理系博士院生＆博士研究員の就職活動　part2

前スレ
理系博士院生＆博士研究員の就職活動
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1218988913/l50

前スレで博士号は一定のレベルの能力があることの証明だって言ってる人いたけど
だから何？って感じがするんだが

学歴（大学名）の価値＞＞専門性＞博士号の価値　だと思う

まず大学名をみてその人の大体のレベルを判断し、次に欲しい人材とマッチしているか比較する
博士号の有無なんて誤差レベル
実際に企業の研究所は修士卒のほうが多い。
博士だろうと修士だろうとマッチングが合って、能力あれば採用される
日本一博士が多いと言われる日立の研究所でも修士卒ばっかり、基礎研は博士も半分くらいいるって聞くけど
アカポスに至っては博士必須だからそもそも博士号の有無なんて考える必要ないし

でっていう

だから何？って感じ

そんな議論どうでもいいから、子供たくさん作って将来の大学生増やせや。

>>4
博士号のみが持つ価値なんてほとんどないってこと

博士は変な人居るから、自分は変じゃないですよって自然とアピールする必要がある。
博士やってると一般人との感覚の乖離が激しくなるから。

リハビリもかねていろんな会社説明会に参加しまくった。
んでまた最近は研究に没頭して一般感覚見失いつつある。

たぶんFラン卒の博士と思われる人の日記見付けた！
http://dameken.blog92.fc2.com/

対人恐怖症で鬱病でコミュニケーション能力皆無のヒッキー…Fラン卒の博士ってこんな人ばっかりなの？
ちなみに自分は某Fラン在籍中の博士でコミュニケーション能力不足のヒッキー…この人と同じ道をたどるのかな…。
今からでも普通の企業に就職した方がいい？

ステップとしてなのか若手で私大の准教授とかになってる人がいるけど、
話を聞いてみるとやっぱり妙な学生いたりするし、基本は博士進学は勧めたくないぐらいだって言ってたな……。
まだ本人も研究成果積まなきゃいけない中、下手したらモンスターみたいな学生＋親に関わりたくないのが本音だろうし。

研究職残るつもり無いなら早めに動いた方がいいよ。
遅くなるほどドンづまって来ると思うから。

http://www.subculture.com/backdoor.html
これ何のページ？

トロイの木馬だよ。backdoorって書いてるだろ。

前のページから博士号が価値があるとかないとかそんな無駄なことを
議論してるからお前らは馬鹿なんだよ。
俺たちには何一つ現在の状況を変える力なんてないだろ。
現状の日本が博士号を評価しないとなってるなら、その中で自分だけ
脱出できるように努力すれば良いだけ。

違うか？
それでもまだ無駄な議論するつもりならよそでやれよ、無能どもが。

>俺たちには何一つ現在の状況を変える力なんてないだろ。

日本にはこういう奴らが多いから庶民レベルからの要求で
社会が良い方向へ変わる力が生まれない。机上の議論のみなら
無駄な事は同意だが、自分たちを取り巻く状況の問題点なんかを
理解し共有しながら行動することの何が悪い？実際2ch張り付いて
ばかりじゃ無く就活とかしてるし。

考えずに行動するのみの人間なら、それこそ博士なんか取ったこと
自体が無駄。高卒か学部卒でベンチャーでも起こせば良かっただろ？

おはよう。やっぱ早起きは良いよね。

>>14

でも君らそればっかり議論(むしろ愚痴)して就職の話してないよね。
俺も理系版とかのよそでやればいいと思うよ。

＞現状の日本が博士号を評価しないとなってるなら、その中で自分だけ
＞脱出できるように努力すれば良いだけ

当然そうだけど、前スレでは博士号こそ評価されるって話になってたから流れがおかしくなったんだよ
あと、専門性は関係無いとかね。じゃあ何で博士は就職難なのか？と普通思うじゃん

それは間違ってると思うとつっこんでしまうのは理系の性でしょ。特に博士にもなるとさ

>>16

馬鹿はほっとけよ。
誰がどう考えても博士の定員を急に増やしたから問題が起こってるに
決まってるだろ。
それ以上議論する意味がない。

博士に能力がないとは思わないけど、その能力がどの程度の力なのかが一番の問題。
学部生を半年鍛えるだけで十分追いつけるような程度の力しか持ってない博士が多いよね。
そのくせ、プライドばかりが高い。本当に力のある一部をのぞいて、博士が余るのも当然だよ。

結局日本では博士はアカポスに就くためのものっていう位置づけなのかな
文就や企業研究職に初めから就くつもりなら、院とかで行ったほうが有利と・・・

とりあえず来週退学して来月就活。
まぁ最初はアウトソーシングからだらうな。
一年やったら工学博士やり直すわ。
工学学位取れればメーカーの中途狙えそう。

いやぁそれにしても東大新領域や京大人環とエネ科はひでえな。
到底博士で専門性を高めるところじゃないわ。
地底理工博士の方が断然まし。

理学博士は民間では使えませんｗｗｗ

物理と生物はそんな感じ。化学は合成なら民間もいける。

化学合成でも工学博士が有利。
で余剰があれば理学から。
でも今の情勢では厳しいですよ。
やっぱ取るなら工学博士。

理学ってそんなにだめなのか
もしかして経済とか法学のほうがまし？

>>20
あんまゴチャゴチャした履歴書にしない方がいいんじゃ…。

学費のたしにしたいし実務もつんでおくことも悪くないし。
今の最終学歴じゃ不満だしメーカーでエンジニアできないからね＼(^_^)／

退学してから就活ってかなり不利なような…

東大京大理系博士でも工学博士以外は民間で通用しないのは確か。
理学博士はアカポスの可能性がないわけではないからまだ価値が無いとまでは言えない。
しかし最近新設された大学院の学位は情報系を除いて全て価値無しと言っていい。
実際アカポス実績は理工系と比べて極端に悪い。
ああいう大学院はあくまで受け皿と交付金と学費を獲得するための存在に過ぎず
専門性を高めるための研究組織ではない。
あくまで修士で就職するための手段に過ぎないことを内部もロンダも自覚するべき。

>>27
アウトソーシングとか特許関係とかなら既卒修士でもいいからいけるだろ。
むこうもどうせ使い捨て感覚だろうしこちらも一時的な仕事でしか考えてないし。

>>16
何でちゃんと読む事すら出来ないの？
「博士号こそ評価される」じゃなくて「博士号は能力の証明になる」だし。
専門性っていうのが企業からは期待されていない（その程度の専門性は
企業内の学士修士でも持ってるから）と指摘されてただろ？
就職難なのはアカポス。
民間就職する気無い奴や統計に協力しない人の数字まで入れて博士は
就職難なんていっても無意味。
統計の読み方がわかってないと指摘されてただろ？

まあ、東大の理学博士新卒でアカポス諦めて就活失敗したって話はあまり聞かないから、
今までの所は学歴パワーとかで何とかなってるみたいではあるよ。
推薦貰ってコネのあるところ2・３箇所回ればそれでOK、
とは行かないみたいだけど。

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ゝ|､｀` , '¨´ 　 　 　 ｀l ／/|　 .／
､ぃ、 /／/／　　　　　　　j　/
ヽﾆﾆ、　u 　　　_,.．ｨ 　　/./ い　だ　あ
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:::| /ｲ|　 ＞-　．..＿,／＿|.　 ら　.し　.っ
:/r.‐.ﾘ　　　　　 |: :＼_ ＼.　　し　.な　て
＜、/ 　ヽ 　 　 !＼: : :｀. |　　い　い　る
: : : ＼　　 ＼　　　 ∨: : :|　 .人　 ：　 ：

>>30
マジレスすると民間もピンキリなわけで・・・
中小以下の一介のエンジニアの扱いでも満足できるなら、工学博士は就職率100%に近くなるかもしれないねｗ

>>31
そら東大ならそうだｗ
博士号じゃなくて「東大」が評価されてるわけだから

>>30
まじでお前が何がいいたいかわからんｗ
能力の証明ってのが意味不明なんだって
能力の評価って基本的に相対評価でしょ。

博士号は「能力が有るあるいは能力が高いことの証明」
有無で２値化するなら閾値はどこだよ。高いっていうのは何と比較して高いんだよ
これをまず説明して欲しいわ

あと企業で専門性は重要視される
博士が求められているのは基本的に研究職で、専門がマッチしてないと中々採用されません
博士の需要あるのが研究職くらいなので、博士が修士より就職しにくいのも事実。
研究職の枠が少ないから、高学歴博士でほとんど埋まってしまう

専門をみずに採用って外資金融かよっぽど離職率の高い企業のＳＥとかじゃないかな
まぁ外資金融にいけるのも高学歴博士くらいなんだけどね

＞博士が求められているのは基本的に研究職で、専門がマッチしてないと中々採用されません
これは俺の就職活動上からも同意
修士で間に合う仕事なら修士優先で採るよ、企業は

>>36
修士を優先したわけじゃなくて、キミを優先しなかっただけじゃないのかい？

>>37
君も総合職で就活やってみればわかるよ

確かにそういう事をみる会社もあるけど、そうじゃない会社もある。
理論博士で不動産業受けて最終まで残ったし。
別の大手IT系企業で決まったから途中で辞退したけど。

不動産とIT・・・両方ブラックじゃん

>>39
そりゃそういうところもあるだろうけど少数だよ

>>40
だな
せめて大手製薬，大手精密，最悪でも大手電機メーカーの研究所じゃないと内定とは言えない

博士のくせに頭悪いなお前ら
どうせ勉強しかやらなかったんだろ

普通ドクターが受ける金融系は銀行・保険・証券まで。
不動産とか消費者金融は完全にブラックという認識。
正直、向こうさんもドクターが受けに来て驚いたと思う。

>>39
大手IT系企業とか不動産っておそらく学部で就活してたら余裕で内定とれてただろうに

お次は小売りに内定もらったと自慢する理論博士が登場する番ですか？

明らかに株主構成からブラックとわかるところに面白半分に面接に行ったら、
全く話がかみ合わないのに通過した。
もちろん断るわけだが、考えてみたら個人情報が漏れたわけだよなぁ・・・
つい実験癖がでて大失敗

それは実験癖で片づけていいのか？ｗ

話ぶった切ってすまんが
おまいらの修論てどんな感じだった？
博士に進学するにはやっぱ就職組とは違ってそれなりの水準が要求されたんかな？

指導教官に尻叩かれて必死に書いたよ
就職組や公務員試験組はいいかげんに流してたなー

あの頃はまだ、
この修論のテーマを手始めに論文量産して知識もたくさん付けて、
そのまま研究者の道を歩いていくんだ、
って夢とやる気に満ち溢れてたさ……。

世界中で俺しか知らないことを考えてるんだ、って得意になってたな。
これはもう博士になって沢山の人の役に立つ研究者になりたいって思ったんだよ。
ところがさ、

なんか怨み節が多くなってきてるな。そういやオイラも理想あったな〜w

俺はアメリカでD取ったから修論はなかった。俺の分野で修士は、
qual失敗か自分で学校去ったやつへの慰みだし。

ところで、博士で就職先探してると、専門性が狭いことによる難しさと
見えない年齢制限と、どっちの壁がより高く感じる？

見えない年齢制限
それなりに応用性のある分野（なくても適当にでっちあげる）
なら何とでもなるけど
年齢ばかりはどうしようもない

就職するＭ２なんだけど、
博士の就職ってそんなに悪い？
うちの博士は毎年大手の研究に行ってるんだけど

さんざん語り尽くされているように博士の就職は大学と研究分野による。

見えない年齢制限てなんだ？

>>55
さんざん語り尽くされてるが
理系なら医学薬学工学、文系なら経済（ただしファイナンス関係のみ）は就職に困らない
問題はそのほかの分野のポスドクの進路だ

>>58
サンクス
薬学だから問題なかったんだな

>>57
博士採用はMAX38まで。
それ以上の博士＆ＰＤは樹海行きってことらしい。

>>60
アカポスも？

>>61
しらん。
単に企業のホムペで新卒採用のエントリーで生年月日の選択肢に３８まで選べれるところがあったから判断しただけ。
実際採用されるかどうかは知らんｗ

アカポスも最近は年齢制限があったりするからね。
助教・講師あたりはMAX38位じゃない？公募要件に書いてないけど。

サンクス。
でも、30超えたらキャリア採用も難しくなるよなぁ普通

リクナビNEXTにスカウト登録したよ。
企業にはこう見えるらしい…

企業に公開しているスカウトレジュメ
***** は、スカウトする企業には見ることができない、非公開項目です。
2008年11月21日現在
■プロフィール
氏名 **** *****
*** ***　（会員番号10817697）
生年月日 ****年**月**日 生まれ （33歳）
※年齢は、レジュメを表示するたびに生年月日から再計算しています。
メールアドレス ************
電話番号 【自宅】***********　【携帯・PHS】***********
住所 〒********
京都府***********************************
【転職にともなう転居】どうしても転居できない
■学歴・語学・資格
学歴
最終学歴 大学院了(修士)
修了大学院 ****年*月　京都大学　大学院人間・環境学研究科　相関環境学専攻　修了
【学校コード】京都大学大学院　【文理区分】理系　【研究科系統】化学・物質系　
卒業大学 ****年*月　京都大学　工学部　工業化学科　卒業
【学校コード】京都大学　【文理区分】理系　【学部系統】化学・物質系　
備考 研究テーマ
学部卒業研究：界面科学（液-液界面）
大学院修士課程：無機合成・物性（オゾン酸化・磁化測定）
語学
英語
海外赴任経験
備考
資格
資格名

orz

■職務経歴
就業状況 離職中
現在または直前の勤務先
社名 *********
在籍期間
業種 その他業種
従業員数
雇用形態 その他
現在または直前の職種 その他職種
現在または直前の勤務地 その他京都府
現在または直前の年収
現在または直前の役職 役職なし
主な職務内容
備考
■自己PR
■キャリアプラン
次のキャリアで実現したいこと
転職できない時期・理由

■希望条件
転職意欲 いいところがあれば会いたい
業種 ・化学・石油・ガラス・セラミック・セメント(メーカー)
・鉄鋼・金属(メーカー)
従業員数 こだわらない
職種 ・基礎・応用研究（素材・半導体素材・化成品）
・製品開発（素材・半導体素材・化成品）
・研究（基礎）
・研究（合成、化学）
勤務地 ・滋賀県
・京都市
・その他京都府
・大阪市
・その他大阪府
年収 こだわらない
orz

38歳とかで民間に無事就職出来た博士持ち実際に知ってる？

38歳で新入社員とか考えられない。ありえんやろ。

なんとか汁!!

38どころか30超えると厳しいよ

35前後ポスドクの方だと民間転向とかはもう絶望なのですか？

絶望だからポスドクを続けざるを得ないんでしょうがｗ

このスレ全体の認識として民間を甘く見すぎ
アカポス無理な人間でもやすやすと採ってくれる安全弁ではない

てかここ見てる人って実際就活とかしてるの？

会社説明会行ったり、しょうもねーと思いつつTOEIC受けたりしてます＞＜

で説明会行って面接とか受けてます？
どんな感じですかね？
TOEICは受けておいた方がよさそうですね。

とりあえず、リクナビNEXTでスカウトを待つよりリクルートエージェント
に言ってキャリアアドバイザーと直接話をしてこい。話はそれからだ。
無料だし、自分のキャリアを棚卸しする良い機会だぞ。

実務ゼロでキャリアてｗｗｗ

>>79
やってみたが職歴なしということでほぼ門前払い食ったw
どうすりゃいいんですか？
死ね、とか？

>>81
つか職歴も無いならリクナビNEXTに登録してスカウトが来るのか？

>>35
全く博士と関係ない人生送ってるだろ？
ネット情報でしか博士に接していない事が丸わかりな発言w

能力の証明という意味が分からないって、あまりにもレベルが低いよ。
博士号というのは、研究という作業が出来ないと取得出来ないのよ。
では研究を実施するには何が必要か。知識はもちろんのこと、思考力、
論理構成力、実行力、分析力、論文化段階では文章構成力などなど。
博士号を持っているという事は、これら能力を一定水準以上持っていると
いう事を証明しているという事なのよ。これ世界共通ね。

それと、「企業で専門性は重要視される」これ全く的外れ。
専門性は重視はされない。もちろん、あって困るものではないから
プラス評価要因にはなるけど、重視はされないよ。
「博士が求められているのは基本的に研究職」も全くの勘違い。
研究職以外にもフツーに採用されてます。これも世界共通ね。

それと、「専門重視ではない＝専門をみずに採用」という論理の飛躍
を行ってしまうのはとっても恥ずかしい事よw

まぁ行きたい企業があればリクは使わず直接交渉した方がいいな。
けどやっぱ新卒以外では職歴がないと採用は難しいだろ。
まずは2,3年派遣等で下ずみを経てからキャリア採用を狙うというのが無難なんじゃね？

ここで博士は就職出来ないって言ってる奴の論理構造って、こういうこと。
就活してみた　＞　全く相手にされなかった　＞　自分の能力は完璧。
自分に問題は無い。　＞　採用されてる奴らとの違いは？・・・年齢、
学位。。。　＞　年齢が行ってる事、博士である事が採用されない原因だ！

自分の能力のせいで就職出来ないというのは絶対にあり得ないし、認めない。
　＞博士で就職出来てる奴の存在は「少数派」という事にすれば良い。
　　＞とにかく学位が就職ができない原因だ。それ以外あり得ない！！！

悲しいね。。。可哀想だね。。。。。

やっぱ日本は工学だと修士が最も需要があるね。
大学時代に優秀で博士まで行った連中が任期付き研究職をやってるのを見ると、
若いうちはいいけど30代半ば以降はどうすんだろう・・・と思う。
初めて社会に出るのが20代後半だから、よほど研究内容がマッチングしないと
企業も採用しづらいだろう・・・。

まぁまぁ。ノ
そう焦るなよｗ
しばらくはお声がかかるの待とうよ。

(*´ω`)y-~~ ﾌﾟﾊｰ

>>86
工学なら博士でも十分企業に行けると思うよ。
単に本人が新卒の機を逃してポスドクを選んでしまっただけのことで。
自分の研究室でアカポスのＯＢが少なければポスドクはやめて新卒で就職した方がいいと思うよ。

>>86
任期付研究職だと何がまずいの？
常勤研究職への必要ステップなんだから何の問題も無いじゃん。

>>89
常勤になれなかった場合どうすんだよ
全員がなれるわけじゃないんだろ？

下らん問答だなｗ

>>90
常勤になれないと何が問題なの？
金さえもらえれば何でも良いという価値観もあれば、（おそらく君はそうなんだろ？）
金がもらえれば良いのではなく、自分のやりたい事をやる事が重要なんだという
価値観もあるというだけの話。
価値観が違う君がとやかく言う問題じゃないよ。
いわゆる余計なお世話って奴。

はっきり言って常勤でない奴が自分がやりたいことをやるのは不可能

>>93
それは勘違い。
君の価値観が世界を支配してると思うのは愚かな事。

>>92
任期切れたらどうすんの？
やりたいことすらできなくなるよ

>>92
ちょっと近視眼的すぎるね。

>>95
次に移れば良いだけ。
そのどこが問題なの？

>>96
自分の価値観を唯一絶対のものと思い込むのはやめた方が良い。
大人への第一歩だぞw

>>97
35歳超えると段々門戸が狭まらないか？
それに下からどんどん出てくる若い奴とも同じ立場で争わないといけない
言い方悪いけど、高学歴ハケンみたいなものになっちまうぞ
結婚しない・親の介護しない・生涯ひとり、っていうなら
そういう転々とした生き方もアリとは思うけどね。
俺にはそういう価値観はないが、それを由とする価値観も世の中にはあるんだろう、きっと。

>>98
研究っていうのは競争以外の何ものでもないだろ？
それが好きでやってるんだから、競争をマイナス要因ととらえる
事自体が意味わからないよ。
なぜそれが「高学歴ハケン」なの？
望んでやっている事なんだから、社会問題化している日雇い派遣
とは大きく性質が異なるだろ？（もちろん望んで日雇いの人もいるだろうから、
そういう人はそういう人で社会問題にされる事を望んでないだろうし）
プロスポーツ選手だって契約生活で、切られたら終わり。
君はそういうプロスポーツ選手を「スポーツハケン」と呼ぶのかい？

君のポスドクに対する差別心が透けて見えるよね、書き込みに。

なんか痛いのがいるなぁ
非常勤を何度か経て常勤になった上でそういうことかいてるならいいけど、
まだ学部か修士の人間が本気でそう思ってるとしたら考えを改めたほうがいい.

任期付きポストにいる人間は常に次のポストを考えなければならない。
そのためには今いるポストで何らかの実績をあげる必要があるのだけど、
任期の最後のほうは就職活動だから、その前にどこかのジャーナルのアクセプトが必要.
そう考えると実際の任期より遥かに短い時間で次の結果を出さなければならない。
そうなると研究で重要なのはいかに早く結果が出るかということのみになる。

殺伐としてるというか余裕が無い奴が多いスレだな

>>83
＞博士号を持っているという事は、これら能力を一定水準以上持っていると
＞いう事を証明しているという事なのよ。
その「一定水準」が全然たいしたことないから企業に評価されづらい。
ぶっちゃけ高学歴博士の博士号しか意味がないし評価されてないのが現状。
＞専門性は重視はされない。
それこそ全然的外れ。マッチングが大前提で、それプラス民間でやっていける力があるか見られるのが博士の就活。

博士の学生数を増やしたのにその受け皿が増えてないっていうのが問題だよね。
社会人の転職がだいたい35歳でリミットっていうのが多いけど
任期付き研究職もそんなもんだろ。
それまでにパーマネントなポジションを得られないと精神的にも経済的にも
安定を得られるのが困難になりそうな気がする。
でも今の日本の状態だと基礎研究のポストは増えない気がするし、
研究者も研究しかしなくないって思ってる人が多いだろうから
後々問題になりそうな気がする。

>>100
甘いよね、考え方が。
研究ってのは常に競争。
世界相手の競争なんだよ。それが嫌だという奴は向かないってこと。
研究をやるということは、無限の競争の中に身を置くという事。
それが理解できない、甘い考えで研究の世界に入ろうとするから
１００みたいな甘ちゃんな発言になる。

ネクタイはいつでも頭に巻けるように！

　まず、ネクタイを使わない（つまり、頭に巻かない）ときは、首に締めておくのが基本です。
ただし、宴会時にしっかりと締めていると、いざ宴もたけなわになって頭に巻こうとしたときに、とっさに巻けず遅れをとることになりかねません。
そうした事態を防ぐためにも、宴席に着いた瞬間に、すぐ緩めるようにするといいでしょう。

　よくオヤジが席に着いた瞬間に、「うぁ〜」という気合いとともに、クックッとネクタイを左右に緩めて臨戦態勢をとりますよね？
　あれこそが、オヤジが宴会に臨むための正しい構えなのです。

　そして、いざ宴会が盛り上がってきたら、すかさずネクタイを額の位置にスライドさせ、
グッと締めるようにしましょう。これが基本です。

自分は最後まで勝てると信じている（or思い込んでる）からこそ言えるような。
人生にはリスクヘッジも必要っすよ。
>>104のほうが甘いような。
>>100は社会人で>>104は学生ってところか。

>>102
前スレでもカキコした企業人事をやってたものだが、>>83が正しい。
企業は専門性になんて期待してない。見ているのは素養があるかどうかだけ。
博士もちの受験者が最も勘違いしてるのがこの専門性について。
はっきり言って、学生時代に学んで来てる知識なんて社内の技術者の足下にも
及んでいないから。

>>104
と韓国の某教授が語っております。

>>106
リスクヘッジして逃げ道を用意する人生というのも一つの価値観。
自分のやりたい事を追求するのも一つの価値観。

多様な価値観を認められない106が最も未熟。

>>107
まあ社内の一線級から見たら研究のままごとやってるって感じだろうけど
面接には技術の人も同席させないの？
その人に専門性っていうか今後の伸びしろを評価させたりはしないんだろうか。

>>109
別に106は認めないとは書いてないでしょ
つか、深呼吸してから書き込めｗ
お前攻撃的すぎるぞｗ

>>110
もちろん技術系職員は同席するよ、２次３次では。
そんなの学部生も修士も同じ。
その「伸びしろ評価」に専門性なんて関係ないんだよ。
みてるのは地頭。あと社会性。
出来るやつって、本来の電気系が専門でも、１年も仕込めば
機械系の仕事が人並み以上にできる様になる。
欲しいのはそういう人材なのよ。
移動させられない様な「専門性が〜」みたいな奴は使えない。

>>112
たかだか20代半ばまでで築いてきたものを「俺の専門」として後生大事に守って
そこから抜け出さない奴は企業の研究職としては必要としないってこと？
まあそれには同意するわ。
それなら大学や国の研究機関に行けってことか。

>>113
まあ大体そういうことだね。
勉強して来た事だけしか出来ない様な、それしかしたくないという様な
レベルの低いのはジャマなだけだからね、プライドだけ高くて。
博士号取得までが単なる知識の習得でしかなかった様な、真の意味で
学があるとは言えない様な博士に価値は無いんだよ。そんな博士雇うなら、
専門書一冊買った方がよっぽど価値がある。
共同研究したって良いんだし、どっかの大学と。
博士までで学べる専門性なんてほとんど実際の価値はないってわかって
いるかどうか、それだけでそいつの能力がわかると言っても良いかも。

こうやって見てみると博士＆ポスドクの就職が大変なのは学位取ったからとか専門性が高すぎてマッチしないからとかじゃないな。


単　に　年　と　っ　て　タ　イ　ム　オ　ー　バ　ー　な　だ　け


だな。

>>115
そりゃ専門しかしないっていう融通のきかない30手前よりは
20代前半の筋の良さそうなのを採って教育したほうが良さそうな・・・

>>107
いや、普通に現場の人も同席して最先端の技術的な質問食らいまくったけど？
専門性を期待せずに採る企業もあるだろうけど、数多くの企業を回り、内定ももらった経験から言えば
間違いなく専門性とマッチングは最重要ポイントだよ。
修士を鍛えて間に合う仕事なら博士は採らない。

まぁ、ポスドクで専門職に応募するか、新卒で総合職で応募するかによって
人事担当の見てるところは全然違うとは思うがな

つーか、たとえ博士でも東大内部進学組（しかも工学）とかだったら企業も取りたいし、
Fラン博士とかロンダ博士だったら取りたくないってだけの話じゃないの？
はっきりいって、博士であること自体が評価されてるとはとても思えない罠

>>117
そりゃ質問するさw
それで地頭見てるんだから。
見てるのは答えそのものじゃなくて答え方。
聞きやすいから専門の話してるだけ。そこから見えるものもあるしね。

＞修士を鍛えて間に合う仕事なら博士は採らない。
これも多くの博士がもってる大誤解。
見てるのは博士の持ってる思考力。専門知識ではない。
何度も言うけど、専門知識なんて教え込めば中卒でも身に付く。
大事なのは考えるという事が出来るかどうか。
つまり、真の意味での研究という行為が出来るかどうかなんだよね。
それは教えて出来る様になる様なもんでもない。
専門が違ってても、ちゃんと研究出来る人間なら取るよ、普通。
そういう奴って、一年もたたずに専門バカと同じレベルの専門性を
身につける様になるから。

>>114
＞勉強して来た事だけしか出来ない様な、それしかしたくないという様な
＞レベルの低いのはジャマなだけだからね、プライドだけ高くて。
いやいや、面接でそこ試されてるのは大抵の博士は分かってるから。
よほど馬鹿じゃない限りそこでしっぽを出す奴なんておらんよ。

>>120
あなたのいた企業の、博士の評価基準は理解できた。
が、博士の採用されてく先のほとんどが研究職、しかも専攻とマッチングしたポジションに就いていく現実を見ると、
ぶっちゃけ、あなたのいた企業の体質がそうだったとしか思えないがなぁ。

>>121
実際に人事やってみるとわかる様になると思うけど、意外と尻尾が出るんだな、これが。
本人はうまく立ち回ってるつもりでも、何百人何千人という受験者を見てる人事
にはわかっちゃうんだよね。
答え方や言葉の端々、態度や挙動っていうのは雄弁に本心を物語るんだよ。

>>123
と思いたいんだろう？

博士がたらい回しされてると聞いて飛んできますた(^^)

>>123
作り事の返事でまんまと人事を感動させてやった経験持ち。
ちなみに、そこは俺基準でクソみたいな仕事しかやらせてくれないからやめました。

>>122
一つ聞くけど、その「博士の採用されてく先のほとんどが研究職」というのは
一体どこのデータ？
さらに「しかも専攻とマッチングしたポジションに就いていく現実」というのは
どこのデータ？
「ほとんど」とか「そういうポジションにばかりつく」というのはどこから
出て来たデータなんだろ？
ましてや、研究職に就かなかった企業博士の数を示すデータなんて無い筈だが。。。

それと、人事って意外と社間交流が多いんだよ。

>>123
面接で専門性にこだわる姿勢を見せると致命的なことくらい
博士の面接対策の常識なんですが・・・
よっぽど専門バカの院生ばかり面接してきたようですね

>>127
同研究室、同大学。同専攻分野。
博士やポスドクって学会を通じて大学間交流が多いし、
「誰々がどこのポストについた、どこに就職した」なんてアンテナ張っていればだいたい把握できるよ。
コネが大事な狭い業界だからね。

>>127
一つ聞きたいんだけど、主にどの分野から博士を採用してるの？
あと、主な採用対象は新卒？ポスドク？

>>129
う〜ん、そのレベルで「ほとんど」とか「そういうポジションにばかりつく」と
断言するのは、研究者としてダメだろ？

>>127
俺の分野だと博士の多くはポスドクを経て民間逝ったりアカポスゲットしたりだから
ほとんどが専門とマッチした研究職で疑いないよ

>>130
応募して来た博士。
分野は関係ございません。

ちなみに、ポスドクは中途だからまた別。

>>131
自社のポリシーをあたかも社会全体の基準のように語るのは
社会人としてどうなの？

>>133
でも、製薬会社に文学博士が応募してきたとして、思考力や素質とやらだけでは採用しないだろ？ｗ
具体的な事業内容を教えてよ

>>135
基本的にはね。
但し、絶対あり得ないとは言えない。

メーカーとだけしか答えられないね。

>>120
正直、リクナビなどでよく言う「院生は差別しません」と同様
口だけのおためごかしにしか聞こえんなぁ
誰もが納得できるような、博士が素質だけで採用された顕著な例を一つ二つ、書いてみてくれよ

博士採用ってけっこう謎だよな。
学士・修士とは別口なところが多いし。
俺のとこの博士は教授の紹介で大手企業の研究職に行ったな。
たいてい工学（電子）は超マッチングしないと厳しいみたいよ。

>>136
＞基本的にはね。
＞但し、絶対あり得ないとは言えない。
人事のよくある逃げ口上ｗ

地頭でとるんなら理論物理、数学の学生は安泰ですか？

>>137
顕著な例だけではだめだろ
某メーカー人事は「専門性なんて評価してない。素質や思考力のほうを重視」と断言してるんだから
実際に行われてる採用活動も、そうであることを具体的に示してくれなきゃ駄目だ

>>136
だったら専門を評価してるじゃないか。現にｗ

>>136
どうせ工学以外は採らないし採れないんでしょ？
いくら地頭があってもさ

>>140
そういう分野で地頭の良い奴って、金融とかコンサルで引く手あまたなんじゃないの？

>>136
メーカーとだけしか答えられない理由は？
答える理由がないという答えは無しね。
業種だけで何が特定可能になるわけでもなし。

要は、専門だけでも地頭だけでも駄目だってことだろ
メーカー人事さんが変なことを言ってるとは思わないし、俺たち理系院生にとって参考になることを書いてくれてるんだから
叩くようなまねはどうかな

＞メーカー人事の方
>>127で
＞それと、人事って意外と社間交流が多いんだよ。
と書いてますけど、異業種間の人事の方とも交流はありますか？

>>137
おそらく、君には何を言っても無駄だろう。
頭から差別されてると思い込んでるから。
例えば、うちの会社は薬を扱ってないし、化学品も扱ってないが薬学博士が在籍する。
これを言っても君は嘘だと思うだけだろうし、仕方が無いよね。
>>139みたいに斜めにしかものを見ない人もいるしね。

>>140
別に理論物理や数学で学位とってるから地頭が良いという事にはならないけど。。。

>>141
この前の人と同じかな？
重視していない＝評価しないではないよ。
論理の飛躍はやめよう。

>>145
特定されるリスクを冒す必然性がないからw
何の為にそんな事をしなきゃいけないの？

>>146
どうも。

>>147
あるよ。

民間就職を志望してる未卒院生はメーカー人事さんのレスをよく読んでおいた方がいい
言ってることは当たり前のことなんだが、俺はその当たり前の認識を身につけるまでに結構かかった
研究に追われる身としては、就活は効率よくやれたほうがいいはずだ

ちなみに俺も民間就職組です

博士採用の場合の年齢制限について情報下さい。

>>148
ポスドクのキャリア採用の場合、人事の常識として何歳くらいが上限ですか？

>>152
年齢制限は無いんじゃないかな？
聞いた事無いな。

>>153
キャリア採用だから、制限は無いよ。

博士→専門職というキャリアで3年以内で転職活動した場合は
企業人事の立場からはキャリア採用か第二新卒かどっちの扱いになるんですか？

人事大人気だな・・・ｗ

しかし少し突っ込んだ質問をされると、役に立つ答えが返ってこないという・・・ｗ

>>155
どちらも可能というのが正解。
自分が要件に合うなら躊躇せずに応募する事が重要。
良い人がいたら採りたいというのが企業の本音。
出会いだけはいくらあっても大歓迎というのが企業の本音だから。

年齢制限はないけど年相応の経験ってのが当然条件ですよね？
この場合、企業が考える30代前半・半ば・後半博士の年相応な姿ってどんなものなのでしょうか？
アカデミーの場合だとそれぞれ助教・助教-准教移行期・准教って感じだと思うのですが。。。
やっぱ同年ならポスドクよりも民間エンジニアの方を優先しますよね？

>>159
あなたの言う様な年相応な姿っていうのはないですね。
職位は全く関係しません。
キャリア採用だと経験が問われるから、同業他社で同じ事をやってた
人が有利なのは確かだけど、必ずしもそれだけじゃない。
能力があると思えば未経験でも採用するし、同業他社で同じ事やってても
駄目なやつだと思えば採用しないし。
その人を見て判断するとしか言いようが・・・

>>160
どうもありがとうございました。

>>107
俺は分野でトップクラスのラボにいて研究費も余りまくってるラボなんだが、
分野で上位2つの研究所、個人的に強力なコネがあって見学とかさせてもらったんだが、
たいしてやってることすごくなさそうだったんだけど。これは特別な例かな?

>>162
見学者に重要なコアを見せたり話したりする様な間抜けな奴がいるなら会ってみたいw
特に上位と言われる様な研究所にそんなバカがいるとしたら、それは奇跡。

>>163
いや、もちろんコアは見せてもらってないと思うが、なんていうかその、
期待が高すぎたからかもしれないが、、、
実際に話した研究員も個人差はあったがそんなに頭キレる人いっぱいじゃなかったし。
猫かぶってたのかな?

なんか見学して就活意欲が落ちたｗ

まあ、もちろん企業とアカデミックの差は分野で大きく変わるんだろうけどな。

>>83
一定水準ってのがまず定義できてないから。
あとその水準が能力があるといえるっていう評価もできてない
こんなの言い方次第じゃん。
大学生は能力を一定水準以上持っている
修士卒は能力を一定水準以上持っている
水準を物凄く下げればこう言ったって問題ないわけで

>>120
俺が内定した研究職は大学の研究と内定部署が関係している人ばかりだったよ
地頭、専門性、両方重要だと俺は思うがね
片方だけで採用されるほど研究職は甘くないと思う

＞例えば、うちの会社は薬を扱ってないし、化学品も扱ってないが薬学博士が在籍する。
極少数でしょ？それなら専門性が軽視さえてるとは言えない

>>163
>>162ではないが、俺も同じような経験多数持ち。
どの程度のレベルのことをやってるかはしゃべれば分かる。
というか、明らかにこっちのレベルについてこれてないんだから。

>>166
うん、「明らかにこっちのレベルについてこれてない」と向こうも思ってると思うよ。
良く聞くんだな、この手の話。世間知らずの学生さんが勢い込んで一生懸命背伸びして、
なんとか企業研究者の鼻をあかしてやろうとがんばってくるってのは。
そういう子を生暖かい目でみつつ、からかってやるってのはデフォの行為だよ。

上にメーカー人事の人いたけど
実際理系職の採用って人事の意見ってそんなに反映されるもんなのかな？
俺がうけた企業では質疑のメインは技術中堅の人とか技術の部長さんとかだったな
人事の人は最終面接でちょこっと質問したくらいだった

おそらく採用の判定も技術の人の意見がほとんどだと思うが

まあそれが普通ですが・・・

じゃあ人事の人が専門性より地頭だっていっても
実際専門については分かってないわけだから、技術の人がどう判断して採用してるかわからなくない？

話がかみ合ってないのは、１．大学でやった研究を活かして大手企業研究職内定の人と
２．就職難で分野違いの中小メーカ内定の人とかで話が違ってるからではないだろうかと思えてきた

１から見れば専門は大事、博士を求められるのは主に研究職だ　だし
２から見れば専門が違っても採用される。専門よりも地頭だ　だし

そうだね。結局のところ博士の就職活動は色んなスタイルがあるわけだから。
自分は、就職難で分野違いの大手企業研究職内定だし。

>>168
上の人事の人の話からは、技術系の人の質疑に答えてる様子をみて人事が判断してる、というように読み取れるけど。

>>172
どこの分野からどこの分野？

なるほどね。最初に業界や会社である程度分類すればすれ違いが少なくなるな。
その上で、複数の内定先カテゴリーで重要視される事柄があればそれはそれでいいし。

>>173
技術の部長さんとかが欲しいと言えば
人事の意向関係なく採用されるとかって話を聞いたことはあるけど

>>172
分野が違うと志望動機とか自己ＰＲの仕方とかが難しそうだけど
今の研究と希望する研究をどう結びつけたのか知りたい
このスレ的にかなり有用な情報になるんじゃないかな？

>>176
それはケースバイケースじゃね？
基本的には技術系の人か人事の人のどちらかの目にとまれば採用だと思う。
その中で、部長の一声で決まる場合もあるというだけ。

>>178
いや、人事だけおｋではまず採用されない。これはどこでもそうだと思う。

>>172
物理系薬学→機械メーカーの基礎研究所。
知り合いがこのスレ見てたら特定されるかも(´Д｀；)

>>176
新卒は人事の意見が大きなウエイトを占めるが、
キャリア採用、特に一定規模以上の企業では人事関係なしに
部門の責任者が面接して採否決めるケースが多い

>>174へのレスね。>>172は自分だった(´Д｀；)

>>167
＞そういう子を生暖かい目でみつつ、からかってやるってのはデフォの行為だよ。
メーカー人事の人？
ないない。専門者同士の話を舐めすぎ。人事ごときにはわからん世界だよ。

>>178
部長＋チーム数名＋人事1〜2名で面接
反対がゼロか少数なら採用または役員面接行き、
そうでなければ残念メールというやり方が多いと思う

>>181
研究職採用ではまた違ったりしない？
俺が受けた感じだと面接に人事の人が来ないとか良くあったよ。
人事の意見が大きなウエイトを占めるようには思えなかったんだが

>>185
そうだね、ごめん
研究職とかキャリア採用だと、人事の人は手続きにしか絡んでこない企業も多いね

>>168
人事の意見というより、採用の際のコンセンサス。
部門の人間も人事方針に乗っ取って採用の可否を決めてるんだよ。

>>178
基本的にそういう事。
ただ、「部長の一声で決まる」は都市伝説に近い。
前にも言ったけど、専門性のレベルってのは研究所の部長クラスからみれば
ヒヨッコも同然で、何の期待も無い。
結局は部門の人間も人事もそれ以外の面接官も見てる所は一緒。
地頭、社会性、こいつと一緒に仕事してもいいかどうか、という基準。
評価が割れるってことはまず無いんだよ。

この点ものすごい勘違いがあるんだけど、部長クラスが専門性に関して
「こいつはスゴい」なんて感じる様なレベルの人間なんて、新卒博士には
あり得ないと言っていいし、仮にいたとしてもそんな奴は企業にエントリー
なんかしてこない。
間違いなく出身ラボで囲われちゃってるよ。

俺が受けた企業でも、現場の技術者とチーム面接→部長面接→合否決定という流れは非常に多かったんだが
上のメーカー人事の方がどういう企業に勤めてるか非常に気になるな
推測だが、まともな研究所がない企業、または、研究職以外の採用担当なんじゃないの？
だとしたら、専門を軽視してることも納得がいく

>>183
167は俺。メーカー研究職だよ。
俺らの意地の悪い趣味だよw
お子様が踊る姿が面白くてやめられんね。秋頃の恒例行事w

>>187
＞この点ものすごい勘違いがあるんだけど、部長クラスが専門性に関して
。「こいつはスゴい」なんて感じる様なレベルの人間なんて、新卒博士には
＞あり得ないと言っていいし、
この点、技術に疎い人事の人には勘違いがあるようだけど
分野にもよるが、部長クラスの人の知識なんてもう陳腐化してることが多いし
それは現場の人も同様。
学会とかで企業の人がどんだけ熱心に知識吸収してるかしらないでしょ？
専門性を甘く見ちゃいけないよ。

>>190
部長クラスも最前線も陳腐化した知識しかもって無くて、新卒エントリーの
学生の知識がそれを上回ってる！？
おかしいなぁ、うちの研究所には大学の先生方が知識を吸収しにくるけど、
あの人たちの存在は一体どういう風に説明がつくんだろ？
最先端同士刺激しあっていくのは普通の事だよ。
ただ、その相手は学生さんではないてことだなぁw

学際的な学問をやってる俺の意見だが
文系は明らかにアカデミアのほうがレベルが高い。
理系は分野によるが、研究費の面で企業の技術者が優位に立ってると感じる。
なので、博士、ポスドクと民間のどちらが優位かは、分野によるところが大きいと思う。
少なくとも、無条件で民間＞博士、ポスドクという意見には賛成できない。

>>191
そりゃそういうレベルの高い研究所もあるしそうでないとこころもあるってだけの話でしょ

成熟した学問は企業の方が優位でしょ、数十年の蓄積が物を言うから
たとえば、自動車に関連する技術でトヨタやホンダの、カメラに関連する技術でキヤノンの
技術者から見れば、ポスドクなんぞひよっこ同然だろう

>>191
お互いすべての分野をカバーしてるわけじゃないってことだと思う。
ちょっとでも分野がずれたら学生のほうが知識があるなんてこともありえるでしょう

>>191
そんなことはない。企業の方とはよく話すけど、
民間の方が「専門バカ」が多い。理論立てた知識を持っていない人が多い。
自分の仕事以外の理論や知識を持っていないので応用への視野が狭い。
別にそれが悪いと言ってるわけじゃないがね。彼らは金儲けが仕事なんだから。

ポスドクって職歴に入らないの？？

つーか採用の基準といっても、営利目的の民間と公益目的の基礎系の研究所じゃ全然違うでしょ
極端な話、前者は専門的知識ゼロの学部生でも採るわけだし
後者は専門性がマッチングしなきゃ話にならないし
で、ここで出る採用の話で、基本的には後者じゃないの？

基礎研究じゃなくても、設計・開発とかでもマッチングかなり重要だけどね
そうじゃないと機電系が就活最強とかの学科格差が生まれないわけで

＞公益目的の基礎系の研究所
そういうところだと、形式的にすら人事の部署が無くて
研究所長が全人事権握ってるような研究所も多いよな

>>187

＞ただ、「部長の一声で決まる」は都市伝説に近い。
＞前にも言ったけど、専門性のレベルってのは研究所の部長クラスからみれば
＞ヒヨッコも同然で、何の期待も無い。
＞結局は部門の人間も人事もそれ以外の面接官も見てる所は一緒。
＞地頭、社会性、こいつと一緒に仕事してもいいかどうか、という基準。
＞評価が割れるってことはまず無いんだよ。

評価が割れるというか、採用枠が決まってるわけだから、
ギリギリのラインで同レベルの人が数人いれば誰かを切らないといけない
こういう時に人事の意見よりも技術部長の一声で決まる場合とかがあるんじゃない？

ひえ〜、なにこのスレの伸び方！？これって祭り？

ざっと読んだ感じでは、博士、企業と両サイドから為になること書かれてるけど、話が噛み合って
いない部分が多々ある。博士の民間就活も分野によって方向違うからそれは仕方ない。でも大別すると、

(1)博士の専門性を生かした就職（工学系など）
(2)専門から離れるが博士の持っている(と思われる)能力、適正を生かした就職（その他多勢）

の両方あるいはどちらかを目指す以外無いわけで、上の二つのケースでは博士の戦略も全然違うし
企業の求める人材も違う。このスレは(1)を目指してる奴が圧倒的に多いと感じるけど、ここは
「理系」博士全般のスレだから、俺みたいに(2)の方向で可能性広ようとする奴もいる。
ここら辺しっかり分けないと不毛な会話が増える。誤解から来るふっかけ合いとか。別なスレ
立てた方が良いくらい世界が違うからな。

(1)のケース見ると、「新卒」という日本特有のカードを使える点を除いて、既卒で転職考えている
雇われエンジニアとあまり状況は変わらない気がする。傍からは羨ましい状況。民間に職がある
専門分野なら大学か企業どちらがレベル高いかも一概に言えない。民間に専門職がない理系とか
は確実に大学の方がレベル高い。でも(2)のケースはある意味文系博士の民間就職と同じ厳しさがある。
関連記事読むと絶望感ばっかりだもん。

別スレ立てるか、そこら辺の違い解ってからレスつけて欲しい。

博士だけあって長文レスする人が多いね。
頼むからレスは２〜３行にまとめてくれ。

てかこういう話で情報交換できる掲示板って他にある？
あれば2chなんかで長文カキコなんてしないと思うのだが。

長文なら掲示板じゃなくてブログ書いてトラックバック送りあうとかじゃね？5号館とか。

ブログだとどうしても特定はムリでも個人が全面に出すぎて、一般的な
情報交換にはむかないし、気軽に会話もできない気がする・・・。
てもこの程度が長文って・・・。携帯で読んだりしない俺には理解できん。

>>199
それは結果だけを見て判断してるからそう感じるだけ。
同じ様なレベルの受験者なら、基礎がある方を選択しがちという事。
それ故、結果として専門の近い所が有利に見えるだけ。

>>201
これも同じ。
研究所みたいな採用数の小さい所は「ギリギリのラインで同レベルの人が数人いる」
という事態は本当に稀。
ほとんどの場合、皆の評価は一致して、迷うという事態にならない。

>>202
「関連記事」を疑ってみる、という作業は重要だよ。

>>202
良いまとめ乙。
両方で就活した俺から見ても、（１）と（２）では、採用担当者に見られるところは違う。
もちろん、共通しているところもあるが。
メーカー人事の人は、（２）の立場からしか発言してないように見えるな。

>>207
なんか言ってることが無理やりだな。
ただ反論したいだけみたいな内容。

＞それは結果だけを見て判断してるからそう感じるだけ。
＞同じ様なレベルの受験者なら、基礎がある方を選択しがちという事。
＞それ故、結果として専門の近い所が有利に見えるだけ。

結果として専門が近いほうが有利ってことじゃん
てか、基礎知識も含めて受験者のレベルは判断されるんじゃないの？
同じようなレベルで、基礎知識のレベルが違うって言ってることがよくわからんわ

>研究所みたいな採用数の小さい所は「ギリギリのラインで同レベルの人が数人いる」
>という事態は本当に稀。
>ほとんどの場合、皆の評価は一致して、迷うという事態にならない。

研究所の場合、そもそも人事が関わらない場合が多いって上の書き込みにあるが・・・
なんでこの場合だけ都合よく研究所限定なんだよｗ
上では同レベルの受験者なら・・・みたいな話してるくせに

基礎知識があるってかなり重要な要素だと思うがな
バイオ出身の人に情報・電気・電子の基礎をすべて教えようと思ったらかなり大変だよ
地頭が相当良かったり、独学で覚えてくれるのならいいけど
高学歴以外はそれも期待できない

推薦の数からみるのが一番わかりやすい
機電系はかなり優遇されてる

>>209
そう感じるのは君がボーダーラインの所だけを見てるから。
それより上の所は地頭評価順で、専門はごちゃごちゃだよ。

＞基礎知識も含めて受験者のレベルは判断されるんじゃないの？
前にも書いたけど、基本的には地頭、社会性、こいつと一緒に働いても良いか
という評価しかしてない。
その部分の評価が同じレベルなら、面倒だから専門のあってる奴という感じ。

＞研究所の場合、そもそも人事が関わらない場合が多いって上の書き込みにあるが・・・
意味が分からないな。
人事方針の無い会社って存在するの？特に上場企業で。
「なんでこの場合だけ都合よく研究所限定なんだよｗ」という突っ込みも意味わからない。
「採用数の小さい所」という括りの中に研究所があるという文構造だけど。。。
採用予定が少数の場合、ボーダーライン上に候補者複数なんていう状況に
ほとんどならないと言ってるんだけど。
ごく少数の優秀者と圧倒的な普通者、少数の駄目なやつというのが普通の
エントリー状況なんだけど。

>>211
地頭がすべてじゃないよ。結局は
＞こいつと一緒に働いても良いか
この一言でしょう。
この中に基礎知識はあるかとか、研究に対する視野は広いかとか
様々な要素が入ってると俺は思う。
そしてこの判断は人事がするんじゃなくて、技術部長がやったりするんだよ

>人事方針の無い会社って存在するの？特に上場企業で
方針というか結局上の一言に集約されると思う。
結局、一緒に働きたいと思うか、思わないかなんだよ

あと>>201は少数の採用に限った話はしてないでしょ
＞採用予定が少数の場合、ボーダーライン上に候補者複数
なんで勝手に決め付けてるかわからん

>>212
＞この中に基礎知識はあるかとか、研究に対する視野は広いかとか様々な要素が入ってると俺は思う。
これは大いなる勘違い。基礎知識は関係ない。
人間性の部分だよ。コミュニケーション力とかね。

＞そしてこの判断は人事がするんじゃなくて、技術部長がやったりするんだよ
そういう会社があるんだねぇ。聞いた事無いけど。
普通はどっちがNOと言ってもダメだけど。

＞あと>>201は少数の採用に限った話はしてないでしょ
209からの流れを読んでレスしてほしい。

>>213
なんでそこまで自信をもって色々断言できるか理解に苦しむわ
是非とも、大学の専門と内定先を教えて欲しいものだね

>>213の考えってすごい文系的なんだよね
専門が分からないメーカー人事の人の発言ってみれば納得できるんだけど

特定されない程度にあいまいに書くがカンベンな。ちなみに電気系。

俺のところは、博士は基本的に研究所に入れる。といっても、
開発寄りと基礎寄りと、ずいぶんテーマにギャップがある。
その後、事業に行ったりする奴は当然居るし、そのほうが出世したり
するけれどね。

どのような分野に、何人の新人を貼るか決めるのは、
トップマネージメント、所長以上の仕事。

属人の候補者のチェックは、博士の場合、プロジェクトリーダ
や部長以上が行う。専門のプレゼンはしてもらうよ。

人事が、人間性や、適応力といった要素でクロスチェックする。

もちろん、オールクリアでないと採用にならない。

選考のテーブルに上げる方法は、部長の一本釣りだったり、
エントリーシートだったり、教授の推薦だったり、いろいろ。

>>213が、なにを拘っているかよくわからないが、博士以上は即戦力
期待するから、基礎知識とか視野とか「も」、普通は見ると思うが。

ちなみに、博士採用はけっこう長いこと（２０年以上）やってるよ。

>>216
いやいや、俺も「専門性だけじゃない」と言ってるだけなんだけど、
専門性だけで決まると固く信じ込んでる子たちが
専門性だけじゃない＝専門性見ないに論理の飛躍をさせて噛み付いて
来てるという状況。
あなたの言ってることは良くわかる。うちの会社と同じだし、他社人事
との交流で得られてる状況とも整合する。

>>215

私は修士卒ですが>>213の考え方も重要だと思いますよ。
私の会社では博士卒を結構採るほうで、職場には博士卒の方が何人かおります。
ですが、どういうわけか博士卒だと人間性のおかしな人が毎年まぎれていて
みんな迷惑しているんですよね。
もちろん修士卒でも近づきたくない人はいますが、博士卒のおかしい人たちに比べたら
そんなに問題には感じないくらいです。
基礎研究といっても職場あってのものだから、人間性、コミュニケーションは大事だと思います。

>>213はあまり理解できないが
>>216はすごく理解できるよ

文章力の差じゃないかな
>>213は極端に物事を進めるし、基本的に煽りすぎなんだよな

専門性を重要視しない→専門性をみないの論理の飛躍があったかもしれん
＞専門性だけで決まると固く信じ込んでる子たちが
↑ただこれも論理の飛躍だろう

どっちもどっちだよ

>>218
考え方が重要ってのはわかるけど
＞博士卒だと人間性のおかしな人が毎年まぎれていて
これだと現実ではコミュ力とか以外のものが重要視されて採用されてるってことにならないか？
それとも人事の目がザルなのか・・・

>>220
＞現実ではコミュ力とか以外のものが重要視されて採用されてるってことにならないか？


確かにそうかもしれませんね。
当時の人事がよく採用したなぁとみんな思っているんで、修士卒までに
比べたら専門がより重視されているのかもしれないです。


ただ、正直なところ人事には人間性をもっとじっくり見てほしいなというのが率直な感想です…。

>>216
博士採用の場合、電気系なら専門のマッチングっていうのも重要な要素の１つになりますよね？
やっぱ化学系とか薬学系からだとＥＳの段階で落とされることが多いですか？

>>220
そういう事態が起こるのは、その人の社会性以外の能力が相当優れていると
判断されたからだと思うよ。
地頭が相当良くて、マトモな研究が出来そうだと判断されたんでしょ。
あるいは研究室コネ枠か。

>>216
電気系で博士積極採用でカタカナ表記が多いところからしてＳＮだな。

SNの正社員でも２ちゃんやるんだなｗ

こうやって見てみると民間企業への就職もアカポスと同じように厳しそうですね。
自分はちょっと甘く見てました。
もっとも博士の方で　民間企業＞アカポス　と考える方は皆無だとは思いますから
アカポスが無理→民間企業　と言う見方が　アカポス＞民間企業　という考えにつながっているのでしょう。
けれども民間企業の方にとっては博士採用に対するリスクが気がかりなのは当然と言えば当然ですよね。
ですからミスマッチが起きるのは当然のことでしょう。
キャリア採用でポスドク可なんてかなり寛容な企業ではないでしょうか。

とりあえず自分は派遣で数年下ずみを積んでから希望職へ転職と言う方向で考えてみます。

>>215
＞専門が分からないメーカー人事の人の発言ってみれば納得できるんだけど
正直俺もそう感じた。
あと、想像力がないというか、先入観念に凝り固まってるようにも感じる。
人事自体がいないような基礎系の研究所の面接風景を一度見せてやりたいよ。

>>217
＞専門性だけで決まると固く信じ込んでる子たちが
そんなこと言ってる奴なんてだれもいないだろ
どっちかというとあなたのほうが「専門性など無視される」と拘りがあるようにしか見えないんだけど

機電系の大手メーカーだけど博士新卒はやっぱちょっと色眼鏡で見られるね。
技術系採用の8割以上が修士で1割学部、1割博士って感じだし。
たしかに変わった人も多いけど、専門知識は修士卒レベルだと敵わない。
でも物性博士よりも回路は修士の俺のほうが詳しいとか所詮そんなレベル。
なので地頭も大事だけど博士は思いっきりマッチングのほうを求められてる。
大手であればあるほど研究も細分化されてるからマッチング重要だと思うよ。
でも最後は上でも書かれてるけど「この人と一緒に働きたいかどうか」っていう
ある種アナログ的な要素が一番大事かも。
同期の博士の人って、少し変わってるけど話をしてみると面白い。
あと、リーダーシップ持ってる人が多いね。
そこは研究室で後輩の面倒をしっかり見てきたんだろうね。

それは俺の実感とも合ってるな
企業規模が小さくなるにつれて、選考基準は専門知識よりビジネス重視になる

俺もリクナビNEXTにスカウト登録した。

企業に公開しているスカウトレジュメ
***** は、スカウトする企業には見ることができない、非公開項目です。
2008年11月23日現在
■プロフィール
氏名 **** *****
*** ***　（会員番号11992657）
生年月日 ****年**月**日 生まれ （28歳）
※年齢は、レジュメを表示するたびに生年月日から再計算しています。
メールアドレス ************
電話番号 【自宅】***********　【携帯・PHS】***********
住所 〒********
千葉県***********************************
【転職にともなう転居】どうしても転居できない
■学歴・語学・資格
学歴
最終学歴 大学院了(修士)
修了大学院 ****年*月　東京工業大学　大学院総合理工学研究科　修了
【学校コード】東京工業大学大学院　【文理区分】理系　【研究科系統】物理系　
卒業大学 ****年*月　芝浦工業大学　工学部　応用物理学科　卒業
【学校コード】芝浦工業大学　【文理区分】理系　【学部系統】物理系　
備考 研究テーマ
学部卒業研究：赤外線分光法の量子光学的考察
大学院修士課程：TeO3-Al2O3系へのYb2+ドーピングによる物性変化
語学
英語
海外赴任経験 ：ディエゴガルシア島(半年)
備考
資格：無線初級
資格名

■職務経歴
就業状況 離職中
現在または直前の勤務先
社名 *********
在籍期間：2007年4月〜
業種：サービス業
従業員数：30名
雇用形態：派遣
現在または直前の職種 その他職種
現在または直前の勤務地 その千葉県
現在または直前の年収
現在または直前の役職 役職なし
主な職務内容
備考
■自己PR：一兵卒の精神でがんばります
■キャリアプラン
次のキャリアで実現したいこと
転職できない時期・理由

■希望条件
転職意欲 いいところがあれば会いたい
業種 ・化学・石油・ガラス・セラミック・セメント(メーカー)
・鉄鋼・金属(メーカー)
従業員数 こだわらない
職種 ・基礎・応用研究（素材・半導体素材・化成品）
・製品開発（素材・半導体素材・化成品）
・研究（基礎）
・研究（合成、化学）
勤務地 ・千葉県
・埼玉県
・東京都
年収 こだわらない

こんなところです。

ちなみに資本金１０００億以上の製薬メーカだけど。
研究所の新人は最近ほぼみんな博士卒だよ。職場でも30後半で学位持ちじゃないと
肩身が狭いと思う。俺自身，理学博士で学位を盗った後，海外PDで現職。

海外で仕事するときなんか，やっぱりPhDがないと相手にして貰えない。

>>234
>職場でも30後半で学位持ちじゃないと

意味なくageてるし嘘くさい。
博士持ちは信じられるが30後半って有り得ない。

>>235

まぁまぁ。
昔は修卒の方が多かったから，そういう人は論博で学位を盗るわけ。
30後半にもなって，論博とれない人は肩身が狭いということ。実際，
研究所の管理職で学位無しというわけには行かない。

agesageに意味なんてあんのか？ｗ

論博は結局MBAみたい表面的なものだろ。
企業経験あって論博とるのと、ガチで博士取るのじゃ
全然意味合いが違うよ。とくに就職に関しては全く
関係ないでしょ。

>>226
う〜ん、ここまでの流れをどう読んだら「民間企業への就職もアカポスと同じように厳しそう」
という理解になるんだろうか？
ここで明らかになっているのは博士と企業の間の意識におけるミスマッチだろ。
企業は「良い人がいれば採りたい」
博士は「アカポス＞民間だからアカポスに行きたい」
門戸は開放されているのに入っていかないという図式。
それと、「派遣で数年下ずみを積んでから希望職へ転職」は超ハイリスク。
一旦派遣になったら正社員になるのはアカポス狙うのと同じくらい厳しい。

>>227
面接官に人事部員がいるかどうかは問題じゃない。
企業には人事方針というのがあって、部門で勝手な事は出来ないんだよ。
仮に勝手が出来る企業が会ったとしても、それは少数でしかない。
少数を取り上げて全体を語るのは科学者のする事ではないってわかるよね？

>>228
＞どっちかというとあなたのほうが「専門性など無視される」と拘りがあるようにしか
また論理の飛躍が起こってる・・・
ここまでのスレの流れを読み替えせばわかること。どれだけ「専門が重要だ」という
主張が、「マッチングしないと採用されない」と繰り返されて来ているか・・・
「まず専門性ありき」の主張が繰り返されてるのがこのスレの流れ。

>>239
＞企業には人事方針というのがあって、部門で勝手な事は出来ないんだよ。
外資とか研究所は人事権に関しては部門の長の判断で好きなこと出来るよ？
もちろん予算の範囲内だがね。
メーカーの人事さんかなんだかしらんが、あまりに世間が狭い。
もう少し視野を広げた方がいいよ。

>>239
＞門戸は開放されているのに入っていかないという図式。
だからそれは分野による。
医学・薬学・工学以外は専門性の点で厳しいというのが
就活をした博士の大まかな実感であることはこのスレを読めば分かるでしょう。
理想論として、究極的には専攻にこだわらない姿勢を打ち出したいのは理解できるが
実際、ほとんどの博士が専攻にマッチングしたポストについていく現実を見れば
それはあなたの個人的な哲学以上のものではない。

>>229
＞地頭も大事だけど博士は思いっきりマッチングのほうを求められてる。
これは怪しいと思うよ、経験上。
おそらく、エントリーして来た博士の中には採用した博士よりマッチングしてる人もいた筈。
専門性はあって邪魔になるもんじゃないけど、キーファクターとして扱うとは思えないけどね。
会社として、異動させられない人材って使いづらいから。
部門縮小とか撤退する時そいつどうすんのよ？ってことまで考えない採用ってあり得ないから。
他社の事だからはっきり言えないけど、マッチング＞地頭という採用をしてる様な
大手メーカーがあるとはちょっと考えづらいけど。

>>242
もう>>230で結論出てると思うが

>>242
でも実際あるってことじゃん、>>229の経験上は。
あなたの経験上はなくともね。

このスレを読めば読むほど、>>242みたいな人事の知識って
こと博士の採用基準に関してはたいしたことないんじゃないのかって思えてくる。
だって実際、俺の就活の中でも人事が出てくる研究所なんて一つもなかったんだけど。

>>240
＞外資とか研究所は人事権に関しては部門の長の判断で好きなこと出来るよ？
これはない。
表面で見えている事とその後ろで動いている事は違うんだよ。
特に大手企業では。
もちろん、小規模な所は知らないけれど。

>>241
＞就活をした博士の大まかな実感であることはこのスレを読めば分かるでしょう。
それは違うんじゃないかな。
つまり、学位に起因することなのか、個人の能力に起因する事なのかの判断はどうやってるの？
きつい言い方をするけど、能力の無い人はどんな学位を持っていようがダメなんだよ。
ここで「就職出来なかった」と言ってる人たちの能力レベルがどの程度なのかが問題。
つまり、修士までの受験者たちより地頭が劣るようでは決して採用されないということ。
結果だけを見て「博士だから採用されなかった」と結論づけるのは論理的に成立しない。

前にもきいたけど、「ほとんど」とか「現実」って、どんなデータに基づいているの？
「私の身の回り」だけ？

>>246
＞これはない。
あるよ？実際話聞いてるもの。

>>246
だれも学位が評価されるなんていってるか？
評価されるのは専門でしょ。

>>244
いやいや、229は人事やってる訳じゃないでしょ？
つまり、結果は見てても経過は見てない。

>>245
博士って目に見える事しか見ないもの？
目に見えなかったものは無いと考えるものなの？

>>246
専門が違ってても地頭で採用されるのなら
他分野での就職がもっと増えるはずって話をされてるんでしょ
何を関係ない話をしてるの？

>>246
＞特に大手企業では。
だからあなたが大手メーカーの常識しか知らない人間なんじゃないかって言われてるんでしょｗ

>>247
もう一度聞き方を変えてその人に質問してみてから判断しても遅くないのでは？
こう聞いてみてほしい。
「会社としての人事方針にあわない様な人材を、あなた個人の趣味だけで採用出来ますか？」と。

>>248
揚げ足取り来たねw
言ってる意味としては基本的に同じ事だよ。
博士＝専門性重視という文脈の中で展開されている論理に対する反論だから。

>>250
さっきもコメントした通り、「開放されている門戸に入ってこない」んだよ。
一つ聞くけど、専門以外の所にも就活かけてみた？
もちろん、地頭が悪ければ落ちるという結果になるけど、地頭がある人は
採用されてるよ。

>>251
確かに外資の国内採用は良くわからないね。その点は認める。交流ないから。
ただ、本国での外資は普通に博士採ってるよ、日本以上に。
R&Dに限らず、間接部門にも博士が積極的に採用されてる。

>>242
>>229だけど、
>おそらく、エントリーして来た博士の中には採用した博士よりマッチングしてる人もいた筈。
>専門性はあって邪魔になるもんじゃないけど、キーファクターとして扱うとは思えないけどね。
>会社として、異動させられない人材って使いづらいから。
は、あくまで自身の推測の域を飛躍させすぎだよ。
本人にも聞いたけど実際、学生時代のテーマ＝配属先のテーマだったからモロマッチングだったよ。
ていうか、そこは各社の人事採用方針にも関わるし、ひいては現場管理職のさじ加減にも関わる。
なので、自社の方針をあたかも業界全体の方針かのように述べるのはあまり良くない。
俺は採用人事にも知り合いがいるが、それこそ採用部長が変わるたびに採用方針がぶれるという話だし。
>>242の話はひとつの事例としては参考にはなると思うので、
そういうのもあるんだな、くらいで揚げ足取りなんかも良くないよ。

あと、入社後の異動は博士だろうがなんだろうが有無を言わさずあるよ。

>>254
＞なので、自社の方針をあたかも業界全体の方針かのように述べるのはあまり良くない。
それ、もろにあんたのことじゃん

つうか業界全体の方針どころか、社会全体の方針のように主張してるよね

>>254
＞俺は採用人事にも知り合いがいるが、それこそ採用部長が変わるたびに採用方針がぶれるという話だし。
>>242の話はひとつの事例としては参考にはなると思うので、
ならあんたの会社の話も、ひとつの事例としては参考になる、程度のウエイト付けじゃないとおかしくないか？

>>254
何を突っ込まれてるのかいまいちわからん。
242はあくまで推測という事を何度も念押ししてる訳だし。
推測が含まれる発言はするなという趣旨？
一般論を語るのは非難される事かね？？？よくわからん。

＞入社後の異動は博士だろうがなんだろうが有無を言わさずある
それがあるから地頭を重視した採用をする訳だが・・・
これがわかってたら、キーファクターがどっちかはわかると思うんだけど。。。

>>255
いや、俺は自分の周りの環境のことは書いたが
それが業界標準であるといった意図では発言してないぞ。
もしそのように取られたのなら俺の書き方に配慮がなかったということだろう。
そこは申し訳ない。

>>257
その程度のウエイトとして考えておいてくれ。
押し付けはしていない。
誤解を与えたなら申し訳ない。

>>258
＞＞入社後の異動は博士だろうがなんだろうが有無を言わさずある
＞それがあるから地頭を重視した採用をする訳だが・・・
それも、基礎系の研究所なら成り立たないわけだが・・・
で、基礎系の研究所では人事すら出てこないところも多いという指摘にたいして
あたかも自分の会社の人事方針が絶対であるかのように固執してるように見えるんだが、あんたの場合

>>258
どうしても即戦力が欲しいという職場なら
地頭よりもマッチングを優先するところもあるんじゃね？

>>258
242はちょっと推測というよりは押し付けがましい感があるのは否めない。

>>260
いや、俺の言葉はメーカー人事への皮肉でもあるので。
誤解はしていない。

盛り上がってるので初レスw

>>246
あなたの会社では人事の発言権が大きいんでしょうね。
うちの会社の研究所では、採用枠数を決めるのはもちろん経営陣、
どの部署にふりわけるかは部署のトップ+人事の合議、
枠が決まってからは、各部署の現場責任者が責任を持つ。
人事は応募者への窓口的な役割をするが（日程調整や書類のやりとり）、
決定権があるのは研究現場の責任者。

あと、専門性と地頭のどちらが重要であるかなんて、愚問ですよ。
なぜなら、それは採用枠が何であるか、ということと、
研究現場の責任者によって異なるから。

たとえば、製薬企業でもない会社が医療に関わる場合（たとえば電気メーカーが
医療用電子機器に新たに進出する）、公募とかで博士（薬学）をとるだろうけど、
それ以外の従来の電子部品関係の枠については、当該学会で勢力の大きな
工学系の研究室からコネで採るだろう。

地頭については、現場責任者、たとえば研究グループのリーダーが良いと
判断しても、その上の部長レベルで「出身校が駅弁だからダメ」などと
言い出されてしまう場合もある。そういう反論に対応するために、現場では
「本人はこれだけ業績をあげました」「本人は打てば響くような社交的な奴です」
といった美点を探すことになる。

同一案件に採用担当者が複数いる場合でも、意見が食い違うことがある。
その場合は、会社だから立場が上の人の意見が最終的には通るわけだが、
「この間あなたがこの基準で選んだから採用活動に失敗したんじゃないか」と
上司に言おうかどうか迷っている漏れガイル。

>>261
＞基礎系の研究所では人事すら出てこないところも多いという指摘
これ、指摘済みだよ。
目に見える事だけが全てじゃないんだよ。
そこに人事が同席していないことが全てじゃないんだよね。
その場にいなかった＝関与していない、の図式は成立しない。

というより、受験者の感想が採用の真実の姿だと思い込む方がどうかどうかしてる
と思うが・・・
受験者からは絶対に見えない所で行われている事を推測だけで構築した論理
をそこまで信じ込めるのって、なんか不思議。

>>265
>あなたの会社では人事の発言権が大きいんでしょうね。
>うちの会社の研究所では、採用枠数を決めるのはもちろん経営陣、
>どの部署にふりわけるかは部署のトップ+人事の合議、
>枠が決まってからは、各部署の現場責任者が責任を持つ。
>人事は応募者への窓口的な役割をするが（日程調整や書類のやりとり）、
>決定権があるのは研究現場の責任者。

それは俺がアプライした研究所の採用フローともだいたい一致してるなぁ。
俺がそれを知ってるのは、コネ枠でアプライしたから指導教官を通じてｗ
メーカー人事さんの言ってることはかなり一面的、あるいは営利企業の採用基準的だと思うよ。

>>266
そうですね。うちの基礎研究所でも、選考プロセスの中に人事が関与する
部分が必ずある。人事が反対したから流れた、という案件はほとんどないが、
人事を納得させるだけの条件を協議するということは、しょっちゅうある。

>>267
あ、でも>>268の補足もありますんで。

>>262
それなら確実に中途を採る。

>>265
＞採用枠数を決めるのはもちろん経営陣
この前段階が人事なんだよね。

＞製薬企業でもない会社が医療に関わる場合
これは通常中途で対応する事項。
新卒でこれをやるっていうのは。。。
部門ごと他社から買ったりするのが通例だけど。

＞同一案件に採用担当者が複数いる場合でも、意見が食い違うことがある。
でもそれって、少数案件だろ？
普通はすんなり決まらないか？

>>266
出てこないんじゃないの。存在しないの。
存在しない人事の意向が、業界平準でどこの研究所でも遵守されてると思いこめるほうが不思議だよ。
まぁ、人事ってエリートだから傲慢な人が多いとは聞くけどね。

うちなんかは
・1次で、技術課長、部長で技術力を徹底的に確認
・1次がOKなら最終で人事がキャリアプランや社風に合うかとかを確認
って感じだよ。
最終決定権は人事だけど、1次は現場がほとんど権限を持ってる。
技術のマッチングと、こいつと一緒に仕事できるかっていう確認。
もちろん人事も同席するけどあくまで進行役。
多少意見が反映されるって感じ。

これもひとつの例ということで。

>>270
>部門ごと他社から買ったりするのが通例だけど。

漏れの所属は基礎研究所なので、開発部署の下請け（上流）的な
研究をすることが多く、その場合は詳しい経験者を一本釣りする場合と、
新卒博士またはポスドク一度くらいの人を採る場合とある。

>>270
その「確実」っていう表現が物議を醸し出す要因じゃないか？
確実なんて、1+1=2　とかいうレベルの話であって
このスレの話題なんて一般化はするのは難しいでしょう。

で、派遣から転職ってどうして厳しいのですか？
大手が出資する派遣会社でキャリア積むのもだめですか？

経験上、人事権を持ってる人によって同じ会社・部署でもコロコロ方針変わるよ。
研究課長、部長、研究所人事、本社人事・・・4人くらいは採用権持ってる人間が絡むし。

>>270>>273
たびたび指摘されてることだけど、こういうやりとりを見ても、
メーカー人事さんは彼が自信を持っているほどには、自社もしくは自業界以外のことには詳しくなさそう

>>275
今30歳前後の就職氷河期の新卒者の動向を見ると・・・

>>277
メーカー人事の書いてる内容がスタンダードとは決して思わないが
こういう採用方針もあるんだなという軽い気持ちで書き込みを見ればいいと思う。

ちょっとこのスレにはカルシウムが必要な気がするｗ

>>275
35歳以上だと、ある程度リーダー的な役割が期待されるからじゃまいか？
うちの研究所の場合は、実績さえあれば派遣だろうが何だろうが大丈夫だけど。


まあこの話は全般には、麻雀の役だと思えばいいのでは？

コネ、分野マッチ、出身大学レベル、出身研究室レベル、明るい奴か、
自分で一人で仕事を立ち上げられる奴か、論文は書けるか、
ドメスティックじゃなく英語は得意か、業界通か、
すぐに大学などに逃げていく奴かどうか、給料に納得できるか、
弊社の社風とあうか、弊社の製品が好きか。

営利企業と基礎研で採用基準が違ってくるということはわかった
で、前者は地頭重視、後者は専門性重視の傾向があるってことかな

>>281
まあ、そんなところじゃないですか。

>>281
営利企業でも大きいところだと専門というかマッチング重視のような気が。
でもたいてい旧帝上位が多いから、そこで地頭も判断されてるかもしれんが。
大手だと放っておいても人が来るから、地頭＋マッチングといったほうがいいかも。

つまり就活戦略として、マッチング最強の機電系なら基礎研を
マッチング死にそうですの分野なら地頭を鍛えて営利企業に応募しろってことだ

俺が人事なら地頭重視の採用では博士なんてお呼びじゃなくて
地頭の良い学士か修士を取るんだが・・・
地頭の良い27歳を採るよりも22歳、24歳を採って社内で鍛えたほうが効率良くないか？

>>278さんのレスで思い出したけど、人事さんの会社では
氷河期世代の中途採用はしてますか？
うちの会社では、氷河期で絞った分を中途で補っているような感じだけど。

>>285
地頭、というのもいろいろあるんじゃまいか？

地頭というのは、科学技術者としての素養と課題抽出力および解決力と
言い換えられるだろうが、修士だとそれが明確に発露していない場合だってある。

博士課程では、研究テーマを定めて計画を立ててデータを整理して
論文にしあげて発表して次の研究につなげる、という作業を
一通りするわけだから、上記の「地頭」をそこで証明することにもなる。
誰かが書いてた思うけど。

あと、「マッチング」の側も幅をもっていて、研究対象とするモノは違うが
実験手法や計算のアルゴリズムが一緒だったりする場合は、一見マッチして
いなくても適切な人選びとなりえる。

極端な話は「こいつは何かしそうだ」って「マッチング予想」なんだけど、
そういう発言をする上司自体を何とかして欲しいと思っていたりする漏れガイルw

>>252
このスレ地頭が〜とかマッチングが〜とか議論してるけど
ぶっちゃけ企業ＨＰ見ればいいじゃん。どんな人材が求められてる書いてあるから・・・
同じ研究所でも部署ごとにまったく違う
専門性が大事な部署や、専門性以外をものを重視してるところ色々だよ

たとえば日立の中研
ttp://www.hitachi.co.jp/rd/crl/recruit/technologies.html

専門以外重視＞プラットフォームシステム研究部
＞コンピュータシステムのソフトウェア技術からハードウェア技術までの基本的な
＞知識を持つことは大事ですが、それよりもこれらに深い興味と好奇心を持ち、
＞次の時代や社会を作るという志とスタイルに強く共感できる方を歓迎します。
＞熱意があれば、専門的な知識はすぐ身につきます。

専門重視＞知能システム研究部
＞当部のテーマのいずれかに関連する技術を何か１つ深く学んだ上で、
＞応用にも関心があり、様々な技術を組み合わせることによって社会に
＞役立とうとするシステム指向の方を求めています。

工学なら最低限の基礎知識があるっていう前提はあるかもしれないけどね

>>252
↑
このアンカーは間違いだから気にしないで

>>288をみればわかるけど人事方針があるというより
研究所の部署ごとの方針があると考えるのが普通じゃないかな？

派遣がまずいのはよく分かりました。
同も貴重なご意見ありがとうございました。
いやぁ危うく危ない橋を渡るところでした。

で、学位とれたら30代でも研究職でとってくれる企業さんはあるということでいいんですよね？

>>292

中途採用なら味の素が積極的らしい。もちろん狭き門だろうけど

>>293
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183894983/

中小企業診断士か会計士短答あたりをとって、
技術営業にもぐるというのはどうか？

>>294でこれを見て泣いた

博士に対する見方

大学：学費を払ってくれるカモ
教授：ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
　　　早く論文書いて卒業したいから必死に命令に従う便利なコマ
周りの博士：こいつより俺の方が優秀！！こいつは才能がない。ポスドクで一生終わりだなwww
修士の学生：教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www
学部の学生：こいつ30近くになって学生ってあほか？？そんなに働くのが嫌か？
　　　　　　マジで頭悪いわ。そばに寄るな気持ち悪い。
企業：こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽で学生やってる甘ちゃんだな。
親：・・・もう、博士退学してよ・・・家計が・・・苦しい・・・。
幼稚園児：すごーい、このおっちゃん、ガンダムをつくれるんだ〜
政府：職がない？そんなもん自己責任だ。せっかく俺たちが素晴らしいポスドク１万人計画を打ち立てたのに、
　　　それに甘えすぎたお前らが悪い。政府官僚性善、博士性悪なんだよ！
麻○首相：博士？誰、そのヒロシって・・・。
小中学校時代の同窓生：博士？！すげええ！！！ノーベル賞取ったらサインしてくれよな！（←博士の存在に興味もないし、徹底的に無責任。 ）
合コンの女性：博士？ふーん、すごいね（会話終了）。

SNってなんであんなにカタカナ表記が好きなんかいなねぇ〜
ヘッドクオーターズなんて洒落た名前より普通に頭四分割でいいんじゃね？

>>267
＞あるいは営利企業の採用基準的だと思う
一つ確認。君の言ってる「研究所」って、国研とかのこと？
企業の基礎研究所ではなくて？？？

>>271
企業の話？
企業で人事が存在しないって、どんな組織なんだろう。。。

>>272
そういうフローは良くわかる。というより、常識的なフローだよね。

>>273
興味あるんできいていいですか？
それで研究所回ります？（成果出ます？）完全新規の領域に手を出す場合に。
回るんだったら安上がりで良い方法だなあ、参考にしたいw
うちの場合、その方法はリスク高すぎて承認されない。

>>275
有り体に言えば、評価される経験とは正社員における経験だから。
責任ある立場での経験が評価されるんだよね、現実には。
採用側の視点で考えてみてほしい。
二人の候補者がいたとして、一人は正社員、一人は派遣社員。
どっちを採る方がリスクが少ないと考えるか。

>>281
う〜ん、どう読んだらそう理解出来るんだろ？
受験者じゃなくて研究所内部の人の書き込みは「専門性重視」というような
書きかたしてないと思うけど。。。

>>285
＞地頭の良い27歳を採るよりも22歳、24歳を採って社内で鍛えたほうが効率良くないか？
その通り。なんだけど・・・
地頭の良い22歳、24歳というのも多くない。
一方で博士は学士修士より地頭の良い人率が高い。だから会ってみるのは有益。
もし同じレベルなら若い方採るけど、能力が上回ってるなら５歳程度の差は
何の問題にもならない。

>>286
それはどこの会社でもやってると思うけど・・・

ここ数日このスレに参加してみての感想。
前々から感じてたけど、博士（学生含む）は専門性というものに凝り固まりすぎてる
様に改めて感じたね。
言い換えれば、「専門性」というものに自縄自縛状態に陥っているという感じ。

博士に対して門戸を閉ざしている企業というのはそう多くはない筈。
募集要項に関しても、目安として学科を書いてはいるけれど、だからといって
それ以外の学部や専攻の人材が応募して来たからといってすぐに拒絶する訳
でも無い。要項に学部生と修士しか対象ではない様な書き方をしていたとしても、
博士が応募する事を拒絶している訳でもない。
専門性に関しても、目安としてそれを表記はするけれど（何をやりたいのかという
事を示す為にね）、だからといってそれ以外の専門性の人を最初から拒絶してる
わけじゃない。

ここでいろんな書き込み見て感じたのは、「専門が合わないと拒絶される筈。だから
エントリーしてみる事も無駄だし、自分の専門に合う求人以外受けられない筈。
ましてや採用されるなんてあり得ない。」
と考えてるのかな、と。

大学の先生たちは競争資金応募の際に、こじつけでもなんとか自分がその応募対象に
合致しているかの様な書き方をするけど、そういう熱意というかガッツというか、
そういう強引さは見習っていいと思うけどね。
企業は博士に門戸を閉ざしてないし、専門性だけで判断してる訳じゃない。
無理目だと思ってもチャレンジしてみれば、いい結果を生む事もあると思うよ。
そういうバイタリティを持つ事も大切なんじゃないかな。

>>301
一面だけをみて専門性は重視されないっていってるあなたに反論してるだけだと思うが
>>288をみれば分かるけど専門性を重視する場合、さほど重視しない場合両方ある。

結局分野によって判断基準は違うから一方的にどうだこうだなんて言えないよ
専門性に凝り固まってたっていいじゃん。専門性に需要があればそれで内定する人はいるんだし。

>>301
逆に数日メーカー人事を書き込みを見た感想
専門性は重視されないっていう主張にこだわり過ぎてるように感じるね

>>302
う〜ん、通じてないなぁ。。。
288の下の様な書き方でも、専門外だから直ちに門前払いされるという訳じゃないと言ってるんだけど。。。
（いや、日立さんがどう対応するかは知らないから一般論ね）

＞専門性に凝り固まってたっていいじゃん。
あなたがそうしたいなら誰も止めないよ。
でもね、「専門が合わないから絶対ダメ」みたいな世の中ではないよ、と言ってるだけなのさ。
聞く所によると、大学院への進学率が下がってるそうじゃない。特に博士課程。
その原因の一つに学位取得後の就職難の事があると言う。
そこに「専門性が合わないと就職出来ない＝博士に行くのは損」という誤解があるなら、
専門性に凝り固まって自ら可能性を狭めた結果の就職難という事態がそこにあり、
それが就職率のデータを引き下げてる側面がある可能性があるってことを知らせるのも
悪い事じゃないだろ？

>>304
俺は専門性が重視されるのか、されないのかの話をしてるんだが
専門外だから必ず不合格、専門があってるから必ず合格、これは極論でしょ

地頭良ければ受かるんでしょ？それなら自分の専門が一番活かせるところに俺はいくが・・・
わざわざ他分野に行こうとは思わない

逆に地頭悪ければどこの分野でもお呼びじゃないわけで

>>305
＞専門外だから必ず不合格、専門があってるから必ず合格、これは極論でしょ
この二つが全くレベルの違う話だってわかるよね？
「専門外だから必ず不合格」、これはあり得る話。
なぜなら、専門性でスクリーニングしてれば確実にそうなるから。
一方で「専門があってるから必ず合格」は意味が異なる。
同じ専門性の人が複数いればそこからの選択となる。
選考のステージが異なる二者を同列に語る議論は無意味でしょう？

閑話休題。
俺が君の302に対してしてるコメントは、君の理解してる様な事じゃない。
前にも書いてるけど、「要項上の文言は実態を現していない」ということ。
つまり、288の文章から君の302の結論は導けないということを言ってるんだ。
288の下の様な書き方だからといって、専門重視だと判断は出来ないと言ってるのさ。

>>306
基本的にはそういう事だけど、そこに競争がある事は忘れない方が。
つまり、あなたの応募した職への応募者の中における相対評価に
なるということで。。。

つーか博士はプライドが高すぎるんだよ

国際観光地のフロント対応要員ので

　英検一級があるから、
　準一級の応募者に負けるわけがない。

　と考えているようなものだね。
　実際は英検一級があるからそれで採用されるわけでもない。

　似た例・
　高校大学で野球のスター選手だったが、
　ドラフトではおよび無し。
　（のびしろが期待できないと判断された。まあ（人気面で）超級スターなら、
パンダ要員に採用されるけど）

　第三の例・
　アメリカの大学院の修士課程（特にＭＢＡ）は、成績が要求されたりするが、
　博士に関しては成績がいいからといって合格するわけではなかったりする。
　（成績のいいやつが合格した場合の奨学金は、もちろん悪くて合格のやつより
いいけどな）

>>307
＞専門外だから必ず不合格、専門があってるから必ず合格、これは極論でしょ
こういう意見を言うのは極論だよね？って意味だったんだが・・・

そもそも誰も「専門が合わないから絶対ダメ」なんて主張はしてないし
重視するか、しないかの話だし
論理の飛躍が好きですね

＞要項上の文言は実態を現していない
あなたが書いた本人、あるいは日立の中研の人なら言っていることはわかる
だけどそうじゃないなら、あなたの意見は妄想
部長さんが書いているコメントだし、文章上は専門を重視するととっていい内容もある
１００％本当かどうかはわからないっていうのは分かるが
専門を重視するか、あるいは軽視するか、どっちらかというなら重視と思っていいでしょ
少なくとも専門を軽視しているようには読み取れない。

１００％Ａと言い切れないからＢっていうのも論理の飛躍

>>309

同意です。

218で職場の博士卒のことを書いた者ですが、迷惑な博士卒の方々は
みんなプライドが高すぎるんです。知識量は確かにすごいんですけど、
その性格のおかげで円滑に仕事が進まないことがしばしばあります。
ほんと、どうにかなんないものかと…。

>>311
＞こういう意見を言うのは極論だよね？って意味だったんだが・・・
それでは、どこで誰がそういってます？
飛躍してるのはあなたなんだけど・・・

＞１００％本当かどうかはわからないっていうのは分かるが
まさにそういってるんだけど。。。それ以外にどう読めたんです？

>>313
＞でもね、「専門が合わないから絶対ダメ」みたいな世の中ではないよ、と言ってるだけなのさ。
こんなこと誰も思ってないのに極論の話をするなってことだよ。いい加減分かってくれｗ

>>307は専門が重視される場合もあるっていう俺の主張の否定にはならないよってこと

>>298
>それで研究所回ります？（成果出ます？）

うーん、すぐに頭に浮かぶ「薬学博士」先生は、ちょっと問題ですねｗ
彼は前にいた組織のことが忘れられないらしくて、「○○研では、○○研では」と
いいすぎて「出羽の守」と陰口を叩かれている。
けどまあ、会社としては彼の意見を参考にしてる部分も多い。
経営が比較的安定してるから、彼のような存在も許されると
現場では解釈しています。いや本当に恵まれている、うちは。

>>300
了解。本当に氷河期世代はやってらんねぇｗ

>>301
>言い換えれば、「専門性」というものに自縄自縛状態に陥っているという感じ。

あなたの言いたいことは痛いほどわかるけど、学位をとるために散々苦労した
経験上から言わせてもらうと、やっぱり「専門性」は魂のようなものなんですよ。
でも、「魂」の部分をぐっと乗り越えて、皆さんにはこの「人事」先生の言うことを
一通り咀嚼することをお勧めしますよ。

あ、>>265でした。

>>314
冷静にご自身の書き込みを見直すべき。
>>302であなたはこう書いている。
「>>288をみれば分かるけど専門性を重視する場合、さほど重視しない場合両方ある。」
これに対して俺はこういってる訳さ、「その結論は288から導けない」と。
「専門が重視される場合もあるっていう主張」の裏付けに288はなり得ない
と言ってるんだよね。。。

>>316
２ｃｈの書き込みよりも信頼性は高いと思いますがｗ
そんなこと言い出したら２ｃｈ上の発言なんて信憑性がない。
今までの議論はすべて意味がないってことにもなるでしょ

それなら専門性が重視されないっていう根拠をソース付きで示さないと議論は進まない

>>315
＞いや本当に恵まれている、うちは。
いや、ホントにうらやましい。
うちはそこまで思い切れないから。
まとまった人数の経験者をそろえて、結果が出せる事をある程度保証出来る様な
体制作らないとGOサインでないので。
あなたの所の様に思い切った施策の打てる所の方が今後伸びそう。

＞やっぱり「専門性」は魂のようなものなんですよ。
いや、わかりますよ。こだわりがあるのは良くわかります。
私は「こういう道もあり得ますよ」という話をしたいというだけで。
専門性が合わないからあきらめる、じゃなくて、とりあえず門を叩いてみる事を
すれば可能な事もあるという話をしたいわけです。
専門の道で経済的に恵まれない可能性が高く、その道でうまく行かないと博士課程に
行く事が人生のマイナスになる、みたいな考えが蔓延して、結果博士課程進学者が
減ってしまう様な事態になるのは、全体として良い話じゃないですから。

学生には上から目線、同業者にはヘコヘコ
ここ２ｃｈなのになんかキモイわｗ
メーカー人事はここで何がしたいかマジでわからん、もう帰れよｗ

＞専門性が合わないからあきらめる、じゃなくて、とりあえず門を叩いてみる事を
＞すれば可能な事もあるという話をしたいわけです。

こんなのみんな分かってるから
実際20社、30社くらいの企業を受けてる博士って少なくないから・・

>専門性が合わないからあきらめる、じゃなくて、とりあえず門を叩いてみる事を
>すれば可能な事もあると

激しく同意。
「専門性がある」ことと「博士課程での専門以外の分野で活躍する」ということとは
両立するんだな。これが判ってない若手博士orポスドクが多すぎ。
こういう人は、理論物理とバイオ（≒化学を除いた理学部系）で多すぎ。
基本的に産業をバカにしてる感じがする。

ということで、>>315では人事さんの意見を良く読むようにと
書かせていただきました。

結局当たり前の結論しか出なかったなｗ

>>320
２ｃｈをみてるような人は大抵博士の立場を自覚してるよ。
本当に研究馬鹿の博士の中にはそういう人もいるかもしれんが

>>319
>こんなのみんな分かってるから

わかってるかなあ？

>>322
漏れ(265)も気がついたら、就職板でアドヴァイスしたこととかあったけど、
実際に訪問してくる人々は「とりあえず来ました」みたいな人が多い。
何というか、うちが大手だから、学会誌に公募情報出してるから来ました、みたいな。
「人事」さんも、そういう状況を前提としているのだと思う。

>>323
＞漏れ(265)も気がついたら、就職板でアドヴァイスしたこととかあったけど、
＞実際に訪問してくる人々は「とりあえず来ました」みたいな人が多い。
＞何というか、うちが大手だから、学会誌に公募情報出してるから来ました、みたいな。
「＞人事」さんも、そういう状況を前提としているのだと思う。

ごめん、言ってることがわからない・・・

>>324
わからないか。

就職板というか就職活動の常識として、「業界研究」というのがあると思う。
漏れ自身も理学系で、浮世離れした研究をしていて、当然アカポスにつくことを
考えていて、その上で現在があるから言いたいんだけど、まずは業界研究しろや、と。

3日もあれば、「○○研究室」で何を研究しているのかくらい、情報を集められるよ？
いくら何十という会社を訪問しているとはいえ、面接に来る前に3日くらい勉強しろ。
それすらして来なくて「御社では何をやってるんですか」みたいなレベルの質問をする
奴が次から次へと面接にくるわけだ。

きっと貴殿は賢いから、よもやそんなレベルではないと思う。
弊社のレベルが低いのかもしれない。けど宮廷の博士院生でこういうレベルの奴が多数派で、
外国人でパーマネントを採用するのは難しいときたら、どうしたらいいと思う？ｗ

メーカー人事のレスを見てると
自分の主張に反するようなレスが着くと、専門性が重視されないと言ってないわけではないとかぐちゃぐちゃ言い訳して
みっともないことこの上ない
そのくせ、同業者からレスがつくとヘコヘコ
どういう人間なんだこいつは？

>>325
＞それすらして来なくて「御社では何をやってるんですか」みたいなレベルの質問をする
＞奴が次から次へと面接にくるわけだ。
こんなスレを見てる奴の中にそんな馬鹿がいるわけないだろう。
つーかなんでそんなに高姿勢なんだ？

>>326
つまらない側面に囚われるのは良くないよ。
あなたの指摘も当たってる部分はあると思うけど、彼はそれ以上に
情報を提供してるんだから。

「良かった探し」をした方が人生は、就職活動はうまくいく。
会社の人事担当者なんて、基本的には憎まれ役なんだ。
厳しいことをいうのが仕事なんだから。

だから今がそのトレーニングだと思え。
彼に「勝って」も、何もメリットはないよ。基本的に就職後も
人事に「勝つ」必要なんてない。彼は典型的な人事っぽい物言いを
されている。リアリティ満点だ。だから味わえ、といってるんです。

>>327
そりゃあ採用活動沢山してるから。ここ数年は売り手市場だったけど、
これからは買い手市場だよ？

>>325
企業のレベルによる。
宮廷博士になめられてる、興味をもたれてないという可能性もある。

＞面接で「御社では何をやってるんですか」
これは信じられないけどなぁ。内定取る気ないとしか思えない。
見学での話なら分かるが

企業研究は基本だと思う。それすら出来ない博士ってのは流石に駄目だろ

>>318
>専門性が合わないからあきらめる、じゃなくて、とりあえず門を叩いてみる事を
>すれば可能な事もあるという話をしたいわけです。
アカポスしか眼中にないような博士を基準に話されても、このスレ的には得るものがないんだが

>>329
>宮廷博士になめられてる、興味をもたれてないという可能性もある。

いや、そのとおりなんだ。
弊社は就職板的には十分優良企業だし、実際に自身をはじめとして
漏れの職場は宮廷博士ばかりなんだが、それでもなめられる。
理由は簡単で、「アカポス第一志望」が透けて見えるから。
そういう類の奴に用はない。

実は大学の先生の教育が問題なんだ罠w

正直>>328は日本語が駄目だ。
何が言いたいか伝わってこない。。。

良かった探し？トレーニング？勝つ？メリット？
俺らは別にそういう話をしてるじゃないんだがなぁ

>>332
「俺ら」って、何？ｗ

「俺は」なら理解するけどね。

>>328
トレーニングねぇ。俺も君と同じく民間就職してるんだが。

>>334
つまらないレスが連発してキモいので、しばらく静観に戻りますよｗ

>>333
俺はの間違いだったね。細かい指摘ありがとう。
つい、周りもそう思っているのじゃないかと思い込んで発言してしまった

>>336
いや、俺もそう思ってるよ。
つーか、勝ちたがってるのはメーカー人事さんのほうにしか見えないなぁ。
ぐちゃぐちゃ言い訳までして、自社の方針と異なる採用方針が存在することを絶対認めようとしてないもの。

>>331
でも人気のある研究所は倍率も高いし、受かるためには企業研究なんて必須だし
面接で「御社では何をやってるんですか」 なんてやつ受けにくるとは思えないけどなぁ

＞大学の先生の教育が問題
本当にそうなんだろうか？本当に博士が行く企業として魅力ある企業なのかっての疑問
優良っていう要素だけじゃ判断できないんだよね。
たとえ薄給でもやりたいことができる企業に行きたがる博士もいるし

>>328
フォローありがとう。
俺はこの彼に関しては処置無しと判断した。
何か事情があるんでしょう。それを知る必要も無いし、したいとも思わないしね。

>>330
アカポスに限らず、企業就職でもそうだよ。
このスレを見ただけでもわかると思うよ。

>>337
＞自社の方針と異なる採用方針が存在することを絶対認めようとしてないもの
具体的にどのレスがそれにあたるの？

>>339
もういいから、こなくていいよ。
もう都合の良い部分だけ反論するのはやめようよ。
レス返すならあなたに向けられてるレスを全レス返してよ。

>>338
325の彼は「御社では何をやってるんですか」 という質問をしてくると
言ってるのではなく、そういうレベルの質問をしてくると言ってるけど。
似ているようで全く違う事だよ。

ホントに博士？

御社では何をやってるんですかと同レベルでしょ？
どっちにしろ、そんなのありえないってｗ

まじでどうでもいい突っ込みはもうやめようよ・・・
正直つまんないよ・・・

こいつ（>>342）自分に都合悪い突っ込みには逆切れかよw
致命的に違うぞ「御社では何をやってるんですか」と「御社では何をやってるんですかと同レベル」は
このレベルが博士とかマジあり得ねーしw

>>343
じゃあ、致命的に違うことを論理的に証明してみてよ。
できないなら帰れ。

内の会社、理系の院生大好きなんだよね
研究職でも何でもなく
いわゆる、文系がメインでやるような仕事なんだけど
社長が理系出身ってだけで、理系が優遇される
オレも理系院卒なんだが、正直、理系なら何でも作れるくらいに思われるとこがつらい
IT強いヤツ、内の会社に来てポジション変わって欲しい
物理出身のオレにITとか言われてもこまる
そもそも内の会社IT本業じゃないし。。。

>>339
違う、。そういうレベルの低い博士を基準に上から目線に話されても
得るものがないと言っている。

>>339
正直、同じ主張を繰り返すだけならこのスレに必要ないんですけどあなた

>>344
マジ受けるw
「御社では何をやってるんですか」と「御社では何をやってるんですかと同レベル」が同じだと思ってるのかよ、おまえw
博士語る前に小学校からやり直せwww

メーカー人事の人の結論は結局
>>318の
＞専門性が合わないからあきらめる、じゃなくて、とりあえず門を叩いてみる事を
＞すれば可能な事もあるという話をしたいわけです。
これっぽいかなぁ。
それならそれで、決めつけるような言い方を避ければいいのに。
それとも、あえて挑発してるつもりなんかな？だったら逆効果だと思うけど。

>>344
ぶちゃけ、流し読みだったから「御社では何をやってるんですか」って言ったやつがいたと
勘違いしただけなんだけなんだけどね

でも致命的に違うとまで言われたらその理由が知りたいわ〜
是非論理的に説明してもらいたい。

ま、どうせ無理でしょｗ

>>346
君は330でこういっている。
「アカポスしか眼中にないような博士を基準に話されても」と。
君は企業に関しては言及していなかった。
都合が悪くなったからと言って突然に「そういうレベルの低い博士を基準に」と
前提条件を変えるのでは議論にならない。
アカデミアの世界ではこういう前提条件の改変の様な行為がまかり通るのかい？

・・・なんてね。
正々堂々とした議論をしましょうや。

ごめん、>>348ね。
こんなどうでもいい話してもしょうがないんだがねｗｗ
必死に煽ってくる馬鹿がいるからなぁ

つーか地頭が見られてないなんて言ってる人なんていないのに
架空の院生相手に戦ってるように見えるねメーカー人事さんは

>>344
言い訳見苦しいぞw

>>354
あんたメーカー人事でしょ。くだらない煽りやめようぜ。
もう帰れよ・・・

正直こんな頭の悪そうな奴に地頭見てるとか言われてもなあ

>>355
プw

>>351
ああ、あなたが民間人なのを忘れてたわ
専門が合わないとか抜かして就活努力をしないような博士は、たいていアカポスしか眼中にない博士なんだよ
だから、そんな博士に合わせて話をされても得ることがないと言ってるわけ
つーか、煽るしかやることがないならもう帰ったら？

そうだね。このスレは民間就職を目的としてるやつが集まるスレだし

>>351
議論やあげあし取りにくるような奴はいらんよ

　　　こういう議論はどっかのブログのコメント欄でやっててほしい


　　　　　　　　　　By ニート

>>335で消えた者だけど、その後のくだらない展開をみたら消えてて良かったｗ
これは、アドヴァイスする気がなくなる。
企業人事さんも大変だｗそれからフォローありがとう。

そう思うならなぜ火に油を注ぐのか理解できない

あれをアドヴァイスだと思ってんならいらんわ
俺には一人寂しい連休中の暇潰しに煽りに来たようにしか見えん

>>663-364
焦ってるのは判るけど、もうちょっと落ち着いた方がいいと思う。

まずおまえが落ち着けよｗ

この調子では、就職できるのは22世紀頃だなorz

ーーーー以下無意味な煽りコメ禁止ーーーー

>>306
>>308
のやりとりをみて思ったんだが

結局受けたいところを受けろと（地頭が良ければ受かる）
でも相対評価だから落ちることも考えないといけない
つまり、自分の学歴とかを考慮して、倍率が低くそうな滑り止めのところも受けておけと・・・

あれ？これって誰もがやってる就活じゃね？

なかなかお誘い来ねぇ。。。orz

知財ナビとやらにもスカウト登録したよ。
特許なんか文系職だし興味ねえけどとりあえずやるだけのことはやってみないと・・・

つーかつーかつーか〜♪( ^O^)(^O^ )♪

>>369
うん、そうだよ
自称人事さんの言ってることははっきりいって無意味だと思う

自称人事さんは、ちょっと人事の役割を大きく見せたいところが
見受けられるけど、どちらかというと有益なアドヴァイスを書いて
くれてると思うよ。そういう人たちと対話が出来ないのは、
基本的にまずいと思うよw

自分が望んだ答えが得られないと逆ギレするタイプ。
あるいは、つまんない状況を我慢できないタイプ。
会社入ってから苦労するタイプｗ

メーカーにおいて事務ってのは、基本的につまらないことなのだな。
開発、生産だけで会社が成り立っていたら何も問題はない。
事務は邪魔にならなきゃ本来は良い存在。
でも、事務方の当事者はそう思ってないんだよな。

w
↑これで煽ってるつもりなの？

いやぁよく考えたらスカウト見るほど企業側も暇じゃないだろうし
そもそもそんな弱腰な人間を取りたいなんて思わないだろうねｗ
なんでこんなシステムあるんだろう？？？
まぁ気楽にやれそうな気はするんだけどね？
そんなんで就職されてもらっちゃ困るってわけだ罠ｗｗｗ

と言うわけで今度は企業のサイトに直にアタックしてみるわﾉｼ

スカウトに登録して実りがあるのは派遣になりたい人くらいだろ
ポスドクの就職の基本はコネだよ
そこから就活の対象を広げていけば、いつか当たる

定時退勤記念カキコw

>>369
少し違うかな。
・結局受けたいところを受けろ　＞＞＞　その通り。
・相対評価だから落ちることも考えないといけない　＞＞＞　その通り。
・倍率が低くそうな滑り止めのところも受けておけ　＞＞＞　どちらとも言えない。
言ってるのは「視野を広げて就活してください」ということ。
東大卒学部生の様な余裕を持った就活は無理だから、博士は。
基本的に年齢というマイナスファクターがあって、それを補えるだけの付加価値が
ある事を示す必要があるのが博士の就活。
どこかに採用される為には、学部生以上に多くの企業にエントリーしないと厳しいかと。
その上で自分の加点要素を示していくしか無い。
専門性も一つの要素だけど、それ以上に地頭の良さを示す方法を考えないと。

いみじくもあなたが「誰もがやってる就活」と言ったけど、この常識的な、当たり前の
就活をしていないように見受けられるのが博士。そのキーフレーズが「専門性」なんだよね。
専門性に自縄自縛状態になっていると指摘したのはそのため。
職が欲しいと思うなら、学部生以上に地道に、常識的な就活しないとね。

>>377
俺の研究室の博士は教授のコネ？でさくっと大手メーカーの研究所に決まってたよ。
・教授がその専門分野の権威
・博士論文のテーマ＝入社後のテーマ
・配属先の管理職が教授の教え子
という強力コンボ。
やはりコネが最も強いね。

>>379
まぁそんな感じだね
周りで決まって行ってる人を見ると

>>379
なるほど。10卒だが俺には一番下が足りてないな。。。

専門性抜きだと修士と同じ土俵で競うことになるからねぇ。
特に研究所では、専門性がマッチするのは大きな売りになる。
コネがあるならなおさら使わない手はない。

コネとかって工学系で多いすか？

>>383
もちろんだよ。
でも、理学系でコネなくてもポテンシャル採用は常にあるから。

前にもどっかに書いた気もするが、学部のような就活のほかに、
学会活動や共同研究で自分からコネ（ルートといってもいいが）を
つくる活動をしたほうがいいと思う。多少の業績と努力が必要。

有力教授であっても、でかい学会には業績のあがっている奴を出すし
共同研究にも気の利いた学生を出す。企業も、役に立たない学生に
採用をオファーしたりしない。これをコネといえばコネだが、
俺は正当なルートだと思うけれどね。

あと、あくまでウチの場合だが、有力教授の紹介でも、ぜんぜん駄目
なのは採用にならないみたいだ。

SNうざいですよ。

SN社員でも２ちゃんやってるんだなｗ

SNって何？

gglks

なんだ、スズか

工学系で学位とるなら東大,京大,名大,東工大だな。

oppai

SNは東大閥です。

リクネク検索はされてるみたいだけど華麗にスルーって感じｗ
はははやっぱこの歳で職歴ゼロじゃまずに決まってるなｗ
ははははは(；´∀｀)ははは…はは…は...

orz

フランク永井　　　　 ∧..∧　　　おいら
死去だって？　 　. (´･ω･｀)　　 ブランク長いだっての！
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

とりあえず３社のキャリアマッチングに登録した。
ＳＮとＳＭとＮ。
まぁどうせお祈りだとは思うけどねｗ

んで知財からは経歴を見させてもらってぜひ一度お伺いしたいことがあるって返事が来た。
なんであんな経歴でｗ何が聞きたいんだよｗｗｗって感じｗ。
まぁ時間帯も時間帯だったし機械かもしれないねｗ

ちなみに登録内容はかなり大雑把にしか書いてない。
職歴は博士の研究内容だしｗ
卒業研究とか修士研究はもう少し具体的に書くべきだったな。

まぁいいやｗどうせ本命はＭＴとＴＹなんでねｗ

いやｗｗｗ
それにしてもちょっと見ただけで分かったんだけど
関西って高分子か医薬か電気化学関連ばっかだね。
どうりでうちの大学に研究室もそれ系が多いわけだ。
もう完全に実学志向だな。
それに関西はキャリアにうるさいね。
一方名古屋は御当地最大手を除けば以外とキャリアにうるさくない。
専攻経験だけでおｋってのもいくつかあるな（本命も）。
名大で社会人入学して学位とるってのも悪くないな。

材料はもっぱら関東だねｗ

ぶっちゃけアカポスなんてバカバカしくてやってらんねｗ
実際半分近くは研究よりも雑事とかでうぜえしｗ
ポスドクやってる奴なんて単なる大学依存症じゃね？

素粒子物理とか数学みたいな分野じゃ、ポスドクやらなきゃ研究を職にできないからな。
研究やりたいなら他に選択肢はない。
そう思う時点で大学依存症なのかもしれんが。

これから英語・日本語で名刺を作るんだが。
博士課程の学生さん、通常役職を表記する場所は
どのように表記してる？

昔の東大生は　　　　 ∧..∧　　　　今じゃ末は白紙か
末は博士か大臣 　. (´･ω･｀)　　 　大ジンクスだっての！
かって言われて 　cく_>ｙｃく__）
たって？　　　　　 　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

もはや終身雇用は　　　　 ∧..∧　　　　だから就寝御用だってさ！
終わったんだってさ　 　. (´･ω･｀)　　 　
　　　　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　 　　　　　　　 　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>401
東京大学大学院工学研究科△△専攻●●講座○○研究室博士2年
×田×輔

>>401
日 日本学術振興会特別研究員(DC2)
英 JSPS Research Fellow

裁判所に逆探依頼して民事沙汰にしてやってもええんやで

年明けから民間に行く事になった。年俸1800＋ボーナスを提示。
３２にしてポスドク脱出！

>>407
おめ！　ずいぶん高給だな。外資金融とか？

>>407
年俸1800万？そりゃすごいな・・・

外資なら1800ドルじゃろｗ

初任給17万ちょっとか…。安いなｗｗｗ

修士の後輩が　　　　　　 ∧..∧　　　　おいらは通れんかった
東レに通ったんだが　　. (´･ω･｀)　　 　
　　　　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　 　　　　　　　 　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

三洋入った修士の　　　　 ∧..∧　　　　博士は通さんよーだと
後輩にコネ入社　　　　 . (´･ω･｀)　　 　
頼んでみたらさ　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　 　　　　　　　 　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>404
ありがとう。
とりあえず「ラベル屋さん」で作っておいた。

>>414
がんがれ。名刺を持つのは就職活動の基本だと思うよ

名刺づくりだって？　　　　∧..∧　　　　こっちゃあ飯つくるのも大変だぞい
そりゃ羨ましい話だ　　 . (´･ω･｀)　　 　
　　　　 　　　　　　　　　cく_>ｙｃく__）
　　　　　 　　　　　　　 　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ttp://saikyou-batabase.xii.jp/

>>415
持っても誰も交換しないという現実

というか、相手はこっちの情報を知っているのにまた名刺渡すとか正直

アホの極み。



こういうのはガラパゴス言われないから面白いっすねｗｗｗｗｗｗｗ

名刺って学会とか研究所見学で顔売るのに使うんでしょ
博士の人は大抵の人が持ってるよなぁ。うちの研究室のドクターは名刺交換しまくってたよ

丸井美穂（３６才、独身女）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=f2kDysGCvjY

東大大学院で生物学の研究をしていたが、研究者として就職できず、
修了後はKDDIの関連会社に派遣社員として勤務
月収１８万でボーナスも無く、家賃で半分消え、交通費で１万消えるので、貯金が出来ないという

ttp://cod.ori.u-tokyo.ac.jp/sympo/symkai51.html
1350−1415　14．ウナギ属魚類の初期生活史と接岸生態　新井崇臣・丸井美穂（東京大学海洋研究所）

バイオポスドクの末路だろうか？

>>420
こんなの珍しくないだろ。
でもバイオでも生化学じゃないから民間就職も
難しくて当たり前。

>>420
1350−1415　14．ウナギ属魚類の初期生活史と接岸生態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　°新井崇臣・丸井美穂（東京大学海洋研究所）

こんな研究が民間に需要があるわけがないと思うが

せめて院で就職してればな

>>420
家賃9万の部屋に住んでるならまだイける。
おれ都内で4万だぜ……

っていうか月18万で9万の部屋に住んでる神経がおかしい
アカポス諦めて非常勤もやってないのに都内に住み続ける意味も分からんし

税金引いた後から考えて半分なんじゃね？
７万くらいかなって思う

>>426
都心で婆さんとはいえ女1人で住むとしたらそのくらいかかるか。
男だったら許せないがな。
まあアカデミックポストは女性採用促進がすさまじいから、
女ならむしろ民間就職よりアカデミックのほうがいいだろうね。

>>420
東大院を出て36歳派遣で月18万か・・・
日本の最高学府の大学院まで出て・・・

>>428
動画見た限りではロンダの可能性もあるぜ

↑
バカ、ロンダ採用も他大学出身者の採用率向上から、必要なんだ。

>>430
どこ出身かは関係ない、重要なのは優秀かどうかだけだ

見た限り都心に住む必要性ないよな
食費切り詰める前に節約できることはたくさんある

女は馬鹿だからしょうがないよね

女なら最悪結婚で寄生できるけど、男だったらどうすんだろ・・・

つ　樹海

女は寄生できるとか言うけど
高学歴、40手前、派遣で容姿が上ので本当に出来ると思うのか？

バイオ博士なんて、灯台ですらWDBエウレカ等の 派遣研究員かPDだらけだもんな。

バイトドクターは練る練るしか能がないってほんと？

>>438
また学問が理解できないスレ違いの子が湧いてるw
研究者にとって手技なんて屁みたいなもんだよ、どの分野でも。
それが必要なのは研究者じゃなくてテクニシャン。
研究者に必要なのは頭。手先じゃないのよ、坊やw

またage煽りの馬鹿が湧いとる・・・

手先を動かす人をもっと尊敬した方がいい。
膨大な実験や試行錯誤とかからその人だけが得ているものが
半端じゃないと思う。エジソンとか、多分やばい。

技術系派遣の利点
ttp://www.pocoapoco.ecnet.jp/haken_guide/haken05.htm

>>420
俺、この顔きらいじゃないんだけど・・・

>>420
美穂たんと結婚しまつ

もう嫌だ…

NHKスペシャル
「ワープア博士の集団自殺」

え〜…
大学も辞めやして〜
現在スカウト待ちなんすが〜
とりあえずぅ〜ダイレクトはぁ〜
SN NE SMC DS MTE TR KWE ってとこｗ

個人的にはMTEで祈られたら全滅って感じだと思う。
あとはリクと人材バンクと知財からお伺いメールがちょぼちょぼ。
どーなるかね〜年内に決まるかね〜

ま〜決まったとしても１年で辞める予定だけどｗ
いずれにしろ３０前半で実務経験はしておいた方が断然いいしな。
ポスドクやアカポスのオタ研究で終わらせるともう社会不適応者ですよ(^_^;)

非バイオ生物とか純正物理や数学専攻なんてぶっちゃけ高学歴でもヴァカだねｗ
社会の何の役にも立たん。税金の無駄。

やっぱ機械・電気電子・情報・材料化学・製薬系バイオは研究にも就職にも強いな。
実学研究もばかにできんねーあははｗうま杉ｗ

てかひとまずここには用なくなったわｗ

んじゃまた後々社会人博士で戻った時にでも。
そん時までこのスレがあればの話だけどねｗ

ﾉｼ

氷河期に情報系M卒で就職したが、
自分を取らないと損だぐらいの勢いでいって、通信系開発職に就職できた。

面接前日に、同室博士後期から、
外部への発表成果全部もってけ言われて
慌てて揃えて提出したのはいい思いで

>>442
荒し乙

ハケンいいよ

>>452
よくねーよｗ

宇澤達（Uzawa, Tohru）名古屋大学多元数理研究科教授（1959--）

論文は合計７本 （査読誌は２本）

１．Symmetric varieties over arbitrary fields. C. R. Acad. Sci. Paris S？r. I Math. 333 (2001), no. 9, 833--838.
２．Compactifications of symmetric varieties and applications to representation theory. Representation theory and noncommutative harmonic analysis (Japanese) (Kyoto, 1998). 数利研講究録 No. 1082 (1999), 137--142.
３．Compactifications of symmetric varieties. Representation theory of groups and homogeneous spaces (Japanese) (Kyoto, 1996). 数理研講究録 No. 1008 (1997), 81--100.
４．with Inui, N.; Katori, M.; Duality and universality in non-equilibrium lattice models. J. Phys. A 28 (1995), no. 7, 1817--1830.
５．with Mirkovi\'c, I.; T.; Vilonen, K. ; Matsuki correspondence for sheaves. Invent. Math. 109 (1992), no. 2, 231--245.
６．On equivariant completions of algebraic symmetric spaces. Algebraic and topological theories (Kinosaki, 1984), 569--577, Kinokuniya, Tokyo, 1986.
７．Finite Coxeter groups and their subgroup lattices. J. Algebra 101 (1986), no. 1, 82--94.

北大の小話：思わず笑ってしまう話

演習林で熊を飼っている　
馬に乗って登下校する根性獣医学生がいるらしい。
道路で鹿を轢くと罰金を科せられる。
農学部３年実習で吹雪の時のための訓練を一年に一度行っている　
熊保険があるらしい。　
水道も電気も通じていない付属研究所宿舎がある。
獣医学部では、週に２回ほど牛乳が無料提供される。　
冬になると樺太から流氷づたいに白熊やトドがやってくる。
（稀にロシア嬢が流氷に乗って体を売りにやって来ることもある）
北方領土で日本の携帯電話を使うことが出来る。（これはマジ説あり）
足寄のカントリーサインはムネオだ。
極寒の朝、北大構内で寒さに耐えられなかったスズメがのポプラ並木の枝から地面に落ちていることがある。
今でも夏休みに砂金を採って学費の足しにしている人がいる。
極寒の地域出身者には、最低気温に合わせて学費を割り引きしている。
「つらら」を使った犯罪が多い。
クラーク像の周辺に野良ペンギンがいる。
北大生協の人は、いつでも食堂で余ったカニとメロンを食べている。
白いご飯にバターと牛乳をかけて食べる習慣が一部の寮生にある。
ロシア人が立ち寄る港町の中学校では、英語以外にロシア語も必修科目なので北大教育学部が教育実習で苦労する。
初代学長クラーク博士は砂糖カエデのシロップの研究で学位を取った。
理学部付属厚岸臨海実験所ではオーロラの観測記録がある。
東大農学部付属富良野演習林の面積は、東大の他の部門の面積を全て足し合わせた面積より大きい。
苫小牧，釧路フェリーに乗って甲板から海原をながめていると、オットセイが乗客に向かって鰭を振って挨拶しているのが見える

山奇シ兵立青子先生は才色兼備

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）　ハア？　不況で内定取り消し食らっただと？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 まあいいじゃないか。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　　　潔く自決しろ。
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

うちのボスのお言葉
「ポスドクなんて24時間ずっと研究のことを考えられるんだから幸せだ。
俺もポスドクになりたい。」

絶対なる気が無いのにヘラヘラしながらこのセリフを吐くから
かなり腹が立つ。

ポスドクって収入あんの？

>>457
では、立場代わりましょうか？
とでも言ったれ

うおっしゃあああああああああ！
内定もらたーーーーーーーー！

遅くなったけど、おめでとぉぉぉぉ！

脱出おめでとう。

めでたい。
今晩は>>460を祝いながら酒を飲むとしようか。

>>460
おめでとう！！

ごめん、嘘だったんだ・・・
過酷な精神状態のあまり、つい・・・

>>460
おめでとう。遅ればせながら、お祝いをさせてもらうよ。

>>465
何を言ってるんだ？

http://d-f-s.biz/
ここはどう？

紹介してくれる会社が良いかどうかは知らないが、
とりあえず就活に関するセミナーとかは無料だったはずなので、
情報登録とかに不安がなければ行ってみても損はないっていう印象かな。
他に就活してる院生とかにも会えるし。
学部生向けのセミナーとかに参加するよりはかなりましだと思う。

就職セミナーとか行っても無意味と言うかもしれないけど、
研究室コネとか推薦とか専門知識で就活できるならともかく、
一般的な就活をして就職しないといけない立場だったら、
早いうちにそういう場所に行って就活の一般論を知っておくだけでも意義はあると思うよ。

ま理研でいいや

>>467

紹介企業が糞杉。
大体2流業界の3流企業みたいなのばっか。
年収は年齢掛ける10万くらいのしょぼいのばっか。

現在ポスドクだがとりあえず就職活動をして思ったこと。
思った以上に新卒カードがないと就職は難しい。
俺は学部、院、ポスドク先、分野もすべて一流で業績も
トップクラス、旧帝の助教をいくつか推薦されるレベル。

それでも20社中、書類通過5社、内定3社だった。
結局大事なのは数を受けること。そして来て欲しいと言われた会社
にとにかく行くこと。
どうせ給料や待遇なんてそう変わらんし思った以上に人材の流動性が
高いようだ。
実際に同じ職場で3-5年以上いる人は稀みたいなことを5社とも言われた。
だからどこでもいいから入ってしまって転職を考えるのがよいと思った。

京都大学名誉教授・加藤尚武　ノーベル賞の「揺り籠」づくり
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/081201/edc0812010304000-n1.htm

> 俺は学部、院、ポスドク先、分野もすべて一流で業績も
> トップクラス、旧帝の助教をいくつか推薦されるレベル

こんな自信過剰なヤツを雇う方も大変だろうな・・・
すべて一流ってのは誰の判断？お前１人の勝手な妄想だろ？
世間から見たらそんなもんどうでもいいんだよ

そんなんだったら助教になればいいじゃん
なれないから民間行くんだろ？
間違って雇ってしまった会社に同情するわ

俺も摩羅の大きさはトップクラスなんだが
就活に生かしようがないんで悩んでいる。

>>470
逆に言うと、そういう企業位しか博士卒を受け入れてくれる民間なんてないってことじゃない？

>>473

いや悪気はないんだけどな。
学部も院もポスドク先も所属研究室が業界トップクラスだから
客観的事実だし、まあそういう研究室にいたから業績もある。
別に俺自身が優秀だとは思ってないけど、履歴書ではエリートだよな。
旧帝以上では元々の能力なんてほとんど変わらんだろ、ただ選んだ
進路が違うだけで。

助教は任期制じゃなければ行ったんだが、そうじゃなければ民間がいい
ってだけの理由、別に研究しなきゃ死ぬってわけでもないし。
お前の方こそ、民間を舐めてるだろ。
任期制の助教なんて頼まれてもやりたくないわ。

>>475

いや明らかにブラックっぽい企業が多かった。
ここはすべて当たって本当にどうしても就職先がないっていうのなら
行くべきって所。
順序としては、
1. コネ
2. 個別に優良企業へ問い合わせ(メールじゃなくて電話な)
3. リクナビとか
4. そこ
こんな感じ。

>>471
＞実際に同じ職場で3-5年以上いる人は稀みたいなことを5社とも言われた。
今年、２流大無名研究室の院を出て２流の研究所に就職した俺でも、これからの努力次第ではまだ芽があるってことかな？
がんばろっと

>>471
内定３社も出てるんだろ？
甘ったれるなボケ。
50社くらいで多いと言うな。学士の就活は50社以上受けるやつもいるんだぞ。


それと、入社しない２社にはキチンと内定辞退を申し入れたんだろうなぁ？
人事間では情報を共有しあってる会社もあるんだぞ。

>>479
なんでおまえそんなにえらそうなの？

こいつのえらそうな態度も共有されてるわけだ

任期制の助教が嫌とかうらやま
任期制の助手も見つからないのに…

任期制の助教で悪かったな！

>>483
うらやま
どこからも声がかからないから就活してる。
3年にまぎれて豪雪に行ってます。

>>467
よさげな企業が多いけど　営業の文字が不安
営業に回されたらどうしようかと…

>>485

早くしないと生きていけなくなるのを理解した方がいい。
実力もないのにどうして職を選ぼうとしてるのか理解できない。
そんな権利は与えられていないよ。

>>484
はやくパーマネントになりたいよ…
結構胃にくるぜ！

>>486
そのとおりだ　どうしよう＞＜；
将来はホームレスか

しかし、俺も以下は同感だ。
・新卒カードは非常に重要
結婚相談所で見合するのに、19歳処女と、三十路過ぎのバツ1
ぐらい別扱い。
・コネ強し
学歴より、実力より、コネ採用優先。民間企業は大手でもそう。
超大手財閥メーカでも、高卒馬鹿ボンボンが形式だけでほとんど無試験
で採用されてる一方、まともに正面玄関から受験してる組は灯台院卒でも
結構落とされてる。

あとインフラ系だと、単純に「声のデカさ」が重要だったりする。
脳味噌空っぽで体力だけは有る体育会系有利。

適材適所

>>489
そりゃ　会長の孫とかなら次期社長だろうし
役員の子供なら無条件で内定だろうな

俺が社長とか会長の器なら、、、自分の息子を俺の会社にコネでしか入れないような盆暗にはさせないっ…！
させないんだ！

化学メーカーで社会人博士させてもらえるとこあります？

理学部出身の教官って民間企業にパイプが全然ないと聞きましたがほんとですか？
逆に工学部や化学系出身の教官は太いパイプがあるらしいのですがそれもほんとですか？

最近共産党員になる旧帝博士が急増してると聞きましたがほんとですか？

>>495
うわさだと東大京大は多いらしいな。
裏サークルで秘密結社作ってる奴もいるらしい。

ちなみに委員長は東大理物理卒。
いま２ちゃんの共産党スレがすごいよ。
俺も入党しようかな（笑）

>>479

学部の就活ごときと一緒にするな。
事前にどれだけ準備が必要だと思ってるんだ。
プレゼンだけで最低30分は取るし、それぞれの企業が欲してる
能力があることまで一々説明する必要があるしな。

すぐに辞退を申し入れるわけないだろ。
今給料の交渉中だからそういったことにすべて納得いってからだ。

ちなみに今の状況なら任期制の助教のが見つけやすいと思うわ。
電気系、自動車系企業なんかは中途募集がここ数ヶ月で一気に減った。

>>483

悪いとは言ってない。任期制ってのは能力よりも性格的に向いてるか
どうかだと思う。
俺には次の職が確定してない状況で最後の一年とか集中してやれるか
どうかわからん。

>>494
分野による。
理学部でも応用に近いところにいると、工学部ほどでなくともパイプのある人がいる。
素粒子とかだと本当に皆無だったりする。

いいなあ日本はドロドロしてて。
アメリカ理学院卒の俺なんかコネなんて全然期待できんよ。

あっても教授の過去の学生が、どこどこのコンサルや
ヘッジファンドいったとか、そんな話を振ってくるだけ。
基本的には、推薦状だけ書いてオサラバだもん。

>>497
要するに「俺はチキンですよ」と自己紹介したいわけですね。
わかります。

>>497は一流ということに自分の自信のなさを押し付けてるんだな。
虎の衣を借るキツネさん。
きっとそのうち会社が一流とか言い出すよ。笑える。

>>500-501

そうだな。
俺は安定した環境で初めて力が発揮できるタイプ。
けどほとんどの人間がそうだと思うが。

だから一流ってのは履歴書の上だけだって言ってるだろw
けど企業側からしたら応募者の中では他よりは魅力的に移るはずだ。
それでも思った以上にポスドクの就職が難しいってことを言いたかった
だけだ、僻むなよ。

なんども言うけど、コネと新卒カードが無いと、
学部が一流、院も一流、ポスドク先も一流、論文の質と量も一流、
それでも多数の企業からは相手にされん。

分野にもよると思うけど
＞コネと新卒カードが無いと、
＞学部が一流、院も一流、ポスドク先も一流、論文の質と量も一流、
＞それでも多数の企業からは相手にされん。
は同意だな

>>503

重要なのは職を得るために現在の仕事を頑張って論文を出しても
意味がないってことだな。
多くのポスドクが就職するために間違った努力をしてる。
方向性が違うのに努力しても報われるはずがない。

504
激しく同意。

民間企業は業績はあまり重視しないんで
結局重要なのはコネと新卒カードと、あとコネに含まれるのかもしれんけど学歴だなぁ

博士課程の人って就活始める時期が難しいよね。
学位取得の目処が立たないことには動きたくても動けない・・・。
さっさと目処立てて、どんな職でもいいから就きたいわ。

>>504
同意。そう思って退学した。
現在就活中なんだけどやっぱだめだな。ミスマッチだらけ。
探してみて感じたことは博士で行けそうな分野は情報・機械・電気電子・化学・薬学ならひとまず合格って感じ。
それから専門性で一致するかどうかが試されるって感じだ。
理学部物理＆生物系だとほんと救いようがないくらい仕事ないよ。
あんなんで学位とってもアカデミー以外価値ないわ。
長年ポスドクにしがみつかざるを得ないのもよくわかるわ。

>>508
＞現在就活中なんだけどやっぱだめだな。ミスマッチだらけ。

単に中退だからアウトなだけだろｗ

>>508

504だけど、理論物理とか生物の話は最初から無視してる。
お前さんの言うとおりそれらの分野は論外。
けどそんなの入る前から誰でも知ってるから話す意味がない。
俺は情報・機械・電気電子・化学・薬学のような分野ですら
業績が意味がないと言っているわけだ。

むしろ何を考えて進学したのか聞きたい。

>>509
ははは。まぁなｗ
でもあのまま続けてたらもっと悲惨になると確信したし。
後悔はしとらんよｗ

>>510
確かに業績自体は意味ないかもしれないけど就職は普通にできると思うね。
特に機械や電気電子なら博士でも重工やメーカーに腐るほどあるよ。
化学や薬学は合成や化工プロセス関係なら余裕だね。

自分は化学でも無機系なんでダメだな。
無機だと向き不向きが極端ｗｗｗｗ電気化学系くらいしかないわ。
研究が面白かったし、学位とれれば某法人の総研や某民間の物性研とかに就職できるだろうと思って進学した。
けど調べてみたらそんなに甘くないみたいだね。それでこのままではまずいと思って半年で退学した。
いやぁこれでも早く気付いた方だと思うわ。
他の連中なんか研究や教官にすっかり洗脳されてしまってて話にならない。
ああいうのはそのままの勢いでアカポスまで辿りつけられればいいのだろうけどそれしくじると悲惨だわ。

やっぱメカトロや合成の方が仕事多いよな。
モノをつくるスキルって潰しが効くんだよな。
理論や物性とか行くとほんとただのオタクでしかないorz

化学で学位とるなら有機＆高分子合成が就職最強です。
アカポスだろうが就職だろうがなんとでもなります。
実際この分野にポスドクなんてほとんどいません。
社会人ドクターとかも普通にいます。


その代わり実験が悲惨ですがｗ

>>513

嘘つくなよ。
有機系なんて皆ポスドク行くぞ。
大体どこもポスドクが研究のメインだろ。

電子回路系は就職楽勝。

なんで497が叩かれてるんだ？
この人の言ってる事は正鵠を得ているよ？

見たくない現実だからといって攻撃するというのは・・・

>>510
あなたの言ってる事には基本的に同意するけど、「理論物理とか生物に
行ったら就職が無い」という認識には同意出来ない。
かく言う俺が生物学で博士号をとってるんだが（それも海洋生態だ）、
就職は一流と言われる企業にできたよ。（今は転職して外資コンサルだが）
俺の周りの民間就職考えた奴らも皆そう。
生物や理論物理で学位を取る道に行くから就職出来ないのではなく、
それ関連の仕事（アカポス含む）にしか就職しようとしないから就職出来ない
というだけの話だから。
要するに、コースに問題がある訳ではなくて人に問題がある。

確かに博士は書類で通らない事も多い。（年齢や修士まで縛りとかね）
でも、面接までこぎ着ければ、まともに学位とった奴ならそこらの修士
や社員との違いを見せつけられるだろ？
俺の周りはそんな感じで皆順調に就職してるから、博士の就職難っていう
巷間言われている出来事が全くピンとこないんだよね。
オマエらえり好みしてるだけなんちゃうかと。

どんな事にも例外はあるものです。
はっきり言ってかなり無理がありますよ。
化学系の自分としてはやはり有機＆高分子合成と電気化学が就職が圧倒的に強いことは認めます。
むしろ博士でないとダメというような企業すらあります。
どおりでうちの大学の化学系にそれ系統の研究室が多いわけです。
無機なんてしょぼいもんです。
今度博士課程に再入学するなら高分子合成ですね。
これなら学位とる価値があります。

某化学メーカーの四日市事業所ってどうです？
旧帝工学なら余裕ですか？

>>517
どうせ東大で教授のパイプか学歴が効いたんだろ。
東大なら確かに例外だな。
京大以下になると理学部物理は悲惨だぞ。
ボスも頼りねえし万年ポスドクor助教がうじゃうじゃいるｗ

>>520
その考え方が終わってるんだよ。
コネとか教授とかに頼ろうという時点で（就職出来てる奴はそういう関係だと
決めつける時点で）終わってる。
万年ポスドクや助教ってのは仕事をえり好みしてるだけ。
「自分の専門と一致しないと嫌だ嫌だ〜」って駄々こねてるだけだよ。

はいはい。
いくら東大博士に言われても全然説得力ねえよｗ

いや、京大博士なんだけどさ。

東大博士ですら、バイオだと一番多い就職先はエウレカとかのWDBグループ
で派遣ピペドである件について、…

昔は情報系がアベシ、トラコスとかの派遣SEだったらしいが。

>>524
それは選り好みの結果だから。
バイオに関わりたいという前提で就活するとそうなる。
そういう縛りをかけてない奴らはメーカー、金融、コンサル等に
就職してる。

数学、博士、プログラミング出来ない俺は応募できそうなところすくねえええ
ベンチャーも視野に入れるか・・・
このスレって数学の人いないのかな？

>>526
コンサルトかは考えないの？
金融でも行ける筈だし。

【結婚氷河期をのりきる本！】

(文)白河桃子、(画)ただりえこ

http://www.amazon.co.jp/dp/4840126127
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/APH5WTOFCXW7

>>527
コンサル、金融は一応出すけど今年は厳しそう、特に金融

数学ならまずは生保や証券じゃないかな？あとはメーカー系の基礎研究所とか総合職。

学部や修士の就職活動じゃないんだから、行けそうな所しか受けないのは自分の首を絞めるだけだよ。

>>526
アクチュアリー取って金融へ。

以前、企業のエンジニアだったとき（IT系）、中途採用の面接もやっていた。
100人くらい会った。

で、そのとき思った採用の基準は、
　こちらの言うことをぱっと理解してくれて、要領がよい奴、
だった。要領良ければ（＝頭の回転が速くて、思考が柔軟）、
何とかなるよ、社会では。実際。

今は、自分のほうが転職して大学の教員です。
Dr(工学)を持っててよかった。

>>525
博士までいって就職先はどこでもいいですって人は少ないと思うがな
たしかに外資金融、コンサルとかは博士でも能力があれば全然採用される
でもメーカーは専門がずれてたら厳しい、というか日系企業は全体的に厳しい

結局バイオで外資系にいける能力がないor興味がない人は
就職先がほとんどないという現状

自分は>>525じゃないけど、

結局バイオで外資系にいける能力がないor興味がない人は
就職先がほとんどないという現状

というのが、選り好みの結果だっていうことでしょ？能力がないのはまた別だけど。

バイオ系の就職が今後増える見込みはあるのかと言われたら別段増えるわけでもないんだし、
修士・博士で5年間程度しかやってないものに一生を預けるのは早計だと思う。

もちろん、その5年間でやった研究については自信を持つべきだと思うけど。

>>534
なんで博士に行ったかによるんじゃない？
外資金融とかに初めからいくつもりなら、修士で狙うだろうし
アカポスに就くことorバイオ研究者を志してリスクを承知で博士にいったんなら
選り好みするっていうのはある意味必然
もちろん在学中に考えが変わって、研究者へのこだわりがなくなる人もいると思うけど

ニートになるよりはどこでもいいから就職したほうが当然いいんだけど
実際ポスドクに逃げるって人が多そう

「選り好みする」のは仕方が無いけど、「しがみつく」のはやめた方がいいね。

しがみつかざる得ない場合もあるけどねｗ

わらでもいいのでしがみつきたい

>>535
それはそれで良いんだよ。
でも、そういう人の場合は「就職出来ない」じゃなくて「就職しない」と
言うべきだよね。
学位を取るまでの努力にふさわしいだけの仕事はあるのに、それを否定して
専門性に固執している訳だから。
そういう人の場合、芸能人やスポーツ選手と同じ様に評価すべき。
つまり、夢を追うことを現実の生活より優先している訳だから。
良い悪いの話じゃなく、考え方の違い。
それを現実路線の人の見方で評価して「就職出来ない」と言うのは間違ってる。

PDって全然逃げ道に成ってないよ。
所詮、派遣博士。任期付きの作業なんて職歴にも成らない。
無駄に歳食ってますます行き詰まってしまうだけ。

ポスドクって職歴になんないの？

>>541
就職先の見方次第。

>>541
企業のキャリア採用の応募資格にマッチしてる内容を研究していれば職歴になる。
そうでなければフリーター＆社会不適応者認定です。

この業界って視野狭い人多いよね。頭がいいと感じる人でも
分野外のことになると完全に思考停止。異分野融合が叫ばれて
久しいのに実際に異分野のことを考えている人はあんまりいないね。
残念な世の中だよね、頭脳は転がってるのに。

>>544
で、どの業界？

>>539
就職出来ないなんて誰も言ってないと思うけど・・・
派遣でも良ければ誰だって就職できるだろうし
希望する職に就けないっていうのが問題

そして、院で就職するより就職しにくくなるっていうのも問題
学位を取るまでのの努力にふさわしいだけの仕事なんて無いんだよ
アカポスへの道が広がるだけで民間就職への道は狭まる

>>540
今は国立大でもほとんどが任期付き採用だと思うよ
任期なしの採用なんてよっぽどのコネがない限り無理

最終手段として文系職もいいがそもそも採用してないだろ

先輩たちのやつれた表情みてると本当に進路を院にしてよかったのか… これからの人生においてこの先の2年というのはプラスなんでしょうか。院を卒業したら大手企業には行けるっぽいです。院生活を経験した方教えてください。

修士だけならいいんでないのか？
でも、修士卒目指してんなら
どうせまたすぐに就活だろwww

並々ならぬ熱意が無い奴はドクターへは行くな。

まさか文系じゃないよな? 文系院は死亡フラグ。
理系でもバイオは同じく死亡フラグ。

>>546
＞希望する職に就けないっていうのが問題
問題でもなんでもない。
芸能人が「希望するスターになれないのが問題」とか言うか？
野球選手が「希望する一軍選手になれないっていうのが問題」というか？
制度や社会の問題じゃなく、本人の能力＋運の問題なんだよ。
夢を追うならリスクは当然の事。当たり前の事を当たり前と思えない感覚は、
一般の社会から見れば「何を甘えた事を」と言われるだけ。
ましてや博士にもなって甘えたことを言っていると、それだけで博士全体が
世間知らずだの社会性がないだのと言われる事になる。（今はその状態）

＞学位を取るまでのの努力にふさわしいだけの仕事なんて無い
＞民間就職への道は狭まる
両方間違い。
コンサルでも金融でも就職先はある。さらに言えば、海外に行けばもっと簡単。
国内の専門性にばっちりあった所、という縛りさえかけかければいい。

というか論点がずれてる。
研究者養成学校とかいいながら研究者になれない現実を言ってるんだと思うよ。
＞芸能人が「希望するスターになれないのが問題」とか言うか？
＞野球選手が「希望する一軍選手になれないっていうのが問題」というか？
それは研究者になったとしてノーベル賞がとれるかということだから、また次の段階での話。

>>553
いやいや、同じ事。
芸能人目指してスクールに通っても、それが保証にはならない。
野球選手を目指して名門校に行っても、それがプロへの保証にはならない。
夢を追う選択をするというのはそういう事。
ポスドクだって研究者の端くれ。その時点で夢はかなえられたとも言える。
さらに、博士課程での研究も世界の研究競争の最前線への参加。
チャンスは十分すぎるほど与えられている。

>>517

お前は馬鹿か。
金融やコンサルなんてなりたくないから困ってるんだろ。

あのなそういった職に就くつもりなら最初から修士で就職してるわ。
だから博士号を取りに行こうとする時点では研究をやりたいと思った
わけだし、ほとんどのやつは関連する職に就きたいはずだろ。

だからな、俺らにとっては金融や外資コンサルなんてフリーターを
含めたその他の職と一緒。そんなのに価値はない。
どこでもいいならそりゃなんとでもなるわ。
専門を生かしたいから困ってるんだろ。

それで俺が言いたいことは、俺のような実学系の分野でもポスドクに
なって死にかけてるのに、最初から職がないのになんで行きたいと思ったの？
アカデミック狙いだけで行くつもりだったのかって聞きたかった。

>>552

それと海外で求職したことあるのか、お前は？
知った口叩いてんじゃねえぞ。
俺は海外でポスドクやってるから実際試してみたわけだ。
でも想像以上に熾烈。
英語は問題ないけど、本当にどんな職でもいいレベルでないと海外
で就職なんてできない。
給料は良いけど仕事は面白くなさそうな中小とかしか難しい。
海外の大手なんて日本でアカデミック付くより数段難しいわ。

>>555−556
だからさ、夢と現実は違うだろ？
研究者っていうのは実力の世界なんだよ。
プロスポーツ選手と一緒。結果を出せる人間だけに価値がある世界。
そこで評価されないからパーマネント職に就けないだけ。
専門の世界での市場価値が低いなら、「俺を評価しない制度や社会が悪い」と
逆ギレするのではなくて、敗北を受け入れて他に進めといってる訳。
俺の場合はアカポス（国研含む）だけを狙って進学したよ。
幸いセルにも一報出せたが、アカポスゲットならない状況を受け入れて
民間に転身した。

>>557
海外で就職して今があるんだけど。。。
最初は米国のコンサルファームに就職した。で、今は日本の某コンサル。
もちろん簡単やないぜ。面接だって一社あたりCOEやバイスプレジデント
含めて１０人以上の関門を抜けなならないし。
博士号無いならほぼ不可能だと思うが、Ph.Dなら普通に可能だ。

>>558

逆ギレなんてしてないだろ、お前の出す情報なんて糞の役にも
立たない。

俺が今回言いたかったのは、一般に就職できると言われている
分野でもポスドクとなるとかなり厳しいってことだ。
もちろん就職ってのは、文系就職とかその他は除くな。
ここじゃ誰もそんなことは求めていない。

それと俺の海外での就職ってのも専門を生かしての話な。
営業とかでいいなら俺も一つ受けたけど日本へ進出する
外資系企業の工場立ち上げとかの奴で130000ドルからの
オファーがあった。
博士号必須で日本国籍を持つことってのが用件。

そうじゃなくて研究がしたい奴のが多いの。
お前さんのような職に就くくらいなら俺は死んだ方がまし。

つまるところお前の言っているようなことはここで何百回も
言われているようなことで、でも誰もやりたがらないの。
そんな進路があることは百も承知ででも嫌なの。わかった？

>>560
採用側の立場になって冷静に考えてみ。
PDまでやって専門分野求人に応募してくる人＝アカポス狙いだったのに失敗した人
＝その専門の研究者として能力が劣るとアカポスの世界で評価された人
だぞ。それをどこの会社が採用するの？
そんな人材を採用する事に対する説明性って、一体どんなの？

実力の世界で敗者が優遇されないのは当然の事。
今更何を言っているのか。。。

>>510
お前さんには研究者としての市場価値がないんだよ。
価値の無いものに投資する酔狂な企業も研究機関も無い。
敗北を受け入れられない敗者ほど醜いものは無い。

>>563

それはどこでも聞かれる質問だな。
「なぜアカデミックでないのか？」

ちょっとアドバイスな。
俺は実際そうなんだが、現状任期制でない助教なんてないからそれなら
企業のがよい。そしてもう少し応用よりのことをやりたかったからそれを
答えた。
ここで大事なのはアカデミックに行ける実力はあるし、論文からも
そう予想できるのにあえて御社を志望したって言うことな。

とにかく俺がアドバイスをしたいのは、

学部も院もポスドク先も一流で、業績もたくさんあって、
それでもアカデミックの任期制が嫌で企業へ行きたい

って人に対してな。
そう言う人に対してそれでも企業側は新卒カードとコネを重視してる
のが現状であり、数を受けないと苦しいぞってことだな。

>>566
能力の無い敗者は黙って去れば良い。
任期制ではないポストなんて国研中心にいくらでもある。
そこに辿り着けない程度の能力しかないというのがオマエの評価。

敗者は敗北を受け入れて去りなさい。
それが実力の世界ですよ。（なぜ当たり前の事すら理解できない輩に博士号が
授与されてしまったのか、嗚呼！）

>>552

全然分かってないな。
能力がないならないで修士の人と同等の扱いでもいいから民間就職できるかっていったら
それができないのが博士なんだよ
能力があっても評価される場所が少なすぎる

＞コンサルでも金融でも就職先はある。さらに言えば、海外に行けばもっと簡単。
就職先が無いなんて誰も言ってない
再度言うけど修士卒のときより民間就職できる幅は狭まるのは確実
コンサル、金融、外資系どれも修士卒でも採用される
幅が狭まることの否定にはならない

>>568
的外れなレス。
誰も幅が狭まる事を否定しようとしていない。
当たり前じゃん。専門の世界では能力が劣る事が証明された人材なんだから。
専門の世界で高い能力が必要なポジションに行けなくなるのは当然。

「無駄に年齢が高い＋能力不足証明済みの人材」だという事に気づけ。
そんな人材が「若い＋伸び代あり＋安く雇える人材」より有利になる
条件なんてあり得ない事に気づけ。

自分の能力を冷静に判断出来ずに博士まで行った自分自身が悪いんだよ。
その点でも能力（判断力）が無いと言える。
不利になるのが当たり前。

>>569

的外れってちゃんと読めよ・・・
>>552が道が狭まることを否定してるんだが

＞＞学位を取るまでのの努力にふさわしいだけの仕事なんて無い
＞＞民間就職への道は狭まる
＞両方間違い。
＞コンサルでも金融でも就職先はある。さらに言えば、海外に行けばもっと簡単。
＞国内の専門性にばっちりあった所、という縛りさえかけかければいい。

あと言いたいことが意味不明
俺は能力がある博士でもそれを評価してくれる場所が少ないってことを言ってるんだけど

>>552とか都合よく夢とかつかってるけど
大学で9年理系やって技術職に就きたいっていう夢すら叶えれないのは流石に問題だろう
コンサル、金融に行けばおｋなんて短絡的すぎる
文系学部卒の話ではないんだよ

>>571

結局その考え方が子供なんだよ。
僕は9年間がんばったからご褒美ちょうだいってね。
散々言われてるんだから27歳で新人っていう自分の商品価値のなさに気づかないと。
それを冷静に考えた上で自分にその能力があるのかを判断して目指す場所を選ばないと。

>>570
＞能力がある博士でもそれを評価してくれる場所が少ない
専門性の話なら、それははじめからわかっている事。
今更いう方が異常。
それ以外という意味なら、なにをして「少ない」と？

>>571
実力の社会とはそういうもの。大前提を否定してどうする！？
何故国や民間に「夢を追いかけた敗者」の希望を叶える様に要求するの？
長い年数野球やった奴は須くプロが雇うべきと言ってるのと同じだよ？？？

>>572
頑張ったから云々じゃない。チャンスがないんだよ。
浪人、留年で＋２くらいの院卒でも余裕で採用されるのに27の博士がダメな理由がわからないね
つまりは年齢でもないよ
博士っていう肩書きに壁があるのだろう

外資系みたいに日系ももう少し博士や新卒以外の採用にもオープンになるべきだと俺は思うがね

>>574
＞浪人、留年で＋２くらいの院卒でも余裕で採用
同じ職にアプライして、その人に同年齢博士は負けるという意味か？
そうじゃないと意味無し比較だぞ。

>>574

ちょっと論点がわからなくなってきたんだけどあなたが言っているチャンスというのは
どういったものなの？例えば専門とかは度外視して幅広い分野での話なの？それともあくまで
研究職としての話なの？

>>573
＞専門性の話なら、それははじめからわかっている事。
だからこれが問題で
＞外資系みたいに日系ももう少し博士や新卒以外の採用にもオープンになるべき
だと思ってるわけ

＞長い年数野球やった奴は須くプロが雇うべきと言ってるのと同じだよ
野球で例えるの好きだなｗ
9年間野球やった人より、6年間野球やった人のほうが
プロになれるチャンスが多いようなもんだよ。矛盾してるでしょ

>>575
能力が同じ、年齢が同じという前提とすると
研究職、文系職なら博士、修士で差はないでしょう
その他技術なら博士が負けるだろうね。

>>576
専門とかを度外視して幅広い分野って意味でのチャンス
チャンスってのは1.ＥＳが提出できるか、2.ＥＳを出して面接まで呼ばれるか、3.採用されるか
この３つの話

まず、博士ってだけで１．２．に制約ができるからチャンスは狭まるのは間違いない

>>577
意味が分からないよ。
外資は専門だけに博士採用してる訳じゃない。
むしろ、専門外での採用が非常に多い。
専門性の話で外資を持ち出すのは間違い。

＞9年間野球やった人より、6年間野球やった人のほうがプロになれるチャンスが多いようなもん
実力主義の世界では普通の事。何が問題か意味不明。

＞その他技術なら博士が負けるだろうね
これは憶測？
「浪人、留年で＋２くらいの院卒でも余裕で採用されるのに27の博士がダメ」
という主張からトーンが下がって来てしまっているが。。。

>>578
1.ＥＳが提出できるか
＞＞＞博士でも修士と変わりません。
2.ＥＳを出して面接まで呼ばれるか
＞＞＞博士、修士関係ありません。結果を曲解した主張は博士のやる事ではありません。
通過しなかったのは学位のせいだと、何をもって確定したのですか？

>>579
>外資は専門だけに博士採用してる訳じゃない。
>むしろ、専門外での採用が非常に多い。
>専門性の話で外資を持ち出すのは間違い。
逆にこの意味が俺にはわからない

能力がある博士でも日系企業では評価してくれる場所が少ない
→専門性ならわかってたこと
これは問題。外資系企業みたいに博士や新卒以外がもっと評価されてもいいよね
こういう流れね

＞＞その他技術なら博士が負けるだろうね
＞これは憶測？
憶測でしか話せない話でしょ
博士卒をとると博士卒としての待遇を与えないといけないから採用されないのが現状だろうね

>>578

それならあなたが言ってることは正しいと思うよ。確かにチャンスは少ない。

それ自体は日本のシステムの問題だと思う。

雇用する側は博士の使い方が分からない、教育の質がそもそもピンからキリまで広すぎる。
でも、一番の問題は結局博士が社会で活躍していないことだろうね。人事や経営陣に博士の価値
を認める人間がいれば状況は変わると思う。

>>580
募集要項で学部卒あるいは院卒の方ってなってる企業多いから・・・
わざわざ電話で博士は応募できますか？って聞いたって書き込みも結構みたし

≫581
専門以外での採用は、例えば脳科学者がトレーダーで
採用されたり、理論物理学者がコンサルタントや
経営企画で採用されたりする例。
外資では普通。

それと、ビジネスの無いところに採用はない。
ビジネスの無い専門性なら、採用はなくて当然。

≫583
それでダメと思い込むって、どんだけ純粋なんだよ。

>>584
未だにイマイチ言いたいことがわかんないんだけど
外資では結局博士って肩書きよりも使えるか使えないかしか見てないってことだよね？
日系企業もそうなれば良いよねって話
日系企業は博士ってだけでお断りなところも多いからね

≫586
専門での採用の話で外資を持ち出す事が意味ないという事
専門外での就職の話でなら外資の話は意味がある

>>546

もうほっとけよ...
最初からいちゃもんつける気のやつに話なんてできないから。

おやすみ。

>>586
最後に一つだけ。就職できない博士は結局その人に問題がある場合が多い。能力があるというけど
その能力があるというのは狭い学問の領域の話で主観的な話なんだよ。企業の求める有能な人物なら
博士だろうと就職できる。大人として将来を考えて博士を選んだのならぐちぐち文句を言わないで
求める自分になる努力をすることだね。

>>587
専門では意味なくて、専門外で意味があるっていう
理由が理解できないんだが
馬鹿なやつにも分かるように、もう少し分かりやすく説明してくれ

俺はこの話に専門、専門外とかは関係ないと思ってるけど
日系企業は博士っていう肩書きによる壁があるって話なんだから・・・

>>589
研究者として企業が求めてる能力がないやつは多いのかもね
でも、そもそも募集すらされてない分野も多いんだがね

ただ生産技術とか開発・設計をやれるくらいのレベルの人はゴロゴロいるだろう
しかし博士になった時点でそれらに就く門がほとんど閉ざされるのはどうなのかなってね
まぁ博士のプライドもあるだろうし、進んでそういう職に就きたい人もいないのかもしれないけど

≫590
外資と国内企業で差があるのが専門以外での採用だから
専門バッチリでの採用に外資も国内企業も差はない。

>>592
外資メーカーとか博士大好きじゃん
外資メーカーでも博士だからお断りってあるの？
日系と比べたら進んで採用してくれそうなんだけど

詳しいなら外資メーカーについて教えてくれないか

>>593
外資では博士採用が盛んって意味
専門性関係なく博士採用するのが外資
専門性バッチリ合う以外採用は難しい国内企業とは
大きく違う

>>594
外資メーカー（技術職）とかもそうなの？
＞専門バッチリでの採用に外資も国内企業も差はない
これと言ってることが矛盾してるけど

>>595
？？？
専門性バッチリ合うなら、外資も国内企業も採用される
という事だけど？
加えて、外資では専門外でも採用される。
どこに矛盾が？

>>596
普通に考えて専門があってないと取らない国内企業と
専門が合ってても合ってなくても採用する外資企業だったら
採用に差はでるでしょ・・・
差がないってのは違和感がある

皆さん博士だけあって自分の言ってることに絶対の自信がおありなんですねｗ
ほとんど他人の意見に耳を傾けようとしてないｗ

>>597
？？？？？
専門バッチリあってるときの採用状況に外資も国内企業も
差はないって言ってるんだが…

>>599
採用状況の差って何？
専門を重要視する国内と外資では評価される点はまず違うだろうし
外資では分野違いからもいっぱい受けに来るからライバル数も違うだろう
もちろんそのため内定の取りやすさにも差がでるだろうし

>>600
ますます意味が分からない・・・
１）専門性を重視するポジションへ、専門がバッチリ合ってる人が応募して来た場合
　国内企業＞＞＞採用する
　外資＞＞＞採用する
２）専門性を重視しないポジションへ専門外博士が応募して来た場合
　国内企業＞＞＞採用しない
　外資＞＞＞採用する
俺は１）の場合について外資も国内企業も採用に差がないと言ってるんだが。。。

そもそも博士の評価の話から専門性バッチリだ専門外だの話になって時点でおかしい・・・

外資は役員も博士が多いから博士を普通にとる。
国内は役員がほとんど学士or修士だから博士にコンプがあってとらない。

だけじゃね？

>>601
それだと>>594,>>595,>>596の流れがおかしい

＞専門性関係なく博士採用するのが外資
＞専門性バッチリ合う以外採用は難しい国内企業とは
＞大きく違う
この発言が間違ってる

現在D2で情報系の2流国立大にいます。
就職の第一希望は大学の助教か講師で、
民間就職を滑り止めとして受るか悩んでます。
一応、出身大にコネがあり、教員募集がかけられれば採ってくれるそうですが、
人員整理と重なり来年度は駄目な可能性が高いそうです。

大学の募集は来年の今の時期になるので、
民間で早めに内定をもらっておくか、大学の教員の合否が決まってからですと、
再来年の２月過ぎから民間とかギリギリの選択になります。
民間と大学教員の就職活動の経験ありましたら、アドバイスよろしくお願いします。

アカポスってそんなに魅力的ですか？
研究室の教員を見てて思ったのですが彼らって自分の研究にどれだけ時間を当てれてます？
半分以上が教務・研究指導・その他雑事に追われる時間のような気がしましたが。
あとキャンパスが分散してる場合、キャンパス間を往来する時間に追われてる方もいます。
あのような状況でとても落ち着いてまともに研究ができるとは到底思えないのですが。。。
これは学生数が多い旧帝クラスの大学ほど言えてるような気がします。

日本も外資みたいにもっと博士を積極的にとればいいねって話から脱線しすぎｗ

>>606
うちの教授の話だけど、朝自由に来て、夜も帰りがそこそこ早い
自分の部屋があるのは魅力。たしかに雑務も多いし、会議、授業もあるが
一日の半分くらいは自分の自由時間
地位と名誉がそこそこ、知識量が凄いし、周りから尊敬される

俺は魅力的な職だと思うけど

>>604
専門性関係なくというのは、専門外でも採用があるという意味。
専門性をみる採用を否定している訳じゃない。
専門が合わないからといって採用が無いということはないということ。
日本語理解力の問題かな。

>>608
教授なんてもう研究の一線から退いた存在でしょ。
むしろ後継者の育成とかそんな役割。
個人的には自由に研究ができる時間が最も多いのは院生時代しかないと思うがな。

＞専門性関係なく博士採用するのが外資
＞専門性バッチリ合う以外採用は難しい国内企業とは
＞大きく違う

この文から専門性を重視した採用もやっているというのを読み取るのは
エスパーじゃないと無理

日本の教授なんてみんなバカでメンヘラだらけだよｗ
天才＝精神病

>>611
何度も何度も「専門性バッチリ合ってれば外資も国内も差はない」と
いわれていた事はスルーですか、そうですか。

>>610
アカポスの魅力はある程度自分の裁量で仕事ができることかな
場合によっては雑務に追われて時間取るのが難しいかもだけど
理想と現実は違うんだろうなとは思うけど、やっぱ憧れはあるかな。。。

＞専門性バッチリ合ってれば外資も国内も差はない

＞専門性関係なく博士採用するのが外資
＞専門性バッチリ合う以外採用は難しい国内企業とは
＞大きく違う

この２つの文からでも専門性を重視した採用もやっているというのを読み取るのは
エスパーじゃないと無理

>>609
ES通らないだろ?ｗ

>>601
外資でどういう職が専門性が重視されて、どういう職が専門性を重視されないのか知りたいな
もちろん>>595からの流れだから、技術職の話で

妄想で話してそうだからあんまりレスは期待しないけど＾＾；

>>617
研究職は当然専門重視。国内企業と同じ。
例えば製薬の研究とか。
コンサルや金融、経営企画なんかは専門関係ない採用をする。
だから医学博士のトレーダーや理学博士の企画部員なんかが平気で存在する。
外資と仕事すると面白いよ。Ph.Dと印刷された名刺を「エ？」というような
ところでもらったりする。
営業にPh.Dがいた時には正直ビビった。

>>618
質問をちゃんと読めー
外資コンサル、金融の話はどうでもいい
技術職で専門重視する職と専門を重視しない職は何かと聞いている

それとも外資の技術職は全部専門重視っていう主張だったの？

若くて元気なうちにお金稼がないでどうする？
年取ったら、仕事なんて無いかもよ？

>>601
おそらく誤解があると思うが、「専門性を重視」と「専門性だけを重視」は
意味が違うし、「専門性を重視」と「専門性が合わないと排除」も意味が違う。
国内企業は「専門性が合わないと排除」型。
外資は「専門性も重視」型。
研究職では専門性を中心に選考するのは内外共通。
それ以外の職では博士を基本的に採用しないのが国内。
それ以外の職でも博士の採用を否定しないのが外資。
技術職の話と言われても範囲が広すぎて答えようが無い。

>>619
回答をちゃんと読め。
研究職は、と書かれているね。
それ以外は重視しないと言う事だね。
君は日本語能力に（ry

>>621は>>617へのレスね、すまん

>>622
＞研究職は当然専門重視
この文だけでそれ以外は専門を重視しないって読み取れるのはエスパーだけだってｗ
で、それ以外は？って普通なるから

>>621
正直いってすごく分かりにくい

まず「重視」という言葉から考えるべき
「重視する」ということはその点が採用基準に大きく関わるということ
つまり重視する点がダメなら不採用、おｋなら採用ということだね

つまり
専門性を重視する＝専門性が合わないと排除型
地頭を重視する＝地頭が良くないと排除型
両方を重視する＝両方が良くないと排除型

必然的にこうなると思うんだが

>>625
重視するパラメータが複数あるのは普通。
常識だぞ。

>>625
重視する項目が複数あり、かつ軽重があるのは普通のこと。

自分の常識が他人の常識か?
そりゃ就職活動も困難になるわｗ

>>626
＞国内企業は「専門性が合わないと排除」型。
＞外資は「専門性も重視」型。

これ書いてることほとんど同じだから
専門性も重視してる時点で専門性が合わないと排除型なんだよ
専門性が合ってなくても採用されるって言いたいなら専門性は「重視」はされてない
もちろんある程度の評価はされるだろうけど

”も”の場合は排除しないだろ”を”の場合は排除すると読まれても仕方ないけど。

>>629
もっと日本語の読解力つけないと、学部生からｱﾌｫにされますぜ。

>>630
＞重視するパラメータが複数あるのは普通。
＞常識だぞ。
ってあるように

国内企業も専門性も重視型なんだけど・・・
でも君は国内企業は「専門性が合わないと排除」型といっている

>>629は日本語の理解力に問題あり杉

なんだかこういう理屈ばかりで議論ばっかりしてるのって、
企業としても採用したくなくなるよなあ
仕事なんて八割はルーティンで、いかに我をおさえるかだもん

>>632
自分の言ってる事の矛盾に気づかない可哀想な子･･･

>>633
矛盾点を見つけるとか、矛盾なく論理を組み立てることは
研究では大事ですから。

研究で大事なのはわかるが
研究以外でもねちっこく理屈立てるような奴はどこ行っても嫌われるよｗ
瑣末なことに無駄にスレを消費するなよｗ

たしかに低学歴とか文系と話すときは嫌われるからなるべく理屈っぽいことは使わないようにしてる
ただ頭良い奴と話すときはロジカルじゃないと逆に嫌われるから難しい

このスレは博士スレでしょ。ロジカルじゃないやつこと嫌われるべき場所

>>634
矛盾の問題じゃないんだよ。
君の日本語力の問題。
何人に指摘されれば君の日本語力がおかしい事に気づくんだ？

　あ　ー　、つ　ま　ら　ん　会　話

ロジカルであることと理屈っぽいのは同義ではないと思いますがｗ

2002〜2007年度のトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
トヨタ　　　　86275億 ・・・ 世界のトヨタ
ホンダ　　　35290億 ・・・ 世界のホンダ
日産　　　　33444億 ・・・ 世界の日産
キヤノン　　26256億 ・・・ 1年で4000億の利益を上げる　
武田薬品　20745億 ・・・ 恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
新日鐵　　 12324億 ・・・ 鉄は国家なり
デンソー　 10451億 ・・・ 好調の自動車業界
ソニー　　　10025億 ・・・ 復活のソニー
信越化学　　7620億 ・・・ 優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　　　 8242億 ・・・ ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　　　　6240億 ・・・ 好調の精密業界
シャープ　　 4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
京セラ　　　　4386億・・・電子デバイス等の部品需要は堅調
住友化学　　4074億・・・財閥化学は堅実
三菱電機　　4029億 ・・・ 手堅い三菱電機
パナソニック3068億 ・・・ 意外に普通なパナソニック
日東電工　　2985億　・・・　偏光板は儲かりますね　
旭硝子　　　 2900億 ・・・ TFTで最近良いみたいだね
住友電工　　2644億・・・財閥非鉄も堅実
ダイキン工業2504億　・・・　温暖化で伸びる空調業界
旭化成　　　 2204億　・・・　みんな使ってるサランラップ
東レ　　　　　2186億　・・・　名門企業東洋レーヨンは健在
＝＝＝＝ブラック電機の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝　　　　　1823億 ・・・ 日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ　　　　-1836億 ・・・ 未だにＩＴ不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通　　　-2039億 ・・・ ここ数年の利益はＮＥＣより上なので赤字脱出可能かも。
日立　　　　 -3657億 ・・・ 日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機

>>638
どこがおかしいのか指摘されてないから反論のしようがないね
どこの文がおかしいのか指摘してくれ

>>640
理屈って英語で言うとlogicですからｗ

屁理屈という意味だったのではないか

>>642
つまりlogicalを「理屈っぽい」と訳すんですか。そーですか。

口ばっかり達者なやつら、スレ汚すの終わりにしてくれる？

>>642
具体的に指摘されてるジャンｗ

>>644
そーです。
よく言えば論理的、悪く言えば理屈っぽい

>>646

>>629のこと？
>>625が俺の主張だから、どこもおかしくないだろう

おかしいと思うなら理由を書いて。

>>648
だから君の日本語力の問題なんだよ。
日本語のルールに従わない独自解釈をしているのが君。
「主張」するもんじゃないの、言語解釈っていうのは。

>>649
御託はいいからどこがダメか指摘しろよ。

低レベルな博士が集まるスレだけはあるな

>>649みたいな日本語のルールとか意味のわからないことを
言い出すような奴が博士だとは思いたくは無いな

>>647
駄レスなのでこれ以上は書かないが
「論理的」と「理屈っぽい」は全く別次元だからｗ
オマエは「論理的」・logicalの意味を誤解してるな。

>>648

相手にするなよ。みんないらいらしてて人の揚げ足とりたいだけなんだから。
博士は大きい子供なんだよ。自分も含めて社会にもまれたやつとは雲泥の差を感じる。
でも論理的と理屈っぽいを同列に考えるのはやめてくれ。辞書的には同じ意味に使える
かもしれないが日本語としてはえらい違う。理屈っぽいをいい意味で使う日本人はまずいないだろ。

ホント、低レベル過ぎてお父さんは悲しいぞ。

論理的と理屈っぽいは同義かどうかと聞かれたから
俺は同義語だと思ったんだがな

もちろん用途は違うから、俺が間違ってたのかもしれん

下らんチャットでスレ浪費すんなよ。
こんなことばっかりしてるから、博士は駄目だと言われるんだよ。

こんな子を産んじゃったなんて、ママも悲しいわ。

>>645
>>651
>>655
>>657
>>658
君が一番スレ汚しだよ＾＾

>>654
同意。わかります。子供が多い業界って研究系と公務員。
博士はもっとひどいわ
論理は淡々と話せば相手をかならず納得させられるけど、
理屈はケチをつけてくるだけ。

メーカー人事が来たときの流れとすごく似てるな・・・
今日は日曜・・・まさかね＾＾；

>>660
研究発表すると自分の研究にケチつけられてばっかりだぞ
いかにケチをつけられないようにしっかりとした論理を組み立てるかが重要
ケチつけられても大丈夫なようにしとくのがプレゼンの基本

>>657

いいじゃないか、博士だろうと就職だろうと長い人生のくだらない暇つぶしなんだから
就活の話をすると俺はすごい苦労したな。やっぱり問題は俺がこの年で社会のことを知らないこと
だと後で反省した。研究室っていう狭い環境でお山の大将になりやすいからそういうことに気づきにくいんだよね。

>>663
研究ばかりに没頭してると、まあ世間知らず、あるいは頭で世間を知ったような気になりやすいという点。
そこに気をつけなければということは禿同だし、おれも実際ハゲだ。

２ｃｈのスレなんてレスがついて何ぼだぜぇ
1日たって3レスくらいしか進んでないと悲しい

>>664
それをどうやったら解決できると思いますかね？
頭がハゲだしてから気づいても遅いんですよねー

負けず嫌いの俺のしつこさは異常。これ最後のレスね。
そのせいか女にはまったくもてないがなー

論理的
論理にかなっているさま。論理を追って考えるさま。

理屈っぽい
必要以上に理屈を言い立てる傾向が強い

論理的な彼は何でもかんでも論理が合ってないと
納得してくれない

理屈っぽい彼は何でもかんでも理屈が合ってないと
納得してくれない

ほら〜同義語じゃね？

スルーで

女とｾｸｰｽして戻ってきたらこのありさまなんだが
誰か俺に仕事用意してくれたか？

・論理的
論理の階段を省略しすぎずに明示できる。
論理の階段を登る歩幅が適度。
論理の階段を登るための理由が太い。

・理屈っぽい
論理の階段を明示できずに結論だけ示している。
論理の階段を登る歩幅が数段飛ばになっており、論理飛躍している。
論理の階段を登るための理由が細い（主観的、反証に耐えない）。

論理的な彼は何でもかんでも論理が合ってないと
納得してくれない⇒思考が緻密

理屈っぽい彼は何でもかんでも理屈が合ってないと
納得してくれない⇒思考が粗い

>>650
>>630で指摘されてるぞ？

母語である日本語がきちんと理解出来ていないのに、ちゃんと研究出来るのか？
（母語が日本語じゃない人の可能性もあるが・・・）

おまえらこんなどーでもいい話題で盛り上がんなよ…
博士の皆さん、就活は順調ですか？最近はESの〆切との戦いが続いているかと思いますが、頑張ってください。

>>672
ポスドクは中途扱いだからESなんてない。
人事部にメールor電話して各個撃破されるのみ。

>>552
＞コンサルでも金融でも就職先はある。さらに言えば、海外に行けばもっと簡単。
おまえが間違ってるよ。
コンサルも金融も博士崩れがやすやすと内定取れるほど甘い業界じゃない。

>>605
一般論だと、２流国大の時点でパーマネントでアカポス取れる確率にかけるのは分が悪すぎるので
民間のほうが堅実だと思うが。
本件に関してはおまえさんのもってるコネの強さによるのでなんとも言えない

忘れてたけど、他にも大事なことを。

>>673の言うことはその通りなんだが、とにかく書類を見て貰う、
面接をしてもらうにはどうしたらいいのかが重要なのな。
そこでコネが必要な訳なんだけど、ここで言うコネってのはほんの
少しの知り合い程度で言いわけよ。
大抵旧帝の教授クラスになるとかなりの会社に学生を送り込んでいる
はずだからそれを紹介してくれと頼むわけだ。
なので学会で知り合いになった程度の人に失礼を承知でメールを
出すのがいい。
後は海外でのポスドクの後に国内で短期やりながら探すのもいいな。
海外にいると面接に読んで貰えなくなることが多いから国内にいるだけ
でかなりのアドバンテージだ。

>>675
レスどうもです。
公募がだせればとってくれると複数人の教授に言われたんですが、
臨時講師みたいな扱いで２年間はパーマネントではないんです。
いつあるか分からない公募があるまで民間にいられればと思っているのですが、
民間と教員の両方を受けることは可能ですか
例えば、今年公募があったとして民間に内定もらったまま、
１２月に断りいれても大丈夫ですかね。

理学部の物性物理分野なんかで学位とってもメーカーとか就職できるんかね？
理学部だと化学でも博士採用は厳しいだろ。
理学系博士ってアカデミーでしか通用しないだろ。

物性物理でも材料関連分野に応用が利きそうならメーカー行ける。
理学部化学は有機合成なら就職に困らない、無機は厳しい。

周り見てるとこんな感じだね。

＞物性物理でも材料関連分野に応用が利きそうならメーカー行ける。

そうか？具体的には？
せいぜい分光学分野で理化学機器メーカーとかそんな程度だろ。
めっさ数少ない＆競争率厳しいやん。

＞理学部化学は有機合成なら就職に困らない
そうか？まず工学薬学が優先で余ればの話でしょ。

理学なんて応用には疎いからメーカーのイメージも悪いよねぇ。

おまけに教授のコネとかも期待できんしね^^

>>681
俺は化学で理学部→工学研究科だけど
確かに進学して理学部と工学部の教授のパイプの太さの違いには驚いた。
工学部の教授は多かれ少なかれ企業の役員とパイプを持ってるし実際に企業での労働経験者も多い。
象牙の塔にひきこもってて社会経験が全くない税金頼みの理学部の教授とは全然違うよ。

>>677
民間に断りを入れるのは雇用契約書をとられてない限り大丈夫。
なお、入社誓約書は出してしまって構わない。何の法的拘束力もないから。
また、講師に断りを入れるのは臨時だろうが無理。指導教官のメンツを潰すことになるから。

あと、臨時講師というのは非常勤講師のこと？それとも助教のこと？
後者なら月25万くらいで研究に専念できてｳﾏｰだが、後者なら確実な昇進が見込めない限り
民間を優先したほうがいいような気がする。
いずれにせよ、専任講師につながりそうかをしっかり確認した方がいいよ。

×後者なら確実な昇進が見込めない限り
○前者なら

>>683>>684
thx!　断れるのなら民間への道も考えて見ます。
ただ、学校推薦がないのと、修士からの就職より情報が少ないのが不安です。
臨時講師って表現は間違いです。
常勤講師らしのですが、２年は試用期間らしいです。

>>674
論旨が変わってる。
「やすやすと内定取れる」ではなく、就職先になると言ってるのでは？

>>679
メーカー行ける行けないという話なら、行ける。
しかし、「研究職で」という前置きを付けるならほぼ無理。
研究職以外なら何例も知っている。

>>686
任期付きでも常勤なら、大抵は准教に昇格できる。
しかも出身大学で教授数人のコネ付きなんでしょう？教授会で蹴られる可能性も皆無じゃん。
問題は、公募が出る時期が来年以降で、しかも保証がないことだよね。
今はどこの大学も欠員補充しない方向に向かってるから、人員整理後の公募はあてにならない。

俺が同じ立場だったら、研究色の強い研究所に腰掛け就職するけど、情報だと難しいのかなぁ。

>>686

民間への就職活動の経験しかありませんが。

・基本的に学士、修士対象の説明会に潜り込み説明会終了時に人事に確認する。

人事さんは糞忙しいのでメールは読んでもらえません。
もしくは博士の一文字で削除の可能性が高いです。
しかし直談判なら他の学生（修士等）の目もあるため
話を聞いてもらえる可能性が若干高まります。
そこで優秀さが伝われば本来ダメでも面接してくれる可能性も出来ます。
それから博士とこちらが口にしたときの人事の反応で大体可能性があるかどうか
も分かります。これは結構面白いですよ。

採用側としては優秀な人間ならどんな学歴であれ欲しいはずです。
交通費など多少の出費は必要でしょうけども頑張ってくださいね。

＞１２月に断りいれても大丈夫ですかね。

諸先輩方がこれをやってきた結果が現状だ、という事だと思います。
後輩のためを思えばそんなことするべきじゃないと言わなくてはいけないのでしょうが
タイミングを逃すとそんなこといっていられない状況になりますしね。
ちょっと出て行って怒鳴られれば済む話です。
合同説明会なんかはコストパフォーマンスが高くて良いと個人的には思います。

物理系の研究者って上辺だけってのがたまにいるな
以前いた研究室の教員なんて変わったデータ見て共同研究者と違った見方を主張して
「我々はこうこうこうだと考えているんだ」とかかっこつけて言ってたけど結局ただの不純物の影響だったｗ
でもって学会とかで顔合わせるとお互い「あれは訂正。すいませんでした」で笑顔でジョークｗ

ばっかみてえｗ

物理や情報はシュミレーションが多いからな。
モノを持ってないから理屈で相手するしかないんだよ。

物理でデータ見ただけでいろいろと可能性を考えられなかったら
単なる能無しだろ。
モノ至上主義の無能実験屋さんも考えもんだよ。
メーカーで「物作り」とかほざいてる営業のバカと一緒。
なんも知らんくせに。

今企業で必要な人材は、物性物理専門で合成系の知識のある奴、
合成系の出身で物性の分かる奴だ。

上でもあったが、企業で働くには知識の幅を広げることが必要。
だからずっと同じ研究室に居た奴なんかは好まれない。

>>568
勝手に人に成りすまさないでくれる？

今は企業ではやりなのはリチウム二次電池と有機EL。
これを専攻してる人は就職楽勝でしょ。

>>688
>公募が出る時期が来年以降で、しかも保証がないことだよね。
>今はどこの大学も欠員補充しない方向に向かってるから、人員整理後の公募はあてにならない。
そうんなんですよ。小心ものなんで、滑り止めがないと不安で。
私は情報だと厳しいというわけでもないんですが、
研究所は超激務とかあまり良い情報がなかったもので。

>>689
了解しました。ご丁寧に情報ありがとうございます。
リクルータの方も研究室にきていたんですが、
修士向けだったんで恐縮して参加しませんでした。
これから積極的に説明会に参加します。

>>692
お前物理系？
データ見ながらゴチャゴチャ言ってるだけではっきりしたことが言えなきゃただの犬の遠吠えと一緒。
まだ無能でも適当に合成して何かモノつくるほうが断然まし。
それを適当にこういうモノができましたよ、と一応論文に投稿すればいい。
それを別の人が調べてみた結果すごいものと分かったら評価されるのはその無能者だからねｗ^^

>>697
それで運良くあたってスーパースターになった実験系院生を知ってる。
しょぼい平凡な人だったけど、その結果と前では待遇が大違い。
別に本人の能力が急上昇したわけでもないのにw

その騒動を身近で経験したことで、研究も運だなと悟り、
アカポスはあきらめてオナニートになることを決心した。

一応補足しておくが、オナニーはすごく快感だ。

>>699
その言葉が聞きたかった・・・

金融工学って理系か文系かどっちなんだろ？

半導体の物性は需要ありまつか？
電子でも光でもイケます。

>>697
高温超伝導とか導電性高分子なんてまさにそれ。
才能なくてもノーベル賞とれる。

ただその凄さを見抜く人が必要だけど・・・

>>702
今年臭活した感じだと結構需要あると思う。
俺も半導体物性だけど、19社応募して書類落ちしたの2社だけだった。

つttp://www.wdb.com

>>702
富士フイルムがぽまいにあってそうだお

意外とありそうですね。すこし安心しますた。

>>692
でも企業が求めてるのは、そういう実験屋さん。

脳内妄想・オナニーは、金に成らないからね。
だから純粋理論系の物理や情報屋さんは、派遣しか求人無くなる。

>>705
アカン節子、それ研究職派遣や。

>>708
情報は普通にある。
数学が悲惨。

いずれにしても受験生時代に数学とか得点源で
あたまめちゃくちゃ良さそうだった人の末路が派遣とはねｗ

いずれにせよ今回京大院を退学したことはひとまず大正解だった。
借金も最低限に抑えれたし就職も何とかなりそうよ。
まぁ上っ面だけはいい研究室だった。確かに。

>>695>>703
俺も今度行くなら有機か高分子の合成系と決めてる。
就職も製薬とかまで入れればめちゃくちゃいいし。

無機は使えないモノばかりで就職できんわ。真性のオタクｗ

>>697
同意。

>>698
知ってる。
でもあれは教授の先生の目が良かったってのもある。

>>703
確かに。
まぁ超伝導に関してはやれ東大の十倉だとか京大の前野だとか騒いでる奴らがいるけどどうだかね〜
東工大の細野の方が有望な気がするな。
でもやはり所詮オタクには変わらん。学生泣かせの研究だよ。

高分子大丈夫？
エチレン生産厳しいらしいよ。。。

JREC見てると情報の公募がものすごくたくさん出てるんだが
民間でIT土方になるよりアカポス目指したほうが有利だったりするのか？

>>709
正社員もいくつかあるよ。
非公開もあるみたいだし。
昨日登録したら今日早速京都支店からメール着た。
本登録も兼ねて一度会って話がしてみたいだって。
相手は女性。どうしようかな。。。

相手は女性って、関係ないだろｗ

おまえがイケメンだったら採用確率が上がるかも

いやいや、まぁ行くのはやめとくｗ
いまリクで選考待ちだし他にいくつかあたってるしね。
ただいちおう登録しただけ。ここは最終手段(^^)

やっぱ仲介通すよりも企業と直接やり取りした方がいいみたいよ。

面談へ行く→「もう少し貴方のこと知りたいわ。」→ホテルへ→エロス
という展開が俺には見えるぞ。
エロゲでスパーリングをこなした俺が言うのだから、確率は相当高いはずだ。

もう少しメジャーそうなここはどうなの？
http://syukatsu.r-agent.co.jp/10/

研究員募集中。17名
博士号を持っていればOK（年齢条件なし）

http://www.inria.fr/travailler/opportunites/chercheurs/concourscr2.en.html

英語ができないとダメかも

斡旋じゃなくて、企業当たれよ。
弾切れですか。そうですか。

>>721
コンピューターサイエンスか…

WDBエウレカに応募しようかな

>>723
まて、まだ死ぬには早い!

>>715
その正社員って派遣?
特定派遣という詐欺みたいなシステムがあって、IT情報業界はほとんど該当するが、
正社員=派遣社員。mixiや陰照りジェンスとかの非公開求人なんてガチで派遣正社員。

派遣てそんなにマズイの？
ポスドクよりは断然ましでしょ？
派遣先に引き抜いてもらうってことも結構あるみたいだし。

>>725
ブラック (非WDB) を舐めたくらいの経験の俺が言えるのは、
１．クライアントの性格がヤバイ (猛烈な残業を強いる、超早期の結果を求めるなど)
２．クライアントが前科物ばかりだった (アカデミックはぐぐると捏造前科、企業は株主・顧問が・・・)
そんなところにはまともな研究者はこないわな。だからそいつらは金払っても派遣を雇う。
２．が意外と多くてびっくりする。そんなところで分からず研究してるやつもいるのを見て、楽しむのがコツ。
業務は多分捏造の請負だと思う。ばれても「派遣がやりました」で終わる。

>726
あるあるwww

IT(=派遣)だったけど、受注した時点で納期が先月までだったという
タイムマシン案件とか、1週間睡眠無しで突貫作業命じたりとか平気
でやるDQN大杉。欠陥システムの責任を派遣社員に押し付けて
「責任取って、中央特快に飛び込んで来い!」が口癖せ。

>>727
ここを思い出した

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-218.html
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-223.html
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-224.html

YRP携帯軍曹のblog
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

こういう例もあるから面接は難しい
一般論では間違いなく↓の対応で正解なのに

646 名前：今日のところは名無しで[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 20:23:31
以前、就職面接(製薬研究職)で、マスコミがよく提案してるように、
雑用好きです、何でもやります、コミュニケーション得意です、
といったことばかりアピールしていたら、向こうの部長に、
「うちがポスドク出身者に求めているのは、そういうことじゃないんだよね。
もっと研究とか、技術に関するアピールは無いの？」
と言われてしまった......
ポスドク枠が用意されてる場合、もっと研究者らしさをアピールした方がよかった、
と後悔した。

基本的にポスドクはスーパーマンじゃないと駄目だから。
つまり、「雑用」、「プレゼン」とかは当然として、会社が欲するものは瞬時に成果を出し、
如何なる難問に対しても対処できる「奴隷」じゃなきゃ駄目なんだよな。
しかも給与は学士卒以下でこき使われることが条件だったり・・・・

まあ、今の俺なんだがなorz

内定決まったのに卒業きわどい
メドはたったけどちょっとも気が抜けない

>>705のところで登録して今日紹介メールが来ました。
太陽電池関係の正社員(派遣の正社員とも違う)だってｗ
でもいまリクでもっといい仕事の話があるんでスルーします。
あと三○化学の事業所スタッフってどうです？

>>732
俺と同じ状況。とにかくがんばろうや。立つ鳥、多少は跡を濁しても。
ある意味、D院生→就職は、学位を取るより難しいことかもしれないんだから。

まず学位だろ。
就活してるなんて博士じゃねぇ。

衣食足りて礼節を知る

両方モノにするのが博士だろ

博士は超人でなければならない

ひとつ、博士とは！

白紙

吐くし

バクチ

アカポス、大手企業、上位独法の研究職つけたら激しく勝ち組
つけなかったら涙目

線引きの差が激しい気がする。

>>738-739
霞を食って生きる!

でも博士号持ってたら職なんていくらでもあるような気するのは気のせい？

気のせいだから辛いんじゃないですか！！！

とても、気のせいです…

742
上位独法の上位とは？

公益法人の研究職に就いてるが給料が安すぎて死ぬる・・・
独法だとそんなに給料高いのか？

博士課程の人はいつから就活始めましたか？
修士の人たちと同じくらいかな？

【最新版ランキング】
【2010年専門商社就職偏差値】
（大まかな評価基準：会社自体の強さ＞客観的評価＞難易度）
（）付きが新卒お勧め有力企業。（）内が会社自体の強さ、客観的評価を考慮したランク。〈〉は企業の特徴。

69　メタルワン（S＋）
----------------------東京妥当ライン（一工阪なら勝ち）--------------------
68　伊藤忠丸紅鉄鋼（S−）//日立ハイテク（S−）　　
67　長瀬産業（A＋）//稲畑産業（A＋）//阪和興業（A＋）
66　住金物産〈5大鉄専門商社の一角〉（A−）//兼松（A−）//日本紙パルプ（A−）
65　JFE商事〈5大鉄専門商社の一角〉（A−）//岩谷産業（A−）// 岡谷鋼機（A−）
----------------------一工阪妥当ライン(早慶地帝なら勝ち）--------------------
64　豊島（B＋）//伊藤忠エネクス（B＋）
63　神鋼商事（B−）// 三谷商事〈完全実力者主義〉（B−)　//日鐵商事（B−）
----------------------早慶地帝妥当ライン（駅弁ＭＡＲＣＨ.ＫＫＤＲなら勝ち）--------------------
62　第一実業〈野心家向き〉（C＋）//瀧定（C＋）//西華産業（C＋）
61　NI帝人商事（C−）// 東京産業（C−）　
60　内田洋行（C−）//守谷商会〈年収高〉（C−）
----------------------駅弁ＭＡＲＣＨＫＫＤＲ妥当ライン（日東駒専産近甲龍なら勝ち）--------------------
59　都築電機//新光商事//トーメンデバ//日本出版販売
58　兼松エレクトロ//因幡電機//ユアサ商事〈年収良好〉
57　JALUX //日商エレクトロニクス〈面接苦手な人推奨〉//ダイワボウ情報システム〈大量採用〉
56　原田産業〈いろんなことができる〉//クラヤ三星堂〈採用数多〉//菱食//伊藤忠食品
55　財閥系子会社//佐鳥電機//丸文//高千穂電機//トーメンエレ
----------------------日東駒専産近甲龍妥当ライン（大東亜帝国なら勝ち）--------------------
54　高千穂交易〈面接苦手な人推奨〉//トラスコ中山〈成長率高〉
53　加賀電子〈一般職充実〉
52　マクニカ〈電子系の有力〉
51　山善(´･ω･｀)ﾉｼ
----------------------大東亜帝国妥当ライン（Ｆランなら勝ち）--------------------　　　
50以下　その他数多なる商社

質疑応答でミスったｗ
質疑応答で合否が決まるとも思えないが、かなり不安。

どんなもんなんでしょ？質疑応答のウェートって。

ミスり具合によるかな。
普通なら5%ぐらいなのだが、面接官の癇に障るミスなら
今までの面接がみんなチャラになるべさ。

>>751
我ながら完璧に近いと思った質疑応答ができた会社は２社とも滑って
緊張してどもりまくった会社に通ったよ
他に判断材料がない学卒ならウエート高いと思うけど
博士やポスドクはぶっちゃけあまり関係しないんじゃないかな

>>751

俺は初めて受けた会社の質疑応答でミスった。
そこは落ちたので、その次以降質問はしないことにした。
それからは7社受けたが一度も落ちなかった。
ミスはでかい。
ハイリスクローリターンなら避けるのも手ですよ。

質疑応答って何？

最後に「エニクエスチョン？」って聞かれるでしょ
面接受けたことない？

面接での受け答えのことだと思ってたが、違ったか・・・
どっちみちこっちの専攻と向こうのニーズがマッチしないと取ってくれずらいんだよな
学卒だと将来性だけで取ってくれるけど

みんなありがとん。
やけ酒を喰らって思いっきし寝てた。んで、今、唐突にイライラして起きたところ。
面接官は人事担当役員だったので下っ端ではないのがキツイ。
余計な事を言っちまったと帰る途中、凹んでた。
でもまぁ、済んだ事だし後悔しても仕方ない。その人は、面接が終わった後も仕事があるみたいだったので、忙しさの余り俺の質問の件を忘れてくれてたらいいんだけども。
メモとかとってなかったし、一応質問にはキチンと答えてくれてたし、俺自身が勝手に「この質問、やっちまったなぁ」って
クールポコ状態になってただけなんで。悲観するのはやめます。

あんまし一つの会社にこだわんない方が良いよ

てかどんな質問したの？

相当ぺこった質問したのかね。
あんまり気にしないコトだな。

どこの会社が良いかなんて、このご時世分からないからね。
落ちた会社は面接の練習だと思って次に行く方が良い。

とりあえずどこでもいいから専門を生かせるところに入ってしまわんと
どうにもならんよ。
ある程度の大手なら年収なんてどうでもいい。
どうせ35くらいまでは誤差みたいなもんだし。

よく考えてみ？
お前らは一生同じ所で働くつもりか？

俺は5年くらい同じ所にいたら飽きると思うからすぐに転職
するタイプだわ。
最近は特に研究者の流動性が高まってるみたいだからどこでもいいから
はいっとけ。

専門がピンポイントな最大手に引っ張ってもらった。
幸運に恵まれたのは自覚してるし、頑張って仕事しようと思う。

ただ、研究に飽きてきてるのが心配…仕事が広がることを祈ってるｗ
リストラこえーよ。

理系なら博士号をとるよりも
審査ありの論文誌に論文を載せて
文献引用の実績を積んだ方が効率いいよね。

どうした？予備審査で落とされたのか？

>>765
文献引用の実績が十分あるような人が博士号とれないわけないと思わない？

博士って就職大変か？電電だからかもしれんがよくわからん。
みなの専攻って何？

金融工学

駅弁の素粒子理論

宇宙物理

関東の名門私立でピラミッドの探索

>772
名門私立って自分で言うなよｗ

>769-772
みなさん就活厳しいの？

あげ

>>773
察してください・・・

>>773
Mを取る企業が多いしESで落とされた

メーカーの場合はD採用ってさ、事業部とか研究所の上級職（？）の人と話して終わりなんだけど、みなは文系就職ってこと？

職を得るより彼女作っておっぱい吸う方が簡単に思えてきた。

>>778






・・・・・・・・・・・・・・・・・・ねーよｗｗｗｗ

俺も就職余裕だったぞ。なんで就職難しいのかよくわからん。
進学する前に自分のラボの先輩の進路見とけば、今みたいな状況は想像つくだろjk

どうせ東大・京大だろ
死ね

そこには就職しないが、日経225にもある上位メーカーの内定者懇親会行ったらにマーチDいたよ。
結局、研究内容と業績じゃないのかな。学会とか論文とか特許とか

前スレあたりでなんか必死な某メーカー人事が
「そんなことない」って否定してたが
Ｄは結局コネだよ

コネじゃないやつらもいると思うが。そうやって納得したいだけ？
ちなみにマーチDの彼は有名ではない研究室だったけどね。

使えればマーチのＤでも採用されるし、
使えなきゃ東大だろうがＭＩＴだろうが用なし。
マーチ出た東大教授もいるし、東大出て無職のやつもいる。

マーチの学歴で就職できたと、学歴ネタでもってくるあたりで終わってるよ、D3くん

おめえらうるせえよ。
俺は単に就職したいだけなんだよ。

>785
何が終わってるか、よくわからいけど。文盲で申し訳ない。

>781
>783

っていう流れで、D卒の採用＝学歴、コネみたいな発言があったから反例を上げてみた。
まぁ、学歴もコネも有利に働くことに間違いはないと思うが。

ちなみにマーチ出て東大教授って誰？

学歴もコネもよほどの大御所に頼れない限りは結局たいしたことはないが
就職率の低いＤではそのわずかな確率の差が非常に大きく効く。ってことだと思う

俺も今春にD3で内定(コネ無し、文集)もらえたが、経済状況が今と違うから、
今後の博士の就活に関してもあんまり大きなこと言えない。
ただ、不況では採用を絞るだろうからコネに頼るのも選択肢の一つとしてアリじゃないかな。

東大の工学系応用化学で、千葉大出身だけどScienceとかいっぱい出してる教授いるよな。
准教授だけど、理科大出身もいるな。

>>777
説明会で扱いはＭと同じって言われた

>>780
大学初のDなんで分からないんだよ
先がいない

学歴ってのは平均値だから東大卒の方が使える可能性が高いってだけ。
大いに関係あり。

>792
そりゃそうだろう。修士まで学歴関係して、Dからハイ関係しませんなんてことにはならんわな。

そういう意味では、最近の「博士＝高学歴」っていってメディアに露出するのはやめてほしい。
三流大の博士が就職悪いのは当然過ぎる結果。

そもそも学歴関係ないとか言う奴の比較対象は
底辺のトップと頂点の底組しか比較してないからな。
比較の意味がねえ。

やっぱ宮廷+一工とそれ以外の間には大きな差が有るな。

学歴はあって当然ないと困るレベル。
博士なのに旧帝、東工じゃないとなんで聞かれるわ。

大卒の自動車免許のようなもんだな。

いや、博士はデフォが東大京大だからｗ

東大京大＞＞その他

だろｗ

学歴は旧帝以上あればとりあえず問題ない
あとはコネ＞＞＞研究内容かな
コネがあれば就職最強、研究分野が実用的なものなら就職はとりあえず大丈夫

54 ：!omikuji!dama：2009/01/02(金) 00:25:20 ID:PQPwsetAO
自分は宮廷文系博士課程中退だけど、親父が治国の理系教授。
その研究室の博士課程修了者の就職先が載っている名簿を見せてもらったら、
パチンコ屋１名、不動産・アミューズメント産業１名、テレビで有名な成金馬主の派遣会社１名という内訳。

親父は進路が無職ではないことに胸を張っていたが、犯罪的に世間知らずだと思った。

フサイチかw
東工大院卒でも、あそこの派遣SEに落ちてる奴は沢山居る。
特に情報系出ると悲惨。

ていうかなんでおまいら修士で就職しなかったの？
博士いったら教授目指しちゃいなよ！

博士だとある程度自分の思うように研究させてくれると思ってたけど
やっぱり修士の延長で単なる教授の馬車馬だってほとほと学術系に愛想つかしたから。
むしろ俺のこと放置してくれる教授の研究室に行きたかったわ。

>>803
行けばよかったのになんでそうしなかったの？

回顧

修士で就活してれば、場合によっては学士と同じ職種で受けれたりするが、
博士の場合だと修士以上に専門性の高い職種に限られてくるから、それが辛い。

というかそういう職種に就きたいから博士取るんだろ

博士から企業の面接受けてて

面接官「博士号取ったのに何故就職することにしたの？」

って聞かれたらお前らどう答える？

>>809
ガイシュツ。この手の話題は飽きた

>>808
俺「サービス期間は終わったのさ…」

>>808
「博士を取ったのは○○（←面接を受けている企業の業界名が入る）で仕事をするためです」ということを上手く答えればいいだけ

三流大の博士は数少ないから就職面倒みてくれる。
教授が年だとそのまま後釜で大学で働ける。

>>811
それは上手いのか？ｗ

>>813
なんで草生やすのか知らんが普通の答えでしょ

>>812
何時の時代ですかそれは

>>809
お前面白いな

このスレ理系って言ってもどんな分野の人間がどれだけいるんだろうな
俺からしたらバイオとか建築とか物性とか未知の人種だから就活も全然様変わりしてそうで興味ある

>>808
研究職とかなら
「自分の研究分野が着手予定（または進行中）の研究プロジェクトとマッチしてて凄くやってみたい」
とかを上手く表現できればいいんじゃないの？
あとは
「研究所や施設見学したら凄く良い環境だった」とか
「受託研究中心で開発できそう」とか
「受託せずに基礎研究を重点的にやっていて自分も参加したい」とかそんなの

俺は数学科の悲惨な就職状況が知りたい

数学科の悲惨さを知って無い内定な自分を慰めたい

>>819
すげぇ、俺がもう書き込んでるｗ

あ、俺どうちしまったのかなｗ
内定なくて元からパーな頭がパーになｔｔｗｗ

>>818よ、

自演で残り少ないスレを無理に消費せんと大人しく寝てくれ。

数学科に限らず、バイオとか、理論物理とかも…。

数学科は優秀なのはめちゃめちゃいいところ就職するぞ。
日銀とか外銀外コン



大半はブラックSEブラック塾講だがな

「理系専攻分野 就職難易度ランキング」
があったら数学はかなり上に行くだろうな

難
↑
数学
バイオ


機械・電気
↓
普

地学、天文学←あるのか？
数学、物理、化学

建築

情報、土木
機械、電電
薬学



だろうな

数学科でも博士課程の学生ならまだなんとか
PDだと民間は厳しいです

アクチュアリーの資格とれ。
正会員とれば30過ぎても就職出来るし年収1000万超す。

正会員って全部で５科目くらいなかったか？
スムーズに取れても数年かかるだろうし、その間無職やPDというわけにもいかんだろう

>>826
＞地学、天文学←あるのか？
あるさ！
未来はないけど・・・

数学、理論物理の場合には、無理して専門がかする程度のメーカーに行かなくても、
金融という道がある。来年からどうなるかは分からんがね。

>>830
コンサルのような、研究とまったく関係ない職業なら普通にいるよ

シンクタンクという選択肢もあるかな？
理系っぽい内容でちゃんと受託研究とかしてるところ、
っていうと少なくなってしまうけど。

シンクタンクだと専門性が非常に強く要求されるから、経済Dと工学Dの独壇場だなぁ
数学や理論物理では厳しいと思う、というか出身者を見たことが無い

>>830
弁理士で特許管理とかは？
専門性はあったりなかったりだよ

スレチかもしれんが発言小町というサイトに
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0107/219328.htm
という投稿があった。

この投稿の本旨ではないが、その投稿の中で、
＞主人の研究所はかなり有名で、３０歳で１０００万円、４０歳で１８００万円が平均収入です。
という一文があった。

国内の研究所でこんな待遇のところってあるのか？
俺は全く専門外だが、製薬系の研究職ならこれくらいいくところあったりするのか？