ロリコンを舐めちゃいかんよ
それ以外からはネタにしか見えんけど本気なので…

>>623
俺のマツダがねぇぇぇぇぇぇ！！！！

鉄鋼・非鉄は冷めてるね

新聞は永遠です

【調査】「365日以内に破綻するかもしれない」予備軍の会社は？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229987610/

>>627
非鉄が冷めてるって…
イメージ論って怖いな

派遣のリストラも進んでるみたいだけど？

自動車と建設に左右されるから今は厳しいんじゃないの？

新聞、出版、印刷、百貨店、スーパー、コンビニ、外食
就活しててここらはもう伸びないだろうなと思った

>>633
これから大規模な製造業は全般的に厳しいかもね。
ipodの裏のメタリックな部分を作ってる町工場みたいな、凄い技術持った中小企業とかは案外生き残るかもだけど。

>>635
技術のある町工場ってｶｺｲｲ！
ただ、就職先として探しにくい。

そんなところは大学卒なんて雇わんし、募集もしてない。
高卒で弟子入りするって形だろ。

ガス電力もやばいぞ、近いうちに家庭用の燃料電池が実用化されたらもう用済みだな。
結局諸行無常なんだよ。

テー・ピー・エス　サービス
ここやばいと思ったから、1週間で辞めさせてもらった。
客先勤務前、2度目の入社手続きの際（交通費自腹）、
1枚の紙切れに目が止まった・・・
『2週間以内に退社された場合は、県の最低時給６４５円となります』と。
結局、客先での就業日が決まっていたから勤務し始めたが、
やればやるほど、信用出来ないと思い始め、1週間で辞めた。
何かあってからでは、取り返しがつかないから、怖くて辞めた。
今でも辞めて正解だったと、このスレみて心底感じた。

>>638
燃料電池ってガスで発電すんだろ？

太陽光発電で出来るようになれば良いのにな。

>>638
燃料電池は一般家庭にはそれほど普及しません。

＜理由＞
・家庭で必要な電気の半分程度しか発電できない。
　残りは電力会社から電気を買うことなるので、光熱費はそれほど減らない。
・家庭用燃料電池は蓄電も売電もできない。
・レアメタルを使うため、そもそも大量に燃料電池を生産することすら出来ない。

>>641
おいおい、太陽電池から燃料電池経由で発電するくらいなら、
太陽電池から直接電気を取り出したほうがいいだろｗｗ

ガスじゃなくても水素ボンベでもいいからな。そのうち近くのコンビニやホームセンターで売られだすぞ。
カチャっとセットすれば一か月発電し続ける、もうすぐこんな時代がやってくる。もう電力会社もガス会社
も原子力も火力も石油もいらなくなる。もうすぐだ。

>>643
そんなに効率いいのか？
オール電化の方がよさげだが。

建設も自動車もいづれはまた回復する業界だろ。

今は耐える時期なだけで。

>>645
市場は世界にあるからな。
テレビ、新聞、出版、小売はマジでヤバイ

>>638
〉結局諸行無常なんだよ

ホントそうだよな。バブル期なんて山一やら長銀やらが大人気で、潰れるなんて誰も思ってなかったし、トヨタが史上初の赤字出すなんて去年は誰も思ってなかった。
結局個人が自分でスキル上げてキャリア積み上げてくしかないんだろうな。

タバコ業界だろ

>>643
おいおい、それって携帯型燃料電池か。
冷蔵庫ですら1時間も動かせねーよｗ
カセットに入る水素が作れる電気は机上で計算できるだろ。
一回計算してみ。俺は面倒くさいからしないけど。

電力の覇権を終わらせるには技術革新だけでは不可能。
電力小売の完全自由化や発送電分離による解体など行政面から切り崩さないとどうにもならん。

>>650
>>電力小売の完全自由化や発送電分離による解体など

電力小売の完全自由化をするとかえって電気代があがるから完全自由化は見送られたはずだが。
アメリカでも実際電気代上がりましたしね。
コレだけ不景気でも利益率の大きい家庭用電力需要は増えてるみたいだし、
不況に強いと言われるのも納得できますな。

>>637
いや、就活サイトやなんかに載ってないだけで、人来なくて技術の伝承に悩んでる工場とか結構あるよ。まあ大手みたいな給料は期待出来ないだろうけど、ホントにものづくり好きな人は探して連絡してみるくらい、いいんじゃないかな。

内需関連はもう駄目だろうな

>>653
なぜ？

>>654
外需ならこの不況乗り越えればまた世界でモノ売れるけど
内需なら人口減る一方の日本じゃモノ売れないから。

でも、インフラとか公務員とか独占権益握っているところはおいしいよ。
インフラとかほとんどのメーカーより給料いいし、仕事も楽で、定時帰りも多いし。

>>656
中電スレ見てみ

>>655
日本人が絶滅すると思ってんの？ｗ

>>658
そんなこと言ってないよ。
ただ、外需が駄目でも内需は大丈夫だとかは違うと思うだけ。
そもそも国内で消費者少なくなるのにどうしてモノが売れると思うの？

>>658
どんどん減ってるじゃん。
外人受け入れようって言ってるみたいだよ・・・。

外需で稼いでる日本が海外でモノ売れなくなると
資金が国内に回らないしなー

>>657
中電をものさしに電力業界を見てどうする。
まあ、忙しいかどうかは個人の性格や能力、部署によるが、
給料は総じていいよ。

>>661
まぁ莫大な金融資産があるから短期的にはそれほど悲観しなくても大丈夫かもしれんがな。

>>660
人口が1億人切るのは30年以上先だよ。

むしろ外需に期待している産業は為替でいくらでも転ぶ。

>>656が仕事が楽で定時で帰れるとか言ってたから現実教えただけだよｗ
中電と他の電力が違うという根拠はあるの？
給料がいいという証拠は？

>>666
東京電力は楽なところは楽だと聞いたが。
それこそ、定時まで暇つぶしをしているとか。

為替で転ぶっていっても得することもあるわけで。
国内の消費者次第ででいくらでも転ぶ内需が言えないじゃんｗ
外需なら世界で市場を発掘できる可能性あるけど。

むしろ最初に話題にした事から違う根拠があるのだろう>>666が答えるんじゃね、普通

>>667
誰から聞いたの？
というかそれなら667は東電をものさしに見てるわけで。
>>662でそんなことしてどうするって言ってるわりにはｗ

>>669
スレに行ってみればって言ってるけどｗ

2chがソースかよ

ソースは2ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
そういうお前も２ｃｈ見てるじゃん
ソースないお前よりマシ

有機ＥＬが来ると液晶どうなるかな？

>>674
うん、そうだね。それでいいんじゃね。ただ他では恥ずかしいから気をつけな
便所の落書きが証拠とか

斜陽ってのはもうどうにもならん業界だろ？インフラみたいなのは斜陽っていわなくね？
印刷だの新聞だのが斜陽なんじゃないの

嘘が嘘であることを見抜けない人には難しい、ってタラコが言ってた
2chではNHKもブラックらしいしね

>>670
>>667=>>662じゃないから。
おれが聞いたのは、直接じゃなくて、働いている人から聞いたという友達から聞いた。
ＯＢ訪問とかで聞いてみ。

>>676
２ｃｈのこんなスレに来てソースとか言ってるお前には言われたくないけどね＾＾

喧嘩はよそでやれゆとり

>>678
でもあそこは給与明細とかもスレで出してるからな・・・
雑誌に出る前のスクープもスレで出てたしｗ

電力会社がマターリかどうかなんて社員の俺でもわからんわ。
部署や勤務地でも全然違うんだから他社のことなんて想像もつかん。
給料は院卒30で650〜700万ぐらい。

>>683
ここは２ｃｈなのでそういう情報はいらないです
誰も信じないので

2chにふさわしい情報って何だ？

これが2ch脳か。どうせランキング厨になるんだろうな

>>683
大体何時上がりですか？

>>685
676が教えてくれるよ

こんなにタイミングよく社員が来ないだろｗ

粘着すげえ。これがゆとりか

去年から見てる俺みたいな暇人もいるわけで・・・

>>687
季節によって全然違う。
俺のとこは設備保守なんて電気の止められない夏季は仕事が少ないのでほとんど定時。
滅多にないがトラブルがあった時は夜中まで対応する
あとローテーションで宿直がある

>>692
ありがとうございます。俺の内定先は平均7時8時だから羨ましい('A`)

みんしゅうで内定先は10時上がりとか書かれてて泣いた。もうこの時期無理だしどないしよ

同じ斜陽のマスコミでも業種によってやばさが異なる。

テレビで一番やばいのは上でも誰かが言ってるけど系列地方局。
今でさえ親のキー局のおんぶにだっこな上に地デジ導入で存在価値がなくなる。

やばさは、系列地方局＞＞＞＞＞＞独立Ｕ局＞＞＞キー局

新聞で一番やばいのは下位全国紙。
ぶっちゃけ朝日読売と代換可能な上、現時点で地方紙よりも給料低い。

やばさは、下位全国紙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方紙＞＞全国紙

斜陽産業

放送局
新聞社
自動車関連
小売業全般
携帯電話
石油・都市ガス
受験産業

マスコミってそこまで斜陽か？ぶっ潰れてほしいのは幾つかあるが
どうせ何とかしちまうような気がする

上位全国紙と地方紙なら地方紙のほうが待遇は悪いが斜陽度は低いだろ。
ネットともろにカチ合うのは全国紙だし、地方紙は今も部数伸びてるところ多いし。

>>683
３５・４０でどれくらいですか？

>>699
荒れるからやめろ

就職板には東京電力がビックリするくらい出てくるなぁ

まぁ工作員輩出業界だから・・・

2chでは勝ち組扱いだしね、東電は

もはやどこの国でも作れるようになった車や船は電車や家電は、今のやり方のままだと滅ぶさね

有機ＥＬが来ると液晶って斜陽かな？

今後30年生き残る技術なんてないんだから、
技術力で勝負している業界は、常に新しい技術を
生み出していかないと斜陽というか撃沈する。

以下の条件を満たしていれば、斜陽ではないわな。
・参入障壁が高く成熟した市場
・為替の影響を受けにくい
・なくてはならない商品／サービス
・先が読みやすい市場

為替の影響についてあまり真剣に考えていない人がいるが、
制御できないリスクの代表格ですよ為替は。
為替が良い方に傾けがたくさん利益が上げられるが、
急激にネガティブな方向に為替が動くと、
会社として存続すら難しくなることもあるんだよ。

>>706
バフェットの投資哲学にこんなのがあったな。

「バカな経営者が経営しても大丈夫な会社」と。

>>705
ベンチャーとかを別にすれば有機ELやってるところ自体
液晶もやってることが多い。

つーか、有機ELでもTFT基板を使うので
基本的に液晶をやってるメーカーしか有機ELを手掛けることができない。

発行ダイオードや有機ＥＬなんかのテクノロジーは新しい商圏を生まない
今は停滞してるけど、高速無線通信技術のほうがよっぽど将来があると思う

マスコミが斜陽って言われるのはどうして？
テレビも新聞も誰でも見てるし、つぶれるわけないと思うんだけど。

>>710
釣りだよね？

>>710
釣りじゃないよ。
結局斜陽斜陽って言ってるのはマスコミに決まった人に対する妬みなんじゃない？
たとえ単年度で赤字を出したとしても人がテレビを見るのをやめない以上、再び回復するわけだし。

この板に似合わぬ高度な釣り

製薬業界は、業界は安定的かもしれんが、個人の身は必ずしも安定的とは言えないと思う
MRも派遣があるみたいだし、これからは量より質が問われるんだろうな
まあ、どこの業界もそうなりそうだが

>>712
公共事業は無くならないから建設・不動産が安泰とかいうのと同じレベルの論法だな。
需要が右肩下がりになってるのに労働者の待遇が変わらないわけないだろ。

>>712
金利が減ってデジタル化に伴って放送法が甘くなれば、マスメディアには何も残らん。
お給料は空の彼方へ吹っ飛んでいく。

>>712はさすがにアホすぎるｗｗｗ

>>706
何を今さら・・為替のリスクはみんな知ってるよ。

>>718
その割には外需外需と喚いているお方がおられるが。

公務員はどうかね？

産業の意味わかる？
司法、行政、立法は統治機構であって産業ではない

公務員は100年後も安泰

↓こちらもよろしくお願いします

「成長産業を知りたい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230483182/

宣伝するなカス

>>722
日本国＋自治体の借金はもうすぐ1千兆円突破。
公務員という職業そのものはなくならんだろうが、
待遇悪化は必至。

ここにいらっしゃる方は、３０代の方が多いですよね？
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。

私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。

駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。

今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。

自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。

ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。

>>725
日本がどんだけ債権持ってるのか知らんのか？ｗ

>>727
その内訳ってほとんどが米国債だろ？
輪転機こんだけ回してインフレがおこんないわけがないし、
円キャリーの活況なことも加味すれば、ドル建て資産なんかリスク資産だろ

>>726
就職板に30代なんていないだろ
大半が大学３年じゃないのか

別に国債だって国民が買ってる訳だしねぇ。

放送局は斜陽産業に分類されるとは思うが、２ちゃんではみんな嫌いだからってバイアスがかかりまくってる気がするな。
視聴者もスポンサーも固定客がついてるから、景気回復したらジリ貧状態になりながらもしぶとく生き残っていきそうだけど。
まぁ、ネットで違法にアップされてるテレビドラマとかをみんなが見始めたらさすがにヤバいけどな。

>>730
あとどれだけ国民のお金で国債を買えるか分かって言ってる？

違法動画は規制されてくから問題ないよ

税収の多くを国債の利払いに当てざるを得なくなり、国債の信用リスクが
意識され始め、機関投資家が国債から手を引き始めたら、それで日本国は
破綻ですよ。
公務員は賃金水準の大幅カットか、免職のいずれかを強いられるようになりますね。

>>730
・日本政府の持っている資産とは
　→そのほとんどが財政投融資の貸付金であり、不要債権化が進んでいる。
　→固定資産は売却が困難であり、土地神話の崩壊で額面どおりの価値もない。
・日本人が持っている個人資産とは
　→約1500兆円の個人資産があるといわれているが、そのうち、1300兆円は
　　既に使われている。（国債、地方債、財政投融資、民間企業への貸付、住宅ローン）
　→残り200兆円の多くは、タンス預金等個人資産のため、政府が自由に運用することは
　　不可能な資産である。
つまり、現状、国民の資産を食い潰し、将来の税金を前借する形で国債等発行されている
わけですが、その前借もほぼ限界に来ています。

現時点では、「国債の新規消化と既発国債の利払いは、当面（2010年代半ばまでは）は困難に
ならないだろう」という信用から、国債の金利が歴史的に低い水準に保たれていますが、
これは、国債が国民の金融資産であり、将来の税金の前借であるという信用のみに依存しており、
借金の利払い比率がこれ以上増えれば、信用不安がいつ起きてもおかしくない状況なんですね。
そもそも、今現在、個人資産には国債の新規発行を受け入れるだけの余力が前述の通り、
あまりないんですよ。

ロシアだって対外債務はほとんどなかったが、自国ルーブルの金利上昇で国家破綻しましたよ。
同じ道を日本が歩まない保証がどこにあるんでしょうね。

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
15:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:00　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き確認。悪くないのに責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺す…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。明日も7時起きか…

つまり言いたいことは、市場はネガティブだってことか
それならそれでやり様はある
共食いすんべ皆

全部