会社は社員（株主）と経営者のものなんだょぅ…

会社は社員と経営者のもの。
この板では、こんな当たり前のことを理解していない人が多いよね。
もちろん、ここで言う社員とは出資者のことで、株式会社なら株主のことだよ。

俺達が就職活動をしてなれるものは、従業員なんだ。
正社員、契約社員、パート、アルバイトなどを総称して従業員と言う。
従業員とは、会社の歯車・手足・奴隷でしかないんだよ。

俺は、就職活動が成功して、大手優良企業から内定が出たけれど、
それは、大手優良企業の奴隷になれるということなんだ。
その会社の一員になれる訳でもない。
会社は社員と経営者のものだからね。

その会社の奴隷になっただけで、
会社の一員になったみたいに思い上がるのはもう止めよう。

内定先を誇るのも、もう止めよう。
俺達はその会社の奴隷になれるだけで、その会社の一員になれる訳ではないのだから。

俺達は、何の能力も無くて、経済的地位も低いので、
会社の奴隷にならないと生きて行けない哀れな存在。
身の程を知ろうよ。

スレタイとの口調の差

だからどうしたの？

↓以下、会社は従業員で動いてるだの、訳の分からないレスが続きます

まぁ事実だよな

どうでもいい話だけど、[sage]ってどうやるの？
誰か教えて優しい人

>>5
事実だけど、理解してない奴は多い

>>1
当たり前のことをしたり顔で語るのは
寂しくてしかたがないってことだね

でも、人間は元来独りなんだ
自分で解決しなさい

↓ここにきてついにステークホルダーの概念が颯爽と登場

会社が株主のものなら、公害事件などさまざまな不祥事の責任は株主がとるべきなのに、誰もとっていないでしょう？
…株主は、会社が倒産すれば株がただの紙切れになるだけで、それ以上の責任は持たされていないんです。　
だから、会社が株主のものだという議論は矛盾しているわけです。

中央法科乙
まだ粘着してんの？

この板にはマジで取締役の仕組みすら理解してない奴がいる
出世の延長線上に役員がいると思ってる奴がいる

>>10
日常の業務をやっているのは経営者

>>12
役員は社員ではない
それだけだ、雇われ経営幹部

>>14
社員は株主だっての

会社が○○のもの、という発想自体が余りにも幼稚。
株主は会社法847〜853にある代表訴訟など従業員にはない会社への影響力を持ってはいる。
がしかし、それはあくまで雇用契約締結者と株式募集に対する引受人との立場の差であって、
誰が所有者かなどといった幼稚な発想とは一切結びつかない。

多分、>>1は頭が悪いので「○○のもの」といった小学生レベルの表現を好むのだと推察するが、
非常に浅薄だと嘲笑せざるを得ない。

>>16
従業員にはない影響力ｗｗｗｗｗｗ
お前の方が小学生レベルだろｗ

従業員に影響力など皆無だ

>>14
役員でも自社株式を保有していれば社員に該当するが・・・・
（ストックオプションなど←千葉大ローでの出題アリ）

せめて伊藤真（塾長の方）の入門会社法くらい読んだら？
あまりにも無知すぎるでしょ。

>>18
釣られるのが趣味な奴はいいね
たのしませてくれる

こんな朝は暇なんだ

>>17
雇用契約（民623）を結んでいる以上、「労務を提供する」という形での影響力はある。
少しは法律を勉強してから物を言え、カスが。

>>19
自分の無知を隠すための釣り宣言。
無能のやることはいつもいつも同じですね。

>>20
労務を提供ｗ
会社組織に全く影響は無いねｗ

会社法に「従業員」って単語は出て来たっけ？

法律を頑張るのはいいけど
行動には反映されてるのかな？

ローの過去問とか取り出しちゃう時点で
すでに目も当てられないけどｗ

>>21
趣味じゃないの？
釣られるのがさ

朝から楽しいです

>>23
会社や法人みたいなものは
法律によって規定されてるから
法律を知らないと、話にならんぞ？

>>22
出てくるわけ無いだろ。
会社法の沿革すら知らない低学歴∩低脳かよ。

>>25
法律かじってテンション上がりすぎなのはいいけどさ
なにが言いたいの？
寂しいことに耐えられない弱虫さん

>>23
理解できないんでしょ、君レベルのお頭じゃｗｗｗｗ

ロー行く為に勉強はじめたなんちゃって君が
自己行為正当化をするために必死になってる姿が浮かぶ

泣けるわ

>>27
何が言いたいかも理解できないほど頭が弱いとはｗｗｗｗｗ
そりゃ、就職にも失敗して僻み根性丸出しのスレたてるわ！！

>>26
低脳だから就職板にいるんだがｗ
低脳だから、会社員にしかなれないんだがｗ

能力あったら、他の職業に就いてるわｗ

仮に「会社は社員と経営者だけのもの」とすると、

社員「この会社業績好調だし何も問題ないけど、つまんねーからそろそろ解散しようぜ」
経営者「あー、いいよー」
→解散可能。債権者・従業員等の意向および状況の影響は全く受けない。

ということになるけど、おｋ？

>>28
どうした？
そんな感情的になっちゃって
感情的になっちゃうと社会人としてやっていけないよ

>>29
就活失敗した為にニートになったなんちゃって君が
自己行為正当化をするために必死になってる姿が浮かぶ

泣けるわ

>>30
まてまて
なんかこじれてる
俺は来年から働く善良な４年生だ

>>32
従業員みたいな奴隷が何を言おうが解散は可能だろうが
債権者は全く別

>>33
どうした？
そんな低脳になっちゃって
低脳になっちゃうとハロワでも就職できないよ

>>34
えマジでローいくんだったの？
ごめんね冗談だったのに・・・

>>37
低脳ってなに？
いまいちよくわからないんだよ

>>38
えマジでニートだったの？
ごめんね冗談だったのに・・・

何でローの話が出て来るんだｗ
ここでは会社組織の話しかしてないだろｗ

>>39
きみみたいなあたまのわるいにんげんのことだよ

>>40
あららほんとだったとは
法曹も所詮はリーマンだから
変な期待はしない方がいいよ
権力ほしいなら国会議員を目指しなさい

>>1がなんら論理的な反論ができてなくて笑えるｗ

何でこんな法曹やローの話に持って行く奴が多いんだｗ

法学部に入ったのに、法律全く分からなくて
会社員にしかなれなかった奴が多いのか？

>>41
入試問題の話が何故か出てきた

>>43
あららほんとだったとは
フリーターも所詮は非正規雇用だから
変な期待はしない方がいいよ
お金ほしいなら正社員を目指しなさい
あ、失敗してニートになったんだっけか？m9(^Д^)ぷぎゃー

>>36
なるほどサンクス。
じゃあ「会社は社員と経営者と債権者のもの」と定義できて、
従業員は会社に対して何らの債権を有していない（＝雇用契約を結んでいない）
ということになるね。
あれ？雇用契約無しに従業員になれるんだっけ？マジ疑問だわー。

>>44
すいません、勉強不足でした。
もっとよく勉強してからにします。

>>46
会社って組織は法律によって規定されてるから
法律が変われば、会社も変わる

その法律を扱うローの問題を例として挙げるのは
別に悪いことじゃないだろう

ローの過去問を持ち出してるのにはびっくりした
自己満の趣味のこまかい知識出されても
普通対応に困るだろ・・・

てか、普通に神田くらい読めよ。
就職するなら。

>>48
従業員が全員
「この会社を解散させるのは反対です！！」と言ったって
解散は可能だぞ？

何で従業員みたいな権限を持ってない奴が出て来るんだ

>>50
その法律を動かす主体は誰かってのを
しっかり考えた方が身の為だよ
利益なきところに法律はできないからさ

>>51
細かい、と感じるのは君がＦランでろくに勉強もしてない揺ぎ無い証に他ならないね
m9(^Д^)ぷぎゃー

>>53
労働基準法くらいしっとけ、化す

>>52
スミッテン読めよ
社会人なるなら

ってくらい細かい論理だな

>>53
あいや失礼。
文意が伝わらなかったようで。
僕が疑問なのは、「雇用契約無しに従業員になる方法」があるかどうかだよ。

>>55
なんかよっぽど悔しかったんだな
食いつきよすぎ
なんかあったの？相談のるぜ？

従業員は、モノでしかないんだよ

>>57
いや、改正直後は大手町の書店などでベストセラーになってるんだが。。。。

>>59
なんかよっぽど悔しかったんだな
食いつきよすぎ
どれだけの企業からお祈りされたの？もう人生お先真っ暗だぜ？

>>58
一般に言われる、会社に対する債権と
雇用契約ってのは全く別次元の話だ

>>61
ベストセラーが根拠なその姿勢はなに？

>>63
取引先の銀行、取引相手の企業なんかが債権者ですよね？

おいおいｗお祈りって何だよｗ
会社員を目指すようなレベルの低い奴が
このスレの趣旨を理解できるのか？

>>64
それを説明しなきゃいけない？
稀に見る頭の悪さだなぁ

>>62
いや来年から社会人
１０月初旬に承諾書も出したしさ
３年は実際どうなのよ、残りの単位のために学校まだ行ってるが
３年に知り合いいないから聞くこともできん

>>65
債権者には、債権者異議手続などと言われる
色んな権利がある訳だ
詳しくは会社法の基本書でも読んでくれ

しかし、従業員にそんな権利は無いぞ

2010年度就活生の皆さん、>>66の姿をよく目に焼き付けておきましょう。
都市伝説を思われている無い内定、その成れの果てが>>66です。
あなたは、こんな僻み根性丸出しの人生を送りたいですか？

ダメ、無い内定。ＮＯ！無職
就活は大切です。

>>67
してくれ
神田と俺がそれを読まないといけない関係もね

>>70
なんか俺誰が誰かよくわからんくなってきたわｗ
ま、こんな俺でも氷河期前にインフラ系から内定でた４年です

>>71
いや、申し訳ない。
君は読まなくていいよ。悲しいけど、時間と本代が無駄になるには明らかだから。

>>72
お前はこのスレの趣旨を分かってるのか？
内定ってのは従業員になる権利、すなわち奴隷になる権利を手に入れたに過ぎないんだぞ？

2010年度就活生の皆さん、>>72の姿をよく目に焼き付けておきましょう。
都市伝説を思われている無い内定、その成れの果てが>>72です。
あなたは、こんな妄想だらけの人生を送りたいですか？

ダメ、無い内定。ＮＯ！無職
就活は大切です。

2010年度就活生の皆さん、>>74の姿をよく目に焼き付けておきましょう。
都市伝説を思われている無い内定、その成れの果てが>>74です。
あなたは、こんな僻み根性丸出しの人生を送りたいですか？

ダメ、無い内定。ＮＯ！無職
就活は大切です。

>>73
いや、言われても読まないよ
もっと見になるもん読むから

しかし説明はしてくれ
言ったことくらい守れよ、な？

>>77
正直に、理解できないからって良いなよ

>>77
社畜になろうってなら、会社法の基礎くらい理解しておけば？
社会に出て、「従業員が会社を動かしてます！」なんて言ったら
笑われるぞｗ

>>74
奴隷とか以前に生活費がいるわけよ
効率的に資金作るのは会社員がおとくだろ？
ま、めんどくさいシガラミてやつがあるが
必要経費だな

>>78
俺が説明してくれって以外に
なにか話したかな？
事実関係ってのは大事なんじゃないの？
未来の法曹さん

2010年度就活生の皆さん、>>79の姿をよく目に焼き付けておきましょう。
都市伝説と思われている無い内定、その成れの果てが>>79です。
あなたは、こんな僻み根性丸出しの人生を送りたいですか？
就職に失敗して、一生企業や社員に恨みつらみを言いながら、死んでゆくのです。

ダメ、無い内定。ＮＯ！無職
就活は大切です。

>>80
資金作って何をするつもりだ？
まぁ俺も期間限定の奴隷なら、仕方ないかなと思うけどな
40年会社員とかはマジで終わってるが

>>79
そういやお前はどこにつくの？
院生かな

>>81
だから君には無理だって。
現在もニートさん

>>82
お前スレに書き込むなら>>1くらい読めってのｗ
株式会社なら、社員ってのは株主のことだからｗ

一般的な教養が身に付いてる人なら、
奴隷労働してる人々を社員とは言わない

>>84
「つく」とはどういうことだ？

なんかカオスで笑えるなｗ

ほんと、就職できないと人間こうなるんだな。
怖い怖い

>>83
資本主義のこの世の中で資本ないと死ぬしかないからね
生産性に見合った賃金があるからどうかは別にして
金はいるのよ、明らかに。

やりたくもない仕事を金のために４０年しないといけないのは
俺も嫌だな

某有名大法学部卒業見込みなのに
2chで指摘されてるのを見るまで、社員と従業員の区別がつかなかった私が通りますよ…

>>91
どこ？教授名教えてよ
シオミン？

>>85
すげえなお前
説明しようかって問いに、頼むわっていったら
理解できないから意味ないって

論理性なさすぎわろた

皆さん、ほんっと無職って嫌ですね

>>90
お前は資本家じゃないんだぞ？
労働者なんだ

何の才能も、資本も持ってないから、
労働力を売って生活せざるを得ないんだ

まぁ数年働いて、最下層から脱出できることを
俺も祈っているぞ

>>93
低脳はさっさと寝ろよ。

>>94
このスレに無職なんているのか？
無職には関係ない内容だろう

来春から会社員になる人々の勘違いを指摘するスレだからな

一人だけ、就職叩きに必死な無職が居るな
ＩＤでなくて良かったねｗ

>>95
もしかしてあれじゃね？
これって資本主義の悪弊じゃね？
革命とかした方がいいんじゃね？

>>91
俺もだ
経済学部で会社法とってたけど

弁護士の講師が教えるの下手すぎで
テスト前勉強しかしなかった

インフラ「子」内定の４年

>>97
自分が無職の癖にｗｗｗ
就職できなかった僻みでしょう？ｗｗｗｗｗ
就活に失敗するとこうなるんだね。

>>99
俺は会社員じゃないし、会社員など眼中にないのでどうでもいい

革命すべきなのはお前らだ
会社員こそ、資本主義の最大の被害者と言っても過言ではない

>>96
低脳に論理の誤謬指摘された君は

低脳以下とういうことになるのかな
論理性って怖いね

>>102
会社員になれなくて今ニートだもんね

>>100
お前が自主的に勉強しないのが悪いわな
その道の権威と言われる教員でも、教えるのが下手ってことは
良くあることだ

そういう受身の姿勢だから、会社員にならざるを得ないほど落ちぶれる

>>102
持株会で株買ったらめでたく資本家だね

「法律」上はｗ

>>105
お前は就活に失敗したのが悪いわな

>>105
分かりやすく教えられないのはダメだろ

予習を進めるばか講師じゃないんだから

>>102
話す内容はいっぱしの共産主義活動家みたいなのに、残念だｗ

>>105
てかお前はこれからどこ行くの？
もちろん「働く」んだよな？

どんな高級職に就いても、みんな働くんだし

>>109
俺は共産主義者じゃないぞｗ

資本主義社会で、会社員のような底辺の人々がいて
恩恵を受けているからなｗ

>>102
眼中ってなんだ眼中ってｗ
いきなり頭の悪い発言になったなｗ

>>111
ネットの中じゃ何とでも言えるしね
たとえ現実では無職であっても

>>110
お前のその発想が間違い
「働くこと」と、「従業員になること」は全く別

人間が人間として、あるいは国民として
働くのは当然のこと
これは憲法上にも明記されている

しかし、会社の奴隷にならなければならないなんて
話じゃない

法律君はこれからどうするのか
早く答えてほしいな

俺はインフラ子で「奴隷」するが

>>114
分かりやすく言ってあげよう

これからどうやって生活費を得るの？
これなら分かりやすいね

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
３．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
４．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
５．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

>>115
お前のように、才能が無くて、経済的弱者なら
奴隷をしばらくすることは否定しないよ？

でも、いつか抜け出したらいいじゃん

>>111
ぎゃー自慢きたわーきたわよーｗｗｗ
この金融不安の中も順調に稼いでいらっしゃるようでなにより。

いやなに、普通は自由市場経済至上主義者は絶対言わないようなことだからさ。
こういう「真実」はねｗｗｗｗｗ

>>111
>>119

なにこれ？

昨日のエリザベス女王杯見た？

>>119
そんな大袈裟な話をしている訳じゃない

資本主義社会で、会社員以外が恩恵を受けているのは事実
会社員が奴隷労働をしてるお陰で、
安価で生活に有益な財・サービスが買える

　ＪＲＡ秋の女王決定戦・第３３回ＧIエリザベス女王杯が１６日、京都競馬場２２００メートル芝で開催され、クリストフ・ルメール騎乗の４番人気リトルアマポーラ（牝３＝長浜厩舎）が優勝。
一方、単勝１．８倍の断然１番人気に支持された２００６年の二冠牝馬カワカミプリンセス（牝５＝西浦厩舎）は、１馬身半差届かず２着に敗れた。

>>122
これからどうやって生活費を得るの？

>>124
お前の頭の中では
世の中の人間は会社員と無職と公務員くらいしかいないと思ってるのか？ｗ

金融資産運用で、ウハウハってのは
ありえるから不思議でもなんでもないからいいんだが

それなら、明細見せろよーｗ

最近こんなスレばっかりだなｗ
何があったんだｗ

奴隷にならないってのは、要するに難関資格・起業・フリーターのどれかだろ？

難関資格保持者の職業は奴隷より重労働だよな
勤務医しかりイソ弁しかり　余裕ができるのは４０過ぎてから

起業も事業が軌道に乗るのは４０くらいだろ　それまでは激務
失敗すれば年収３００万転落の危険もある

フリーターは論外

強いて言えば、奴隷よりは難関資格のほうがマシか？と思えるけど、
俺は従業員のほうがいいな

>>122
資本主義社会の根幹は労働を美徳とすることだもんね。
だから、その貴重な労働を行う労働者を奴隷よばわりするのは
むしろ資本主義を破壊する行為ではないかとｗ

>>125
生きる為にカネはいるね？
分かるね？

君はなにでカネをゲットするの？
株式？商品？不動産？給与？

それをいいなさいな

>>128
一応、個人投資家ってのも入れてやれ
法人化するかは別としてｗｗ

>>129
労働を美徳と口では言っても
本当には思ってないだろう

民間従業員まで落ちぶれるのは
誰だって最初は嫌なんだ

>>128
フリーターも「従業員」だけどなｗ

お前の中では何らかの相違があるようだが
他から見れば、経営者から見れば、
全く同じ

企業の利益の為に奴隷労働してる哀れな存在でしかない

>>132
世の中カネって言えよ

>>130
企業の奴隷にまで落ちぶれて
ちょっと金を稼いだからって、誇るのは止めて欲しいわな
1000万稼いだからどうしたっていうんだ

たとえ稼ぎがもっと少なくなって
他の職業で稼いでる方々の方がよっぽど立派

>>134
そんな下劣な考えを、俺は持っていない

年収1億円で従業員を募集してたって
俺は応募しない

企業の奴隷にまでは落ちぶれたくない

>>135
お前の収入を得る手段を聞いてるわけだ
答えて下さいな

立派とかそんな話してないよね？

>>137
俺は会社員になるほど落ちぶれてはいないし
会社員でも仕方ないかと妥協したりもしない

>>132
プロテスタントは本気で思ってるんじゃなかったっけ？
日本人も社会通念的には支持してる考えだと思うよ。
みんなが嫌々働き始めたり、または働かなくなったりしたら、
資本主義社会としては結構末期。

>>138
俺は「奴隷」って手段で、給与として収入を得ます。

君はどんな手段で収入を得るの？

嫌いとか好きで答えられても困るの

>>139
汗水たらして金を稼ぐってのは素晴らしいと思う
でも、企業の奴隷として汗水たらすのは、愚か

>>135-136
ふーん、そういう人もいるんだ



〜終了〜

>>142
まだ終了じゃねえよｗ


インフラ子でリーマンする俺としては
収入手段を聞きたいわけだｗｗ

早く答えクレー

結局、飯のタネは言わないのかな

質問に対して逃げたといういことでいいのかな？ｗ
しょぼｗｗ

>>140
奴隷として給料をもらうなんて
そんな誇らしげに言えることじゃないからｗ

企業の莫大な利益の残りカスを配分されてるだけｗ

>>145
答えられないんだなー
なんでだろｗｗ

答えてよー

>>145
財務諸表の読み方知ってるかい？
企業の利益を分けてもらうの株主だよん

>>146
俺は会社の奴隷にはならない
ここまで明確な答えが他にあるか？

>>148
奴隷にならないのは分かったよ
収入を得る手段は？

アホくさ

>>147
いっちゃらめえええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済音痴ってばらしちゃらめええええｗｗｗ

>>149
広義の勤労をして収入を得ることになる

もちろん、お前らの発想のように、
勤労＝従業員ではないぞｗ

このスレの流れは兎も角、力があるなら今は従業員でもいずれは事業を興すことを目指した方が社会にとっても有益だよね
日本は従業員で満足する人が多すぎる
と言っても資格関係以外は競争過多でやってられないかもしれないが

>>151
いえないんだな？

ｗ

>>153
このスレの趣旨と、
俺がどうやって収入を得るか

何らかの関係があるか？

145 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/11/17(月) 05:18:29
>>140
奴隷として給料をもらうなんて
そんな誇らしげに言えることじゃないからｗ

企業の莫大な利益の残りカスを配分されてるだけｗ



これははずかしい
社会を語るなら、簿記会計の知識は必須だろ

>>154
質問に答えてね

質問から逃げないようにｗ

>>155
企業から見れば、残りカスでしかない

従業員に1000万払える企業は、一体どれだけの利益を上げているか

>>155
今必死に財務諸表でぐぐってんだから
それ以上いじめるのやめてやれよ




恥ずかしいのは確かだが

>>157
会社を語るなら
会計の知識もきっちりして話せないと
おかしいね

利益なんて基本の基本なんだからｗ

ここは、そんな会社のミクロの話をするスレじゃないだろう？
上にも書いたが、俺は会社員など眼中に無いから

>>160
会計はミクロじゃねーだろ
しかも利益とか基本だろｗ

事業起こすにしても
投資するにしても

まだいたのかお前らｗ
しかもなんか論破されてる涙目の光景になってるｗ

>>161
そんな話はしていない
日本の会社員がどんな悲惨な状況かという話だ

>>163
お前がかわいそうなくらい
頭悪いのはわかった
まそうやって全てから逃げればいいわ

金融政策論の中間試験勉強にもどるわ
単位ゲットしないと卒業できねえからよｗｗ


まあ、決算書の勉強でもしててくれ
読めないと話にならんぞー

ノシ

お前ら無い内定いじめて楽しいか？
こんなスレ立てるのは無い内定だって一発でわかるだろ
しかも秋口に急に現れ、最近乱立させてるんだから
明らかに就活失敗組じゃん

>>165
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも弁護士や医者になる奴が就職板に来るわけないし、
起業する奴が簿記や会計の知識で>>145みたいなことを言うわけが無い
言ったとしたら、そいつの会社は潰れる

>>167
下々の人々の書き込みを見に来たって
いいじゃない？

やっぱり共産主義者の宣伝活動なんじゃないかと。
演じる人物像が、共産主義者が蔑称として使う
「ブルジョワ」像にあまりに合致しすぎてるし、
論の立て方が「下部構造」偏重のマルクス主義そのもの。

>>167
まあまあ、好意的に解釈すれば売上総利益のことかもしれないじゃないか

違うと思うけどｗ

>>155
莫大な利益の残りカスを配分されているのは株主じゃ・・・

>>171確かに株主配当が利益の残りカス

>>1
経営者は受任者にすぎない。

所有と経営の分離。

会社法厨のくせにこんなことも知らないのか？

従業員の給料は費用

弁護士だって独立しなきゃここで言ってる奴隷やろ？

経営者だってほとんどは取引先の大企業に金玉握られてるようなもんだしな

>>176零細、中小の経営者なんてうちらみたいな年下の平社員に接待やら敬語で頭ペコペコして可哀想だけどなぁ…

>>173
受託者じゃなかったかな

>>178
会社法第330条
株式会社と役員及び会計監査人との関係は、委任に関する規定に従う。
民法第644条
受任者は、委任の本旨に従い、善良な管理者の注意をもって、委任事務を処理する義務を負う。

失礼いたした
受託責任云々と混同してたわ

新自由主義者の断末魔ですか？

>>175
馬鹿だなあ・・・全然違うよ。
弁護士事務所の奴と仕事で付き合えば分かる。

社員ってだけで奴隷扱いのくせに雇われ弁護士は実態に合わせるのかよ

>>183
だから社員とは株主だと言ってるだろ
いい加減言葉を覚えろ

>>184
文脈から従業員のことだと察しろよ法律定義厨

>>182
どう違うのか言ってみろよｗｗｗｗ
ま、知ってるならだけど。弁護士事務所におけるパートナーとアソシエイトの違い教えて！

>>184
自分の無知を隠匿しようとするな、この超絶低学歴めが！
これだから莫迦は嫌になる。

>>185-186
自分の間違いは素直に認めろ

お前達も来年か再来年からは会社の奴隷になる人間だろ？
素直な気持ちを持って、経営者様の方針に従い、手足となって働かないと
リストラされちゃうぞｗ

奴隷への道を突き進む低脳ゆとりｗ

医者も弁護士も奴隷の二倍働くわけでしょ
上司がいないかといえばそんなことはなく、厳しく監督されるし理不尽な上司もいる
独立するまでは経営者に雇われている点も同じ
独立しない奴らも多いし

並の奴隷より働いて、並の奴隷より尊敬されてる奴隷じゃないの？
雇われてて、上司に監督されてる時点で奴隷じゃん

「会社員→奴隷」は事実だが、「医者弁護士→奴隷じゃない」は自明ではない。
なのに>>1は一方的に決め付けてしまった。短絡的だったのはそこだな。
奴隷の定義を恣意的にいびつに狭めないと医者や弁護士の大半も奴隷に含まれてしまう。
労働時間や給料じゃ並の医者や弁護士より恵まれてる会社員も多い。
「民間企業の従業員であること自体が奴隷的だ」としなければ医者も弁護士もかなり奴隷に含まれちゃう。
こんな奴隷の定義は苦しすぎる。

>>190
収入や労働時間で奴隷かどうか決まる訳じゃない
低収入・激務でも、経営者は奴隷じゃないようにな

組織の中で自分の業務（弁護活動、医療）をやってる弁護士、医者は奴隷じゃないし
経営者の業務の中で、手足となって働いてる従業員は奴隷だ

つまり法律事務所で働く弁護士や勤務医もクズ奴隷だろ。

>>186
＞パートナーとアソシエイトの違い
最近覚えたの？ｗ

どう違うか、言葉では言い表し辛いんだけどねえ。
例えばアソシエイトでも明らかに自由な感じがする。
態度というか雰囲気というか、、、
「普通のサラリーマンと同じですよ」とか言いながら
明らかに俺達とは違うなって、話てて思うよ。

まあ正直会社員ってのは上司の顔色窺いながら
気を遣ったりしょうもないことに必死になったりするんだけど
弁護士の奴らはそういうのが殆どないよな。

>>192
医者も弁護士も
自分の業務をしてるし、将来独立できる可能性も高いから

民間従業員なんて、経営者の業務をしてるだけだし、
将来独立したり、経営者になれる確率は0に限りなく近いｗｗｗ

>>191
このような苦しい定義にせざるを得ないわけです。

従業員も組織の中でかなり専門的な仕事をやっているだろうし、
そもそも奴隷はその仕事内容から奴隷と呼ばれるのではない。自由がなく、待遇も悪いから奴隷と呼ばれる。
奴隷より不自由で劣悪な待遇である医者や弁護士がいれば、そいつらも奴隷だろう。

>>195
俺の大学の教員も
「決まった時間に出勤しなくていいこと以外は、会社員と同じだよ〜」と言ってたなｗ

会社員という底辺に合わせて、謙遜してるんだろうなｗ

すごく商学部一年レベルの議論だな
大きな会社の大株主達は大抵付き合いのある他の会社で
誰に支配されてるとも言えない状態にある
そうした中では経営者が会社を支配していて
しかも経営者はその会社の生え抜きかつ従業員でもある場合が多い
つまり大きな会社ほど会社は従業員を含め皆のものなんだよ
もちろん従業員も自社株買ったら株主になれるしな

>>195
いくら専門的な仕事をやってても
それは「会社の経営者の業務」だからｗ

従業員は手足となって仕事してるだけ

>>197
従業員を含め皆のものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ株を持ってる従業員は、会社の一員と言えるけどな

ここまで低脳ゆとりのみ

ぱしへろんだすwwwwwwwwwwwwwwwwwww

従業員はすぐに、「経営者は従業員から選ばれる」と言うが
それは結果的にそうなってるのであって
従業員の延長線上に経営者がある訳じゃないんだぞ？
会社の頭脳である経営者と、会社の手足である従業員は全く別の組織だ
ｺﾞｰﾝ社長の例を挙げるまでもなく、他から招聘したっていい

起業家が奴隷でないのはまあいいだろう。（多くは貴族・王様とは呼べないだろうけど）

しかし弁護士や医者も、経営者の命令する業務をこなすわけだし、下っ端は先輩の書類整理等の雑務。
製薬会社の研究所長はある程度自分で研究テーマも決められるし、
自動車メーカーのチーフエンジニアはミラーのデザインからエンジンの構造までかなりいじれる。

「すべての医者や弁護士は奴隷でなく、すべての従業員は奴隷だ」とするのはかなり無理がある
「すべて→多く」ならまだ考えられるかも

>>199
勿論自社株持った従業員を含め
個人投資家は議決権を持てない
大企業の議決権を持つのは同じく大企業の法人株主
しかも一社じゃなく複数社が分散して保有している状態だから
たいていの大企業は誰にも支配されていない
あえて言うなら執行機関たる経営者陣が会社を支配している状態

>>203
雑務は別だろ
付随的にやらなきゃいけないだけで、それが本来の業務ではない

従業員は全てが雑務みたいなものだろ
業務をやってるのは経営者なんだから

>>204
そらそうよ
経営者が日々の業務をしてるんだからｗ

でも従業員ごときが何でその中に入って来るのかとｗ

法学部生は条文の文言が絶対だと信じているから困る
現実はもっと複雑なんだよ

>>203
もう少し付け加えよう。

端的に言えば儲けまくってたときのGSにしても
社員は必死だったよ。見ててちょっとかわいそうだった。
プレッシャーが半端じゃないんだろうな。

でも、弁護士の奴らにそういう必死さはない。
パートナーとアソシエイトに上下関係はないからな。
極端に言えばパートナーはただの指示を出す人。
会社の上司は絶対の命令を出す王様。

>>207
法学部生じゃなくとも、会社という組織は法律があってこそ成立するんだぞ？
刑法のように、日々の生活の例外中の例外を定めている訳じゃない

従業員内にも階級はあるんだよ
上流以外皆同じってのはアホな発想

医者や弁護士はそのうち独立できる、ってのも意味ない。
懲役が20年か38年か、の違いに過ぎず、雇われてるうちは奴隷

民間企業から独立する奴もいるわけで、そいつらも奴隷と断じている>>1は整合性がない

>>210
従業員という時点で、経営者の手足という意味では全員同じ
もちろんバイトやパートも含めてね

>>211
全然違うよｗ
その気になればいつでも出て行ける人と
出たら塵になってしまうかもしれない人じゃ全然違う。

ぬるぽ

>>212
は？医者や弁護士も上司の手足だし、経営者の手足だろ？？

>>213
医者が二年目で飛び出したって何もできんよ
まず開業する金がないじゃん
弁護士だって相当苦労する
それなら民間従業員にもすぐ飛び出して何とかする奴はいる

>>215
何で医者や弁護士が手足なんだよｗ

自分の業務やってるだろうが
お前だって大病院に行けば、○○先生に診てもらうだろうがｗ

>>212
安定、給料、労働時間、環境など、様々な事が違う
一部の同じ事で全てを同じと見なすとか馬鹿だろお前

マジレスしてる奴等に言うが、結局のところアンチ従業員の奴等は資格厨だから
なに言っても無駄。難関資格を取れば「誰にも使われない人生」が待ってるって信じてる
んだからほっとけよ。弁護士とか医者にOB訪問でもすりゃ少しは現実分かるんじゃない？

>>217
それはこの趣旨と違うだろｗ
そんな話をしたいなら、他のスレを立てろよｗ

安定や給料が天と地でも
経営者の手足という観点では、勤続30年の部長も、20代のバイトも全く同じ

>>215
ごめん弁護士に限った話。
医者は辛そうだな。勤務医は奴隷って感じがする。

弁護士は苦労するって言っても食い詰めることないし
なんとかなるよ。
そりゃ民間でも何とかする奴はいるけどさｗ
全体の平均の問題だし、何より心の余裕の問題だな。
辞めてもなんとかなるって思えるのと
辞めてもどうしようもないと不安になるのと違うよ。
自然と上司との関係も変わってくる。それは>>213で書いたとおり。

まあなんだ、アンチ会社員は

こ　の　板　か　ら　出　て　け　よ

低脳民間の悪あがきは続く

奴隷の定義が、「手足かどうか」っていう時点で破綻してる

さらに、「上司の言いなりでも医者や弁護士の仕事は手足じゃない」ってのも意味不明

>>1が考える都合のいい奴隷の定義なら、確かに>>1の言う通り
でも、だから何？

>>218
頭大丈夫か？ｗ
「誰にも使われない」なんて誰が言ったよｗ

大病院の勤務医なら、まぁ偉い人に決められて
その時間、決まった部屋で治療しなきゃいけないだろう
でも、そこで自分の仕事をする訳だからな
誰かが決めないと組織が崩壊するから仕方ない

従業員は経営者の仕事をやらされてる
ここが全く違うだろ

社会経験無い学生が、偉そうに人様の職業を「奴隷ww」とか…
よく恥ずかしくならんな。自分がそんなに凄いものだって思ってるの？

>>219
欧米人の手足という観点から見たら、日本人って時点で経営者も従業員も同じだけどな
ビルダーバーグ会議に一人も参加できない弱小人種だし

医者に行けば〇〇先生に診てもらうけど、証券会社に行っても自分の担当の〇〇さんに相談にのってもらうよ？
何が違うの？

低脳民間の我慢は続く

>>227
証券会社の業務は経営者がやってるから
経営者だけじゃ全部の仕事をできないから、手足を雇うだけ
（逆に言えば、経営者だけで出来るなら、従業員なんていらない）

>>220
おまえ新司法試験のせいでワープア弁護士が出てきている現実を知らないのか…

>>224
現実を何にも知らないで偉そうに語ってんじゃねーよww
全部を経営者がやってるわけないだろうがw何のために部門があると思ってるんだよ。
経営者は全体のマネジメントを行ってるんであって、全部を行ってるわけじゃない。
とりあえず、お前の妄想の決め付けは気持ち悪いんだよ

>>229
病院の経営者だってその地域の住人全員を一人じゃ面倒見切れないから手足の医者を雇うんだろｗ

頼むからウザイアンチはこの板から出てって欲しい…
何でこんなにこの板に粘着するの？

>>232
大病院と個人病院では全く違うんだよ

大病院は、色んな医者が集まって、
総合的な治療や、難病・奇病への治療をするんだ

何で医者が経営者の手足なんだ？
医者が治療という業務をやってる主体なんだが

>>234
経営者の命令によってやってるにすぎないから

多分アンチはロー生か、ロー志望の奴だろうな。
仕事に対する理解が基本的に妄想ベースだし、同じ難関資格である医者に対する
擁護が凄い。そのくせ大して業務を知ってもいない。

>>234
完全に論理破綻したなｗ

>>235
経営者が○○さんの治療をしろと言う
ここまではその通りだ
しかし、○○さんの治療をするのは医者の業務であり、その医者が行う
もちろん、自分の業務だから責任も伴う訳で
医療事故で訴えられる可能性なんてのもある

従業員は、経営者に○○をしろ言われる
○○というのは経営者の業務であり、経営者だけでは出来ないので、手足たる従業員を使う
ここで従業員がミスしたって、従業員が訴えられることはない
業務をしてるのは経営者で、従業員には何の責任も無いから

証券会社は、色んな専門職が集まって、
総合的な資産運用や、投資資金の調達をするんだ

何でファンドマネージャーが経営者の手足なんだ？
ファンドマネージャーが資産運用という業務をやってる主体なんだが

>>238
従業員に重過失があればいろいろ詰められる
「訴えられるかどうか」が奴隷の定義っておかしいだろ

>>239
資産運用をやってるのは、
その企業であり、その企業の経営者

会社の奴隷になろうって人間なら、ちょっとくらい会社の仕組みについて勉強したら？
新書レベルの会社法入門みたいな本でも読めば
そんな他人に引かれる発言はしなくても済むようになるからｗ

>>234
医者と会社員、それぞれの業務を分担してるんだから同じとも言える。
そもそも会社員っていうくくりがでかすぎる。外銀やら外コンなんて超少人数だから責任でかいぞ

>>238
経営者に設計をしろと言われたら、
設計するのは技術者であり、それは技術者の業務だろ
なんで設計が経営者の業務になるのか意味不明

民間企業従業員厨って
勤務医も所属弁護士も従業員も
組織の中で働いてて、自分より上の立場の人間がいるから同じ奴隷だよって結論に
持って行きたいんだなｗ

そんな社会不適合者の意見は世間じゃ通らないからｗ

アンチの考えは共産主義に行き着きそうだな

>>242-243
それが1番の勘違いなんだよｗ

医者は自分の業務を担当してて、その医者の集合体が大病院なんだよ

会社の業務は経営者の業務で、
経営者だけじゃ全部扱えないから、手足を使ってるんだ
（もちろん、病院は会社じゃないからな）

とにかくこんな基本的なことも理解できてないなら、話にならない
新書レベルのでいいから、会社法入門みたいな本を読んでから、また来てくれ

>>244
そうじゃなくて、会社は経営者と株主だけのものとかいう極論をそっちが
言ってるのが問題なんだろ？それこそ現実と合わないよ。

>>246
反論になってない
まともな反論もできない馬鹿なのか
もうレスしなくていいよ

>>246
なんかもうめんどくさいからいいやw
そんな法律ではこうなってる！見たいな事を嬉しそうに語られてもね。
俺は、俺を信頼してくれて責任ある仕事を任せてもらえるならそれでいいわ。

奴隷であろうが、勤務医より楽で高給が得られる会社を見付けたから
俺はそこの従業員になりたい！

こういう主張をするなら、それは立派な意見なんだよ
価値観に優劣なんて無いから、そういう考えの人はご自由に奴隷になればいい
（ただ、このスレではスレ違いだけど）

しかし、「従業員が会社の一員だ」とか「従業員が会社の業務を分担してる」ってのは
会社、少なくとも国内法で規定されてる日本の会社という概念を
全く理解してない意見だから、議論にならないんだよねｗ

低脳民間の我慢は続く

さっさとローでも池
こんな板にいつまでも張り付いてないでさ

>>252
何でそんなに「法」というものにアレルギーを持ってるんだ？
法学部に入ったのに、まったく理解できなくて、会社員にならざるを得なかったから？

ロースクールとか、法学とかは全く関係無く
国の枠組みを作ってるのは法律なんだぞ？
ちょっと法を持ち出すと、
「こいつは法律しか知らない法律バカ、実態を全く知らない」と批判する

しかし、お前が刑法を犯して検挙されて
「この法律バカが！このあたりじゃ普通なんだよ！実態を知れ！」と言っても通用しないぞｗ
それと同じだ

>>253
確かにあんまり法律は知らないね〜。俺は薬学部なんでw
まあなんだ、法律を根拠に「従業員は手足wwお前らは別に要らない存在なんだよw」
見たいな事を延々と言い続けるなら、さっさとローにでもいって法律を学んだ方が
宜しいんじゃないかなと思ってね

>>249
勤続年数が上がって出世すれば
信頼されて、責任ある仕事を任されるのは事実
しかし、責任は経営者に対する責任なんだよね

取引先に対する責任だったり、社員に対する責任は
経営者が負ってるから

これに対して医者は患者に対して責任を負ってるし、
弁護士は依頼人に対して責任を負ってるんだ

>>254
従業員がいらないとは言ってない
ほとんどの会社で従業員は必要だろうよ
ここはそんなスレじゃない

>>1にあるように
従業員になっただけで会社の一員になったような思い上がり
大手優良企業の従業員になっただけで、凄い・勝ち組というような思い上がりを
戒めるスレなんだ

>>255
責任ね〜。細かな法律論は知らないけど、一般的な責任は従業員だって負ってるでしょ。
株主に対しての責任を重視するなら、君が言ってることが正しいだろうね。

>>230
多いとは言うがそれが実際にはどういうことになっているのか、
マスコミの受け売りでしか物言えない人には分からないと思う。

てか俺は新卒の弁護士のことなんて知らないよ。どうでもいい。
新卒弁護士が苦しもうが既存の弁護士の地位は全く揺らいでない。

俺はアンチ会社員でもないし資格厨でもない。
ただ現場で感じることを言ってるだけだ。
「弁護士は会社員とは違う」
ただそれだけの話。別にどうでもいいことだよ。

>>256
要するに、自分達が格下だと思ってる連中が「勝ち組」とか言ってるのが嫌なだけだろw
で、いやいや俺らの方が上だ、それを理解しないのはおかしい！って頑張ってるんでしょ？w
別にいいじゃん、どこが勝ち組かなんて個人の嗜好によるんだから。

>>257
会社員になるのなら、
会社の組織について本でも読んでもらえれば分かると思うけど

分かりやすく
1人の経営者、3人従業員の会社があるとするだろ？
この会社の業務の権限を持ってるのは、経営者だけなんだよ
しかし、経営者に全部のことは出来ないから、従業員にやらせる
「これはお前に任せるが、俺の仕事だ　責任も俺にある」と
もちろんベテラン従業員には多くの仕事が任せられるだろうし、
バイト従業員には簡単な仕事しか任せないことが多いだろう

だから、従業員がミスをしたとこで、責任は経営者にあることになる
経営者の業務だから

例外は、従業員が任されてないことを勝手にやったりした時だな
そんな時は当然従業員が責任を負わなければならない

>>256
従業員が勝ち組だと思いたいなら、それでいいよｗ
そりゃ血が怖い人間にとったら、医者なんて超絶負け組だろうしｗ

しかし、大手優良の正社員なら勝ちで、ブラックなら負け・バイトなら負けとか
それは無いわ
従業員って時点で、会社の手足で同じなんだから

>>257
本質的に会社員てのは消費者の方を向いてないってことだよ。
会社員の本当のお客様は、上司や経営者ｗ
そして不運なことにそこには上下関係がある。

俺の予想するアンチ像

�@ロースクール志望（現四年）
�A学歴は結構高い（東大法？独特の選民思想から推定）
�B社会経験は乏しい（カテキョくらい？）

>>253
一度アダムスミスの道徳情操論を読んでみるといいよ。
平和社が出してるのが読みやすくておすすめ。岩波文庫は何書いてるのか分からないからね。

法は確かに国の枠組みをつくるものの一つだけどさ、じゃあ法の起源って何？
法があって社会ができたわけじゃないよね。社会があって法があるわけだ。
この社会の中で法ってものにどんな機能が期待され、何を意図して作られているのか。

うよ。それを考えないで、「法にはこう書いてある」って文字にこだわるのは木を見て山を見ず式の視野狭窄だと思うよ。

>>264
法一般の話をしてるんじゃない
会社法の話だ
会社法なくして会社なし
会社法には、会社の事細かな部分まで規定されてて、会社はそれに縛られてるからね

民法典なんかだと、
まさに社会があって、必要最低限の法があるって感じだけど

マジレスは(ry

>>263
東大法学部で、周囲の奴等が夏ジョブで外銀とか行って、外銀＞＞司法みたいな空気を
出してるのが嫌だった勉強オタってとこだろうな

>>264
俺も>>253は馬鹿だと思うけど、
こと会社法に関してはけっこう合ってるんじゃないかと思う。

法律、つーか会社法は会社の骨格を定めているけど、
会社法は長年の実際の商習慣のなかで形成されたもの。
従って会社法の文言は意外と会社の本質をついてると思う。
例えば誰に対して責任を負ってるかなんて話とか。

>>267
外銀でも従業員じゃなｗ
従業員じゃブラック企業でもバイトでも同じだからｗ

その企業が凄いと言いたいなら
大株主か経営者にならなきゃ

>>269
別にそんなことを言ってない訳だが。予想しただけ

有限会社が好例だよな
会社法で有限会社が廃止されたから、
今から有限会社を作ることはできない

それと同じように、経営者が
「俺はアホで、当社は従業員が優秀なので、従業員の会社なんですわ〜」と言ったって
それは無理なんだよ
会社法を変えない限りはねｗ

とりあえず、重症のKYであることはよく分かった

>>265
いや、坂本竜馬が亀山社中を創ったときに会社法はなかったでしょう。
それに法で会社の細かなところまで規定できるはずはないんだよ。

これはなぜ共産主義が失敗したかを考えれば分かる。これはジョンマクミランの「市場を創る」を読んでみるといい。
法学部なんでしょ？会社法を勉強するなら市場と、市場の中で会社がどう動きどんな役割を果たしているかもっきちんと知っとかないと、論語読みの論語知らずになってしまうよ。

一度、企業論を勉強することをおすすめする
基礎的な経営学な本でも読め

フリーター、＝負け組
個人商店＝引き分け
大手会社員＝勝ち組
大手経営者＝超勝ち組

>>275
このスレで、そんな恥ずかしいレスはもうするなｗ
ネタスレ自分で立てて、そっちでやってくれ

>>276
ん？間違ってると言うなら反論よろしく。
お前が執拗に唱えてる会社法は反映してやってるよ

820 名前： 億トレーダー [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 11:05:17 ID:+JLBfknV

知り合いのサラリーマンがよく相場専業である俺の心配をしてくるけど逆に俺の方が心配だよ。
サラリーマンの給料なんかたかが知れているのにどうやって将来に備えて蓄えるんだよ？
リストラ(解雇)、倒産に直面したらどうするの？
その上ローンまで組んで家や車を買うサラリーマンが居る。
そして結婚して子供を生む。
俺から見れば罰ゲームか何かをしているようにしか見えない。
少なくとも正気の沙汰では無い。
サラリーマンの方がよっぽど博打だ。

現にアメリカの大手証券会社リーマンブラザーズが破綻。
同じくアメリカの大手自動車会社のGMも壊滅的でリストラ(解雇)の嵐だ。
その影響は日本にも及び今後リストラ(解雇)や倒産も増えるだろう。
さっそく冬のボーナスは減る。
新卒大学生の内定取り消しも続出。

サラリーマンには先見性や危機意識は殆ど無いと思うな。
あと論理的思考が出来ない人が多い。

>>278
トレードのリスクを全く語ってないあたりがニセモノくさいな
本物のトレーダーならトレードの方がリスク高いって事ぐらいは自覚してると思うが

馬鹿にとってはリスクが高いだろうよ

>>263
アンチは中大法です。
学者志望らしいよ。
東大法学部の学生がこんな恥ずかしいスレを立てていなくて幸いです。

>>281
東大法じゃ民間企業従業員なんて眼中に無いもんな
中央くらいなら、従業員という底辺の職業も目に入って来るんだろ

木村剛の日本資本主義の哲学を>>1に読んでもらいたい

つーか従業員も普通、株式保有してんべ。

非上場持ち株制もいいな

東大法の奴も、よほど偏ってる意外は外コン、外銀、商事物産なら行きたいと思ってる
現実。官僚とかロー意外見てないって奴も確かにいるが、そういうタイプほど頭でっかち
でオタっぽいからどうせ大した民間企業なんか行けないけどな

「下位官庁のキャリアならいけても、難関企業はムリだろうな」って奴は確かに結構いる

財務経産辺りに受かる奴は民間でもいいとこ受かる感じの奴が多いな。
ただ、そういう奴は大体どっかの企業とかでインターンやってて、
「民間ww」とか言うタイプではないことが多い。なんというか健康的な奴の
方が上位官庁にも受かる。

>>288
東大まで出て、会社の奴隷で妥協できるなんて奴の
どこが健康なんだよｗｗｗｗ

お前のその極端な民間卑下がそいつには無いからだよ。
大体まだ何にもやってない学生風情がなに見下してるつもりになってんだw
ホントに凄いやつはお前みたいにイメージでは語らない。ちゃんと経験してみて判断する。

>>290
部活や予備校じゃないんだぞｗ
入ってみて、嫌なら辞めればいいってものじゃない

会社の奴隷になっちまったら
99%はずっと奴隷

だから「インターン＝経験」をしてみると書いてるだろうがw
その結果しっかり民間も受けてるんだよ。ていうか大体は民間の最上位層
に内定取って行ってるけどな、そういう奴等は。外コン外銀はそういう奴等でもほとんど落ちてるが

>>292
民間従業員に上とか下とか無いからｗｗｗｗ

大麻でもやってるようなレスするな
通報するぞ

まあ、お前みたいな社会不適合者とまともな会話をするつもりはそもそも無い。
ただ俺は事実を言ってるだけだ。お前の脳内現実よりはよほど正しいよw

>>294
大麻が効きすぎてるぞｗ

>>1にもあるように従業員など、歯車・手足・奴隷でしかない
その企業が上だと下だと主張したいなら
経営者か社員になってからにしてくれ

>>1にもあるようにも何も、お前が>>1だろどうせ。
お前の極端な発想ばかりが全てじゃないってことくらい理解しといたほうが良いよ。
ロー行くんだか官僚志望なんだか知らないけどね。

アンチ情報

中大法
学者志望

>>296
俺は>>1の意見に賛同して、スレを見るようになった

何が極端なんだ？
言ってみなさい

>>296
池沼は相手すんなよ。コイツ（>>1）の粘着っぷりはマジで異常。

>>295
おいおい　官僚なんて奴隷よりメシが少なくて奴隷の２倍働いてるんだぞ
完全に事務次官や大臣の手足だよな　「公僕」だし
お前の主張では官僚こそ民間より避けるべきものだと思うんだが・・・？
これまでの主張と完全に矛盾してるじゃん

まあ医者や弁護士を押すのは諦めて「経営者」だけに絞ったみたいだけどｗ

>>300
官僚も弁護士も医者も経営者もそれぞれいいんだよ
別に何かの職業を推したい訳じゃないからｗ

従業員という名の悲惨な奴隷を批判したいだけ

民間はねぇわｗ

>>298
経営者以外の従業員は全部奴隷ww
とか言ってる奴リアルで見たことある？ていうか、インターンでもいいから
職場みたことある？俺は投資銀行しか知らないけど、社員一人欠けたら仕事回らなく
なることホント多いぞ。そして、会社に依存してない人が多かった。
条件次第でどこでも移るって言ってた品。これが自立してないなら、資格業以外はダメってことに
なるんだろうけど、そこまでくるとお前の単なるこだわり。現実には自立している。

>>301
批判とかww
自分が何かになってからにしろやww
「新司法試験受験生」だか「ロースクール志望の学生」なんだか知らないけどww

>>303
社員が1人抜ける時は、手持ちの株を売却することによって抜けるんだ
つまり、会社から見れば、社員が他の人になっても一緒なの
もちろん敵対的買収の意図でもあれば、変わって来るけど…

>>301
官僚は奴隷より奴隷的な悲惨な境遇なのに、意味不明だよ？

これまでの主張も「手足ではないからおｋ」という意味不明なものだったけど、
今回のはさらに「手足だけどそれでもおｋ」とさらに意味不明

>>305
文盲乙ｗ

笑ったｗ

とりあえず、毎日糞スレを保守するためにこの板を覗いてるような奴が
凄い奴な訳がない。お前ら釣られすぎだよ

>>305
誤爆かと思ったww

>>307
>>303が文盲なんだよね
社員が1人抜けたらとかという仮定をしてる時点で
会社という組織を理解してるのかと
社員は日々抜けてるんだがなぁ

>>310
お前のイメージする社員がよく分からないけど、投資銀行は少数精鋭だから
毎日誰かが辞めてたら会社が成り立たないよwwインターンとかいったこと無いくせに
知ったかぶりばっかしてるお前相当痛いよ？w

>>311
うわぁ…お前会社の基礎の基礎から理解してないな…
正直、話にならないわｗ

社員って何のことか分かってるのか？
出資者のことだぞ？

経営者の手足になって働いてる奴隷を社員とは言わない

>>312
これはお前が悪い。
「社員」を辞書で引け。「従業員」の意味が最初に来る。
２番目に「株主」の意味。２番目の定義が唯一のものだと思ってるお前はウンコ。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A4%BE%E5%93%A1&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=09450608433500

>>313
そんな会社の基礎中の基礎まで理解してない奴とは
議論にもならないから
他のスレでやってくれよな、頼むわｗ

でも、もしお前が会社の奴隷になる人間なら
社会に出て社員だなんて言うなよｗ
恥をかくぞｗ
ネットならいくら吠えててもいいけどｗ

>>312
あ、例の会社法厨の方でしたかw
それじゃあ、従業員ってことで御願いします＾＾；サーセンw

社会で「社員＝出資者」って思ってる奴がどれだけいるのかという話

>>315
会社法も糞も無い

その会社のオーナーである社員様と
手足として使われ、何の権限も無い従業員を混同するなんて
失礼極まりない

>>314
会社法の議論をしてるときに「社員」の意味を知らなかったら恥だが、
「社員とは株主のことしか意味しない」なんて通用するわけないだろ

「社員には株主という意味もある」ならわかるが、
「株を持っていない従業員は絶対に社員たりえない！」なんて言っちゃうお前はアホ。

法律的な「権限」が全て。法律に書いてなかったら「責任ある事」はなにも出来ない。

いかにも近視眼的な法律オタが言ってそうなことだね

>>318
だから、会社の基礎の基礎も理解してないと
話にならないんだわ…
誰が社員＝株主って言った？
お前の中では会社＝株式会社なのか？

まあさ、さすがにそろそろスルーしようよ

>>319
法律に書いてあろうがなかろうが、それが現実

経営者がいるのに、奴隷に権限を渡すはずがない（渡すことは不可能だし）
そんなに優秀な奴隷がいるなら、自分が経営者から退いて
そいつが経営者に選任されるように尽力すべきだわなｗ

>>317>>320
社会では混同されてるんだからしょうがないだろ
むしろお前のいう「社員＝出資者」の用法のほうが２番目じゃねーかｗ
お前のマイナー意見を押し付けるなよ

「メインの定義は社員＝従業員だから、そう誤解されないように、
　“会社法では社員＝出資者なのでその前提で話します”と前置きしよう」
という配慮ができないと社会で恥をかくよ

このキモオタってさ、必ず自分のフィールドでしか話しないよねw
すぐ会社法の定義が〜みたいなこと言ってくるしw
社会を少しは見たほうが良いよ

>>322
大企業の経理部長はそこらの中小企業の経営者じゃ動かせない額を承認できるぞ
しかも銀座のバーとかで飲み歩いた代金を。
権限の大きさだけで見れば中小企業経営者よりは大企業部長のほうがでかい

>>325
お前は大麻でもやってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経理部長＝従業員にそんな権限など無い
権限があるのは、経営者のみ

経営者の持ってる権限を従業員にやらせてるだけ

会社法君は「法律的な権限」がないと何も出来ないって考えてんの？w
頼むから2chばっかやってないで、世の中を動かしてるプロジェクトの中身
見てみようよ。「従業員」が発案してたりするからさ。
確かに最終的にゴーサイン出すのは経営陣だけど、社員のこと信頼して全権委譲
とか結構普通だよ。それでも、「権限を与えているのは経営陣だから従業員は奴隷」
とかいうならもういいけどさ。そう考えるのは君のポリシーなんだろうからw

>>326
実質一緒だろ。

「奴隷だけど外出自由です、労働義務もありません」
これは奴隷か？

今は定義の話をしてるんじゃなくて、実際の待遇や中身の話をしてるんだよ
定義では奴隷でも、奴隷じゃない奴より良い待遇で、世間の評価もいいなら奴隷になるよ

会社法厨は真性の煽り野郎だから会話しても無駄。

従業員は、経営者の権限を「代行」してるに過ぎない

従業員がやったことは、経営者がやったことと同視されるし
経営者だけが責任を負う

だから、経営者は簡単に「代行」させてる従業員を変えることもできるし
その権利を取り上げることも可能

こんなもの「従業員の権利」と言うのか？
いくらなんでも恥ずかしいぞ

>>328
そりゃ世間の7割は会社の奴隷だっけ？
そりゃ、奴隷の中では、評価の高い奴隷・評価の低い奴隷もあるのか知れないけどねｗ
他の立派な職業に就いてる方々からすれば、全員同じだろうがｗ

>>330
代行できる時点で奴隷じゃないよなｗ
お前の「奴隷」の定義をもう一回教えてくれｗ

>>331
田舎にある従業員８名のネジ工場の経営者（年収７００万）と、
三菱商事社員の、どっちがモテて、どっちがいいメシ食えると思うんだ？

>>330
だから現実をみろwwお前の話は全部形式論だ。
プロジェクトを任せられる「従業員」がそこらに何人も転がってるとでも
思ってんのかw会社は経営陣のおもちゃじゃないんだから、任せられるべき
人に任せるしかないってのも多い。社運かかってるのに「簡単に」代行させる
とか、ほんとに何にも知らないんだね

>>333
三菱商事社員＞＞＞ネジ工場経営者＞＞＞＞＞＞＞＞｜人間と奴隷の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞三菱商事従業員

ただし、社員は保有株式総数による

どっちがいいメシ食うかの話はこのスレの趣旨と違うんだから
他所でやれ

「社会経験が無さ過ぎる」


これがアンチへのアドバイス。お前が弁護士先生だか学者先生になられる予定なのかは
しらんが、もう少し「現実の社会」も見たほうが良いよ。会社法上の現実だけじゃなくてさ

このスレの趣旨w

>>334
何も知らないのはお前だろうがｗ

従業員に権限があると本気で思ってるのか？

大昔の奴隷を想像してみろよ
仕事させられてただろ？
その作業は「代行」させられてたんだよ
主はしたくない仕事をな

それと全く同じ
経営者だけではできないことを、奴隷にやらせる
こんなのを「権限」とは言わないｗ

>>335
その序列はお前の主観じゃないかｗ
何で比較するとその順番になるの？？

奴隷より粗末なメシ食って、奴隷よりモテないなら奴隷より悲惨だろ
だったら奴隷になるよｗ

>>336
俺は現実の社会の話をしている

しかし、従業員に権限を渡すなんて、日本の会社ではあり得ないこと
外国は知らないけど、多分無いだろうｗ

万が一、経営者が「俺は駄目だから、お前にこの権限を渡すよ」と言ったって
それは通らない
経営者の権限は経営者の権限で、経営者のみが責任を負う

>>338
それは勤務医やイソ弁でも同じだけど、
そっちはもう苦しいから諦めたのね？

青山繁晴
「でも、普通の人がこの法案に気が付くようになったと言うのは、
　凄い事だと思うんですよ。その結果、付帯決議が付いたわけですから。
　やっぱりこの国の国民は国が危ない時にちゃんと支えているなと思う。」

http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4&eurl=http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=365612&start_range=365576&end_range=365612



「基礎年金番号導入時の厚生大臣は民主党の菅直人」
民主党＝自治労
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☆お口直しに笑える動画

ショッカーBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400315

>>341
勤務医は「代行」してないからなｗ

勤務医が代行してると思ってるなら幼稚園からやり直した方がいいｗ
今度の人生では、「会社」と「病院」の違いについてしっかり理解してくれｗ

>>340
現実として、奴隷のミスを主人が責任取るなんて聞いたことねーぞ
どんだけやさしい主人だよ
お前のたとえはムリがあるんだよ

>>343
「上司の指令に忠実に動く手足となっている」のは事実だろ？
イソ弁も勤務医も院長・ボス弁には逆らえない歯車・手足ですけど・・・

>>344
お前、本当に会社の奴隷になる人間か？
そんな認識で大丈夫なのか…

会社という組織の中で、普通にやっていれば
従業員が責任を取ることはない
権限が無いんだから、責任の取りようがない

言っておくが
「懲戒免職」や「ボーナス査定」が責任ではないからなｗ

>>345
そうやって自分が会社員という悲惨な身分にしかなれなかったからって
医者や弁護士まで巻き添えにするな

逆らえないとかそういう問題じゃない
医者や弁護士は、勤務してても、自分の権限で、自分の仕事をやってる
もちろんそこには責任も発生する

>>338
なんか話が微妙に噛み合ってないな。
「権限をもってるが、誰かに委譲してプロジェクトなどを行っていく義務」を
実質的に担っていることが多いのが経営陣。
そして「委譲された権限の中でプロジェクトを成功させる義務」を負うのが従業員
なわけ。法律的にはどうかは知らないけど、これが現実。だから、「やりたくない仕事を〜」
とかそういう次元じゃないのよ。会社の業務をやりたいかどうかってのは人による。
リクルートみたいに嬉々としてでかいプロジェクトを実現していく人も数多くいる。

こいつ社会経験をしてないのか？
あっ！
ごめん！ニートだから現実社会は知らないかｗｗ

「会社法で権限がないから全部ダメ」
「会社法で定義されてない病院なら手足じゃない」ってのはアホ

実態として上司の手足になってれば奴隷、好きな仕事選べないなら歯車に喩えられる
勤務医が「めんどいから今日の手術キャンセルして遊びに行こう」なんて出来ない

「会社法での定義だけの話なら」と前置きしてくれれば>>1は正しいけど、
そんな狭い定義なんてムリヤリすぎて何の意味もない
その定義の幅を広げれば、経営者や勤務医も奴隷に入る

>>348
お前は妄想癖でもあるのか？
いつ俺が「やりたくない仕事をさせられたら奴隷」なんて言った？

そんな話は一切していない

もうさ、何回平行線たどってんのよ…
絶対理解しあえないんだからもういいんじゃない？

>>350
お前の方がよっぽど無理矢理すぎｗ
何故そんな会社法を目の敵にするんだ？
単位取れなくて留年したのか？

会社法の話は今関係無い

勤務医は自分の仕事を、自分の権限で、自分の責任でやってる
「上にやらされてる」「やりたくない」なんて話は一言もしてない

従業員は、経営者の仕事を、経営者の権限で、経営者の責任でやってる
つまりは奴隷

>>346
バカか
奴隷がミスったのに責任を取らなくて済むなんておかしいだろ
権限があろうとなかろうと、ミスったんだから奴隷ならぶっ殺されるよ
この点は従業員と奴隷との差異だよね

>>347
>>1でお前が言ったんだろ。「手足・歯車なら奴隷」って。
お前の奴隷の定義を書いてみろって。

>>351
権限がどうの〜っていうところが主題だったの？
だから、実質的に任せる義務を経営陣も負ってるからお前のいう権限も
意味が薄いんだよ。

>>353
そんなムリヤリな定義ならお前の言う通りだね。
で？だから何？

お前の定義だと、
奴隷よりモテなくて、奴隷より粗末なメシを食べて、
奴隷より長時間労働を強いられ、奴隷より世間体もよくない主人が
大量に発生することになるけど・・・

>>354
だから、ぶっ殺される代わりに、解雇とかがあるんだろうがｗ

そのミスに対する責任は、従業員は一切負わない
その企業の顧客だったり、社員は、従業員に対して責任を問えない
権限の無いやつに、責任は問えないから

たとえば大手メーカーの部長は、
中小メーカーの経営者に接待を受けるわけだけど、
これどういうこと？

「バカの壁」の具現化だな、このスレw

>>356
お前はズレてるから黙ってくれないかなｗ
メシの話も、モテる話も誰もしてないし、興味無いんだわｗ

それに、会社員が世間体いいと思ってるなら
恥ずかしいから改めてねｗ

殺人犯…死刑または無期もしくは5年以上の懲役
会社員…40年の懲役

殺人を犯しても、死刑になるのはかなり悪質なものだけ
つまり、ほとんどの場合、会社員の方が重罰

こんな会社員に自ら進んでなろうと思ってる奴らって…

しかも40年の懲役労働でもらえるのはたったの2億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして3億で勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
本当に理解出来ないんだな…
頭の仕組みを知りたいわ…

会社の仕組みも知らないのに、従業員になるという
その図々しさの源泉も知りたいわｗ

>>357
は？解雇は重過失だけだろ。
従業員なら軽くて簡単なミスは全部見逃してもらえるんだろ？
おかしいじゃん。
奴隷だったらどんな些細なミスでもぶん殴られる
「俺には権限ないですから！」なんて言い訳したらそれこそ死ぬぞ

「お前の中の世間体」だと良くはないんだろうねw

>>364
従業員の世間体が良いと思ってる奴と話すことはないし
ここはそんなことを話すスレでもないので

絶　対　理　解　し　あ　え　な　い　か　ら　も　う　や　め　た　ら　？

>>360
いや待遇は核心部分だろｗ
お前は従業員が悲惨だと思ってるんだろ？
だから奴隷に喩えて、従業員になるなよ、と啓蒙してるわけだ。

ところがお前の提唱する奴隷の定義だと、奴隷より悲惨な主人だらけになるんだよ
お前の定義はめちゃくちゃだよ、ってことが言いたいの

>>366
それをわかった上で、このあふれるヒマをもてあました人々のためのスレです

>>367
会社の奴隷という時点で、悲惨だからｗ

美味いメシが食えるとか、そういう話は他でやってね

所謂、無職・フリーターで、一生親の金で生涯を全うしていくの？w

女の裸見るためにコンビニでエロ雑誌買ったり、ネットで盛んに動画落としたりしてさｗ

結論、無職・フリーターに生きる価値なしなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら全員社会のゴミなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
目指してるだけの癖に偉そうにw
はやく司法試験受かって合格通知書うｐしろよw

このアンチって現実ではどんな感じなんだろうな？
これだけ言うんだから東大法学部はデフォだろうしな

チョリ〜ス♪ニートの活動するお時間ですよ〜♪
何このスレ？
同じようなスレが沢山ありますなぁ？
頭の悪い人が自分が作ったのを忘れて幾つも作っちゃったのかなぁ？
主はお馬鹿なのかなぁ？｢羞恥心｣入れるんじゃない？
紳助さんにお願いしてみたらぁ？

>>369
じゃあお前がいう非奴隷のいいところって何？

「企業の奴隷じゃないこと」なんてのはトートロジーだからね
奴隷と比べて、何が優れてるの？そして、劣っている面は何もないの？

田舎にある従業員８名のネジ工場の社長（年収７００万）が、
あらゆる民間企業従業員に勝ってることって何？そして、何もかも負けてないの？

>>372
今度は学歴厨の登場かｗ

高卒でも立派な職業でやってる人もいれば
東大法学部卒で、民間従業員なんてやってる恥ずかしい人間もいるわな

まぁ東大法学部で従業員になる奴は極少数派
従業員になるのが当たり前って風潮は
CランかDラン以下の大学だろうけど

>>374
どうせ、自分の能力で生きているから〜
とか言うぞw

東大法学部で従業員になる奴は極少数派

はやくもダウト。コイツ東大法ではないわ

>>377
はいはい
捏造は結構です

>>369
聞きたいんだが、企業に雇われてる弁護士と従業員の違いはなんなんだ？
弁護士は自分の仕事を自分の権限でやってるだか言ってたと思うが、企業に雇われてても自分の権限によるものなのか？

>>379
企業に雇われてる弁護士のことか？
もちろん弁護士の権限は弁護士にしかないからな

雇われの医者や会計士だって同じ

>>378
もういいわwとりあえず、お前がもし東大法なら、「やっぱり」お勉強しかしてないような
キモオタグループの一員であることは分かったw

チョリ〜ス♪ニートですよぉ♪
みんなマジメだねぇ？
学生かなぁ？
起業に失敗して僕みたいにならないでねぇ…

おい>>374に答えろよｗ　答えられないんだろうけどｗ

>>380
んなこといったら危険物取り扱いの資格持ってる従業員だってその資格が必要な業務の場合、同じ事いえるんじゃないか?

>>381
俺が東大法かどうかは別として
学生なんだから勉強はするものだし
全く勉強しないで、会社員にしかなれなくなるような集団には入りたくないわなｗ
東大に限らず、上位大学ならどこでもそうだろうが

アレ、こいつ中央法でロー志望って前言ってなかったっけ？

この【自称】ロースクール学生（にゐと）は
一体いくつスレを消費する気なんだろう。
ヲチしたかったスレがどんどん落ちるしそろそろ退場願いたい。
自治厨じゃなくても、そう思ってる人が多いと思うんだ。。。

大体だな、就職する気もない【自称】ロースクール学生がなんで
就職版に来てるんだよ。
まだ４年や社会人の煽りの方が可愛げがある。

ホントいい加減にして欲しいもんだ。

東大法学部生がマッキンゼーやらボスコン、GSに大量に突っ込んで玉砕してるのは
毎年の名物なわけだが。全民間とかくくりがでかすぎる

>>383
あまりに馬鹿馬鹿しいレスはスルーすることにしたので悪しからず

とりあえず、まずは会社の仕組みを理解してから来てね
簡単な本を読めば分かるから
いや、ここで議論してることなんて、会社の仕組みの基礎中の基礎
会社法入門なんて本の最初の50ページを読めば

「従業員には権限がある！」
「社員と従業員は同義だ！」

なんて言えなくなるからｗ

企業Ａの奴隷は給与が高いな、企業Bの奴隷は休みが多いな、などと調べ
勉強も遊びも我慢して色々と対策し
「御社の奴隷にして下さい！」と頼み込みに行く
何の才能も金も持ってない大学3年4年がするらしい醜い活動

それが醜活（＝就活）であります

>>388
民間企業を全部同じだとは言わない
しかし、民間企業従業員は全て同じ

優良大手（笑）内定者は、全部同じにされたら嫌だろうが
客観的にみれば同じだよ
残念だね

>>380じゃあ、ドライバーも全て？

>>389
はい逃走ｗ

あー、ひょっとしてコイツあの有名な放火なの？

>>384
それは、
会社が利益を上げる為に行われる会社の付随的な業務だ
弁護士の弁護活動や医者の医療活動とは全くの別物

まぁしかしお前は目の付け所がいいぞｗ
そういうレベルの高い議論を期待している

>>1
「企業は従業員のものではない」
松下幸之助の企業経営理念に真っ向から反対するくらいなんだから
パナ創業に匹敵する実績を残してから死ねよ？

約束だぜ！

金が無い、何の才能も無い上に
会社の奴隷だぞ

トリプルパンチだよ

>>389
会社法のことはわかってるってばｗ

会社法の定義ではお前の言う通り、従業員を奴隷と喩えることができるかもしれないね。
で、実際問題として、非奴隷は奴隷より何が優れてるの？
会社法で奴隷じゃなくても、実際の待遇がひどかったら無意味なんだけど。

それとも「あくまで俺の話は会社法だけでの話だ」ってこと？
>>374に答えられないってのは、そういうことだね

>>396
経営者の言うことを真に受けるなｗ
奴隷の士気を高める為の、おだてに過ぎないからｗ

「お前達は俺達の手足だ！しっかり働け！」と言ったんじゃ
いくらプライドを捨てて会社員になった人間でも、
やる気が無くなるってもんよ

>>391
まるで壊れたレコーダーみたいだな。お前の主観を客観とか偽るのは勘弁してくれ。

>>398
お前の言う待遇ってのは何だ？

まさか福利厚生（笑）とか、ボーナス（笑）とか言い出すのかな？
それでは話にならないのだが…

>>399
という君の妄想だよね？w

たとえ「社員と従業員は同義だ！」と言えないとしても（まあ言えるけど）
「社員は出資者のことしか指さない！」なんていうのはもっとアホ

つまり>>1はアホ

>>400
お前がそう思ってるなら好きにしろｗ

大手従業員は中小従業員より優れてるニダ！と
いつまでも従業員というコップの中で騒いでろｗ

俺はそんなコップには興味が無いし、入らないから

>>395
会社に雇われている弁護士の弁護活動は会社にとって、利益を上げるための付随的な業務なんじゃないか？
会社が弁護士を雇う理由も色々だろうが、最終的には会社のためにプラスになるから金で雇うためだろ。

会社法？
何ですかそれ？

金が無い、何の才能も無い上に
会社の奴隷だぞ

トリプルパンチだよ

>>404
入らないから 　→　　入れなかった
だろｗ

だから、従業員が自社株買えばいいんだって！
ストックオプションみたいな形でもいいし。

>>401
奴隷より優れている点なら何でもいいってば　早く言えよ
つーか、田舎にあっても経営者なら女にモテるわけ？
年収７００万でも経営者ならレクサス乗れるわけ？すごいな非奴隷は。

>>405
お前はいいぞｗ
他の奴隷とは一味違うｗ
会社の仕組みは一定以上は理解してそうだなｗ

しかし、弁護士は利益を得る為でも、会社の業務をする為でもない

>>410
お前がこのスレで1番恥ずかしい存在だ
ちょっとは>>405を見習え

ところどころこの放火がいつものコピペを召喚してるのが笑えるw

金が無い、何の才能も無い上に
会社の奴隷だぞ

トリプルパンチだよ

>>408
何故俺がそんなコップに入る必要がある？

お前はあれか？
従業員になれなかった奴が、他の職業に就くと思ってるのか？

いくらなんでもその妄想は無理だ
他の職業に就く人間で、就職活動経験者はどれだけいるだろう
バイトで従業員は経験してる奴が多いだろうけど…

>>409自社株って…自分の企業の内情を知ると世間では優良企業とか言われてても怖くて買えなくなるぞ！

金が無い、何の才能も無い上に
会社の奴隷だぞ

トリプルパンチだよ

松下翁を嘘吐き呼ばわりか。
自信過剰もここまで来ると立派だ。尊敬に値する。
何でもいいから、その自身に見合う成果をどこかで残せよ？




2chで粘着、四六時中「会社員ｗ」系スレの保守してて
実生活で何か残せるもんならなｗｗｗ

>>416
アホなレスだな〜

>>411
会社の仕組みなど知らん。文学部だ。
とりあえず、お前の主張にそって色々よく分からん事を聞いてる。

んで、
＞弁護士は利益を得る為でも、会社の業務をする為でもない
ってのはどういうことだ？
弁護士を雇う理由はって事か？じゃあなんの為だ？

>>418
嘘吐きとは言わない
しかし、武部が堀江を「わが息子です！」と言ったようなものに近い

奴隷の士気を上げることも、経営者の立派な仕事だからね
「会社は従業員のもの！」なんて言って
士気を上げるのは1つの手かもねｗ
（本当に松下がそれを言ったかどうかは知らないけど）

>>412
答えられないのね？あくまで理屈上の話ってことか。
実際には経営者よりいい給料もらえて、短い勤務時間で暮らせる奴隷もたくさんいるってか
だったらお前完全に破綻してるじゃんか

金が無い、何の才能も無い上に
会社の奴隷だぞ

トリプルパンチだよ

金がなくて何の才能もないなら会社に世話になるしかないだろ
そんな奴が起業なんてしたらそれこそ死ぬし
難関資格目指すのも死亡フラグ

>>415
GSにはお前よりはるかに優秀な法学部生（学部で司法試験合格）やら同じく学部で会計士試験合格者、
医学部生、数オリ金メダリストとかが普通にいる。お前みたいな趣味が2chってクズが彼らを「従業員」ってバカに出来るのか？

>>420
大企業になったら、医者も雇ってるんじゃないのか？
だからといって、その医者は会社の利益の為じゃないんだよ
それと同じだ

>>425
従業員になればどんな素晴らしい過去があっても
否定されるわな

>>419←世間知らずやな？
ニートか？バカな学生か？

>>427
だからその理由を聞いてるんだろｗ

金もいいしモテるし社会的地位もいいのに、何がいけないの？
田舎のネジ工場の社長に何もかもが劣ってしまうのは、何が原因なの？

>>427
ここまで末期だともはや笑えるw
お前の世界観こそが井戸の中の蛙だよww

>>428
ストックオプション、って知ってる？
低脳君

じゃ、株持ってる(＝社員の身分を持つ)従業員はどうなんですか？

・スレの趣旨>>1と違う話をしたい人は、自分でスレを立ててどうぞ
　例、中小経営者と大企業従業員　どっちが美味いメシ食える！？

・会社の仕組みを理解してない人にはレスしません
　「逃げた」と罵っても結構　前提知識が無いと、議論になりません

・会社の仕組み（機関）についての名称を間違っている人も同様です
　混乱するだけです

ということで、このスレは夜にだけ不気味に上がり、ひたすらコピペだけのスレとなることとなりました

逃げた！

>>432
奴隷は奴隷だよ従業員なんだから

それに、株式会社の株主と言っても
ちょっと持ってるだけでは、何の権限も及ぼせないんだよ

権限を及ぼせるほど株を持ってて、かつ、従業員ってことは
あり得ないしね

>>434
ﾜﾛﾀ

>>426
医者の理由が会社の利益のためではなく、医者の仕事をしたいからその会社に雇われて仕事をしていると。

でも、さっき言った危険物取り扱い士だってその会社の利益のためだけに危険物取り扱い業務を行っているとは限らないだろ。
弁護士・医者とその人にしかできない技術をもった従業員とをそこまで分ける要素ってのはなんなんだ？

かぶぅ〜かうぅ〜？

年下の取引先従業員を毎週接待して、ペコペコ頭を下げているネジ工場の社長でも、
会社の手足じゃないから奴隷じゃない

年収はネジ工場社長の２倍貰ってて、ネジ工場長に貢がせて、
ネジ工場長より労働時間も短いけど、従業員なら奴隷

こんな定義がおかしいんだよ

この意味不明な定義なら>>1の言う通りだが、無意味
こんなアホみたいな定義を主張する>>1はアホ

チョリ〜ス♪
ニートが現れた！
どうする？

このアンチと一回飲み屋とかで話してみてえなw

>>438
その危険物の人がどういう気持ちで仕事をしているかまでは知らんわｗ
それなら、従業員だって同じことが言える
「俺は会社の利益の為に仕事してるんじゃない！」という、
不届き者も中にはいるだろう
しかし、そいつらが奴隷労働することで会社の利益になる訳で
結果として会社の利益の為に労働してることになる

現代奴隷の待遇は最高やな♪
主達よりも私生活では良い暮らし出来るみたいだネッ♪

>>436
正に思い通りのレスありがとう。

＞ちょっと持ってるだけでは、何の権限も及ぼせないんだよ
「ちょっと」なんて曖昧な言葉使わずに、具体的にどこまで保有していれば奴隷じゃないんですか？
どんな権限があれば奴隷じゃないんですか？

社員と従業員の違いに拘った貴方なら、明確な基準と理由を呈示してくれますよね？ｗｗｗ

>>443えっ！じゃあ、企業に雇われてる弁護士も同じじゃん？弁護士がどう考えようが結局は企業の利益になり使われてるだけじゃん！

>>440
>>433により、お前はスルー対象なんだが、1つだけ説明してやろう
お前は相当な頭の弱さなので、法律論など理解できそうもないので
ドラえもんで例えてやるよｗ

大企業の経営者＝ジャイアン
大企業の従業員＝のびた
小企業の経営者＝スネオ　とするだろ？

のびたはジャイアンの奴隷として、いつも一緒にいるとしよう
（実際の漫画とは設定が違うが、頭の弱いお前でも理解できるな？）
そして、ジャイアンは「のびたに手を出したら、俺が許さん」といつも言ってる

スネオはのびたに頭が上がらない
それがお前の言う、「接待」やら「貢ぐ」って話になる
しかし、それはのびたが怖い訳じゃなくて、ジャイアンが怖いだけなんだ
ジャイアンがのびたを切れば、スネオはのびたをボコボコにするだろうｗ

分かった？

>>443
やっぱ分からん。
その言い方なら、結果として会社の利益になる労働なら奴隷労働になりそうだが、
企業に雇われた弁護士も医者も結果として会社の利益のために労働してることになる。

さっきの言い分だったら医者や弁護士は奴隷労働ではないんだろ？
奴隷労働の定義を言ってくれ。
あと、「会社の利益のために仕事しているのではない」というのが従業員なら不届きで雇われている医者や弁護士ならおｋな事もよろしく

おまいら相手すんなよｗ
無職やフリーターに｢奴隷乙ｗ｣と言われても、ニコリと微笑みスルーするのが大人のマナー

企業に雇われてる弁護士、って法務部とかに所属してる弁護士？
それとも顧問弁護士とかの外部？

傍から見てて、どっちかわからんのだが。

>>445
社員＝会社のオーナー
従業員＝会社の奴隷

従業員に自社株を与える（買う権利を上げる）ってのは
結局は奴隷の士気を上げる為なんだよね

頑張って奴隷労働すれば、給料に加えて、配当も上がるんだから

だから従業員という時点で奴隷

しかし、株主総会で影響力を及ぼせるようなくらいの株を取得してるのに
従業員のままいるなんてことはあり得ないってこと

>>447
いや、のびたが「スネオむかつくから取引やめようぜ」って言えば
ジャイアンも「おう、取引先選びはお前に任せてあるからそうするわ」っつって
スネオ倒産するんだけど

ジャイアンも怖いけど、のびたも怖がってるよ

そして仮にジャイアンだけを怖がってるとしても、
のびたのほうが立場上なのは変わらんじゃねーかｗ

>>447
説明下手やろ？

>>448
医者の方が例えが分かりやすいので医者にするか

医者は会社に雇われてようが、病院に勤務してようが、
自分の病院を持っていようが
「医療行為」をする職業である訳だ

そして、会社に雇われてようが「医療行為」をする訳だ
会社の業務をする訳ではない

もちろん、医者が従業員として就職すれば、それは奴隷だぞｗ
そんな例はまず無さそうだがｗ

>>451
読解力ないな〜。

＞株主総会で影響力を及ぼせるようなくらいの株

これが量的にはどれくらいなのか、なぜその量になるのか。
そして及ぼせる影響力とは具体的には何なのか、この３点を聞いているんだが。
全く答えになっていない。答えられないんですか？
聞きかじった程度の、社員と従業員の違いしか知らない貴方には。

>>452
横レスでスマンが、こいつの定義だとのびたに好き勝手されてもそれはジャイアンが持ってる権利の代行だからのびたよりはえらいとか言い出す。
普通はその時点でのびた＞スネオになるんだが、こいつの場合それでものびた＜スネオらしい
そう判断する理由は分からん。

言いくるめたいならそっちからせめても謎の価値観で、負けを認めないぜ

>>452
のびたにそんな意見できる訳ないだろ

ドラえもんの設定と同様
ジャイアンとのびたの力関係は絶対のものとして考えろ

同様に、経営者と従業員の力関係も絶対
労働基準法など各種法律の範囲内で、経営者は従業員を好きにできるし
従業員が経営者にアイデアを出すことはあるだろうが、指令なんてのは出来ない

>>455
自分の無知を棚に上げて、他人を叩くとはなｗ
まぁお前みたいな奴は、会社員にしかなれないと思うわｗ

もうそのへんは自分で調べてくれないかな？
株主総会の仕組みやら、株主代表訴訟の仕組みやら、単元未満株式とかさ

>>457
じゃあそれでもいいよｗ
で、どうやってスネオがのびたをボコボコにするの？？？

>>455,458

はい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E6%95%B0%E6%A0%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9

>>457
>>452はのびたがジャイアンに指令出してると言えるか？
のびたがジャイアンにアイデア（スネオを取引先からはずすという）を出してるんだろ。
それくらいの裁量ならのびた＝従業員にもあるし、だからスネオはジャイアンにアイデア出せるのびたも恐ろしいんだろ。

>>459
ボコボコにしようがしまいがどうでもいい

俺が言いたいのは、会社員なんてのは
背後の会社というものを使わなければ、
自分で何も出来ない弱い立場、すなわち労働者ってこと

相変わらずお前らしょーもねえ議論してるなぁｗ
俺がバシっと言ってやるよ
「年収千万超えれば勝ち、１億超えれば超勝ち」
異論ないよな？

こいつ説明へたくそだぁ

>>461
裁量などない
従業員に権限など無いんだから

しかし、のびたがアイデアを出して、ジャイアンがそれを飲むってことは
あり得るだろう

しかし、それはジャイアンの決定であり、
ジャイアンの権限で行われ、ジャイアンが責任を負う

>>458
会社法の基本書にも、奴隷と非奴隷の区別なんか書いてないから聞いてるんだろ。
知ってる単語並べることしかできないんですか？
答えられないからって。

これはどうやら、本当に頭が悪いらしい。

こんな説明下手が今まで調子こいて上から目線で物言ってたとは…

>>462
それでもスネオよりは強いんだろｗ　じゃあお前論理破綻してるじゃんｗ

ついにボロがで出始めたか？

>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ

>>464>>467
こっちが「こんなことくらいは理解してるだろう」と思ってることすら
お前らは理解していない
それでいて、説明が下手だと騒ぐ

Fランの学生が、教授に向かって「説明が下手だぞ！」と騒ぐようなものだな
自分の頭の悪さ、不勉強を恥じるべきなのに

会社の組織の基礎の基礎まで理解してない奴らだとは
思いもしないからな

おっ！
今度は自分を教授と並べ始めたか？

のびたはスネオをボコボコにするようジャイアンに進言できる
自分はスネオにボコボコにされることはないし、
ジャイアンに頼んでボコボコにするぞ、と脅して貢がせることもできる

スネオはジャイアンが怖いので、のびたの言うことに従うしかない
ジャイアンにボコボコにされても、のびたにはなにもできない


俺のびたになるわ

奴隷は、本人にとって何のメリットもないのに働かされてる人、つまり、無対価で強制労働させられてる人ってことでいいんじゃない。

従業員だって役務提供の対価として給料もらってるし、嫌なら会社辞める権利もあるし、

働いて、その結果何か達成したい夢があるのかもしれないし、必ずしも奴隷ってわけじゃないんじゃない。

>>466
お前、嘘を吐くな　会社法の基本書も読んだことないだろ
会社法の基本書に従業員のことなんてほとんど載ってない
会社法にも従業員についての規定はほとんど無い

従業員というのは、会社組織の中でそれだけどうでもいい存在だから

経営者、社員、債権者、その他の会社などしかほとんど出て来ない

下手くそ！

>>473
お前は何でそんな経営者が従業員に従順だと思ってるんだ？
従業員のアドバイスなど全て却下する権利が経営者にはあるんだぞ？

会社法だの言っときながら、「奴隷」だの「経営者の手足」だの、
比喩的、抽象的な言葉でしか叩けない経営者厨ｗ

口だけ野郎！

>>478
奴隷という言葉が嫌なら、従業員に置き換えて読めばいいだろ

世間知らず！

低レベル同士醜い争い乙

>>471
「最低限の話をすると１株から権利行使できる」
って答えたくないからって。。。
単元株式制度まで持ち出してみっともないね。

「会社の奴隷プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんなレスを繰り返してるなら、
比喩的・抽象的な言葉でしか叩けない厨と言われても仕方ないだろう

しかし、いつ俺がそんなレスをした？
そんなレスをしてる奴がこのスレにいても、俺じゃないからな
ID出ないから分かりにくいから

俺は会社の従業員は、こうこうこうで、現代の奴隷制度なんですよと
会社法の「か」の時も知らないお前らに、ドラえもんの例まで使って、説明してるんだ

>>480
雇用関係があれば、医療業務を行う医者だろうが、フリーターだろうがみな会社の従業員だろ？
従業員＝奴隷とか言い出せば、お前の大好きな雇われ弁護士も奴隷に含まれるぞ

>>480
おし、>>1の奴隷・手足・歯車とかを従業員としてみよう。

＞従業員とは、従業員・従業員・従業員でしかないんだよ。
＞大手優良企業の従業員になれるということなんだ。
＞その会社の従業員になっただけ
＞俺達はその会社の従業員になれるだけで、
＞会社の従業員にならないと生きて行けない哀れな存在。

パンチがだいぶ弱まるなｗ

>>485
だから雇用関係なんて一言も言ってないっての

正社員、契約社員、バイト
これは全部従業員だ
ここまで理解してるお前は、このスレではトップクラスだｗ

しかし、医者、弁護士と雇用関係を結んでいても
従業員ではない

>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ

>>487
お前の収入は底辺クラスだけどなｗ

>>486
>>1の話を俺に言われても、知らん

しかし、言葉には比喩ってものがあってだな

A「会社員って歯車だよな…」
B「歯車じゃねーよ　人間だよ」

こんなことを言い出すB君のような人間は
社会不適合者なんだわｗ

>>475
載ってないから聞いてるんだろ、さっきも書いたけど。
結局何も知らないんだ？
知識もないのに、止めといたほうがいいよ。

>>477
は？たまに却下されても、ほとんどの場合は却下されないだろ
却下されてものびたは一切傷つかないしね。
却下されずゴーが出たらスネオはボコボコ

どう見てもスネオは弱い立場でしょ

はい、大手購買部長＞中小経営者

>>489
収入の話は他所でしろ
このスレは会社の組織と従業員の話のスレだろ

俺はいくら詰まれたって従業員にはならない
そこまで落ちぶれたくないから

>>486
お前はここでしか粋がれない哀れな奴だけどネッ♪
もっと遊んで世間を見た方がいいよん♪

>>493

つまりニートになるとおっしゃっているのですか？

>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ

>>491
まずは会社の基本的な仕組みを理解してから来い
それでないと話にならない

「どこを質問すればいいかを質問しなければならない」状態じゃないか
今のお前は

>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ
>>1は社員という言葉の意味を知っただけで有頂天になったニートですねｗ

>>490
だから比喩でしか叩けないお前の無能っぷりをどうにかしろよｗ

>>493
じゃあゴールドマンサックスに勤めるよりも
中小の工場を経営して年下の取引先従業員にペコペコして
仕事取ってきたほうがマシってこと？奇特な人だね君は。

>>492
購買部長というのがどういう役職かは知らんが
部長という名前がついてるなら、従業員だろう

従業員は当然最も弱い立場にある
歯車になって、労働力を売らないと経済的に自立も出来ないのだから

>>490
どっちが社会不適合者かは友達と話してみれば分かると思うよ

>>454
それなら医者・弁護士でなくても会計士でもいいわけだ？
あと、会社が医療行為を必要とし、医者がその会社に雇われて医療行為をする以上それが会社の業務になるんじゃないのか？

それを医者がオレがやってるのは医療業務で会社の業務ではない、だから従業員ではないっていうのはどうかと。

>>497
じゃ、単元株式制度を採っている株式会社において、何％の議決権を有していれば
奴隷じゃなくなるんですか？
あ、株式を有している従業員の話ね。
答えてみろよ、低脳。

>>487に関しては>>1が正しいな。
雇用契約（労働契約）結んだ人間は、それは従業員と言わず
「労働者」と呼ぶんだ。

あ、俺は>>1ではないぞ。

>>500
マシも何も比較にならないだろ
人間と奴隷なんだから

そりゃ経営者なら、
大企業経営者＞＞＞中企業経営者＞＞＞小企業経営者　だろうな

しかも、中企業を経営してぺこぺこする相手は
大企業の経営者だから
奴隷にペコペコするんじゃないからｗ

>>493
お前、もう落ちぶれてるぞ！
気付いてないのか？
重症やな…

>>506
だからお前の比喩でランク付けされてもなｗ

てか、雇用関係を馬鹿にしている奴の頭が馬鹿すぎる。
会社法、理解して無いだろコイツ。

>>501
歯車になって、労働力を売らないと経済的に自立も出来ない従業員を相手にへこへこしなくてはならない中小企業経営者もお前の価値観では上なんだよな？

オレがへこへこしてるのは奴隷である従業員じゃなく、それを従えている経営者だからとかいう理由で納得しながらやってくのかな？

>>504
そんなの会社の定款読まなきゃ判るわけないじゃんｗｗｗ
アホかと。

ちなみに俺も>>1ではないｗ

>>503
お前、会社の業務って何か分かってるのか？
この会社はどういうことをするかってのを、まず定款に定める訳だ

「医療行為」を業務とする会社など無いわｗ
それはもう病院だｗ

>>511
は？定款？
お前も言葉だけ知ってる無知？

定款に何書いてあるか知ってるの？

>>506
今週のクロサギって漫画にもあったが、
小規模の経営者が銀行の従業員に土下座しまくってたなぁ。

>>510
そりゃ当然だ
当たり前のことを言うな

何の権限も無い奴隷にヘコヘコする必要など何処にも無い
経営者の代理だから、ヘコヘコするんだろ

>>513
単元株式数は定款で決めるんだよｗ
そんなことも知らんのかお前は。

>>509
うん♪
自分からわかりやすく説明してやるとか粋がれない言い出したくせにめっちゃ説明下手な奴だもん♪

「いやーのびたさん、いつもお世話になってます」
「のびたさんには頭が上がりませんよ」
みたいなことを言うわけだよね？？

まさか
「お前にはビビってないけどジャイアンさんが怖いから接待してやるわ」
なんて言えるわけないじゃん

心の中でどう思っていようとも、
実際に「のびたにペコペコする」という行動をしなきゃいけないわけでしょ
その時点でイヤだよ　奴隷の方がマシ

>>516
いつ、1単元あたりの株式の数なんか聞いたよ？
勝手に脳内で質問変換しないでくれる？無知低脳君

まだやってたのか？？低能君たち！

>>520
もう、ここは低脳が多すぎます。
会社法しってるまともな人が俺しか居ない。

>>512
それなら従業員の中でも研究職ならおｋな気がするな。
大学や国の機関で研究するか、その企業で研究活動するかの違いだろ？

別に従業員は誰でもいいからな

交渉してるのは
A会社の経営者a　と　B会社の経営者b

A会社が立場の強い会社として、B会社と交渉させるのは
A会社の従業員cでも、dでも、eでも
誰でもいいわけだ
まさに歯車

こんな立場で、bをヘコヘコさせて何が楽しいのかｗ
惨めになるだけだろｗ

そろそろ>>1が逃げる頃です

今日のまとめ
・>>1は奴隷と主人の境目がよくわかってない
・>>1は100億円貰うよりのびたにペコペコしたいドＭ

>>522
それは全く違うわ
研究職なんてその業務のど真ん中だからｗ
まさに従業員中の従業員よ

>>520

俺も会社法全然わかってないジャン！！！

>>519
それこそ常識。
単元株式制度とってなけりゃ議決権は１株からだろが。
そっから話が始まってんのかよｗｗｗ

働きやすい会社２００８ （日経新聞調査）２００８．９．１
　　　　　 【総合順位】　　　　　　　　【働く側に配慮した職場づくりの部】　　　　　　　【人材育成と評価の部】　　　　　　　　【社員の意欲を向上させる制度】　　　　　　
順位　　社名　　　　　得点　　　　　　　順位　　社名　　　　得点　　　　　　　　　　順位　　社名　　　　　　　　得点　　　　　順位　　社名　　　　　　　得点
１位　　NEC　　　　　　　　722.27　　 　 １位　　NEC　　　　238.56　　　　　　　　　 １位　　新生銀行　　　　 　91.85　　　　　１位　　凸版印刷　　　　244.79
２位　　松下電器産業　　720.5 　　　　２位　　松下電器　236.65　　 　　　　　　　２位　　NEC　　　　　　　 　89.9　　　　　　２位　　大日本印刷 　　239.75
３位　　日立製作所 　 　 709.97　　　　３位 　 シャープ　　230.45　　　 　　　　　　３位　ｱﾒﾘｶﾝﾌｧﾐﾘｰ生保　87.98　　　　　 ３位　　NEC　　　　　　　233.94
４位　　三井住友海上　　702.98　　
５位　　凸版印刷　　　　　677.3　　
６位　　大日本印刷　　　 677.29　　
７位　　三菱電機　　　 　 665.98　
８位　　東芝　　　　　　 　 654.18
９位　　シャープ　　　　　 646.07
１０位　日本IBM　　　　　 640.47


【詳細】紙面より引用
同調査は日経リサーチの協力を得て実施した。今回が6回目。同時に実施したビジネスパーソン調査は２３９７人から回答を得た。
各社の人事・労務制度の充実度を点数化し、ビジネスパーソンが重視する制度に得点を傾斜配分した。（中略）
ビジネスパーソン調査では、「働きやすい会社」の条件を聞いた。どんな制度や取り組みを重視するか尋ねたところ、
「非常に重視する」のトップは「年次有給休暇を取りやすい環境がある（５２．９％）」だった。裏を返せば有給を取りにくい職場がまだ多いということになる。
非常に重視する項目の第二位は「実労働時間が適正である。（３７．９％）」事。つづいて３位は「人事考課の結果を本人に伝達している（３４．４％）」
有給休暇の取りやすさと合わせ、ワークライフバランスや自身の評価に対する評価が高いことがわかる。（引用終了）

>>527
とりあえず、このスレにいる奴には

・会社は株式会社だけではない
・社員、役員、従業員の違い

ここから説明しなければならないからなｗ

全く何も知らないんだわ
本当に会社の奴隷になる奴がここに来てるのか疑いたくなるｗ

１．大企業従業員に頭を下げ接待しなくてはならない中小企業経営者
２．接待を受ける大企業従業員


圧倒的多数が、２＞１なんだが、こいつの中では１＜２だという。
奴隷にではなく、その上にいる大企業経営者に頭下げているという理由付けでそれを正当化しようとしているが、その価値観にどれだけの人が賛同すると思う？

>>529
お前は言葉の定義にだけこだわりすぎて、
議論の本質が理解できて無い

>>529
で、結局、株式会社の社員は何株持ってれば奴隷じゃなくなるの？
たとえば単元が10株で、総発行株式数が3万株だったら？

相互会社（たとえば日本生命）の職員はどうすれば奴隷じゃなくなるの？

>>530
価値観も糞もないｗ
それが真実だから

従業員に権限も無ければ、人格も無い
経営者が全部の仕事はできないから、従業員を使っているだけ

ていうか中小経営者も大企業経営者の奴隷だろ
大企業にとっては中小などコマにすぎんよ

>>529

会社→株式会社（特例有限会社）、合同会社、合名会社、合資会社

社員＝出資者
役員＝取締役、監査役、執行役（会社と委任の関係にあるもの）
従業員＝会社との雇用関にあるもの

有限会社社員は？

>>534
経営者は独立した主体だ
しかし、主体の中にも、力の差があるだけ

お前の議論は「日本はアメリカの奴隷だ」と言ってるようなもの
しかし、日本は独立国家だ
アメリカに逆らうことは可能、しかし逆らうのが怖いって所だな

もちろん大企業であれ、中小企業であれ、従業員は論外だがｗ

>>537
組合（奴隷の集まり）も経営者に逆らう権利あるんだけど・・・
命令に逆らって労働争議していいですよ、って憲法で決まってますがな

い
つ
ま
で
や
る
の
？

>>532
>>436 で言ってるとおりだとすると10株じゃねーの？
議決権行使できるしな。

Until Morning

ちょっとは株について勉強したらどうかな
まぁ会社の奴隷になる奴には関係無いことではあるが

会社法に一応の規定はあるが
定款によって例外を定めることも可能であって
会社によって全部違うんだわ
単元株式も会社がそれぞれ決めている（法律の範囲内だけど）

どれだけ持ってれば、どんな影響を及ぼせるかなんて
会社によって全然違うんだよ

>>542
>>538

>>542
だから10株1単元って前提書いてあんだろ？良く嫁ｗ

>>542
だから、単元が10株で、総発行株が3万なら何株持ってればいいの？
1株？10株？7500株？15001株？

今までのレスからすると、こいつの奴隷の基準は権限があるかないか。
普通の人は待遇や生活で決めるところなんだがな。

その考えは圧倒的少数派であることを指摘しても>>533のように真実だからと理由になってない回答で逃げる。

>>1は社員=株主っていうことを習った
大学一年だろ、会社法について勉強するのもいいが
会社の実態をより理解するには経営学の企業論
ってのも勉強してもらいたい

少なくとも、従業員の持株制度で
そんな心配をする必要は無いからｗ

議決制限株式とかもあるし、
従業員に議決権を与えられるほどの大きな数の株は与えないからｗ

株を持っていようがいまいが、従業員は奴隷
株は頑張って労働する為の飴玉ぐらいに思っとけ

従業員持株制度はそういう趣旨だから

>>542
そこまで言うと議決権制限株式とかまで考慮しなきゃならんだろが
収拾つかんわ
ほんと中途半端に株に手を出して知ったかしてるだけ、、、って
見て取れるから>>1クン面白いわ

権限とういか権力で言えば、経営者なんかより
官僚、政治家が圧倒的なんだけどな。
特に官僚は若いうちからかなりの権力がある。
経営者の権力なんてしょせん社内だけだしなぁ。

>>548
>>538

>>546
「権限さえあれば最悪の生活でも奴隷じゃない」
「100億もらっても民間企業には入社しない、
　ネジ工場を経営してのびたを接待したほうがマシ」
こういうドＭだからな

>>1がもう完敗してるのはわかってるから、
最後の頼みである株云々でも完敗させよう、っていう趣旨じゃないかなｗ

>>525
とりあえず、お前の言う奴隷の定義は理解した。
どこの会社でも大学でも研究所でも雇ってもらえるようなすごい研究員でもその会社にいる以上はその会社の業務に携わるから奴隷と。

ただし、その会社の奴隷からの逃げ出し先は引く手あまただと。

法学部の学生は法律しか勉強してないから
馬鹿なんだよ、会社法を勉強したら
次は経営学を勉強しろ

>>550
従業員の場合、権限が強いとか弱いとかじゃなくて
0だからね
皆無なの

奴隷ってのは私有財産の所持が認められてないんだが・・

>>553
俺が言うとかじゃなくて、
従業員というのはそういうものだからｗ

業に従う人員と書いて、従業員
この通りなんだよ

研究職ってのは、まさに会社の業務をやってる主力だわな
しかし、会社が医者を雇っても、会社の業務にはタッチしないから従業員じゃないわな

>>555
それはイソ弁にも勤務医にも言えるだろってば。
そして10株持ってる従業員ならゼロではなくなるよなｗ
これなら奴隷じゃないのか？

>>557
製薬会社が医師免許持ってる医学博士を雇って研究させたらどうなるんだ？

>>558
だから、そうやって弁護士や医者への憧れは分かるけど
従業員とは天と地なんだから、引きずり込もうとするの止めろって

病院も、弁護士事務所も会社じゃないんからな

会社の基礎の基礎だから
これを理解してないと話しにならないんだわ

>>555
いやだから、官僚・政治家の権力の１万に比べたら、
経営者の１０だのそこらは０と大差ないんですわ。
経営者の魅力ってのは俺は経済力に尽きると思うよ。
権力がそんなに魅力的なら官僚や政治家になれや。

>>559
どういう待遇で雇うのか、実例があるのか
俺には良く分からないが
従業員として雇う以上は、従業員だわな

法律がどうあろうと、会社は社会の公器である。

適正な利潤を生み出し、地域の雇用を安定させ、国に税を払う。
その上で出資者に利益の一部を還元する。
まず株主ありきの米国式株主資本主義が、経済的にも経営的にも
あるいは環境面や安全保障面から見ても破綻しているのは明らか。

今後は松下翁の理念通り、日本式経営の神髄を制度化するような
法整備をして欲しい。そして、本当に志を持って法学を学ぶ学生
は、そういう社会を作り出すための正しい勉強をして欲しい。

これは俺の遺言だ、>>1よ。。。



じゃ、おやすみ。

>>560
は？「権限の有無」の話をしたのはお前だろ。
権限がないのはイソ弁も勤務医も同じなのに、何が違うの？

「会社と呼ばれる組織の中で、さらに権限がない奴は奴隷」
「会社ではない組織の中で権限がない奴はセーフ」
意味わからんな

>>561
10と1は違わないかも知れないが、10と0は全く違う

そりゃ政治家に比べたら、権限が無いのは当たり前だが
大企業の経営者は影響力あるだろ
その企業の業界には影響力あるし、
政治に影響及ぼしてる人もいる

>>564
いい加減にしろ
医者まで会社員と同じにするな

医者は医療行為という自分の業務を自分の責任でやってる

>>565
理系の人間なら噴飯ものの理論ですな。

つ有効桁数

>>565

つ誤差

まず「権限があるかないか」が大事。
権限がないなら、たとえどれだけいい生活をしていても奴隷。

ただし勤務医とイソ弁だけはオーケー。
なぜなら「会社」ではないので、権限がなくてもいい。

>>1は100億つまれても民間企業には入らないと主張する。
どういう風に悲惨なの？と聞いても、「従業員だという時点で悲惨」としか言えない。
具体的にどう悲惨なのかは一切わからなかった。

>>565

つ四捨五入

>>１は↓こんな感じにおもわれてるんだぜ
教条的な知識をふりかざすだけで人の営みをみない識者(笑)by木村剛

奴隷でもなんでもいいからとりあえず食べなきゃいけないんであたしは従業員になるんだぜ

>>565
10と1が違わないなんてありえない。
それに大企業っつってもトヨタ・ソニークラスや財閥企業の
超大手企業経営者の話だろ、社会的・業界的に影響力があるのは。
年商１０００億クラスの大企業経営者じゃぁ全然影響力ないし、
ペーペーの官僚のほうが権力あったりするのよ。
そこらへんの社会的な権力構造には疎い人なのかな？

>>569
勤務医には権限があると言ってるだろ
お前の妄想の世界を押し付けるな

お前が大病院に行けば、誰に治療してもらうんだ？
勤務医だろうが

>>566
だから、自分の責任でやってるならダメだろｗ

なんで奴隷は自分のミスを自分でかぶらなくていいのに、
主人は自分のミスも奴隷のミスもかぶらされるんだよｗ

「権限の有無」だとか「責任の有無」で定義するのはアホだｗ

>>572
このスレで官僚とか政治家の話はしてないんだが？
自分でスレ違いの話を始めておいて、頭大丈夫か？

>>573
業務の遂行は権限の有無に関係ないだろ。
勤務医が治療拒否するなら首になって他のやつ入れられるわ。

>>574
奴隷には権限も無いし、人格も無い（これが歯車といわれる所以）んだから
責任の取りようがないだろうが

他の職業は、自分の責任は、責任は取らなきゃいけない
そんなもの当然だ

>>573
勤務医もイソ弁も、院長やボス弁に逆らえないだろうがｗ
奴隷よりはちょっと権限が広いだけで、やっぱり上には逆らえない
さらに自分のミスは自分で責任取らされる

奴隷よりひどいじゃねーかｗ　お前の定義はクソなんだよｗ

>>575
あ？途中まで乗っといて、言い負かされそうになったらそれですか？
雑魚すぎるだろこいつ

>>576
お前は常にズレてるんだわ
クビにできるとかそういう問題じゃなくて…

知的障害者に説明するのも疲れるから、もう止めようかなｗ

>>578
組織があるところには、秩序・上下関係があるのは当然だろ

部活だって、新入部員は、先輩には逆らえない
じゃあ新入部員は奴隷か？
違うわな

あと、自分の責任は自分でとらなければならないのは
社会人の職業として当然の話
会社の奴隷にはそんな当然なことも出来ないけどね

奴隷ってのは私有財産の所持を認められてないわけだが

結局、会社員にしかなれないような奴らの理屈はいつも同じ

○○だって同じ、△△よりマシ
どこが同じかマシなのか聞いても全く答えない
そりゃ答えられないよな、違うんだからｗ

最終的には、モテるだの、美味い飯が食えるだの言い出す

そんな議論をしたいなら、そんなスレを立てろよｗ

会社員にならずに何になるんだか

>>581
あ？新入部員は奴隷だろ
1年は奴隷、2年は凡人、3年は神

こういうのが高校の野球部。聞いたことないか？
お前はこれと同レベルの「たとえ話」をしてるんだぞ。

従業員でも、辞職したり自腹で損失埋めたりして責任は取れるぞ

言葉の定義に厳格だったり比喩を頻繁に使ったり、
なんなんだこいつはｗ
自分都合すぎる

>>584
そりゃ
さっきから会社員予備軍どもが
○○と同じだの、△△よりマシだの言ってる職業は会社員じゃないし
このスレには出て来てない職業もいっぱいあるわな

それを大学卒業までに見付けるんだよｗ

比喩でいいなら部長クラスを「支配者」とか使ってもいいはず。
経営者を「神」と例えれば整合性は取れる。

>>585
辞職することが責任の取り方だと思ってる時点で
話にならないんだわｗ

>>587
お前は官僚の足元にも及ばないしょーもない権限のために働くのか？

ハラキリですか？

>>588
そしてこいつ基準だと支配者にこき使われるソルジャーにへこへこしなくてはならない弱小「神」でもそっちの方がいいらしい。
そんな判断ほとんどの人はしねーよと言っても、それが真実と理由にならない理由で正当化。

>>583
いや、まずお前が奴隷の定義をしてくれないとｗ

給料や待遇なら会社員の方が経営者を上回ることも多い
「すべての経営者が」「すべての会社員を」上回ることって何？
相当苦しい定義にしないと成立しない

それが「権限」とかいうわけのわからんものだったわけだがな
そんなウンコ定義をしてしまうお前はウンコだよ、ということです

比喩は喩えるって意味だからなｗ

喩えになってないのは、比喩なんて言えない

部長＝従業員＝被支配者なのに、「支配者」なんて比喩は
比喩じゃなくて、妄想だわなｗ

というかなんで経営者と会社員が別個になってんだよ
日本の経営者はほぼ従業員兼務役員だぞ

>>589
新入部員は奴隷っていう比喩が成立することは認めるんですね？
だったら勤務医やイソ弁を奴隷と呼ぶ比喩も成立しますよ

だって新入部員と同様に、権限ないじゃん

>>592
今、スレを開いたのか？
中小の経営者が恐れる対象は大企業や銀行の経営者だけ

さっき説明したから、もう詳しくは書かないぞ
何の権限も無いソルジャーなど、ゴミ屑同然

組織の中に生きるのが嫌なら
起業すればおｋ

>>596
相当、医者や弁護士にコンプレックスがあるようだなｗ
んなもん、従業員から見れば雲の上の存在だ
諦めろ

医者や弁護士はどんな下っ端でも権限が「ある」とさっきから言ってるだろ
医者ならば、まさに医療行為をする権限だ

お前の妄想の世界では「無い」のかも知れないがなｗ

人間は皆社会の歯車の中で生きてるんだぜ
それが経営者だろうが官僚だろうが弁護士だろうが医者だろうが
なんだぜ？

>>597
銀行経営者の代理である従業員の機嫌を損ねたら、
弱小企業の経営者なんて終わりだよ。
だから必死に従業員にゴマするのが現状。

>>597
たとえ恐れてはいなくても、
ソルジャーにおべっかを使い、メシをおごり、
休日を潰してソルジャーの娘のピアノコンクールを見に行くんだぞ？

>>601-602
虎の威を借りるなんちゃらって故事成語あったよね？
まさにあれと同じだよ

>>594
従業員＝金を持っているのに、「奴隷」なんて比喩も妄想だわなｗ

>>599
そんな権限なら証券マンとかでも持ってるけど
証券外務員の免許を持ってないと
証券を取り扱ったり売買したりすることは出来ないのだ

>>599
は？新入部員にだって、ボールを磨く権限はあるよ？
もしかしたら練習試合に出れるかもしれない。
でも「先輩に逆らう権限」はないよな？

だから奴隷なんだよ。
勤務医やイソ弁が上司に逆らえるのか？

>>603
分かってんじゃん。
だから必死に狐のごきげんを取らなきゃいけないんだよ。

自分より下だと思ってる奴のごきげんを取らなきゃいけないって、
どんな気持ちなんだろうねぇ？ｗ

>>602
医者だって上下関係厳しいじゃん
休日潰して院長のゴルフ接待とか

>>603
お前は狐におびえるウサギになりたいっていうんだろ？

おびえるどころか、おべっかを使い、メシをおごり、
休日を潰してソルジャーの娘のピアノコンクールを見に行くんだぞ？

そんな生活と引き換えに、君は何を手に入れるの？

BtoBのルート営業なら悠々自適だが

何でそんなに医者と弁護士を引きずり込みたいのか分からないなｗ
高校の時医学部に入ろうと思ったが無理で
文転して法学部に入って弁護士になろうと思ったが、
全く分からず会社員になれなかったとか？
こんな奇特な経歴でも持ってるのか？

権限があれば、責任が生じる
責任があるのは、権限があるから

下っ端の医者が医療ミスを起こせば、患者に訴えられる
権限があり、責任があるから

従業員がミスをしても、例えばその会社の顧客から責任を問われることは無い
権限も無く、責任も生じ得ないから

こんな簡単なこと

上司に逆らえないとか関係ない話をするな

>>597
確認なんだが、中小の企業経営者がソルジャーにへこへこしなきゃならないのは大企業や銀行の経営者を恐れてなんだよな。
それでも大企業経営者を恐れて、何の権限もないゴミ屑同然といったソルジャーに頭下げて接待しなくてはいけない中小企業経営者をそれでも神だからと評価するお前の価値観は一般大多数の人々とかけ離れてるんだわ。

それでもオレが真実だから一般大多数の人の価値観が間違ってるってか。
そう主張するのはかまわないが、お前の人生がお前の言う奴隷以外の人としか関わりがなかったとしても大変だと思うけど。

>>612
また妄想が入ったか？
誰が中小経営者が神だなんて言った？

従業員に比べりゃちょっとマシな存在というだけで
俺はなりたくないし、神だとは思ったことないぞ

>>611
だから、多少権限があろうと、責任が生じようと、
勤務医を「奴隷」に喩えることを妨げるものではないんだよ
お前が勝手に決めた自分だけの定義では奴隷ではないけどね。

それだけのことであって、お前の主張が世間一般に認められたわけじゃない。
あくまで、お前だけのセルフ定義で奴隷じゃないってだけ。

同様に、従業員もお前だけのセルフ定義で奴隷なだけ。

>>613
ん？お前は結局何になりたいんだ？

>>613
じゃあ自分が一番マシだと思う企業の従業員（部長クラス）と、
田舎のネジ工場の社長、どっちになりたい？

>>613
とりあえず、俺さんはどんな職業になりたいの？

従業員が業務ミスの責任を取らなくていいのは、権限だのの話ではなく、
労基１６条で守られてるからなんだが。
根本的な事が分かってないんだね。
当たり前だけど経営者もできれば従業員に責任押し付けたいんだけど、
労基がそれを許してくれないんだよ。まぁ違反してるブラック企業もあるけどね。

>>613
また主張が変わったよ・・・
中小企業経営者だって弱小なだけで権限はあるんだろ？

さっきまでは
大企業会社員>>>>>>>>>>>>中小企業会社員>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>従業員
って話だったのに

今のレスなら
大企業会社員>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>中小企業会社員>>>従業員
って感じじゃねーか。ちょっとマシな存在がどれくらいの差かは分からんが。

上だったら越えられない壁の理由がお前の言う権限でまだ理由として成り立つが、権限があってもちょっとマシな存在レベルだしなぁ・・・

>>1は敗走しました

・「俺だけの世界では従業員は奴隷だ」

なんか中小経営者をバカにしすぎじゃないか？
>>1みたいなくだらない奴を論破するために、日本経済を支えてる中小企業を蔑視するような言い方はいかがなものか

勤務医ってのは二方向に責任を負ってる訳だ
1つは患者に対して正当な業務をする責任
もう1つは雇い主に対して、その病院で働く責任
つまり、「医療行為」という自分の業務を、病院という組織の中でする存在
これは学者や弁護士、会計士などの職業でも同じ

民間企業の従業員ってのは一方向
経営者に対して、その会社で働く責任
つまり、会社の経営者の業務という他人の業務をする存在

「自分の業務」をしてるか、「他人の業務」をしてるか
これが大きいな

従業員と、勤務医が一緒というのは、
このように客観的理由により無理であることが分かり

従業員を奴隷、勤務医は奴隷でないと比喩するにも
客観的な理由があるということ

>>613
２０過ぎで自分の進路も決められない奴に奴隷といわれてもヘッチャラさ
になるまえに自分の進路どうすんのか書いときなよ

だから、俺は民間企業なんて眼中に無いと言ってるだろ

しかし、
大企業経営者＞＞＞中小経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞従業員（企業の規模は問わない）

これには客観的な理由がある
>>622を参照してくれ
会社員にしかなれないような頭の弱い人間でも
ちょっと考えれば、同じことを言ってることが分かるだろう

コミュニケーションがとれないんだぜ？

>>624
つまりお前の価値観は権限のみに依存するわけだから、

官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経営者＞従業員

という事だな。

>>1の人生なんてどうでもいいが
変な選民思想持ってると見透かされて
就職できなくなるよ

>>622
それはお前の定義に過ぎないだろ。
「上司に逆らえない」というのを奴隷の定義だとすれば勤務医も奴隷。
これは認めるよな？

「お前のセルフ定義なら勤務医は奴隷じゃない」って何回も言ってるだろ
でも別の定義をすれば勤務医を奴隷と呼ぶことも可能なんだよ
「会社員の２倍働いて、精神的プレッシャーも大きい」→奴隷だね、だと思うよ
これは俺の定義に過ぎないけどね

お前も自分だけの定義に過ぎないんだから、人に押し付けないでね
押し付けてくるから反論されるんだよ　「それは定義の仕方がウンコだ」って。

>>624
大企業経営者＞＞＞中小経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞従業員
さっき従業員がちょっとマシになった程度が中小経営者と言ってたよな？

大企業経営者と中小経営者の差ってどんだけよｗｗｗ

>>627
就職なんてする訳ないだろｗｗｗｗｗｗ
そこまで落ちぶれてないからｗ

>>628
お前の定義と俺の定義の違いは客観性
医者は全員自分の業務をしてるし、従業員は全員他人の業務をしてる
こういう客観的理由で区別してる

お前の定義だと、医者より働いてる従業員や、
医者より精神的プレッシャーのかかってる従業員を意図的に無視してる
主観的

奴隷がどうとかって話だからダメなんだよ
独占業務を行える資格を所有するリーマンと、会社の業務しか行えないリーマンでは、越えられない壁があるって話なら分かるんだけどな

>>624
お前はそう考えるのね。わかった。

で、だから何？その判断基準はまったく普遍性がないよ
「責任の大きさ」だけを基準にして職業を選ぶ奴はおらん

「金」「勤務時間」「名声」などで選ぶ奴は多くいるわけで、
そいつらにとっては「大企業従業員＞中小経営者」であって、
お前はこれを否定する材料が一切出せていない

「俺の定義ではこうなの！だから中小経営者＞従業員なの！」とか言われても・・・

>>630
じゃあ起業すんのか？公務員だって面接あるだろ

>>629
だから、比較すること自体無理があるんだわｗ

大企業経営者＝立場の強い主
中企業経営者＝立場の弱い主
従業員＝奴隷

だからさ

>>631
それが会社の業務か、自分の業務かが問題で
独占かどうかは問題じゃないから

>>630-631
そんな指標を金や勤務時間より重視する奴は多くない

>>1は「将来のことなんだからよく考えろ、奴隷はやめておけ」とか言ってるくせに、
「金や勤務時間や名声や心労なんかはまったく考えてません」
「とにかく責任の大きさ、権限の有無だけで序列を判断してます」とほざいてる。

職業を決めるに当たって、「金」「勤務時間」「知名度」「やりがい」「勤務地」などを無視して
「責任の大きさ・権限の有無」を最優先に判断しているキチガイ。

>>633
めｗんｗせｗつｗｗｗｗｗｗ
何で面接の話になるんだｗｗｗｗ

さっきから、ズレた話ばっかりする奴
（どっちが美味い飯食えるの？とか勤務医は従業員と同じとか言う奴）には
正直イライラしてたが

お前ほどズレてると、逆に微笑ましいなｗ

>>633
聞いてやるなよｗ
強気でいられるのは親が生きてるうちだけだよ、こいつ

>>637
じゃあお前どうやって生きてくんだ？
人里はなれた山にでも篭って
自給自足の生活でもすんのか？笑

>>636
「金」「勤務時間」「勤務地」で判断するのはいい
しかし、「知名度」「やりがい」は変

「知名度」って何だ？
会社の知名度か？
従業員は会社の一員じゃないんだから、
知名度があろうが無かろうが関係ない

「やりがい」って何だ？
他人の業務をやることにやりがいを感じるのか？
それならば、まさに奴隷根性が身に付いている

>>634
お前が>>624でめっちゃ比較してるけどなｗｗｗ
さらに奴隷と立場の弱い主を比べるとちょっとマシになった程度の差なんだろ。

従業員＝奴隷という比喩を使い続けたいなら、もっと奴隷の地位をおとさないと世間一般で言う奴隷とかけ離れるぞ。
ちなみに世間一般で言う奴隷は権限のあるなしではなく、生存権など基本的人権が妨げられるレベルを言うからな。
労働において権限があるないくらいでは奴隷とは言わないと思うぞ

>>639
お前面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
酔っ払ってるのか？

いつ俺が「面接」なんて判断基準を出したんだよｗ

大体、どんな職業でも面接はあるだろｗ
起業でもしない限りｗ

>>630
百歩譲ってお前の定義のほうが客観的だとしても、
俺が俺の定義で判断することを妨げることは出来ないし、
お前の定義も多数に受け入れられるわけではない

お前の定義はあくまで「一意見」に過ぎず、
大上段から振り下ろすほどのもんじゃない

デキがいい定義ならいいけど、
職業の序列基準が「権限の有無」のみだという時点で偏りすぎ。

>>1みたいな自意識過剰の選民思想の持ち主は
何処の組織も雇ってくれないよ、たとえ公的機関であっても
起業しても誰も相手にしてくれないよ
野垂れ死ぬしかないね

>>642
世の中の色んな人を見下してるようだが
お前はいったい何になるんだ？

>>640
会社の知名度が高いと、合コンでモテます
くだらないが、それを重視する奴がいるんだから仕方ない
やりがいも、それを重視する奴がいるんだから仕方ない

お前はそういう奴らにも受け入れられる基準で考えないといけない。
さもなくば、お前はセルフ定義でオナニーしてるだけ。

他人に「お前らは奴隷なんだよ！」というからには、
奴隷の定義はある程度普遍性がないとね。
お前の定義はお前にしか受け入れられないクソ定義。

>>645
俺がいつ人を見下したかな？
見下してるのはここの会社員予備軍達だろｗ

俺は、
経営者（中小、大手、ベンチャー問わず）、弁護士、公務員、医者、会計士、個人事業主、資本家…

1度も見下したり、馬鹿にしたことはありません

>>1のバカに代わってまとめると、こいつの奴隷の定義は権限があるかないか。
そして代理の権限は権限の内に含めない。
つまり「経営者の代理の権限」のみ持つ従業員の権限は０らしい。
医師はミスったら責任を取らされるので、主として権限を持つらしい。
激務度、待遇、適性、は一律無視。
そしてこいつの価値観は権限のみに依存するため、
官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経営者＞従業員
となる。

つまり普遍的に「従業員は奴隷」と言っているわけではなく、
権限という視点に特化した場合にのみ成り立つわけだ。
奴隷と従業員の擬似点は権限の所有しかないわけだから、
待遇や自由度などに視点を置くと比喩として成り立たない。

だからこれらの>>1の勝手な定義を知らずに議論しようとすると、
>>1はバカだから体系的に語れず平行線になるだけだから、
気をつけたほうがいいな。

>>640
「金」「勤務時間」「勤務地」で判断すれば、
田舎の中小企業経営者よりは大手の従業員の方がマシってのは認めるのね？

>>1の考えでいうと、ニートはどういう扱いなの？

俺は爺さんからの生前贈与で10億ほど貰ったので、大学卒業した後は釣りや禅の修行でもして生きるつもりなんだが、こういうのは世間一般ではニートと言うんだろうな…

>>647
経営者や資格を持ってる人は会社の従業員より偉いとでも？
もちろん偉いだろうが、日本の経営者ってのはほとんど
生え抜きつまり元従業員だよ？
弁護士や公務員や医者や会計士だって
組織の歯車だ

>>649
「金」「勤務時間」はそうかも知れないが
大手の従業員は、日本各地に飛ばされるから論外だろ

>>648
そうそう、自分の勝手な定義を他人に押し付けてるんだよね

「お前らは奴隷だ！なぜなら俺の定義ではお前らは奴隷だからだ！」
完全にキチガイですよね

>>651
だからそれはさっきから言ってるだろ
組織に属してるから駄目、属してなければ良いなんて言ってない

自分の仕事を自分でやる
社会人として当然のことが出来るかどうかなんだよ

従業員は、他人の仕事を自分がやる
だから駄目だと言ってるんだ

>>649
金と勤務時間はリーマンが負ける可能性高くね？

>>648
上6行はわかったが
その後の不等号が意味わからん

>>654
ちょっと待て、地方公務員なんて人の仕事しかやんねえぞ

>>650
それは誰が見ても勝ち組じゃね？

>>657
公務員は特殊事例だな

ここで公務員の話をすると、また数時間使いそうだから
嫌だな

>>656
官僚は経営者よりも権力があるからだ

>>650
太公望ktkr

>>659
特殊てｗ

>>652
はいはい「金」「勤務時間」ならマシなのね

例えば「勤務時間」を「権限の大きさ」よりも何よりも重視してる奴が
都庁水道局に入って9時17時の労働をしてる場合、
勤務医やイソ弁を「奴隷」と定義していいわけね

>>654
お前ねえ、組織ってものがわかってないな
どんな組織であってもトップマネジメント、つまり頭がいて
仕事を割り振ってるんだよ、頭一人じゃ大きな仕事は出来ないからな
属組織人は上から与えられた仕事をやるだけ
弁護士でも公務員でも会計士でも医者でもだ
個々人が勝手な行動でバラバラに動いてみろ
組織として成り立たん

公務員なんてそれこそ組織の歯車以外なにものでもないわけだが

官僚君はちょっと困ったなｗ
俺は権力が強い＝尊い仕事なんて一言も言ってないんだけどなｗ

まぁ
「官僚だって組織の歯車だから従業員と同じ！」と主張する
会社員予備軍の意見よりはマシだがｗ

>>660
たとえば？

おまいら実は仲がいいんじゃねえか？ｗｗｗ
何時間やってんだよｗｗｗ

>>665
だから組織に属してたら駄目なんて一言も言ってないだろ
この酔っ払いが

>>666
ん？じゃぁお前は何をもって>>624の不等号を付けたんだ？
権力の差じゃないのか？

>>663
お前の医者、弁護士へのコンプレックスは
生まれ変わるまで直らないようだから、好きにしろｗ

俺は客観的基準があるものしか認めないが

>>1は権利と権限を混同している

>>669
公務員も自分の業務なんてやらないわな。
業務でミスってもなんの責任もないし。
もちろん１０億円横領とかすれば犯罪で捕まるがｗ

たとえば最近話題の防衛省の幕寮長(官僚)
俺の話を聞けーって勝手な行動に出て解雇されたろ
どんな組織であっても、たとえ頭であっても
組織それ自体が人を縛り付けるから
勝手な行動は許されん

>>671
お前の定義にも客観的基準は圧倒的に不足してるからｗｗ
お前が>>663の定義を認めないのは自由だが、
そっちも自分の定義を押し付けるな
「あくまで自分の考えに過ぎないけど」と断らないとね

まったく意味不明な定義で他人を奴隷呼ばわりして、
「なんで奴隷だと思うの？」と聞けば「俺の定義ではそうなるから」

完全にキチガイじゃないですか

今度は公務員を引っ張り込もうとするのかｗ
飽きないね、従業員厨はｗｗｗ

公務員は、国にせよ地方公共団体にせよ
自分がそこの一員である訳で
誰かが公務をしなきゃいけない訳だ

そして、その業務は、国の為、地方公共団体の為であり
その構成員である自分の為にもなるってことだ

つまり、自分の業務であり、国民・市民の役に立つ
素晴らしい職業だな

会社の利益の為、会社のため、経営者の為に働く
民間従業員とは全く違うことは自明

>>674
お、お前新聞とか読まないのか？？？
あれは定年退官扱いだぞ・・・。

それに俺が前に「会社員が業務ミスをしたらクビ切られる」
って言ったら、バカにしなかったか？ｗ
「解雇なんてしょせん組織内の出来事」っつって。

>>675
そもそも奴隷ってのはそんなものだからだろ

奴隷がいた時代を考えてみろ
主がいて、奴隷がいて、奴隷を持たない独立した市民もいた

今に当てはめれば
主（経営者）
奴隷（従業員）
独立した市民（自営業者など）

>>677
お前は建前ってのがわかんねーのか
ていうか幕寮長からヒラに下ろされただろうが
クビにするためにね。業務ミス云々は別の人

>>676
お前の定義はわかったから、
「一般的には民間従業員は奴隷じゃありません、あくまで俺のセルフ定義で奴隷なだけです」
もしくは
「一般的な定義なんて存在しないので、民間従業員が奴隷かどうかは確定してません」

ってちゃんと断ってくれるかな？
あくまで、お前の考えでそうなるってだけだろ？

>>676
＞誰かが公務をしなきゃいけない訳だ
それは従業員も同じです。

＞国の為、地方公共団体の為であり
そうですね。
＞その構成員である自分の為にもなるってことだ
ん？なぜ？？
上に指示された事をやってるだけでは？

インフラを担う企業の従業員も尊いですね

だからさ、従業員ってのはいつでも会社に
入ったり出たり出来るし。自分の意思は尊重されるし
なにより私有財産が認められてるし
奴隷ってのは所有者の財産だから物扱いで
人権無いし、当然財産権も無いから
何が奴隷だよ、ばーか

>>679
んだからクビ切られるくらいなら従業員でも普通にあるわけよ。
公務員に限った話ではない。

>>683
もちろんかつての奴隷のように
死ぬまで奴隷ってことはない

起業すれば抜け出せるし、資格取ったりしても抜け出せるし
役員になっても抜け出せる

しかし、1度奴隷に足を踏み入れると、ほとんど抜け出せないのが日本の現状

>>685
お前が従業員を奴隷と言ってるのは権限の有無のみだろ。
それ以外では奴隷とあらゆる点で異なる。

>>686
社会人にとっては、起床時間の大部分が仕事だ

その仕事で、自分の仕事をするか
他人の仕事をさせられるのか

この基準は客観的であり、合理的だ

>>687
うん、だから権限の有無のみだろ？
それ以外では奴隷とあらゆる点で異なる点は認めるのか？

自分の仕事って何？

>>688
他人の仕事をさせられることという時点で
奴隷に限りなく近い

もちろん比喩なんだから、完全に一致する訳じゃないわなｗ

>>685
抜け出せなくても最低限の生活が保障されている時点で奴隷と言うたとえは不適切じゃねーか？

あと、公務員の仕事がまわりまわって自分のためになるとか言い出したら民間でも仕事が生活に役立つ事ぐらいあるだろーよ

とりあえず>>1は、「従業員が奴隷だというのはあくまで自分の定義だけでの話」
ってことと、
「民間従業員よりも悲惨な生活を送っている経営者・難関資格保持者も多い」
ってことは認めろよ

多くの人が受け入れる定義で「従業員＝奴隷」を示せればいいんだけどね
「権限がなければ奴隷」とかいうアホみたいな定義じゃ誰も同意せんよ

>>687
客観的であり、合理的だが、普遍的ではない
他にも「奴隷かそうでないか」を分ける基準はいくらでもある
お前の言う基準だけを唯一のものとすることはできない
なのに、自分の基準を押し付けてるお前はカス

>>690
うん、だから結局権限の有無だけだろ？
他人の仕事をするというのは、権限が無いからだし。

完全に一致するわけではないというか、
「権限の有無のみしか一致しない」、と言え。
それ以外では奴隷とあらゆる点で異なる。

>>691
公務員ってのは、
自分の住んでる公共団体・国の利益となるように働く
そして、その公共団体・国は、自分が構成員である

民間企業は
会社の為、すなわち会社の経営者と株主の為に働く

全く違う

>>693-694
だから、奴隷ってのは比喩だからなｗ

>>1にあるように、このスレの趣旨は

＞その会社の奴隷になっただけで、
＞会社の一員になったみたいに思い上がるのはもう止めよう。
＞
＞内定先を誇るのも、もう止めよう。
＞俺達はその会社の奴隷になれるだけで、その会社の一員になれる訳ではないのだから。
＞
＞俺達は、何の能力も無くて、経済的地位も低いので、
＞会社の奴隷にならないと生きて行けない哀れな存在。
＞身の程を知ろうよ。

これさえできれば合格だｗ

>>695
違うから、何？それが奴隷と非奴隷を分ける基準だとは思えないし、
たとえ基準になるとしても、それはお前だけの自分勝手な基準に過ぎない
人に受け入れられない基準を持ち出してきても意味がないよ

>>697
俺だけの基準ってことはないだろ

会社の奴隷になりたくないから公務員になるわって奴も多いだろ
何故かさっき間違えられたが
俺は公務員志望者ではないけど

>>696
たった一点の同じ事柄だけで比喩するのは無理がある。
奴隷を例えるなら、せめて条件に「絶対的拘束」をつけなきゃなぁ。
だから囚人や人質を奴隷と例えるならまだ分かるけどねぇ。

>>696
はい逃げたｗ
あんだけ会社法だとか単元株だとか細かいこと言ってたくせに
比喩だから細かいことはいいんだよ！っつって逃げてしまいました
みんなお疲れ様ー

まー
「あくまで比喩であって、実際に奴隷だとは言ってない」
「比喩なので細かいところをつつかれたら負ける」
という意味の言葉を言わせただけで十分じゃないかな
完全に>>1の負けでしょ

>>700
今度はもっと勉強してから来いよｗ

従業員と奴隷とは、権限の有無のみしか一致しない、
というのに全く反論できないみたいだね。
比喩をなんでもありだと思ってんのかな。バカだね。

>>702
具体的指摘もなしにグダグダ言い出すのは終わってるぜｗｗｗ

ローを諦めて就活したけど失敗して無い内定、
さらに２ｃｈでもここまでボコされて・・・

>>1の将来、っていうか半年後はどうなってしまうのか

奴隷＝絶対的不自由の比喩で言うならまだ分かるが、
権限の有無ってｗ
比喩の意味分かってんのかこのガラクタｗ

>>705
俺は色んなスレで、色んな職業に認定されてる

・官僚志望
・地方公務員志望
・ロー志望、ロー生
・中央卒学者志望（何で中央なのか知らないがｗ）
・ニート
・会社員になりたかったのに、家業を継がざるを得ない人（何故か花屋が多いｗ）

今までこれだけ認定された
まぁ俺の素性を明かす必要はないし、明かしたって証明ができないからどうでもいいんだけど
これだけは言っておくぞ
俺は民間企業の奴隷など眼中に無いし、
就職活動せざるを得ないほど落ちぶれてはいない

無い内定と言えば無い内定だが、就職活動などしたことがないからな

>>703
社会人にとって、何らかの業務をするのは大きいだろ
学生時代のバイトとは違う

自分の業務をする独立した主体と、
他人の業務をやらされる奴隷

見事な基準だろう

>>702>>707
みなさんご覧ください、これが捨て台詞です

>>702のあとに>>707みたいな長文を書いちゃうあたりに
悔しさがにじみ出ていてステキです

なにこの今日の盛り上がりは
結婚スレから住民が何人か参戦してないか？ｗ

この板は病的だ
ちょっと会社員を批判してる人がいると
すぐに「無い内定」ｗ

この売り手市場と言われる時に、本当に無い内定なんているのか疑問だし

お前らは、就職活動で失敗した奴が
医者や弁護士や実業家や自営業や公務員になるとでも思ってるのかｗ

これらの職業に就く人は、大体従業員なんて眼中にないし、大半は蔑視してるだろう

>>710
オレは結婚に夢見てるからあのスレは嫌いだ。
ただ、今回の盛り上がりは面白かったぜ

あんたが会社員になりたくないと思ってるのは分かった。
でもなんでそんな会社員を嫌うの？
別に俺もなりたくない職業ぐらいあるけど、こんな執拗に叩いたりしないぞ。
なんかきっかけでもあったのかい？

>>711
捨て台詞２回も吐いてまだ帰らんのか　恥を知れ恥を
この板にここ数ヶ月ずっと張り付いて朝の５時まで議論してる時点で説得力ゼロｗ

>>711
会社員をちょっと批判するくらいじゃ無い内定扱いはしないが、

さすがに数ヶ月にわたってスレを乱立しまくり、
連日深夜まで、今日は夜明け間近まで２ｃｈにへばりついてたら
これはもう無い内定と考えるしかないわなｗ

>>713
就職板を見るまでは
「あぁ来年から奴隷かよorz」みたいなレスで溢れてると思ったが

「俺、大手優良内定ｗｗｗｗｗ中小の奴哀れｗｗｗｗｗｗｗ」
こんなレスで溢れてるんだもんなｗ

こりゃいかんと思ったよ

>>714-715
そういう、自分の都合のいいように解釈するのが駄目だと言ってるんだろｗ

俺がコテならともかく、
何で「数ヶ月も張り付いてる」ことになってるんだよｗ

俺はレス専門だし
連日へばり付いてもいないわｗ

>>716
別に溢れてないし、溢れてても連日深夜までへばりついて叩くのは異常だろｗ
苦しすぎだよｗ

>>716
あんたは世間の人がそんなに権限の有無を重視すると思ったのかい？
普通はそれより待遇、労働環境、仕事適性、などを重視するもんだよ。

>>718
連日深夜までどのスレに張り付いてるんだよｗ
こんなチャット状態のスレは無いだろｗ

>>719
待遇　　　　　→　奴隷
労働環境　　→　奴隷
仕事適性　　→　他人の仕事に適性も糞も無い

最悪じゃないかｗ

>>719
そうそう。「こりゃいかん」と思ったならもっとマシな叩き方があるよな

「従業員は権限がないから全員奴隷、だからお前らもブラック内定者と一緒」
なんてアホみたいなこと恥ずかしくて言えない
何の救いにもならんよな　だって誰も権限なんて気にしてないんだから

みんなが気にする金・待遇・労働環境なんかは無視して、
誰も気にしない権限を唯一の指標にする、完全にアホですよね

自分だけの指標で語って、何がしたかったの？
「こりゃいかん」と思って、どうしてこんなアホな定義になるの？

>>721
待遇ってのは給料とか福利厚生とかの事ね
それは奴隷並じゃないよね
労働環境とは周りの人や雰囲気など総合的なもので、これも奴隷とは違うね

>>722
お前がどこの企業に内定してるかは知らないが
優良大手の従業員と、ブラックの従業員は一緒
こんなことは、就活生の常識だと思ってた

しかし、板を開けば、優良大手従業員がブラック従業員を叩く
何だこれは？と思った

まあ正直にいえば、奴隷じゃなくても働きたくないでござる

>>724
まだこの馬鹿いたのかｗ
給料や安定性が全然ちげえってのｗ
世間は権限なんぞよりそっちを重視すんだよボケ

>>721
お前が昨日から今日にかけて何も人の話を聞いてない事は分かった。

待遇ってのは普通給料や福利厚生なんかを言うんだ。
大手従業員（お前の言う奴隷）が中小経営者（お前の言う力のない主）より待遇がいいことだって沢山ある。
すなわち最悪とは言えない。

労働環境なんて従業員として大手で働く環境をよしとするひともいれば、中小経営で接待付け日々気を使いまくりが嫌な人だっているだろ。

仕事適正→お前の言う奴隷業務だろうと適正はあるだろ。
理系だったやつがその専門性をいかした業務につくのとまったく関係ない業務につくのじゃ適正が違うんだよ。
むしろお前の言う奴隷にその適正をいかした仕事を与えるのが経営側だろ。お前の言う奴隷の適正をないがしろにしてたら経営は行き詰るぞ

>>726
いくら詰まれても奴隷は御免だ
お前のような奴隷根性は身についておらんｗ

>>724
だから、それはあくまでお前が感じたことだろ
まったく普遍的な事実ではないし、いくつもスレを立ててまで、
朝５時まで必死にへばりついてまで主張することではない

今日は朝５時までへばりついて、このスレが立った１７日もへばりついて、
他の会社員批判スレも３時とか１時とか６時とか。必死すぎだろ。

そこまで必死に何を言いたいのかと思ったら、
「僕の定義ではお前らは奴隷なんだ！」
「僕の定義ではブラックも大手優良もみんな奴隷だ！」
なんていうアホな書き込み。完全にどこかがおかしいですよね。

>>724
＞優良大手の従業員と、ブラックの従業員は一緒
＞こんなことは、就活生の常識だと思ってた

そんな奴お前くらいだし、いくら正しいとか主張しても誰も受け入れねーよｗｗｗ
お前が一緒と判断するならそれはそれでいいが、それを人に押し付けるなよ

>>729
勝手なことを言うなｗ
へばり付いてたのは他の奴だろｗ
俺はそんな暇じゃないｗ

>>728
だから、そう考える奴は多くないんだから、お前の基準で物事を考えるなって。
少なくともこの板は奴隷根性がある奴のための板なのに、
そこにお前から乗り込んできて、いきなりお前の定義を押し付けて、バカじゃないの？

「こりゃいかん」と思った？お前の考えをスレ乱立してわめき散らして何がしたいの？
それをすることによって「こりゃいかん」という状況がどう変わると思ったの？

おれ鉄道会社に内定もらったけど、給料もらえてまったり仕事できれば権限なんてどーでもいいわい
出世欲もないしな
それより彼女欲しい

>>727
お金無いし、
刑務所の中で過ごす方が、娑婆で節約して苦しい思いをするよりはマシだ

こんな意見のようだな

それはもう「もの好き」だ

>>731
出ましたｗｗ　「あれ俺じゃねーし」ｗｗ
>>702>>707と並ぶハイクオリティな捨て台詞ですね

完全に言い返せなくなったと見ていいでしょう
言い返せるならそんなこと言いませんからね

>>732
こりゃいかんと思ったら、意見するのが
BBSってもんだろｗ

スレ乱立は知らん
勝手に俺のせいにするなｗ

どのスレのことを言ってんだｗ

>>735
百歩いや千歩譲って、俺がこのスレを立てたとしても
他の会社員たたきスレは俺じゃないわなｗ

そんな一度に何個も立てられないしｗ

俺は会社員批判スレなどで、賛同する所に書き込んでいるだけ
今日のように多レスしたのも初めてだ

>>736
だから、「こりゃいかん」という状況が、
「権限がないから全員奴隷、だから一緒」と言うことによって、どう変わるの？
たとえばブラック内定者が「ああ、みんな一緒なんだ」って救われるとでも思ったの？
だとしたら完全なるバカだよね
どういう考えがあって、「権限の有無」なんていう定義にしたの？
誰が救われるの？なんで５時まで粘るほど必死なの？

>>737
>>707はどう説明するんだよｗ
いろんなスレでいろんな職業に認定されたんだろｗ
全部同一人物って認めたじゃねーかｗ

「>>707は俺じゃねーし」ですかね。はいはい。

>>734
はいダウト
囚人は絶対的不自由があります
ゆえに奴隷の比喩として一応使えます
しかし従業員には絶対的不自由がないんで、比喩として相応しくないです。
つまり奴隷、囚人と従業員は根本的に異なるので、比喩、例えとして相応しくないです。

と、前の方で言ったが…

>>739
だからちょっとレスしたら、
それらの職業に認定されたんだ

色んな会社員叩きスレで
「奴隷とか終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな程度の低い書き込みをしてるのは
俺じゃない

俺は客観的かつ論理的に会社員を叩いてる

ま、権限にこだわるのも一つの価値観だろ
勝手に言わせとけよ

客観的な奴隷の基準が待遇ではなく、権限の有無ですね。分かります。

権限が最重要、ってののどこらへんが客観的なんだろう

>>741
うわー苦しいねｗ
「あれ俺じゃねーし」って開き直ったのに逃げられなかった人初めて見たよｗ

珍しいもん見れたから別人ってことにしておいてやるけど、
「こりゃいかん」と思って「権限の有無」なんていうクソな定義にしちゃうのは
まったく意味不明ですよ

確かに「権限の有無のみ」で従業員を奴隷と喩えることはできるが、
それが何の意味があるの？「こりゃいかん」という状況がどうなるわけ？

今日初めて分かったけど、
会社員でいいって奴は、ニートも認めるってことだなｗ

仕事なんてどうでもいい、
結局、金と待遇（拘束時間など）と安定性さえあれば

定額収入があれば、ニートでもいいと考える訳だね
俺は違うから
収入があっても、職には就く

「勤務時間」で言えば勤務医もイソ弁も奴隷に喩えられるし、
「取引先に逆らえない」という意味では中小経営者も「取引先の奴隷」になる。
これは俺が勝手に決めた定義だから無視してくれていいが、論破はできない。

でもお前は自分で勝手に決めた定義を人に押し付けて、
「勤務医や経営者は絶対に奴隷ではない！」とわめきちらす。

しかもその自分の定義は「権限の有無」ｗｗ

この板のみんなが重要視する指標はまったく無視して、
自分にしか通用しない定義でいきなり語りだす。アホとしか言えないね。

>>746
は？誰もそんなこと言ってないだろ
ニートは世間体が悪すぎるから俺はニートにはならんよ
もちろんニートを許容する奴もいると思うけどね

そんなこともわからんの？

>>746
ちゃんとした収入（親の遺産や株等）があるなら、ニートも認めるどころか、
ニートが最高の職業だと思ってる奴は多いんじゃないか？俺含めて。

>>746
認めるも認めないもニートになるならないは個人の自由だろ。
あと、従業員でいいってやつでも金と待遇と安定性だけを求めるやつだけではないだろ。

>>747
また医者コンプ＆弁護士コンプのお前かｗ
一生コンプを抱えて生きるなら
今からでもローに入れよｗ
医学部は遅いからな

自分の業務をしてる医者、弁護士が
奴隷の訳が無い

>>748
独立したニートと、会社の奴隷なら
奴隷の方が世間体いいと思っちゃうんだｗ

まさに「こりゃいかん」だわｗ

>>751
＞自分の業務をしてる医者、弁護士が
＞奴隷の訳が無い

普通の人にとって、自分の業務をしていないことが奴隷の定義じゃないのは分かるか？
お前にとってはそうかもしれないが。

自分ひとりの感覚で奴隷かそうでないかを判断することはかまわないが、それを普遍的事実のようにのたまうなよ

>>751
バカかｗ　「お前の定義では奴隷じゃない」ってのは何回も言ってるだろｗ

「俺の定義」や「みんなの定義」ではどうなの？
ここが重要なのに、お前は自分の定義にこだわってる。
お前は>>1の本文にある「身の程をわきまえさせる」みたいなことを実現させたいんだろ？
だったら自分の定義じゃなく、身の程をわきまえさせたい相手の定義で語るか、
相手の定義を変更させなきゃいけない。

それなのにお前は
「他の定義なんか知らん！自分の定義はこうだから絶対に奴隷じゃないんだい！」

何がしたいのかまったくわからん。

>>752 ニートは扶養者(親)の奴隷だろ

勤務医も雇用主から雇用されて業務命令に従って働いてるだけでは

>>753-754
自分の業務をやる主、
他人の業務をさせられる奴隷

まさに比喩にぴったりだろｗ

勤務時間が長いから奴隷とか意味不明だろｗ
昔、奴隷を保有してた人間の中にも
忙しく働いてた奴もいるだろｗ

>>752
だから、「こりゃいかん」と思って、そっからどうしたいんだよｗ
俺に身の程をわきまえさせたいなら、
ニートのほうが三菱商事社員より世間体がいい根拠をもってこいｗ

お前がいくらお前の定義でお前の考えるところを述べても無駄だよ。
そんなことしてても、「こりゃいかん」という状況は全く変わらん。
お前が何をしたいのか、全くわからん。

>>756
お前はそう思うのね。でも俺たちはそう思わないから、
君の定義を押し付けないでね。

君は何がしたいの？俺たちの定義を変えたいならデータを持ってこい。
俺たちに身の程をわきまえさせたいなら俺たちの定義で語れよ。
お前の定義で語ってもらっても、全く意味ない。
「必死な無い内定が何かわめいているぞで終わり。
「こりゃいかん」という状況は全く変わらない。

お前は「こりゃいかん」と感じて、何がしたかったの？
俺たちの考え方を改めたかったんじゃないの？

>>755
こいつの中では勤務医はそれでも自分に権限があり、自分の業務をこなしているから奴隷じゃないらしいよ。
医療業務を行う所に雇用主から依頼されて医療業務遂行という業務命令にしたがってるんじゃないかと言うと、
お前は会社法が分かってない、勉強すれば分かるといって逃走ｗｗｗ

本当におかしい国だよなｗ

官僚が殺害されても、
それを肯定する書き込みが2chに溢れ

毎日、国民の健康向上に尽力してる医者の人達に対して
「従業員と同じ」などと最大級の中傷をする

職業に貴賎なしという言葉が表すように
それぞれの職業が、それぞれの役割の担って
社会を作ってるのにな
まぁ官僚の中には問題がある人がいるのも事実なんだろうけど

会社員、フリーター以外の職業は
全て敬えよ

>>759
リアル池沼なのか？
何度も同じこと説明しても、理解しないからスルーするんだろうが

>>622を読め

医者に対して従業員と同じなんて
そんな失礼なこと言うな

大企業内定者が中小ブラック内定者を叩いてるのを見て「こりゃいかん」と思った
そして、

１．　みんなの考え方を変えようと思った
→自分勝手なわけのわからん定義を人に押し付けてるのでアホだとわかる

２．　みんなの考え方に従っても、民間従業員はすべて奴隷だから同じだと主張した
→みんなの考え方が「権限の有無こそ最重要」だと思ってる時点でアホだとわかる

３．　単純に独り言を言ってわめき散らそうと思った
→朝6時までわめいてるので必死な無い内定だとわかる

ここの従業員厨は
社会不適合者の発想なんだよｗ

組織に属してたら駄目って発想なんだ

そんなことは一言も言ってないのにな
上下関係があるから奴隷だとも一言も言ってない

もはや壮大なつりなんじゃないかと思ってきた
だったら十分楽しんだからそろそろ宣言して欲しい頃合だけどな

>>761
だから、それはお前の考え方だろ
俺たちはお前とはぜんぜん違う考え方をしてるんだから
押し付けるなよ

何度言っても反論できないからスルーしてるんだろうけどさ

>>762
無い内定というのは、
就職活動未経験者も含まれるのか？

それなら俺も無い内定だな

というか、真っ当な職に就く人は
ほとんど無い内定だろ
公務員との併願は結構多いかも知れないが

>>763
今までの流れで、なんで組織に属したら駄目って発想を持ってると思ったのか詳しく聞きたいな

>>766
で、君はどれなの？無い内定君。

>>767
>>755と>>759に聞いてくれ
組織に雇用されてたら従業員と同じなんだってさｗｗ

>>766
何番なの？３なら最高なのに。

>>761 じゃあ乗客を安全に運ぶ義務と業務命令に従う義務のある鉄道の運転手なんかも同じな訳？

>>771
だから、そういう程度の低いレスをされると
もう「勉強してくれ」としか言えないんだわｗ

鉄道で客を運輸する業務は、その鉄道会社の経営者の業務だから

>>769
だから、お前はそういう考え方を変えさせて、
身の程をわきまえさせたいんじゃないのかｗ

「プッｗ　バカなこと言ってるわｗｗ」で終わらせてどうすんだよ
どこがなぜおかしいのか、資料を全く出さずに
「自分の考えと違うからダメ」で終了させて、何がしたいの？独り言を言いに来たの？

>>770
だから就職活動未経験者を無い内定だと言うのなら
それは否定しない

ただ、全国で活躍してる弁護士や医者や会計士
お前の大学に所属している学者や経営者も
大半が無い内定ってことになるなｗ

無い内定＝ステータスになっちゃうぞｗ

>>773
勤務医には権限があって、従業員には権限が無い

これは俺の意見でも考え方でもなくて、事実だからどうしようもないだろ
誰か法律に詳しい人に聞いて来いよ

>>622に書いてある通りだから

>>774
え、3番なの？
「こりゃいかん」と思って、「特に何もせず独り言を言う」の？
朝6時まで粘って独り言？バカじゃない？

>>775
それは事実だけど、俺はその事実よりも勤務時間という指標を重視してるんだよ
その指標によれば、俺の定義では勤務医は奴隷なの。
お前はこれに反論できないから、俺の定義を変えるしかないの。

お前は独り言を言ってるだけなんだろ？だったら完全に無視だよね。
「こりゃいかん」という状況はまったく変わらない。
独り言じゃなくて、議論してるんだというなら、俺の定義・指標に従うか、
お前の根拠が優れているというデータをもってこい。そんなもんないけど。

寝たかな？

>>447
絶対この人と同じだろ…


271 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:43:03
会社員にしかなれなかったような奴は頭が悪いのか
法律を持ち出すと怒るから、ドラえもんで例えるよｗ

ジャイアン…スネオにお金を貸している
のび太…ジャイアンのパシリ
スネオ…ジャイアンから借金中

ジャイアンがのび太に借金回収の命令
→のび太がスネオの家に行く
→スネオはしぶしぶ金をのび太に渡す

ジャイアン＝銀行経営者
のび太＝銀行従業員
スネオ＝経営者
これなら分かりやすいだろ？

確かにお前らの言うとおり、
スネオはのび太に対して頭が上がってない
しかし、それはのび太が強い存在だからか？
答えはNOだ
のび太など単なる弱虫のパシリだ
スネオが怖いのは背後のジャイアン

>>778
いや会社員叩きが全員同一人物なのはわかってるよｗ

とりあえず、何がしたいのかよくわからんかったな
>>696あたりから惨敗してるし、今後はおとなしくなるかな

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | 　　　金も才能も無くて会社の奴隷にならざるを得ない人達
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　徹夜で弁解お疲れ様です（笑）　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

※ただし権限の有無に限る

読むのが疲れるスレだなw

>>1
じゃあ地球は太陽のものか

>>783
意味不明だなｗ
地球と太陽はそれぞれ独立してるだろう

>>1 は現実逃避してるよな。甘ったれてる。
「従業員とは、会社の歯車・手足・奴隷でしかない 」
なんて現実世界では誰も考えてないし、
考えてたとしても恥ずかしくて公言しないよ。
そんなに働くの嫌なら人間やめればｗ？

>>785
別に働くこと＝会社の奴隷になることじゃないからｗ
会社の奴隷にならず働いてる人はいっぱいいるからｗ

だから権限厨は相手にするだけ時間の無駄だから

マジレスしたら負け。

俺達が就職活動をしてなれるものは、従業員なんだ。
正社員、契約社員、パート、アルバイトなどを総称して従業員と言う。
従業員とは、会社の歯車・手足・奴隷でしかないんだよ。

￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ
　　出川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|

俺は相場専業だけど馬鹿にされるくらいが丁度良いなぁ。
馬鹿にされればされるほど皆相場専業になりたがらないし、
サラリーマンという名の労働者として一生懸命働いてくれるわけじゃん。
彼等が一生懸命働いてくれるので俺のような相場専業が飯を食えるわけ。
だから俺は馬鹿にされるくらいが丁度良い。

勝手に馬鹿にされてろ

>>791
馬鹿にされるのはお前（会社員）だ

everybody goes〜秩序のない現代にドロップキック〜／Mr.Children

複雑に混ん絡がった社会だ
組織の中で頑張れサラリーマン
知識と教養と名刺を武器に
あなたが支える明日の日本
そしてYou
晩飯も社内で1人インスタントフード食べてんだ
頑張り屋さん〜Uh・・・報われないけど

>>789
どう見ても、正しいことしか書かれてないよなｗ

>>794

つまり

> 俺達が就職活動をしてなれるものは、従業員なんだ。
> 正社員、契約社員、パート、アルバイトなどを総称して従業員と言う。
> 従業員とは、会社の歯車・手足・奴隷でしかないんだよ。

なんて世迷いごとをほざくのは

>>789

のＡＡみたいなキモオタってこと？

>>795
お前が「世迷いごと」だと思ってることが
世間一般では「正しいこと」だってことだｗ

AAはどうでもいいからｗ

>>796
俺は無学だから
”世間一般”をあんたがどう定義しているかわからないんだが
おしえてはくれないか

>>797
> 俺達が就職活動をしてなれるものは、従業員なんだ。
> 正社員、契約社員、パート、アルバイトなどを総称して従業員と言う。

ここまでは納得してるのか？
最後の一行が許せないのか？

こんな、ネタスレでマジレスして、みっともないと思わないのか

>>799
何がネタスレなんだ？
まさか、会社は従業員のものだなんて
小学生みたいなこと思ってるんじゃないでしょうね？

働ける事に感謝。

内定先の株を１単位株持ってる。
クソスレ主の定義からしたら会社は将来奴隷になる俺のもの。

それでいいんだな？

どうぞ。

>>803
株式会社は株主のもので
経営者に業務を委任してるんだぞ？

そんなことも知らないのか？

知ってるよ。

ということはスレタイは間違ってるな

>>803 >>806

ヒント：議決権
ヒント２：大株主

またクソスレ立てたのかよｗｗｗ
しかも伸びすぎだろｗｗｗ
暇人ワロスｗｗｗｗｗｗ

ヒントを出した奴は>>1をバカにしてるんだね。
803は1の定義に従っただけだ。本心では思ってないでしょ

>>808
会社の仕組みを理解してない馬鹿がいるからなｗ

おいアンチ会社員、このスレ忘れてるぞ

？どうした？

>>811
アンチ会社員って何だ？

>>1
その考え方は、アメリカ式資本主義だな。
日本式資本主義は会社のために全てがあるって事だな。

理想は全てのステイクホルダーの利益の追求だと思うが・・・