日　本　総　合　地　所　内　定　取　消　事　件

私の身近にも被害者がいます。
若者の将来が一瞬のうちに絶たれました。一日中涙にくれておりました。
母親の悲しみも筆舌に尽くせません。
内定証まで出し、他の内定企業をすべて断わらせ、２週間前までは「大丈夫」と言っていた大罪。
未来ある若者の一生をメチャメチャに壊しておいて、給与２か月分とは冗談にもほどがあります。生涯年収だって補償していい位だ。
新卒というのは誰にも平等に与えられた１回限りの大チャンス、人生の晴れ舞台。それを踏みにじった。
こんな時期ではほとんどの企業が採用活動をとっくに終えている（それどころか来年度エントリーがスタートしている）
これは犯罪です。就職詐欺事件です。
どうか若者の涙をムダにしないため、皆様方の温かい応援をお願いします。
世論の輪をひろげて下さい。

10月1日以降は労務契約が成立してるから損害賠償請求すれば良いんじゃない？

>生涯年収だって補償していい位だ。

それはない

>>1
一方的に会社が悪いとは言えない気がする。

ただただ不動産業界デベを夢見て、内定をもらって入社を決めた奴にも責任はある気がするけどな

俺も不動産内定者だが、市況とかもわかってたし会社の財務状況とか色々調べて、日本綜合地所は受けなかったし

他にそう思った企業も倒産してたりする。少しでも客観的に分析できる目を持っていたなら、受けなかったと思うが・・・

ある意味、自業自得だよ。


とは言っても、直前までの会社の対応には疑問だな。

自業自得は言いすぎ

内定取り消しは事実上「死」と一緒なので

死亡の慰謝料＋損害賠償で一人３億はもらっていいと思う

自業自得だな
この時期不動産うけるなんてギャグじゃねえの

会社側も業績悪化の経緯を見るに、8月・9月頃に内定取り消しを決断する事も可能だったんだがな
何故それを12月となるまで引き延ばして居たのか

自業自得なんかいってるやつは他人事でしかないんだろ。
内定取り消しはひどすぎるよ。しょうがないといったらそれまでだけど。
よく考えたら詐欺だろ。
この企業は歴史的な汚名を残しさようならだな。

ありがとうございます。
自分が被害者になればわかると思います。この時期の内定取り消しがどのような意味を持つのか。
補償もひらきがありすぎて、交渉のテーブルに着くことすら出来ません。
未来ある若者の一生がたったの42万円とは・・・
13日に内定者を集めた説明会が開催されますので、メディアの方々はぜひ注目をお願いします。

他人事にきまってんじゃんｗ

損害賠償でもなんでも請求すりゃいいと思うよ
けどさ
最終的に、この企業に行きますって決めたのは自分でしょう？
そこんとこ自己責任だと思わないかねー

それと、会社の対応も不誠実過ぎです。
電話すると、謝罪すらなく、こちらが「何とか撤回してもらえませんか？」とお願いすると「それが第一希望ですか？」とまるでアンケート調査員のような他人事の対応。
思わず電話口で悔しくて泣いてしまいました。

メシウマー

採用内定者は、現実には就労していないものの，当該労働契約に拘束され、他に就職することができない地位に置かれているのであるから、
企業が経営の悪化等を理由に留保解約権の行使（採用内定取消）をする場合には、
いわゆる整理解雇の有効性の判断に関する
（１）人員削減の必要性、
（２）人員削減の手段として整理解雇することの必要性、
（３）被解雇者選定の合理性、
（４）手続の妥当性
という四要素を総合考慮のうえ、解約留保権の趣旨、目的に照らして客観的に合理的と認められ、
社会通念上相当と是認することができるかどうかを判断すべきである。

自業自得は言いすぎかもしれんが

企業の業績とかもろもろを分析する能力がなかったのは確実に言える。

仮にも上場企業なんだから、情報はいろいろあったはず。

つかそもそも、こんなゴミ企業にしか行き先がなかった時点で、
明らかに本人の力不足。
三菱地所や三井不動産の内定者ならこんな災いはかかってこない。

自己責任だろ
企業を選ぶ自由があるんだから

２ヶ月って舐めてるだろ

１年ぐらい貰わないとやってけないでしょ。

俺も不動産内定なんだが可哀想だとは思うが、４月から怪しいと言われてた企業に他社の内定を蹴ってまで行ったのには疑問だよ
不動産業界受けてたなら情報入ってたと思うし入って無いなら情報弱者としか言えないわ

アーバン、ゼファーしかりだ

菱地所や三井不のような大企業からダイビルやＷＴＣみたいにマイナーだが安定してる企業は沢山あるしな

見る目が無かっただけだろ。
バカじゃねーの？

うちの会社も超大企業だけど、そのわりに経営あんまり良くないから
何かあっても仕方ないと常々思ってる。
ってか、当然、経営状況なんてROEとかIRをチェックしてればわかるんだから、
それをせずに、またはそれをしてんのに、そこでいいと思ったんだったら自己責任だろ。

どうせこんなバカは会社は行っても、誰かのせいにして生きていくんだろう。
ガキか。

>>1
他人の不幸でマシがウマイ！！
メシウマ！！

　消　え　た　内
　　　 　　　　定

未来ある若者とか言ってるがこの企業内定な時点で未来なんてねーよ
お前なんか人間としての価値は著しく低いんだよ

起業すればいいだけの話
甘えるな

従業員になるよりはマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働いてないくせに給料２か月分もらえるなら十分だろ。
それに次に就活やるときもきちんとした理由があるんだから
大丈夫だよ。

それでも、内定取れなかったら、税理士とかの国家資格に挑戦してみたら
どうだろう？
日本綜合地所に内定が取れるほどの高学歴な君たちならきっと合格出来るはず！！

>>24
はっ？
日本綜合地所は、就職偏差値６０だが何か？

就職偏差値（笑）

就職偏差値（笑）とやらがいかに無意味かがわかりますね＾＾；

２ｃｈの偏差値なんて全くアテにならんというのが証明されたな。
財務状況とか調べてランキングにしてる奴なんて誰もいない。
カスばっか。

>>28
やっぱりバカだな。
もうビョーキれヴぇる。

就職らんきんぐとか見て上から順に受けていくタイプ、つまりスイーツ脳。

コルホーズにでも行って人生勉強しなおして来いｗｗ

口頭での約束とはいえ、内定者に拘束かけてるからなあ
「就活を終了してください」とか「他を断ってください」とか

それで内定取り消しはあかんな、俺でも同情する

28 ：就職戦線異状名無しさん：2008/12/04(木) 13:40:58
>>24
はっ？
日本綜合地所は、就職偏差値６０だが何か？


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつはダメだwwwwwwwwwwwwwwwww見込みないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オープンエアリビングバルコニー

こんな法律すれすれの物を売りにしてる時点で・・・
気付けよ。

就留するとして、一年分の学費ぐらいは払ってやるべきだと思うけどな

>>36
その程度も出せない状態なんじゃね？

結局財務諸表や世の中の情勢を読めていなかったのが悪い。
内定先で、しかも建設･金融・不動産で内定をとったなら、
帝国バンクで信頼度を調べるなんていうのは常識!!だろ？ｗ
就職偏差値（笑）とかガキかよｗ

>>28がヴァカすぎて、久しぶりに本気でワロタ。
幸せをありがとうｗｗ

じゃ、ちょっと彼女とせっくすしてくらぁ

空気嫁オーナー乙

>>28
の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗ
2chなんかを本気にしていた結果がこれだよｗｗ

業績悪化による取消しは合理的な理由になる
倒○して入社直前に取り消されるのと、今取り消されるのなら後者だろ

馬鹿？

「自己責任だから」「経営悪化だから」という連中に猛反論させて頂きたい。
見抜くも見抜けないも、そもそもココは破綻していない。
しかも今でも営利40億、純利6000万の黒字、不動産の中では勝ち組企業である。
わかりもしないくせに、いい加減なことを言うんじゃねぇ、ニートども！
お前らだって数ヵ月後には同じ境遇になるかもしれねぇんだぞ、日総社員ども！

今、流れている取り消し理由の噂は、11月の銀行融資の際の条件の一つに「内定者全員の取り消し」という項目があったのではないかということ。
万一事実だとすると、５３名のクビと挿げ替えに融資を受けたという前代未聞の大疑獄事件に発展する。

今、彼は一生懸命に就職活動を行っている。
友達たちが卒業旅行に行っている中、孤独な戦いだ。
師走の風も一層冷たく感じている。
だが、さすがにこの時期では相当な厳しさだ。
家庭の事情で留年も出来ない。
しかし、優秀な彼のこと、必ずや優良企業が目をつけてくれるに違いない。
ガンバレ！負けるな！！

営業利益が４０億なのに純利益は６０００万しかないの？

自分はデベや不動産受けなかったから知らなかった
生保損保でいうとどれくらいなんかな？

黒字倒産って言葉しらないの？利益が６千万あるからキャッシュも６千万増えると思ってるの？
先見の明がなかったってことだ。結局内定先が見つからなければFランの無い内定と同レベルｗ
就職恐慌&既卒という最凶の組み合わせで残りの余生を楽しむといい

とりあえず、来年以降は不動産業界を目指す優秀な人材は日本総合地所には
間違いなくいかないことが確定したなｗ

もって１０年じゃね？

まさに一寸先は闇だな

ここのマンションってヨーロピアン？な外観でやたら派手だよな。
横浜の金沢文庫にあるマンション見たことあるが、
異様な光景だった。

俺もデベに憧れて色々受けまくった。途中で業界のヤバさを知り金融に流れたが、気の毒でならない。
俺もそうなってた可能性もあるしな。

>>46
危うくスルーするところだったけど、営利40億で純利6000万てどういうこと？
営業外費用と特別損失がでかいってことだよね。

だったら内定取り消したくらいでどうにかなるもんじゃないだろ。
融資条件ってのは到底納得がいかんな。それを信じてる>>1の頭も。

ってか採用担当や社員気を付けておいたほうがいいよな
53人の中に間違い犯すヤツがいないと信じたいが、絶望は計り知れないからな

日本綜合地所(株)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8878.t&d=t

>>44
PBRが０．１倍を切ってる。客観的に見てものすごい安値（お買い得）
それでも未だに下がり続けてる。おかしいねｗ
経営悪化が嘘だと思うなら今のうちに買い占めておけば？（笑）
どのみち、裏で銀行とのそんな取引があったとしても、うちの会社は内定取消ししない！ｗ
なんて言って、融資を断られたら破綻濃厚なんでしょ？結局取消しじゃんよ（笑）
その会社を選んだ時点で人生は決まってたってことだ。負け組ｗ

結局能無しのアホが自己責任で会社選び失敗しただけ。

バカだなあ。
内定取り消しは痛いけど、それだけで手をこまねいて悲鳴上げるだけの人間ならどんな会社も要らないだろw
きっぱり切り替えて、もらえる金貰ったら仕切り直ししろよ。

何もしなかったら数ヶ月後からプーとして生きる事が決定なんだから
その事実を突きつけられてるのにいつまでも次を模索しないなら内定取り消しで妥当。

新卒至上主義の日本じゃ既卒じゃ厳しいね
今からじゃ中小零細くらいしか募集してないし
留年しても来年は厳しくなるし、生涯賃金が一年分減るのは手痛い。
しかし、それもまたカスの宿命ということで受け入れざるを得ないだろう

(´・ω・｀)カワイソス

全て運命だよ受け入れろ

>>57
当事者じゃないから、そういうコト言えるんだけどね。

>>1
いいから早く民事訴訟でも起こせよ

日綜社員ども、役員どもによく伝えておけ。
「13日の提示額が１年分未満などというふざけた額なら即訴訟だ」と。
お金が「欲しい」んじゃない。お金が「必要」なんだ。世の中は裕福な家庭ばかりじゃなく切羽詰っている家庭もあるんだ。

この会社と社員の方がよっぽど切羽詰ってるだろ

>>57
それは酷過ぎる
自分が内定取り消しになっても同じこと思えるのか？

とは言っても不動産内定者の俺からすれば上でレスしてる他の内定者と同じく
日本綜合地所なんぞ受けないわな。

マンションの供給過多の状況なんて不動産業界目指してれば簡単に知りえる事実だし、
たとえ最近の金融恐慌がなくとも、10年後にはほとんどの中堅マンデベは淘汰されてるはず。
不動産業界志望してりゃ、業界内でもまずどの分野から廃れていって、次にどこが伸びていくか
それくらい理解しとかなくちゃいけんよね。

まぁココしか内定もらえなかったから妥協してしまった。っていう人は本当にかわいそうだけど。

まぁここは将来確実に廃業だろうな。

就活する側からしたら内定取り消し実績がある企業は需要が高くなるわけがない。
つーことで労働市場では、まともな人材は確実に入ってこない。

しかも全内定者の内定取り消しなんぞしたもんだからインパクトは相当でかい。
今後5〜10年はまともな就活生は入ってこないだろうね。

つまり何をしても廃業決定、
自分らの生活守りたくて内定者を派遣のように切り捨てたこの会社は、結局自分らも世間から切り捨てられる

会社から見れば、早いうちに内定取り消してやったんだ感謝しろクズって感じだろうな
あとあと取り消しのほうがよっぽどきつい

5〜10年存続して新卒採用できる見込みがある企業は
内定取り消しなんてしねえだろｗ

今の時期はもう十分あとあとだろｗ

７月くらいに内定取り消しならまだ、準ブラック企業くらい残ってたはず。
今はブラック企業も残ってない。ハロワだけ。

つまり内定取り消し＝人生終了のお知らせだろ

どう考えても早くはないわｗ

>>67
あ、ごめん。
もし内定者切りその他もろもろでなんとか持ちこたえて、
これからまた新卒採用始めますってなったとしてもって意味。

言わなくても想像してくれると思って書かなかった。ごめんね

「見抜けなかったのが悪い」って、一体何を見抜けというのだろうか？
巨額赤字企業、株価１円企業がゴロゴロしている不動産業界でこの業績この株価。
生意気なことを言っている奴ら、教えて頂きたい。

>>71
おまえはなにをいっているんだ？

>>71
だから不動産はトップの数社以外はあれなんだってｗ

>>71
不動産業界志望だった奴なら普通に就活してりゃ見抜けるって話。
>>64読んだ？

不動産をわざわざ選んだんだ。
それなりのリスクを覚悟した上で受けたんだろ？文句ばっか垂れんな韓国人かお前は

>>73
お前も浅いｗ不動産興味なかったら浅くて結構ですけども。
まぁＭＭが安泰なのはそうだけどね。

>>74
だから、あなたは何を見抜けたんだ？
>>64さんの言葉を引用したいんだったら、ちゃんと自分の言葉で説明してよ。
だから内定０なんだ。

だからバブルと地上げと耐震偽装で不動産が糞なのは立証済み

>>74
「同感」だの「同意」だのと、自分の無能ぶりを隠すために優秀な人の猿真似。
しかし何一つ理解しないで同調しているため、突っ込まれるとボロが出る。
あなた、徹底的に論争しましょうよ。

来年受ければいいじゃん。

今すぐヤバくなるかはわからんだろうけど・・・
数年後に淘汰されてる可能性が高いことはわかるだろ。

>>77
>>79

あのねぇ>>74が>>64なの。
自分で書いたレスを勝手に引用しちゃいけないの？ｗ

読みも理解もしないで、人のこと貶すのはどうかと思うよ？
しかも何回も書き込んで恥ずかしい・・・

これは恥ずかしいｗｗｗｗ

あなた、徹底的に討論しましょうよ（笑）

とか言っちゃったのにｗ

勝手に人を内定0扱いして煽るレベルですから

普通に見てたら誰がどのレスしてるか分かるはずだよね。

>>77さんと>>79さんは珍しい勘違いしちゃったね。もしかして同一人物？



こ
れ
は
恥
ず
か
し
い
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ


日本綜合地所内定者乙ｗｗｗ

>>82
>>たとえ最近の金融恐慌がなくとも、10年後にはほとんどの中堅マンデベは淘汰されてるはず。
えーっ！？根拠は？？
>>不動産業界志望してりゃ、業界内でもまずどの分野から廃れていって、次にどこが伸びていくか
それくらい理解しとかなくちゃいけんよね
それ、ぜひ教えてよ。まずどの分野から廃れていくんですが？で、次にどこが伸びていくんですか？

何この恥ずかしいスレ

>>86
マンション供給過多は2002年から分かっていた。2002年を期に落ち込んでいるデータあり
→競争力（もしくはブランド力）の無いマンションデベロッパーはマンションを作っても売れない。

まず廃れていく分野
・供給過多の状態でもマンションを作り分譲しなくてはいけないマンデベ
→売れるわけないのに作る。→借金増加、経営悪化→銀行の融資停止→倒産

今後不動産業界で伸びていくと思われる分野
・業務に多大な資金を必要としない分野。つまりストック産業。管理系
→企業は倒産しても作った物件は残るので、管理する業務は消えることはない。
しかも管理大手は住み分けをしているので、過剰競争はしていない。


まぁこれくらいかねぇ・・・

てか>>77=>>79=>>86はなんでそんなに必死なの？
別に不動産内定者が業界研究が足りないのは自己責任って言ってるのは間違いじゃなくね？

【大卒で入るべきでない業界】

小売・外食・中食・消費者金融・生保・損保・先物・陸運・交通バス・受験・教育・外国語会話・信金・TV番組制作・引越・冠婚葬祭・
警備・人材派遣・印刷・屠畜・旅行代理店・独立U局・リフォーム・介護・福祉・看護・AV・風俗関連・宝飾・皮革・害虫駆除・宗教関連・
清掃・施工管理・造園・証券リテール・業務請負・塗装・解体・配管・古紙回収・パチンコ・ギャンブル・食肉加工・ホテル・MR・編プロ・
転職支援・新聞拡張・事故車買取・独立系SE・コンビニ・家電量販・不動産販売・ビルメン・工場現業・鉄道現業・アパレル・汚物処理・
雑貨・スーパー・ゴミ収集・訪問販売・自衛隊・大卒警官・自動車ディーラー・フランチャイズ店店長・タクシー運転手・カード・リース・
信販

>>88
人口が減ってきてるのも理由の一つだよな。

>>86
お前が足掻けば足掻くおど見てるこっちが恥ずかしくなるなｗ

近年まれに見る恥ずかし奴ｗ

何をそんなに必死になってんの？ねぇ何で？韓国人？

そんな子供のような答えで通るわけないだろうが。
失礼だが、あなたどこ内定。採用担当の目は節穴か？

2002年を期に落ち込んでいる＝10年後にはほとんどの中堅マンデベは淘汰されてるはず
どこからそこまで飛躍できるのだろうか？理論構築が乱暴すぎ。再回答を。

じゃあ、一生供給過多なんですね？廃れ続けるんですね？バカか。
笑える。管理なんかどんどん潰れてるじゃない（リプラス等）
具体的にどこが業績がいいと言ってるんだ？

>>92
あんたのが理論構築が乱暴だな。

俺は管理のことは知らんが、マンデベに関しては淘汰されるってのは同意。
理論構築は別に乱暴じゃないと思うけど？

>>92
確かに俺のは就活生レベルの知識だから間違ってるかもしれないよ。

アンタは不動産業界はどこが大丈夫だと思うの？
批評するに値する知識は持ち合わせてるんだろうね？

管理内定の俺に言わせる、管理はウマーだぞｗ

しばしお待ちください

>>92は今必死に不動産業界情報をググっております。

ちゃんと再回答しないと論争にならない。

給料２か月分だとやっぱ少ないから
１年間の学費ぐらいは最低貰わないと
納得できんな

論争って主張に対して反論するのであって、馬鹿にしたりすること前提では成り立たないけどな

>>97
ホントだよなｗ
>>92は貶すばかりじゃなくて、自分はこう思う→だからお前の言ってることは間違ってる。
って反論すべき。馬鹿か？とかリプラスとかいう弱小企業を例にあげるのは反論になってない。

>>92が反応なしなので、同じ不動産内定の俺が言わせてもらおう！！


ザムディン！！！

単なるケンカだよな
残るのは憎悪のみ

ファビョってるのは片方だけだけどなｗ
みっともないわ

92馬鹿すぎワロタ

能書きはいいから、早く再回答してよ。
次に進めないじゃない。

管理が廃れていってるってそれは中小の話じゃないのか？
俺んとこはむしろ伸びてるんだが。

>>92の管理が潰れまくってる、の根拠は何だ？

>>92は>>94にさっさと回答しろよな〜

管理といっても
賃貸管理・オフィス管理・マンション管理・商業施設管理etc
みたいに分かれてたりする

>>108
おそらく>>92はリプラスとかいう企業が潰れた、ってどこかで見て勝手に
「不動産管理は廃れている！！」って思いこんだんだろうなｗ

しばしお待ちください

>>92は今必死に不動産業界情報をググっております。


なるべく早くしてくださいね！

少なくてもこんだけあるし地場の不動産屋さんいれたらすごいことになりそうｗｗｗｗ
【総合デベ�@】
三井不動産　三菱地所　住友不動産　野村不動産　★東急不動産
【総合デベ�A】
NTT都市開発　☆オリックス不動産　★東京建物　
【マンデベ】
三井不動産レジデンシャル　★藤和不動産　新日鐵都市開発　★伊藤忠都市開発　★有楽土地　
【オフィスデベ】
ダイビル　サンケイビル　ヒューリック　☆日本土地建物　世界貿易センタービルディング　サンシャインシティ
森トラスト　森ビル　平和不動産　TOC　TAKリアルティ　★興和不動産　京阪神不動産　東京楽天地
東芝不動産
【電鉄系不動産】
JR系不動産会社　小田急不動産　阪急不動産　阪神不動産　名鉄不動産　西鉄不動産
【ハウスメーカー】
積水ハウス　大和ハウス　三井ホーム　パナホーム　旭化成ホームズ　住友林業　東建コーポレーション　
【流通】
三井不動産販売　三菱地所リアルエステートサービス　野村不動産アーバンネット　三菱UFJ不動産販売　三井リハウス
住友不動産販売　東洋プロパティ
【オフィス・商業施設管理】
三井不動産ビルマネジメント　三菱地所ビルマネジメント　三菱地所プロパティマネジメント　第一ビルディング
東京海上日動ファシリティーズ　ザイマックス　東京ビッグサイト　野村ビルマネジメント　ららぽーとマネジメント
住商アーバン開発
【マンション・賃貸管理】
三井不動産住宅サービス　三井不動産住宅リース　三菱地所藤和コミュニティ　
住友不動産建物サービス　東急コミュニティ　野村リビングサポート
【その他】
★大東建託　立飛企業　イオンモール　日本空港ビルデング　積和不動産

なんか>>92さんが言いたい放題言ってるけど、俺ってそんなに間違ったこと言ったか？

マンデベが潰れてるんなんて新聞読んでりゃわかるし、
総合デベみたいにリスク分散できないから、景気の波に左右されやすい。
しかも人口が減り続けてる日本じゃ、マンションの需要なんてないでしょ？

ストック産業の管理は、巨大な融資の必要がないから潰れる心配もないでしょ。
それにリプラスって会社って知らないから今見てみたけど、保障債務の会社であって、
管理メインの会社じゃないじゃんね。そんな例出されても・・・って感じ。

三井不の住宅サービスとか辞書の藤和コミュニティとか野村のリビングサポートとかは
調子よさそうだしさ。

そんなに言われることか？
てか間違ってたら訂正すればいいのに、馬鹿か？とか言われてもさ・・・
それに管理が廃れてるなら、三井と辞書のビルマネとかそういうのが潰れたっていう情報を出すべきじゃない？
リプラスとか参考にならんて。

>>112
もう相手にしない方がいいと思うよ。
スレ違いだし。

それにたぶん>>92は何を言っても思い込みで考えちゃうみたいだし。
他のレスも見れないくらい頭が沸騰しちゃってる人に何いっても無駄。

だれか今北俺に、事件のすごさを教えてくれ

しっかし「10年後にはほとんどの中堅マンデベは淘汰されてるはず」だと一体何十万人が失業するのだろうか？
すんごい大不況国ニッポンになっている・・・
彼の考えだと「10年後も20年後も30年後もマンションは売れ残り続ける」という論なんだな。さらに飛躍して「もはやマンション業界なんてなくなっていて、すべての人が個建てに住む時代が来るのかな？国土を広げなきゃ。

>>114
ゴクウがフリーザに負けるぐらいの事件

内定取り消し企業公表を＝首相に雇用対策要請−連合会長
12月4日18時11分配信 時事通信

麻生太郎首相は4日午後、首相官邸で連合の高木剛会長と会談した。
高木会長は景気後退に伴う厳しい雇用情勢を踏まえ、「雇用対策に万全を期してほしい」と要請。
新卒者らの内定取り消しで悪質な企業は公表すべきだとの見解を示した。
これに対し、首相は「できるだけ知恵を絞りたい」と述べ、
近く打ち出す新たな雇用対策で全力を挙げる考えを強調。
内定取り消しは「もってのほかだ」と述べた。　

>>101
ふんどし！

>>114
>>115のレスを見ればわかる。
なんかよくわからんけど、ネジの外れた人がファビョってる。

>>115
今ある中堅どころが無くなっても新しいマンデベが出てくるよ
それくらい、マンデベは参入しやすい業界だと東洋経済かなんかに書いてあったと思う

>>115
日本語が通じないんだなｗ
それだけは分かったｗ

なんでもかんでも自己責任とか思ってるやつがまだいるんだな。
内定取り消しは基本的には企業側の義務違反なんだから批判は当然。

>>101
>>118
ギップリャ！！！

>>115
理論が飛躍しすぎ。
マンデベが潰れる＝すべての人が失業者になるなんて誰も言ってないだろうよ
見苦しいぞ

外野から見れば、一般人にチンピラが絡んでるようにしか見えん

>>115フルボッコｗｗｗｗ

自分から論争しろ、といってそれはないｗ
まともに反論してねぇｗｗｗ

>>116
スーパーサイヤ人になれなかったのか。そりゃ大事件だ。
クリリン死んでないのが結果に響いたんだな、きっと。

あ、じゃこの人は旧マンデベは淘汰され、新マンデべが登場してプラマイ０だと言ってるのか。
しっかし「ほとんどが淘汰される」業界に新規参入したがる企業なんているのかね？

こんな程度の日生井奴らが居るんだからもう日本はホロン部

>>115
たぶん淘汰された中の営業成績いい奴とかが集まってまたマンデベやるよ
大凶出身の社長とか多いよ
モリモトの社長もマンデベ出身だった気がする

なんかスレ荒れてしまって申し訳ない。
俺は間違ったことを言ってるつもりはないが。

なんか勝手に失業問題の話とかしてるし、言葉の通じない人と話してるみたいだ。

もう反論はしない。
きっと>>115はまともな返答をしてくれないだろうし。
そのうち日本の人口問題とか世界とか宇宙とかの話しそうだしさ

>>124
他の業種・企業に再就職しているはずってこと？
しかしそんな巨大な人数を受け入れる業種も企業もないぞ。
アメリカでは今ＧＭ１社分ですらあれほどの大失業問題になっている。

>>127
それは違う人のレスｗｗｗｗ

もう思い込み爆走中だなｗｗｗｗｗ

ファビョって何が何だか分からないことになってるんだろうな

>>131
やっぱり海外の話しだしたｗ
国内デベの話してたのが失業問題さらには海外かｗ

>>130のそのうち世界の話とかしだす。っていうレスの次に>>130でＧＭの話ｗｗ

>>88よ

今は学生の身分だろうが、社会人になると>>115みたいな基地外が自社か取引先の会社か
どこかに少なからずいる。良い経験したなｗ

不動産アンチ厨なんか月にでも住んでたらいいよ
業界が淘汰されるなんて言うくらいなんだから、それくらい覚悟できてるんでしょ

俺が思うことは一つ、
新しくマンション作っても需要が無いなら、中古市場に活路を見出せばいいじゃん　ってこと

何か明らかに学歴低そうな馬鹿が一匹(?)いるなｗ
お前だ、>>92

>>130
だってあなたの論「10年後にはほとんどの中堅マンデベは淘汰されてるはず」だとそういう事態になるじゃない。
逆に言えば「あなたの論がおかしい」「そんなことはあり得ない」と言うこと。

なんだアレに似てるなｗ
議論でまともに反論できない奴がする行動のコピペ

・反論にごく少数の例を挙げてくる
・分が悪いと論点のすり替えをする
・●●厨と名付けたがる

みたいなやつ。誰か持ってない？

ん？
反論がないなら私の勝ちだよ。

不動産業界って最強！！

>>140
論点をすり替えないでくれませんか。
再度ご高説をお願いします・

>>139
馬鹿だろ、お前。

淘汰されてるはず、以降の話はお前が勝手に並べたゴタクだろｗ

お前がすべきことは、
�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること
の二つ

それ以外の失業問題とかＧＭの話はお前が勝手にしてただけだろ・・・
マジ低能ｗ

失礼だけど、お前ら、生意気なくせに中身がなさ過ぎ。
ヤジばかりで全然反論できない。
日綜の５３名のほうが数段優秀。内定を代わってやれ。

たぶん、>>92は自分のレス以外は相手の自演だと思いこんでるっぽいな。

池沼か・・・

内定取り消しなんてなかったんや！！

>>145
へい、ユー
おまえのそのレスが一番中身がないぜ、ははは

このスレって全部ネタなのかな

>>144
ですから「淘汰されてるはず」と主張されるのであれば「以降の話」が起こるでしょ。
これについて反論してよ。

取り消されるような会社選んだ方が間抜けだってことだろ
自業自得以外何者でもないな
臭い書き込みしてる暇があったら就活しろや

>>92

�@中堅デベが生きこのる理由を論理的に述べる
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例に挙げる

この二つをさっさと言えよ。
失業問題とかどーでもいいからさ。

>>111
ゴールドクレストを忘れないでくれ。

あーん！このスレが荒れた！
日本総合地所アンチ本＆日本総合地所Ａ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…>>1薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は内定取り消しだ！」のスレを立ててまだ10時間じゃないですか！
どーして、どーして！？こんな荒れるの！？嘘でしょ！？
信じられないよおっこんな反論ごときで荒れるなんてっ！！
就職板と差がありすぎるわっ！！沈静化しますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのおそろしく酷い日本総合地所が（たとえ安定してそうだった企業でもさ！ヘン！）大嫌いだったんですよっ！！
このスレさまあっ！荒れちゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>155
まずてめーが答えるべきだろ。

８８の主張
９２の反論

８８の再主張
９２の無視、失業者問題の提起←ここおかしい

よって８８があなたの話について答える義務はない。

８８の再主張
９２の反論

了

９２の反駁
８８の反論

って流れになるのが議論の正しい仕方ですよん

>>155
はい、お願いします

>>155
大丈夫か？

>>92
議論のルールもまともに守れない
論点をすり替え、そちらを主題にする
自分の義務を履行しないくせに相手には義務を履行する

北朝鮮みたいだな

失礼ｗ

>>150に対するレスでちた★

こんな中身が薄っぺらな奴らが内定を持っていて、優秀な５３名が投げ出された悲劇・・・
あぁ、神様がいるんでしたら、この不条理を何とかしてください。
しっかし、議論の一つも出来ないで、よく内定したよな。会社名聞いてみたい。採用担当者無能。

>>160
安価すらうてないお前様の内定先を聞いてみたい

>>155
ディベートの基本を学んでから発言してください。
語る価値のない人の発言は反論と認められません。
ちゃんと反論してください。

>>160
お前も薄っぺらいなｗ議論がまともにできてないのは９２だろ。
議論もまともにできてないんだから９２はおそらく日本綜合地所すら内定もらえないはず。

＞＞161
安価。ちゃんとうてます。
侮辱した発言について謝罪してください。

>>162
お前はまず

�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること

をやれ。できないのならば反論できなかったってことで終了になるよ

>>163
うん、オレだったら無理だろうね。
友達は優秀だったから内定された。
議論も出来るしね。

本当に打ててない件

　 　　　 ,.ィ"´:::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト-､
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::八ﾘﾍ::::::ヽ
　　　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::ノケ彡'　　　'!::::::::!
　　　　 l:::::::::::::::::::::彡ｨｲ　 '´　　,,..,,__ |::::::::|
　　　 　ヾ:::::::::::r''" '""ﾞﾞ~`　 　.:'_,.二_ヾ::::/
　　　　 rへ::::::f　　 '_r:::ぇ､ :　　:'ﾐ辷'` ∨　日本綜合地所の内定が無くなったなら
　　　 　ヽ'^ゞ､j　　 ´ ""´　.:　 :.、 　 　 |
　　　　 　ヽ'　^!　　　　　 ,イ`　 '^;、　_. |
　　　　　 　`ーl　　　　 ノ　｀^二´_,.　 ';ﾉ
　　　　　　 　　ﾄ､　　　｀ヾ三三三ｿ　/
　　　　　　＿,.ｲi';丶、　　 ｀　― '" ,ｲ
　_,. -‐＜´ヽ. 　;; 　　｀　―----‐;:く＝＝= ､
'´三三三>､::＼ﾘ 　　　　　　　　 i::::|三三三ﾐヽ



　　　　　　　　　 ,.ィ"´:::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト-､
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::八ﾘﾍ::::::ヽ
　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::ノケ彡'　　　'!::::::::!
　　　　　　　l:::::::::::::::::::::彡ｨｲ　 '´　　,,..,,__ |::::::::|
　　　　　　　ヾ:::::::::::r''" '""ﾞﾞ~`　 　.:'_,.二_ヾ::::/
　　　　　　　rへ::::::f　　 '_r:::ぇ､ :　　:'ﾐ辷'` ∨　学会活動できるじゃない！！
　　　　　　　ヽ'^ゞ､j　　 ´ ""´　.:　 :.、 　 　 |
　　　　　　　　ヽ'　^!　　　　　 ,イ`　 '^;、　_. |
　　　　　　　　　`ーl　　　　 ノ　｀^二´_,.　 ';ﾉ
　　　　　　 　 ＿＿,ﾄ､　　　｀ヾ三三三ｿ　/
　　_,. -‐＜´ヽ　 　 　 >、 　　 ｀　― '" ,ｲ＝= ､
,ｨ'´三三三>､::＼　''"´_,.＞　―----＜i:::|三三ﾐヽ

そうだ！コシヒカリよりヨメニシキのがウマいなんて嘘だ！
ヨメニシキってなんだ！！！！

�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること

かたくなに答えないなｗ
答えられないっていうことで終了でいいよね。

もう北朝鮮みたいな>>92相手にするの疲れた

てか何でおれが相手してんだよ>>88はどこいったｗ

>>169
コシヒカリとササニシキを合わせて
コニシキ
だったら人気が出ただろうにな

>>171
えらいカロリー高そうだなｗｗ

それよりうまい卵ごはんのつくり方おしえてくれよ

いやいや、全員に言ってるから打ってないだけ。
そのくらいわかりましょう。

コニシキワロタｗｗｗ

>>174
だまれヨメニシキ

>>173
まずコニシキを研ぎます

>>174
童貞乙

>>177
コニシキは無洗米じゃないのか？

優秀な５３名が放り出される
↓
ここを選んだ奴は見抜く目を持たない
↓
中堅デベは淘汰(ｒｙ
↓
>>92

の無限ループですな

>>170
>>てか何でおれが相手してんだよ>>88はどこいったｗ
あなたは、論点をすり替えて「早く答えろ！」って言うだけの担当だから。
中身の議論が出来ない。
ま、ヤクザみたいなもんだ。

次に卵を茹でます

トランザムを使います

>>170
あなたがヤサシイヒトダカラー

ご飯も忘れずに炊いておきます

>>180
うんそう。
で>>92に再回答したら先に進んだんだけど、残念ながらなかったので、後は怒鳴りあい。

>>181
お前は

�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること

を言えばいいんだよ。他人に構ってる暇あったらさっさと答えてよ
答える頭がないのかな？

>>180が不動産スレにおける真理を見出した

荒らしレスが増えてきたな

小麦粉と卵にパン粉をまぶして揚げればコロッケのできあがり

>>180

優秀な５３名が放り出される
↓
ここを選んだ奴は見抜く目を持たない
↓
中堅デベは淘汰(ｒｙ
↓
>>92
↓
>>92
↓
>>92
↓
>>92
↓
呆れた>>88が消える
↓
>>92の独壇場
↓
>>92の勝利宣言（予定）

かな

何回も同じこと言われてるのに未だに回答しない９２ｗ

�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること

俺は不動産業界についてこの点が凄く知りたいｗ
そしたら日本綜合地所も潰れることがなかった・・・・

俺の友達に一人いるんだよ・・・

>>187
おまえもういい加減にしろ。
お前の暴走でイメージが悪くなる。

>>88
悪かったね。
あなた、学生のレベルでは十分に勉強されてると思うよ。
あとは、教科書の先に進んで、議論だね。
優秀な社員になると思うよ。
４月から頑張って！

ここにはまともな人間はいないのかな。
>>88から反論がないならもう終わりにするしかないね。

>>193
なんだまだ答えないのか・・・早く回答してくれ
それとも反論もできないのに>>88にレスしたの？

９２がする自演は非常にわかりやすいな

ここまで自演が下手なのも珍しいｗ

>>92の人気に嫉妬。
業界の人間だが、
�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること
の回答が非常に楽しみ。

>>198
ひとつ聞きたい。
俺は不動産業界志望の3年なんだが、>>88と>>92の言い分はどっちが理にかなってる？
業界の人はマジで貴重なのでご意見お願いします。

議論の仕方もしらない学生ばかりじゃ、こっちが疲れるってわかる。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実
も、多少気になるところだが。

>>196
お前は何にでも喰らいつくな。
俺はお前の釣られてる対象ではない。

>>92はさっさと回答すべき。

ここまで荒らしたんだから、責任取るべきだろ。

>>199
>>92は何も言ってないよ

>>200
議論の仕方もなってない人間について嘆くのもわかるけど、

�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること

について語るのは議論の仕方とは関係ないよね？
頼むから回答してくれ、俺今年就活なんだよ

>>202
荒らしてるのはお前だろ。

アホじゃね。内定出てても会社が潰れたら反故になるんだし、
内定者を絶対に雇わなきゃならないっていう決まりはない。
内定取消するような企業は経営が厳しいんだし、
雇用の安定より会社の存続が絶対的に優先されるわけだから何も悪いことはない。

どこの会社を選ぶかは自己責任だよ。入ってから潰れて失職することもあるんだし。

>>203
ああ、本当に何もいっていない。
>>88の主張に対して馬鹿か？とか笑えるｗとか言っただけ。
だからちゃんと反論してほしい

�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること

>>204
不動産業界の息づかいを感じていれば事前に気配があったはずだ

>>206
アホはお前、そんなのみんな知ってるじゃんｗ
何誇らしそうい5行も使って語ってんの？ｗ

>>199

88のほうだね。
今年より来年は非常に厳しいよ、この業界。
2006年のノンリコの償還が大量にあるのでね

>>208
レスさんくす。
業界の人だよね？

まだ外部で社員訪問とかもしてないから業界の息遣いとかわからなんだ。
>>88のレスも理解できるには理解できるんだけど、もうちょっと詳しく聞きたくて

>>208
なんかカッケェ☆
マジ、パネェス☆☆

>>209
そんな内容に３行も費やしてレスしてるお前もな

>>210
レスさんくす。

じゃあ>>92のほうはどうですかね？
かなり前の方で申し訳ないんだけども

業界人が出てくると話は早いな・・・

>>88をコテンパンに言った>>92は業界人じゃないってことか？
それとも企業によっては景気把握が違うのかな・・・

>>211
だが、心配のしすぎではないか
内定取り消し1回くらいなら誤射かもしれない
なあに、かえって免疫力がつく

業界人が出てきたとたん、９２が消えた件

>>214

92は表面しか知らない印象だね。
リプラスを管理系に分類してるのはちょっと笑えた。

>>216
レスどうも。

業界の人でも>>92の発言の根拠知りたいですよね？

�@中堅デベが生きこのる理由
�A管理業界が潰れまくってる現状を大手管理会社を例にあげること

これ。
とくに管理が潰れまくってるっていうのが気になります。
管理も受けようと思ってるので。オフィスとマンションどっちのがヤバイのか、とか。

>>214
あなたもこんなとこで長々と聞きなさんな

業界動向はいいからさ、来年のボーナスを心配しろよ、な？

>>218
俺も調べてみたんだけど、一応Ｗｉｋｉに管理業務を行ってるって書かれてたから勘違いしたのかな。

>>220
ごめん。でも就活生だし、不動産志望だし、今後やばそうな業界って言われてるからさ。
業界人の意見ってマジで貴重だし。訪問くらいしか聞く機会ないから。
いや、２ｃｈでやることじゃないよね、すまん。

>>219
管理はどちらも危なくないよ。仕事としてはね。

管理は一部独立系を除いて、すべて子会社だからね。
PM会社が潰れるのは親との道ずれの時だけだよ。

マンションはやめといた方が良いよ。
転職板のマンション管理業界スレを見たらわかる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1225547773/

>>219
ほれ
【オフィス】不動産PMBM業界3【マンション】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224077747/

がんばれ三年
某地所みたいな所にはいるなよ

他業界の俺からすると、マンションとかって何が面白いのかいまいち分からん
マンデベとかに就職するひとって、やっぱ儲かるからこの仕事につくの？

>>226
都市開発をしたいと志してるから建築学科or一部文系

販売しかうからなかった、頭まで筋肉な体育会系

建築物が好きな奴とかかな

>>227
なるほど。シムシティ好きや偶然受かった脳筋さんが多いのか。
素人考えだけど、都市開発も人口減ってる日本ではあまり発展望めないんじゃねーかな？
急に人口増えるってことも無いだろうし（移民認めちゃったらわからんけど）

>>228
まぁ市場が縮小するのは避けられないし地方の空洞化は今まで以上に進むだろうな。

でも東京は成長し続けるよ。今はサイクルとして下落基調だがな

>>229
なるほど。
東京は人口増えてるっていうね

東京ほどインフラが充実してて多様性のある街は世界にもなかなか無い
東京の競争力は少なくともあと50年は安泰だと思う
ローマは一日にしてならずってやつだ

マンデベで今の規模で生き残れそうなのは三井不レジデンシャルくらいじゃないか
その下に大凶、長谷工みたいなゾンビ企業がわらわらと

自業自得っていう奴いるけどさ

今年の2月くらいにリーマンがつぶれて今の状況が
わかってた奴ってそんなにいるか？
てかいないよな、リーマン後の報道見てわかった気になってるだけだな
ゼファーがつぶれたくらいじゃわからんし

今年の株価予測が思いっきり外れてるってことは
情報収集に長けてた企業ほか国も予測できなかったってことで
日本のメインバンクも警告したとか言っていくらか不良資産抱えてるし

いや〜かわいそうです本当に

>>233
２〜３月頃に就職活動してたなかで
中堅のマンデベはヤバそうなんて意見はセミナーで知り合った奴とかと盛り上がってたよ
就活してた？

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
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　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

一言で言うと
「ざまあみろ」
ということですね
一生派遣を渡り歩いてホームレス一直線ですねｗ
ご愁傷様wｗｗ

でも組合加入してどうのこうのしようとしてるらしいけど
それは辞めた方がいいとおもうけどな。

日本企業って変なとこあって、そういうのに加入したり活動しただけで
マイナスになったりする

>>237
中途半端な偏見でかたんなよ

>>238
いや実際そうだよ。

>>1
こういう世間知らずが一番困るんだよね
いつまで学生気分でいるんかね
社会では一方的に銀行に融資を断れて倒産してる会社なんていくらでもあるんだよ
内定取り消されたからどうこういっても、そんな会社を選んだのは自分でしょう
嫌なら別に自分で会社作ってもいいんだよ

温室育ちの学生には酷かもね
そのうち慣れるよ
そうやってみんな歳を取っていくんだよ

久々にいいニュースだな

234
自分は不動産系ではない業界一位の会社に入ったよ
だから関係ないけどさ

そんなに危険危険って言ってたっけ？？
中堅は一社も受けてないからわかんないけど
日本総合地所って中堅か？大手じゃね？
地所は受けたけど・・・

ぶっちゃけ10年卒や11年卒の厳しさはこんなレベルじゃないんだけどね
バブル崩壊時でいうところの93年卒の内定取り消し乱発されたときのようなもの
その後に本当の地獄がやってきた

>>243
俺はわかってた。
アーバンが潰れた時には、ほらみたことかって思ったもんｗ

てかアーバン破綻後、日本綜合地所内定取消みたいな神いるかな？ｗｗ

内定辞退は平気でぽんぽんした癖に、
自分が内定取消されるとぎゃんぎゃん喚く奴って何なの？
1社しか内定もらってなくて取消食らったなら同情できるが、
手当たり次第に内定とりまくった挙句に辞退した奴は同情の余地無し
因果応報だ

>>240
そんなに必死にならなくても。
悪徳企業っていうのは、どこまで図々しいのだろうか。
13日の説明会で徹底的に叩きのめしてやる。

>>246
本日麻生総理大臣会見「就職内定はもってのほか」
そのうち行政処分が下って、破綻かもしれませんよ。

>>248
あのお坊ちゃんはその場限りの建前しか言えないから、
この話題だってすぐに忘れ去られるだろうし
何ができるってわけでもない

そもそも内定取消自体そんなに珍しいことじゃない
単に名前が知られた企業がやったってだけ
無名企業ならよくあること

これで自分の身分がはっきりして良かっただろ
所詮資本家の奴隷にならないと生きていけない身分なんだよ
金持ちの奴なら内定取り消されても何とも無いからね

>>248
夜になるとずいぶんたくさん出てくるなぁ。明朝までに「会社は悪くない」レスで埋まってたりして。
これも残業手当付くんですか？その分を補償に回してほしいなぁ。

>>249の誤り

学生の内定取り消すか、会社が倒産するかの二者択一なら前者を選択する
そういうこと
そこまでしないといけないほどやばい状態なんだろう

>>253
はいはい、そうですね。
会社は悪くないですよ。
内定取り消しは各社どんどん行うべき。良い前例を作って頂き、各社感謝してると思いますよ。

努力が結果に結びつくのは大学受験まで
それ以降ははっきりいって運
運命だと思って諦めなさい
運命は人それぞれ違う
友達は大企業に就職決まったのに自分は何で内定取り消しなんだといって嘆いたとしてもどうしようもない

アーバンつぶれたのは最近じゃね？？

>>255
おっしゃる通り。
あきらめて４月から既卒・無職になりますよ。
詐欺にあったんだから。

残業の邪魔をしちゃいけないのと馬鹿馬鹿しいのとで寝ます。
明日まで「会社は悪くない」大キャンペーンスレで埋めておいてくださいな。
お疲れ様。

内定取り消しとか新卒来なくなるんじゃね？

　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　. : : : :＜
　　　　　　　　 , ' : : : : : : : : : : : : /: : :i: : : : : :､ : : :､: : : : : ＼
.　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : /: : : ﾊ: ヽ: : i ヽ : :｜: i : ヽ: ヽ
　　　　　　　/: : : : : : : : : i: : :/斗--/､ }: :ﾊ: :ﾄ,:⊥:,_:| : |: : : :Vﾊ
.　　　　　　/: : : :∧: : ∧ |: :/「/!: :/ 　 |: !｜:|　iハ:「!: :|: : :i: :!: }
　　　　　 /: : : : : ﾍ V /: :|: :lﾚｧ：ﾆ　ｌ/､::/ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
.　　　　 /: : : : : : : :〉 〈 : : V// fV/':::::／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　/: : : : : : : :/∧ﾍ: :ﾍ:V　 {ﾄi .ノヽ--/￣ ,
　　　ノｲ: : : : : : : V: : V : : ﾍ!　 ﾐ }　　...|　 /!/　　　　　　　　　　
　　　　 !: : ／!/!: : : : : : : ､: :＼ 　 」_}｀ー‐し'ゝL _
　　　　 レ'.　　 |: : :,､: : :｀ｰミ =ゝ　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　 　 　 　 !／　i: ﾄ; : :､:ﾄ .､,_　 ､,,ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　 　 　 　 　 　 リ　V::i×´!- ≧z-- rrｭノ! : /V　＼|
　　　　　　　　　　　　,,..........,,V::::::::::::::Y --ヘ:::｀�W-....,,
　　　　　　　　　　　/:::::｀ヽ::::::｀ヽ:::::::::|　厂 〉!::/:::::::::::i:ヽ
　　　　　　 　 　 　 i::::::::::::::｀ヽ:::::::::::::::|ノﾍV/i/::::::::::::::!:::::!

>>258
やりすぎると発狂した内定者に会社をコンガリローストされるんじゃね？

マスゴミの報道聞いてるとこの企業はカスだけどさ
就活だって努力が結果に結びつくと思うけどね
名前が売れてなくてもニッチな分野で圧倒的に強くて潰れない企業とか、
内定取消とかリストラはしない企業とかあるし
これは、歩いて知る情報だから努力と言えると思うし、この時分ならそういう企業の内定取得は大きな結果と言えるよな

取り消された内定者は運も悪かったし、頭も悪かったな。
諦めず次がんばってくれ。

マンデベなんてどうせ入っても３ヶ月で欝になってやめるに決まってるんだから
内定取り消しは好機とみて留年してやり直せばいい。

取り消しは許されない行為だけど終わったことを愚痴口いってたら次の週活
に悪影響が出る。

マンデベなんてヤクザと変わらん業種なんだからまともな待遇を求めるほうが間違い

従来の新卒の枠を□5つとしよう。↓
□□□□□

09の採用の枠↓（■の部分が内定取り消し。）
□□□□□ □□■

10の採用の枠↓
□□□□□

■にあたる人、つまり内定取り消しになった人は
2010卒業だったら絶対に就職できない敗者だと思うんだがどうだろう。
つまり2009年だったからたまたま職につけた。そしてそれが取り消された、それだけ

もちろん他を蹴ったなら可哀想だとは思うけどね。

>>264
だねー。

不動産の知識は無いけどこういう話を聞いた

マンデベってのはそもそも長く存続できる企業じゃないんだって
不動産市況の波にのって生まれては消えていく構造を持った業界。
だから倒産するのが当たり前なんだと。

ほー
では一生涯保険は一生涯持つのか？

50人も採用してたのか　

土地転がしたり（地所）、金転がしたり（リーマン）、モノ転がしたり（糞商社）
人のふんどしで相撲とろうっていうバカが次々と破滅してて清清しい。

他にも人の命ころがしてる保険とかもあるが、人間がいる限りはウザイが安泰だろうな。

俺は今年シュウカツしたとき虚業だけはいかねぇ、
と腹決めてたんだけど、結局正解だった。

やっぱり堅実に生きてるメーカーとかインフラが一番よい（終）

>>1（笑）

去年の暮れから、盛んに就職希望者の面接をしている。
「志望の動機は?」とか、「大学では何をしてました?」とか、
いろいろ質問したり、話を聞いたりするのだけれど、
採用するこちら側にとっては、実のところ、
彼らの答えなどには全く興味がない。

今までこんなバイトをして、これだけやってきましたとか、
僕はこれぐらいのやる気がありますとか、
まったく何か、勘違いをしているんじゃないかしら。
そんな言葉、口が達者ならサルでも言える。

採用する側としては彼らの実力など、全く期待してない。
彼らがどれだけ仕事ができるかなんてことには興味がない。
社会人でもない人のなかに、まだやってみもしていない人のなかに、
仕事のできる人を見つけられるなんて、夢にも思わない。

能力の秀でた、
仕事のできる人が採用されるのだと、
就職希望者たちは勘違いをしている。
ところが採用する企業側では、そんな人は求めてない。

私たちが彼らに求めて、
彼らの中からほしいと思っている人材は、
「馬鹿でいいから、言うこときくヤツ」なのです。
口達者なヤツや、我意の強いヤツ、プライドの高いヤツは要らない。

「ボク、上司の言うこと何でもききます!」って、
私なら、そんな人こそ即採用。
どこの部署でも、どこの会社でもほしがる人と思う。
そんな人には教えられるし、仕事を与えられる。

そんな会社は先が無いから、遠慮します。

悪い噂は聞いたことあるがイイ噂は聞いたことないな、この会社

>>269
こちらから言わせてもらえば、そんな会社はバカの行く会社ですね
日銀内定者のほうが並みの金融機関の10年目より賢いと思うよ
日銀でお得意の営業スキル(ｗ発揮してごらんよ

俺が人事になったらどういうやつと働きたいか
ぶっちぎりで勉強ができて、社交性があって、運動神経もよくて
コネもあって、話してて面白いやつがいいな
言うこと聞くやつでもバカはいやだよバカは

日銀はアインシュタイン
外銀はオッペンハイマー
て感じやね

>>269
コピペにつっこむのもアレだが。
「会社の言うこと何でも聞きます」じゃないだろ。
「会社の発展のためなら何でもします」の人だろ。

会社が発展するために会社の言うことと違う提案をするのも、社員に求められる力。

>>268
虚業こそが発展する業種
実業が好きな奴は畑耕すか石油を掘っていればいいよ
人はそれを底辺職っていうけどな
それでもやっぱり、結論としてはメーカーやインフラぐらいの虚実混じった場所が一番いいね

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

こんなラブホテルまがいの下品なマンション建ててる会社がまともなわけない

>>276バカ？
メーカーとかインフラが実業。
畑とか石油堀は実業とはいわん。
明治時代からやり直して来い。

だからお前はカス企業にしかいけないんだよ。
まあ>>1よりはマシだろうがｗ

ねぇ、この人何で上から目線なん？偉いん？それとも頭が悪いん？

メーカー・インフラ崇拝者　島国根性（死語）だろう

>>280
2ちゃんねるではよくあることだよ。
情けないことだがね。

この会社のマンション契約しても実際には金だけとって納品されないんじゃない？
なんかそういう債務不履行を平気で行いそうな気がする

企業側にしたら仕方ないのかもしれないが
内定もらってた学生側にしたら迷惑至極だし世間の反応は厳しい

マンション購入検討してる人から見ても
内定取り消さなければならないくらい
経営悪化してるのか？って思われても仕方ないわけで
そんな危ない会社の物件は二の足踏むだろうよ

せめて今年はムリにでも採用して
来年から採用ゼロにできなかったんだろうか

どっちにしろこの会社は終わりでしょ

今後だれも受験しにこない

まさかマンションの購入代金を前払いにしてないだろうな？
数千万のローンを抱え込んで部屋が手に入らないなんて事も

この反社会的行為に対して、今回政府が手をこまねいて何も行政処分を下せなかったとすると、他社も「じゃうちも」と模倣犯が出ると思う。
悪しき前例とせず、再発を防ぐ目的で、政府には厳罰（できれば清算）を下してほしい。

13日前に皆再説明を受けることとなった。
最低でも２年分は請求する（家庭の事情で留年は難しく、万一出来たとしても来年合格する補償はどこにもない。同期も年下になってしまう。それに何より「１留」という履歴が一生ついて回るのは非常にきつい）

皆さん、自分のこととして実感が湧かないのだったら、大学受験を考えてみればいい。
合格通知を手にして手続きもすべて終わりさぁ入学だという直前で「大学側の事情で入学を取り消させて頂きます」という通告が一方的来たらどうする？
「しょうがないからもう１年やるか」ってなります？なるわけないでしょ。
それともほんの少し残っている志望じゃない大学に入ります？入らないでしょ。
策がなくて目の前が真っ暗になって絶望すると思いますよ。
それと一緒。
同情してくれとは言わないが、自己責任だなんてバカなことを言うのはおやめ頂きたい。

>>288
ふんだくってやれ
こんな会社つぶれても誰もかなしまねぇえしｗｗ

つーかこんな中堅不動産会社に労組があること自体驚きだったが
それでも簡単に内定取り消しやっちゃうところがさすが倒産することを前提に存在するマンデべだな

なぜこの会社を選んだのか、動機が知りたいわ

>>284
>>せめて今年はムリにでも採用して
来年から採用ゼロにできなかったんだろうか

おっしゃる通り。この時期まで来ての内定取り消しは実に不自然。
今、噂されているのは、１１月の融資の際の条件の一つが「内定者全員の取り消し」だったのではないかということ。
だとすると、ココと銀行の共犯の犯罪だ。各メディアはぜひこの真偽を追及して頂き、若者の将来を奪った冷酷な事件として追及して頂きたい。

>>292
内定取消より入社前に倒産する方がよっぽど嫌だけどｗ

もし来年４月までに倒産って事になったら、今文句言ってる内定者は妄言を吐いてる事になるな。

内定取消自体は悪いし、許せないが

倒産したんなら内定取消は当たり前だったしな

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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就職留年分の学費と慰謝料をとりましょう。
それでいい会社はいればよいじゃない。
そもそも、ココもとからDQNだから、いい機会だよ。

もう一つ考えられるのは、現役社員も含めた大幅なリストラを狙ったのではないかということ。
今回もし厚労省から取り消し撤回勧告が来て、入社を認めることになっても、こんな冷酷・怪しげな企業は皆入らない→結果的に全員取り消しと一緒。
さらには現役社員達も「そんなに危ないのか？」と大量に自主退職。
とＷの効果を狙ったのではないかと勘繰れないこともない。

>>290
>>296
あんがと。うれしいよ。
内定辞退６社もして、３年分は払って欲しい。
他の人達も皆２年分は請求するはず。

>>294
土・日と平日夜になると出てきますねぇ。
きちんと身分を明かして、堂々と議論したらいかがですか？
休日出勤手当てを補償に回せ！

経営破綻企業ならあきらめますよ。
そういう経営成績・財政状態企業なんだろうし、自分の見る目がなかったと。

しかしココは全く違う。
今期も40億円もの営業利益を出す予定だし、これまでも業績は好調。
財務状況だって、これまでの蓄積があり良好・健全。

よって「業績悪化のため」なんて大ウソだと思う。危機的な状況になんて全くなっていない。
この点を説明会でギリギリと徹底的に追及し、本当の理由を言わせる。
そして満足な補償額が出ないのならメディアに訴えて一大キャンペーンを繰り広げるつもり。

社員さん、見ていたら幹部に言っておいて。
「説明会の時間は１５時間くらい用意しておいて下さい。
満足な補償額の提示がなければ帰りません（いや、学費のことがあって「帰れません」）ので布団の準備もお願いします」

2010採用も行ってないみたいだし
資金繰りが悪化してるなら黒字倒産だって全然ありうるわけだが…
営業利益だけじゃ語れんだろ

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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内定取消は、企業側の契約違反に問題で、内定者側の不注意とは関係ない。
人は他人の適法行為を前提に経済的合理的行動をとれば足りるのであって、
他人の不適法行為を前提とする注意義務までを課すのは、国家の責任放棄以外の何ものでもない。

馬鹿の一つ覚えみたいに「自己責任」を連呼する人間はこの辺を理解していない。

まぁ理屈ではそうなんだけど
マンション屋なんてヤクザとかそう人の商売でしょ
理屈が通じるような相手じゃない。

てか不動産にいくような山っ気のある奴が法律だ労組
だってなんかおかしいべ。ギャンブラーはそんなもんに
たよらない

>>304
そうそう、それを言ってくれてありがとう。
これ、労働法（労働契約法）違反だよね、明らかに。
舛添厚労大臣もはっきりと「違法行為なので、学生は泣き寝入りする必要はない」と明言しているし、麻生総理大臣も「（内定取り消しは）もってのほか」と言っている。
でありながら、国はこの悪徳企業に対して何らペナルティを課さないのはおかしいと思う。
費用のない我々に代わって裁判を起こしてくれたり、行政処分（最悪は清算）を下すべき。
厳罰を下さないと、今後他企業が再発すると思う。

今、懸命に就職先を探してるけど、さすがにこの時期じゃ厳しいなぁ（せめて夏までだったら・・・）
うちは家庭の事情で留年なんてとてもさせてもらえないんで、何とか頑張って探してみんわ。
みんな応援ありがとね！

悪いこといわないから留年しろ。

>>306
救済を求めたいなら、裁判で争うのが正攻法だね。
ただ、国は当事者ではないから、代わりに訴訟というのはできないよ。

やはり、自分たち自身で地位確認の訴えや、
こんな会社ご免だというなら損害賠償の訴えを起こすことも考えるべき。
内定者が集まって集団訴訟を起こせば費用負担も軽くなるし、
これだけ社会問題になっているのだから、力になってくれる弁護士もいると思うよ。

自己責任の一言で片付けるのはどうかと思うが、来年の就活は企業をしっかり判断せえよとも思う

2009入社の奴らは、2010年の入社予定者（今活動している奴ら）みて
メシウマ過ぎてしょうがないんだろうな
「今のところ」は笑っていられるが、入ってからが大変なのに

自己責任とかほざいているのはまさにそういう性質の奴らだろう。

>>311
俺も良くわからないのが
何故、メシウマなんだろうか
経済弱者が多くなればなるほど消費が落ち込んでデフレスパイラルが深刻化するのにな

>>312
君の評価なんてどうでもいい

　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 どーもすみませんでした
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　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

メガとか電機とか大量採用大量リストラに遭うのは必至だし
不販とか軍隊式OJTの下で1日ももたずにいなくなる奴出るだろうな

>>315
君の評価なんてどうでもいい

>>300
何か勘違いしてるみたいだけど
決算だけで（うわべだけ）でしか、会社の健全性とかを判断できない君にそんな事言われたくないねｗ

残念だけど、会社の状況ってのはキャッシュフローを中心に見たほうが良いよ。
そうすると、日本綜合地所の状況がわかると思う。

黒字だして財務状況だってっていうけど、それならアーバンコーポレーションはどうなんだい？
日本綜合地所よりも決算内容は良かったのに、ああいう事になったよね。

日本綜合地所の財務状況が→これまでの蓄積があり良好・健全
ほんと会計の知識もないのに、こんな妄言はいてると社会にでてから苦労するよ。
あっごめん！！社会に出れないんだったねｗｗ

ごめんだけど、日本綜合地所の財務等々みても、少し知識があれば受けようとも思わないし
危ないって思うべき企業だよ。

もっと勉強しようね。今回は残念だけど良い勉強料になったじゃん

お前ら何で自己責任だって言われてるか解らないのか？
さすがはバカゆとりｗ半年間ＲＯＭってろｗ

317に同意。

銀行がお金貸してくれないんだから、もう行く末は見えてるだろうな。
つかメディアを使った一大キャンペーンて・・・・
マスコミはあきやすいし、一学生の話にそこまで盛り上がらないと思うんだが
そんな事するよりも新しい会社を早く見つける方に力注いだ方が特な気がするな。
個人的に思う事なんだが、内定辞退を○社したのにとか、辞退した事をあまり公言
しない方が良いと思うよ。
自慢したいのはわかるけど、そういうの今後のこと考えると印象悪いよ

バブル崩壊の時コダックが取り消したとき問題にされたのはコダックという有名企業
がやらかしたからであって弱小新興不動産じゃあ社会的影響は小さいからな。

謙虚になるべき

>>321
それは一理あるな。
新興マンデベが内定取消したからって世間は可愛そうだなって思うだろうが
本音では、「やっぱりな」って思ってるよ。
他にも新興の不動産企業が次々に倒産してんだからな。
世間ってそんなもの、これ以上ほえ続けると逆に損

>>322
君の評価なんてどうでもいい

>>323
君のレスなんてどうでもいい

>>324
顔真っ赤だよ？
低学歴どうしたの？

>>317>>319>>320>>321>>322
よし、それなら徹底的にやってやる。
お前達の給料がストップするまで、すなわち悪徳企業が倒れるまでな。

>>309
ありがとうございます。
今、決意が決まりました。

>>317
>>会社の状況ってのはキャッシュフローを中心に見たほうが良いよ。
そうすると、日本綜合地所の状況がわかると思う。

ぜひともお教え頂きたい。どのような状況なんですか？クズ社員さん。

まぁこの業界は特に金融調達環境が厳しいから、最大手クラスでもきついよね

財務内容の分析やら企業分析やら、大変だけど自己責任やで
この業界の危険信号は一年以上前から出てたわけやしね。
自分が家建てる時は業者をよく調べたりするのと、就職活動も同じやで

さっさと就職活動再開しろ！

>>329
財務内容、収益内容いずれも良好です。
どこがどう危ないのか、書いてください。
いい加減なことを言わないで下さい。

>>317
お答えがないが、５時退社なのかな？
これ（キャッシュフロー）、疑惑の融資を受けなくてはならなかった最重要論点なんでぜひともお答え頂きたい。


会社の恐れている・嫌がっていることがだんだんわかってきた。
・労組
・ネット
・メディア
この３大要素をバンバン使って、この悪徳企業を吊るし上げていきたい。

>>331

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>330
どう読んだら良好なんだ？
蟲涌いてんじゃねーか？

いつの間にか俺社員になってるｗｗｗｗｗ

少しは自分で勉強しろ。今後の為だよｗｗｗｗ

>>330
こんなバカはどうしようもないなｗ
ほんとこれだから低学歴は困るｗｗｗｗ
大学の会計に詳しい友達か、教授に会社発表の決算財務報告書読んでもらえよｗ
まぁ君の逝く様な大学に、わかる人がいるかしらないけどね

キャッシュフローでググればいくらでもでてくるだろ＞見方

330はググることを知らないのさ

馬鹿な内定取消者がいると聞いてヤッテキマシタ！

なんかこの>>330って
>>92と同じじゃん。

>>300
今期は通期で４０億の営業利益予想だけど下期は赤字だよ。
最終利益も赤字スレスレだし。
財務も決して良くないし決算書読めてないね。

この会社では昔結構儲けた。
２００２年頃に１０００円くらいで株を買ったが３年程度で３倍以上になった。

>>341
200１〜２年の底で買えばどこもそれくらいになっただろｗ

>>330= >>300 =>>92

"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

黒字倒産という言葉を知らないんだろうな

　他人の不幸で（すっげー馬鹿だし）今日も飯がうまい！！
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>343
このスレ立てたとき、みんなに応援してもらおうとかインターネットから会社を追い込もうって
意気込んでたんだろうなｗ
今は叩かれてるがｗｗｗ
まぁ>>300みたいなバカな事言わなけりゃ良かったのにｗ

>>343
たしかに>>330はどこを見て財務や収益がいいと言ってるんだろう？
説明してみて。

営業利益40億ｗだろ
アーバンコーポレーションは営業利益700億の決算を発表してから半年もたなかったのに

>>330はもう泣いちゃったの？

泣き寝入りってか

あっ俺うまい事言ったなｗｗ

利益出てても、売り掛け金とかなんだろな。

損益計算書上、利益が出てても、キャッシュが入ってこないから、

期限の到来した社債の償還とか借金の返済に回せない。よって黒字倒産が起こる。

黒字倒産といえば不動産

棚卸資産の簿価切下げしてるけどさぁ
正味売却価額が怪しいんだよね〜
実際はそんな値段じゃ売れないしぃ〜

>>330はよかったじゃん、こんな会社に入社しないで済んだでしょ？

>>353
良いところに目をつけたな。
お前は少し知識があるみたいだ

>>330

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

>>354　 (ﾉ´∀｀*)

いま気付いたんだが・・・
>>1をはじめ>>92や>>300>>330が騒いでるのは
日本総合地所という会社じゃないだろうか？
上場している日本綜合地所とは違う町の不動産屋ではなかろうか？














ごめんちゃいm( __ __ )m

ﾜﾛﾀ
そういえば会社名違うな
内定者なら間違えんなよｗ

散々内定辞退しといて、内定取消されて泣き喚くガキこそ市ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　　　　　　　　　>>330の後ろに落ちてたこれを、

　 　 　 　 ∧__,,∧　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　 （｀・ω・）^) ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）
　 　 　 　 (　　 　 つ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　と 　 ,ｕ､つ
　　　　　　｀ｕ―ｕ'　　　　　夢　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ´夢
　　　　　　　　　　　　　　　 YY⌒Y
　　　　　　　　 こうして、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 こうして、



　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　（ω・´　）
　　　　　　　　　夢　三ニ　☆ __,(　　　 )つ
　　　　　　　　　　　　 ￣　　　 `ｰ―‐ｕ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　こうだ　！

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､

このスレもう終わり？

肝心の日本綜合地所内定者が馬鹿すぎてスレが成立しないからな
終わりかな

続きはID出るスレでやってほしい
就活板はやりたい放題でわけわからんｗ

>>364
そうだね。
恥曝しもいいとこだ。

同情するなら金をくれｗｗ

無知晒し上げ

ＰＬ巨額赤字企業が多い不動産業の中で営利40億、純利6000万の黒字は立派だと思うけどなぁ。
しかも当期だけじゃなく、これまでも大きな益を上げており、恒常的に業績の良い企業。
ＢＳ剰余金等もこれまでを反映して十分に積まれているし、自己資本比率等の各指標も問題ない。
極めて健全な企業。

>>340
下期赤だと何か関係があるのかな？通期は40も出てるけど。
純利6000は減損が大きいと思うが、黒なら御の字だと思うが。
「財務も決して良くない」って何を称して言ってるん？

いまのご時世にマンデベ行くとかまじ無能
あ、一部優良マンデベ（っていっても数社しかないけど）は別ね

今年の3月の時点でマンデベの危なさに気がつけなかったんだね
ほんと無能だな

>>369
＞赤字企業が多い不動産業
裾野の広い不動産業界全体でみれば赤字企業が多いのは当たり前
せめて上場不動産企業という枠で比べろ

＞営利40億、純利6000万の黒字は立派
あきらかに純利益率が低すぎるだろ
総売上に対する最終利益率が10％以上がザラなこの業界で日綜地所は１%以下
黒字なら御の字とかいうレベルじゃない
売上1000億超えてるのに「営利40億、純利6000万」はどう考えても健全じゃない
ただ単に君は日綜地所を「極めて健全な企業」だと思い込みたいだけにみえる


業界内で相対的にみて財務体質の劣る日綜地所がこうなることはある程度予想できたはずなんだけど・・・
そりゃ内定取り消しは道義的におかしいことだとは思うが、多少の自己責任はあるんじゃない？

>>369
純資産比率（昔の自己資本比率）が１６％程度でなぜ剰余金が充分だと言えるの？
有利子負債は総資産の７０％もあるし。
こういう会社は市況が悪くなるといっぺんに資金繰りに詰まる。
通期は黒字だが下期赤字というのは、過去は黒字だったが来期以降は赤字が続く可能性が強いと読み取る。
株価を見ても１１月初めに戻り高値をつけた後一貫して下落してるから、ここ１ヶ月で急速に業績が再悪化してるんだろうね。

>>371
>>では「上場不動産企業」に訂正します。ご反論下さい。

>>「純利益率」「最終利益率」なる言葉は初めて聞きますが（通常「売上高利益率」として営利で見ると思いますが）営業外費用や特損を加えることに何か意味があるんでしょうか？
逆におかしな指標となると思いますが。

>>「業界内で相対的にみて財務体質の劣る」←何を称しておっしゃっているんでしょうか？

>>372
ですから、他の不動産企業を持って来て言って下さいよ。
業界の中では十分だと思いますがねぇ。

>>373
売上純利益率とは、企業活動が株主の配当原資や資本の増加にどの程度結びついたかを示している指標です。
出典：MBA擁護集
要するに資金がどれだけ増加したかをあらわす指標です。収益分析には一般的に用いられます。
もしおかしな指標だと思うのであれば、経済学者にでも問い合わせてみたらどうですか？

以下に上場不動産企業上位10社の純利益率と日本綜合地所の純利益率を比べたものを掲載します

売上純利益率[不動産]
順位　純利益率
1　　41.61 %
2　　40.12 %
3　　25.38 %
4　　23.71 %
5　　21.11 %
6　　19.76 %
7　　19.75 %
8　　17.90 %
9　　15.24 %
10 13.09 %
X　　　0.1 %　・・・　日本綜合地所

これでも業界の中では十分だと？

>>373
会社が生きるか死ぬかという時に営業利益率を見てもあまり意味がない。
ＣＦがでるかどうかが問題。
>>374
同じように不動産業だけ見ても意味がない。
不動産屋だけ特別に借金の返済を待ってもらえるわけじゃないからね。

株価が１００円台ということは、この会社はつぶれるかもしれないとマーケットは見ているということ。
来年４月になって会社がなくなってましたというより、今のうちリリースしてもらって良かったんじゃないの？

内定取り消しは不当だと主張
↓
企業研究の浅いお前が悪いor財務体質の悪い会社を選んだお前が悪い
↓
日本総合地所は財務体質悪くない。むしろいいのに内定取り消しなんて言語道断
↓
いや、普通に潰れそうだろ
↓
ならソースだせ
↓
ソース提示
↓
その指標に意味は無い。もっとソースだせ。
↓
新しいソース　　　←いまここ
↓
以下ループ

>>376
CF取り上げたって理解してもらえないと思うよ
キチガイ相手にするには正論言っても無駄

CF2008年前期
営業活動CF -203.7億円

どうみても財務状況やばいです
本当にありがとうございました

>>375
あの、すみません、その指標で行くと、巨額特損が出た企業はものすごい低い数値になろうかと思いますが（巨額特利はその逆）。しかも単年度で比較したところで・・・
そんなもんが収益体質を図る指標なのでしょうか？昨期の石川島、海の家時の日立を見て「収益力の低い危ない企業」なんですか？
それと「資金がどれだけ増加したかをあらわす指標」ではないでしょ。強いて言うなら用語集の説明だろうが、何に使うんだろ、こんな指標？

>>376>>379
ですから、他の不動産企業を持って来て言って下さいよ。
それと「不動産業だけ見ても意味がない」と言うのであれば、不動産業志望の学生はどうするのでしょうか？
他業種と比較してはどれも悪い数値ですよ。
極端な話、不動産企業はどこも入るなと？

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　,,ｒ'"::::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::｀ヽ､
　　　　 ／ ；;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;；　　＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::丶　うわぁなんやぁここ、相変わらず貧乏臭いスレやわぁ
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;||::::::::::::::::::::::::::::|
　 .iﾞ::::::i　　 ⌒　　　⌒　　　　|;;;;;;;::,,　-───-　 ､
　 .|:::::::|,　　.　　　　　　　　　　,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　｀ヽ､i　-･=- ,　 ､ -･=-　../　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　.　　 i　~~~ (・ ・ ( ^~~~　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　 {　┃''ﾄｴｪｪｴｲ''┃　i　　 ⌒　　　⌒　　　　　　　　　|
　　　　λ　┃ヽﾆﾆソ ┃　 .|,　　　　　　　　　　　　　 　　　.!　うちの兄ちゃんは転げまわるだけで
　　　　　ヽ,　┗━━┛　 　 i　-･=- ,　 ､ -･=-　　 　　　 /　　3億も稼いでんねんで
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''"　 i　~~~ (・ ・ ( ^~~~　　 　　 ^ﾞ｀ヽ
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　{　┃''ﾄｴｪｪｴｲ''┃　　　 　'-'~ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　λ　┃ヽﾆﾆソ ┃ 　　　/-'^"
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　┗━━┛ 　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　　　　ヽ

メシウマスレか

>>380
ほんとお前詭弁ばっかりだな
面倒くさいからお前が言ってた営業利益で比べてやるよ

上場不動産企業売上高営業利益率
順位　　率
1　　62.21 %
2　　61.00 %
3　　41.50 %
4　　40.09 %
5　　39.16 %
6　　34.00 %
7　　32.48 %
8　　29.13 %
9　　23.40 %
10　22.73 %
X　　5.40 %　←日本綜合地所

ほら、低水準じゃねーか

>>380
お前頭悪いな
だから日本総合地所なんて受けたんだろうけど
ほんと無能なやつはなにやっても駄目なんだな

>>380
不動産の開発の方は在庫投資があるから営業ＣＦもマイナスになりがち。
だから市況が悪くなった時に支えてくれる銀行があるかどうかが重要。
これは大昔から変わらない法則。
三菱地所とか三井不動産なら何がおこってもまず大丈夫だと思うけど、新興不動産はこういう市況の時は弱い。
１００年に一度のことみたいだから、いつまで引きずらないで次を探した方がいいよ。

>>1
会社が潰れたときの社会的損失を考えると内定者切るのが正解
もともと人材の流動性の高い不動産業界にゃ新卒の旨みなんてあってないようなもんだし
会社や取引先の人間の生活を切り捨てるより学生に涙を飲んでもらうのが一番傷が浅く済むのも事実

不動産業界、企業研究の前に世の中の仕組みから学んだ方がいいんじゃない

１が頑張ってくれたお陰で良スレの予感。
不動産業目指す10卒は見といて損は無い・・・かも。

>>385
ありがとうございます。
おっしゃられる通りです。
厳しい状況ですが、何とか探してみます。

>>383
で、話が振り出しに戻って「売上高営業利益率」と。
業績と関係ないじゃないですか。
いかに効率よく益を上げるかの話で、不動産の中でも開発会社、販売会社、管理会社でもそれぞれ異なる。
要は益を出せばいいんであって、こんな指標が高くても益の出ない企業は「業績が悪い」。その逆もある。

民主党は五日、「内定取り消し規制法案」など緊急雇用対策の原案をまとめた。来週の「次の内閣」で正式決定し、今国会に提出する。政府・与党に先行して具体策を講じる姿勢を見せることで、政権担当能力をアピールする。
野党各党に共同提出を呼び掛ける。

法案は、企業が学生らに内定を通知した時点で労働契約が成立することを明確化するのが目的で（１）内定取り消しは社会通念上相当と認められる場合以外は無効（２）取り消し理由は書面で明示
（３）内定者が取り消し理由の証明書を請求した場合は、七日以内に交付−と規定。悪質なケースは企業名の公表を政府に求める。


訴訟となっても、負ける要素が見当たらないので、最低でも２〜３年分出ない場合（本来なら他企業で40年働いて得られたはずの収入のわずか20分の１を機会損失として）は労組の全面的支援の下、訴訟に踏み切ろうと思ってます。
他の人達も皆そうするでしょう。

会社が最も恐れているのは、実は業績が悪くないこと、さほど悪化などしておらず、到底内定者全員を取り消す理由ではないことがバレること。
会社として挙げている、取って付けたような理由は「突如50件の解約が出た」こと。
しかしこんなものは数億円程度の減少にしかならず、全く理由になっていない。

内定取り消しは1か0かしかないだろ
数人だけ取り消すことがあるようならそれこそ不当な差別が行われたと疑われて
外部機関に選考資料を精査されることになる

政府・与党の出足が鈍い。
民主党のように政策立案だけでなく、実際に行使する巨大な権限を持っているのだから、出来ることからドンドン実施して頂きたい。
・産業界、各企業への採用の働きかけ
・悪徳サギ企業への行政処分、排除勧告、入札停止等、考えられるすべての厳罰
・一定額以上の補償金＋賠償金（慰謝料）支払命令

このまま何も具体策を行わないと、再発防止の歯止めとならず、またこうした悪質企業が出てきて、泣きを見る人達が大量に出る。
今は人ごとだと思って自己責任だなどと的外れなことを言ってる人達も、年明け十分に気をつけたほうがいいですよ。

3月期現金同等物が235.5億、4〜9月営業CF-203.7億
借金返済と社債償還で-730億
それを借金と社債で900億調達して穴埋め
どう見ても自転車操業です
ありがとうございまいした

100年に1度の不景気というのを身をもって早めに知れたなんてうらやましいだろｗ
この逆境を乗り越えた先にはバラ色の人生ｗｗ最高ｗｗｗ内定餅ぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに、遡及するん？その法案
いまさらそんなもん（他人事）に拘ってないでアンタは弁護士にでも相談に行きなさい。

業績は悪い
現にこのスレでも業績はよくないと主張する意見の方がはるかに多い
個人的には来春までに民事再生に至ると予想している
君は業績が悪いという根拠を出せと言いながら実際に出された根拠については何癖をつけて無視をしている
「黒字だから」「利益は出てるから」と言うが、アーバンコーポレイションやスルガコーポレーションのように黒字倒産は現に起きている
それに営業キャッシュフローが赤字と言指摘されてるのはどうして無視するのか？

君は「日本綜合地所は業績が悪くないのに悪いといって内定取り消しをした」と主張したい様だがそれは全くのミスリード
「突如50件の解約が出た」というとってつけた理由を出したのは本当の理由（経営難）を言うと融資が止まるから
おそらく「民事再生を織り込んでいるので内定を取り消しました」というのが本音だろう

デベは勝ち負けがはっきりしてるからなぁ。

三井三菱住友野村

これ以外は危ないんじゃないの？？

＞会社が最も恐れているのは、実は業績が悪くないこと、さほど悪化などしておらず、到底内定者全員を取り消す理由ではないことがバレること。
これが元内定者のキチガイな発言の根源
「業績はいいのに業績悪化を理由に不当に内定を取り消された」と主張したいが故に「業績が悪い」という現実を認められない
逆にいうと「業績が悪い」と認めてしまうと内定取り消しの不当性を主張できなると考えているのだろう

まぁ相手が倒産する前にさっさと落とし前をつけてもらうのがいいと思うよ
倒産されちゃうと元内定者の味方してくれる人もだいぶ減るだろうし

>>398
東京建物は？

大体本当に業績が悪くないなら何で内定取り消しなんてやるんだよ？
会社にとっても悪評が広まるだけで何一ついいことないぞ。

>>401

いいこといったね！

元内定者はいろんな人がキャッシュフローの話し教えてくれてるのに
全く学ぼうとしないで黒字なら大丈夫と連呼するのみ。

そんな態度じゃ現実世界でも誰も味方してくれなくなるぞ

なぁ、内定取消君よ。
思うんだが財務状況がいいというソースだしてくれれば皆納得するぜ？

年越しできない企業が多いという報道がありますが、
何故「年越し」が厳しいのか理由を考えたことはありますか？

勘定足りて銭足りず

>>397
じゃあＣＦの議論をしましょうよ。

「この営業ＣＦではやっていけない、民事再生だ（何で民事再生を選ぶのか謎だが（失笑）」という根拠をお願いします。

むしろこの営業CFでやっていける根拠を頼む
少なくともこのスレにいる人の大半はやっていけないと思ってんだからそれに反論できる根拠を示してくれ

このスレで多数が財務がやばいと主張＞＞＞内定取り消されるような奴が1人だけ財務やばくないと主張

これで「自分は正しい」と思える幸せ回路が羨ましい

営業ＣＦ＝本業で稼いだ現金≠利益
現金不足＝倒産＝民事再生法適用

会社の赤字を借金で補填
↓
社債と借金返済の資金足りず、それを新規の借金と社債で穴埋め
↓
所有不動産の現金化の目処経たず　←いまここ
↓
やってくる借金返済日

どうみても現金不足です
本当にありがとうございました

それとも次回も社債と借金返済のために社債の発行と借金をするの？
テラ自転車操業ｗｗｗ

>>407
三菱地所　営業ＣＦ−162
投資ＣＦ−2122
住友不動産営業ＣＦ−194
投資ＣＦ−1387
これらの企業、危ないんですね？

ニチモ　　営業ＣＦ2857
投資ＣＦ1412
リプラス　営業ＣＦ30
これらの企業、大丈夫なんですね？

ＣＦの意味合い、ご存知ですか？結論から言うと「意味はほぼない」ただ単にキャッシュの流れを示しているに過ぎない。

最初に誰かがＣＦが−だと言ったもんだから、わかりもしないバカども連中がワーワーと騒いだ。
結果「−400、それがどうかしまたか？財務状態を表しているんですか？ましてや、破綻を示唆しているなどという大それたことを言うんじゃないでしょうね？」となる。

>>407

いいから大丈夫だという根拠だせよ。
危ないってソースは上で皆出してるじゃんか。
CFが読めないならちゃんとそういえよ。

>>411
へぇ〜驚いた！赤字って借り入れで消せるんだ！！
粉飾ですね。

>>412

>結論から言うと「意味はほぼない」ただ単にキャッシュの流れを示しているに過ぎない

オマエ・・・あたま大丈夫？
いいか、もう一度1から読み直せ。
おまえが損益ベースでしか判断してないから
CFをみろと皆いってんだ。
CFだけみればいいってもんじゃねぇんだよ。

内定取消君は真性馬鹿だな。
赤字帳消などだれもかいとらんぞ。
赤字での不足キャッシュを借入で補填だろ。

だから他人任せな根拠ではなく、
客観的なソースを示して大丈夫だと言ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
だれが消すって言ったんだよ
だいたい実際お前の元内定先赤字だろ
赤字になったから本来当てこんでいた金を次の期に借金で補ってるって意味だ

みんな優しいな。
この馬鹿が次にどこに決まるかが楽しみだ。
大東建託の営業がオヌヌメ。

>>419
新興マンデベとかやっぱ底辺なんだなぁと実感したわ。
こんなやつ他のホワイトにはどうあがいても内定できない
だろうから内定取り消されなくても人生大して変わらなかったと予想

赤字は主に利益のマイナスを意味するからキャッシュのマイナスを意味しているわけではない

騒いでるのは内定取消君でなく勉強のため見に来てる来年卒業の学生だろ。
付き合ってやってもいいがもう少しまともな質問しろ。

↑質問してるのは内定取消君ではないかね？

結局大丈夫だという根拠はないんだな？内定取消君？

>>421
いや、利益もキャッシュも赤字じゃん
キャッシュめちゃくちゃへってるのに何いってんの？

いじめんなよ。
内定取消くらってはじめて財務諸表見たんだよ、彼は。

借金が増えても不動産を現金化すれば問題ないお(ｷﾘｯ







とか思ってて涙目になってるってオチですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
俺は財務やばいと思ってるが、もし内定取消君を擁護するなら会社発表のIRがソースだな
大本営発表みたいなもんだが一応２年に渡って売上横ばいで利益右肩上がりを予定してるし
「利益増を見込みながら内定取消とはどういうことだ」って思ってるんだろうね

まぁ実際に売上横ばいで利益右肩上がりになることなんかないだろうけど

>>428
業界で先駆けて破綻したレイコフの3ヵ年計画といっしょですね！

内定取消が公になって株価が急落したからね
会社に報復するなら騒ぎを大きくするのが有効だけど、それにかまけて自分の就職先見つけるの忘れないように

>>427
確かに
マンションの在庫しこたま抱えてるみたいだし在庫や用地、工事中の物件を市場値で現金化すれば会社も安泰だな


で、誰が買うんだろうねｗｗｗｗｗｗｗ

>>412まず三菱地所のCFとニチモのCFを比べてる点でいうと、まず数字の単位をはっきりさせようね。
（）内前期　ニチモ　百万　菱地所　億円
ニチモ　営業CF2857（-5332）　投資CF1412（-2532）　財務CF1047（10226）
菱地所　営業CF-162（1507）　投資CF-2122（-853）　財務CF2389（-340）
三菱地所について言うと、前期は＋1507億円、投資CFをみてもらえばわかるが2122億の開発投資してるため
営業CFは−に転じているが、投資CFの額を見ると納得できると思う。※通常、投資CFは健全な企業の場合は−になる
それに三菱地所の開発投資はほとんどがオフィスビルの立替等の戦略的なもので、内容はすごくいい。

ニチモは、前期営業CFは△５３億、今期＋２８億になってるが、それは投資CFを見てわかるように開発をやめてるから上プラスに転じている
これが意味するところは、昔に仕入れた土地やらを売却している事が考えられる。つまり投売りが起こってる可能性があるって事。
それにニチモの場合の開発投資はマンション開発だから、在庫がたまる一方ってこと。そして、営業CFはプラスに転じているのは
開発を中止して、今もっている在庫マンションを売却しているだけだから＋になっている。しかし、それでも借金返済には追いつかないって状況だね。

四季報だけの情報だし、詳しく決算財務報告書を読んでるわけじゃないから、正確ではないと思うが大まか間違ってもないと思う。
そして日本綜合地所もニチモと同じような状況が考えられる。
日本綜合地所の財務諸表を読むと、過剰投資と過剰在庫マンションを抱えているって事がわかる。棚卸資産の増加をみたらわかると思う。
決算のことだけど、中間で赤字転落して通期では＋６０００万と発表しているが、これも危ないと思う。
日本綜合地所にとっての最大の課題は、借入金返済のために手元資金を確保すること。つまり、在庫マンションを処分することだよ。
そうなると、開発はしない。販売営業しかない。マンションが売れない。売れないのに新卒販売営業マンを入社させてもそんな余裕など
会社にはない。使えない人間を入れたら、どうせOJT等新人教育できないのに、入社させても両方にとって良くないって事になる。

会社が倒産するかは別として、内定取消が少なからず会社の延命措置であるのは確かで、財務的に健全でないのは確かだよ。

証券化すれば外資ファンドが買ってくれるお

内定取消君、でておいで〜。
いぢめないから。

>>433
むしろ住宅ローンを証券化して不動産購入を活発化させるべき

>>432
おまえすげーな。公認会計士でも目指してるのか？
てか俺も来年事務系で入社だからそういうこと覚えたいわ
どうやって覚えたのか教えてくれないかい

>>435
頭いいなおまえｗｗｗ

>>437
その展開どこかでみたわ

>>436
みんな頭では分かってるんだけど>>432みたいに分かりやすく文章化できないんだよな
まぁ取消君には何言っても無駄だろうけど

>>435
低所得層にも不動産を買えるようにするんですね

>>437
だろ？地価は上がりつづけるしローン返せなくなったら家奪って現金かすりゃいいだけだしな
だからローン審査は激甘でおｋｗｗｗｗ

>>438
こないだデベスレでやった

会計の基礎だからｱｶｳﾝﾃｨﾝｸﾞの本を１、２冊読めば理解できるよ

>>436
目指してないよ。
でも投資に興味があるなら、これくらいはわかる様になると思うよ。

借金しまくっていっぱいマンション作ったはいいけど売れなくて借金かかえてその借金返すためにまた借金
これだから新興マンデベは・・・

自己資本はここが400億、住友は4000億で三菱は1.3兆
ここと同じ程度の営業CFのマイナスを何度か出したところでどうとういうことはない
金を貸す銀行の信用も違うし、売るものはいくらでもある
ていうか自己資本400億で借金返済が730億、新たな借金が900億って・・・

次にまた1100億くらい借金すればいいじゃない

ROE上げるためにレバレッジかけてるんだお

会計のことわからなくても

・新興企業
・ラブホみたいな本社ビル

などなどこの会社を避ける要素はいくらでもあったのになぜ選んだのか不思議

>>447
最近まで、ROEが高い方が良いって言われてきたけど
今は違うって言われてるよな。

負債が多くてＲＯＥが高いというのは死亡フラグだろうに・・・

いやＲＯＥを高くするためにレバレッジをかけたけど、それが逆に出たということ

分かってるから

>>448
建ててる物件もラブホっぽいぞ
ヨーロピアンテイスト(笑)らしいが

生意気

>>453
これのどこがラブホだって？
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00042413/

たしかにそう見えなくも無い

http://www.ns-jisho.co.jp/verena/originality/externals.html

＜クリスマスキャンペーン＞
今週末ご来場のご夫婦・カップルに、合計5,000円（グルメご招待券2,000円＋JCBギフト券3,000円）プレゼント

ちょっくらいってくるわ

735　名無しさん＠お金いっぱい。 2008/12/07(日) 09:21:38 ID:NrLPpg5q
    「現場工事から推測する日本綜合地所の経営状況」

    １１月まで日本綜合地所はマンション工事の着工を急いでいました。
    工事説明会で「来年３月の決算時までに躯体が立ちあがっている必要があるから」と本音を漏らしていました。

    周囲の目隠し壁設置、山留工事用Ｈ鋼埋め込みなどが終了しています。しかし最近工事がほとんど進んでいないようです。

    どうもまだ手付金が南海辰村建設に支払われていないらしいということでした。
    着工から１カ月たっても手付金が支払われないことが、この業界では普通のことなのか・・・
    http://blog.goo.ne.jp/makuhari4

    日本綜合地所　工事ストップ？

一般企業で言うところの商品の仕入れ、すなわちマンションを仕入れれば−、逆に引渡しのほうが多ければ＋、それだけの話。
不動産各社どこもそう。たまたまその年は仕入れと引渡しのどちらが多いかだけのこと。
よって当然のことながら、−と言っても資金が足りなくなっているわけでもなく、ましてやどこかのバカが言ってるように借り入れでまかなっているわけでもない。
（そもそも「赤字で資金が不足」という考え方からして小学生。ＢＳ、ＰＬの数値というのは現実の数値ではない。それを補うのがＣＦＳ）

>>460
よくわからないこと言ってるけど、結局は銀行の姿勢できまるよ。
それにマンション売上が９割のここは、担保になるようなものもないし、銀行の資金引き上げが始まったら
オワリ。それだけだよ

検索して出てきた言葉を再構成してみたけどよくわかりませんってことじゃね？

>>460
仕入超過の状態になるってことは在庫が増えるってことでしょ？
一般的に仕入代金ってのは借入で調達してて
マンションの売却代金を返済原資に当て込んでるんだから
マンションが売れなきゃお金返せないじゃない
在庫が増えるってのは↑が積み重なって返せない借金が増えちゃうってことだよ？

あと普通は営業CFってのは会計上の利益をベースに算出されるから
赤字がそのままイコール資金不足にはならないけど
資金不足のファクターのひとつではあるんだよ
市場が落ち着いてればその辺の資金不足を借入やら増資やらで解決するんだけど
今の状況じゃそれもままならないってことよ

日本綜合地所もそうだけど、新興マンデベが陥っている状況

市況
不動産バブル崩壊
地価下落に転換
マンション価格急落
販売戸数減

経営状況
有利子負債比率が高い（レバレッジ経営）
手元資金が不足（流動性の低下）
収益源が、マンション販売のみで安定収益がない
マンションの過剰在庫
また、すでに開発済み物件の減損の拡大

マンションの赤字覚悟の投売りが始まろうとしている中で、もしマンションをすべて売却できたとしたら？
そうなったら、経営は健全性を取り戻すだろうか？
そんな事はないと思う。新規の開発をするためには銀行等の融資が必要。しかし、担保価値のあるものを
所有していないマンションデベロッパーそして、強力なスポンサーがついていない企業に融資はあり得ない。
そして、在庫処分をすべてできたとしても有利子負債を全額返せるわけではない。

大京やジョイントがそれぞれ同じようなもっとひどい境遇にありながら、生き延びれるのは強力なスポンサーが
付いているから。
救済してくれるような企業が現れない限り、状況は悪化する一方って事になる。

しかし、明るい話題が一つあるとしたら政府の住宅取得支援の対策が行われ、住宅需要が刺激される事だが
未曾有の世界的恐慌が迫り来る中で、そんな事がありえるだろうかと。

そして何よりも、まともな人なら住宅取得は様子見で見送る可能性が高い。まだまだ下落する余地が高いから
そうなると、ますます新興マンションデベロッパーには厳しいだろうな。
オフィス収入や仲介などある程度ヘッジができてる企業なら持ちこたえる事ができようが、
マンション販売一辺倒の企業には厳しいものがある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上妄想です

>>458今週末てことは１２、13日ってことでいいんだよな？
横浜かーひさびさにいってみるかな

で、いつ不渡り出すの？

>>463
お好きですねぇ、借入と社債。
物語としては面白いですがね。

>>464
勉強になりました。
ありがとうございます。

文系は1日中2chに張り付けていいよな

>>463の言ってることは概ね正しい

>>460はかなりトンチンカンなこと言ってる
というよりも決算書の構造を理解していない

>>432
部長の言ってることは、ほとんどすべての不動産企業に当てはまることであって、不動産各社が収益・財務とも万全の体制でないこと位誰の目にもわかっている。
そんな一般論をもっともらしく、いかにも高尚なことを言ってるかのような口調で言ったところで「すごい！会計士ですか！」なんて食いついてくるのはココのバカ連中のみ。
失礼ながらＣＦなんかで財務体質まで語る人はろくな能力じゃない。

賃貸メインの大東建託やレオパレスの時代なわけか

>>469
えーっと、決算書、決算書・・・
よく「３分でわかる決算書」とかのインチキ本書いている詐欺師の使う言葉か。
何となくイメージは湧くが、どれを指しているのかがわからん。

それと「概ね」正しいなんて、あなたごときに上から目線で言われるのは失礼ですよ。
ココだけは誤まっていると、きちんと指摘しないと。

あと、トンチンカンな点と、決算大バーゲンの構造をきちんと示さないと。

>>472
>>463だけど別に気にしてないから大丈夫だよ
まぁ関係ないやつらにやいやい言われてムカつく気持ちはわかるけど正確に現状把握したほうがいいよ
今後就活続けるにあたってもプラスにはなるし本気で会社相手に法律関係になるなら余計にそう

それと決算書ってのは財務4表のことね
銀行やら会計士・税理士なんかは通常こっちの言葉使うよ

今、会社が100万を提示して来た。
ふざけるのもいい加減にして頂きたい。
他の内定６社も断らせて、人の一生をめちゃめちゃにしておいて、こんなはした金で示談に出来るわけがない。
そもそも、始めにわざと低くしておいて（42万円）、いかにも上げましたよという意図が見え見え。
絶対に２〜３年分以下は認めない。
他の人達も同様だと思う。
徐々に訴訟の意志に傾いてきた。

>>473
ありがとうございます。
あなた様、よくおわかりの方だ。

財務4表ですね。3表と思いましたが、世の中では4表と。

すみません、出かけます。

THE甘ったれ

>>474
2〜3年の根拠は？
なぜ幅があるの？
なぜ給与ベースで計算してるの？

若者の一生がたったの100万とは、ずいぶんと安価。
これじゃ留年の学費も出ないじゃないか。

>>476
甘ったれというがね
せっかくだからとれるだけぶんどろうという姿勢は俺はむしろ感心だと思うね
言うこと聞いてるだけじゃいかんよ

>>475
BS、PL、CFと株主資本変動計算書ね

>>474
その１００万で三菱地所株を買うといいよ＾＾

内定辞退しまくった甘ったれ学生なんて無償で放り出せばいいよ

来年の新卒採用シーズンまでに
「私たちは何故内定取り消しされたのか？」ってタイトルで
内定者採用担当者にインタヴューなりして新書で売ったら10万部は売れるよ
ニートの俺が言うんだから間違いない

>>482
せっかくレアな立場にいるんだからポジティブにお金儲けすべきだよね＾＾
光文社あたりなら食いつくでそ＾＾

>>472
>>460の言っていることがトンチンカンとは以下のこと
（そもそも「赤字で資金が不足」という考え方からして小学生。ＢＳ、ＰＬの数値というのは現実の数値ではない。それを補うのがＣＦＳ）

赤字は資金不足の最大の要因
営業ＣＦを分解すると本源的ＣＦと運転資金の二つに分けられる
赤字になると本源的ＣＦがマイナスになる
製造業だと会計上赤字でもここのＣＦが黒字になれば本業からキャッシュを生んでいるので銀行は融資に応じるが、ここが赤字だと事業の先行きが危ういと判断する
この会社はバッファである資本も薄いし、借金が多い
それに加えて運転資金も大幅な赤字で在庫を叩き売って借金返済に回しているが追いつかない
銀行が不良債権の査定をする基準に、借金を何年分の営業ＣＦで返済できるかというのがあるが、とにかく在庫を圧縮させて回収しようとしているのだろう
会社は在庫圧縮による借金返済と広告宣伝費削減に人件費削減をコミットしているみたいだから、まず新卒が切られたみたいだね

第2四半期決算短信をちらっと見てきたんだが、ここは営業利益に対する経常利益の割合が大手デベに比べて圧倒的に低い
連結累計期間(4/1-9/30)のＰＬで、営業利益が2,417,539(千円)に対して営業外費用の支払利息が2,151,746(千円)で、経常利益は476,476(千円)だったわ
純損失は△451,743(千円)

要するに会計士赤字でもキャッシュフローがしっかりしてればオッケ

こういう業種はプロジェクト毎に、資金調達してるから、物件仕込んでいる間に決算がはさまると見映え悪い

市況悪化による販売不振なのか、単なる偏りなのか判断を精緻にするなら在庫回転月数よりも、月次試算表を三十六ヶ月分と竣工から引渡までの滞留期間をみる方がいい

まぁ市況悪化で在庫抱えれば、金利負担が重い業種やし、今の状況で就職するならある程度、自己責任やと思う

>>474
だからその「他の内定６社も断って」ってフレーズはやめろって言われたろ。
完全に逆効果。おまえも断ってんだから取り消されても文句無いだろって
就活の事知らない人は思うよ。

現にニュー速とかでもその点が突っ込まれてたろ。ただの自慢にしか聞こえないぞ

>>478
不動産なんて中途でいつでも入れるんだから「一生」ってほどじゃないだろｗｗ

不動産にしろ他業界にしろ社会人一年目をどの会社で過ごすかって一生もんだろ？バカなの？

結局さぁ
内定＝始期を定めた労働契約の予約なわけでしょ？
それが取消されたって憤っても、取消ような状況やったら入社してもボーナスさえ出るか怪しいやん
非公開中小企業ならともかく、予約契約結ぶ前に情報収拾してれば、自助努力で防げたよね
不動産の市況悪化なんて春先より前に始まってたし

>>489
不動産ならいまから大東建託いけばすぐ内定くれるよ。
そんなに騒ぐような内定先じゃない

初任給の６ヶ月分も出したら優良企業

働いてもいないし、予約契約を解除することにより、学生の得べかりし利益って難しいけど期待利益程度やん

早いとこ落とし前つけてもらって次探した方がいいぞ
業績悪かろうが会社の都合なんだから補償しろと言えばいい
何であの数字を見て業績悪くない、資金繰り大丈夫と言えるのかよくわからんが
まだこの会社に未練があるのかな

内定取消した企業は公表するのに、内定取消された人は公表されないの？

企業にとっても、学生にとっても両者とも公表した方がいいと思う

>>494
それなんか意味あんの？

してほしくないに決まってるだろ

あー彼はあの会社から内定取消されたんだー
なるほどな〜

同業種受けて全滅したためメガに行ったんだけど、結果的に良かった

>>494
バカスｗｗｗｗｗ

500

裁判やれば公開やし、百万じゃいやだとか抜かしてる、ゆとり無い内定は裁判しろ！

んー１００万じゃすくねーよな
今後のことを考えると３５０万くらいが妥当か？

１０卒でもう一度就活することにした内定取消者の場合にかかるお金

就職留年の学費：最大で一年とすると約１００万（学校によるだろうけど）
就職活動の費用：交通費やなんやらで３０万くらいか？
１０年春までの生活費一年分：２００万くらい？（家賃、食費、光熱費、通信費などすべて）

就活の費用に30万もかかるって大変だな

内定取消したからといって補償しなければいけないという法律はありません。
企業の【善意】でおこなっているだけです。
その額に不満があるなら、どうぞ裁判でも何でも起こしてください。
そんな気概と時間があるなら就活しろといいたいですがね。

内定なんて口約束だからな。
内定取り消されなかった人も今回の事件から企業は冷酷なものだって
教訓として学ぶべきかもな。一切信用してはならない

無知晒しあげ

>>506
実際に取り消されてる奴が大勢いる。
内定は法的に効力を持つとかいう説明は気休めでしかなかったんだよね

無知だな

>>508
なんも知らんのに突っ込みだけはいれたいんだな

無知ダナ

お前らがなんと言おうと日本綜合地所は財務が健全なのに内定を取り消した鬼畜企業
財務がやばいっていうソース出すけどそれソースになってないから。財務指標のことよく知らないけど。
６０万どころか１００万でも納得いかない。もっとよこせ

要するにこの意見を変えるつもりはさらさら無いんだろ
どんなに正論言ったって無駄
都合の悪い意見には何癖つけてスルー
だから内定取り消すような会社を選んじゃったんだろうけど

>>511
なんでもいけどおまえ週かつした方がいいんじゃね？

それに騒げば騒ぐほど、今後のお前の見の不利に影響してくるとおもうんだけど

>>512
下４行読んだ？

内定が雇用契約の予約契約だと解するならば、単純に契約締結上の過失なり、契約関係上の信義則から、突然行われた内定取消の場合には損害賠償を構成出来るんだか…

就職浪人した場合に留年に要する費用と一年間の生活費を貰えると思うのは、ゆとり世代ならでは(笑)
お前らが留年して一年面倒みる程、親切じゃねーよ(笑)

普通の感覚なら慰謝で数万から数十万プラス就職活動にかかった費用だな

それを決めるのはあなたではありません
裁判官です
今日は早く寝て明日から就職活動なり訴訟なり頑張ってください

裁判費用と時間をかけてたとえ勝訴を勝ち取ったとしても、
あとに残るのは「無職」の2文字だけだがな（笑）
ま、やりがい（笑）は得られるかもな

自分は請求額は１年分。もちろん算定根拠はあって、留年することにより、本来得られるはずだった生涯年収のうち１年分が得られなくなったから。
100万円じゃ、単に留年分の学費に消えて終わり。たとえ志望企業に入れたとしても「１留」という肩書きは一生付いてきて回ってしまい結婚等にも影響する。
説明会前に個別に会うが、これ以外一歩も引かない。

ココで一般人が意見を言うのは自由。ただし社員が混ざっていた場合には大社会問題となることを付け加えておく。

２０１０年卒の就職活動始めろよ

＞ただし社員が混ざっていた場合には大社会問題となることを付け加えておく。
＞ただし社員が混ざっていた場合には大社会問題となることを付け加えておく。
＞ただし社員が混ざっていた場合には大社会問題となることを付け加えておく。
＞ただし社員が混ざっていた場合には大社会問題となることを付け加えておく。


脅迫ですか（笑）

会社も冷たいよなぁ。
「振込先の口座番号を記入して返信下さい」だもん。事務処理じゃないっつーの。
学生生活も残り３ヶ月、卒業旅行だ、クリスマスパーティだと皆浮かれている時に、誰のせいでこの師走の寒空の中、会社訪問してると思ってるんだ。
わずか100万で行けるはずだった何社もポイじゃ・・・
マンションの解約だって300万位もらえる（一方的な契約破棄・不履行）俺たちは物以下かっつーの。

今日もこれから求人票を見に行ってくるけど、さすがにないんだよねうぇ〜いまだにやってる会社なんて。
行ってきま〜す。

>>521
誰のせい？
内定取り消すような会社のせいでもあるんだが日本綜合地所なんかに決めてしまったお前のせいでもあるよな

これからかかる細かい費用なんかもしっかり領収書やらメモで残しておきなさいよー
あと、留年した時の学費ってのは算定されないような気もする
（1年分の逸失利益はともかく、留年するのは本人の都合ととられるから）
精神的慰謝料も日本の訴訟では少ないから、認容される損害額は最高でも1年分の給与+慰謝料（数十万）あたりで落ち着くことになる
と思われます。
で、そこから減額されていくと思う。
なので、これから余分にかかる就活費用ははっきりさせて上乗せできるように。
（無駄な費用（歩けるのにタクシーだの、豪勢にグリーン席だの）は計上されないと思って、通常の手段を使いなさいな）
訴訟では何でも請求できるのではなく、証拠があってしっかり根拠のあるものが認定されるから。

あと、俺も上の方で自己責任と書いたクチだが、その辺は絶対に斟酌されるので、2〜3年分とか甘いことは言うなよ〜
あと、相手方の言うままに金銭受け取ると示談に応じたことになるから、争うならちゃんと争えよ。
弁護士も初回相談は無料のとこあるし、各地の弁護士会館や市役所とかで無料相談があるはずなので、早々に相談に行くべし。

>>523
ご指導、誠にありがとうございます。
そのようにします。

今週会うのですが、金額に開きがあり過ぎて話しになりません。
決裂した際には真剣に考えたいと思います。
（今日も日経に載っていましたが、過去の最高裁判決もあり、勝つことは間違いないと思いますんで（こちらに過失がないので）あとは金額です）

>>524
ありがとうございます。
何しろ家計が苦しいもんで、訴訟費用は痛いんですよねぇ。
でも、労組も考えてくれると思います。集団のほうが１人当たり安くなると思いますし。
無理して大学まで出してくれた親のためにも何とか頑張ります。

因みに一年間分の給料は無理だよ
給料は労働の対価であって、始期付の卒業を条件とした雇用契約では、未だに労働を提供していない
つまり未だ就職していない、内定取消により生じた損害なんて交通費程度
契約関係当事者の信義則を根拠とした得べかりし利益って言っても、反対給付の労働が提供されていないわけやし、労働提供の準備に要した費用も知れてるでしょ
結局、手付け解除の ように一割から少しプラス程度やろうね
百万も出したら超優良企業やね

>>527
あなた、大丈夫ですか？それとも会社の方？
労働法規（労働契約法）ご存知ですか？

今回の事態によって、本来得られるはずだった生涯年収のうちの１年分が逸失するんですよ。
それを支払うのは当然じゃないですか、こちらに過失がないんだから。

ネット上のほとんどの法律相談にも「最低でも１年分は請求すべし」と書いてあるし、過去の判決も見てます。

いい加減で適当なことを言わないで下さい。

いい加減な掲示板を鵜呑みにせず、さっさと専門家に相談して、いい加減な掲示板に書かれた真実に真摯に向き合うことをお勧めします

>>527
おかしい。
今回の争点は「労働の対価」ではなく「契約不履行による損害」だ。
そもそもの点で誤まっている。

俺も1年分は最高額であって、請求はしても全部認容はかなり困難だと思う。
会社側の提示した100万の中身を知りたいとこだね。
この時期及び景気の状況での内定取消だと、再度就職活動をしてももう間に合わないと相手方も認識した上でやってるとさせて行きたいとこかな。
>>528
527も、あながちいい加減なことでもないから真摯に受け止めておきなさいな

>>531
根拠は？

契約は成立しているが、始期が到来していないから履行期にもないよ
不履行なんて観念できないよ？

学部生にしてはお粗末様(笑)

契約が成立した時点で履行義務は発生していますよ。

あなたの部署は？

始期付きだろ〜
もう考えて書かないならメンドクサイからレスしないよ
bye-bye

>>533
履行期にないったって、４月の前にこんなことしでかしちゃったんだから、当然４月以降は、雇わなかった＝契約不履行という事実が発生するだろうなぁ。
何が言いたいのかよくわからん。

労働判例百選に内定の法的性質について書いてあるのが、あるから読んどくように
以上
bye-bye

別に脅すわけじゃないが裁判沙汰になると学生側にもデメリットがある
これから選考を受ける会社で「コイツは会社をすぐ訴える奴だ」と思われて落とされるかもしれない
残念ながら日本の企業は声の大きな人を必要としていないんだよね
だからといって裁判をしないとなると十分な補償を得られないまま泣き寝入りになるし・・・
難しいとこだよね

あと内定くれたからって雇用契約が成立したかどうかはまだ分からないよ
成立したかどうかは裁判で司法にゆだねるしかないのが現状

528＝530
分かりやすい自演はやめましょう

コイツ低脳丸出しだな。6社内定って数字ばかり前面に出してくるが、どこに内定貰ってたのかいってみろよ。
俺は会計の知識も法律の知識もないが、こいつが自分に都合の良い話しか見えてない事くらいわかる。

今一番すべき事はなんだよ。10卒として内定取ることだろ？縁の切れた企業に粘着して何の得があるんだよ。
百万の慰謝料あれば前期の学費と就活費用は出るんだから、企業叩きは後回しにしろ。
4月に内定貰えば、就職までバイト出来るんだから後期の学費くらい出せるだろ。
留年で単位も余裕だろうから、週5〜で働け。
ワークスみたいに金くれるインターンも参加すればいいだろ。参加出来るかは知らんが。

正直、今から動き出す時点で10卒に紛れ込んで内定取る事すら厳しいぞ。これ以上出足遅くしてどうする。
苦しい家計苦しい家計言って同情誘いたいみたいだが、お前は大した苦労してねーだろ！
一番苦労したのは親御さんだろうが！
そんな親御さんに申し訳がないと思わないんだろうか。

会社が最も恐れているのは訴訟。
なぜなら負けが確実で（過去判例）減収額が膨らみ、株主にも説明が付かないから。
１年分の機会損失収入＋留年分の学費＋慰謝料は当然。

聞く耳持たない奴に正論言ったって無駄なんだって
すぐ「根拠・ソースを示せ」って言うくせにいざデータ示したら「そのデータはおかしい」って言うし

>>540
無職おじさん、人の人生にそんなに必死にならなくていいから。
自分のことに頑張りませう。
法律・会計も一般常識くらいは必要。

>>541
「いつ・どこの裁判所が・どいうい事例に対して」判決を出したのか教えてくれ

>>543
無職のおっさんがワークスのインターンを知ってるわけ無いだろ

>>543
俺平均年収1000万は超えてる企業に来春から就職予定ですが・・・
ワークスのパスも持ってるから、「仮に」内定取り消しにされても、まあとりあえずは大丈夫かなと。

バイト休んだから暇なんだよね〜

>>543
法律・会計が一般常識レベルに達してないお前が言っても・・・

ツーか内定とりけされたんなら
２ちゃんなんかやってないでまた就活がんばらないかんのじゃないの？

>>548
お前の意見が一番まとも。

>>543
この機会にちょっと学んでみようと思うから、学ぶのに丁度良い本教えてくれー。

この悔しさを就活にぶつけりゃ
日本総合辞書なんかよりいい企業から内定もらえるだろ

それが正論だけど、元内定者は現実を見ることができないようです

>>549
>>541の意見が一番おかしい

俺不動産系受けてないからこの企業の業界内でのランクがわからんけど、この内定者見る限りゴミ企業みたいだな。

>>553
それ最初の一行だけ見て読み飛ばしたが、ちゃんと読んだら糞ﾜﾛﾀ
こいつ大丈夫か？

>>554
不動産デベロッパー内定者だけど日本綜合地所は下の上くらいのレベル
元々この業界は上位企業しか受けてないから日本綜合地所は受けてないけど内定者の平均はニッコマらへんかな
この会社に限らず新興マンションデベロッパーと呼ばれる会社は優秀な学生は受けるのを避けてたよ

ここのみんしゅう読んでておもしろいな。

ＳＦＣＧとかまだ募集してるんじゃないんですか？

>>556
そっか、さんくす。
うちの親不動産系の役員なんだけど、どうなんかなー。

よく分からんが、内定者の人には２ちゃんなんか無視して、社会正義として
闘ってもらいたい。

社会正義（笑）
内定取消なんかより派遣や正社員のリストラのほうがよっぽど重要事項

っていうか自演バレバレ
IDないからって自演ばれないと思ったんだろうか？

株価100円割れそうだぞ
早くしないと「倒産なんだからしょうがねえだろバーカ」とか言ってくるかもよ

(株)ファーストステップ遅刻の罰への抗議
オンライン著名サイトにて著名募集中
ttp://www.shomei.tv/project-465.html

>>546
何歳平均？
業種は？

１年分なんて少な過ぎ。
最低でも３年分。

1年分が少ないかどうかは裁判所が決めること
っていうか１年分も貰えないだろ
リーマンですら300万で手を打ったみたいだし

>>554
就職偏差値なんて言ってる段階で、世の中に出て使えない人間。
親が不動産のクズなんだろう。
親も親なら子も子。
ドロップアウトしないように頑張って。

業界ランクと就職偏差値は別物だろ
まぁ28みたいに就職偏差値なんて言っちゃってる奴が世の中に出て使えない人間なのは間違いないなｗｗｗｗ

28 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2008/12/04(木) 13:40:58
>>24
はっ？
日本綜合地所は、就職偏差値６０だが何か？


ちなみに就職偏差値60というのは多分28の妄想だ

偏差値もランクも同じようなもんだろ。

きっと視野の狭いバカ親がそういう育て方をしたんだろ。

コネでもぐりこめたのかもしれんが、世の中に出てから苦労すんぞ。

「パパに言いつけちゃうから」が口癖にならないように気をつけたほうがいい

6社内定のうちここ以外は
・レイコフ
・スルガコーポレーション
・アーバンコーポレイション
・ゼファー
・リプラス
だ。

これで文句ないだろ。

そろそろ釣られた振りするの飽きた
もうやめような偽物よ

世の中暇な奴ばっかりだな

>>571
偽者だという証拠は？

>>573
普通に内定自体先が違うから

>>574
偽者は黙ってくれ。
内定先は>>570だ。

俺本人じゃねーし
だいたい内定辞退先に他業界が含まれるって公表されてるのにｗｗｗｗ

>>576
お前誰だよ。

俺のここ以外の内定先は
・大東建託
・レオパレス
だ。

俺の内定先は
・三菱地所だ
ここはそもそも受けてない。

おまえら遊びすぎだ。

このスレ見てると、様々なタイプの４年生が出てきて面白い。
以下勝手な私見。

・オレが人事だったら採用するのは>>88。社会に出て伸びるタイプで10年後には若手のリーダーになるかもしれない。
・>>540はガッツがありそうで面白い。多少生意気なのが難点だが、逆境を乗り越えて行きそう。
・>>554>>556その他ヤジしか飛ばせない人達。未来ある若者達なんでコメントは差し控える。

３年生は>>88みたいなタイプを目指すと内定が近づくかも？
以上、勝手な私見でした。お気になさらずに。

↑俺は勝手な私見で解釈するお前は採用しない。

なんていうか･･･久しぶりにひどい自演をみた

>>538
そうだね。企業が求めるのはここで泣き寝入りして
ポジティブに次の就職先見つけに行くような人材であって
会社組織にこともあろうか法律をたてにとってたてつこうとする
危険人物なんてもっともいらない子だからな

>>568
いったいどこの偏差値表で６０なのか教えてほしいよなｗｗ

スクールウォーズの大木は東北製鉄から内定を取り消されました

>>558
それは酷すぎる
先物並みに超絶ブラック

スクールウォーズ見たこと無いけどそれは本人が悪さしたんじゃねｗｗ
東北製鉄って新日鉄釜石の事かな？

まだ募集してる企業としてはーSFCG、大東建託・・って酷っ
留年しかないな

ココで批判している人達は、自分がこの立場だったら「はい、わかりました」と４月から既卒・無職となる人達なのだろうか？
もしそうならば、堂々と主張すればいい。

もしこのまま政府が手をこまねいて、この悪質企業に何ら厳罰を下さないとしたら、残念ながら年明け再発する可能性が極めて高いと思う。
３月に取り消しという最悪の事態になったら、既に10卒もほぼ終っていることをお忘れなく。

>>534
ホント、ホント、泣き寝入りが一番。企業もそれを狙っているんでしょうから。
訴訟だけは絶対に起こしちゃいけません。
企業もほとほと困ってしまうでしょうから。

>>589
気持ちはわかるけど、どうも世間はそうは思わないらしい。
おれも内定取り消しが話題に上り始めた頃義憤を感じて
ニュー速とかでおまえさんと同じような主張をしたら普通に叩かれた。

不利な戦いになると思うがまぁがんばれ。同時に１０年度の就活も進めろよ
しかし日本綜合地所以外に内定取り消しした企業の具体名が信頼できる
情報として２ｃｈにあがってこないのは何でなんだろね

>>584の誤り

>>590
日本綜合地所はそりゃ困るさ。
ここで言われてるのはそういう話じゃなくて、これから受けるほかの企業
が訴訟をどう思うかって話。日本綜合地所はおそらくじきに倒産するだろうから
訴訟起こしてもあんま意味無い気がする

>>590
>>584の誤り。

>>591
あんがと。
平行して進めるよ。
中小企業なんじゃないのかな。

法律の事はまったく知らないど素人なんだけど、
訴訟って何時でも起こせるの？今起こしたら、自分の実名
がバレて10卒としての就活に悪影響じゃね？

>>593
ありがと、なるほどね。
でも経営責任のあるはずの役員どもが許せないんだわさ。
普通これだけの社会問題を引き起こす大失態を演じたら、総退陣してしかるべし。
それが、責任のある自分達は残って、何で責任のない俺達が切られないといけないのか。
最低でも相打ちでないと気がすまない。

>>595
いや、集団訴訟ならその辺は当然配慮され、原告も労組となるでしょう。

訴訟になる→被告全面敗訴→膨大な慰謝料請求に応じる→会社が傾く

さすがにこの事態は避けるだろうから、今週の個別面談で当然１年分くらいには上げて提示されるんだろうが、何しろこんなことをしでかす企業なんでわからん。
シラッとこんなはした金を再提示されたら即訴訟を決意するかもしれない。

この業界の会社に蹴られたので、金融界に進みましたが、今では立場逆転

まぁいい加減なネット上でネガティブキャンペーンしてないで、さっさと訴訟しろよ

はした金とか抜かしてるヤツには貰いすぎな金額やな(笑)

>>597

おまえ、無知だな。

このスレ会計論から法律論まで出てきて勉強になるね

一年間働いてもいないのに一年分貰うって意味わからない
一年間働いて会社都合で解雇なら解雇権濫用の問題だけど、雇用関係も発生していなければ、働いてもいないのに何故逸失利益が生じるんだい？
あくまで期待権のレベルでしょ
常識的な会話しようぜ

なんかここに書いてある会計とか法律って学生なら常識的レベルやん
無知なことも含めて自己責任なのが社会やし、甘えてるだけやん

他の内定辞退しないでそのままここのももらってたやついたら神だな
最高のﾒｼｳﾏになるだろ

説明会あるんだって？内定者は大変だろうな
「誰だよ2chで馬鹿やってる奴？同類に思われるだろ」ってな感じで疑い合うんだろうな

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>>598
訴訟なんかなくても既に傾いてるから関係ない
ほとんど上げないと見た
潰れたら終わりだからやるなら早くしろ
年越せたとしてももう長くないぞ

>>1
全部読んでないから同じこと書いてる奴いるだろうけど・・・
身近というより・・・身近よりさらに近い本人かその家族だろ？

>>603
だから、全然争点が違うの。
「労働の対価を支払え」じゃなく「契約不履行によって被った損害を賠償しろ」なの。
本来ならば他内定先で38年間分の生涯年収を稼げたはず。それが１年遅れることによって37年間分に減ってしまうわけ。
つまり、本人に過失がないのに１年分の年収の機会損失が生じる。この逸失利益を補償すべきということ。
さすがに裁判長も「12月の段階でもラーメン屋、パチンコ屋なら募集していたはず。原告はそれらに就職してでも38年間分を確保すべきであった」とは言わんでしょう、社会通念上。

ひどいと思うのは、宅建費用すら支払われないこと。
専門学校で10万円以上。
親にも言えないし、どんな思いをして稼いだかわかっているのだろうか、役員どもめ。詐欺師どもだ。
事前説明で額が上がっていなかったら絶対に許さない。

53名が引っ掛かった内定詐欺事件として、地検にも重大な関心を持って頂きたい。
民事だけでなく刑事も問うべき。

調子こいて他社の内定辞退したクズどもばかりだろうから
まさに自業自得

要するに内定取消を撤回して欲しいの？

入社してから倒産よりマシじゃん。

就職は結婚と同じとかいうけど、相手見て婚約しろよ

>>610
だからそれの根拠になる判例示せよ

馬鹿の内定取り消しで今日もメシがうまい!!

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>>611
よろしくない言葉使ってるとお前が不利になるぞ？
「詐欺師」呼ばわりしてお前が訴えられたら元も子もないだろ
内定取り消されて悔しいのは分かるがもっと冷静になれ
内定者研修を強要するような会社を拒否するっていう選択肢もあったんじゃない？
10月末時点ならデベでも秋採用してた会社もあったのに・・・

馬鹿の内定取り消しで今日もメシがうまい!!

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詐欺だろ。
10月1日「大丈夫です」→10月17日「取り消します」じゃ・・・

おかげさまで政府が動いてくれると思います。
皆様方のご支援・ご声援誠にありがとうございました。
応援レスを下さった方、ご忠告下さった方、色々と教えて下さった方、皆様に心より感謝申し上げます。

今日の日経に100万円のこと書いてあったね

　他人の不幸で（すっげー馬鹿だし）今日も飯がうまい！！
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馬鹿の内定取り消しで今日もメシがうまい!!

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100万ゲットおめこ＾＾

日本綜合地所内定取り消し者は100万円を手に入れた
↓
100万円で留年買った
↓
留年を使った
↓
10卒にレベルアップした♪

俺は内定取り消しよりも試用期間で放り出されるほうが怖い

おー、日経にのってるね
意外に小さい記事だな

内定出した以上、新卒社員もきっちり受け入れて教育し
それで耐え忍んで業績復活を遂げることができたら、
逆に会社の社会的信用も大きく増大しただろうに。

早々にあきらめてポイはひどいよな

自分にとって都合の良い未来を妄想して、それを前提に話を進めるとかどこの韓国人だよ

内定取り消しの53人に100万円補償金

マンション分譲の日本綜合地所が、来春入社予定の内定を取り消した５３人に対し、補償
として１００万円を支払うことが９日、分かった。

多くの企業が来春の採用募集を終えており、新たな就職先を見つけることが困難なため。
日本綜合地所は当初、内定取り消し者に４２万円を支払う予定だったが、「最大限できる
ことを考え、企業として誠意を示しておわびしたい」（広報担当者）として増額する。

１０月の内定式の際、採用は計画通りと内定者に告げていた。
その後、１１月に電話で内定取り消しを通告。
役員が対象者の自宅を訪問し、謝罪と事情を説明している。
同社はマンション市況の低迷を受け、業績が急激に悪化したことで、内定取り消しを実施した。
（共同）［2008年12月9日11時0分］

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20081209-438397.html


速報　内定取り消されたら100万円
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228790759/

>>629
もし俺が内定取消されたら５００万以上は欲しいと思うだろうが

まぁ上限は２００万だな。１００マンは少し少ない気がする。
あとは交渉次第、頑張ってくだひゃい

総計クラス　　３００万
マーチクラス　１５０万
ニッコマクラス　１００万
Fラン　　　　　　　　５０万

実際、こんな感じでいいと思うわｗ

【社会】日本綜合地所、内定取り消した学生に1人100万円を支払う…「誠意示す」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228791058/

100万あれば一生遊んで暮らせるね！
おめでとう

>>632
おまえの一生って４ヶ月間しかないんだな
赤ちゃんじゃん

ここのＣＭセンス悪いんだよ

　他人の不幸で（すっげー馬鹿だし）今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

彼ら（内定取り消し）の選択肢はどれくらいあるのだろうか？

�@もっとくれとごねる。
�A09卒として就職活動を再開
�B10卒として就職活動を再開
�Cその他

�@〜�Bのどれを選択しても不利な気がする。

というか今の彼らにとって満足できる状態って何だろう？？
日本総合地所で働きたいのだろうか・・・

>>634
「どうもーバブルの申し子でーす。おハイソな金持ちしかうちのマンションは買えませんよ〜」
って感じのＣＭだよな。

見ててイライラする。グッドウィルのＣＭと同じ匂いがする。

日本総合地所の内定をキープしつつ他社の内定持ってる奴が一番の勝ち組

>>1そんなおまえ
このご時世、不動産関連に就職したいとか思うのが馬鹿だと思わへんけ？
電気とか工場こうばのラインとかゴミ産業廃棄物扱いとかし尿処理とか
なんぼであるやんけ

>>638
それ思った。

でも、もしこういう事態にならなければ、3月に日総を断わる時にどうなることやら。

内定者が53人もいるなら5300万円でしょ
企業側の負担を考えればこれ以上の増額はないだろうね

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋ 　　　　　。　ﾟ。
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現役と+1の人間はどうにかなるかもしれんが+2の人間はマジで終わったな

内定取り消しに100万出す日本総合地所は真っ当な企業だという印象を受けた
こういう企業体質は見本になる

内定者には見えない釣り針

女々しいお前らの内定辞退に企業は怯えてるんだぞ
しかし自分達は内定辞退してもいいけど企業側から取り消しは許せないとか厨理論すぎる
うまいところ100万貰えるだけでも有難く思っとけ
まぁその100万を受け取るならお前らが内定辞退した企業に対しても謝罪金を払えよ

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>>645
まちがっちゃーいない。
あのリーマンでさえ２００万。メリルリンチは６００万。９３年のコダックは２５０万
日本綜合地所クラスの会社で１００万ならまぁ十分じゃないか

むしろ内定取り消しで一息つけてよかったじゃん。
むしろ内定取り消しという手続きを踏まないでいきなり倒産
したり、来年入社してから試用期間にいじめ抜いて自主退職
に追い込む企業のほうがはるかに多いと思う。

内定取り消しの是非はおいといてまっとうな会社といって差し支えないんじゃないか

まあ日本総合なんちゃらにも相当な印象ダメージがつくから、100万くらいが落としどころかな。仮に今後業績回復しても、二度と良い学生が集まらんだろ

このスレを見る限りじゃ現状でも良い学生が集まってるとは思えないけど

そもそもこれから先の人間がいちいち過去のことなんか気にするのかよ
過去景気が悪かった時に内定取消がありましたー、と聞いてもﾌｰﾝ程度だろ

いま報道ステーションで日本綜合地所の内定者がインタビューに答えてたが
実況見たらボコボコに叩かれてた。コジキ扱いだったぞ。
やっぱ会社にたてつくってのは奴隷社会日本じゃ許されないことなんだろうな

無職の嫉妬だよ

まあゆとりだし、どうなろうと知ったことではない。教育の実験台、不景気、恨むのなら
自分の生まれた時代を恨むんだなｗ

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俺なんて9月半ばに内定取り消されたよｗ
設備機器メーカーに。。。
その時にもらった金額30万だよ

そっから10月から再就活して
11月に商社から内定もらったけど。。
いつまでも引きずってた同じく内定取り消された奴は
もう諦めてフリーターかニートでいいやってなってた。。

やっぱ切りかえって大事だよ！
何でもポジティブになれないときっと自分が後悔すると思う

>>653
ゆとりは来年からじゃね？

で具体的にいくらもらえれば満足するわけ？

100万も払うくらいなら一応採用しておいて
４月から研修と称して山で地獄のシゴキで自主的に
辞めさせたらいいだけだろ
この会社アホだな

>>655
社名さらしてくれよう。
無理なら売り上げなどの規模ともうちょい細かい業種

内定者を装った女工作員登場
↓
内定者をデートに誘う。その後ホテルに
↓
「一緒に内定辞退して私の親の会社で働こう！」
↓
内定辞退するも女は逃亡

>>646
誰も気づいてないかもしれないけど俺は評価するぜ

ゆとりきがついてないんじゃない？

優秀で高学歴な香具師が結構ニートとかアルバイトとかフリーターだってｗ


無内定とか普通だよｗいまどき働いてる方がおかしい（笑）

そもそも私大の時点で、バカ確定してるし、勉強しなかったんだから
よかったじゃんｗフリーターからはじめようぜ。

ゆとりという言葉なしでは何も語れない馬鹿に寄生されたか
これでこのスレの役目も終了だな

ニュース23でやってたな、ひどい話だ
潰れてしまえ

>>655
ひょっとして社名変わったりする？

そんなことは私たちの知ったこっちゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
何度も出て来てバカなことを繰り返し主張するので念のため。
「内定式まで（企業によってまちまちだが、要は「入社します」という誓約書を出すまで）は学生に選ぶ権利があります。
「内定を出しますのでぜひ当社に」と言われた後、学生が悩んで結論を出すのは当然。企業だってそんなことは百も承知。
これは内定者に与えられた通常の権利であって、世の中の常識）

あなたのバカ理論でいくと、一つ内定を取ったらそこで就活を即やめてそこに入社しなければいけないことになる。
すなわちスケジュール的に第２志望企業のほうが先の内定だったら、第１志望企業を受けられないこととなる。そんなバカな話はない。
それじゃ企業側も早いもの勝ちでどんどん採用活動が早期化して青田買いが横行することとなる。

あなた、本当に就活したことあんの？

昨日の報道ステーション学生、かわいそうだった。

こういう糞企業を選んだ学生にも責任あるんだよ
見る目が無かったんだから

ニュースで騒いでるからどんな会社かみてみたお。

て、最近出来た新興企業じゃねーかｗｗ
しかも、平均年齢若いし・・

おれなら、まず受けないわ。
そこを受験するやつもやつじゃねぇか？？？？？

裁判やれば公開やし
プロじゃあるまいしごねてないで裁判で世論喚起を

売り手から氷河期到来

>>669
そう、普通受けないんだよ。
でも不動産業界受ける奴は２種類いるのさ。

最初はみんなデベに憧れるんだよ、デッカイ物件、億単位の金、仕事の規模・・・・・
でも実際は採用人数はほとんど30人より少ない。

それに漏れた後の行動に２種類のパターンがでてくる
�@デベをきっぱり諦めて他業界or不動産内の他業界へ行く奴
�Aデベに固執して、リスクヘッジができないと分かっていても中堅マンデベを目指す奴

今回は�Aが痛い目見るハメになったね。

でも>>669さんは、最初っから受けないやって言いきってるけど、
4月くらいの段階じゃ、不動産業界は一見して大丈夫そうな感じだったよ。
ガンガン説明会やって、どんどん選考を行ってたし。

それでも�Aのタイプの人たちは景気の波を受けやすいマンデベは避けるべきだったんだが・・・今それを言っても遅いよね。

ま〜選んだ会社がダメだったってことでＯＫ？

>>180

企業側にしてみると、見通しの甘い採用活動をしたってことでもあるよな。
秋まで大丈夫だと言い続けたのはもう無責任としか言いようがない。
人の人生を何だと思ってるんだ。

>>675
企業側は「そんなことは私たちの知ったこっちゃない」だってさ

>>659
去年の売上高は480億円
細かい業種は、パチとかスロ系がメインかなｗ
来年から数年は採用活動しないっていってた

社名は今のところ変わってない

ちなみに俺は、内定そこだけしかもらってなかったし
他は選考途中で辞退した
>>667が言ってることが普通だと思わなかったからね
企業が学生の内定辞退を前提に、採用活動するなんてほとんどないと思うし
まして中小企業なんかは特に

企業を蹴るだけ蹴って、いざ企業から蹴られたときに
自分の権利ばかり主張するのはどうかって>>646は言いたいんだべ？

俺は667みたいに内定とるために就活してないし、就職するために就活したんで

>>677
失礼だが１社しか受からなかった（しかもスロ屋）（いや本人いわく「受けなかった」のか）のが言っても説得力ないね。

日本綜合地所内定者の傾向
�@「成長性」という言葉に弱い
�A生涯賃金は初任給に比例すると思ってる
�B需要と供給の概念を理解していない
�C「コンサルティング型営業」に憧れている
�D当初は総合デベを目指していたが、落ち続けるうちに「綜合」の文字に惹かれた
�E管理や仲介といったリスクの少ない不動産業よりも、デベに固執する

あちゃー＼(^o^)／

>>677
ですから、あなたのような優秀な学生は１社から内定を受けてそこに入社するんだから、何ら問題は生じようがないわけですよ。
しかし世の中の９割方の学生は複数社から内定をもらう。これは全く罪悪感など感じる筋合いのものではない。
なぜなら、期限までに、入社する・しないを回答するという一定のルールに乗っ取った社会常識だから。
相手企業だってその間は返答待ちとして待っている期間で、何ら問題はない。

こんな当たり前のくだらん話はもうここまでにして頂きたい。

>>680
論理性と説得力をもっと磨こうね

そりゃ、誓約書（「御社に入社します」）を書いて以降や内定式以降に学生が入社を取りやめたんだったら、社会問題ですよ。
学生は企業にわずか100万円を補償金として支払うべきだ。

しかし、今回の問題が放置されたら、学生側は自衛のために２，３社内定を持ったまま春を迎えるのが流行してしまうかもしれないですね。
たった100万円で自分の人生が保証されるんだったら、そのほうが断然いいですもん。保険金と思えば。

今後の最悪のシナリオ
・「100万で済むならウチもやろう」と悪質企業が続出。内定なんて有名無実化。
・それに備えて学生も内定を断らずに卒業まで保持。土壇場で入社せず、企業の採用計画が大きく狂う。
・両者泥仕合で採用活動・就職活動は大混乱。国は「あの時、厳罰を下して歯止めを掛けておけばよかった」と後悔するもとき既に遅し。無秩序状態に。

日本綜合地所内定者の傾向
�@総合デベはもちろんのこと優良中堅デベも全滅した
�A初任給が高いことと生涯収入が比例するわけではないことは理解している
�B「販売の経験を生かしたマンション作り」に憧れている
�C当初は総合デベを目指していたが、落ち続けるうちに「頑張って将来大手に転職」と考えが変わった
�D管理や仲介といったリスクの少ない不動産業は既に選考を終えてしまっていた
�E新興マンデベが長続きしないのは理解しているが日本綜合地所は大丈夫だと盲信していた
�F世の中甘くないと頭では理解していてもどうしてもデベへの未練が捨てきれなかった

>>682
お前の妄想力に脱帽した

100万円って示談金みたいなもんだろ？
ケースごとに違うだろうから一律に論ずるのもどうかねー

テレ朝www

マスコミにチヤホヤされ弁護士に都合のいいこと吹きかけられたらこのスレにいるような馬鹿のようになるんだろうな

弁護士がついたんであればこんな甘い見通し立てないってｗ

つかここブラックだから取り消し＋金もらって最高じゃん。

>>683
足してみた

日本綜合地所内定者の傾向

�@総合デベはもちろんのこと優良中堅デベも全滅した
�A初任給が高いことと生涯収入が比例するわけではないことは理解している
�B「販売の経験を生かしたマンション作り」に憧れている
�C当初は総合デベを目指していたが、落ち続けるうちに「頑張って将来大手に転職」と考えが変わった
�D管理や仲介といったリスクの少ない不動産業は既に選考を終えてしまっていた
�E新興マンデベが長続きしないのは理解しているが日本綜合地所は大丈夫だと盲信していた
�F世の中甘くないと頭では理解していてもどうしてもデベへの未練が捨てきれなかった
�Gそもそも管理や仲介を知らない
�H綜合と総合て何が違うの？

>>689オレもそう思う。
こんなブラックに下手に入社して数ヶ月で辞めるハメになるよりよっぽどラッキーだな。

>>1
検索できねーだろバカ

内定者「俺を助けないと将来日本は滅茶苦茶にホロン部」

何というキムチカルシンキング
妄想やそれを基にした脅しじゃ社会は動かないよ

>>689->>691
>>28

内定者は自分で日本綜合地所に決めたんだからしょうがないじゃない
早く０９の就活しなきゃいかんでしょ
もしくは１０卒と一緒に再就活
ていうか物件見なかったのかな？自分が住みたいような物件じゃないと売れないと思うんだがなぁ
ラブホに住みたいか？

>>682
>「100万で済むならウチもやろう」と悪質企業が続出。

こう予想できるお前の頭はすごいなｗｗ
もはやファンタジーだよ

そうだ、その想像力を生かして作家にでもなれば？ｗ
100万もあんだしｗ

>>661
ありがとうありがとう

>>661

俺もだ

なあ、このスレってネタスレ化してないか？
というか最初からネタスレ？

馬鹿みたいなレスばかりで、
内定者（と思われる）側から危機感・悲壮感・深刻さといったものが全く伝わって来ないんだけど

>>699
アッー！

内定取り消され君！こんなとこに来て現実逃避してないで
さっさと就活でもしろよ
おめえが選んだ会社だろうが
自分がはいる会社をよく調べもしないで
あーだこーだ言ってんじゃねえよ

前向いて歩けよ

>>699
他人事だからなｗ
10卒の連中が直面する問題だが当の本人達は内定も出てないのに内定取り消しの問題まで頭をまわせんだろ

>>699
そうだったのか・・・・

どうりで・・・

何でも金で解決すると考えるのがこの業界の常識

>>646
ここは取り消しが遅すぎたんだよ。6月とかせめて内定式前ならね…。
逆に今内定辞退したらここに文句言えないと思うよ。
今内定辞退されたら企業は同じように諸経費分金とってもいいと思う。入試でも、合格して入学手続きする前なら無料だけど
した後なら入学金は払わないといけないみたいな判決あったじゃん。それみたいに
姉が内定者担当だけど、サイトやら内定者会やら保険関係やら、本当色々大変そうだもん

＞私の身近にも被害者がいます。
＞若者の将来が一瞬のうちに絶たれました。一日中涙にくれておりました。
＞母親の悲しみも筆舌に尽くせません。



ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザマーミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いい気になって、「俺、勝ち組！おまえら負け組ｗｗｗ　全員死ねウジムシどもｗｗｗｗｗ」
と言っていた奴が、今は涙目かよ（ｸｸｸｸｸｸｸ


わらけるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
>>601

>>705
>>661
だった

>>646
ここは取り消しが遅すぎたんだよ。6月とかせめて内定式前ならね…。
逆に今内定辞退したらここに文句言えないと思うよ。
今内定辞退されたら企業は同じように諸経費分金とってもいいと思う。入試でも、合格して入学手続きする前なら無料だけど
した後なら入学金は払わないといけないみたいな判決あったじゃん。それみたいに
姉が内定者担当だけど、サイトやら内定者会やら保険関係やら、本当色々大変そうだもん

読売の朝刊に記事載ってたな

６社内定もらった学生がどうのって

団体交渉後、「ほんとはこんなことしている場合じゃないけど
泣き寝入りだけはしたくない。」と悲しそうに語った。とかなんとか

なんかあれだな・・・・










ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい頑張れよ23歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二回も書くなカスEZweb
>>708
いや>>661だと全面同意って感じだからさ
自分は辞退する時期によるって考え

メしうまー

Time is monay。
学生の貴重な時間を浪費させたのですから100万円で足りるわけがないでしょう。

社会に出たら能力がすべて。
今回悔しい思いをした53名も能力を生かして、ぜひ一流のビジネスマンとして大成して欲しいなぁ！
まだスタートライン！がんばれ！負けるな！

（それに引き換え・・・
ココでバカだのメシウマだの言ってる連中・・・
一生この生活なんだろうなぁ・・・
社会の底辺として・・・
なにか薄ら寒さすら感じる・・・
お気の毒様・・・
関わりたくない・・・）

貴重な時間を使ってその程度の会社からしか内定貰えなかったんだから仕方ない
現に内定取り消されてない奴の方が多いんだし

取り消された奴らは競争に負けただけ

>>714
だからスタートラインにも立てなかったんだってｗ

まだ社会に出てないｗｗｗ

まぁ何とか、いいところにもぐりこんで欲しいよ。

>>667
>>677
>>705
>>711

女
し
う
ま

566 ：Nanashi_et_al.：2008/12/06(土) 00:41:06
　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ儘児侮長 ヽ 　　　　　　（ 　 ）ハア？　採用内定をしておいて直前に取り消すとは卑怯だと？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 貴様な、じゃあ聞くが、貴様をどうしてワシらが採用したと思うよ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　え？新卒採用として手頃な人材だったから？　ふざけるなこの豚野郎。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　　　　　まだ貴様は分からんのか？
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　こうやって、直前に採用を取り消してやることが目的だったんだよ。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　　　　そんなことにも気づかぬとは、つくづく貴様は抜作よのう。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！！！！！！！
　　| |-------------------| | 　　　　　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ

577 ：Nanashi_et_al.：2008/12/07(日) 21:02:57
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　ハア？就職の内定を取り消されましただ？　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　慈無　ヽ 　　　　　　（　 ）　 一度内定を受けておいて取り消されるのは
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　貴様がよほどの能なしのクズ野郎だということが
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　 向こうにばれたからだろう。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 うちの大学の名にも泥を塗りやがって、就職率を下げる気かコラ。ァア！！
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　いい度胸してるじゃねえかこの豚野郎が。今すぐ会社に行って一日土下座でもして来いや。　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　そんな気迫もねえ腐れ野郎だから取り消されんだよ。貴様に卒業をさせる筋合いはない。
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 貴様は今日限りで退学だ。そうすればうちの就職率にも響かんしな。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ 　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

ニュースで取消学生三人が会社に突入していくのを見たが
それがこのスレの1なのか？

オマエラあんまフかしてっと名誉毀損で訴えっぞ！！！！

Time is maney。
本来得られるはずだった一年分の給料は請求する権利があるって中日新聞に載ってたお

日本綜合地所　ストップ高　値上がり率１位ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめでとうｗｗｗ皮肉すぎるｗ

129 ↑ C
前日比 +30 (+30.30％)
売気配株数 気配値 買気配株数
--
129 477,600
128 500
127 15,200
125 5,100
124 4,000

Taimu isu monee
時は金鳴りっていうでしょう。
学生の生涯を波茶滅茶にしたことをお金で解決しようなんて蒸しが良すぎですよね。
起業側はもっと誠意を占めすべきだと心から想います。

>>724
あまりの減益額の少なさに、市場は一斉に安心したんでしょう。

>>726
初心者ｗｗｗｗ

なんか、優秀なのばかり残って張り付いて「ふきだまり数文字スレ」みたくなって残念。
議論の出来る人達はバカバカしくなって去ったのかな？

>>728
議論じゃないだろｗ

それにもう興味なくなったんだよ。
どうだって良いだろこんなクソ会社の元内定者なんて

希望留年するやつには来年一年分の学費と慰謝料を支払うべき

>>730
たしか単位習得済みだったら、学費安くなるんじゃね？

>>730
正論ですね。
こうしたまっとうな意見を言える人が残っていてよかった。
（→「自演」というレスが５つくらい着そうですね）

低脳バカ丸出しの議論の出来る人達に戻って欲しいなぁ。

で具体的な金額としては幾ら欲しいの？

>>732
おまえ正論の意味知ってる？

>>733
それは内定者の人が個人個人の事情で考えること。
部外者の私は関係ない。

やっと政府も事の重大さ、放置することの危険性に気付いたみたい
（本日参院予算委首相・厚労大臣答弁）
近々、強烈な歯止め策が出るんじゃないでしょうか。

人の意見→必ず否定する（ただし根拠がない。根拠どころか数文字）
否定することに生きがいを感じる。否定人生。否定こそ我が命。
もはや反射的に否定する。どんな意見でも。
それで「今日も１日頑張った。我ながらよく否定した。大満足」と寝る。

（それによる弊害）
まともな意見を言う人がいなくなる→否定さん達が占拠して、否定意見ばかりとなる（しかも数文字）→ますますまともな意見を言う人がいなくなる

３年生だった場合→やめたほうがいいと思う。社会で通用しない人間になる。いつの間にか身に付いてしまう。
それ以外→何も言わない。

自己責任

どうせ薄っぺらな企業研究しかやってなかったんだろ！？

>>733
「最低１年分」っていうのが相場みたいよ。
ネット上のどの労働法学者の説を見ても、この見解で一致している。
（逆にこれ以外の説があれば教えて頂きたい）

>>741
人にものを頼む態度じゃねえな。Ｆランは言葉遣いもまともにできねーのか

一律っていうのは法的におかしいと思うのだが。
各人それぞれの事情や考え方があって、金額なんてまちまちのはずだが。
法律的には個別交渉すべきなのでは？

じゃねえな。できねーのか。

内定取り消されたからって一年間学費を補償しろって
どんだけゆとりなんだよ。

>>745
あなただったら「補償はいりません。自分で百何十万払って留年します。そして10卒として再度就職活動を行います」って言えばいいだけの話。
世間から喝采を浴びると思いますよ。

内定取り消しによる損失として支払うお金は分かるが、
学費に関しては企業側の支払い責任はないはず。

あ、ついでに「このたびは誠にありがとうございました。御社のご発展を心よりお祈り申し上げます」のお礼も忘れずに。
そうすれば完璧。
頑張ってバイトして学費稼いでね。
それだけじゃない、就職活動費用も稼がなくちゃいけないし、本来働けて稼げるはずだった生活費もバイトを探してしなきゃ。
あなたなら出来るっ！

この話と派遣切りの話をほぼ毎日のように新聞とニュースで見る

>>747
落ち着け。
文章がおかしいぞ。それとも頭が悪いのかな？

>>747
そこですよね。
ただ、損失額（１年分）のほうが学費（百何十万）をはるかに上回る。
両方とも請求するとどういう判決になるか。

内定取り消しが一年間の学費に相当するかを問うにはかなり難しいと思う。

もう100万で手打ちにして就活すればいいのに・・・
企業側はこんな執拗にたかる学生なんか欲しくないだろ。
がんばる方向性を完全に間違っちゃってるんだもん

世間一般では２，３年分の費用をたかる学生なんてプロ市民と同レベルくらいでみてるぞ

>>753
確かにそうだけどさ、今更どこの企業が０９卒の採用活動してんだ？
不動産業界の最強超絶ブラック会社であらせらる明○地所様もも既に終了してる。
あの1月から10月までずっと説明会を開き続けてきた、あの会社がだぞ？

10卒になれるんなら、なればいいけど、単位をすでに取得しちゃってる場合は確実に負け組決定だからな。
取れるものなら取れるだけ取っておこうっていう姿勢は非難できねーだろ。

３年後離職率が２０％超えてるんだから、働かずして貯金１００万は妥当だろｗ

来年からボーナスは絶対カットだろうから、もし働いたとしても１年で貯金１００万もできないだろうしｗ

>>754
日本綜合地所ぐらい幽愁だったら、電話一本で内定でるだろｗ

ところで損害賠償請求でもらった１００マンって税金取られるの？
単純に疑問なんだが・・・

６社内定下痢したっていう奴の６社の内訳が気になる。

>>756
明○地所様ならなｗ

ただ残される道はどっちいしろブラックorネットカフェ

>>758
アーバンコーポレーション
ジョイントコーポレーション
大京
ゼファー
ゼクス
モリモト

>>758

おそらく同じ中小マンデベで下位の企業だろうな。
日本綜合地所よりも志望度が低い企業はなかなかないだろうし。

日本綜合地所は分譲大手とは言っても、明らかに中小企業だし。
それ以上の企業に内定出たなら自動的にそっち行くだろうし

>>754
休学届けだすか、教授に頼んで今年取った単位の取り下げしてもらえばいいじゃん
そんで就活やるとか、今年自己分析したときに分かった自分の短所の改善するとかやること一杯あるだろ

>>677
お人よしすぎ。大手メーカー等から７社内定をとった俺と考えが違いすぎる。

まず、内定は複数キープするもの。選考はウソをつきながら受ける。
辞退しろといわれたから素直に他社の選考を辞退するようなウスノロは
社会で生き残っていけない。

さすがに少数派だとは思うけど同時期に１社しか選考をうけないアホがけっこういたな。
就活は何十社も同時並行で進めるものなのに

>>762
休学届って卒業単位取れてても通用するの？
あと、教授に頼み込んで単位を落とすなんてのもできるのか・・・

>>763
まぁまぁさすがに内定式をすぎても内定キープしてるやつなんてほとんどいないだろ。
というか無礼者の部類だぞｗ

>>758
６社内定いうと「お前も辞退してんじゃんどっちもどっち」
って思われて逆効果だって上で言われてるのにやめないし
５３人全員が怒ってるんじゃなくて>>1が暴走してるだけっぽいな

>>765
１０年度からは３月までキープするのがトレンドになるだろｗ
これだけ取り消しのニュース流れて今までどおり５月に辞退するような
奴はいないはず

普通、人員削減する時って日興コーディアルみたいに「希望退職は、４０歳以上の正社員や契約社員を対象」
みたいにするけどって思ってたんだけど。ここは違ったみたいだね

考えてみると
平均年齢　　　　３２．５歳
平均勤続年数　　　　５年
社員数　３１７名
３年後離職率　２０％

もともとマンション売れない使えない社員はすぐ辞めるって構造で、今残ってる中堅以上の社員はけっこう使える奴
だから、希望退職とかできないよね。それに新卒内定取消者５０名以上を採用してたら、この社員数ではやってけないわｗ

どうせ就職してもすぐやめんだから、何もせずに１００万もらえたら大価値だろ。

>>767
そうだなｗ
自己防衛のためにはそうするしかないしな。

国が何も保障しないで、当事者の学生と企業だけの話しあいだけなら、自分を守るためにも
内定は辞退しないで入社式までキープしとくのが一番だしな

もし訴えられても、採用活動にかかった経費だけだろうし、ニッソーの事例もあるっていうことで
学生側に完全に非があるとはいえなくなるだろうしな。

まぁカレーとかコーヒーとかぶっかけられるのも内定辞退のトレンドになるかもしれんがな。

>>764
休学届けだせるだろ。大学卒業の条件に4年間学校に通ってることあ（4年分の学費納入）があるから。
単位の取り下げも教授頼んでみればいいじゃん。今年の単位なら可能性がなくもないだろ

てかそういうのも含めてまず大学に相談すればいいじゃん

>>768
そもそもそういう会社も問題あるよな。

若手ばかりで働きやすい社風（笑）

にはそういう裏側があったとはねｗ

若いうちから大きな仕事を任せる社風（笑）

ブラックなだけだろｗｗ

社会に出てないやつが、生涯年収てｗ

つーか不動産なんて３年でやめる、いや１年持つかもあやしい業界
なのに生涯年収とかｗｗｗ

>>723
企業にも内定辞退で見込んでた来期の売り上げの損失分を請求する権利があるってことですね











どうでもいいがスペル違うぞFﾗﾝ

>772
大手総合デベはほとんどがそういう社風っていうねｗ

まぁそこらに勤める人は毎回終電過ぎてタクシーで帰ってる人たちだけどね

>>776
と言いながらも、平均年齢は４０歳超えてる品

>>776

涙目乙。
ていうかアンカーぐらいちゃんとうて。

＞＞７７８
こうですか？わかりません＞＜

ていうか＞＞７７６の涙目の意味をよくわからない俺に教えてくれｗ

学費半年くらいでいいんじゃないか？
前期卒業でもたぶん10卒として扱ってくれるよ


ただし国立の学費は30万とかクソ安いけどｗ
私立？ 授業料高いトコ行ったやつは自己責任だろｗ
学費30万＋初任給20万の50万が妥当
それを100万もらえたんだからいいんじゃない？

出た出た国立至上主義のバカが

言ってることはやっぱり低能だなｗ

ん？
反論がないなら俺の勝ちだぞ

>>782
ﾏｼﾞｷﾁｗｗｗ

確かに1億近くかけて私立の医大出ても給料変わらないのって不公平だよな。

入社して倒産するより、１００万持ってどっか中小企業でもいれてもらえばいいのに

反　論　な　い　な　ら　俺　の　勝　ち　だ　ぞ

　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ 反論がないなら俺の勝ちだぞ

　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

日本綜合地所　採用実績校
日大6 明大5 東北学大4 立教大4
神奈川大 関東学院 慶大 専大 東海大 東洋大 法政大 各2名
青学大 阪大 学習院女大 関大 国士舘大 駒沢大 佐賀大 札幌大 芝工大 首都大
松蔭大 大東大 中大 都留文化大 東京工芸大 東京電機大 東京農業大 同大 獨協大
福岡大 武蔵工大 立命館アジア大 琉球大 早大 各1名

ソースは就職四季報10年版
大卒男 46(文:31 理:15)　大卒女 11(文:9 理:2)

よくわからんが人数合わないけど、結構学歴いいのもいるんだね

>>788
中心採用帯はニッコマだろ

それに総計に阪大でこことかｗｗｗ
負けも良いとこ。すまんが他にどこか内定もらえなかったのかよって思うし
なぜここを選んだんだって言いたいわ。
よっぽど頭弱い子が多かったんだな

>>789
ずっと塾通いして、受験戦争に一応勝利し続けて・・こまをすすめてきて・・
新興マンデベですかいっって突っ込みたくなるよな。世間の基準で考えれば芸人になるのと大してかわらん
世間知らずもいいところだ学校で社会の仕組みを教えるべき

>>784
だったら国公立行けばよくね？

>>790
まあ、お前に言われたくない、と言うモノだな。

各人各様に入りたいところに入れた就職が、来年からはできない。
さて、まったり高給はどれほど倍率が増えるか…

>>788
理系の香具師17人は入院すれば良いから１００万て
超おいしいなあ。再就職先も良くなる可能性あるしｗ

まぁ雇用契約が成立しているか、雇用契約の予約なのか不明だが、雇用契約だとしても、解雇予告手当を百万払っているならば相当だと思う

就労してないことから未払い賃金もないし、会社は極めてまともだ

就職活動に要した費用を請求するのは、分かるが、一年分の学費と生活費とかは関係ない

希望する会社から解雇されたから、一年分の生活費と就職支援プログラムの費用をよこせというのと同意

ゆとりは常識的レベルがおかしいヤツが多い

>>794
同じく
>>1だかなんだかの主張について
何で留年することが前提で、その学費を企業が負担しなきゃいかんのか、
何でこの会社の給料で2年とか3年分を要求してんのか、
根拠が不明

結局この会社に入ろうと決めた奴のレベルがその程度ってことでしょ。
ある程度考えて就活やった学生なら練習がてらにここの面接受けて内定もらったとしても蹴るだろうし。

全員がとは言わないけどね

悪いけど不動産を選んだ人間が悪いよ。
就職先の選定から社会人生活は始まってると言っても過言じゃない。

気の毒とは思うが、100万もらえただけでもラッキーだと思わないと。

>>694
その後のレスでわかるよなｗ
つかここが偏差値60ならこの業界相当やばいぞｗ

この企業を選ぶという時点で色々終わってる。
ろくに業界のことを調べてない証拠か、他にろくな内定がないかだな。社員旅行に引かれた奴とかいたら本当にご愁傷様。

お前らうだうだ言ってるけど、企業がファビョって内定取消を取消てきたらどうすんの？働いても潰れんぜ。

日本綜合地所が一番悪くて、学生に非はないんだが、なんていうか見る目が無さ過ぎる。
搾取される市民代表って感じだ。社会にはリスクがもっと溢れてる、今回を糧にして成長しないと、似たようなこと繰り返すから気をつけな。

だからこれは全部ネタなんだってｗ

２ちゃんに100万以上金出せって書いても
会社がそれ読んで「はいじゃあ400万出します。」
なんてことになるわけないのは、いくらバカで低能な元内定者でもわかるだろ？
ほんとにするべきはこんなとこに書き込んで自分の正当性を認めてもらうことではなく
元内定者集めて法廷いって争うことだろ

ネタスレに本物の内定者がいると思ってるの？

いや、本当に行くべきなのは2chでも法廷でもなく、リクナビとかハロワとか就活課とかじゃね？

>>802
本物の内定者なんていないだろｗｗｗｗｗバカなの？？ｗ

就留で学費100万ちょい生活費も100万ちょいってところか
時期が時期だし迷惑料で＋αはあってもいいと思うが
生活費と遊ぶ金くらいは就職しない代わりにテメーで稼げよって話だし損害賠償としては100万は妥当
新卒じゃなくなる+2はちょっと可哀相だけどな

＜内定切り＞悪質「自己都合で辞退と書いて送れ」
12月11日2時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081211-00000008-mai-soci

雇用状況の悪化に伴い、来春卒業予定の大学生の内定取り消しが相次いでいる問題で、
連合は１０日までの２日間、緊急電話相談を実施した。
２日間に寄せられた相談は２１件。
内定した職種の変更を迫られたり、採用してもすぐ解雇することを明言された例があり、
内定者が入社前から退職勧奨を受けているような状態にあることが浮かび上がった。【東海林智】

悪質なケースとしては、内定取り消しを通告された男子学生が理由を聞くと「内定だから、
説明する必要はない」と言われた例があった。
会社は「こちらの取り消しではなく、自己都合で辞退すると書いて書面で送れ」と言い、学生が
拒否して働くことを希望すると「採用してもすぐに解雇する」と言われたという。
内定は実質的な雇用契約で、取り消す場合は基本的に解雇と同じ扱いになる。
やむなく取り消す場合も合理的な理由の説明などが求められる。

内定は設計などの職種で得たのに営業職でないと仕事がないと言われた例や、
「大阪で仕事をするという内定を取り消し東京でならば可能性がある」などと伝えられた例もあった。
「経営が厳しく採用を延期する」と言いながら、延期期間を明確にしないケースも。
連合は、自ら内定を辞退させるための嫌がらせとみている。

連合は１１、１２日も午前１０時〜午後８時まで、非正規雇用労働者の解雇・雇い止め、
内定取り消しの相談に応じる。相談電話は全国共通（０１２０・１５４・０５２）。

ここが60なわけない。

60以上といえるのは
三井、三菱、住友、野村、東急、東建
の総合デベくらいでしょ。

不動産ランキングで三菱地所70のところ55
文系総合だと名前出てないが三菱地所が67なわけでせいぜい53ってところか

悪質な採用内定取り消し　首相『企業名公表も』

　参院予算委員会は十日午後、麻生太郎首相、中川昭一財務相らが出席して経済と社会保障に関する集中審議を行った。
　首相は、来春卒業予定の大学生や高校生の採用内定を取り消す企業が相次いでいる問題について
「あってはならないことだ。しかるべき手続きを経て企業名を公表するなど、いろんなことを考えてもおかしくない」と述べ、
悪質なケースでは企業名を公表する考えを示した。舛添要一厚生労働相も「一カ月以内くらいに悪質な企業名の公表に踏み切る覚悟でいる」と述べた。
　首相は、追加経済対策を盛り込む二〇〇八年度第二次補正予算案の提出を年明けの通常国会に先送りしたことについて
「雇用、景気、金融対策を含め、二次補正、本予算、税制といったものを十二月末にパッケージで出す方が適切だ」と強調した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008121102000144.html

終わったなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 ヾ､ 　　　内定取り消し
　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　ヾ､　　もうダメだお…
　　　　　　　　　　　　　||　　 ／ _ノ 　ヽ､_　　 ＼　 ||
　　　　　　　　　　　　　||　／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo 　　＼||　
　　　　　　　　　　 　　 ヾ,|　　　 （__人__）　　　　　|j
　　　　　　　　　　　　　 　(⌒), 　 ｀⌒ ´　 　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　/　i"`ー＝＝==＝一'i '''l
　　　　　　　　　　　　 　 ｌ___ﾉ,、　 　 　 　 　 　 l___,l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　 Ｙ　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　|　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、|　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 しし'
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　愛媛みかん　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 |

潰れろ

これ教科書にのるかもなｗ

のるわけねーだろ

のるとしても、何の教科書にだ

保健体育

道徳かな

日本史

内定取り消しで１０００万円

http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121137_all.html

このくらいは払うべきでは？

>>818
リーマンと日本総合地所にどんだけ差があるとおもってんだ

そもそも日本の事例なのに外資を参考にするな

何で切れてるのか意味が分からない

ふどさん無知ですまんが、綜合地所ってどんくらい？マーチから行ったら勝ちってくらいなの？わからん

ニッコマ−マーチ

>>821
このスレ最初から読んで自称内定者の発言辿ってお察しください。

内定出したら絶対採用しなければならないなんてことになったら
来年以降、内定の出し渋りが横行するぞ

さっさと潰れろ

債務不履行責任としては、学費の請求はありうるが、
生活費は内定取消の有無にかかわらず発生する以上、請求はできない。
まあ学費も、特別損害にあたるだろうから予見可能性、因果関係が問題になるし。

消極損害として1年分の賃金請求も、
損益相殺として1年分バイト代くらい控除される可能性がある。
あとは、新卒という有利な就職機会を失ったことによる、将来の賃金低下分の逸失利益もありうるが、
これは算定不可能。
結局は慰謝料がいくらになるかが重要だろう。

まあ、自分だったら地位確認を求めて徹底的争って、
和解でできるだけの賠償金を引き出すように駆け引きをするだろうか。
頑張っても200万くらいだろうかね。

通期で６０００万の黒字を予想してんのに


全員に２００万渡したら、赤字転落しちゃうだろｗｗｗ
だから１００マンは絶対死守だって

でもこの通期予想も赤字転落するのは見え見栄だけどね

>>818

お前はホントに頭悪いな
ここに書いてどうすんだよ
ここに書けば1000万もらえると思ってんの??
バカか
負け犬の遠吠えにも程があるぞ
さっさと裁判でも起こせよｗできるんならねｗ
まあ無理だろねｗｗｗｗ

オレもリーマンくらいは出すべきだと思う。
訴訟を恐れた（＝それ以上の額になる）んだと思うが、この時期じゃ学生は選択肢がないでしょう、おそらく。
すべてを塞がれて100万円じゃふざけてると思う。

>>828
いや、当然訴訟にはなるでしょう、100万ぽっちじゃ。

いかにも２ちゃんに１日中張り付いて、誰からも相手にされていない、頭の悪そうなwwさん。

自分だったら1000万でも勘弁だね、就職は一生ものだから。

「進学・就職・結婚は人生の３大イベント」あ、wwさんは３つとも関係ないか。

ここってぶらっくなんでないの？

負け

どうせ入っても、
ブラックで3年以内で辞めるのが多数だろうし、
あまり落ち込むことはないと思う。

>>1-200くらいまで読んだ
性格悪すぎわろた

>>788
へぇ〜、慶応、早稲田、青学、阪大、関大か。
ココで書き込みしてるやつらより数段賢いね。

>>826
債務不履行ってようわからん。契約不履行の誤り？
１年分の賃金請求の意味は、あなたの言ってる、本来なら社会人となって働いて１年分の給料を稼げたという意味もあるが、留年すると生涯賃金が１年減る（しかも金額は定年直前の１年分でかなり高額）ことが酌量されると思う。
そうだね、まずは徹底的に争って、訴訟はそれからでは。

同志社も入れてやれよ
っていうかここに書き込みしてる奴らも同じような学歴だろ
もし俺がニッコマ以下だったら恐ろしくて就活板なんかとてもじゃないけど覗けないと思う

麻生首相は１０日の参院予算委員会で、新卒者に対する悪質な内定取り消しが相次いでいる問題について「最高裁の判例からも、かなり問題がある。あってはならない」と述べた。

学生達は「労働法（労働契約法）違反だ！」という点を徹底的に突いて「企業が違法行為をするのか！」の大合唱を行えばいいと思う。
一歩も引く必要はない。まさに正論。堂々と主張すればいい。
企業は「違法ではない」と根拠を具体的に反論できないと思う。

>>836
あ、同志社もあったのか、そこもすごいや。

ココの連中がこれほどのレベル？あり得ない。
「バカ」だの「低脳」だの「ｗｗ」だの・・・

あってはならないことには違いないが、現時点では別に企業側に「違法ではない」ことを証明する必要は無い
元内定者が「違法である」と証明すればいいだけ
もし証明できなければそれまでのこと
まぁ実際に訴訟問題になれば企業側にも「違法ではない」ことを証明する必要がでてくるんだろうけど

元内定者は
どういう点が労働法（労働契約法）違反となるのか
本当に内定者に労働法が適用できるのか
企業が生活費の補填及び生涯賃金の補填をしなければならないとする根拠
この3つが証明できればもっと補償を受けられるはず

>>838
VIPで馬鹿やってる連中が東大京大だったりする世の中でお前は一体何を言ってるんだ

>>835
青学だから賢いとか同志社がすごいとかどんだけ低学歴なのｗ

なんかプロ市民と同じ思考な気がする
感情論だけで論理性がみられない
あと間違いなく法学部だな
それも弁護士の側の発想の人間だろう

めんどうな訴訟までしないとこの会社は十分な補償をしないのでしょうか。
しかも学生に対して「そんなこと私たちの知ったことではない」と言い放つなんて信じられません。
うまいこと学生を騙くらかせると思ったら大間違いです。
まちがいなく裁判となれば正義の判決が下されることでしょう。

内定取り消しする企業がクソだってことには変わりないけど、ここに入ろうと決めた学生が悪い。
ここに決めなきゃ殺されるとかじゃなくて、自分の自由意志で、「なんとなくここでいいやー」と思って決めたんでしょ。
自分の見る目がなかっただけじゃん、金もらえるだけマシ。

>>843
裁判すりゃ勝てるだろうけど、内定取り消された学生の第一の目的は就職することだろ。
今、力を入れなきゃいけないところを間違えてる

「補償費２，３００万もらえました。でも留年しても無い内定です」

なんてアホなことになりかねないぞ

今年の立命での学内説明会は欠席となってるwww

>>844

同意
取り消しくらった人には酷だが
マンデベなら他にも何社もあるし、そもそも去年の年末ぐらいから供給過多、値段高騰の話は出ていたと思うんだがなぁ

お金貰えたんだから早く進路の修正しなきゃ

頑張れ(´･ω･｀)

>>839
今更そんなこと言ってるの？

>>どういう点が労働法（労働契約法）違反となるのか
内定証交付時（それどころか口頭でも）に労働契約の成立と見なされる（ネット上の全サイト共通認識）

>>本当に内定者に労働法が適用できるのか
内定者も社員と同等と見なされ、不当解雇に当たる（ネット上の全サイト共通認識）

>>企業が生活費の補填及び生涯賃金の補填をしなければならないとする根拠
留年することにより、生涯賃金のうちの１年分（定年前最終年）が稼げないこととなる。
また、４月からの１年、本来社会人として１年分の賃金を稼ぎ、生活費にできたはずである。
これらは学生には何ら過失のないことである。

さすがに裁判官も「原告は12月でも募集しているごくわずかの企業（ブラック）に就職してでも生涯賃金年数を減らさないようにすべきであった」とは言えないでしょう。

大日本印刷事件からも明らかなように、完全に勝訴するだろうが、でも>>845>>845さんの言うように、就職活動を優先したほうがいいと思う。
所詮こんな企業はブラック中のブラック、公然と犯罪を犯す（労働法違反）ような悪徳なんだから、いずれ行政が厳格に処分するでしょう（清算？）
訴訟する前に、叩いて叩いて叩きのめすほうがいいと思いますね。

悔しい気持ちはよくわかります。

こんな人間のクズ会社に騙されて、一生がメチャメチャになったんだから・・・

団体交渉の３人は実に立派。良い就職先が見つかるようガンバレ〜！

他の50人も含めて、政府・経団連は会員企業に呼びかけてあげて。このままじゃ正月も迎えられない。

契約を反古にする会社の不動産を誰が買うん？
学生は裁判して大金もらって、信用できない会社を潰してほしい。

裁判や行政処分なんかなくても資金ショートで勝手に潰れるから安心しろ
年越せるか見物だな

今後の勝手な私見シナリオ

・マンションが全く売れなくなる（自ら経営危機と言ってるようなもの＋信じられない暴挙を平然と行う人間性のかけらもない冷酷さ）
・泥舟から我先に優秀な社員が逃げ出し、人材枯渇
↓
・破綻
・株主代表訴訟で経営陣は責任を追及される「あんな蛮行（全員内定取り消し）を行えば、社会的信用を完全に失って、こうなること（破綻）は目に見えていただろうが！（怒）」
・「前代未聞の53名全員内定取り消しという犯行で、ますます経営危機となり、最後は破綻することは十分に予見できた」として全員有罪。
・民事で私財没収、刑事で懲役刑。

悪は必ず滅びるから、内定者諸君はこんな悪党どもを反面教師として、正しい道、人生の王道を歩むべし。
まだスタートラインだ！

ネットキャッシュ＝手元流動性（現預金＋有価証券）−有利子負債（利息を付けて返さなくてはいけない借金）

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_bankruptcy2__20081212_3/story/12gendainet02039486/

◆日本綜合地所／不動産／▲１７９２億円／３５億２２００万円

大日本印刷事件と今回の件は全く別物と考えたほうがいいよ
今回のは学生に対して説明会も開いたし
迷惑料として100万も支払ってる
大日本印刷の判例の時とは全然状況違うじゃない

一部の学生を除いて内定取り消された側が納得してる点から考えても
たぶんこれ以上金額上がることはないんじゃないかな
逆に弁護士など裁判にかかる費用を考えると
訴訟起こすほうが損すると思う

まあ裁判起こしたいなら起こせばいいが
他にやることがあるということも忘れないほうが良い

とりあえずここの内定取り消され君は
頭悪いっていうことだけはわかった

だって内定した時あんなに喜んでたんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブひゃひゃひゃひゃはやひゃはやひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
おめそれはひどすぎだ
謝れや

不動産なら財閥関連じゃなきゃキツイだろ

ごめんね・・・
元内定者さん・・・・

人員削減の必要性
　あり（経営悪化について立証されれば）
人員削減の手段として内定取消することの必要性
　不明
内定取消者選定の合理性
　あり？（全員）
手続の妥当性
　やや不当（相当な部分もあり）

内定者の一部に１００万で納得して、個別に受け取ってる奴とかいないの？

金額交渉は団体で妥結するまで、受け取らないとかいう感じかな。
何か、訴訟とかしてる間に倒産して、１００万払う金も債権者に持ってかれたりしないの？
こういう場合は、優先的に守られるものなのかな

大日本事件ってどんなん？

>>855
>>一部の学生を除いて内定取り消された側が納得してる点から考えても
一つも納得なんかしてるわけないじゃないか、誰も。なんでガセを流すのだろうか？

・就職先を全く紹介しないで放置。誰のせいでこの師走の寒空の中会社訪問に駈けずり回ってると思ってんだ。しかもこの時期じゃ各社「若干名」
こんな常識外れの時期に放り投げておいて、後は知らん顔かい。
・合格祝い金として後で返してくれる約束の宅建費用（専門学校受講料約10万円）も「返せない」これは内定者のお金だ。
なんで人のお金を会社の金とするのだろうか。
・こんな暴挙に至った十分な説明がなんらない。資金繰りを繰り返すだけで、中身は説明しない。
ただ頭を下げて逃げ切ろうという姿勢が見え見え。きちんと具体的に説明しろ。

本当に誠意のかけらすら感じられない。
この惨状、いかにひどい企業かをメディアにもっと知って頂きたい。
本日の説明会、メディア各社にどんどん入って頂いて、叩いて叩いて叩き倒して、無念を晴らして頂きたい。

>>855
>>まあ裁判起こしたいなら起こせばいいが
もし訴訟にでもなったら、会社はもたないと思う（破綻？）
一人当たり1000万円は請求するだろうし、過去に最高裁判決自体下っている（麻生総理も「最高裁判決もあり」と言っている）
会社の最も嫌がる最も避けたい事態だろう。

>>862
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/28C428A92FF35FDC49256A850031202D.pdf

銀行から金を借りて何ぼの業界の会社がこんなことすると
内定取り消しまでしている状況の会社にお金貸して大丈夫かな？って思ったりしないのだろうか？

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>866
金融機関は義理人情で貸すわけじゃないから問題ないだろ

>>868
確かに、消費者金融を平気で傘下に置く連中だからな
モラルとか人情とかは希薄な世界なのかも

>>869
希薄っていうか、金融機関としては債権確保できるか否かしか興味ないんで。
担保になるようなものがある限り金融はする。
貸付ができなくなるってことは貸倒れの危険があると判断されただけで、
債務者会社の方針とかモラルとか人情がどうとか関係ない。

そんだけ

日本綜合地所のホームページが優雅でﾜﾛﾀ

マンディベなんて入社してもすぐやめてくのにな
100万もらえてラッキーだと思う

せめて宅建費用だけは断固返還すべき。
なんで人のお金を取るのだろうか？
どんな思いでバイトして急遽工面したか知っているのだろうか・
これは内定者のお金だ。

47万円を100万にするときに宅建費用込みにしましたって言っておけばよかったものを

たぶん会社の狙いは
・本日、説明会も開きましたよ（おそらく、世界的な金融恐慌だの、不動産業界の現状だのとマクロ的なことだけ言って、肝心の「この暴挙を行う経緯・理由」についてはぼやかすんでしょう。
きちんと数的根拠を挙げて「53名を雇うと会社が破綻します」というシュミレーションを示さないと、理由にならない）
・100万円も支払いますよ（「金がこれしかない」じゃ本当かどうかサッパリわからない。ちゃんと監査人を中に入れて「黒字確保なのに、これしか支払えません」という不自然な理由を示すべきだ）
で「はい、会社としては後始末はしました」と強引に幕引きを図ること。

そんなことは本来の仕事じゃない。

最も腹立たしいのが、自分達の仕事はこれら「事務処理」だと勘違いしている点。
お前達の本当の仕事は、他社に電話を掛け捲って「当社の不始末でこのようなことをしでかしました。こんな時期ですが一人でも採用して頂けないでしょうか？」と頼むこと。
53名全員の就職先を決めることが最低限の責任・義務だ。

もはや来年度エントリーも始まってしまった時期に「採用１名」に受かることがどれだけ奇跡に近いか、一緒に会社訪問を回って、身をもって体験してほしい。

留年して10年新卒でいいじゃんｗ

>>874
だってこれは補償と何ら関係のない話だもん。
内定者が先払い（立替）していたお金。
不合格者には返さないが、合格者には返しますよという約束なんだから、返してもらって当然。
借りたお金は返すのが世の中の常識。

人のお金を返さないって、どういう神経なのだろうか？

やたら黒字黒字いってるけど
黒字企業でも潰れることがあるってことを知ってるのかな
ってか入社したってどうせノルマで詰められてやめるだろうから
留年して新卒をもう一回使って不動産以外うければいいのに
早稲田の奴なんてもっといいところいけるだろ

>>875
オマエそろそろウザイぞｗ
自己責任だろ。社会人の多くはそう思ってる。

>>876
・留年費用にすらならない
・年収が１年分減ってしまう。
・「１留」の肩書きを背負いたくない

うちは余裕がないから４月から働かないとダメなんよ〜。親も働けと。

>>879
いや、会社の人だけだろ。
だって自己責任の理由がない。

100万＋奨学金でいいじゃん
会社と争う時間があるんなら就活しろよ
3年はもう動いてるぞ

どんな親だよ？ウソだろ

>>878
ココは潰れてないぞ。

親に働けっていわれてるとか
関係ねーだろうが
てめー何歳だよ
小学生か

こんな会社に入社して職歴汚すより
もう一回就活したほうがいいよ

>>883
世の中は裕福な家庭ばかりじゃないの。
５年なんかとても無理なのさー。

>>885
別に「親が働けというから働く。留年しろというから留年する」ってお坊ちゃんって意味じゃないけどね〜。
奨学金の返済もあって、とても無理。
すべて自分の尺度で物を考えないで。世の中には色々な環境の人がいる。

事情説明してもう一年先延ばしすればいいじゃん
内定取り消しに関しては会社が完全に悪いけど
あんまりダラダラグダグダ争ってると社会も君たちに同情しなくなるよ

日本綜合地所も景気がよくなれば新卒を雇い入れる時期が来るかもしれない。
そのときに今の内定者を優先的に雇い入れるという条件はどうなのかな？

並行して就職活動して、別の内定先が見つかればハッピー。
見つからずフリーター生活になったとしても、数年我慢していれば正社員として迎え入れられてハッピー。
フリーターとして待っている間に会社が潰れたら、就職していても潰れたことになり、どのみち一緒。

完全解決です。

正直マンディベに入ろうとしてた人間に同情できないｗ

さっきテレビで大体的に取り上げられてたね　会社の為に内定取り消して、その結果オワタになるんじゃねーのwwwwww

>>885
めちゃ頭悪いやつやな
文章理解力がない
底辺の仕事しかできないDQNなんやろなー

絶対一緒に仕事したくねーｗｗ

取り消し食らうとかありえへんわ
まじかわいそう

現実に取消はありえてしまったわけだがな

もし仮に会社から「内定取消を取り消すが、入社を2010年度にずらす。補償は100万円のまま」
って提案されちゃったらどうするんだろ・・・

まぁ、はやくハローワークにでもいきなっせ

どうしても働かないといけないなら年中募集のブラック行くしかないだろうな
でもここもブラックなんだから別にいいんじゃね？
誰もが認める優良企業が取り消したんならともかく・・・
優良ならそもそも内定取消なんてやるわけないけど

不動産業界に決めてたんなら、このくらいの事は予期すべきだし覚悟はしとくべきだと思うぞ。

俺は不動産業界内定者だし、覚悟はできてる。

まぁ俺は不動産業界ならこの企業までって、安定的に思える所しか受けなかったけどねｗ
そこ以外だったら他業界に行くつもりだったしな。
俺みたいな奴はけっこう多いと思うぞ。

もちろん『日本綜合地所』なんて受ける気さらさらなかったよ。俺に言わせれば、しっかり企業研究したのかって
感じだな。


こんな企業を選んだ時点で、無過失じゃないよｗだから１００万で妥当

契約の問題だから、内定取り消しを予見しろっていうのは無理な話
過失の問題が生じる余地なしバーカ

>>899
俺は897じゃないけど
だから何でこの会社を受けたの？って話だろ
不動産何て何年も前から危ない危ない言われてたのに
内定取り消されたのはかわいそうだし、正当な理由がなければ違法だけどさ
何でわざわざそんなリスクの高い企業を選んだの？
内定取り消されたのはその学生に責任は無いけど
その企業を選んだのはその学生の責任でしょ？
何か間違っていること言ってたら頼む

>>898
いやいや、こんな企業に決めたバカ内定者よりマシだがなｗ

>>897
>>899
後講釈、結果論はたくさんだから、そう主張する理由を言って欲しいんだよな。
「あんたの選んだ不動産企業とココとの具体的な違い」
「ココが経営危機になると４月時点で判断できた根拠」
お前が霊能者でなければ、きちんとした理由・根拠を持ってココを避けたんだろ。

この世代が就職活動していた時期は、アメリカの格付け会社だって
リーマンを高く評価していたのだから予見なんて無理。

すべてはリーマン破綻にたんを発しているからね。

ニチモやアゼルを選んだのだったら、そりゃ自業自得かもしれないし、リスクはわかってただろと俺も言うだろうが、ココは今期最高益を更新見込みで、これまでも右肩上がりだった。
何ら過失はないと断言する。
現に巨額赤字の多い不動産企業の中で今期も黒。

どう転ぶにせよ、取り消された人たちは早く決断しないとね

100万円もらった上で、
今から就活、留年10卒、第2新卒・・・

100万円を受け取らず、
訴訟、今から就活、留年10卒、第2新卒・・・

訴訟にまで発展したら、時間がかかる恐れもあるわけで、
会社が潰れて全てがご破算という最悪のシナリオも・・・

倒産した（しそうな）不動産会社・・モリモト、ゼファー、アーバンコーポ、日本綜合地所

実際こんなところ、優秀なやつなら受けないわな。
どうせ「デベロッパー」という言葉に憧れて、マンデべと総合デべの違いも分からずに受けたやつがほとんどだろ

同じ「不動産業」であっても、三井不動産や三菱地所や住友不動産とは違います。
俺も不動産業界興味あって受けたけど、上に挙げたようなマンデべなんてよく知らないし知る必要もないと思ったわ。

内定取り消しされた学生はこのような素敵な社長がいる企業に来たらどうでしょう？
http://www.sun-living.co.jp/president.html

まともなマンション建ててるならまだしも下品な親父センス丸出しのラブホマンションだし見てやばさに気付けともいえる。

デパート建設予定地の立ち退きを拒否して、数億もらった人もいるぐらいだから
世の中ゴネ得っていうこともある。

でも確かに訴訟が長引いて倒産したりすると、訴訟費用だけがかかって
泣きっ面に蜂

こんな潰れそうな会社に騙されて入社するより数倍マシだと思うが
100万円ももらえてラッキーだな

>>905
だから結果論だけなら何とでも言えるんだってばさ。
あなたはどこを受けてどこに受かったの？
そことココとの違いは？

内定取り消しなんて、業績回復後の採用に支障が出るのわかっている
ことなのに、するってことは相当追い詰められているんじゃないか？

逆に数年後↓のようになってしまうと、退職金として100万出るかどうか・・・
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

>>910は何と戦っているんだ？