【人権無視】IBMリストラー孤独な闘い【暴言】

今日も部屋に閉じ込められて2ndと1stラインから責められました。
期限の１２月１９日まであと２週間。

ターゲットのクリアのためラインも「最終手段を使っても辞めさせる」
決意で臨んでいます。

これは誤爆っぽいなｗｗｗ
記念かきこ

自分も１０月から１０回以上もラインに呼ばれて退職勧告されています。
受け入れれば楽にはなるけど生活を思うとYESとは言えない。

最後までがんばる気です。

>>3
おれは2回目で「強要」。
3回目は法務・人事との面接らしい。例の48時間で決めろの話が出てくるん
だろうな。

協力会社の者だが、対象のIBM社員に客観的に書いて欲しい。

「エクセルの基本操作すらできず、高校生以下の読解力しかなく、半年間毎週話してきた作業分担を全く理解できていない。単純な登録処理などもできず、こわくて何の仕事も任せられない，こちらの仕事中に意味のない割り込みをする。でも1500万もらっている」

こんな社員が自分の側にいるのだが、あなたはそういう人ではないのだろうか？
ないとして、こういう人はどうしたらいいのか？

>>5
ネタ。いくらなんでもそんなやつはいないww

一人じゃもうどうにもなりそうにもないから組合に入ったよ。

IBMの組合って小さて飾りじゃなかったっけ

全員が組合に入ればこんな事も起こらなかったのに。。せめて今からでも
組合に入ろうとおもう。

その前に人事の面接が来週あります。1st,2nd,人事と敵は３人、こっちは
自分ひとりだけ。そんなところで「最後通告」されたら持ちこたえられる
自信ははっきり言って無い。。。

もう気が狂いそうです。追い詰められています。
誰か助けてください。

世の中ゴネたもの勝ちだよ

>>6
ネタにしちゃ捻りがなさすぎでしょ？ｗ　
事実なんだよ。
有名人だから、実名上げたら、賛同者いると思うよ。

NやFみたいな日本企業より2〜300万多い年収もらってるのは
下から数パーセントを定期的に切っているおかげといっていい
今回は少し人数が多いけど、しっかりした会社を作るためには必要なこと

>>9
人事の面接は例の「48時間」の話です。

おれも、来週人事・法務との面接。

年齢無視、既婚独身無視で1000万以上の人口は全体の1%弱だな
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

1000〜1500万の男だけで150万人以上いるじゃん
1%以上だろ

IBMで人事が出て来るのは珍しいな。
1stが違法行為やりすぎたかな。

>>9
まずはボイスレコーダーを準備するか、会話した内容を可能な限りメモを取る。
いつ・どこで・誰と、、、しっかりと記載する。
できれば今までに会話した内容も思い出せる限り正確に書き出す。
メールでやり取りした内容も多分、転送禁止やプリントアウト禁止やコピペ禁止の
えげつないことされていると思うからPrtScrで画面を画像で取り込んでしっかりと証拠を残す。
辞めたくない意思を伝え、あまりにも執拗だと思ったら組合に入る。
それらの記録はきっと後で必要になってくる。

まずは足場固めないと。

「俺はこんなに会社の利益に貢献してる」っていう資料を揃えればいいんじゃね

言っちゃ悪いが
人事の人間は一人でも多く辞めさせることに必死で
貢献なんて見ちゃいねえよ
お前の代わりなんて他にもいると恫喝して終り
それが現実てもんだ

そんな会社辞めちゃえば?

と、他人事だから軽く言ってみる

>>16
今回のリストラは1stはほとんど出てこないよ。
いきなり2ndが出てくる。そして人事と法務。そして「48時間以内に．．．
」となる。

>>19
正しい。資料なんか作ってもムダ。

>>21
年末のビジネスに、なるだけ悪影響がでないように1stは出さない。
と言うことは、2nd以上は直接実ビジネスに影響しない役立たずと会社が公認しているようなもの。
次ステップは1stが対象。

人事は「部門人事」と呼ばれるもので各ビジネスユニットごとの人事です。
だからteldirでも組織名が人事と付かない。

２，３人体制で圧力と罵倒で相手の戦闘意欲を萎えさせたあとで４８時間
を切り出す作戦。

罵倒のあとは、妙に優しく「今辞めたほうが君のために得策」と説得。

犯罪者にドロ吐かせるけーさつの常套手段に似ている。

リストラ持ちこたえられなければ労働組合に入るしか手は
ないだろう。

メー子(富士通)の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/01_04.html

もし必要なら返送先も一緒に組合加入のブランク用紙あるから捨てアドからメールするよ

２６だけど
俺はまだ組合未加入で悩んでたんだけど、
早速いるなら送るぞ

こっちの捨てアド作っておいたかんな
[email protected]

動画もあるので一応貼っておくか

日本ＩＢＭ社員、リストラ中止求める
http://news.tbs.co.jp/20081203/newseye/tbs_newseye4008909.html

>>12
それは株主の考え方だよね

一晩いろいろ考えた。おかげで超寝不足。のわりには眠れない。
　
やっぱり割り増し貰って今月で辞めることにしたよ。
個室で理不尽なことで恫喝されて辞めるのもしゃくだが、もう精神的に
もたない。うつ病気味だし、胃も痛いし。このままだと、組合じゃないが
自殺しそうで危ない。

くに(大阪)に帰って2、3ヶ月休養して、春頃から就職活動始めようと思う。

辞めるな。会社にのさばれ。社内で暴れるくらいやってみろ。

>27

ありがとう、泣いた。。。
４８時間勧告に負けて会社が用意した退職願いのFORMにもうサインしてしまった
ものです。ここ１週間ぜんぜん眠れません。何を食べても味がしない。
本を読んでもテレビを見ても何も意味が分からなくなってしまった。

どうなっていくのか不安でおしつぶされそう。

>>32

２６，２７だけど
俺も同じ症状になった
食欲も無くなって、文字も目に入ってくるが理解できなくて何度も繰り返して読んで、
テレビもついてるだけで音声も頭には残らず、眠れず、
休日もボーッとしているか、ただ怯えているだけの日々を過ごした
何度このまま消えてしまいたいと思ったことか

そんな俺で良ければ話聞くぞ

不安定からの発想―佐貫亦男のヒコーキ・エッセイ (1977年)
を読んで。ただ、絶版なので、時間があるときに図書館とかで見つけて。
ttp://simplelifescene.blogspot.com/2008/11/blog-post.html

>>32、33
俺はもう諦めたよ。

お前らと一緒で、消えてしまいたいとかなにも手につかなくなったりした。
マンションの10Fに住んでいるのだが、飛び降りようと何度思ったことか。
　
で、割り切ってもらうものはもらって辞めることにした。
もうこのままゃ精神的にもたんと思った。食欲も無し。昨日も夕飯の一食
だけだった。

半うつ病状態だ。

>>1-35
死ねばいいと思うよ（・ω・）ノ♪ヾ(^▽^)ﾉ+:。ヾ(o・ω・)ノ゜.+

コミュ能力がないとＳＥだけで飯は食っていけないという証明だな・・

所詮社員ひとりじゃ会社権力には勝てん
絶対に組合に入れ！

他社で新卒の内定取り消しが相次ぐ中でリストラは非情だな
しかも今の時期にIBM辞めたことを履歴書に書くと下から15%だったことバレバレだし。
給与ダウンでもいいからきちんと再就職先の面倒を見てもらうことを
退職条件に提示したほうがいいね。

>>39
>給与ダウンでもいいからきちんと再就職先の面倒を見てもらうことを
>退職条件に提示したほうがいいね。
関連会社はもっとカツカツらしい。
IBMｶﾗ降りて来る奴に押し出されている奴もいるらしいから。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/07(日) 17:53:00 ID:FqBaozr10
＞＞＞＞＞＞＞
大歳社長兼会長は、12月末で退任されます。これは今回の騒動が原因ではなく、
Japan-IOTの業績が改善しないことによるものです。当初プランでは、代表権のない
会長職となり、Exective Call 要員と財界活動を担当される予定でしたが、今回の
騒動により、
　大歳社長兼会長　→　名誉顧問（2009/12まで）
　金田副会長　→　代表権のない会長（Operationに関する権限はゼロ）
になることが、ほぼ確定しました。

これは、北城最高顧問がUSに強い働きかけを行った結果とのことです。

後任のIBM-Jの社長ですが、USから来ることは確定しています。誰が候補者になって
いるかは、わかりません。

1月からは、V2 project という名前で、全社員を対象とした公募での早期退職programが
走る予定です。ただ、会社側に拒否権があるので、優秀な方は、応募されても承認され
る可能性は少ないと思われます。

また、並行してv3 project が3月末を期限に走り出します。これは、Blue Partner への出向
（ただし片道切符のため、来年には転籍になります）を積極的に走らせるものです。

v1（今のリストラ）、v2、v3 により、3月末時点で、IBM-J社員を13,000人（うち3,000人は出向
→そのうち転籍）とするのが、USで決められて目標です。

＞＞＞＞＞＞＞

ん〜高学歴のプライドが恐怖感をここまで膨らませているの？
IBMに入るまでの過程（大学受験とか・・）を乗り越えた情熱や根性があれば
解雇されようがされまいが、なんでもできると思うのに・・・

もうときめかないんですよ、、、、

せめて夏なら萎縮しなかったかも？
みんなで沖縄に行って
「なんくるないさ〜」って一週間ゴロゴロする。

>42

学生時代には養うべき家族がいなかったが、今は居る

という違いがある。あれこれ情熱を燃やしている間にも家賃を払い
光熱費を払い、食費を払わないと家族が死ぬんだ。

>>45
m9(^Д^)努力不足

>>42
大学受験や入社面接では、恫喝されたりしない。
あくまでもお客さん扱いだ。

これからのコトを言っています。

もし自分が自殺したら生命保険は下りるんだろうか？

死んで金出たって自分は何も楽しくないぞ？

２７だけど

死ぬな
あなたが見てきた世界だけが全てじゃないはずだ
ここでは努力が認められなかったかも知れないが
今までよく真面目に頑張ってきたじゃないか
例えモチベーションを奪い去られても
生きることのモチベーションまで失ってはいけない
そこまで自分に負い目を感じてどうする
あなたを必要としてくれる人は、きっとどこかにいる
だから、その人たちのためにも、生きてくれ

少なくとも、俺はお前が生きていてほしい

みんなに
ゆーたれ！

★トヨタ自動車、カナダ・オンタリオ州の第2工場が新規本格稼働 2008/12/5

［トロント　４日　ロイター］　
トヨタのカナダ法人は、１１億カナダドル（８億５９００万ドル）を投じて、
オンタリオ州ウッドストックに建設したカナダ第２の工場で本格生産を開始した。

新工場では１２００人を雇用、
小型スポーツ・ユーティリティー・ビークル（ＳＵＶ）のＲＡＶ４を年間最大１０万台生産する。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35274020081205

>>49
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

嫌がらせに受水槽に漬かるのも一興。　カフェテリアに人間味の水でも流そうか。

>>51

ありがとう。

ご心配かけてすみません。。すみません。。。

うちの叔父が５１歳で
１級建築士と１級建築施工管理技士保有で
施工管理してるけど、引っ張りだこだよ。

５０歳の時、勤務してたゼネコンが倒産したけど、
すぐ就職先が決まった。

建築施工管理は経験が何ものにも重要らしい。

失業手当給付についてハロワに聞いてみた。
自己都合退職・・・5ヶ月、解雇・倒産・・・9ヶ月だそうな。

プロクラム受け入れては前者だな。
3ヶ月くらいと思っていたので、かなりくれるみたい。

>>58
待機期間を忘れてる

>>57
自慢すんなFラン

>>59
なにそれ？

>>61
自己都合で退職するとハローワークで手続きしても３ヶ月の給付制限を課せられる（支給開始は４ヵ月後）
会社都合なら翌月から支給される

>>58
キミは43歳くらいか

>>62
べつに4ヵ月後でも飢えるわけでもなし。

ありゃりゃ・・・

>>64

結構強気ですね。独身だと気軽に転職も出来てうらやましい

>>66
退職金+割増金もらうからだろ。
なんにももらえない非正規とは違うよ。

早期退職プログラム、もう締め切ったってホント?

対象者に対する過酷なリストラは継続されますが、割増金条件は悪くなります。
そして対象は拡大されます。

>>68
先週金曜日で締め切られました。1000人到達した模様です。
ただし、来年以降も継続的にリストラは行われます。

なんでこの板に立ってるのか分からないスレだが興味深い
家族を抱えてると大変なんだね。奥さん専業主婦ってリスキーなんだな

大丈夫、IBM出身ならばそれだけで行き先はいくらでも。

転職先はあっても、昇給の道は断たれる。

昇給がそんなに大事なら副業にフリーランスでぼちぼち稼げばいいじゃないか。

IBMが副業だとおおお

引く手あまたのIBM出身者
うらやまし裏飯屋

そんなに引く手あまた？？
どんな業界で？

医療介護業界

IBMだからというわけではなく、会社の規模に比例し大きな業務を取扱うことになり、転職がスムーズだと書きました。

そりゃあPCの組み立てとかは暇な学生の方が早いし精確でしょうし。

業界というより、現在の実務に近い職種に就くという表現の方が現実的だと思います。

私は専門的な業務に従事しているので、転職活動においても優位性があります。 だから別にボトムカットとか怖がらず、今出来ることをしてください。 文系の方は数列を必死に解いてください。

>>70
まだまだ続いているよ。
辞めたいやつは今のうち。

JMIU乙

>>80

今年は一旦締め切った模様。これ以上は割り増しなし

俺、今日になって初めて言われたよ
割増しの締め切りは一応今週中らしい。

20代後半で、2000年以降入社組だけど、
まさか声かかると思わなかった・・・

笑えるスレだな

やめるけど、他行けるか不安だ。
下から15パーセントってばれちゃってるし。

そもそも実装レベルの事がわからんと
中小では受け入れてくれないよね？

結婚してないから、
二年くらいは貯金＋失業保険で何もしなくても生きていけるが・・・
歳ばっか食ってしまうな。

>>85
来年や再来年がいい状態になってるとは限らないわけだがｗ

今回は、公式ではなく、こっそり指名解雇だろ
来年は公式に早期退職プログラムが走る予定

ソニーのリストラとどっちが深刻？

>>87

ソースは?

>>88
IBMのリストラは、病気欠勤者・産休中・病欠明けのパフォーマンスあがら
ないやつ・身障者が対象と、それはもうえげつない退職強要だもんな。
ソニーはどうなんだろ??

2008年　12月XX日
日本アイ・ビー・エム株式会社
代表取締役社長 O歳 T麻 殿

所属　XXXXXXXXXX

氏名　　　　　印

社員番号

特別セカンドキャリア支援プログラムに基づく退職条件の確認書

私は以下に記載された退職条件に基づいて下記日付の退職願を提出いたしましたが、
この退職願の提出が自主的に行われたものであり、
かつ、取消・撤回不可能であることを、本書面により確認致します。

また、私は、退職について、一切異議を唱えません。
なお、私は、所属長の指示に従い、他の社員への業務引継を誠実に行います。


退職日 2008年12月31日

再就職支援　　　　　　1. 「再就職支援」を希望する。
　　　　　　　　　　　2. 「再就職支援」を希望しない。

※いずれかの番号を○で囲んでください。
退職条件の概要 特別支援金の支給
再就職支援サービスの利用

リンクぐらい貼ってやれよ

ttp://www.jmiu-ibm.org/2008/12/268.html

日本綜合地所とか、不景気に対する対策がえげつないところは一気に企業ブランドイメージを失うな。

IBMerは勤務時間中にwikipediaを編集してリストラ記事を除去ｗ
会社からのwikipedia編集は過去数百回に及んでいるｗ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/10(水) 17:43:03 ID:cSeOAfGC0
IBMのwikipedia項目が内部者によって操作されてる件ｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%A0&diff=23314791&oldid=23313676

会社からこんなことしてても首にならないのか？ｗ
編集から出身高校（福岡県立修猷館高等学校）もバレバレｗ

203.141.92.14
sg-fw-bygw1-p2.sagamino.jp.ibm.com
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:203.141.92.14

ちなみにこいつも。
203.141.92.13
sg-fw-bygw1-p1.sagamino.jp.ibm.com
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:203.141.92.13

いちおう、コンプラ気をつけろよ
BCG違反で解雇になるぞ、まじで。

さがみ野つかうなよwww

ＢＣＧ違反では蚕になりません

辞めないで頑張るのはいいのだが、
毎日のようにラインからゴチャゴチャ言われ続けて
日々の業務はちゃんと遂行できてるの？

ラインも同じように新しい退職勧告の脅しを考えるのに忙しいので部下の
仕事チェックまで手が回らないのだよ。

遂行できているか？ラインも出来ていない状況

ストレスのあまりお尻におできができてしまった。。。

>>99
労災で治療費請求できます。

うちの部署はライン同士で一緒にランチを食べているのだが、社員食堂で
今日リストラ勧告の様子を自慢しあって笑っていた。そばのテーブルまで
聞こえてきた。

部下の不幸がそんなに楽しいのだろうか。。

これからのラインは鬼畜でないと勤まりませんよ。

誰か　バンキシャの音声の場所　教えてくれー＾＾

>>95
日本IBMだけ社員によるプラスの情報もマイナスの情報も書き込まれないのはそういうことか・・・
書かれてせいぜい家賃補助の額ぐらいだったからな

>>104
つーか、常識だろ
コンプライアンスとかってあたりまえなこと

「地価はつくられている」を読んだか？

御社の安野さんも告発されている！！！！！！！！！！！！！！
失業の危機が直ぐそこに！！！！！！！！
みんな嘘の中で不動産ビジネスをしていた。
ファンドも嘘、鑑定もうそ、儲けたのは、
営業（リベート）、ファンドマネージャーくらい。
あとは利用され、失業の憂き目に・・・・・・・・・・。

経済、景気対策の遅れから、不動産不況から始まった金融恐慌が
実体経済に大きく影響を及ぼし始めた。

輸出を機軸にすえている「ものつくり」業種にも影響が・・・。

そして失業者の増大。
金儲けのしわ寄せが、まじめに働いている労働者へと・・・これが現実。

地価を上げて、経済成長をもくろんだアメリカ、不動産価格が上がれば、すべて
乗数効果で消費が上がり、投資も増え、国力は増大する。
しかし、地価は頭打ちになり、外資が金を引き上げたことが不況の始まり。
不動産流通がストップ。血液が流れていないのだ。
これが株価暴落、不動産新興企業の倒産、減益、失業者増加、消費低迷、そして他の業種へ。
かつてのバブル崩壊も同じだった。
つまり、土地政策の失敗が景気を大きく左右するのだ。
結局、損するのは私たち国民なのです。

大失業時代は直ぐそこに・・・。

>>103
バンキシャのHPでもうすぐ載るんじゃないの？
いま１１月２３日放送の小泉のやつとか載ってるから
http://www.dai2ntv.jp/news/bankisya/index.html

みんな、桑田さんの｢明日晴れるかな｣聞いてごらん･･･　



希望を持とう！

明日があるさ　明日がある♪

明日はあるけど　職はない♪

無敵の１５ヶ月＋失業手当で、再来年の景気回復に期待するお！！！

15ヶ月後に景気が急回復して再雇用されたら、
働かずに給与得て勝ち組だなｗ

石の上にも２年。　しんぼう。。。。

>>111>>112
あまり失業期間が長いと就職のときに不利だよ。
こいつなに遊んでたんだか、と思われる。

再就職支援会社に登録すれば97%が再就職できるといわれて登録しました。
これからどんな会社からオファーが来るか楽しみです。

>>115
97%ったって、1年かければ、だよ。

ぎょ！定常的なときに利用した人の話聞いたよ。
結果教えてね。

>>116
それも聞いたこともないような中小ＩＴで年収２００万ダウンで１０才も年下の上司に罵倒されるような扱いだよ

中小ITの場合、使えないことがわかって３か月試用期間でクビになるのが大半。
あとは再就職のクチなく清掃員か警備員。

ＩＴ業界なんぞ何処に行ったところで同じ。　幹部候補でも無い限り４０以上に未来は無い。
そもそもこの業界そのものに未来が無くなって来ているからな。

"転職ビジネス"の罠に嵌らないように。　これはあくまで”ビジネス”だからねえ。

>>118
IBMからの転職なら年収200万ダウンは普通だと思うが。
1000万→800万
800万→600万

そもそもIBMの給料、たいして優秀でもないやつが意味もなく高すぎ。

IBMのやつは本当の意味での実務経験（実際にシステムを開発する）
がないから全く使えないよ。

>>122
会社の上のほうがそういう「実務」をさせないんだよ。
そういうのは「あなたの仕事ではありません。害虫にやらせてください」と
言われる。だから、みんな手に職がないのを自覚している。ITAだITSだとか
言ってもプログラミング知識は全くなし。製品知識のみ。

そりゃそうでしょ
ゼネコンの正社員が実際に工事しないのと一緒。
役割が違うの。

実務は、ダメだけどそのかわり屁理屈は、一流だぞ

>>124
うまい!!

>124

世の中お多くの企業は実際に工事が出来る人
を求めているのだよ。

部屋にいて企画書作るだけのひとはあまってる。

>>127
たしかにそうだな。
求人も営業系、というより販売系が多い。

＞そもそもIBMの給料、たいして優秀でもないやつが意味もなく高すぎ。

競合他社と同じような能力で年収が200万ほど高いのは、定期的にリストラしているから。
日本企業は、毎日何やってるのかわからない中高年を切らずに雇い続けているからね。

>>129
>日本企業は、毎日何やってるのかわからない中高年を切らずに雇い続けているからね。
それ言えるな。
俺も担当していたお客様のところでは、そんな人多かったよ。全体になん
となくのんびりしているし。日本の会社ってあんなものなのかな。いること
が仕事、みたいな人けっこう多いようなきがした。

鑑賞されて有給消化のため家にいるが、誰とも接触がなく、会社にいる時
よりも返ってうつになりそうだ。。給料なしでもいいから会社に行きたい。

寝てればいいじゃん。

遊びにいけばいいじゃん

>>129
もともとイコールオアベターだから平均したらそんなによくないよ。
かえって少ないヤツも多いし。40代のBAND6とか。

>>134
40代でB6なんか逝け。

>>133
遊びに行くにしてもどこへ行ったらいいか分からないよ。会社で１０年も
深夜残業、休日出勤で友達みんないなくなって孤独。。。
スーパーでカップルで買い物している奴らがうらやましい。。

>>136
ということは30代前半？まだやり直しきくからがんばれよ。
あとから考えると、いやー泥舟から降りておいてよかった、って感じだと思うよ。
次の目処はついてる？けっこう引きあるから悲観しないでね。

泥舟にはならんよ　
リストラで縮小均衡して適正規模になるだけ
残った高バンドのマネジメント陣はサロンで保護しあって超安泰

>>137

そうは言っても生活の心配以外にも「無職」って悲しいよ。日曜の夜でも
月曜日からの手順を考えなくていいし、久しぶりの休みの朝にゆっくり
寝る喜びもない。毎日ゆっくり寝てるんだからもう飽きた。

明け方まで資料を作ったりした時は疲労で倒れそうだったけど今から思うと
その方が幸せだったと思う。次にやる仕事があるって良い事なんだよ。

会社を辞めた事をまだ親に言ってないし。。。正月、どんな顔して帰れば
いいんだよ？　もう死にたい。。

>>139
そうなんだよな。わかるよ。
生活の金に困っていなくても、無職ってのが精神的によくない。

俺は一日中寝ていて飽きないけど？

>>139
わかるわかる、俺もそういうときがあった。
会社を退職勧奨で辞めたことを親に言えないままだった。
無職のとき、会社の面接で東京に出る際、実家に立ち寄ったが
親は「忙しいみたいだね？不景気なのに役に立っているみたいで嬉しいよ」
こんな言葉を聞いて、ホント複雑な気持ちで涙が出てきた。
新しく会社に入っても内緒にしていたが、打ち明けたのは入社後半年してからだった。
「お前の人生だからお前が決めたらいい」、また涙が出てきた。

>>139
なんかはじめた方が良いぞ。
ヨガとか。

エンジニアとして思うのだが、日本アイ・ビー・エムって終わってないか?
マリアージでサービス業に移籍させられたが、こんなん末端の仕事じゃん。
いや、元からそこで頑張っている人を貶めるつもりは露ほどもありません。
もう、IBMはエンジニアをいらないというメッセージが、今回のことでよく
わかりました。さよなら、IBM。転職活動始めます。次に割増金付きで退職
プログラムがはじまったら、そっこーでやめさせていただきます。




しょせんはけとーの会社だったが、いい夢を見せてもらったぁ、みたいな。

マリアージュ組ということは元犬和の方ですね。
あれはご愁傷様でした。
泥舟脱出計画の転職活動は正解ですが、できればマリアージュのときからはじめておいて、
今回のＲＡプログラムで退職というパターンがよかったですね。
次は割増金でるか微妙ですよ
もう原資がないってことだから。
マリアージュ受入れ側の私は、いましばらくは泥舟にしがみつこうと思います。

>>139
IBMを辞めたという選択肢は悪くなかったと思うよ
今までがんばってきたんだから、少し充電して、
転職すればいいじゃないか
今までがんばってきたことは、うまくアピールできると思うぞ

忙しくてできなかったことをすればいいんだよ
友達に会うとか、一人旅するとか、温泉にいくとか、
習い事するとか、MBA行くとか、資格取るとか、
なんかやることあるだろうよ

IBM内定者です。

ここでがんばってくためのアドバイス頂きたい。

>>147
入社しないことが一番の選択肢だと思う

>>143オレも以前ヨガやったけど、自在に火を噴いたり瞬間移動したりは結局出来なかったよ。

嘘ついたカプコンは謝罪と賠償汁！

それ、ダルシムだからwww

>>147
諸々を含め今どんな気持ち？

このご時世で来年の４月にIBM入社する勇気ある新人に拍手したい
入社してすぐリストラにあってもびっくりしないでねw

>>139
IBMやめたってのは正しい選択だから、自信もて。
いま東京？なら行くところは事欠かないから、
東京ガイドブック（腐るほどあるぜ）買って、
地元周辺でも、人気スポットでも、ぶらぶらしてごらんよ。
30代でそれだけまじめに仕事してきた経験あれば、
次についてはあまり悲観するな。上を信頼できるところ見つかるよ。
いまはいい充電期間。

>>139
おまえ今までがんばってきたんだな
割増しももらって辞められたんだったらよかったじゃないか
希望もて余裕もて夢もて

ゆっくり充電すればいいさ
次の仕事はどうにでもなる

>>139
10年ってことはまだ30代前半だろ
お見合いパーティとかいきゃいいじゃん
気晴らしになるし
そこそこ出会いもあるかもしれないぞwww

内定者出てこい
見てるんだろ？おまえだよ、おまえ

呼んだ？

他社は辞めさせられた人が文句言ってるが、
この会社は辞めさせられそうだと仕事もしないで
文句言って結局辞めないのが画期的だ。

>>139です

みなさん、ご心配お掛けしてすみません。
昨日も今日も部屋から出ていません。パートで働いて僕の学費を出してくれた
母親や仕事をがんばってくれた父親に言う言葉がない。。IBMに内定してあん
なに喜んでくれたのに期待に沿えず中途退職になって親不孝な自分です。
これからやっと楽をさせてあげられると思っていた矢先の出来事でした。

今は外に出ようにもとてもそんな気になれません。まだ自分が辞めたこと
を知らない母親からの電話には無理に明るい声で対応していますが、いっそ
大声で泣きたい。

>>159
30代前半なら､まだまだ､これからじゃない｡
以前に比較して､転職事情は厳しいけど､
IT以外も視野にいれて､幅広く活動していけば､いい道が探せると思うが｡

>>159
親不孝なのは退職したことじゃなく、部屋から出ずにメソメソしてることだよ。

挫折があっても目標に向かって前向きに強く歩んでいることこそ、親は喜ぶんじゃないか？

有給消化中なら、ここぞとばかりに旅に出るとか趣味を極めるでもしてみてはどうかと思うよ。

なんかみんなホントに困ってる人には優しいな、だから2ちゃんは嫌いになれない。

159が釣りだと思ってしまうオレってBigBlue色に染まってる？

>>163
わしも絶対釣りやと思う。
＞パートで働いて僕の学費を出してくれた母親や仕事をがんばってくれた父親に
て、言い方おかしいやんか。
仕事をがんばってくれた父親が普通学資出すやろ！　
母親のパートは生活費の足しやろ、普通！

>>164
BigBlue色に染まってるね。
外資はレディファーストだから母親のことから先に書くんだよ。
BCGにもそう書いてあるし、間違うとPBCで３以下が付くよ。

147ですが同じ…
内定者同士リストラの話題もあまり出さないし現実を見てない感じです。

でもまぁおまえらみたくならないようがんばるわ

いや、それも論理が破綻してる。
BigBlue色に染まってないからレディーファーストと考えられないんだろ。

母さんは　夜なべをして手袋編んでくれるんだ！！

>>166
内定者かぁ。
がんばれよ。
通信教育はちゃんとしてるか？
成績悪いと入社したあと上司に「お前、入社前の研修は最低だな。やる気ないんだったらやめてもいいよ。」って激励されるよ。
その激励だけで毎年数名は出社拒否になるし。

>>167
するどい。
アイにおいとくのはもったいない。

深夜にしてはスレの進行が異様に速いな

みんな、明日は休出しないの？
HZは日曜扱いだから、銀行側の入り口からは入れないよ。

>>166
内定者かぁ。
おじさんは応援するよ。
おじさんの入社した頃は、この会社に就職したと言うだけで超エリートと言われたんだ。親は鼻高々。
おじさんより１世代前の頃は、この会社に就職したら、「なに！核ミサイル（ＩＣＢＭ）作る会社なのか？」と言われたそうだ。
今は、なんて言われるのかな？

>>166
内定者かぁ
おにいさんは応援しないよ
だって追い抜かれたくないだろ
同じ部門になっても
仕事のやり方おしえないよ
いやむしろ嘘をおしえるかもよ

１６９＝１７３＝１７４

ＩＴに就職する時点で危機管理能力を疑うよｗ

なるほどねー　危機管理能力の高いニートはいいこと言うなあ

世界のトヨタも赤字かーー　TT

これから真っ暗闇の３０年が始まるよ　

IT業界にもう、将来性なんてないよ
少なくとも日本IBMには。
USのIBMはいろいろ施策を考えてると思うけど
日本から撤退っていうのも、近いうちありえる気がしてならない

>>180
それはない。
そもそも日本以外でも撤退した国ってないだろ。

でもIBM Corpにおいての日本IBMって特殊だからな
経営陣はUSのガイジンに置き換えようとしてるよな

２００９　ｖｓ　１９２９　か

>159
IBMに内定して今まで良いお給料貰ってたんだから、
十分じゃない。メソメソしてても何もはじまらないよ？

わたしなんて残業して、一生懸命働いてるのに
SEだけれども U-300ですよ；本当社長のワンマン経営でさ、次々と人辞めてくから。
ほんと生活出来ない。。早く転職したいから今猛勉強中

>>184
>十分じゃない。メソメソしてても何もはじまらないよ？
なにが「?」なの?
日本語、おかしくね? ガイジンさんでつか?

>>181
何故、断言できる？
日本初は考えられるぞ。
今は明日のことも予測できない時代だ。

日本から完全撤退は、無いにしても縮小傾向なのは、事実でしょう。
今の動きは、以前のイタリアＩＢＭに酷似している。
今後噂されている事業所の閉鎖・部門の切売りは、十分有りえるのでは、ないか。

↑
＞今後噂されている事業所
ＭＫのことですね？

>>183
そうか　来年はあの著名な世界大恐慌から８０年目か。
あのときＩＢＭは苦しくても社員を一人もレイオフしなかったそうだ。
他社はしまくったというのに。
その結果、ニューディール政策において雇用確保のできていたＩＢＭは大発展した。
今は昔　いとあわれかな

>>188
ＭＫは増築してるから

グローバルで、各国の営業拠点には上流SEと営業だけ残せばいいって方針だからね
わりと近い将来そうなると思う
（とUSのエグゼクティブが言ってるのを聞いた）

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

>>191
ブラウザ開発やグランドなどテクニカルに強いGoogle様と組みたいみたいからだろう。
ソフトウェア技術を完全にアウトソースしたとして、この会社の強みってに何？コネか？
10年後は日本は3000〜5000人ぐらいの会社になってると予想。

>>191
昨年ＵＳの投資新聞に確かそんな話しが載っていたね。
人件費・税金が高い日本からシンガポールにアジアの拠点を移転するとか。

>>188
犬和を魔苦針に移したら確かに辞める奴激増だろうな
神奈川県西部から魔苦針通うのは大変だからな

引越し代は出るけどね　マンソン買った奴は大損だわねｗ

＞今後噂されている事業所の閉鎖・部門の切売りは、十分有りえるのでは、ないか。

どこの部門の話だ？

競合他社の者だが、
ＩＢＭは退職金の上乗せがおおきいからうらやますぃ。
あと「日本ＩＢＭ出身」ってネームバリューも大きいよね。

>>191
実際もうバックオフィスはインドや中国にもっていってるしね
将来的にはもっとスリムにして、少数精鋭にしたいらしいね

>>195
みんなで船買って東京湾横断すればいいんでないかい…

あ、私の妄想提案ですのでスルーしてください。

>>199
少数だけど精鋭ならいいけど。。。

もうオフィスなんかぜんぶ潰して全員ｅ−ｗｏｒｋでいいよな

犬和の諸君
心配いらないよ。
犬和事業所は我々レノボがそっちから借り替えるから。
賃料払えば１フロア単位で貸してあげるよ。

ちゃんころうっせー

このスレでは犬和はすごい人気あるな　
やっぱり研究開発にみんな憧れてんだな

>>139,>>159　です

今月いっぱいで部屋を出ないといけません。借り上げだから。
借り上げ住宅制度というのは辞める者にとっては冷たい制度です。
月末までに引っ越さなければなりません。

引越し先は何とか決めたけど、引越し準備もする気が起きない。

>>206
人間やめたら？

>>206
不動産会社に個人への名義変更の可否
確認した方がいいです｡
変更できれば､引っ越しは､後でもいいし｡

>>206
借り上げは仕方ないよ。その分すこしでも貯金できただろう。

まあ、がんばれ。人生しょせんゲームだ。命まで取られた訳じゃない。

>>205
なんだかんだ言って犬和は職場環境がいいからな。
駅までは通勤地獄はない
駅から距離があるが適度な運動になる
1人あたりのオフィスは広い
カフェテリアは２フロアーで各３レーンで選び放題
おまけに厚木基地離着陸の戦闘機が間近に飛んで軍事オタクにはたまらない

世界のＩＢＭがリストラなんてするかよｗ

急成長とか超巨大化した企業は、ウラの見えない所で他人に言えない事やってると考えてマチガイない

>>210
うんうん、
夜間の離発着訓練の時には、F14のコックピットの中まで見えたし、
可動翼が動くところも観察できるぞ
ジェットの爆音がうるさくて仕事ができないと言う点では最悪だが。

犬和の２０１１年撤退が回避されたって本当か？
運が良いのか悪いのか！

大和は野洲や藤沢と同じように、切り売りして最後はなくなる予感がする。
で、ベラが怒って暴れる。

以下の「」内を漢字に直せ！

わが社は「みぞゆう」の危機にさらされております。　
この危機から逃れるためには、反対意見の「ゆうむ」にかかわらず
夜巣や腐痔沢に対して行った「しょち」を「ふしゅう」することが必要と考えます。
また、引き続き「はんざつ」なリストラも行っていきます。
リストラの「ようさい」については年明けにも公表されます。

ここリストラされた
そんで不動産だが勢いある中堅企業からすぐにオファー出てすぐ転職活動終了で勝ち組(^○^)

>>217
どこの会社？＆職種なに？

とうとう年末になってしまった。CASはまだ使えるから最後に挨拶に
行こうかと思っているけど、行ってももう誰もいないかも。。

せめてカフェテリアでメシでも食ってこようかな。

箱崎？
幕張？

>>219
あるある。自分のオフィスにたまに寄っても誰とも言葉を交わさず帰る寂しさ。最後の日なら尚更。

ふざけんなよー　きさまあああああああああああ！

おれDHだけど、今日の最後のミーティングで退職者の発表があった。
全部で20人以上はいたな。すげぇ。
なかには「え、あの人が!」という人もいた。

今日の読売新聞の一面にIBM社員のリストラの記事がのってた

１０月以降、正社員のリストラ人数は４千名弱。
そこに１３００名が加わるわけだ。　なかなか好成績じゃあないかｗ

665 ：就職戦線異状名無しさん：2008/12/26(金) 18:28:47
上司「自分がスキル向上のためすることは何？」
社員「そこはまあ過去に…」
上司「過去はいらないって言ってるだろ！」

社員「責任をふまえた上での作業は毎日自主的に…」
上司「自主的には通用しないんだ、自主的には！」

上司「自分が適する仕事じゃないとしないの？やろうとしないの？」
社員「そこはやると言ってるじゃないですか」
上司「じゃあどうやって？そのためのスキル向上は？」
社員「ちょっと時間的な…」
上司「1年待った新入社員でも1年あったらそれなりにやるよ」

社員「冷静に話をすると言うのがこういう場では…」
上司「あー？ふざけんなよ貴様！」

今年の日本ＩＢＭの流行語大賞は「ふざけんなよ貴様ア」で決まりだな。 ｗｗｗ

そりゃ退職金割増が第1弾が一番大きいんだから、転職したい奴はこの期を逃す手はないだろう。

俺のところはメンヘル休職組がばっさりやられてた。無理もないがメンヘルに追い込んだ奴が生き残って灰パフォーマンスカルチャーだからとか偉そうにほざいているのがほんと馬鹿馬鹿しい。

なんでだよ？仕事しないで給料もらえばそれが一番ハイパフォーマンスだろーが！

現実はそんなもんですよ。　そして新たな犠牲者を物色し始める・・・　それを繰り返していくんですね。

そういや、昔同じ研究室の娘が新卒で就職したのだが、
今頃どうなってんだろね。
福利厚生が充実した良い会社だと当時（00年頃）は聞いていたが、
IBMって中国企業になったんだっけ？

>>231
相変わらずアメリカの会社だけれども
まあ、中国企業のようなものだね
福利厚生は・・・充実してないよ、全然。

>>231
中国企業になったのはごく一部（パソコン部門）だけ。
因みに、そのほかにも、ここ１０年の間に
液晶ディスプレイ部門は台湾の企業になり
ストレージ（ハードディスク）部門は日立様の企業になり
プリンタ部門はリコー様の企業になった。

自分は「ふざけんな　貴様ｱ」以上のことを言われました。。。
今でも耳の奥に残っています。

>>234
１３００人辞めたんだから２０００人以上に声かけてるんだろう。

中には成績によらず、気に入らない部下を、この際だから追い出してやろう、
罵倒してやる気をそいでやろう、退職に追い込んでやろう、
そういう気持ちで面談に挑んだラインも多かったろう。

この会社の陰湿な部分を垣間見たよ、おれも。

>>235
働く上でモチベーションってすごく大切なのに、
モチベーションがかなり低い人が700人もいる計算になるな。

>>236
来年はその700人を狙い撃ち

いやあ３，４を賜った場合、モチベーション下がりまくりだろうなあ。　orz
再起不能じゃないの？　ボーナス半分かそれ以下だよ。

>>238
もちろん来年は狙い撃ちｗ

>>234
何言われたの？

>>240
この給料泥棒！親の顔が見たいわ！くらいかな？

>>228
>メンヘルに追い込んだ奴が生き残って灰パフォーマンスカルチャーだからとか偉そうにほざいているのがほんと馬鹿馬鹿しい。

禿同。偉そうにほざいてるのばかり残っていくから、来年以降がますます楽しみだ。

灰パフォーマーばかり残るんだから、2009年度１Qからの業績はバラ色じゃね？www

もうこんな会社辞めちまえよ！

だれかV2申し込む奴いる？

>>240
大日本帝国軍：　貴様それでも帝国軍人かー　バシッ！　ボカッ！
　スローガン...神国日本　神風

日本ＩＢＭ：　貴様それでもＩＢＭｅｒかー
　スローガン...High Performance Culture

ジオン公国：　貴様それでもジオン軍人かー
　スローガン...優劣種たるジオン国民

さっさと辞めた方がいいぜ
ここを辞めて転職したが、確かに新卒で入社できたことはよかったが、
ここに１０年２０年いることはとても考えられなかった
今はイキイキと人間らしく暮らしているよ

そうさな、
ＥＲ、ＴＴ、ＴＲになってＢａｎｄ階梯上がっていけるんなら残る意味あるな。

V2とか信じちゃってるのか

V2は
全社的にではなく、部門単位で減らす必要に応じてやるらしい。

社内テロでもしろよ
エラっそうに言ってきて退職勧める奴を殺せ、それしかないよな
殺すしかな、もう最早殺すしかないよ

ナイフで刺せ、辞めさせるのに必死なんだから上司は
殺すしかないぜ！後々のこと考えろよ
他の人たちも辞めさせられるんだぞ、自分だけの問題じゃないんだ
少なくても自分が犠牲になって逮捕されてもそこは我慢だ

みんなのためになるんだ、殺してしまえばなもう会社辞めても自殺しようかとか
悩んでるんだろ、だったらやれよ

ＩＢＭがリストラとか嘘だろｗ
嘘書くと名誉毀損で訴えられるから覚悟しろよ

見ず知らずの人たちを殺すな無差別殺人は
社内でやれ！一番恨みがあるのはリストラ促すために暴言を吐く上司だろ
だったら、遠慮なく殺せ、やれ、街にいる人々は無関係だ
2009年は社内殺人しろ

もう企業は終わったな

社内殺人が始まるぜ、2009年は社内殺人が流行するな

自殺者が出るより、殺される奴が出るだろうな
ＩＢＭの社員ども個々のスレ見ろよ
自殺するなら、暴言はく上司をやれよ
どうせ死ぬのなら、殺しとけ

流石社員が働きやすい企業

勘違いしてる奴がいるが、
テレビに出てた40代社員は、
「辞めろ」と怒られたのではなく、
「スキル向上しろ」と怒られたんだよ。
スキル向上しない仲間だけしか応援しないよ。

ああああああああめんどくさいな
会社の組織なんてめんどくさい適当にしてたらいいわけだしな

ＩＢＭって、システム開発の会社か？
主に何やってるんだよ

確かに業務の種類減ったね　ここ１０年で

>>262
売れるものはなんでも売ってしまう。
そして弱小SW会社をどんどん買い込んで自己マン。

潰れるのかひゃひゃひゃ良かったな
消えろよ消えろ

かつて椎名時代には「売り上げ2兆円、社員数3万人をめざす」と言っていた
が、夢のまた夢。
12,000人で9000万くらいが今のIBMの実力だろう。

そもそもリストラされた元IBMerがみんなアンチIBMになっている。
ベンダー選択のときも元IBMerは絶対IBMを外す。

>>265
みんなHPに集まってるぞｗ
あっちに追い抜かれるだろうね。

>>266
あっちに集まったらあっちが沈没するんだろ　もう騙されないぞ

青いカミソリ作戦が・・・

米ＨＰ、２万4600人削減
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS2M1601Y%2016092008

正社員を派遣並の扱いで削減するアメリカ
その文化を日本にも押し付けようとする外資

赤いハンマーとカマ作戦？ 共産主義か・・・情報統制、秘密警察、公開処刑、将軍さま助けて〜

>>235
陰湿っちゅーか、マネジメントが自分の頭でモノ考えてないって事が良くわかったな。
GIEってのは、何もかも米国本社のいいなりになることだと解釈しているのだ。
この先ろくなことはない。早く逃げなきゃ。

そう　おれも今年逃げ損ねて後悔してる。
もう割増金も今年ほどは出ないだろうし。
それでも逃げ出したほうがましだと考えてる。

そうは言っても次を確保するのが先だろう

>>272
あんたの言ってることなんかよくわかる
俺観賞されとらんし、見た目職場でうまくやってるけど
評価は２＋と２これまで半々
なんかよくわかるよ
>>273
ごもっともです

>>273
もちろんわかってるよ
職場ではうまくやりながら、並行して裏で転職活動するよ。
決まった時点で、会社に三下り半突きつけてやる。
おれはまあ会社が残したいと思ってるほうだから、かなり慰留されるかもな。
でもToo Late！　けっこう快感だろうな。

>>272
おれ、加算金15か月分で1100万出たよ。
ちなみに44歳B7。

一般的な金額だよ。年収１年くらいだろ。辞めたら保険とか年金とかどのくらい増えるのかな？

>>276
一時金との合算で教えてくれ

>>277
辞めたらアイラス経由での保険・年金は全部解約だよ。

情報統制、首領の動静不明、
必需品の配給も止まった、
政治犯闇処刑、難民続出、
まるで北朝鮮そのもの・・・
来年は食料不足？

次は決まったし、あとはv2松田家。v2はあればラッキーくらいにしか考えてないけど。とにかく3年後5年後が見えないから、日本の企業にいく。アイラス経由の保険は個人で既に物色中。車なんか外の方が安いかも。　あとは生保が問題。

いまから上司を
これから上司を
殴りに行こうか

一番上の上司から順に頼む

上司も上司を殴り、その上司もそのまた上司を殴ったらいいのんとちゃう？
そしたらラインも全員クビになり、風通しもよくなるでしょうに。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230429853/l50
無差別殺人するな！殺すなら社内でやれ

気安くリストラとか言うなよな
貴様と言った時点で殺しの対象になるな
そいつ目がけで刺しまくれ

潰れろIBMは

組合から聞いた話では「ふざけるな、貴様！」と恫喝したラインにどんな処分を
下したか人事担当者に聞いたら「”貴様”は蔑称ではありません」言うたそうな。
その場にいた全員イスから落っこちそうになったらしい。
痰壺直下の○玉とかいう人事・労務担当？

ふざけるな、貴様ーって嫁に軽く言ったら、マジギレされたよ。
破壊力抜群だな、まがりん。

そんな不良みたいな口の利き方、おやめなさいっ。

貴殿に変えたらどうだ。

貴公ではいかがかな。

もうこうなってしまったらIBMは終わりだな
やる気なくした、早くもっといいところに勤めて
IBMを潰してやるよ、もううんざりで嫌になったよ

派遣切りやリストラで警備職を希望してる人
↓後悔しないためによく読んでおこう
http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/part/1212738344

警備職に就いて後悔の事例やトラブル
「え、まさかあそこが違法行為！？」
嘘みたいな警備職のヤバい実態
脅迫・陰湿イジメ・口裏合わせ・責任転嫁などに遭わないために必見

社長が変わっても人事施策は変わらないだろうねー

この人もアメリカ人のいいなりかなー。
痰つぼもひどいアメリカかぶれらしいからな。
ま、米国企業の支店社員として、みんなぼちぼちやろうや。

ありえねーよｗ

世界のＩＢＭがこんな非道なことするはずない

絶対無い

他スレではランキング上位だし

ブラックランキングにも入ってないし

>>297
どこ縦読み？

ふざけるな貴様の動画、ようつべとかに上がってない？？

起こしてあったやりとりを見る限りでは、俺は上司側につくのだが。

あなたはリストラ候補にあがっているから、スキルをあげて成果をあげないといけない、
どうやってスキルをあげるの？って質問されてこの回答ならば、俺が上司ならキレるな。
ああいえばこういうという感じで仕事しない、勉強しないっていうタイプだね、こいつは。

もし、リストラ候補側につくという人がいたら、俺はこう質問したいね。

あなたはプロジェクトマネージャです。プロジェクトを成功させる責任があります。
メンバーとして、このリストラ候補をアサインしてほしいと打診されました。
あなたはその打診を受けますか？拒否しますか？繰り返しますが、あなたには
プロジェクトを成功させる責任があります。

スキルって何？

ついでにコミュニケーション力についても聞いてみたい。

>>299
俺も同感なんだが、要はやめさせ方なんじゃないの？

昨日までスキルについて何も言わなかった上司が
米国本社から目標リストラ人数を押し付けられたとたん
そのことについて文句をつけ怒鳴り始めるんだぜ？

マスコミ批判をした政治家が過去を洗われて、
昔の間違いを公にされて辞職に追い込まれるパターンと一緒だ。

スキル云々いってるのはラインの都合であって
スキルあろうが無かろうが、無いことにするのは簡単。
一つでも足りない部分があれば、徹底的にその部分を突けばいいだけ。

朝ズバッでも別のバンキシャ！の録音の時も気になったんだが、上司がスキル向上がどうの
言ってる場面で、何かドスッ、ドスッて音が等間隔で何回も聞こえたのは気のせいか？
もしかして上司が何か叩くとかしてプレッシャー与えてるとかに聞こえるんだが。
画像がアップされたら聞いてみてくれ。

>>299
労働基準法とか知らんの？

会社とかプロジェクトの都合で勝手に正社員切っていいとか思ってる？
リストラとか言うが会社は赤字を出してないし
明確な理由なく正社員をいきなり切るのは脱法行為なんですよ
スキル不足だから切るというのでは到底説明がつかないよ
派遣社員じゃないんだからさ

リストラ断行なんてそれこそ経営責任を問われるべきもので
役員の報酬カット、人件費以外のコスト削減などやるべきことはたくさんあるはず
そういうことを全てやった上で、赤字になってるのでやむなく人員削減ならわかるが、
この会社のやってることは何？
任意の退職希望を募ると公には見せかけて、実質は圧迫面接で精神的に追い詰めて退職を強要している。
責任の所在を真っ先に平社員に向けて、トカゲの尻尾きりをしているだけ。
>>299はプロジェクトを成功させるためなら犯罪でもなんでもするのかね？

http://www.dai2ntv.jp/news/bankisya/index.html
次の情報を待て　だってよ
ふざけんなよ貴様ア
が掲載されるかも。　こう御期待

＞あなたはプロジェクトマネージャです。プロジェクトを成功させる責任があります。
＞メンバーとして、このリストラ候補をアサインしてほしいと打診されました。
＞あなたはその打診を受けますか？拒否しますか？繰り返しますが、あなたには
＞プロジェクトを成功させる責任があります。

人事がリストラ候補だとレッテル貼ってたらどこにもアサインできなくなるわな
その人のスキルとかなんも関係なく

仕事アサインするときって「この人はリストラ候補なんですよ」とかわざわざ言うの？
質問の前提条件がかなり不自然だろ

もし自分がＰＭだったら>>299をまっさきにメンバーから外す。
口ばっかりでスキル無し。チームワークを乱してプロジェクトの
邪魔者となる可能性大。

>>302
それはそうかも。多少の理不尽はある。逆に今まで放置していたのはなんだ、ということだよね。

ただこのご時世なので、個人でもある程度、日頃からマーケットが求めるスキルを
積み重ねていかないといけないのではないかと。それこそ「いつでもクビ切ってくれて結構。
私はどこでもやっていけるので」といえるだけのスキル、自信を個人個人が
もっていないと今後は辛いと思う。まだまだこんなリストラがあるかもしれないしね。

ちなみに、今回の退職勧奨で、個人的に本当に気の毒だなと思うのは、中途入社間もない人と
産休の人。これは理不尽にすぎる。一方、会社にぶらさがっているような無能な輩は、
はっきりいって今回クビきられて当然だろうと思う。

>>305
組合のお方ですか。逆にお伺いしたいけど、若手の客先SEの薄給についてどう思う？
客先にいると「IBMの単価は高い」っていつも文句言われてるんだよ。それでもお客様の期待に
応えるべくがんばっているんだがな。
一方で、ロクに仕事もしないくせに、権利ばっかり主張する高給ジジイがのさばっている。
労働基準法がなんだ？まずは、給与に見合った成果出しやがれって言いたいよ。
そういうジジイ共がのさばることに、組合は加担していることに気づけよ。

>>306
犯罪を犯す？？そんなこと一言も言ってませんが。で、どこが犯罪なの？暴言吐いたラインの
肩持ったから？？
俺が言いたかったのは、PMだったら、プロジェクトを成功させるために、使えない奴を押し付けら
れそうになったら、お断りするということだけを言いたかっただけ。そして、怒鳴ったラインの気持ちも
分かるよ、ってこと。屁理屈こねるだけの単価の高いジジイなんて押し付けられたら、それだけで
リスク要因じゃないか。

>>309
私の書き込みのどこをみて、そういっているのでしょう？？根拠を示してよ。

すんません。299=310です。

>>310
たしかに産休で切られている人が何人かいるが、理不尽だわな。
あと、公募で4Qに他部門から来て、わずか3ヶ月で切られた人もいる。たぶ
ん「成果が上がっていない」とか言われたんだろうな。3ヶ月で成果が上が
らないから切るってのもちょっと性急過ぎる。

>>312
前の部門でもウダツ上がらずに、いづらくて公募ボタン押したんじゃねえ？

>>310
怒鳴られた人＝使えない人ってどこにも証明ないのに自己（自社）都合の
いい話ですすめてるし、よくそんな安直な思考でＳＥなんてできるな。
>>310は、もっと自分の会社のことをよく調べたほうがいいぜ。

>310
>個人的に本当に気の毒だなと思うのは、中途入社間もない人と
>産休の人。これは理不尽にすぎる。
これが分かてる時点で何かがおかしいことを気がつくべきだと思うぜ。

>>312
産休で勧奨は、理不尽でもなんでもない。子供を持たない選択もあるんだから。
むしろ、何ヶ月も休職して業務に支障がない奴。合理的な判断だよ。

>>312
出産と同時に辞める女性が多い中、
割増し貰えるなら儲けものだろ。

>>310はなんもわかってない

そもそも薄給の若手も切られてるんだが
組合にばかり目が行って、実際にきられている人が把握できてない
確かに高齢のじじいもきられているが、若手や中堅どころもおなじように
圧迫面接を受けてきられているという事実

>>310

＞俺が言いたかったのは、PMだったら、プロジェクトを成功させるために、使えない奴を押し付けら
＞れそうになったら、お断りするということだけを言いたかっただけ。

そりゃそうだが、ＰＭがアサインを断るのと退職強要は話が全く違うんだが。


＞そして、怒鳴ったラインの気持ちも
＞分かるよ、ってこと。屁理屈こねるだけの単価の高いジジイなんて押し付けられたら、それだけで
＞リスク要因じゃないか。

正社員を採用した時点でそういうリスクは当然発生する。
そういうリスクがあるからこそ派遣社員という奴隷制度があるんだろ。
お前は派遣社員として働きたいのか？

>>316
アホか
勧奨じゃなくて強要
産休で強要したら理不尽だろｗ

>>317
割り増しでやめさせて得するのは企業側。
復職機会を与えないですむ金銭的メリットはでかい。

>>321
IT業界で、ブランク作って復職できることを
当たり前と思うなよ。

>>316-322
なんだかブラック企業のスレと思わんばかりのえぐいコメントが多いな。
この会社からみたら利にかなってるんだろうけど、

>>322
IT業界じゃなくてＩＢＭで、だろ？
ＩＴ業界なら未経験でも雇ってる状態だしなｗ

「ＩＢＭでブランク作って復職できると思うなよ」

に修正しなさいね

要するにＩＢＭの正社員は派遣と一緒で産休なんて許されないと明言してくれたほうが潔い

>>320
だから、理不尽じゃないって。

勧奨でも強要でも、何人か選ばなきゃいけないときに、選ばれるのは当たり前だって。

>>101
　　　　　　　IBMの企業文化
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　またバカな部下が自殺しちゃったよ。ｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　飲み会は死んだ元部下の話題で爆笑だぜｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>325
何人か選ばなきゃいけないっていうローカルルールを勝手に作ってるだけ
ほんとにそんな危機的状況なら役員給与カットしなさいね
そっちのが効率いいから

誤解があるようだが、俺は今回のリストラには全面的に賛成だなんて全く思って
いないし、問題があると思っている。

ただ言いたかったのは、例えば今回のリストラ騒動で出てきた、ラインの圧迫面接の録音？
（正確には文字で起こしたものだけしかみておらず。誰か動画サイトにあげてほしい）や、
組合のHPに事例であがったメンタルヘルスのリストラ候補のやりとりを読んでいると、

なんか、こんな会社に寄生しているような、甘えてばかりのスキルレスな高給とりジジイ、
しかも、面接のやりとりを録音するような狡猾なことする連中、
退職勧奨されて当然じゃねえかと、叱責されて当然じゃないかと、すごくむかついたわけ。
仮に俺がPMでこんなメンバーが来たら、即刻お断りだと。

ただ一方で、今は若干ハンデを抱えているが、仕事に対するモチベーションがあり、
今後伸びしろがある人を切るのは理不尽というか、会社もバカだと個人的には強く思う。
それが、産休の人や中途入社間もない人。他部門から異動間もない人もそうかもしれない。
切りやすいから切られてしまったのだろうが、それは本当に気の毒だと思うし、問題だと
思う。

>>325

>勧奨でも強要でも、何人か選ばなきゃいけないときに、選ばれるのは当たり前

いやいや・・・強要はアウトでしょ
法律勉強しよう

>>173
> 今は、なんて言われるのかな？
ああ、あの「貴様ー！」の。

>>328
録音されてまずいことしゃべるほうが悪いわけだが。
社会人なんだし法律は守ろうぜ。

つーかお前がＰＭやったらすごいことになりそうで
絶対にアサインされたくないです。

録音ってのは自衛手段であって
危害を及ぼす側の人間がやることじゃない

むしろ証拠を隠滅したいぐらいだろ

>>324
未経験でも入れる会社の実態を知らないようだねw

>>333
もちろんわかってるよ
わかってて書いてるつもりだが
だからこそＩＢＭで復職できないことがまずいんじゃないのかい

>>329
だから、強要はしてないってことだろ？

実際、法律に反しない犯意で、陰湿に執拗に追い詰めて、自分から辞めるように仕向けたんだろ。
そのターゲットとしては適切だろ、っていってんだよ！

>>335
最初からそういってくれよ
基本的にそういう悪意があるなら法律的にはアウトだから

すまん。また忘れた328=299。

>>319
会社は社会的な非難を浴びるというリスクを承知でリストラ断行したんでしょ。それで？
派遣だろうが正社員だろうが、給与に見合った成果というものを出していかなければいけないと
思っているだけだし、できなきゃクビでよいと思っている。
会社に甘えることは考えていない。

あと派遣社員の方々に日頃お世話になっているにも関わらず、奴隷とか何言っているのかと。

>>337
うん、じゃあ君は派遣で思う存分働けばいいよ

世話になってるなら、なおさら派遣には同情するだろ・・・

>>337
給与に見合った成果って何よ？誰がどうやって判断すんの？

>>337


お前はいったい何を言っているんだ



第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

>>337
お世話になってると、奴隷じゃないの？

お前ら、ＩＢＭのやり方をこのまま促進していったら、
日本人全員派遣奴隷化だぞ
抵抗するなら今しかないぞ

産休や58歳なんて、好況時の大企業でも退職勧奨されるのに、
要求レベル高すぎて、世間の人は同情もできない。

ラインの好みで首切りしてるだけ
たまたまその中に産休や５８歳が含まれただけ
産休や５８歳だけならそんな数いないはず２桁もいかないんじゃね
５８歳なんてすでにほとんど辞めてるだろうし
残ってるのは組合員ぐらいだろ
まあそんなご老体をマスコミに出しちゃう組合も馬鹿だと思うが

この会社に入って以来、
定年退職した人は役員しか見たことがないｗ

まず間違いなく、役員のみしか定年退職できない会社だよね
これで求人情報に定年６０歳といまだに書いてるんだからほとんど詐欺みたいなもんじゃねーのかな？

組合員は定年退職もいるのかね
５８歳いるぐらいだからｗ

他社はどうなん？やっぱ同じ様なもんなのかねえ

>>344
言えるな。58歳でIBM本体に残れていること自体が異常。

58歳で残っているヤツの気が知れない。
オレのまわりには50代前半すらいない。
みんな自分の能力や運に見切りをつけて転職している。

見切りつけるっていうかとっくに強要されてるんでしょ

昨年を除きここ数年は強要はなかったと記憶しているが。

訂正
昨年→今回
もう年越したと勘違いした。
ボケが始まったかも。

>>350
だよなあｗ
びっくりした

退職勧奨は毎年しているが今回みたいなのはなかったなぁ。
いつも「いま辞めたらこんだけもらえるけど、どうする？」ってゆるい感じだった。
他の会社を知らないから明言できないけど、基本的にはいい会社だと思うんだけど。

>>352
いい会社が先陣切ってリストラするかね普通

知ってるか
日本ＩＢＭは、１９９９年に学生人気Ｎｏ１の座をＳＯＮＹに譲るまでずっとＮｏ．１だったんだよ。
その後１０年の凋落振りは恐ろしいものがある。　いま何位だっけ？

50代が殆ど残ってないってことは、殆どの奴は40代でお払い箱ってことだけどな。
キャリア官僚と違って、行き先の面倒見てくれる訳でもなし、いまや若いうちに安い給料で働いても報われない会社だよｗｗｗ

１２４位www
企業なんて栄枯盛衰があるんだから、さっさと見切りをつけるのが賢いのさ。
おいしいとこぺろっといただいて、見限った人たちが今回の勝ち組。

>>352
たしかにな。
今回のはかなり強烈だった。

>>354
100位にも入ってないよ。

４０代後半でかなりの高確率で強要されるよね
そんでもって２０代３０代は薄給
借り上げ住宅なかったらもうとっくに潰れてるわ

>>354
その順位は、きっと転職人気だね。
学生人気で１位になることは滅多にない。

知ってる辞める人、辞めた人の5人の内、仕事決まってるの1人だけ、残りはプー。厳しいね

>>360
年齢層はどのぐらいですか？

20代後半x1、30代半ばx2、40代後半x2かな。
決まってるのは、なんと40代後半の1人ｗ
若けりゃ大丈夫って訳でもないみたい。

>>360
そんなもんだろ。再就職支援会社の資料によると半年以内に決まるのは6割
程度だから。

そんなことなら割増退職金もすぐ枯渇するな。

>>362
それぞれの所属（事業所）は？

役員の報酬は増えてるからな。大歳なんか1億以上もらってるし。

一億以上ももらってzServerでも買うのかな

大歳1人をクビにして、インド人SE200人近く雇った方がマシだな。

>>368
日本全員FIREにして中国ＩＢＭに仕事させりゃもっと儲かるぜ。

日本人の気質を考えてお客は中国人に仕事頼まないキガス
裏の仕事なら分かるが

中国IBMではリストラの時ってどうするのだろう？
共産圏だからリストラは無いのかな？

US IBMでも、こんな陰湿な辞めさせ方するのかな?

無知なクセに文句ばっかw

無職のものには寒い正月です。「年越し派遣村」にでも行こうかな？

>>374
TVで見たけど、賑やかだったね。元IBMと言えば、少しはいばれるのでは？

>>375

もちろん「ボトム１０」としていばってきます。

>>376
ボトム１５％ですよｗ
１０％と１５％では、５割も違うのですから、正確を期して下さい。

今回辞めるひとは酷いな。
組合とマスゴミのお陰でボトム１５％ってのがかなり世間に浸透したよ。
うちの田舎で農業やってる親戚のおっさんでも知ってた。（同情してた
農業なら成績悪くても雇ってやるぞっていってたぞ（爆

>>378
本当のボトム15%はどうしようもないが、休職とか産休とかでPBC4や3がつ
いて共用された奴はべつだろ。

別に、昔からリストラされるのは
何かそれなりの理由があると思われてるから、
何言おうが同じだよ。

産休の人辞めさせるなんて
ライフワークバランスもへったくれもないな

働きにくい会社じゃんか

短時間勤務、在宅勤務、フレックス制度が充実しているのだから、それらを活用すれば低評価を受けるのは仕方がないこと。

もともと恐慌前からタテマエだけの会社なのに、
こんな状況で理想高すぎw

辞めさせにくい順
一家の大黒柱＞独身＞共働き
まずは、共働きしてリッチな生活をしているやつにやめてもらうのは当然

まだまだ共働きが残っていますので全滅させてください

何とか残れたが、明日からどうなるか不安で正月もずっと胃が痛かった。
これから本格的な「いじめ」が始まるだろう。嵐を耐えるのみ。
妻や子のために。

胃潰瘍から胃ガンになる前に辞めるのが本当の家族愛なんだよ

保険金を遺してサックリ逝くほうが

>>386
声かけられたが、振り切ったってことですか？

ライン連中をリストラしてくれよ
あいつら、なんもしてないんだから

>>389
1300人辞めさせるのに、何人にこえかけたと思ってるの？
振り切った人のほうが頭数ではずっと多いよ。
立候補者は勝ち、言われたとおり受け入れは負けってところ。

違うだろ　次がいい所なのが勝ち

そうそう、立候補者＝次のいいところ見つけてさっさと見限った奴＝勝ち
それにしても、次が見つからないのに受け入れた人が意外に多いのには驚く。
しかもカテゴリとしては一家の大黒柱。どうするんじゃ・・・
そういう人はやっぱり狩猟民族ではないんだな、とおもた。とても気の毒だけどな。

>>393

そういう人がいないと生き残れなかった。「あんたが辞めなきゃ他を辞めさせる
しかない」って言われて「どうぞ、他を辞めさせて」と答えました。
戦場では他人を弾除けにしても生き残る。

もう、リストラの話なんて終わった話だからな。
単なるヒステリーだっただけｗ
器じゃねぇ奴がのさばると、碌なもんじゃねぇよ。

>>395
終わった話じゃなくて、また始まるよ。

リストラはこれからが本番です。

こわいね

人材紹介会社（今回の日本IBMの利用する就職支援会社指定外）の関係者（いわゆる転職コンサルタント）に取材した限りでは
「すでに日本IBMリストラ組が登録しているが、厳しい。」とのこと。
「新卒入社で20歳代で辞めされられた場合は、IBMが合わなかったとして受け入れてくれる企業もあるが、30歳台では「成績の悪い」とのレッテルが効いてくる。」
「日本IBMに中途採用された人もリストラされているが、この場合は応募企業も最悪の評価をつけて書類選考でアウトにする。即戦力との期待に応じられなかった。」
さらに下記のとおりのパターンを教えてくれました。
1）日本IBMとの直接の日系競合会社（Ｎ，Ｆ，Ｈ，Ｔなど）は書類選考でアウト。
2）外資の競合会社（Ｈ，Ｏ，Ｓなど）も書類選考でアウト。
3）日本IBMの資本が入っているSIerは日本IBMの関連会社となるので、こういう会社は書類選考自体が行われないままアウト。
4）商社系SIer、メーカー系も大手のＭ，Ｓ，Ｃ、Ｎ系は無理。
どうも、外資系の中小規模か独立系・その他商社系のSIerしか可能性はないようです。どちらにせよ、雇用は不安定です。
http://d.hatena.ne.jp/antiibmfiring/

じゃあ、行くとこないじゃんwww

入社した企業がブラック企業・DQN企業かどうかの見抜き方

・入社後３年以内の離職率が高い
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する
・社員を人扱いしない
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・経営者の愛人や腰巾着が権力を握って恐怖統治をしている
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
.....

ttp://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-46.html

>>401
これＩＢＭじゃね？

嘔吐だけじゃなく、実質社長もくびなんだね。

蛸の足くい

>>402
正解

>>399
残った方としても、自信がなくてびびってる奴と見られがちで、転職活動しにくい。
何より、求人が激減しているってのが主因だけど。
早く出たいが、逆にしばらくねばらなければならなくなった。

コンピューターサービス世界最大手の米ＩＢＭは、世界的な景気低迷に伴い、１万６０００人に
およぶ大規模な人員削減を実施する可能性がある。ＩＢＭの従業員団体アライアンスが６日
明らかにした。

アライアンスの全米コーディネーター、リー・コンラッド氏はインタビューで、従業員は
１月後半に人員削減が実施されることを伝えられていると説明。今回の削減はここ数年の規模を
上回る可能性があるとも指摘した。アライアンスは労働組合としての承認を目指している団体。

アライアンスのウェブサイトによると、ＩＢＭは１万６０００人を削減する可能性がある。
実施されれば、サミュエル・パルミサーノＣＥＯ（最高経営責任者）が２００２年に行った
１万５６００人の削減を上回る見通しだ。世界的な景気低迷で企業はハイテク投資への予算を
絞っており、アナリスト予想平均に基づくと、ＩＢＭの０８年１０〜１２月（第４四半期）の
売上高は前年同期比１．６％減の２８４億ドル（約２兆６７００億円）にとどまったと
みられている。

　ソラリス・アセット・マネジメントの最高投資責任者、ティモシー・グリスキー氏は
「ＩＢＭで減産が実施される可能性は高い」とし、「人員も削減されるだろう。現時点で
ＩＢＭにとって、存続可能性や競争力を高めるための人員削減は妥当だ」と指摘した。

ＩＢＭの従業員数は０７年末時点で３８万６５５８人。

>>402
あ？どれがあてはまるんだ？

全部

>>407
これで日本も少なくとも１０００人は削減だな〜
２月に実施されるリストラの後、橋本さんが辞任の予感。
元々つなぎ社長だったから、予定が少し早まっただけか。

勤続5年未満が過半を占める会社なんだろ？
これだけハイリスクだと、30歳で年収1000万、40歳で年収1500万は欲しいな。

>>411
営業系はそれ以上もらってるよ。

夢見すぎ

確かに１０年以上前は、バンドあたりそのくらいもらってたそうだね

新部門を作ってリストラ拒否組をそこに押し込み、すぐに会社分割法で
ゴミ箱ごとポイされるらしい。。これは退職勧告よりも強制力があり
絶対に拒否できない仕組み。

ガクブル))))))

★雇用環境はさらに悪化。４社に１社が“従業員減らし”

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000055-zdn_mkt-bus_all

何でこんな会社になっちゃったのかね。
ラインも1stは7割が馬鹿。痰つぼのところのラインを教育するところが
しょうもないという噂も、信じられるよ。

まったくだね　もう少しまともな会社だったよ　１５年前は

１５年前までは減収減益でも、
仕事しないで高給もらえるのが当然と思ってる老社員が、
もっといっぱいウロウロしてたね。

麻生太郎みたいになっちゃたよなｗｗ

所詮はアメ公の下請け会社だから

ここまで読んで>>345が一番強烈だった

＞定年退職した人は役員しか見たことがない
というのは凄まじ過ぎるだろ
労働組合強いNTT系とは大違いだ

>>422
外資で定年退職するなんてIT以外でもないみたいだよ。
転職を繰り返すことによって年俸を上げていくのが外資。
最後は同業の日本企業に転職して「昔はよかったなぁ」とか言いながらのんびり暮らす。
そして定年。
または最後は外資を退職させられて転職できず日雇い派遣（定年なし）

>>422
大違いのNTT系なら何割くらい定年退職するの？

>>415
それは合法だからね。

退職金は年収の2倍？　交渉の“切り札”を用意せよ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0901/07/news093.html

「○月○日で辞めてほしい」と言われたとき、あなたはどうする？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0901/06/news116.html

横顔で誰か分かりそうな気が・・・

人員削減の波、正社員も戦々恐々　「次はわが身か」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/2009011001000387.htm

>>同社広報は「社員の方々の選択であり、正確な人員削減の数は公表できない」としているが、

人員削減って認めちゃったのかよっ！！！

退職勧奨受け取って、拒否できたとしても、働き続けるのは嫌な気分だな。

心配すんな。
次のときに、真っ先に声がかかるから。

同業他社より利益率よくて、黒字でリストラとは・・・ブラックだろ？

あくまで自己都合退職にもっていくのがﾜﾛｽ

>>429
さらに嫌な気分なことは、昨年退職勧奨を受けて拒否したリストが
酒の肴になっていることだ。
夜だけでなく、昼間のオフィスで楽しそうに話してる馬鹿まねー○ャーを
見たときは、ほんとに低レベルな奴だと心底あきれた。
早く逃げよう・・・。自分も腐る前に。

本当、年々腐っていってるな、この会社

去年一昨年辞めた同期は幸せそうだ・・
俺もそろそろ脱出図るか

よほどの能無し以外はやめるだろ
こんなブラック

>>427
実名なんじゃね？
ＢｌｕｅＰａｇｅの写真が似てるし。

おまいらＰＩＮＥに気をつけろよ
年明けからSecurity Checkが厳しくなってるぞ！

>>437
それって自動的にインストールされてんの？どこ見れば分かるの？

>>438
ISSIで自動インストールされて
再起動を要求されるから気づくはずだぞ

>>439
パッチの適用だと思っていちいち見てないけど
たぶんはいってんだな　気を付けよっと

以上、社内で働く外部業者の方々は十分お気を付けください。

>>436
ホントだ。最近みなすげえな。だれだかわかってでもマスコミに登場する。

>>329

グローバル・スタンダード法ではセーフなので問題なし。
日本のローカル・ルールは関係ありません。
裁判で勝てると思うなよ。
てなとこですよ。

>>443

ここは日本ですよ

>>443
隣の大陸にお帰りください

というか賠償金の方が安くつくなら違法行為を選択するのは今の日本IBMです。

中途入社の説明会では
「産休取るなら、辞めていただきたい
家庭の事情を会社に持ち込むな」
と言われた。ずいぶん前だけどね。

子供が病気になってもそんなことで帰宅するなんて許さないってのもあるね。
代わりの人間を確保しておけっていうらしい。女性が女性にそういうんだってさ。
外向けのきれい事を3割引くらいならいいけど15割引しないと真実でないってのは
詐欺だよなあ。

詐欺だと思ったら辞めていいんだよ、っていうのが基本スタンスですが？

>>447
私、浜田英子にそんなこと言われましたが。

>>448
肝心なときに、「子供が病気で」で逃げる人がいるからね。
肝心なときでなければ、休めるよ。

病気でなくても保育園の迎えがあるから定時で帰る女いるじゃん？
そんで退職勧奨されても居座ってるの。ああいうのは先に切れよ。

>>452
でもそれを言い出すと女は妊娠したら会社を辞めろってことになるんじゃないか？

>>453
共働きなら、最悪ベビーシッターを雇うくらいの金銭的余裕はあるはずだな。

>>453
別に妊娠しても会社辞めなくてもいいよ。ちゃんと働いてたなら。
育児休暇中でもリストラで声掛かってない人も居るし、独身や子無しでも辞めることになった人がいる。
要はその人の働きと給料の問題なんだよ。働きが悪い人、働きの割りに給料が高い人が辞めるだけ。

Life & Work バランスなんてものは
すっかりおざなりになってしまっている

この業績低迷時に理想ばかり高くなってしまっている。

女は地方公務員が一番幸せになれるな。転勤もないし。

たいして能力もないのに、ダイバーシティで昇進してる女は仕事の妨害ばかりしてくれる。
結婚したら辞める、妊娠したら辞めるのは、ハイパフォーマンスの観点から当然だよ。

>>459
> たいして能力もないのに、ダイバーシティで昇進してる女

・・おおいよな。
結局、チームまとめきれず、、のパタン

従業員に対して、’裁判上等！’ってコメントする会社に入りたいと思う奴がいるのが不思議。

>>459
> たいして能力もないのに、ダイバーシティで昇進してる女

幹部クラスの愛人とかに多い。

>>461
そんな世間知らずのあなたは、
裁判所へ行くと有名企業と社員との争いを
無料で傍聴できるのでお試しあれ。

>>459
> たいして能力もないのに、ダイバーシティで昇進してる女は仕事の妨害ばかりしてくれる。

男言葉で、「おまえ！」とか、「おい、いい加減せんか！」って言うの
偉そうに８９３言葉を使うのが管理職と誤解してる
・・・おおいよな

若手の部下を呼び捨てで、気さくな女上司を演じてるつもりなんだろうか？
くそウザいだけなんだけど。

>>448
母親が重篤で田舎に帰りたいと言ったら、
「母親なんかほっとけ、医者がなんとかするだろ」と言われているのを見た事があるよ
その人、その後泣いてました。幸い母親はそのときは回復したけど。

結婚したら家庭を大事にして仕事をしたいといったら
「今時、家庭を大事にして仕事する奴なんかいない、家庭は捨てるモンだ、おまえは変わり者」と言われた。

これ俺のケースね

日本オラクルも同じような社風だと聞いたことがある。

>>465-467
全部嘘ですね
てか釣りです
皆だまされるなよ　ラインもそこまでひどくない！

事実、サビ残の山だし。

>>469
お、久々のマンセー君いらっしゃーい　ww
オレは全部事実に聞こえるぜ。
入る前に良くわかっておいてもらったほうがいいからな。

>>467
まあ、ラインにも家庭を顧みずに仕事して離婚された奴も多いし、結婚してないのも多い。
そいつらからみたら、「家庭を大切に」なんて文句は虫ずが走るのだろう

>>453
女性も大きく2種類あって、独身、特に中途のラインってのは
たたきあげおばちゃんみたいのが多い。なりふりかまわず髪振り乱して
契約とろうと努力するので、会社にとっては大変重要。
プロパーでおっとり理系推薦かなんかで就職された方は、学歴ステキだし
バランスとれている。しかし金にこだわらない。

あ、それから独身＆中途は専業主婦を軽蔑した発言をしてる人、何人も見た。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/11(日) 11:18:27 ID:RWMo1q77
>>305>>306>>313
外資の外人社長の質が何故ダメなのか？

理由は2つあり、1つは、日本で働いている外人は本社で今一歩通用しない人物である事。
2つ目は、そのような外人を含めた外資のマネージャークラスが、採用した日本人の質を正確かつ的確に評価できない事。
この2つである。

日本語が下手で覚える気もない、日本のビジネス習慣にも疎い外人マネージャー
にとって実質的に出来る経営行為は、人の採用と解雇ぐらい。
だからこれを闇雲に繰り返し、経営をしている気になっているのが、外資の外人経営者。

はっきり行って外資の外人経営者は、経営のオママゴトをしているのが現実。

椎名さんに再登板してほしい

>>476
何を期待しているのか、わからん。

退任直前の大リストラ＆分社化をして欲しいのだろう。

分社化は愚策だったなｗ

>>479
新社長がやりやすくなったという点では
成功だと思うよ。

渡り職人気質の中途採用組はもうなんの未練も無く次を考えることができる。
営業によくいる社畜感覚の人達はせいぜいがんばってくだはい。さよなら。

泥舟脱出競争が始まってるのか？俺も今度は乗り遅れないぞ！

もうガス室送りの人選は決まったようです。
もうすぐ人事異動発表を楽しみに。

マジでぇ〜？

まぁ、もうめんどくさいし
退職になるなら何でもいいけど
どのみち恨みを持って辞めるんだし
他の企業に移って、商売の邪魔はしてやるよ
ＩＢＭ絶対に潰す、

ほー　それはまた勇ましいことでｗ

>>485
クライアントの立場の会社に移るなら、1億円以上の案件見積を明日中に出せと言い放ち、
同業他社なら、他の案件と抱き込みで元が取れるように捨て身の価格で基盤をwinbackし、
名もない会社なら…まぁこの会社でのいやな思い出は早く忘れるこった。

ＩＢＭってなに作ってるの？
システムだけか？、あんましメジャーな仕事じゃないだろ
大手家電メーカーの下請けだろ。

おこちゃまは２ｃｈなんかきたらだめだよ　ままにおこられるよ

ＩＢＭの幹部もお子様だろ
駄目だねこいつら、早く潰れろよ
俺様がもっといい会社に勤めるから
自然的にIBM潰しにいたる、これも仕事だし
民主主義だしな

>>485
クライアントに移ったら、是非発注先をIBMから日本企業に移してくれ。

日本人なら、日本企業を優先しようよ。

ていうか、こわくて高くてベンダー側になったら発注できないよ・・・

USから押し付けられたものを高飛車で売り付けるからな。

おまいらMonitorに気をつけろよ！
NotesもSame TimeもMonitorされてるぞ

PINEちゃんが見張ってるらしいわね。
わたしはPEACHやPINE入りじゃない別のPC使ってる。

ＵＲＬは？ＵＲＬもモニターされてんの？

もちろんURLもログ撮られてまっせ。２ｃｈなんかやってたら業務違反で
割増金も無くくび〜

いちゃもんつけるために導入。

PCは分けましょう。会社からやるならLANから隔離してピッチで繋いで
やりましょう。携帯を活用するのも賢い。

>>697
情報ありがと。
やな会社。社員を信じて無いということね。
ま、グローバル企業だからそんなもんか。USの命令では性悪説踏襲だろう。

う、すまそ。>>497への感謝。ありがと。

社外のもんです
すみません、ラインて日系でいうとこの管理職ですか？
技術系ですと院卒10年くらいでなれるもんでしょか？

>>498
会社は社員を信じて無いし、社員は会社を信じてない。お互い敵どうし。
まあ毎年賞与計算を複雑怪奇にして本人に計算不可能にし、賞与が下がったり、都合により一斉に下げられる評価制度とか
会社を信じれないわな。

>>491
ｂｕｙ　Ｊａｐａｎやね！

>>500
上司に媚び売って、失敗は他人に押しつけ、成功は全部自分の成果に
できればおｋ！
ただし、この会社のファーストラインと呼ばれる第一線のマネージャは
日本企業でいうところの係長か主任ランクと同じ、たいした権限はない
そういう意味では10年でセカンドラインになるには、さらに、同僚や部下を陥れて失脚させたり、
踏み台にする勇気がないとだめだね

そうでも無いよ。

院卒ってのは関係ないだろｗ

そうそう、この会社は引率は不利
日本企業は大卒２年経過で扱われるが、ここは給与は大卒より高いがそのほかは大卒と同じあつかい、

院卒で来ても、そのスキルを必要とする部署はほとんどないわなｗ
ごくごく一握りだけでそｗ

質問がアホだから出世は無理さw

学生をそんなにいじめるもんじゃないよ

>>500
院卒なら１０年でラインになれる人もいますよ
ラインになれば一生安泰、腐っても元ラインです

>>503
昨年末のリストラも実際に動いたのは2ndで、1stは「口を出すな」と言わ
れていたらしい。つまり1stは実質的に人事権はない。

貴様ー！は、１stなの？２ndなの？

500です。
皆様、ご回答ありがとうございます。
今やってる研究分野での就職は厳しそうなんで推薦でIBMのSE職を〜と思ってたんですが…
いやはや、厳しいですね。踏み台にされるの目に見えてる…
>ご指摘のとおりアホなんで…(泣)
あと営業が絶対で技術がないがしろにされてるとも聞いたのですが…
2chにカキコされてる方はやはり技術の方のほうが多いのでしょうかね。

>>2chにカキコされてる方はやはり技術の方のほうが多いのでしょうかね。

まったく意味不明。入社前に隅田川に飛び込んだ方がよいレベル。

質問できるOBもいない大学院で推薦は無理だろな。

Ｖ２　ｋたーーーーーーーーーーーーーーーー

>>515
今度は何か月?

富士フイルムロジスティックス日暮里のアルバイトの松本は飲み会を断ったら、パワハラ三昧　アルバイトの男なんて誰も相手しないよ。身長が１５８ｃｍしかない　どちび

中央大で教授がトイレで刺され、東理では連続放火だと
大学も荒れてるなー

バブルでＧО！バブル最高戻ってこい
やってこい、バブル時代金が降ってくる時代にＧО

質問です。ラインって何ですか？

正月休み、ＴＶで「バブルへＧＯ」見たぞ。

　

バブルへGO!! タイムマシンはドラム式 予告編

>>520
工場の生産ラインのことです
工場の無い会社では、会社のオペレーション（プロセス）ラインを意味します。
即ち、人間の指示通りに動くだけで自ら何も考えないダムマシンのことです。

>>521
バブルのころ制作の映画で「就職戦線異状なし」というのがあるよ
主演：織田裕二　
今の就活生が見ると笑えるかもｗｗｗ

523さん 何回もすみませんがwわかりやすく教えて下さい。
役員のことですか？

ライン＝Line Manager
人事上の部下のいる管理職のこと

どうもでーす。

ちなみに管理職になればリストラ対象に
なりづらいと言うことですか？

Ｌｉｎｅで居続ける間はねｗｗ
歳とってＬｉｎｅ外されたときＳｔａｆｆとしてパフォーマンスが出せなくなってたら即リストラ対象！

中央大の椰子　このスレ見てるか？
大変なことになってるじゃないか！！

ラインもその上の気分ひとつ、
なまじ会社側なだけに抵抗もできず辞めるしかなくなる

>>524
「就職戦線異状なし」は原作本がイケてたな。。。
ここ就活スレじゃない思うけど、もし就活生みてたら原作本お勧め。

ラインはバンドいくつから？

>>533
Band9から。時々Band8もいるけど。
あと、TOEICは730以上。

>>534
ありがと。優しいね。

確か、プリンター事業部の売却の時はその年の新入社員も一緒に飛ばされてたと思うｗ
就職する香具師、要注意なｗ
日本ＩＢＭに入ったつもりが（以下りゃ

>>535
追加ね。
Band9は早ければ35歳くらいでなれるよ。
まっ、地頭の良さと、運と、あとは･･･
このスレとか他のスレでもLineに媚びるとか言ってるけど、地頭と運がよければそんなことしなくても昇進早いヤツがいっぱいいる。
がんばってください。

ラインになるには、Band８か９も必要なんだ。
ということは、給料も1500万クラス？

首だな

>>538
BAND8で1500万もねぇよ。
おれがBAND7で900万で頭打ちって言われてんだから。

Ｂ８なったばかりだと１０００てとこかな

↑
今だとね
昔はもっと高かったが

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231997595/l50
★NSXはなぜGT−Rに勝てないのか？０９年版

このテの誤爆もどきで思考停止してスレ止まる辺りは、いかにもエマー

誤爆というより自爆テロ。

>>544

思考停止してるんじゃなくてPINEのため。。

専業主婦になって暮らしま〜す。

>>547
それがいちばんいいかもね

専業主夫になって暮らしま〜す。

上げ

下から15%って、会社の足引っ張ってた屑って事じゃん。
これ以上従業員にも企業にも迷惑かけるんじゃねーよ。

15年前からリストラやってて会社の足引っ張るやつが15％も生き残ってるわけないだろ、
頭ワルイな>>551

次は>>551が退職勧奨。

>>552
俺の見立てだと、あと20%残ってる。

社内政治のスキルがすべての会社だよ

あと声のでかさね。声楽科が有利だな。

>>554
俺の見立てだと、あと５０％ぐらい切っても大丈夫。

>>557
人を切っても全体の仕事量は減らない。

自分からじじぃの奴隷になりたい方にはお勧めの会社ですが何か

591 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2009/01/17(土) 17:01 ID:jwwwRd7p0
ＩＴは３５歳くらいが限度だと思う
その上の年齢になると、管理職にならないと居場所無くなるだろうから。

昔、35歳定年説というのがあったね。
でも、何とかなってるね。

システム開発を無断で孫請けに再委託/県立高校個人情報流出でＩＢＭ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan0901278/

カネのためなら何でもするズラ。

>>558
仕事をしていないやつなら切っても仕事量に影響ないだろ？

>>564
足を引っ張っている。

仕事をしていないやつなら切っても仕事量に影響ないと言うのなら
真っ先に経営者や役員、ラインからリストラだ
実際に起こっていることは、末端で仕事をしている人間から切っていってるから
問題になってるんだろ

そういう無駄なレスしてるから４もらうんだよ

下位15%ったってそれは会社の都合で付いた評価なわけで、一緒に働いている仲間としては
居なくなられては非常に困る。たまたま稼働率が稼げなかったってだけの仲間がいるわけで、
だからって退職されたら現場は非常に困る。いい加減にしてくれ、会社の偉い人。

>>下位15%ったってそれは会社の都合で付いた評価なわけで、

会社の都合ではなくラインの好き嫌い

>>いい加減にしてくれ、会社の偉い人。

まったくだ

稼働率ってより、仕事の中身も様々で、直接金には結びつかない、割りの合
わないババを引くような仕事も中にはあって、人のやりたがらない、誰も手
を付けない、そんな部分を中心に懸命にフォローしていたような真面目な奴
が今回は狙われて退職させられていっている。効率が悪いからと切り捨てる
ってことは、厄介で面倒な仕事ばっかりが残っていっているんだ。後で揉め
ないか心配な案件ばっかりだよ。

>>569

下位15%てのはうそだね。上位にはいっていたけど俺は辞めろといわれた。
行き先が決まったから辞めることにした。
辞めるとなったらしつこく慰留されたけど今更って感じ。

>>571
男だ。ガンガレ！

>>558
余計な人間が、余分な仕事を作る。

>>571
漢だ　だけど世間はお前を下位15％だと見ているｗ

行く先決まってるんなら問題無いじゃんｗ

>>571
> 俺は辞めろといわれた。
> 辞めるとなったらしつこく慰留された

どういう、キチガイ会社だよｗ

もう末期症状だね。　1stラインががんばりすぎた結果かあ？

犬和のキックオフ聞きました。

へー週刊新潮の記事ほんとなんだな。
条件よかったから希望者殺到して結果1600人。
そのあと本国から割増金けずれ命令。
それで、やめると宣言した人にあわてて慰留。
こういう会社だ・・・・

>>579
それ記事の内容？その通りだよｗｗｗ

しかし、マネジメントの迷走ぶりを見てると、勧奨を振り切った
社員はもちろん、声かけられなかった社員も士気下がりまくりで、
もうダメだね、この会社。

士気下がりまくってるって書き込みが頻発してるけど、どこなのか教えて欲しいわ。
おれの周りは全然そんなふうに見えないんだが。退職勧奨があったことすら分からないぐらい。
協力会社に飛ばされた奴がいるから、あったのは明らかなんだけど、そいつも今までと
同じ仕事してるし。

友達の少ない奴って情報量も少ないよねｗ

社内で友達なんか作るかよ。仕事上の関係、それ以上でもそれ以下でもない。

士気下がりまくって仕事しないやつはまた退職勧奨だから問題なし。
ボトマーはつねに退職勧奨で入れ替えていくのがストラテジーだ。

上にアピールできる仕事しかしないよ

そういう奴が現れるから年功序列って実はすばらしい制度なんだけどな。

＞協力会社に’飛ばされた’奴がいるから

たぶん、こいつの職場はすさんでるわｗ

で、Ｖ２はどうなるの？　原資なくて？

ないんじゃないの､もう｡

>>589
原資は、今作ってるさいちゅうだろｗ
残留組がｗ

残留組の賞与を削ってＶ２Ｖ３の割増原資にするってマジだよ

それで３や４なんてレアな話を今回はたくさん聞くんだね。
哀れな末路だなこの会社。たこが自分の足食ってる。

>>593
今後はレアではなくなるよｗ
日本から中国・インドにシフトするなら、１６０００人もいらない。
かといって、リストラ用の資金のプールはない。
給与・ボーナスカットされた分がどこかの誰かに食われるｗｗｗ

>>592
残留組の賞与を削ってＶ２Ｖ３の割増原資にする

ってことは、Ｖ２は６月以降に開始ってことだな。

割増原資ってことは、割増はあるわけね。

削って出来る原資で何ヶ月分の割増になるんやろか。

Ｖ２の詳細欲しいけど、まあ半年もあるならまだ情報も少ないだろうな。。。

結局4Qの結果はよかったの悪かったの？

Date/time: 20 Jan 2009, 4:30 PM EST
Location: Armonk, NY

まで待ちなさい。

結局　ぼろ儲け、濡れ手に粟の会社なんだな

米ＩＢＭが20日発表した2008年10―12月期決算は純利益が前年同期比12％増の44億ドル（約4000億円）となり、2ケタ増益を維持した。
ハード部門は低迷したが、ソフト・サービス部門が下支えした。08年通期は増収増益。
サービス部門の受注が伸び悩んでいるが、利益率が良いシステム事業などを増やし、09年も増益を見込んでいる。

　10―12月期の売上高はドル高の影響が響き、6％減の270億ドル。
ただ、システム開発が柱のサービス事業の利益率改善などで2ケタ増益を確保した。
08年通期は売上高が5％増の1036億ドル、純利益が18％増の123億ドル。

　ＩＢＭは同日、09年通期の1株利益について08年の実績より3％多い9ドル20セント以上に増える見通しを公表。
ハイテク業界で米インテルなど業績不振企業が続出する中、顧客との長期契約が強みのサービス事業を抱えるＩＢＭの底堅さが目立ってきている。

Japan マイナス１０％成長、イタリアと日本だけがマイナスだそうだ。

これの8、28、38ページあたり参照。

ttp://www.ibm.com/investor/4q08/presentation/4q08.pdf

絶好調なんだね
この会社

絶好調なのに首切り１３００人ｗ

絶好調なのはＷＷ。　Ｊはあかんでそ。

チームー１０％には何らかの責任を取ってもらいたいよね。

連帯責任だろ

アクション・プランはロー・パフォーマーの入れ替えです。

次は稼働率のないラインが生贄だそうだと。

社員のみなさんが会社
や自分たちの仕事に誇り、プライド、やりがいを
感じ、活き活きと働くことが基本です。

縁故採用を止めればいい会社なんだが
逆に天下りを取った方が役立つんじゃねか

うちは外資でインド人やアメリカ人、色んなやついるけどアメリカ人たちは定時になったらスパッと帰りやがるな。

しかも残業してるやつを（特に日本人以外）air headとか言ってる。

じゃあアサインされた業務こなしてんのかっつーとこなしてなくて、あとでチームに再分配される。 あんな糞リーダーがいるチームとか終わってる。 お前のせいで業務効率が下がっているとポイントアウトしたら

Didn't you ever know I've wife？？ で終わり。

なにこれマジで。

マジでムカつくわJ@@@b！ 皇居の外堀に落ちて白鳥の餌になりやがれ！


↑これIBMのやつかな？

かいな　ってまだあるの？　読んでます？？

>>610

つーか本国でそれやって日本に飛ばされてきたんでしょ。
今のアメリカでそんなのは通用しないよ。

http://www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2009/01/22/afx5950960.html

>>610
「皇居の外堀」というのがIBMっぽくない。
皇居の外堀が窓から見えるような場所にある外資なんじゃないの。

弊社に適当なのは「隅田川」

>>611
あるよ。
箱崎じゃあいかわらず月曜昼にかいな配っていた。

リストラってまだやってるのか？

ほんとかいな　の　かいな？