【アク/IBCS】ITコンサルへの就職【アビ/ベリ】

アクセンチュア IT業務プロセスコンサルタント
http://www.accenture.com/Microsites/JP_Campus/Job/SIT/
アビームコンサルティング
http://www.abeam.com/jp/
ベリングポイント
http://www.bearingpoint.co.jp
野村総合研究所
http://www.nri.co.jp/
IBMビジネスコンサルティングサービス
http://www-06.ibm.com/services/bcs/jp/
フューチャーアーキテクト
http://www.future.co.jp/

>>1
大手ユーザーに死ぬほどこき使われ、
３年で３割、５年で５割が辞めていく会社

入社10年で自分名義の家が建ち
入社15年で自分名が彫られた墓が建つ


　　　　　　　　　　　〜　糸冬　〜

でも本当にユーザにこき使われるよな。
コンサルってなんだろ。

奴隷

このスレ重複だよｗ

これ、どっちにするの？？ｗスレタイはこっちの方が適切な気がするがｗ

システムの運用と証券系システムのSEがメインの
NRIのシステムをITコンの代表のように呼ぶのは疑問がある
前スレのように含まれてる程度ならいいが

通常ITコンという時、
代表的に出てくるのはこのスレタイの4社

重複側の書き方は余りにも適当過ぎる

こっちの方が具体的でいいと思う。
「その他」って書くとベイカレとかデータとか来てややこしくなるわ。

ベリポってどこに買収されるのかな？？

じゃあ、こっちを本スレにしてあっちは落とすか

そうしようぜ

uge

ベリポ内定者はかわいそうだな。。
まあまあ頭はあるんだろうが。転職してきたら俺がつかってやるぜｗｗ

ベリポって採用数少ないんだろ？
今年もするのかな？？

ベリは毎年どれくらい？

書いてないな・・・
08は数十人って聞いたけど

IBCSも少なそうやしな〜規模が小さいからな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224941131/l50

野村総研スレでNRIとその他ってなんだｗ

アビは2009年の見込み数値は160人だよな、実際は知らないけど

>>20
最終的に230人になった。
最初は130⇒160⇒230
途中から変えすぎｗ

230って公式で情報出てる？160は確認できるんだが？内定者情報かな？

重複スレの現役？ｺﾒﾝﾄ貼っとく



どっかのITコンに所属。

入社以来コーディングとかやったこともない。基本設計まではやってるが。

主にEAのプラニングや、ITガバナンス（主にIT投資対効果分析）をやってた。
EAとかはおもろいよ。
BAからアプローチするか、DAからDOA的なアプローチが適しているか、
実はTAのみの最適化がベストだとか、その企業を取り囲む外部環境、
内部環境、システム、組織形態、、、色んなもんで全然最適解が異なってくる。

EAでいうと、最初のプリンシパルを作るところは、ITなんてのは殆ど関係ないし、
2chでいうところの戦略よりというのか。BAは業務コンサルだし。
AA、TA、DAにはいると少しTechになるけど、そこらへんも慣れれば面白い。

コーディング能力はあればよいけど、必須ではないと思ってる。
インフラの知識とかも同様かなぁ。どこまでいってもプロのエンジニアには勝てないわけで。
SIからあがってくる設計書とかチェックして、「ここにSPOFがあると業務継続性要件を達成できないでしょ」
ぐらいがいえればいいと思うんだが。

IT投資対効果分析は、もとは金融光学から派生してるからちょいとっつきにくくて
辛かったけど、覚えると楽しいもの。数字が苦手な人は生理的にムリだろーけど。

つか徒然。

意外にまともだった前スレ

【アク/IBCS】ITコンサルへの就職【NRI/アビ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1222707760/

>>220
内定者情報。
この10月に入社した人も何十かいるが、これに含まれているかは謎。

>>25
そか、やっぱ内定者情報か。ありがと。
過去の採用実績からも拡大戦略で採用数増やしてるのは確かだな

売上＆総資本情報。アクの真偽は不明ｗ

アク売上500〜1000億円（総資本？）
IBCS売上？億円（総資本103億円）
アビ売上394億円（総資本270億）[連結売上：528億]
ベリ売上？億円（総資本？）

>>27
それは「？」が多すぎて全然わかんねーよｗ

コンサルって自社内部のナレッジマネジメントができてないんだよな。
他人に口出す前に自社から取り組めば良いと思った。
これから受ける学生はこのことについて質問するといいぞ。

>>27
出すなら具体的にｗ

>>29
ま、会計事務所も不正で潰れるし、投資銀行も投資で潰れるしｗｗｗ
別にコンサルに限ったことじゃないだろ。自社から取り組んだら商売にならんｗ
完璧な組織体になるの待ってたら何のサービスでも提供できる会社なんてない

前スレの最後は内定者や現職が来て面白かったな、また来ないかな

多分見てるんじゃないかな？


書き込んでくださいよ〜！

もう一つのITコンすれは細かい話が出てるｗ
どちらが主流になるか・・・

上流よりのITコンサルがやりたいのであれば、

ACN（Strategic IT Effectiveness Team）
NRI（ｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ事業本部）
BE（Technology Solutions Team 若しくは Strategy Process Transformation Team）
ABEAM（戦略事業部）
HCJ
NTTデータ経営研究所
IBCS

にって書き込みが前スレであったが、
IBCSだと上流よりの部署はどこになる？あと、NTTデータ経営研究所ってどう？

重複面倒だな・・・こっちに統一しちゃえばいいのに、
と行っても重複スレの流れで合流されても迷惑な話だがｗ

＞３３
こっそり見てはいるんだけど、あんま興味のわかない流れだったので・・・
なんか具体的な質問あれば答えるけど

>>35
IBCSは新入りはなかなか上流できないよ
俺ならその中だと確実に経営研にいくよ

>>37
前スレでもあったし、重複スレでもやってるけど、
ITコン＝SIerだろとか、ITコンにはプログラミング能力必須！
みたいな2chバトルへの現役としての意見はどないですか？？

>>38
経営研ってそんなにいいの？NTTグループの調査会社っていいイメージないが…

>ITコン＝SIerだろとか、
少なくとも一次受けはしてるね。
とはいえ俺自身は、あまりシステムチックなプロジェクトの経験はないので
実感は薄い。

>ITコンにはプログラミング能力必須！
残念ながら俺はプログラムはできません。
必要となれば勉強しながら簡単なコードくらいは書くだろうけど、
そんな要員が必要ならベンダーを２次受けとして手配するだろうね。

ＥＲＰ導入プロジェクトは結構多いのは事実だとおもうよ。

ただシステムの開発、ＥＲＰの導入といったプロジェクトが
実際どの様なものなのか、のイメージがずいぶん思い込み満載って
感じはするね。

>>41
基本情報や簿記の資格ってもってますか？？

>>40
いいよ
なによりいいのがあまり忙しくなくて給料がいいことだな
学生はわからないだろうけど、これが一番大事。
特に灰汁は激務だから気をつけろ

経営研の給与がいいってのは、SIerやメーカに比べて？
それとも、ITコンと同等ってことか？それはないような気がするがｗ

>４３

まあ一応持ってるよ。
基本情報はともかくとして簿記くらいは持ってないと悲しいかな。
ＩＴコンサルだからというより社会人として。

どの部門の人と話すにしても簿記２級程度の会計知識がないと
「？？」となる瞬間はあり得る。もちろん、客からは
「なんだこいつ」って思われるだろうね。

>>45
いや、ITコンと比べて。
灰汁と同じくらいかな。
でも働く時間はかなり少ないけど。

>>41
回答ありがとうございます。
僕もとることにします。確かに、
コンサルって名前ついていながら会計がわからないのは痛いですね・・・

ただ、基本情報にしても簿記にしても資格を取るのはもちろんだが、
日々の業務中に実際に使える知識として習得しとかないと意味ないからな

経営研ってアク並にもらえるの？ほんとかよｗｗｗ
これまで注目度が低いのはなんで？ブランド？Nグループだから？

>49
いや、所詮２〜３ヶ月あれば取れる程度の資格だから、
あとでいいんじゃないの。
就職活動の時期ならば自己分析とＯＢ訪問と実際面接経験をつむことに
時間を費やすべきだろうね。
これを本気でやるのは結構つらいことだろうから、
下手に「資格を取ろう」なんて思ってると、つらいときに
「勉強しなきゃいけないから、ＯＢ訪問する時間がない」
と思う絶好の言い訳になりそうだ。

×＞４９
○＞４８
だ。しつれい

技術士＋会計士を持ってるような人はいますか？

>51

技術士はあったことはないが、会計士はいたな。
でも中途入社だったよ。
新卒ではいないだろうね。

>>54
そうなんですか・・・
ＩＴコンサルは技術屋というイメージがないので、技術士はいるのかな？という疑問がありました。
ちなみに、どちらも士になるには実務経験が必要なので、新卒はいないかと思います。
今のところ、会計士補（合格するか五分五分）＋技術士補（済）なので、監査法人のシステム監査を狙います（仮内定です）。
回答ありがとうございました。

>>50
知らないのも無理ないよ。
新卒採用しだしてまだ１、２年だから。
ま、入るのは戦コン並みに難しいけど、
入れたら行く価値は十分有ると思う。

>55

４年生ならもう決まりだろうけど、３年生なら、まだまだ可能性を狭めずいろいろ見たほうがいい。
ＩＴならＩＴコンサル、事業会社のＩＴ部門等、いろいろある。

なんで監査法人のシステム監査を志望しているのか、参考までに聞かせてほしいなあ。

まあ、簿記２級＆TOEIC600以上は最低必須レベル。

スレタイITコンって大体簿記が求められるのかな？
２chで言われてるような新卒IT一辺倒なら簿記はいらんと思うのだが、、

下流のコーディング能力ない奴にITコンサルができるのか派と、
経営課題から要件定義、導入への橋渡しがITコンサルだろ派がいるのか。

俺は後者だな。
ITと名がついたら基本は何でもコーディングとか言ってる奴は無知過ぎ

スレタイのいずれかに勤務している俺が一言。

60の言ってることは正しい。
開発は下請けがやる。

今後、データ、NRI、HP等の元請けシステム屋がコンサル業務の強化を図るらしいよ
ITコンは小規模案件がメインだから棲み分けはできているのか？

棲み分けも糞もない。どこもかしこもITコンサルで競争はさらに厳しくなるよ。

>59
ちと長いけど、自分の就活も振り返りつつ、書かせてくれ。

ＩＴコンサルがいいとか悪い言うつもりはまったくないけど、
なんにしろ「転職が当たり前な会社」というのは日本では普通ではないから、
ちゃんと自己分析をした上で業界の絞込みをしたほうがいいよ。
（さも一般的だと思われてる「転職でキャリアアップ！」は実際は簡単ではない。転職仲介の会社が利益のためにそうやって土壌を作ろうとしているだけ。下手な転職で食い物にされてる若手も沢山いる。）

ＩＴコンサルを志望する学生には
「若いうちから活躍しいろいろな経験をつんでバリバリスキルアップし、
転職を経てキャリアアップするのだ」と考えている人が多いだろうけど、
当然ながらスキルアップ・キャリアアップには周囲に最低限求められているレベル
よりもずっと沢山の努力が必要。

働くだけでも大変なのに、例えばさらに家に帰ってから毎日勉強、とかね。
それを何年も継続するということは大変なことだと思う。

簿記2級くらいは、業務で使う使わない以前の「常識」レベルだと思う。
高々100時間程度の勉強で取れるくらいの「常識」について、
「〜だから必要ないと思う」という発想をする時点で、上記のような生き方をするタイプではないと思えてくる。

それが悪いとは言わないけど、就職活動の最中は熱くなって本来の自分の性格を忘れてしまいがち。
学生時代、本気で勉強に取り組んだだろうか？人より努力して多くのものを身につけてきたのかな。
そうでないのなら、「明日から本気出すｗｗ」ってやつだよな。

「がんばらない生き方」が悪いと言うわけじゃないけど、本来そういう性格なのに、熱くなって会社選びを間違えるのは不幸だよ。

新卒で入る会社は大事。ダメなら転職、と安易に考えているだろうが新卒で入れる会社よりはランクが落ちるのが普通。たいていの日本企業ならば同じ能力なら新卒の方がが出世競争も有利。明確な意図がないのに転職前提の考えはリスクが高いよ。

とある程度決め付けて書いてはいるが、そういう間違いをする人は多いと思ったので老婆心ながら。

アビは、内定者には入社時までに最低簿記2級、TOEIC６００のレベルを
指導するとのこと。

重複スレの空気嫁ない現役だけど。
プログラミングやH/Wの詳細を知りつつ（技術を追いかけつつ）、
ITコンサルの上流知識・スキルも見につけるとかは幻想に近いと思うんだよなぁ。。。
稀にそういう人もいるけれど、常人ならざる努力とか、ITに関する妄執的な思い入れ
というか、そういうもんを持ってるもんな。

コンサル様だからすげーんだぜ、とか、全知全能なんだぜ、ってやってると
疲弊するか、村八分にあうかどっちか。
協業モデルをいかに作れるかと思うんだよな。周囲にはTechなTeamMemberや、
サブコンのExpertたちがいるわけで、わからないところは彼らに積極的に相談すれば
いい。逆にこっちもギブテイクで何かあげなきゃいけないわけだけど。
仕事なんて一人でするもんじゃないんだし。

一つ言えることは、良くも悪くも、ITコンサルファームでは「技術より」の人は
出世しづらいよな。本来はそういう人が出世してもよいと思うんだが、技術よりの人は
いいように周囲に利用されてオワリって感じの人が多い。

>>64
競争社会、定年まで安泰な企業などないよ。
銀行、商社などでも４０歳前であがりの人も多し。
それがいやなら公務員にでもなれば。

>68
あるよ。確かにどの会社でもリストラされる可能性はあるけど、
ＩＴコンサル、特に外資と並べて議論するほどではない。
テレビでは競争社会、どこにも保証はない、と喚いているけど、
世間の競争はそんなにフェアなものではない。
だからこそ新卒で入る会社が大事なんだよ。

いま学生だったら公務員も一応選択肢に入れたかもしれないね。
ただ「安定度＆待遇」で総合的に判断すると、結論としては行かないだろうけど。
個人的にはＩＴコンサルに入ったことに後悔はしてないが、もっと自分に合った
いい選択肢もあったかもしれないとは思うね。

小さい時からの夢を実現できている幸せな人もいるが
大部分のひとは、なにをやりたいかわからない。志、生きがいを見つけられない。
いつまでも、自分にあうものがないといい続ける。不平不満の負のスパイラルへ

転職、自己評価が高く、人間関係でうまくいかない人が多い。
結局、最初の企業がよかったと後悔。
平凡な人生を送る難しさ。

まあ、出会いを大事にし謙虚さとプラス思考を忘れないよう頑張りましょう！

まあ、安定第一で厳しい競争下の仕事人生が嫌なら、
公務員がオススメなのは周知の事。長々とご高説賜るような話じゃない。

それに、
一日の半分近くを費やすのに俺は飯代を稼ぐためだけに使いたくない。
夢見てると言われても、自分が面白そうと思える仕事をしたいね

念のための忠告だが、人間なんだから、常にパフォーマンスが高いとも限らないし、楽しいとも限らない。
自分にとって１番苦手な仕事をイメージして、それが発生しない仕事を選ぶことも重要。
ＩＴコンサルの中で絶対やりなくない仕事がある場合、おとなしく徹底するのも英断。

大手SIerからスレタイ企業に転職組の俺が一言。

62が書いてる大手SIerが強化するって言ってるコンサル業務と、
ITコンの言ってるコンサル業務は似てるようでだいぶ違うので注意が必要。
戦コンのコンサル業務とITコンのコンサル業務を同一視するくらい違うｗ

まあ、どちらも俺が関った会社・案件の範囲内だから絶対ではないけどね

>>72
お前が挫折したのは十分に分かったんだが、
苦手な業務が発生しない仕事なんて果たしてあるのか？
夢見てるのはお前だろ。能力のなさを会社との相性の問題にするなよ。
挫折を受け止めず、英断とか言ってたら一生進歩しないぞｗ

>>74
正論ﾜﾛﾀｗ72が撃沈してしまったじゃないかｗｗｗ

経営研が戦コン並みに難しくて、アク並みにもらえるって本当？怪しすぎｗ
俺には中途半端なNTTグループのお抱え調査会社にしか見えないが・・・

>>76
募集人数10名程度で初年の年俸が450万円なのはたしかだよ。

俺を含め、何人かの現役・元が書き込んでるようだけど、
皆、「ＩＴコンは辞めとけ」、とも「お勧め」とも言ってない。

ただ学生らしき書き込みを見ると、企業研究も自己分析も
足りてるとは思えない、思い込みメインになっているから、
客観的な情報を落としてるだけ。

それを無理やり「辞めとけ」に解釈して、反撃を始めるんだから
やはり思い込みが強烈ということだろうね。

たぶん現役の72がどう思ってるのか知らないけど、学生は知識も経験も全然足りない
ヒヨッコとみなされてるだろうから、頑張って反撃したところで
「ああ、いくら言ってもわからないか、まあ俺も昔はこんなんだったよなあ」と思うだけだよ

せっかく何人も現役が見てるのに、こんな低次元な書き込みがあると、
みんなあきれ果てて書き込むのを辞めてしまうよ。

75なんて、しばらく反論が書き込まれないだけで「勝った！」ってつもりなのかなあ。

>>75
>>74は全く正論でも何でもないよ
若手を過ぎた経験ある社会人なら、
きっと誰もが>>72の発想に同意するはず

>>76
就活生の基準は全て入社難易度と給料だな
戦コンでもITコンでも、そんな虚栄心だけじゃ
コンサルティング業務は続けられないよ

俺は73だけど、なんか負け犬の現役や元ITコンみたいなのが増えたな〜
72が社会人の一般的発想というのは認める。ただ2対8の法則があって、
一般的発想ってのは基本的にできない奴の発想ってのも一面の事実。

俺はSIerでもITコンでも仕事をつらいと思ったことはないよ。
就活生の時くらい上２割に入るつもりで生きてなくてどーすんだよｗ

まあ、現役and元の言い合いの場にしても仕方ないから質問募集で。
結構、現役も覗いてるみたいだし、せっかくITコンスレができたんだしなｗ

>>81
今はどんな業務してるんですか？SIerからってことはERPとかが主？

一般的とは言っていない

特定の分野で評価を受け、
そこそこ長く続けている人間ほど
自分が何故そこでやれているのか考える

その時に気付くんだろ「俺はこの仕事を
続ける上でしたくない事が何もない」と

俺はまだ若手だが、俺が一番優秀だと思う
先輩が>>72と似たような事を言ってて感銘を受けた事がある
そこまで客観的に自分を見れている人間ほど
可能性の高いチャンスを見逃さないから成功できる

闇雲に根拠のない自信を持って挑戦するなんて、
冷静さをなくせばいいだけで、誰にでも出来る事だよ

72も73も直接話せばある程度の合意はできるんだろう。
所詮文字だけのやり取りだし誤解してる部分もあるだろ。

俺としては72と同じコトを学生には言いたい。
多くの学生は無根拠に上位２割に入るつもりだったりするからね。
しかも、生来の自信家でもなく、たまたま就職活動を通じて
ハイテンションになってきてしまっただけだったり。
72はそれをたしなめたいんだと思うよ。

73の言うことももちろんそのとおりと思うところはあるけど、
73の場合は無根拠な自信ではないだろ。

もちろん無根拠の自信で挑んでも、「自己責任」の一言で済ますことはできるけど、
このスレの書き込みを見ていると、あまりに無垢で、
思わず口出ししたくなっちゃうんだよな。

>>83
俺は非IT案件がメイン。前職のSIerでも結構上流の仕事ばかりしてた。
それが肌に合って転職。新卒はまずITってとこが多いけど、社内における
非ITやIT戦略なんかの上流案件は当然ITコン＞SIerなのでITコン行くなら、
ITと会計の両方やる覚悟がいるとは思うよ。

少なくとも、うちは最初の数年もITだけ勉強してなって風土ではない。

あ、86＝73だけど、前職のSIerで上流の仕事ができたのは偶然ね。
SIerでやってる上流案件の数自体は全然ない。勘違いしないで下さいｗ

>>86
ありがとうございます。参考にします。

ってか、
1のリストにフューチャーが入ってるのがいまいちピンと来ないけど

>>89
ごめん、前スレをコピーしたものなんだ。
消すの忘れてた。
前回もフューチャーは違うっていう意見あったんだよな。

>>90
前スレの説明文削るなよ。

こっちにほうが先にできたので、こっちに統合しましょう。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224852009/l50

こっちの方がわかりやすいし書き込みも多いぞ

流れ的にこっちでいい
向こうはスレタイも変だし、すでに過疎ってる

俺アク内定者。アクとアビームの内定者数がほとんど同じ理由しりたいやついる？

いないと思われ

>>95
きいてあげるよ♪

＞ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力はあればよいけど､必須ではないと思ってる｡
＞ｲﾝﾌﾗの知識とかも同様かなぁ｡どこまでいってもﾌﾟﾛのｴﾝｼﾞﾆｱには勝てないわけで｡
導入して終わりな会社ならそれでいいかもしれないけどまともな仕事したいなら必須だよ。
出来ないのはレベル低いコンサルだけ。出来る奴は出来るよ
基盤なんかでもある程度はそのプロダクトを触れないと謳い文句の評価も出来ないわけで
新しいプロダクトだと実はそこフェイルオーバー出来てませんでした、なんてケースもあるよ

他の人も言ってるが上から下まで一通りカバー出来ないとダメ。

ITコンサル→ITコンサル２という流れなんで
こっちへ統合しましょう。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224852009/l50

スレ番は次で3に修正すればいいだけ
なんでそんな向こうに戻したいんだよ
NRIの人ですか？さっさと削除依頼出さないとな

アクとアビの内定数が同じ理由はどこ行ったんだろ？
教えて中の人〜

そもそも、
ここはアクIBCSアビベリの４社でいいよ
変にNRIを入れるからややこしくなるんだ
文化もだいぶ違うし、第一単独スレがあるだろ

文化はだいぶ違うけどやってることは大体同じだぜ

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

ITコンを志望する文型諸君の将来的なキャリアビジョンを教えてくれ。
転職するにしてもITしかないと考えているんだが。
能力買われて事業会社にいけるのって戦コンが基本だろ？

>>99
NRIや「その他」は向こうに行けばいいだろ
こっちはタイトルの企業ですすめていく

てか、
事業会社に後で行くのの何が良いのかわからん
どうせ事業会社行くなら最初から行けよと

元コンってことで雑巾がけを免除されるのがいいんだろ
すかして飲み会やゴルフをぶっちぎっても許される品

フューチャーはどう違うの？？

>>108
お世辞にもキャリアビジョンってそんな感じなのか？ひどいなｗ
ITコンや戦コンでは雑巾がけがないんですか？妄想家ばかりだな

>すかして飲み会やゴルフをぶっちぎっても許される品

んなわけねーだろ。
中途で入ればアウトサイダー。仲間として受け入れてもらうために、
よりいっそうの気遣いが必要なんだよ。
発想が幼すぎる。

ミツヤサイダーがどうしたって？

なんか情けねーなレスばっかだな。夢見る以前の問題だろ。
転職って言ってもITコンの場合はITコン業界内での転職が多いんじゃない？

先輩にスレタイ4社や同業で移動する人は結構いると聞いたよ。
稀だけど下位戦コンに行く人やSIer、IT系ベンチャーにいく人もいるらしい

フューチャの評価が低いのは規模の小ささもあるだろうけど、
出生が大手会計事務所じゃないとか、外資ベンダ系列じゃないとかじゃない？

アクとフューチャじゃ人材育成方針もカルチャーもまったく違うけどな
どちらもITコンと言えばITコンだが、結果仕事のスタイルがまったく違う

ITコンやめても同じことしかできないから、
CRMならCRMベンダーで営業とかできるよ。
ERPなら経験を生かしてオービックとかにいけるよ。
あとは無理。

そもそも、
前職でのスキル活かした仕事しかできないなんて当たり前だろ。

>>116
フューチャもITコンって呼べるのは呼べるのかななｗ
ただ、スレタイ４社との差はやっぱ大きいんじゃないかな〜正直

sage

スレタイ４社に行けないなら、他業界でいいと思うけど？

マッキンゼーとかボストンなんとかとかも一応ITソリューションやってんのにお前らが眼中にないのはなぜ
考え始めたところでもう遅いけどな

>>119
俺アクだけど、アクの一部の仕事がフューチャとかぶるのは確か
だが同類扱いはスレタイ4社だと思う
マッキンゼーボストンはアクIT採用でも実質ITコンの仕事してないやつが仕事かぶってるような

>>122
採用は戦略と一緒なんじゃないの？？

俺はNTTだけど、うちはコンサルから構築・運用・保守まで全てのサービスを提供してる。
うちのコンサルもITコンサルや一部の戦コンと競合しているし、
仕事自体は全く変わらない。大事なのはクライアントの経営課題を解決できるかどうか。
企業を名前で選ぶのでなく、よく仕事を理解して会社を選んでください。

はい、次。

>>122
彼らのいうITソリューションは
新技術の紹介・IT投資判断・IT戦略の上澄みだけでしょ

この分野に関しては逆にITコンが相手にしてない
お仕事が全く違うからね

>>103
NRIは証券系ｼｽﾃﾑの保守・運用が主要業務
職務規定上の業務範囲は同じだが、
業務割合・仕事内容はｽﾚﾀｲ4社とは大きく異なる

>>125
NTTなんて規模とネームバリューだけの代表格じゃねーかｗシャレか？
経営課題の解決なんてNにできるの？まともな営業・SEすら少ないのにｗｗｗ

>>128
同感。SIerとしては大手だがここで言うITコンとしては別。
NRIではITコンサルトとしての経験やスキルを積める可能性は低いよ。

スレタイ４社でアクが総合的に一番ってポジションニングは分かるが、
IBCS、アビ、ベリで対アクとで負けない部分って何があるのかな？？？
この業界はIBCSが強いとか、こういった案件はアビ、ベリが強いとかさ

あそこは金融が国内最強だな

アクとかアビとか、ITも業務も中途半端のソフト導入屋だろ？
NRIのエコノミストとかのほうがずっとまともだろ

「うちのシステムを導入すれば解決します」で万事おｋ

外資と日系で生き残るのは、アク、ＩＢＣＳ、ＮＲＩ，アビということでしょう！

>>130

NRIのシステムコンサル事業部は普通にIT戦略とか
やっているのだが・・・

中途半端な導入屋じゃ、毎年売上は伸びないと思われ！

俺は137を尊敬している
俺も暇だから数年にわたってITコンサルスレに居ついているが、
このアビ厨はずっと前から同じ文体でアビマンセーを続けている

誰なんだ
何なんだ

なんかうざいを通り過ぎてかっこいいわ

俺は137を尊敬している

アビなんてコンサルとういう名前だけの代表格じゃねーかｗシャレか？
経営課題の解決なんてアビにできるの？まともな営業・SEすら少ないのにｗｗｗ

別スレより。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/24(金) 23:31:43
アクセンチュアの事業紹介とコアバリュー
　経営コンサルティング、テクノロジー･サービス、アウトソーシング･サービス

上流〜
＜コンサルティング＞
　カスタマー・リレーションシップ・マネジメント（CRM）
　財務・経営管理
　人材・組織管理
　サプライチェーン・マネジメント（SCM）
　戦略
＜テクノロジー＞
　Microsoftソリューション
　RFID
　SAPソリューション
　インフォメーション・マネジメント
　インフラ・ソリューション
　エンタープライズ・ソリューション
　エンタープライズ・インテグレーション
　サービス指向アーキテクチャ（SOA）
　システム・インテグレーション
　セキュリティ
　モバイル・テクノロジー・ソリューション
＜アウトソーシング＞
　アプリケーション・アウトソーシング
　インフラストラクチャ・アウトソーシング
　ビジネス・プロセス・アウトソーシング
〜下流

別スレより２。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/24(金) 23:34:49
コンサルティング　⇒　営業
テクノロジー　　　⇒　開発
アウトソーシング　⇒　運用

別スレより３。

5 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/24(金) 22:46:32
現実を直視してくれ。

売上高100億円以上の主なソリューションプロバイダの売上高ランキング
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080820/313023/?SS=imgview&FD=-1527954243&ST=solution
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080820/313023/?SS=imgview&FD=-1527030722&ST=solution

6 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/24(金) 22:52:05
>>5
１位は、ＮＴＴデータで１兆。
実際は、その上に富士通、ＮＥＣ、日立、ＩＢＭがいる。
１０位以内に入るのは３０００億以上（ＴＩＳとインテックの合併を考慮）

ＮＲＩは５位で３４００億。
さて他のＩＴコンは何位？

毎度書込みあるが、
名実共にSIerな企業がいいならITスレに行けばいいだけだろ

アク、IBCS、アビ、ベリ、どれもSIerなんだが

あー・・・、コンサルという言葉にのって妙な理想求めちゃ駄目だと
何度も言ってるのに。
お前らが言う上位ＳＩとＩＴコンを自称する企業の区別なんぞできん。
アクにいけば、ＩＴコンとしての力がつき、ＩＢＭにいけば、そうではない
なんてことはまずない。そもそもＩＴコンサルタントという職種はＳＥの内
での区別であって、経験積んだＳＥという意味しかない。実際に、上位企業の
コンサル案件の奪い合いはアクセンチュアとＩＢＭの二社で行われているのが、
ワールドワイドでの現状。

できることとできないことの差は、入る企業によって強い分野が異なってくる
るという程度だ。
ＩＢＭ→銀行　ＮＲＩ→証券　アク→メーカー
見たいなもんだ。上位ＳＩや、ＩＴコンに入りたいのならば、
やってることは全く同じなんだから、どの分野に強くなりたいかで選ぶだけ。
いいか？就活生の諸君？

ちなみに、上の方のレスで、自称ＩＴコンが自分はシステムいじって、
コーディングをすることはあまりない、顧客との折衝に時間を使うとか
書いてるようだが、そんなもんは、ＩＢＭ、ＮＲＩなどの上位ＳＩも一緒。

なーんか不毛な議論だな。そんな区別をおまいらがしたところで何も意味をなさない。もっと選考の話や内部の話にふろうぜ。ｂｙ内定者

おぅ

>>133
もうNRIってエコノミスト抱えてないでしょ？
あそこは経営コンサルティングとシステム構築・運用しかないよ

>>146
日本でも大規模なIT戦略や業務改革を伴うシステム導入は
アクとIBCSが2強だよね
IBCSは単体だと売上・人員ともに少ないけど、
システム構築とか純粋なSEの仕事をIBMが請け負う分
会社としては上流に注力できてるのかも
アクも同じようにアウトソースを別会社に
分けているから、本体はより純粋な計画立案になれてるよね

ま、そういう仕事も広義でSIだと言うならそうだけど、
仕事の比重の面ではNRI、NTTデータ、日立のような
ピュアなSIerより計画フェーズの比重が高いよ

>>146
>日本でも大規模なIT戦略や業務改革を伴うシステム導入は
>アクとIBCSが2強だよね

それはない。
特にこの2社は仕様変更を認めないのに料金が高い傾向があり、クライアントから嫌われている。
SIerとしては正しいが、日本人の気質に合わない。
あとアクは運用までやってる。

>>150
広義のSIというかそれがまさしくSIの仕事なんだが。
基本情報でも勉強すれば？

アクやIBCSのコンサル売上が、売上の半分だとしても200億。
NTTデータのコンサル売上が、売上の5％だとしても500億。
売上の差は大きい。

>>153
社員がコンサルに係われる割合もその％だということは理解できるか？
仮に、企業全体としては業務がSIerと近似だとしても、
社員が上流に係われる割合が違う。新卒に大事なのはそこだろ。

ITコンとSIerの最大の違い。

SIer=持ってるテンプレ（要はパッケージ）に業務を当てはめる
ITコン=業務を改革するのに最適なテンプレを使う。

コンサルに関われる比率ね。
母集団が違うよ。東大(ITコン)の上位半数と、早慶(上位SI)の上位２割で、入学時点でどっちに入るのが難しい？みたいな議論だよ。
たぶんMAHCH(上位でないユーザー系SI)の上位１割に入って、親相手にコンサルするのが確実だと思うけど。

それにITコンと上位SIでは、実際に開発や運用をする会社の扱いが違うよ。
ITコンは自分たちか子会社、上位SIはそれ以外に協力会社。
上位SIのほうが丸投げしてる分、コンサルやプロマネの割合も高くなりそうだけど。
丸投げする相手が多いほど、大きな案件を扱えるしね。

上位SIの資本が入ったITコンも、上位SIと分業してないケースがあるしね。

この議論どうでも良いと思うんだけど・・・
コンサル特化のITコンとワンストップのSIerではそもそも土俵が違う希ガス
クライアントの経営に口を出せるほどのコンサルになれるまでのキャリアアップについて考える方が利口じゃね？
業務知識重視ならITコン選べば良いし開発重視ならSIer選べば良いし個人の好き好きじゃん
そもそも最初からコンサルだけやりたい人はSIer逝かないと思う
SIerはキャリア積んだ結果コンサルタント業務に携わるって人が多いんじゃね

うん

コンサル特化という前提を置くこと自体、判断を誤っているんだが。

ま、なんだかんだ言っても上位SIerも受けるんだし、いいんじゃね？
悩むのは両方受かってからで十分だし。ここはITコンの情報交換しようよ
上位SIerはIT業界スレがあるわけだしさ〜

>>156
ITコンの俺が一言。
開発は協力会社がやってる。ﾊﾞﾛｽｗ

仕事しろとか言うなよｗ今日は休みなんだ。

結局、ITコンも上位SIも同じなんだ。仕事のきつさと給料の違いが差になるだけ。

新卒なんかにコンサルティングされたくねえ

162はまだ違いが分かってないんだな。

じゃ〜スレタイ企業内定者として話題をだしてやろう。
おまいらはなぜコンサルタントになりたいわけ？
俺はホント就活の時は自己成長ｗと変革ｗとか言ってた気がする。
後輩になるであろう、おまいらの夢も聞いてみたい。

↑
「俺の内定先？　あぁ　外資コンサルだけど」
って周囲にうれしそうにいってそうなタイプだな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061130/255523/

BCG出身、ベリ日本法人元社長の奥井氏が書いたコラム

164が違いをわかっている件。

戦コンの方についても言えるが
やりたい仕事かどうかじゃなくて
見栄で受ける奴もけっこういるだろ

受験の時にがんばって
大学名がついている間はヒーローだったのに
就職したらただのサラリーマンだなんて悔しい
でも医者や弁護士にはなれない
せめて「コンサルタント」みたいな肩書きがほしい

みたいな

>>155

何もわかっていないね。

>>170
ちょｗ言っとくが俺は学生じゃないぞｗ
内部は意外とSIとの区別をしっかりしてるぞ。

>>170
そういうお前に違いを説明してもらおうか

だから、上位ＳＩとＩＴコンに違いなんて無いんだってｗ
どうしたらそんな妄想つくれるんだよｗ
ＩＴコンがコンサルに関われる比率が高いだって？？
ＮＲＩや、ＩＢＭがコーディングしてるとでも思ってるのか？？
どうしょうもないな。

一つの巨大案件が出た時に、競合相手として真っ先に争うのが、
ＩＢＭとアクセンチュア、場合によってはＮＲＩ。
その次がＦＨＮの三大電機。あとな、最初から、ベリとかアビ
に頼むなんてよほどのコネクションが無い限り無い話ですよ。
ＩＢＣＳは少し違うが、ベリとかアビに落ちてくるのは、大企業の
中小案件だよ、それでも十分でかいけどな。

あと、一つアドバイスしといてやるけど、
IBMには入れるなら、入っとけ。その後、高い年棒でどこにでもいける。
コンサルという響きに誤解した憧れ抱いて、アビとかベリとか行ったら
業界内で人生損するぞ。
IBM＞アク＝NRI＞＞IBCS＞＞＞＞ベリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アビ
くらいなもんだ。

野村証券の巨額赤字でNRIはない。
IBMかアクに志望者が集中するだろう。

へー。IBMすごいね。

>>173
取り合えず自分は誰で、誰宛に話してるか示してよ。
あと「違いはない」っていってるけど、違わない内容すら書いてくれないから、
そう言われても分からない。

NRIイトーヨーカ堂で持っているし、アクも国内では５００億円ぐらいの売上
それに比較すれば、アビの５３０億円の売上なかなか健闘している思うけどね。
ここ、アビ嫌いの変人がいるみたい、俺はアビ好きだけどね。

>>177ここまで言ってわからないなら、もうITコンだ、ＳＩだって議論に
関わらない方がいい。

>>179
分からないんじゃなくて、173が実態を本当に分かってるのかを知りたいだけ。

巨大案件ほど1社で独り占め案件は少ないよ。各社分担でうまくスミワケしながら
こなしているよ！

>>181
一社でやる場合はほぼないけど、どこが主導権握るのか争いの話な。
ＩＢＭが主導権握った案件は、アクは手を出さない。
逆もまたそう。それが競合相手って意味だ

国内での実績、アクはいまひとつ、ＮＲＩかアビの方がよい案件を
こなしているよ。

なんかさ、ここに書いてあることって、
巨大、いまひとつ、良い案件、住み分けとか曖昧な言葉で
さも知ってそうに書いてるだけで、信憑性ないし納得感がわかないんだよなｗ

なんじゃこのスレ。
既に>>173が結論出してるじゃないか。

>>184
２ｃｈに何求めてるんだよｗ逆に納得したら、異常だろｗ

誹謗・中傷・一人三役当たり前、ここは天下の２ちゃん！

>>だから、上位ＳＩとＩＴコンに違いなんて無いんだってｗ
>>どうしたらそんな妄想つくれるんだよｗ
ここがわからないんですけど…

>>188
もう、おまえは本屋行けよｗ

>>189
どこから>>173みたいなことを見聞きするのかだけ教えてよ。

本屋

本に書いてることが正しいかどうか問うてみることをお勧めするよ。

>>190
大手SI・ユーザー系・メーカーそれぞれ企業研究して説明会に参加しろ。
IT業界内におけるITコンサルの立ち位置がわかる。

>>193
で、その立ち位置はどうなってるの？
ビッグワードで逃げないでよ。
俺もそれなりにこの業界知ってるんだけど、なんか違うんだよな

>>194
ねぇ、どうでもいいんだけど、キミは２ｃｈに何を求めてるわけ？

ITコンサル＝上流SE
でFA
やることは、システム化計画、概要設計、基本設計くらいまで
場合によっては、詳細設計も・・・
まぁ、変な妄想は止めとけ

>>194
だから>>173の後半で結論出ているじゃないか。

妄想はそっちなんだけどな。
俺はスレタイのいずれかに勤めてるからさ。

てか、こういう情報の出所が知りたいｗそれこそ妄想かもしれん。
お客さんの中でも同じ勘違いしてる人たち多いけど、
SIとコンサルの考え方とかやり口はだいぶ違うから先輩とかに聞いてみるといいと思うよ。

ITコンサルは誰に対してコンサルするか？

答えは中小企業の経営者だろ？大手の経営陣に対してコンサルは不可能。
特にITなんてユーザー系や大手ベンダーで充分。

スレタイ4社のいずれかの社員だったが、
ERPのパッケージ導入とかしていた。

ちなみに、
＞＞一つの巨大案件が出た時に、競合相手として真っ先に争うのが、
＞＞ＩＢＭとアクセンチュア、場合によってはＮＲＩ。
＞＞その次がＦＨＮの三大電機。
そんなことはない。ある会社がコンペにかける、営業が受注を取る、
直接依頼に来るなど仕事の始まりがＩＢＭ、アクセンチュア、ＮＲＩにばかりいくことは無い。
電機のほかにデータも強い。

＞＞あとな、最初から、ベリとかアビ
＞＞に頼むなんてよほどのコネクションが無い限り無い話ですよ。
＞＞ＩＢＣＳは少し違うが、ベリとかアビに落ちてくるのは、大企業の
＞＞中小案件だよ、それでも十分でかいけどな。
出所を知りたいよ。案件の規模なんか社内の人しか知らないからな。
社内でも規模とかわからないのがたくさんあるのに、なぜ外部の人が内情を知っているのか疑問。
セミナー、説明会、本には絶対に載っていないし、公開できない内容だぞ。

>>201
オラクルやSAPなどのベンダーとITコンサルやSIerの関係性はどんな感じ？
あくまでパートナー？それとも競合する事もある？

>>201
前半部分は大手ベンダーをいう括り。プライム可能な上流SIという意味。
後半部分はユーザーとメーカーに聞けば良いよ。

・・・ITコンの社員がここで工作員してるとは・・・

ＩＴ業界の虚構具合が暴露されててワロタ

働いてる人間にすら業界構成が把握できないのか、そもそもそんなものはないのか

>>202
ベンダーとはパートナーとしての関わりの方が多い。
導入するときに一緒にプロジェクトに居ることは無いんじゃないか？
お互いに出向しあってたりはするけど、会社として一緒にやることはあるのかは分からない。
すまん。
競合はする。当然。だけど、>>155みたく
SIer=持ってるテンプレ（要はパッケージ）に業務を当てはめる
ITコン=業務を改革するのに最適なテンプレを使う。
これの違いは大きいよ。

>>203
言ってる意味が良く分からん。
聞けば分かるなんていうけど、案件の中身（金額・規模）を知ってるのは
基本的に社内の関係者だけ、金額なんて偉い人たちしか知らない。
一般社員金額聞いたらは「そんなお金払う前に給料上げろ」ってブチギレるだろうなｗ

>>199
スレタイに名前が出てる4社に関しては、
東証一部上場企業が案件数の殆どを占めてるんじゃない？

アク、IBCSは働いた事があるが、
この2社に関してはほぼないのは確実ですので

>>204
働いてる人間にも住み分けは分かりません
ただ何となくプロジェクトの提案段階で競合したり
顧客から噂を聞いたりで様子が分かる感じ

>>173
>一つの巨大案件が出た時に、競合相手として真っ先に争うのが、
>ＩＢＭとアクセンチュア、場合によってはＮＲＩ。
巨大案件の規模を間違えてると思う（その上に超巨大案件がある）。
また率先してアクセンチュアに任せることはない。
数億円規模であれば、NTTデータやIBMの20代後半〜30代前半が主担当する。

>>205
>SIer=持ってるテンプレ（要はパッケージ）に業務を当てはめる
>ITコン=業務を改革するのに最適なテンプレを使う。
ITコンが最適なテンプレを使うのは結構だが、自分で持っていなくて、不確定要素の多いパッケージを使うような、非合理な選択肢を取ると思う？
結局は、持ってるテンプレを使うか、無難な（変動要素の少ない）テンプレを使うことになる。

>結局は、持ってるテンプレを使うか、無難な（変動要素の少ない）テンプレを使うことになる。
これは事実だよね。ただこれを使わなきゃいけないっていうSIer的な縛りはないってことを言いたかった。
でも聞いたこと無いパッケージとかも実際業務に合わせて導入するケースは結構知ってる。
俺も超マイナーなのやったことあるし。普通にSAPとかでもできそうだったが。

学生も薄々気づいていると思うが、「ITコンサル」という会社はない。

そこにあるのは、ハイリスクハイリターンの「営業ＳＥ」。

もう呼び名とか定義とか無意味な比較とか序列付けとか止めたら？ｗ
ここの本来の目的はスレタイの4社の就活関連情報の交換でしょ

それがSIだろうがSEだろうが何の意味があるのさ
業務内容なんてどう呼ぼうが会社概要に書いてある通りだ

瑣末な定義に固執してスレの本質を見失ってちゃ
お客様にソリューションサービスなんか提供できんよ

そうだよな〜
3年生の就職の情報に必要なことを書こう

>169 でも出てるが
コンプレックスと見栄で受験する奴も多いから
建設的な場にするのは難しいだろ
公務員試験板と同じで住民気質が序列大好きなんだよ

１７３の知ったかはほっとけ。
なんでそんなに内部を個人が複数社知ってるか疑問。
何回も言うが、定義付け・格付けなんぞどうでもいい。

どんだけＳＩまんせーとコンサル嫉妬房がいるんだ…

【最新版】

75 GS Mck
74 日銀　MS BCG
73 ML UBS Bain
72 JPM P&G(ﾏｰｹ)
71 DB LB Deloitte/TC AC(戦) ATK BAH DI
70 CS ADL Monitor RB CDI
----------------------------------------------------------------------------------------------------
69 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) 日興Citi DBJ HSBC Barclays BNP MRI ★RACE★ AC(経) 電通 集英社 三菱商事　三井不動産 三菱地所 新日石 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日本ﾃﾚﾋﾞ　東京海上日動
68 Calyon Monex SPARX JBIC citibank(法人) 野村AM みずほ(GCF) 三菱東京(IE除FT) TBS ﾃﾚ朝 ﾃﾚ東 朝日新聞 小学館 講談社 新日鐵 日本郵船 商船三井 東電 三井物産　三井住友海上
67 博報堂 NHK 準ｷｰ 共同通信 日経/読売新聞 P＆G(ﾌｧｲﾅﾝｽ) GE(FMP) JICA JETRO 全銀協　関電 JR東海　旭硝子
66 みずほ(IB) 三菱東京(IB) 川崎汽船 東証 中電 東建 JRA　 毎日新聞 住商　東急不 信越化学 出光 東ｶﾞｽ JR東 任天堂
----------------------------------------------------------------------------------------------------
65 農中 JAFCO NIFSMBC 時事通信 産経新聞 伊藤忠 住友不 P＆G（CMK） ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ JFE 三菱化学 昭和ｼｪﾙ JR西 同友会　大ｶﾞｽ
64 新生銀(IB) 丸紅 ABeam 森ﾄﾗｽﾄ ﾎﾝﾀﾞ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ ｷﾔﾉﾝ 味の素 BASF 三井/住友化学 住友電工 住友金属 富士ﾌｲﾙﾑ 東北/九電
63 三菱UFJ信託　 大和SMBC　JAIC IBM AC(IT) 富士ｾﾞﾛ ﾘｺｰ Oracle ｷﾘﾝ ｻﾝﾄﾘｰ ﾕﾆﾘﾊﾞ　花王 SAP 中国/四国/北陸/北電 NTTﾄﾞｺﾓ 豊田通商 　
62 NRI(SE)　住友信託 ADK P＆G(CBD) 日産 ﾃﾞﾝｿｰ 日立 ｱｻﾋ 日清製粉 旭化成 神戸製鋼 東急電鉄 東京メトロ 三菱重工 双日
61 中央三井信託 ｼｬｰﾌﾟ 東ﾚ ﾆｺﾝ 三菱ﾏﾃ 住友3Ｍ 鹿島 JOMO　NTTﾃﾞｰﾀ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
60 三菱東京(EE） 日本政金公庫　JT 王子製紙 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 川崎重工 KDDI 資生堂 　ＮＴＴコミュ　apple J&J

いつも思うんだが、ITコンって事業内容の詳細を説明会で言わないよな
アバウト過ぎるからイメージが先行する学生が多くなるんだと思う

Webサイトもそうだな
アルファベットとカタカナ並べとくだけ

神秘性が企業価値を高めると思ってるんだろう

>>207
これって結局ＳＩでもＩＴコンでも
やってることは同じだって言うことだよな？
案件の規模の違いによって会社と受け持つ年齢層が変わってくるってだけで。

>また率先してアクセンチュアに任せることはない。
>数億円規模であれば、NTTデータやIBMの20代後半〜30代前半が主担当する。

コンサル嫉妬厨なんていねーよ。
ＩＴコンサルタントは上流ＳＥだよ。
経営コンサルタントがペーパーコンサルだよ。
この違いだけで、十分だろもう。

>>217
その証拠としてベイカレントの受験率が高いことがあるなｗｗｗ
あそこのHPデザインだけは一流だからな

知ったか君がまた来たｗ
てかそもそも上流SEって言葉はあるの？

ないな。コンサルはコンサル。ＳＥはＳＥだし。
今度はどこからどこまでは上流なのかの定義ですかｗ

ペーパーコンサルってｗ
ドキュメント化してプレゼン、コンペなんてコンサルなら当たり前だが。

堂々巡りになるから無視しとけよ

>>201

おまえ、もし業界の人間だとしたら、ちょっと鈍すぎるけど、大丈夫か？
コンペかける最初の段階で競合するのは、アク、IBM、NRI、hp、データ、
FNHだっていってるだけ。つまりＳＩだろうが、ＩＴコンだろうが
同じ土俵の上で争ってるから、仕事の内容自体は変わらないってこと。

あと、案件の規模なんてどれくらいの企業からかと、プロジェクトの数
プロジェクトメンバーのおよその人数、スケジュールで把握できるだろ？
社内でコミュニケーションとらないの？どんな企業で働いてるんだ？

>>222
アクの戦略(ペーパー)と、非戦（SE）ってことでいいだろ？
もういいか？

>>224
学生の俺から見ても突っ込みどころ満載だなｗ

じゃあ、突っ込んでみ。

情報システム板のスレも覗いてみれば？
現職も書いてるみたいだし

アビ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1197077632/

日立コンサル
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1214521732/

ベリ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198565879/

ATS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1208652346/

ズボッッ

ＢＣＧやらマッキンゼーと同じような仕事できると思って、
ＩＴコン入ってくる新卒が時々いるから、忠告してるだけなんだが。

アクはやってることは全部下流だよ。客もアクをシステム屋としか思ってない。

コンペかける最初の段階で競合するのは、アク、IBM、NRI、hp、データ、FNH？？
同じ土俵の上＝仕事の内容自体は変わらない？？
案件の規模なんてどれくらいの企業からかわかる？
＞＞プロジェクトメンバーのおよその人数、スケジュールで把握できるだろ？
＞＞社内でコミュニケーションとらないの？どんな企業で働いてるんだ？
君の推測に過ぎないよね。

>>232
おまえ頭おかしいだろｗ、もう寝るわ。

おやすみ

IT系の企業の中で給与が高い。スレタイ企業を目指す理由なんてこれで十分。
業務が一緒だろうが違おうが、スレタイ４社と上位SIerの中で受かったとこ
に行くんだろ？くだらん議論はやめようぜ、もう１１月だぞｗ

スレタイ４社はここで情報交換する。上位SIerはITスレで情報交換する。
業務が一緒だと思う奴は両方受ける。別だと思う奴は片方だけを受ける。
戦コン志望者は戦コン落ちたらその路線は諦める。これで終わりだろｗｗｗ

>>236
同意

>>235

ごめん、アク以外給与高くないんだ・・・

SI【よみ】えすあい
【英名】System IntegrationもしくはSystem Integrator
http://www.blwisdom.com/word/key/000290.html

System Integration（システムインテグレーション）、もしくはSystem Integrator（システムインテグレータ）のこと。
Integrationとは、統合及び完成の意。顧客が業務を運用するに際し、そのコンピュータシステムを統合的に維持管理する人、
もしくは企業のこと。顧客が抱える経営課題や業務内容まで立ち入って詳細な分析を施し、
そこに見えてくる課題をトータルに解決していくことを目指してコンピュータシステム導入の企画・構築・運用、
さらには、完成したシステムの保守・管理までを一括して請け負う。
ことに現代のような、総合的なシステムによるIT戦略なしには企業の新しいビジネス展開がおぼつかない状況の中で、
SIとはシステムを通した新時代のコンサルティングの在り方ともいうこともできよう。

>>239
しｗｗｗつｗｗｗこｗｗｗすｗｗｗぎｗｗｗ

要約すれば
SI【よみ】えすあい 【英名】System IntegrationもしくはSystem Integrator

SIとはシステムを通した新時代のコンサルティング

置き薬やマンションの営業にまでコンサルティングの名が冠される時代だもの

就職板でSE叩きをしていた奴がこのスレで活動し始めました

就職板もIDありにすればいいのに

>>243
でも現役社会人が来たらやっぱり歯が立たなかったね

SIは当然だがシステム導入を前提としてる。
つまり、方針策定→要件定義→設計・開発・・・→運用という一連の
流れに則ってる。

他方、ITコンサルは勿論システム導入案件においてはSIと変わらない
プロセスを辿るが、ITの案件というのは必ずしもシステム導入に帰結
する案件ばかりではないため、情シス部門組織改革、情シス調達設計、
ベンダー評価制度確立といった案件も請負う。
また、スレタイの4社については、会計事務所から派生した経緯もある
ので、案件数の多寡は別として、戦略系コンサルティング、財務・会計
コンサルティング（内部統制や減損会計等）の案件も幅広く手がけている。

勿論SIerによってはコンサルティング部隊を抱えているところはあるが、
少数な場合が多いし、ナレッジがそこまで蓄積されているとは言い難い
面がある。

よって、SIとITコンサルは案件の多様性という点において異なる
ものとして認識したほうがいい。しかし、システム導入という範囲に
限れば概ね同じようなことをしている（システム導入だとSIの方が
よいものつくるね。ITコンサルはSAPのみやってればよいよ。）

けっきょく「外資」「コンサルタント」って肩書きが欲しいだけでしょ

目指す目指さないはもう本人の勝手でいいじゃんか、採用情報の交換しようぜ
業務勘違いした奴を会社が採用するならその程度の会社かそいつのポテンシャルが高いんだろ

内定者だけど面接時の感想な

・情報処理資格もってると評価される
　学生だとなかなかソフ開から上には行きづらいが
　できれば高度資格までがんばっておきたい
　コーディングは要らんがシステム構築は知っておかんとな

・人事は聞きたがり、コンサルは話したがり
　場の雰囲気が悪くなったときは同席したコンサルに話をうまくふると
　時間稼ぎができる

・事例について知っとくと話のネタになる
　企業Webサイトにのってなくても
　官公庁の電子入札を見ればどのファームが
　どのシステムの概要設計やったのかはわかる
　（公共案件だけだが）
　仕様書も読めるからどんな感じか読んどけ

がんばれよ

コンサル話たがりｗｗｗウケたｗ
俺のときもそうだったわ
最終面接でも語ってくれた

アクセンチュア・アビーム・IBCSの社員のそれぞれの様子ってどうですか？？
学生との接し方や社員同士の雰囲気など・・・

イメージではIBCSはピリピリしてる気がしますｗ

ベイカレってどうですか？

>>252
ベイカレントはITコンサルじゃないって、ずっと前に議論が終わってたし、
Googleで検索すればすぐにわかるのに、何で聞くの？

>251
OB訪問と面接での体験な
人によって感じ方が違うのは当然なので参考程度に

アビームは良くも悪くも日本企業
社長の影響力が強いし情緒的に固まってるから
なじめれば居心地良いだろうし
孤立したら出て行くしかない
いっしょに会社を育てていこうって何度も口にしてた
新卒が入るにはいい会社なんじゃない？
買収の影響は未知数だがとりあえずN製パッケージが優先みたい

アクセンチュアは一人一人個性が違うので何とも
社風がないのが社風って誰かが言ってたな
切れ味っていうかクールさが共通
学生にはなごやかに接するが目が笑ってない
賢い人だらけで刺激があるが気苦労も多そう
新卒の生存率は低め
年齢層が上がると中途だらけになる

IBMは穏健で上品っていう優等生タイプの人が多い
笑い話でも毒舌や下品なことは言わない
頭もいいがルール至上主義
ガンガン案件拡大していこうってハングリーさは欠けるかな
新卒は大事に育ててもらえそうだがスキルがI系に偏るかも
AIX + Tivoli + Websphere に慣れちゃったりして

>>254
ありがとうございます！
この説明すごくわかりやすいですｗ
やっぱり同じ業界でも全然違うんですね。

ガタガタ言ってるやつはスレタイ企業に内定はもらえず、春頃に専門商社あたり探してるパターン。

ガタガタ言ってるやつはスレタイ企業から内定もらえず、春頃に専門商社あたり探してるパターン。

二回書かなくてもいいよ
専門商社って悪いのか？？

灰汁について社員に聞いた話だけど
よくも悪くも新卒を大事にするんだってさ
中間層は中途が多いけど、トップはプロパーがほとんどらしい
中途からはトップにいけないから入るんなら新卒で入れって言われた

topって社長のことか？
社長はよく知らんが、IBMやhp、もしくは、オラクルとかの
特定の分野に強いタイプの若手ＰＭクラスならゴロゴロいるし、
パートナークラスも半分は外部から実績買われて引き抜かれた人たちだぞ。

アクが・・・新卒を大切に？？？アクが？
え？アクが？？？大切？

え？ええ？？

たぶん、激務勝ち抜いて生き残ったプロパーをって意味だろ。
新卒からのって意味じゃね?

ま、ただの新卒を安心させる方便だな

オラクルに強いPMはカッコいいが、HPに強いPMって何なの？
まさかシンクライアントでも導入する気？

アクの社長って生え抜きなの？
スタンフォード出身だしアメリカからの出向かと思ってた

そもそも、採用しても見込み違いの能力だったなんて良くある話。
だから新人全体を大事にするなんてナンセンス。優秀な奴を大事にすれば良い。
自分が優秀でない場合を想定して選ぶならITコンなんて行くところじゃないｗ

>>265
生え抜きで戦略グループの１期生。
会社の金でMBAとって来た組。

>>267
今アクからGDの時もらった資料で社長のプロフィール確認してみたが
スタンフォード大工からアクの戦略でコロンビアのMBAとってきた人なんだね
超絶エリートじゃんwww
この人を例に新卒の方が有利というのはかなり難しい気がwww

>>259
入ったら新卒有利とか中途は評価低いとかないよ、ただの幻想。
そいつが優秀かどうか、無意味な入口論を語るより自分のスキル磨けｗ

アクセンチュア程社長もプログラミングから始まった／Tech総研
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001100

程社長が新卒のころのアクに戦略グループなんてなかっただろ。
>>267はどういうつもりで
＞生え抜きで戦略グループの１期生。
って言ったの？

戦＞ITという図式にするつもりで

程社長を「超絶エリート」っていうのは何かイメージと違うなあ。
むしろ「人格者」ってほうが肩書としてはしっくりくるタイプ。

戦＞ITならその4社はダメってことだな。
戦略系やりたいなら戦コン行け。

アクセンチュアは「新卒を大事にする」って言うより、「上からすると新卒の方が扱いやすい」ってことだと思う。
もともと新卒の多い会社で、
新卒⇒標準タイプ
中途⇒非標準タイプ
だから、新卒の方が扱いやすい⇒上司に好かれやすい
と言うことだと思う。

これはどこの会社でも同じことが言えるだろうけど、特にコンサルの場合は業態が一般の事業会社とは違うから、
事業会社からの中途社員はそのギャップに戸惑って、実力を出せないことも多く、
上記の状況がさらに顕著に出る。

自分はアクセンチュアのことしか知らないけど、他のコンサル会社でも同じようなことが言えるんじゃないかな。

スレ企業の面接で、ITコンサルとSEの違いを質問された事があった。
馬鹿な質問だなーと思ったが、面接だから真面目に考えて答えたよ。
このスレにこれまで書いてあるようなことじゃないんだけどね。要は面接官が納得するような違いを嘘でもいいから言っておけばいいんだよ。
こんな質問も当たり前といえば当たり前だが質問がくる可能性はもちろんあるから、準備は必要。ここで書き込みして雑念を増やす前に、一人で考えればいい。

いい質問じゃん

毎回議論にあがるってことは、理解していなかったり自分の中で定義できてない人が多いって事だろ。

>>275

じゃあ、その面接官に有効だったＳＩとＩＴコンの違いを説明して。

また復活させる必要ない。そういう話題が面接であるから自己完結させとけ。分からないならそもそもコンサルに向いてない。

はい、次。

IT系コンサルティングファームとSIerの違いは無いけど
ITコンサルタントとSEは職種が違うよ

営業＝ＩＴコンサル
開発＝システムアーキテクト＝狭義のＳＥ
営業、開発や運用を含めた総称＝広義のＳＥ

実質的にやる作業はSEとかわらなかったりする
経験積んだＳＥがコンサル名乗って人月単価あげてるだけだったりするし

実態としてどう違うか（ほとんど違わない）じゃなく
「君は」どのように差別化していく「べき」かっていう理想論を聞いてるんだろ

>275
たぶん面接官自身は、
「ＩＴコンサルとＳＥの定義」なんてどうでもいいと思ってるんだろうけど、
学生がよく質問してくるから、「どう考えてるのかな？」と思って聞いただけだと思うよ。

・それなりに考えられた答え（浅はかではないレベル）
・質問の答えになっている（話しがズレたりしていない）
・空気を読んでいる（無礼だったり、話の腰を折ったりしない）

であれば十分だと思う。

「ITコンサルのほうが給料がいいと聞いたので。
それにITコンサルタントのほうがかっこいいじゃないですか。
僕はプログラミングとかあんまり興味はないし、そんな
ことをずっとやるつもりはありません。もっと上流で
クライアントのビジネスを改革する提案がしたいんです。」

素直だな

社長ですらプログラムやってたのに

>283
ぶっちゃけ、正直そんなところだと思うけど、
・空気を読んでいる（無礼だったり、話の腰を折ったりしない）

に抵触して減点食らう可能性が高いかな。
内容は同じでも、社会人としての無難な言い方に加工すべきだろうね。

面接ですらそういうこという奴は
お客様の前でもポロっと出しちゃいそうだ

>>283
ほとんどそんな奴ばかりだな。戦コン行きたいが行けなかったやつの集まり。

知ったかプリ！（笑）

面接で言うかは別にして283は変な志望理由でもないだろ
高い給与も上流案件も志望理由になると思うけどな〜

そうだね
ぜひ290は面接でストレートに思いをぶつけてくれ

11月になって、
これから本番だってのに急にバカが増えたな〜

4年から3年がメインに変わったからだろ

あれ、日本語おかしいぞｗ

>>270
当時は戦略グループっていうくくりが無かった。
グループ立ち上げ時の１期生ってこと。

他に聞きたいことあったらどうぞ。
答えられる範囲で答えます。

いらねーよ
元社員が学生相手に優越感みたして楽しいか

267とかぶるけど、なんかあればワシも答えるよー

>296
楽しいってほどではないけど暇つぶしにはなるよー

何年間はたらいた？やめた時の年収と現在の年収は？

格や規模はアクが抜き出ているとして、
業務の質はアクと他三社の違いって大きいの？
それとも、強みと言える業界が違うって言う程度？

>>格や規模はアクが抜き出ているとして
どういう判断でそういうのさｗ

学生のイメージ

案件の大きさならIBMの方が大きい

>299
業務の質は大差ないと思う

正直なところ、
俺はスレタイ四社に行けるならどこでもいいな

>>303
イメージと憧れだけの馬鹿が

大丈夫
年明けにはメーカSI志望になってるから

ＩＴコンは戦コンに敬語使え！

嫌でございますわよ。

なんか馬鹿レスが溢れ出るな〜
採用始まったらもっと悲惨なスレになるんだろうが

ご戦コンさまと言え！

この四社に入る能力あるのなら、最初はＩＢＭはいったほうがいいよ、マジで。
アクセンチュアとか最初から、行くやつの気がしれんよ。

コンサル志望の学生なんて
受験エリートで自信過剰な奴ばっかりだろ
厳しい環境なんて言われるとますます燃え上がるんじゃねーか
自分が切り捨てられる方になるかもしれないなんて考えてない

>>311
ITコンは受験エリートとか言うほど難しくない
コンサルの名前にビビり過ぎだろ

文脈が読めてない>312がいるスレはここですか

自信過剰な奴が受けてる学生に多いのは間違いない
まあ、そいつらが受かってるかは知らないが…

コンサル志望の学生なんて
コンサルという名前に憧れているだけの馬鹿ばかりだろ
身に付けた知識は他じゃ全く使えないなんて考えてない

最初はIBMってそこまで評価高いのか？
まずはIBMにいてからITコン行ったら、なんか得あるの？

>>315
他社でも重宝されて、
出世転職にも困らない知識が身に付く企業を教えてくれ

何を言ってもITコンの給与は魅力的だよな
ただ、長い目で見て生きていけるかは完全に賭だけど…

早期リタイアが多いでしょう、あとは投資家にでもなって
いきていくんじゃないの？

>>310
同意
新卒でアク非戦行ける度胸には敬意を表するが
いや本気で
>>310
主観だけど
�@じっくり育ててくれる
�A案件の規模が大きいから若いうちに大きな責任任される
�B技術力が付く

>317
自衛隊マジオススメ
再就職は強力だし各種免許もとれる

案件の規模が大きいことと責任ある仕事をやらせてもらえるかは
反比例だと思うのは俺だけか？

じっくり育ててくれるってのも聞こえはいいが意味不明。
いまいち育たない連中も首にしませんってだけだろ、実際。

とりあえずIBMではなくIBCSと呼べ

え、上で書いてるIBMってIBCSの意味で使ってるの！？

ちがうだろ、ＩＢＭのほうだよ。

>>323
一言で言うと上司の育成意識と教育投資額

教育体制としては、IBMとかの上位ＳＩのほうがいいだろ。
アクとかいきなり入っても潰れるか、潰されるか、潰しあうことになる
確率のほうが高いぞ。

提供される教育の質なんてしれてるだろ、会社に期待し過ぎ
大学ですら伸びるのは講義外に自分で目標持って勉強してるやつなのに

まぁ、とりあえず、体制としてしっかりしてるかどうかは新卒には大切な条件
だと思うが。中途が大半を占めるＩＴコンにそんな親切さ要求しても
しょうがないわけで、そんなんだったら、IBMやらhpやらに行ったあとで、
ここらへんの四社狙っても十分だと。

このなかでは、アビームが教育体制しっかりしてて、新卒大切に
するほうかなぁ。まぁ、それでも中途のほうが多いけどな。

>>329
確かに目的意識が高く優秀な人間はどんな状況でも成長できる
むしろ厳しくて逆境にある方が伸びるかもしれない
でも一言追加すると「環境は本当に大事」だと思うよ

IBMは教育体制が整ってるイメージはないね
いきなり現場で自分より何倍も知識がある
プログラマとかの上に取り纏めのSEとして入ってしまって、
実力付いたと思い込んで外に出て愕然としてる奴が結構いる

教育体制の充足度って話なら、
IBCSとごっちゃになってる気がするな

IBMの案件の上流には基本的にIBCSが入るので、
SEほど泥臭いシステム設計の話は少なく
システムをビジネスの観点から定義する事に
専念できるのが他の4社との違いと思う

がつがつシステム絡みの仕事をやりたい奴やITの特定分野での
専門的なスキル・知識を身に着けたいって奴には向かないが、
経営の課題に触れたいって奴はIBMのお陰でお得な会社となってる

目に見えやすいずば抜けた実力があるならアクの方が
ガンガン出世できてお金ももうかるけど、
幅広く多様な案件を見て成長分野を
探していきたいならIBCSだと思う
パッケージ導入に強くなって労働市場での
分かり易いプレゼンスを出したいなら、アビ・ベリだろうな

純粋なSEとしてのキャリアを求めるならITコンに行かず
上位SIに行くべき、ITコンだとSEとしては中途半端な成長になる

教育コストを外部に転嫁
さすがコンサル企業は合理的どすなあ

>333
システム周りを意識しないのはデメリットなんじゃあ
最終的にどう機械に落とし込んでいくのかのイメージがないまま
業務設計されちゃあ、下流も顧客も溜まったもんじゃないよ

確かにIBCSはいわゆるITコンサルになりたいならいいかもな
アクやアビは最初はずっとPGもどきみたいな立場で上位SIより
はるかに下流の業務やってる気がする

一行もコード書いたことない奴にコンサルティングされてもなー

>>333
昔の話になるかもしれんが、
Iの教育制度は業界でもしっかりしてる方だよ

>いきなり現場で自分より何倍も知識がある
>プログラマとかの上に取り纏めのSEとして入ってしまって

どこのITゼネコンやコンサル会社のペーペーでも同じ境遇に遭遇する
そう珍しいことではない

>>334
全日本の営業がいる会社に喧嘩売ってんのか
自社で教育が完結する会社なんてどこにもないぞ
ヒキコモリ研究職ですら外部との接点はあるというのに

ってか本当に「潰される」ヤツなんているの？ソースは？？

>>335
俺も元居た程度だからなｗ

システム周りは研修とOJTで教え込まれるよ
ただ実際に案件に入りだすと経営・業務課題を
考えさせられるものが多い
IBMだと下請けと顧客の調整役ばかりやらされるから、
IBCSは純粋に依頼に集中できるのはいいと思った

ただIBMの制約のせいでパッケージの横展開とかは
アビ・ベリの方が圧倒的に活発だな

それに給料はいまいちだな、アビ・ベリと同程度
アクには全くかないませんわ

IBCSはなかなか恵まれた環境のように聞こえるが
離職率が異様に高いのはとても疑問

腐れAIXとDB2をいじるのが嫌になるのです

そりゃ、Iの方がIBCSより福利厚生が充実してるもん
IBCSは給料が安い

ＩＢＣＳは、ＩＢＭに組み込まれた後のドタバタで大量に人が辞めて同業他社に移ったけど、
今はどんな状況なの？
周りにも結構元ＩＢＣＳの人がいるんだけど、ちょっと立ち入ったことは聞きにくくて。

>>344
立ち入ったことは聞かなきゃ駄目だよ
採用なんてどこも美辞麗句しか言わないんだから
真の現実は聞き出さなきゃ駄目だ

>>339
どこのITコンサルもそうだと思うが、
アサイン以前に研修の時点で結構ハードだぞ

ITのバックグラウンドが既にあっちゃう奴にはいくぶん楽かもしれんが、
それはそれである意味損していると思う
あのきつさには、意味がある

IBCS関係者多いなー

999は業界人だろ？

ハードというのは社内競争が多いとかの精神的な意味かな
この業界の場合終電帰りくらいでは特にハードとは言えないのでｗ

>>349
それこそ日系事業会社なら日々横行していることだ
コンサル会社に限った話ではない

社内のドロドロ感なら銀行とか証券会社の方が酷いだろう

IBCSってIBMとSAPの販社だと思ってアビ・灰汁しか受けなかった
実は早期離職が多いのに灰汁に隠れて地味だから知られてないという

>>341,>>344
離職率が高いのは主に合併の影響だろうね
あと給料の安さ

最近は普通の奴は落ち着いてるが、
中間職以上で能力が思わしくない奴は
結構半分クビのように辞めてて
それも離職率の高さの原因かも

>>347
ちなみに>>333,>>340,>>352が俺なので、
多分俺1人しか本当の関係者はいないかもなｗ

>>351
そりゃアクがずば抜け過ぎてるからだよｗ
PwCC-IBMの合併時以上の人員変動を常にしてるんだから

>353
そうなのか・・
ＩＢＣＳもアビもベリも、アクと給料トントンかと思ってたけど・・・・
そんなに違ったのかな・・？

Iには行ったことないし
今の会社が気に入っているので今後行くことも無いだろう
よその話が聞けて楽しかった

給料じゃなくて人員変動の話だろ
アクは新人潰しで社会的資源を浪費してる

IBCS給料低いのか…
ならIBM行った方がいい気がするな

>>338
辞めたから数年前〜半年前のIBMしか知らないが、
最近はこんな事も研修でやらんのかと部長クラスの連中が嘆いてた
研修期間が10年前の3分の1くらいらしいのさ

IT業界は大手SIだろうがITコンだろうが厳しいよ

ゆとりに合わせて研修も縮減

>>354,357
俺が変な誤解を与えたようだ
>>356のフォローの通りです

>>356
そんなもんで潰れるような新人はこの業界じゃやってけないよ

そんな甘っちょろいことを…

IBMの話のついでにNTTデータの職場環境と待遇はどうなんだ
コンサル・営業職は外部から結構取ってるらしいが

>>343
営業で入るなら福利厚生抜きでIが高い
SEで入るなら福利厚生込みでもIBCSが高い

IBMはSE・技術職だと不遇だ

>>353
まあ俺も関係者になるのかな

みんな給料が安いのが嫌で辞めていく
客に給料とか聞かれたら恥ずかしいもんね

>>363
借り上げ住宅が前提なら
福利厚生込みでSEでもIの方がIBCSより高いでしょ

ミュージシャンやアイドルになりたい連中と同じでさ
いくら競争激しいと聞いてても自分だけは大丈夫と思って引き寄せられてくる
それで潰れて20台を浪費するのは自己責任だって言ってしまえばそれまでだけど
社会的に見たらあんまり誉められた事態じゃないよね
甘い／甘くないじゃなく構造的にどうなのよ

誤解がないようにいっとくけど、
IBCSでも給料高い奴は高いよ
ただ、中途とかでいい条件で入ってきた奴とか
低待遇を我慢しつつ上に気に入られてスピード出世した奴とか
リスキーなプロジェクトとか破綻プロジェクトを火消しして評価された奴に限定されるけど

でも中途でも3年の契約社員だからなぁ
そういう意味じゃ流動性だけは無駄に高い
腰掛け前提でマネージングコンサル以上で中途入ればある程度は美味しいかねえ

>>366
「構造的にそういう業界」なんだよ
何を勘違いしているんだ

規範論と事実論は分けて考えましょう
これ議論の鉄則な

ハイリスクハイリターン前提だろ、ＩＴなんて

規範論で考えるならこの世の中なんて無くなった方がいいでしょ

グノーシス主義者ktkr

何人か関係者がいそう。
なので、わかりやすくコテハン変更。

ちなみに給料の高さが志望動機になっているのなら、
マスコミや総合商社なんかの方が、期待値上だと思うよ。
パートナー等の要職ともなれば話は別かもしれないけど。

30歳なら、上記業界の方が年収は上なんじゃないのかな。

そりゃそうだろう
Mに進化してようやく10メガって世界だもの

グノーシス（主義）の思想の定義は一様ではない
共通点としては反宇宙論と二元論があるが、
これは宇宙は悪だという前提に立つが
宇宙が悪だからといって善をあきらめるわけではなく
どこかに善があるという発想から出てきている
そのため、グノーシスと終末論は必ずしもイコールではない

…学生の頃を思い出すねぇ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020422/3/
2002年頃はこんな生意気なこと言ってたんだな

別に4社何処に入っても想像するほど給料は違わないし、
低いって言われてる所も世間からすれば十分高いし、
福利厚生含めても大手SIerより期待値ならば上

ただ何処も「コンサル」って単語で連想されるほどの給料ではない
コンサルと名のつく業界でずば抜けてる
上位戦コン（いわゆるBIG3）の給料をみんな連想するからね

でもその上位戦コンも外銀・商社・
マスコミ・広告あたりには全く届かない訳だが

>377
その上、商社、マスコミ、広告なんかは年功序列の終身雇用が
ベースだからね。
単純に待遇だけを比べたらまったく勝負にならないよ。

仕事内容等考えてＩＴコンを選ぶのならばいいけど、
「給料がいい」って言うのはあまり考えないほうがいいよ。

これも誤解がないようにいっとくけど、
俺は新卒でITコンサルファームに入ってよかったと思ってるよ

こんなことをいうとまたファーム出身者は…と煙たがれるかもしれんが
同年代の他の社員に比ると仕事の能率も能力も場数も上であることの方が多い
何より何もない状況から仕事を作り出すことへの恐怖がない
転職してから気付いたけど

ロジカルシンキングやファームで蓄積されたナレッジや受けた研修が
いかに価値があるかということは中にいた時はわからないけど外に出てみるとよく分かる

普通の日本企業に最初に入ってそこで純粋培養されてたら
飼い殺し人間になってたんだろうなーなんてことを思うこともある
職歴：課長　とか
ファーム出身者なら職務経歴書の業務経歴なんか腐るほど書けるしね（笑）
それにファームで得たスキルがない自分を想像することが何より恐ろしい
それほど外に出ても役に立っている

給料とかの即物的な実りをすぐに得られる環境ではないけど、
ファームの数年の経験が他社での10年以上の経験になるという面は今でもあると思う
そういう意味では俺はファームに新卒で入って良かったと思ってるな

商社やマスコミはそれ相応の仕事してるから

男芸者や週八日労働ができない俺にはITが似合いさ

>>376
森さんの頃の灰汁は確かに飛ぶ鳥落とす勢いだったんだよ
今は社長が変わったからな

>>380
>商社やマスコミはそれ相応の仕事してるから
してないよ

はっきり言うと、そういう業界はプレーヤーが限られているか
既得権益が政府その他によって守られているから給料が高いだけ

そいつらの仕事に特別な価値があるわけではない

価値ある仕事かどうかはともかく
嫌な仕事はしてるだろ

俺は裸踊りも芸能人の尻拭きもやりたくねー

>>379
それで、年棒いくらぐらいもらってるか教えてくれませんか？
基本そこなんですけど、みんな知りたいのは

>>384
今？ファーム？それによって変わるけど

>>383
それなら生保営業の女性の枕営業も大変でしょう
まああれは歩合制ですか

>>385
話の流れからすると、外資ですよね？基本公開されてなくてよく
わからないんで、今、でもファーム？でもいいんで、それぞれいくら
ぐらいが最高年棒だったかおしえてくれませんか？

http://www.consultantnavi.com/archives/50387290.html
戦コンが混じってるので少し高め

>>388

これは戦コンが入ってるというよりも、戦コンのランクとか
情報のページですよね？ＩＴコン関係ないでしょう

戦コンというか「上位」戦コンが高いだけだがな
あそこらへんを除いたらITコンに毛が生えた程度

>>387
ファームでは500万いかないくらい
今は800万

俺550くらい
表題4社のどれで20代だが

>>387
給料のレンジを言うのはコンサルに限らず基本ダメ

もしそんなのを書いてる奴がいたとすれば、
釣りか社会常識すらない余程の無能社員

550なら上位生損保や総合商社大手の３年目で行くよな

俺30代間近なのに400台
オワタ＼(＾o＾)／

>394
そういうことだ
給料目当てならあまり良い業界じゃない
>379みたいに転職して伸びる奴はいるかもな

釣りor無能社員続出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
世代間の差や景気、ファーム業績の変動を考えると
レンジに意味がないと言いたい気持ちは分かるが
ある程度意味はあると思うよ

そのファームがヒトにいくら払えるかどうかは
その会社が持つビジネスモデルの強固さを表してると思うから
そういう意味では、ファームのボトムラインのレンジにだけは意味があると思う

はっきり言うと、ファームは若者を無茶苦茶働かせて稼ぐビジネスモデルなんだよ
だから少数の受益者である上の方の連中の給料はいいが、
下の連中は研修と仕事と職歴以外に与えられるものが殆どないわけでしょ

まあその仕事と職歴に価値があるわけなんだけどね
大多数の下の連中にとっては

>>395
もう同期に出世しまくっている奴が出ちゃってるなら
転職汁

>>394
550万なら、hpとかオラクルの一年目と同じくらいだろ。
ＩＴコンは上がり幅が違うってことなのか？

>398
>はっきり言うと、ファームは若者を無茶苦茶働かせて稼ぐビジネスモデルなんだよ
>だから少数の受益者である上の方の連中の給料はいいが、
>下の連中は研修と仕事と職歴以外に与えられるものが殆どないわけでしょ

弁護士とか医師と同じだな
中世ヨーロッパのギルドからつづく徒弟搾取制
親方になれればウハウハなんだがね

Oracleってそんなに払ってんのか

一年目なんてただの足手まといのひよっこだろうに

>>400
hpもオラクルも1年目でそんなにもらえないでしょ
営業職で1年目から売りまくったとかならともかく

>>398
そんな曖昧な理由でダメと書いた訳じゃないです
貴方、入退社時の契約書とかまともに読みましたか？

個社がある程度想像できる書き込みをした後、
社員間ですら基本公開しない社外秘情報を
外部の不特定多数に公表してるんですよ？

「匿名だ」とか「特定不可だ」なんて通用しないのは、
ちゃんとしたビジネス教育を受けてたらご存知ですよね？

許可を取ってランキングつけてる雑誌とかとは違うんですから

>>404
はっきりいおうか？

「知ったこっちゃねえよ」

学生にそういう情報を隠す方がどうかしてる

じゃあ俺入社2年目で1000万

hp,オラクルの一年目５５０は言いすぎ。その辺だとまぁ、
せいぜい３年目の平均で５５０ぐらいの話。両方残業代でるから、そんなとこだろ？

>>407
残業代が満額出るなら、それは重要なファクターだな

>>405
スレ4社の社員の程度が概ね理解出来ました
そういう認識ならお好きになさって下さい

>379
おれも同じく。いろいろ書いてはいるけど、
俺も新卒ＩＴコンを後悔はしてないよ。

「一歩俯瞰して、現状に必要な手を冷静に考える」こと
については、同世代の事業会社プロパーよりは得意。

>383
382が正しいよ。嫌な仕事なんてどこでもあるし、
また商社やマスコミだからって全員が嫌な仕事してるとは限らない。
総じて他の業界と一緒だよ。
また特別価値のある仕事をしているわけでもない。

待遇がいいのは既得権益や規制で優遇されているからだよ。
国内では市場を数社で寡占し、国外とは規制等に守られ競合しない。

テレビは、政界と蜜月関係で、規制に守られ続けているし、
商社は財閥時代からの圧倒的資本と商流を持っている。
新聞は末端が新聞勧誘員という裾野の広い組織を確立してて、その広いピラミッドに
不利益を押し付けてごっそり搾取してる。

この辺の業界はもはやフェアの競争とはまったく別世界で、
末端から広く搾取できるような仕組みがガッチリと出来上がってるんだよ。

なりきりの可能性が大いにあるわけだが

>>409
で？そんな恐喝まがいなことをしてあんたは何がしたいの？
仕事で学生を騙してかき集めないといけない立場の人？

>>409
秘密結社でもないんだし
どっちみち社を経由しないOB訪問では
みな真実を語ってるんですよ

言いたいことはわからないでもないけど、
真実を語らない方が誠実でないと
「ウチのファームでは」仕込まれましたけどね

>>411
なりきりならなりきりで別の問題があります

>>412
社外秘を出ない範囲で学生に正しい認識を
持たせるように諭すのが、真っ当な社会人です

恐喝ではなく行動の誤りを指摘しているだけ
私には何ら規制力がないので恐喝し得ません
学生がこれを正しいビジネスマンの姿だと
思って欲しくないだけです

給与については、391と同意見だな。
個人個人が情報をばら撒くのはどうか、とは思うところはあるけど、
それ以前に長期雇用・年功序列が主流の日本において、給与水準をはっきりと示さないで
新卒を採るのはアンフェアだと思うよ。

給与水準なんて職場を選ぶ上で最重要基準のひとつだろ。

>>414
で？ネット警察にでも志願をしたいのですか？あんたは

>>414
クラスに一人はいるじゃないですか
漫画を読んでたとか学校に持ち込み禁止物を持ち込んだ奴を見つけたら先生にチクる嫌な奴
それで自分は正しいことをしてるといって胸を張ってる奴

あなたを見てるとそういう人を思い出す

>>413
クライアントが望んだら他社のプロジェクト情報を流しますか？
事象は異なりますが、行っている行動の本質は同じです

誠実さは全方向に対して払われるべきだと思います
それは顧客に対しても社内に対してもかつての会社に対しても

>>418
「誠実さ」を具体的に説明して下さい

>>415
給与水準が労働者側のしてんで重要である事は理解できます
むしろ当然の事でしょう

しかしただでさえ需給バランスの変動が大きい労働市場に、
若い世代では強い需要決定力のある給与水準が公開され
価格の過当競争をもたらす事が、長期的に需給両方に有効とは思えません
だからこそこういう状態になったのだと思います

貴方がアンフェアだと思うのならば、
その主張で日本中の新卒市場に対してアピールすればいい
合理的で説得力のある主張であれば、
新卒市場が、日本のビジネス感覚が変わる事でしょう

提供可能な情報のみで正確に実体を伝える事は
一定レベル以上のコンサルタントなら皆できています
それこそがコンサルタントとして持つべき
高い意思疎通能力かと個人的には思いますが

>>416-417のような学生はクラスの優等生などと
想像し易い卑近な例で煽るのもいいですが、
ビジネスに携わるなら気持ちは理解しても
行動を容認するのは誤りだと私は思いますよ

>418
筋は正しいし、規約にある以上、反論の余地はあまり無いとおもうんだけど、
所詮２ｃｈなんだし、ここで説教しても無駄だと思うよ。
そもそも書いてあることが本当か嘘かもわからないような掲示板なんだし、
どうみてもうそ臭い数字も沢山出てるし。

クライアントの情報書くやつがいるとなると、俺もモラルを疑うと思うから、
気持ちはわかるけどね。

調子にのって非難する学生も出てるようだし、ここらで終了の方向で。

>>420
学生を騙して低待遇で使い倒したい、まで読んだ

>>420
あの〜、そろそろスレタイと空気読んでもらえません？

>>421
多少（ではないですが。。。）煽るような表現を
使用したのは申し訳ないです
コンサルタントの職業意識の低下への憤りを
不当にぶつけてしまいました
貴方は本当は理解しているのは認識しています

ここらへんで終了するのは正しい判断かと思いますので従います

>>420
空気の読めない奴がコンサルなんてできるはずないじゃん
一定レベル以上のコンサルタント以前に、あんた素で馬鹿だよ

給与明細なんかは雑誌に後悔するのは法律的にも認められているよ。
高給のイメージを保ちたい、自分も高給になれる、
と信じている馬鹿社員が騒いでるだけ。

ITコンは時間単価で見れば低賃金
絶対額でもITコンより高いとこはたくさんある
転職に役に立たないITコンいくなら他の業界で同じ給料貰ったほうがいいな

つか、実際高給取りはいるわけだが、２０代で５５０〜８００とか
結構現実的な数字出てるじゃないか。別に高給トリの見栄はってる数字
とも思わんが

ITコンが低待遇・低所得なんて世間的に散々既出
給料求めてITコン行く奴なんていないだろ

>>424
結局あなたから「誠実さ」についてレスはいただけませんでしたね
残念でたまりません

私の思う誠実さとは透明性です
よく分からないソリューションをどこの顧客が購入しようとするでしょうか
よく分からない会社にどこの学生が入社しようとするでしょうか

もしも私が今とかつての公的立場を明らかにした上で
年収等の詳細な情報を書くのであればそれは非常に問題のある行為です
ましてや、クライアントの機密情報を書くなどに至っては論外な行為です
しかし、私はそのような行為をしてはいません

それを十分に踏まえた上で、優先される誠実な行動を実践したまでです

誠実さって、御冗談を。ここをどこだと思ってらして？

俺は新卒でITコンサルファームに入って失敗だったと思っているよ。

こんなことをいうとまたファーム出身者は…と煙たがれるかもしれんが
同年代の他の社員に比ると仕事の能率も能力も場数も上であることの方が多い
何より何もない状況から仕事を作り出すことへの恐怖がない
でも転職してから気付いたけど それだけじゃダメなんだよ

ロジカルシンキングやファームで蓄積されたナレッジや受けた研修が
いかに価値がないかということは中にいた時はわからないけど外に出てみるとよく分かる

普通の日本企業に最初に入ってそこで純粋培養されてたら
飼い殺し人間になってたんだろうなーなんてことを思うこともある
職歴：課長　とか でも
ファーム出身者が職務経歴書の業務経歴なんか腐るほど書いても
ファームで得たスキルが使えないことが何より恐ろしいんだ
それほど外に出ても役に立たない

給料とかの即物的な実りをすぐに得られる環境ではないし、
今の企業で長くいる奴の経験が実務では完全に上だという面があると思う
そういう意味では俺はファームに新卒で入って失敗だったと思ってる

>>430
最後に

誠実さは、貴方が利益を守るべき全てに対して
不利益を伴う事無く最善の対応をする事です

>>431
まあ、結局そういうことになるのよねｗ
ごもっとも

スレ汚しすまんね
「彼」がいなくなったようなので俺も消えるわ

過去　アクセンチュア　550万
転職後　他業種　　　　800万

結論　最初からこっちにいたほうが給料はよかった

>>433
>貴方が利益を守るべき全て不利益を伴う事無く最善の対応をする事です

お前は生まれてから今に至るまで本当にそれを実現してきたの？
そもそもそんなことは不可能じゃないの？
アホじゃないの？

はたから見てたが、天下のコンサルタント様が何て倫理意識だよ・・・
こんな会社に重要な仕事は頼めんな

391と424が二人きりでやりあうならいいとおもうし、それなりとのころに
落ちた結論が出るとは思うけど、
こんな肥溜めでやりあってても、417とか425みたいに、
本当に痛々しい書き込みが増えちゃうから、やめようぜー

情報漏えいを危惧するなら、「本当らしい嘘情報」を沢山書き込んで、情報を希釈してしまうのが、
おすすめだよ。

ITなんて興味ねーし、経営改革とかやって高給取りたい俺が、
ITコンに行くのは間違ってるみたいだな。ファンド見てもIT出身者なんていねーし。

おっと、終了してた。すみません

>>435
まず、何歳で５５０から８００になったのか？
あとアク出身ってことが年収アップにつながってるよね

>>438
Winnyやって学生の情報を流すどこぞの某社員とかの方が
自社に対しても学生に対しても世間的に対してもよっぽど悪質だし問題があるんですよ
それに比べれば、さっきの議論の話の問題なんてゼロですよ

権威、正論、標準への抵抗！それこそが2チャンネル！！

>442
絶対的な問題の有無を議論していたと思うんだけど、
それを相対的な話にしちゃうなんて、不思議なことを言うなあ、と思った。

なんにしても、総じてこんなところで給与水準みたいなクリティカルな取材しててるのはリスキーだよ。
２ｃｈなんか嘘だらけなんだから、あくまでＯＢ訪問のときのトピックの手がかりにする程度で、
給与水準のような定量情報はもっと信頼度の高いソースを使った方がいい。

アクで550って入ってすぐ辞めたんじゃない？
他三社でも2〜3年で550くらいはすぐいくぞ

そんな建前はどうでもいいんだよ
給料は実は高くない会社もこの業界は多いわけでしょ
そういう情報を素直に出す会社が多いとも思えない

どうせ「信頼度の高いソース」なんて提灯記事しか載ってねーんだよ

>>445
>>395

2chの学生は
トップ水準に合わせて考えるからｗ

落ちこぼれるかもなんて想像できないんだろうな

2chに限らず，多くの人が持つ感覚だと思うが

>>447
アク以外の他三社でも
初年で年収400後半なのに30前で400台なわけないだろ

給与
年俸430万円（新卒コンサルタント職2008年実績）
http://careers3.accenture.com/Careers/Japan/Graduates/SIT/Request/

昇給が遅れれば30で４00台はありえるな

430スタートで30でまだ400台ってどんだけ落ちこぼれなんだｗｗｗ

運が悪ければそうなる
実際に、各社各部門の業績の関係で
個人の力じゃ出世、給料がどうしようもできないこともあるしな

毎回査定でDなのさ

どっかのprjで火を噴かせたとかな

あとは上司の好き嫌いでしょ
これも個人の力じゃどうしようもできない

じゃあ、それを気にしてどーするんだｗｗｗ
これも不毛な話だが平均なら30で400台はないから

わかってねーなー
この業界は不況なのよ
それが何を意味するかちょっと考えればわかるだろ

>>451
アクは住宅手当が付くから466万は確定だよ
さらに残業手当が付くからアクで30前400万代はさすがに考えにくいよ

じゃあ中小はどうかね

>>458
普通は住宅手当は年収に加算しません

このスレでITコンが不遇なのは良く分かったｗ
情報晒したらネット警察(笑)みたいなのも出てきて信憑性がより高まった
志望の優先順位を下げて別を探す事にします

まあ基本はスキルのある中途が
いい条件提示を受けて入ってきて輝くための業界だからね

新卒は丁稚奉公を耐えたごくごく少数だけがいい思いをできるけど
他の大多数はそうじゃないからね

>>460
足します

>>457
もっと詳しく書いてみろよ
で、お前どこは内定？

>>460
うん、足さないね
見栄を張りたい奴か学生だけだ

>>465
有価証券報告書に基づくものだから年収の中に諸手当は含まれるっつーの
ITコンに嫉妬するのは良いけど、お前ガチで頭悪そうだから来るなｗ

ITコンで不遇とかどんな年収を想像してるんだｗｗｗ

>>467
情報の取捨選択もまともに出来ない完全な２ちゃん脳な子だから
無視してあげようよ。
３０歳の世間の相場が一本だとか本気で思っちゃってる痛い子なんだよ。
極端に頭が悪いみたいだから小売か外食の内定者だったりしてｗ

>>467-468
若手で500〜600万程度というのが本当ならば
労働時間や雇用の不安定さを考えて非常に割に合わないと思いました
今NRI、データ、IBMのどこかの１年目ですが
自分とあまり変わらない年収だったので
３年後くらいにもし転職するとしても
この業界は辞めておいた方がいいと思いました
ただ35くらいでマネージャーとして入るのは悪くないのかもしれませんね

一年目なら仕事覚えるのに専念しろよ
会社に利益もたらすどころか差分マイナスなのに
給料の話とは笑わせる

>>469
あなたのことを、社会人に成りすましてまで必死すぎ、
と「思いました」

なんで粘着するのぉ？

>>466
有報は上場企業だけでは？？

>>467-468
じゃあいくらなんですか？
30歳の相場で

>>471
分かったからお前の年収を教えれ
無理なら偽装か必死な人事確定な

http://www.english-resume.net/indiv/ent41-04.php

>なお、このランキングの対象は上場企業のみです。
非上場や海外のみ上場している企業は含まれませんね

俺も講談社はいる！
http://www.mynewsjapan.com/reports/384

>>472
行間ぐらい読もうよ
世間一般の年収の定義は、有価証券報告書ベース＝課税対象の、残業・諸手当・賞与諸々を含んだ金額
つまり現金支給の住宅手当ては年収に加味される

手当の額によって課税対象かどうかは異なるのではないか

住宅なんてアクでも自宅で12万　賃貸で36万
年収にたいした影響はない

Mになるまで奴隷だってのはどのファームでもいっしょ
>475の表と比べると惨めになる
Mになれなきゃ30代500万台なんてのも結構いるんだから

ベリだと新卒で入ると今だいぶ下がってて
周囲に聞く限り（中レベル評価ぐらいで）以下のような推移かな

Ana420　（22歳）
Cons500　（24歳）
SCons580　（27歳）
M700　（30歳）
SM1100　（33歳）

中途だとまじでわからんね。その人の能力次第でだいぶ
幅が違う。Mで1100採用されてる人もいた。

KPMG時代からいる人だとSConsで1000万近い人もいた。

ベリ、アビ、IBCSはそんなに給料高くないよな。
やっぱアクが一歩ぬきんでてる感じ。
Mの給与標準自体はそこまで大きな差異はないが、アクは
ベリと違ってタイトルのレイヤーが一つ少ないから、
Mになるのも早いしな。
（Ana22歳→Cons24歳→M27歳→SM30-32歳ってのがアク）

あび…べり…あく…キチガイみたいだな

IBCSよりはマシ。

過ぎた話を持ち出してすまない

>>466
あのさ、>>451を見て年収の話が出たんだから、そういう募集要項や条件提示に普通は超過勤務手当等は含まないって言っただけ
そういう時には本給と基本的な手当だけしか年収としては考えない
手取りが知りたいなら、年収という聞き方ではなく、手取りや手当込みというように聞かないと

鬱持ちなんですが、欝でも仕事をこなしている人いますか？
上記４社で

>>485
表立ってはいないけど、たぶんたくさんいるはず
壊れないほどに働ける会社が良いと思うけどね

>>484
年収には基本的な手当と本給だけしか含まないって言うけど、じゃあ基本的な手当ってなに？
住宅手当は基本的な手当じゃないの？

どんな企業だってメンヘルいるだろ、
銀行、証券の営業ノルマ達成のための上司のパワハラか、
くそプロジェクトでデスマって取引先から罵倒されるか。
どっちにしても鬱だ、うつ

>>487
傾向としてはこういうのが多い（本給はほぼ100%）
本給＝賃金体系の所定の号俸に書いてある金額
月収例＝上記に残業（通常20時間）やみなし残業手当を足す
モデル賃金＝（本給＋全ての手当）×12＋賞与

住宅手当や地域手当、営業手当等を込みにして表示してる場合は多く見せたいんだろうな
そういうのも間違いとは言えないけど、住宅手当や扶養手当なんかは人によってずいぶんと変わるでしょ

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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　|:::::|　　 (・ ・ )
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内定者なんですが、会社のカウンセリング窓口って
1年目からでも使っていいものなの？やっぱ厳しい？
あと、通院に保険使っても大丈夫？

どこの内定者かわからないと答えられないだろそれは

案の定、下らない年収の話に突入だな
何と程度の低い奴がコンサルタントをしてんだよ・・・




でも内定も取れないのにごちゃごちゃ言ってる
就活生＆どこかのSE様が一番かっこ悪いけどｗ

おまいらが年収についてガタガタ言っても上がりも下がりもしないわけだが。
内定者は呆れてるわ。俺含め。

これから就職＆転職する人は気になるんでしょ
基本的にコンサル業界はアウトプットを出して
高い給料を得るフィールドだから
それはITコンサルでも例外ではないはず

給料だけが気になるんだったら
外資金融なりマスコミなり広告なり商社なりに
行けばいいじゃない
1000万くらい普通にもらえると思えるほど
優秀な方なら余裕でしょ？




その前に日本の給与水準くらい調べてから
偉そうにカキコした方がいいと凡人の俺は思うけどさｗ

所詮コンサル“志望者”が殆ど書いてる

定量的判断や論理的思考を求めちゃいかんよ

スレタイ四社のうちの一社の一年目だけど、
少なくともうちは労働量に対して給与は決して高くないな。
給与の推移から見ても、30歳を過ぎるくらいまでは、
日系メーカーの同期に馬鹿にされる日々が続くよ。

最初は少ない給与で、終電までこき使われるけど、
それでも要件定義とかSAPとかITコンサルでしか学べないことを
学びたいやつにしか、この業界はおすすめできないなぁ。

アク非戦なら給料は高いだろ。
他の三社のどれかか。

>>499
イエス

なんで商社や広告が出てくるんだ？
比べるならコンサル部分で共通項の戦コンやIT部分で共通項の上位SIだろ
商社や広告志望者はこのスレを開きすらしないと思うが

>501
給料の話がメインになってるからでしょ。

給料が高い上に雇用も安定。
それでも仕事内容でITコンサルだというならわかるけど、
強い理由が無いなら、後悔する可能性が高いよ。
それほど給料が高いから。

他の業界の話はスレ違い、って話をされると確かにそうだが、
それを除けば、当然検討されるべき対象だとおもう。

馬鹿か
この業界自体がそんなもんなんだよ

規制に守られた業界どころか
普通の会社にすら劣る給料で10年間こき使われてみろ

学生を洗脳すれば低賃金でこき使えるから
上は安泰、というビジネスモデルが業界全体に確立してしまったので
今までそうだったしこれからもこの業界はそのビジネスモデルを変えないだろ

戦略ファームだって一緒
雇用の不安定さなら戦略ファームの方が凄いだろうし

>>498
SAPとかのベンダーは最近SOA、SOAいってるけど、実際SOA案件てどのくらいあんの？

コンサルも人月でいいよ

実際に人月見積のプロジェクトもあるだろう

普通、人月だよ
SEと一緒。単価が高いだけ。

>>498
要件定義もＳＡＰも、大手ＳＩであれば担当できるのですが。
３億円オーバーの案件を主担当できるのは、何年目が目安ですか？

俺みたいに給料は一切見ずにやりがいだけを求めてここに来た奴いないの？失望するわ

>510
本当に就職活動頑張ってるヤツは、２ｃｈに書き込んだりしないから大丈夫！

戦略コンサルも人月なんですね。初めて知りました。

>>512
クライアントに理解され易いから

>>510
やりがいだけで何ヶ月持つか楽しみだ

>>514
逆だろ
やりがいなしに何ヶ月持つか聞きたいよ

higher salary gives you more ヤリガイ

大手SIer経由でアク以外のスレタイ企業現職が一言。

アクが１ランク高いのは事実。ただ残り３社も481ほど安くないって感じ。
ただ、単純に給与だけならマスコミや広告等の他に高い業界があるし、
IT業界で働きたいと思わないなら給与だけで来るところじゃないと思うよ。

給与に関しては、サンプル少ないので感想レベルだけど

>>517
おい、既出情報ばっかじゃねーか、給与情報もあいまいだしｗ

なかなか就職活動中は、給料の大切さには目が行きにくいよな。
社会人になると「もっと給料あればなあ」といくらでも思うもんだ。

俺はITコンサルに入ったことはよかったと思ってるけど
それは本当に仲間や上司や所属プロジェクトに恵まれたからってのもある。
（自分でそうなるように、より積極的に動きはしたけど）
いろいろと巡りが悪ければ、激しく後悔していたかもしれない。

もう一度新卒に戻って就職活動するのならば、少なくとも選考は受けるけど
第一志望にはしないだろうな。
やっぱりまずはマスコミ・広告・商社を第一志望にすると思う。

ITコンサルが悪いってわけじゃないんだけど、ITコンサル志望者って、
一流大学が多いから、少なくとも上記業界を受けておく価値はあると思うんだよな。

↑
おまいの日記じゃ、ねぇーから。

アクセンチュアってそんなに給料低いの？

>521
いや、普通に考えれば高いよ。大手メーカーよりも。
ただマスコミ・広告・商社が高すぎるんだよな。

俺は戦コン内定者だが、
戦略にしたってＩＴにしたって、生涯賃金の期待値だけみれば
マスコミ・広告・商社の方が高いよ。

でも
�@上の業界はコネで入る学生が多いのがいや。
�A上の業界は首になっても潰しが利かない
って理由で戦コンだな。

そして年収も将来的には上の業界内定者より稼ごうと決意してる。

マスコミは市場が右肩下がりだから10年後、20年後はどうなるかわからんぞ

>>523
給料を重視するならマスコミ・広告・商社いくべし。

戦コンの給料はそれらに劣るし、そもそもよっぽどの奴じゃないと長続きしない。

給料「だけ」で割りきれないから色んな選択肢が出てくるんだろ

外銀は金重視、
外コンは仕事内容重視、

ていうイメージがあるな。

まあ〜何かしらコンサルは夢がデカイ奴が多いからいいんじゃないのか。安定感ｗ一生リーマンｗとか求めず野望があるんだろ！？
そこが他業界とかなり違う傾向あるわな

107 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/03(月) 02:00:19
>>106
戦コン信奉の根底にあるのは日本の学歴信奉だよ

学歴に自身の誇りの源泉がある奴等が、
自分達でスパイラルを生み出して
就職難易度だけが上がった業界

リアルビジネスでどう評価を受けてるかは
コンサル業界の変遷を見れば分かる
欧米の潮流が10年後にくる日本だから、
戦コンが実体に合った評価を受けるのは数年後だろうが

かつての鉄鋼、銀行のように
別業界に高学歴信奉者は流れていくだけ

マスコミも広告代理店も、通信と放送の融合、インターネット世代の増加、
テレビ媒体の衰退、広告市場の地殻変動、もろもろで今後どうなるかわからんだろ。
仮に今花形のテレビやテレビCM回りの広告の仕事に配属されて３０代まで給料が良くても
４０になったとき見渡してみたら梯子が全部外されていたってことだって有り得る。
反対に、今後も成長の見込みのあるネット媒体はグーグルやヤフーのような検索技術や
行動ターゲティング技術を持った研究開発集約的な大企業と労働集約的なベンチャーの
どちらかで、前者はともかく後者はみんな興味ないでしょ？

結局、鉄板で安泰だって言えるのは何十年と掛けて商流ってものを守り続けてきた商社だけだよ。
その意味で商社以外全部負け組論は正しい。

労働時間と売り上げが比例するコンサルは労働集約産業の典型ですが・・・

てす

給料ほしけりゃ外銀マスコミ広告商社行けっていうのはおかしいよ。

「ITコンサルをやりたい！」ってことは皆決定してんだよ。
ITコンをやってる企業の中から選択するわけだけど、選択基準として年収の話がでてくるのは当然でしょ。

給料の話を聞いて少しでも外銀とかに気持ちが揺らいだ人は、自分が本当は何をやりたいのか分析したほうがいいね。

揺らぐのが普通だと思うけどなあ。
やったことも無いことに対して、金で揺らがないほどの確信をもって、やりたい！と
思えるなんて、なかなか普通のことではないとおもうぞ。

やりがい、環境、待遇、それぞれの内容を想定して、それらのバランスで決めるものだと思うけど。
その中でも特に「待遇」は他に比べてブレにくい。一方、「やりがい」なんて未体験ゾーンだし、
「環境」も職場の顔ぶれや上司で大きく左右される。
だから「待遇」を重要視するのは妥当だと思う。

俺は、上記のうちITコンサルは「やりがい」がある！と想定して、重視して選んだ訳だけど。
結果的に悪い選択ではなかったし後悔もしてないが、就職活動でベストを尽くしたか、というと、
やっぱりより手広く調べて、他の要素も加味した上で判断しても良かった。
それでも結局ITコンサルになったかもしれないけど。

なんにしろ、３年生のこの時期ならば、絞るのは早すぎると思うよ。
時期が過ぎて４年の春にもなれば、追い込まれてこんな悠長なことは考えられなくなってしまうから、
今は一歩引いていたほうが、結果的にはいいと思うな。

>>534
同意。すごくマジレスだね。
あと、「ご縁」という要素もいろいろ聞いていると長いながれのなかで
要素のひとつと思う、今日この頃。

価値観によるかそこは。
俺はやりたいことを優先するよ、友人とかに「なんで外銀外資系戦コンとか行かなかったの？」とか言われても興味無いの一言で終わらす

コンサルの会社を2社ほど面接受けてきたんですが、
2社共通のワードで「泥臭いこともやらなければいけない」

ってのがあるんですが、コンサルの言う「泥臭いこと」って
具体的にどういうことですか？差し支えなければ教えてください。

ドブさらいとか

コーディングとか？

接待、腹芸　

>>537
おれはSEで、コンサルじゃないけど。
営業的な泥臭いことは、誰でもどこでもやらされるんじゃね？

あと、SE仕事をやらされるケースだと。
合併やら何やらでシステム統合する時、
あちこちに分散した顧客名簿の名寄せとかしないといけなくなって、
コンサル手ずから、客に手入力してもらうExcelのフォーマットを作ってたのを見たことがある。

で、客からは、さんざん期日に遅れた挙句、しっちゃかめっちゃかにされた訳の分からんファイル群が続々と届き、
コンサル自ら、膨大なむちゃくちゃなデータ群の整合性をとるべく、徹夜休出で奮闘していたよ。
業務用語やら必要なパラメータやらは、コンサルでないと分からんから、他に振れんのよ。

プロマネの範疇に入るような事で、人づての人づてで人を紹介してもらって
頭下げてムリをネジこむようなことを、コンサルでもやらされるんじゃないか。

プロジェクトを遂行するために、どこにどんな申請やら許可もらう必要があって、いつまでに何を揃えなきゃならんのか、
誰も何にも、さっぱり何一つ分からないケースがあってさ。
それをやるには、実は海外拠点で○○の許可が必要で、申請期日はとっくに過ぎてました。
許可をもらうためにどうすればいいのかさえ、誰も知りません。
みたいなパターンとかさ。

>>538-541
レスありがとうございいます。
人間関係のところで泥臭いことがあるみたいな感じで言ってました。
コンサルとSEって結構近しいようで全然近しくないんですよね。
現場から見たら、何やってるのかわからないというか。

>541
あー、そんな感じｗｗ
あとは、プロ管やってるときなら、各チームからくるはずの週次報告を
なかなかくれない拠点に対して、再三催促する、とかね。
要は、「なんでこんなこと・・」と思うようなつまらない作業。
忙しい人に対してさらに催促したりするような、精神的ストレスのあるようなことも
いろいろとあるのよね。

ねむいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ねろ！

コンサル業界自体、接待はハードなんか？
ボスコンの友人はたまに嘆いていたが。

一気に過疎りすぎだろwww

スレタイにある企業はいつくらいに選考始まるの？

選考近づいて余裕なくなってきた感じが笑えるｗｗｗ

12/20あたりから

今年できたシグマクシスってどうなの？

頑張るぞ！あこがれ業界へ！

内定者なんだけど欝が酷くて入社前セルフスタディーの本や英語教材を読む気力が起きない・・・・

どうしようorz

世の中、競争社会。
すぐに、公務員か出家しなさい！

今から鬱とかｗｗ
おまえ来る業界間違えたんじゃね。
コンサルの荒波に俺は楽しみで仕方ない。

欝って言うか、気分循環性障害なんだ・・・
入る業界間違えたかな（；°ω°）

シグマクシスに行くのは、さすがに怖すぎだろｗ

受かってから言えよ、
年末近づいてもまだ夢見てるとか哀れ

アク、ベリ、アビ、フューチャーから内定貰った者です。何か質問あればわかる範囲で答えるのでどうぞ！

>>559
アクセンチュアに興味がある１０卒なんですけれども、
ぶっちゃけこの時期は何やれば良いと思いますか？

大雑把な質問でスマソ。

>>560
まずは自己分析。「何故コンサルなのか」「何故業務コンサルなのか」
とかは確実に聞かれる。あとはケーススタディーとかの勉強をするといいよ。
あと実際アクは何をしている会社なのかを深く語れるくらい調べる。
上位４社の強みの違いとかまで。

>560
ほんと頑張ってほしいので、マジレス。俺がもし君の立場に戻れるなら、するだろうこと。

【希望の企業に合格するためにやること】
・OB訪問。いろいろ質問する＆されるうちに、社会人が何を聞きたがるものなのかが判ってくる。
学生が話したい、アピールしたいことなど、まるで的がずれていることがわかる。
いろいろなことを考える刺激にもなるはず。
会うなら１，２年目よりも３年目以降。上なら上ほどいい。
時間があるならどんどんやるべき。その過程で面接対応のポイントも教えてもらえるだろう。
後はそれに向けて用意するべきネタを仕込むだけ。面接でしゃべるエピソードなんか
事実である必要も無い。質問に対する答えが的を射ていればいい。
本当に対面でいろいろな人に話を聞くのはきわめて重要。
学生同士の情報交換や、掲示板の書き込みなんかは、やるべき情報収集ができないグループが
「がんばってるつもり」になるためのお慰み。

【自分に向いた企業に合格するためにやること】
・自分の生き方について考える。
働くこと、成長すること、その金で生活すること、家族を養うことetc.
自分はどこにどれだけのエネルギーを分配するつもりなのか
学生のうちは、働く実感も、給料と生活のバランス感も経験がないので判断しにくい。
周りの大人、先輩の意見を聞いて、見落としている判断基準や、無意識の思い込みがないか確認する。
・興味の無い業界でも主要業界大手のことは調べておく。
興味のある会社は自然と調べる。あえて知らないところも調べて、本当にスルーしておいていいのかを確認する。
・親の意見を聞く。志望する業界の知識は無いかもしれないが、少なくとも
上記のような「人生」の要素については遥かに先輩。さらに利害など考えず常に君の味方。他にそんな人はいない。

【他の時間を生かすためにすること】
下記のどれか、あるいはいくつかに配分。
・学校の勉強
今しかできないことに精一杯時間を費やす。ここで頑張れないのならば、
「社会にでたらバリバリスキルを伸ばすぜ！」なんて戯言だよな。
働きながら勉強するなんて今の数倍大変なんだから。
・遊び
夏休みなどの長期休みはそこでしかできないこと（海外周遊など）をやる。
２ヶ月も休めるなんて、次は定年後だ。バイト三昧なんて論外。アコムか親に借りて行け。
まともな大学でてまともに就職すりゃあっという間に返せる。
・将来への勉強
英語や会計関係の知識を身につける。特に英語ができないなら英語。
既に書いたが、働きながらの勉強は相当な根性が必要。
身に着けるなら今が一番楽、かつ効果的。

以上！超頑張れ！

企業Ａの奴隷は給与が高いな、企業Bの奴隷は休みが多いな、などと調べ
勉強も遊びも我慢して色々と対策し
「御社の奴隷にして下さい！」と頼み込みに行く
何の才能も金も持ってない大学3年4年がするらしい醜い活動

それが醜活（＝就活）であります

>>560
どうせ将来戦略に行きたいからとか、そういう下らない理由でしょ

562。久々に良いやつだな

結局どこにしたの？やっぱアク？

562いいやつか？

手取り足取りでめんどくさい奴だなと思うくらいじゃないとコンサルは向いてないな。

568が無駄に偉そうだということはよくわかったｗｗｗ

>>562
俺その中のどれもやってないわ・・・
夏休みも一日中家でぼーっとしてただけだし。
しいていうなら語学の勉強ぐらいかなあ・・・（´・ω・）

>>568

君みたいな人よく見かけるよ。生意気と言うか青いと言うかねえ。

まあ強ちそれが悪とも言いきれないがね。

内定してから慌てて英語勉強しても遅いだろ。何考えてるんだｗ

>>572
約半年でTOEICスコアが430点(笑)から600点に上がった俺ガイル
入社までに700点取りますよっと
表面上のスコアを一定レベルにまで伸ばすだけなら重点的な試験対策で何とかなるかも

700とか...800未満の点数とったこともないわ（´・ω・）

だが、573と574を比べたら、574が低レベルに見えるわなｗ

TOEICぐらい英語の勉強しなくても試験対策で7,800点ぐらいは取れるだろ

>>575
低レベルとか高レベルとか、そういう基準で物事考えて楽しい...?（´・ω・）

スレタイ４社って実際のところ、どこまで英語必要なん？
TOEICなんてビジネスで使えるかの基準になんてならないだろ。

俺の周りで頭のいいやつはみんなTEOFL受けてた
TOEIC受けてたのは頭は悪いが言われたことはひたすら反復するので結果的に偏差値が高いタイプ

>>579は頭悪そうだな＞TEOFL

帝国データバンクの業界動向2007-2008でアクの売上580億と書いてる
アビの394億は08年03月の単体決算値だからたぶん最新のデータだ
前スレかでアクは1000億以上とか予想出てたが、それ程じゃないな

まあ、連結だとまた違ってくるのかもしれんが・・・

http://www.tdb.co.jp/report/industry.html

TOEFLもiBTで90未満とったことないな...（´・ω・）
俺どうすればいいんだろう。

>581
どう考えても1000億はありえないよ。
コンサルは人月で売上を取るんだから、単純に一人当たり売上を試算するだけでも
1000億なんて考えにくい。

>>582
自分で判断できないってことは普通に馬鹿だな

連結で見れば、全社的に売上は傘増しするわけだが。しかし、アクを考えるなら国内で見てみたら？実際、世界売上なんて一般には何も関係ねーし。

久しぶりに、訪問してみたら以外とまともなスレ展開。
このまま続けてね。
決算内容も、まともに公開しないような企業、これからはもうダメ。
その点では、上場のＮＲＩは当然だが、アビなどこれからのコンサルファーム
の姿勢を感じる。

グローバルなナレッジ蓄積がとか思ってたが、売上に影響ないなら所詮眉唾だな
それとも、アクは利益率が高いってことかな？？給与は高いわけだしな〜

アクアビばっかでベリとIBCSは情報ないよな

アクはATSとソピア含みで4100名、ATSが800名、ソピアが230名くらいだから、
本体は3000くらいって考えていいのか？それだと売上／人は19百万程度だな

581の3位にNTTラーニングシステムズ230億があるってことは、
ベリとIBCSは230億以下なんじゃねーの？対象外なだけかな？

知人に聞いた話。
IBCS 新卒PC型契約の基本年収

ACon 450/480 (学部卒/院卒)
Con 6**
SCon 8**
M 10**

同じ職位でも部署業績・個人評価でかなり変わります。
去年今年の実績だとConで800超える奴もいます。
(業績が一番良い部署では、Conで1000越えもいた。これは特殊だが)
もちろん昇進スピードも個人差が大きい。

4社のどこにいくかよりも、早く実力をつける事を考えた方が。

>>591
大体合ってるけど、IBCSは学部卒と院卒で年収が変わることはないよ
どちらも420万。PC型だと460万

新卒でコンサルに入ったらその後の転職が不利になったりする？

>593
個人の能力があるのにコンサル出身だから特に不利ってことは無いと思う。
ただそれ以前に一般にはそもそも転職そのものが不利なもの。
転職前提なら最初からその後行く会社に入ればいい。

どうもこの辺を勘違いしている人が多いと思うな。

コンサルそのものがやりたい、と言うのならわかるけど、
「何をしたらいいのかわからないから、とりあえず潰しのききそうなところに・・・」
という程度だったら辞めておいたほうがいいよ。

就活時に患っていた幼児的万能感によってコンサルを選んでしまった俺は・・・？

だいたいの場合において、転職後って年収下がるんだよね。
ということで、NRIにしました。

>>596
40年間激務環境で頑張ってくださいw

>>597

激務は他社コンサルとあまりかわらんだろｗ

なぜかベリに惹かれる要素がないなぁ

ベリとアビは同じような印象がある。

ベリの株価どうなったかなぁとおもってみたら6セント吹いたwwwww

>>600
当初は、ベリとアビなんかを一緒にしてやるなよｗって思った。
最近は、アビとベリなんかを一緒にしてやるなよｗって思う、不思議だ。

いくらグローバルなナレッジ(笑)とか言っても、ベリもIBCSも
元々偽外資のくせに先走って独立し、あげくNECに買収されたアビに、
結局のところ国内での売上やプレゼンスもまったく敵わない現実ｗ

勝ってるのは、外資って看板と入社難易度、それによる2ch評価だけ

>>603
おいおいｗ普通に考えてベリとIBCSの売上規模がでかくないのは、
アクアビみたいに完全にSIer化せずに戦略案件や上流案件が多いからだろｗ

>>603
>>604

なんと言うか、内定者乙・・・

>596
だいたいの場合において　年収が下がる、といっても代わりに労働時間が減ったり、
畑違いのやりたい仕事に就いたりしているわけで、人それぞれ。
年収あげようというつもりで転職活動すれば、できる可能性は結構高い。
ただ、アクセンチュアなんかは元々年収が高めなわけで、他の要素を求めて転職すれば
通常下がって当たり前。

それから、みんながみんな、同じだけの転職活動をしているわけではない。
本当に真剣に必要な準備を尽くす人はちゃんと年収も上げた上で、他の要素も取れていたりする。

４年生が就職活動でできることをすべてやりつくして、ベストの結果を出しているわけでは無い様に、
転職活動のときにも必要な要素を調べて考慮して転職できるわけではない。
普段どおり働きながら活動するんだから、できることは限られてる。
転職活動自体も大変だし、面接では「転職したい理由=今の会社ではダメな理由」を繰り返し話すわけで、
そんなことをしていれば、どんどん現職に対するモチベーションも落ちてくる。
結果的に「あ、受かったならここでいいじゃん」くらいの転職になってしまう人も多いよ。

>>606

結局は年収が下がる可能性が高いというところまで読みました。

外資コンサル志望者に聞きたいのだが、
定年まで外資で働きたいって奴はどのくらいいるんだ？
転職前提で考えた場合、
外資→外資または外資→内資のパターンがあるが、
外資→内資ならはじめから内資のほうが
待遇や職場環境的な面でよいと思うのだが・・・

４０まで働いて金貯めて田舎戻ってトマト農家やるよ。

>>609

それ、いいね！！
俺も田舎戻って、じっちゃんの米農家つぐんだ

609
どういうペースで貯金すればよいか試算した？

603は何も間違ったこと書いてない、外資外資言い過ぎ
外資も内資も関係ない。あと、転職前提の奴は最初からやめとけｗ
ITコンは戦コンとは違うだろ。そのへん、勘違いするなよ〜

戦コンや外金じゃあるまいし、
給与高いって言っても40でリタイヤして悠々自適な生活できる程じゃないだろ

>>611
俺一人っ子で相続財産が約12000〜15000万あるから、
その相続税が払えるぐらい貯金すればいいかなって思ってる。
なんとかうまいことやって親父の存命中に金融資産とかは
俺に譲渡してもらって、10000万未満にすることで税金は
10000万 * 0.3 - 700 = 2300万
15年間ITコンサルやるとして平均して1年150万ほど貯金すればいいかな、と。
きままな実家暮らしだし、どうせ彼女もできないから
金使うこともないだろうので150万は余裕圏内。
40までっていったのは俺が40になるまでは両親に生きてて欲しいから。

>>613
両親が逝ったら、一人でつつましく暮らせるぐらいでいいよ。

あれ、今見たら俺んち路線価３００千か。
８０坪＝２８０平米＊３００千＝８４００万。
相続税もうちょっと少なくて済んだわ。

こんなに志の低い奴がいるのか。。

>>616
工学を専門にやってると夢を見つけることよりも、
現実的な落としどころを見つける方が上手くなるので、、、
一応、都内に賃貸用アパートを持ちたいっていう
大きな夢が別にあるんだけどね（笑）

大志を抱いて行け行けドンドンで頑張ってくれる人が優秀で、
プロジェクトや会社を導いてくれる貴重な人だってのも理解してるよ。
でも、俺は専門家としてそういう志の高い人のサポートができればいいや。

専門家としてサポートできる人材になるのも並大抵のことじゃないと思うが・・・

簿記落ちたwwwww

この流れだと、外資→外資って奴はいないの？？

>>619
どこの筆記？お前のスペックは？？

筆記じゃなくて簿記だろ？

アクセンチュアは給与は高いけど、30歳の時点で半分以上は切られる。
NRIは基本的に終身雇用。

NRI
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif

アクセンチュア
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif

IBCS
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

だからNRIにいけと言いたいのか？

俺も簿記ダメだった･･･orz
に、２月にリベンジだ。。。

なんかもう少し採用に関する情報ないのかねｗ

>626
採用に関する情報って、具体的には?

内定者だが、
スレタイ企業の社員は結構シンクタンクを格下に見てるから、
面接時は言葉を選んだ方がいいぞ〜ま、全員じゃないだろうがね

>>604
おまいは何？死ぬの？
SI化はIBMが顕著だし、ベリも開発など含め北海道などに丸投げだし。

なぜIBCS情報がないかと言うと…

内定取り消し始まって人生ｵﾜﾀの人が多いから。

蹴って、スレタイ３社選んだ人は正解だったな。09は。

>>624

外資→内資なら
アビやNRIに最初からいたほうがよくね？
まぁ、ここにいる奴らは一生外資で働く奴らだろ？ｗ
てか、IBMってブラックだな。

IBMの人員削減方針ってIBCSにもなんか影響あるのかな〜
他三社もベリがヤバいのは当然としてアクアビの業績は大丈夫な感じ？

ベリがやばいといってもアメリカだけじゃない？

>>633
いやよくわからんがお前はアホか
本体が危ういのに日本だけ業績よくてもどうにもならんだろ
今米国内での拠点を整理中（拠点閉鎖・レイオフ）。
ソースは普通のニュース。

25 外銀フロント
27 キーエンス フジテレビ
29 外資戦コン 大手出版 キー局(フジ除く)
30 電通 マリン 野村證券 NRI accenture
-----------------------------------------------
31 財閥商社
32 MS海上 非財閥商社 P&G 日本生命
33 博報堂 損保ジャパン 日本道路公団 武田ＭＲ
34 第一生命 三井不 鉄鋼大手二社 日本ｵﾗｸﾙ
35 住友生命 明治安田生命 地所 大手海運 ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ IBM
36 ＪＲ東海 三菱ＵＦＪ銀行 住友信託 上位私大職員
37 JRA 新日石 中位デベ(TT住野) NTTドコモ
38 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 旭硝子 三井住友銀行 東京ガス 電力中央三社
39 ホンダ キヤノン 松下 住電 化学(財閥・信越) 富士ゼロックス 日産 ファナック NTTデータ
40 みずほ銀行 JAL
-----------------------------------------------
41 リコー NTT東・西
42 SOD 日立 三菱重工 通常私大職員
43 シャープ 東芝 ＪＲ東日本
45 三菱電機 富士通 NEC マツダ
47 【従業員1000人以上の企業平均】
48 三菱自
-----------------------------------------------
55 優良中小メーカー Ｌ＆Ｇ

ここにIBCS、アビ、ベリを加えてくれ。

>>634
日本は業績がいいんだからいざとなったら独立したりできるでしょう。
最後までついていって共倒れする必要はない。

>>636
MBOとかでってことか？
独立にせよ、買収されるにせよグローバルファームではなくなるな

Accenture to acquire Bearginpoint
(17/Nov/2008 Reuter)

独立して何年も経つアビに負けてる時点で、
ベリがグローバルファームである意義なんてないだろｗ

学生が推論とばしあっても意味が無い気がするな。
４社の序列っていったって似たようなもんなんだから、
全部受かってから考えりゃいいのに。

アクとベリの序列が同じ訳ないだろｗ

そんなこといったらアビやIBCSの序列もアクと同じではないでしょう。

似たようなもんだよ。実際人は同業の中で回ってるし。
転職のときも、同じようなカテゴリにまとめて扱われる。
あえてつけるなら、アク＞その他。これ以上はあまり意味が無い。

「グローバルファーム」に何を求めてるんだろう。
わざわざ日本に支社を置いているのは日本の仕事をするためだよ。

海外志向ならITファームは間違い。

6年でその他3社経験しましたが何か質問は？

今日は寝るから明日見るよ。おやすみ。

>>644

趣味は転職ですか？

真面目に答える。

別に転職が趣味なわけではないが、SIよりコンサルの方が短いプロジェクトが多いのだよね。
転職するのもプロジェクト変わるのも大差ない。
人間関係が一からとか、なかなかリーダーロールが得にくかったりはするけど。

>>644
ITコンサルの方ですか？
今は何をされてるんですか？

>>647

ITコンサル一筋です。AB、BE、IBCS（アルファベット順）に2年ずつ。
特定されるとあれなので順番は明かしませんが。

今は、システム導入のスコープ決めというかあるべき像書きみたいなことやってます。
コンサル寄り案件。

最初はIBCS（PWC）と見た！

>>649

順番は勘弁。
そこそこ忙しいので明日に備えて寝ます。
質問は答えられる範囲で答えるのでどうぞ。

ちなみに、SAP、Oracleのパッケージは触ったことありません。

>>648
レスありがとうございます。
なぜ転職を何回もされるんですか？
転職を繰り返す事のデメリット、て何かありますか？
(〜回以上は転職しにくくなるなど)
最終的に行きたい業界ややりたい事はありますか？それともＩＴコン一筋の予定ですか？

何歳ですか？
35過ぎて転職きつくなったらどうする予定ですか？

>651
644じゃないけど、デメリットは明確にあるよ。
〜回とか、明らかな閾値はないだろうけど、
たとえば長期雇用が当たり前の会社からは
「どうせすぐやめるんだろうな」と思われて落とされる。

他人が納得いく理由が無ければ少ないに越したことは無い。

金融、保険、不動産、芸能は人間の価値無し

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1225978300/

＞人間の価値とは、その人の社会への貢献度でこそ計られるべきものである。

＞私が尊敬するのは故松下幸之助氏、故本田宗一郎氏、エンジニアの
＞神様達である。彼らがこの日本社会をどれだけ良くしたか、その
＞功績は計り知れない。

＞私は金融、保険、不動産、芸能関係に従事する人たちを見下している。
＞いや、軽蔑に近い感情と言っていいだろう。彼らが何を生産しているか。
＞確かに稼ぎはいいだろう。だが、彼らがこの世から居なくなったとしても
＞何ら困ることはない。

>>644
前に残業代はプロジェクトによって出たり出なかったりするって話が
あったけど実際はどうなんですか？

年収はどれくらいの感じ上がってたんですか？

本体から分離独立はあっても支社が独り歩きの独立は有り得ないだろ。
一度、精算して人材そのまま流出で独立だろうな。

あっ、ベリのこと。

＞一度、精算して人材そのまま流出で独立だろうな。
そんな面倒くさいことしないだろ。
どっかが日本の営業所だけ買収。

なんかベリは買収されること前提だなｗｗｗ

市場の判断はそうでしょ。

ベリ日本は順調って言っても規模もしれてるもんな

ベリスレがなんか悲惨な感じなってるｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198565879/l50x

アクがベリポを買収するのが一番合理的だな。
同じERP導入屋だし。同じ北海道にニアショア拠点があるし。

下手に富士通だの日立（これが一番怪しい）だのに買われる前に早く！

>>661
コンサル会社って元々少人数でやるところが多いから規模は別に問題
ないんじゃない？

>664
ブランドで仕事を取っているような面もあるわけで、
大いに関係あるよ

>>664
「超頭のいい人の派遣会社」な戦略コンサル様方と一緒にしないでください。
ITコンサル＆SIはチームプレーです。ナレッジの集積と手続きの標準化、
開発プロセスの共通化、資源の再利用などによる規模の経済がガンガン効いてきます。
ぶっちゃけ規模です。規模が勝負です。メーカーなんかと一緒です。むしろメーカーです。
アクが強いのもぶっちゃけ規模です。偉い人にはそれがわからんのです。

ITコンとメーカと比べて規模がってのは言わないが同業との比較なら重要な項目だろ

規模の話をすると、コンサルを手懸けるベンダーの方が遥かに大きい。
NTTデータの売上1兆にはかなわん。

ベリポはもうダメポ

データは落ちこぼれしか行かないからレベルが低い。残念だ。

ただいま。若干忙しいです。

>>651
転職をする理由は、以下です。
1回目はプロジェクト変わりたくて（今考えると弱い理由ですが・・・）
2回目は自分のやりたい業種に強い会社に行きたくて
この業界であれば、転職回数が多くてもあまりデメリットではないと思います。
固い業界や大企業は、若くて転職回数が多いと不利だと思うけど、納得できる理由が説明できれば
それなりにどこかは拾ってくれる気がします。まわりにも3社目くらいのひとはたくさんいます。

今のところITコン一筋ですが、自分が担当している業種で働いてみたいとたまに思いますね。

>>652
学卒、留年浪人なしで今28です。
当面は今の会社にいたいと思っています。少なくともMgrでそれなりの規模のプロジェクトをまわすまでは
ITコンにいたいと思っているので、その先は、プロジェクトまわせたやりがいと比べて考えます。

>>655
ABはでます。プロジェクトによって制限があり、それはプロジェクト毎に異なっています。
BE、IBCSはでません。深夜、休日はでるけど、大人の事情で難しいですね。

各社の雰囲気よろ

>>672
とりあえず悪い方を言いましょうか。

AB　リース
リースはSIと変わらない。コンサルではない。
下流？しったこっちゃない。

BE　つぶれそう
烏合の衆。コンサルの名前のもとに素人つっこんで金取ってる。

IBCS　IBM
プロセス厳しすぎ。この案件のリスクが〜〜、IBM Valueが〜〜〜って・・・
コンサルなんだから何でもやれよ。

できればでいいんですが、年収とかお願いできますか？

>>674
転職を重ねると、プロパーとはまた違ってあまり参考になるかわからないけれど
28で600〜700。参考までと思った方がいいかな、AB,BE,IBCS同年代平均よりは少し高い方かも。
年収についてはこれ以上は勘弁願います。

六年目でも、6~700ﾏｿなんですね。ありがとうございます。
参考になりました。

ベリをBEと表記するか？こいつ怪しいな。

逆に各社よいところは。

>>676
給与が大事なら、選ぶ業界ではないと思う。
同い年でいいとこ800越え。この3社で28歳900はいかないと思う。

>>677
信じないのも自由。

来年から大手SIのSEとして働く予定なんですが、将来的には消費財メーカー等でマーケティング
の仕事に携わりたいと考えています。（就活終盤になってマーケの魅力を知り、マーケ
出来そうなとこ受けるもダメでした）
どうすればそういった仕事に就けるか考えているのですが、
やはりSEからキャリアチェンジするのは難しいのでしょうか？

>>678
AB
プロパーががんばり屋。プログラミングやパッケージの設定やる機会もBE,IBCSより多く、
下流工程を、SIより早く身につけられると思う。周りにつられて、自分もがんばれる。
全くプログラミングしたことのないコンサルなんて個人的には信用できない。

BE
コーディングしないので、企業の全体が見渡せる中〜上流案件多し。
最近は内部統制も多いようだけれど、業務経験のない若手が学ぶには、内部統制はよい案件と思う。

IBCS
さすがのIBMアセット量。社内に有識人も多い。
IBMの営業ともつながっているので、オポチュニティーが段違いに多い。
研修、制度等もIBMと共有化が進んでいて、環境に恵まれている。

さて、今日も寝ます。
ほかにも質問あれば、答えられる範囲で答えるのでどうぞ。
また明日の夜見ます。

>>680
おれ宛じゃないと思うけど、本当にその仕事がやりたいなら、1年待ってもいいのでは？
新卒3年までは、業種転換（第2新卒）もあると思うけど、SIとマーケは根本的に違う仕事と思うよ。

>680
絶対に行きたいと思ってるなら、難しいからといって諦めるのは意味不明だよね。
その前提で今からできることとしては
・今のうちにマーケをやる予定のヤツ、そこに近いヤツと友達になっておく。
必要なときに情報源になってくれる。
・とりあえず志望業界の中堅どころを練習台として、来年から早速転職活動開始。
１〜２年ぐらいたったころに本番で受けるつもりでそれまでは継続的に練習。

・飛び道具。留年する。

まったく関係ない職種だからさっさと動いたほうがいい。様子見厳禁。

レス有難う御座います。
出来れば留年してもう一回就活したいのですが、一浪の院生＆不況ということで
留年に踏み切れずにいます。。第二新卒でもう一度就活することも視野に入れて
じっくり考えてみます。

>>680
大手SIやITコンにもマーケティング戦略を扱う部署があるからそこで実務つけてからでも十分チャンスはあると思うよ
マーケティングやりたいならSEの上流工程(なるべくコンサル)や営業を経験してから頃合いを見て転職活動がグッド
担当クライアントが消費財メーカーであれば尚良

俺は親父の会社継ぐけど、上流工程を身につけるためにスレタイ企業を勧められた。
社会で揉まれてから取締役になるぜ。

給与が高いIT企業ランキング（某転職サイトから引用）

1 アクセンチュア
2 アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ
3 アビームコンサルティング
4 IBMビジネスコンサルティングサービス
5 日本アイ・ビー・エム
6 グーグル
7 マイクロソフト
8 べリングポイント
9 SAPジャパン
10 野村総合研究所

二位がATSな時点でアレな気もするが、世のIT技術者から
スレタイ企業は給与が高いと思われてるのはたしかみたいだなｗ

コンサルやってれば大概どの職種やっても上手くいく

営業だからな

営業だろうがコンサルだろうが客と対面する仕事が嫌な引きこもりには無理

>>690
お前みたいな空気読めないレスするのも無理ってことか

大手SIerのマーケティング部とかピンポイントで狙うのは非現実的じゃない？
入社後の配属先なんて素養を見てと言いつつ会社が勝手に決めるわけやし

>>690
やってくうちに慣れるって。

なんでITコンスレが消費財メーカ希望者の相談スレになってるだ

スレチ過ぎ

>>693
内定者だが、その言葉を信じて頑張るわ。

あ

NTTデータインフォブリオセキュリティコンサルティングに応募しようと思っているけど、内情しってる方アドバイスご教授願います

こんなとこ行かずにNRIかデータ行けｗｗｗｗｗｗｗｗ

アビビ・・・ベリリ・・・アクアク・・・IBCSORZ・・・

採用情報がふんだんにカキあったのは全スレだったか？テンプレされれば良かったな。

スレタイでも重複したし次スレの時はちゃんとスレタイとテンプレ用意しないとな

>>687
アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズって開発メインだよな？

ATSはデリバリーしかやらんはず。

ATSは完全に灰汁の名前だけで上のランキングに出てきてるからな
それでも、697のNTTデータなんたらよりは全然マシだと思うけどｗｗｗ

前スレのITコンランキング？

326：就職戦線異状名無しさん 2008/10/13(月) 13:38:28
この業界5年目。複数社経験有り。
IT Consultingとしての知名度、実績、実力によって定性・総合的に判断。

57　accenture(Con&SI)、NRI(Cons&SI)
56　BearingPoint(Con&SI) 、IBCS(Con&SI)、アビーム(Con&SI)
55　NTTデータ経営研究所（C）、日立コンサルティング(Con&SI）
54　ザカティコンサルティング(Con&SI）、シグマクシス（Cons&SI）、PwC-Advisory（Con）

※
Con…Technology Consulting(ROI-Analysis、IT-Governance、Strategic IT Effectiveness etc)
SI…System Integration(Oracle/SAP Integration, Custom Made , Infrastructure Solutions etc)

アクとNRIがやはり知名度、実績、実力全てにおいて双璧だと思われ。
ベリはConsとSIがバランスよく成り立っている感じ。しかし今あまりにも経営基盤が脆弱。
IBCSとアビはSIやOutsourcingにも注力しつつ、あくまで日本的な健全経営に立脚してる。特にアビ。
NTTデータ経営研はMcK等の戦略ファーム出身者とITファーム出身者が混在し、TechConsをメインに
やってる。一部ManagementConsulting系もやってるが、なんせ規模と風土がな…。
日立は日立Grのプロジェクトが多すぎ。ザカティは規模が…ヘルスケアに強いとことか意外。
シグマクシスはできたばっかで未知数、人大量募集してるね。結構面白そう。
PwC−AdvisoryはIBCS発足（買収）当初の契約からいままでTechConsultingができなかったけど、
それがここに来て解禁。今後はITに注力するだろうし、面白いと思うんだよな。

ランキングなんかいらないだろ、スレタイ4社が基本で
アクが抜き出てて、ベリはヤバいってので序列は十分

日本的な健全経営ってなんだよ・・・

アビは決算を公開してるが、アクとIBCSはどこで分かるの？イメージ？

IBCSは貸借対照表だけは公開してるはず
まあ、損益計算書が見たいんだけどなー利益いまいちなのかね？

利益もなにもｗ
最大2000人解雇の会社が現状で良いはずが…ない。

シグマクシス受ける人いる？

受かっても行かないとこを受けてもなｗ
でも、あくまで練習としてはいいかも

>>711
社長が魅力的だよな
中途もずいぶんと集まってるようだ

>>712
前にますだおかだの小さいほうがテレビで興味のない企業もいっぱい受けた
ほうがいいと言ってたぞ。彼は７社から内定貰ったみたいだし。

なんか過疎ってるな

ますだおかだwww

すまん。俺、内定者だが最近呼び出し激しくてな。わかるよな？スレタイ会社一危ないとこ。

出たｗベリ内定者？それともIBCS？？ｗ

>>717
ぜひ、実情を教えてください

ベリあぶねぇんだ知らなかったｗ
ちなみに俺、acの内定者だけど

>719
なるべく具体的に聞きたいこと書いてくれたら答えるよ。

内定者が呼び出しされるのか？？そんな状況ないだろふつう

>>721
アクの何がスレタイ会社一危ないの？経営？激務？

ヒント：みなとみらい移転

みなとみらいってドコモの巨大基地局の鉄塔があるけど、
電磁波対策してるのかね。

ヨーロッパが無線LANもコードレス電話もWi-fiも厳格規制を決定だってさ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

分かりにくかったな、俺、717じゃないからｗ
ちなみに、ウチは呼び出されたことないよ
まあ、普通そうだよな

>>720
内定式の際にお話させていただいておりましたが、
管理部門機能が青山一丁目から横浜のみらとみらいへと移管されました。

移管されると何がヤバいわけ？

話が混乱してるわ。
ベリ内定者らしきヤツが最近呼び出されてると>>717
アクの話が途中ではいってきて管理部門機能がみなとみらいへと。

で、結局ベリって内定者が呼び出されるほどヤバいのか？

ややこしいｗ
ベリ内定者は一体何があった？

本格的に採用が始めるまではこんな調子なのかねｗ

アビ内定者としては、アビにベリ日本法人を買収して欲しいわｗ
そうすれば国内の売上規模ならアクと肩を並べられるとこまで行けるし

>732
アビはNECの子会社なんだから、単体でアクと張り合う意味はないんじゃね

競合として張り合うことと、どこかの子会社なのは関係ないじゃね？

悲しいくらいにまったく話題に出ないがザカティってどうなん？

データの子会社じゃな・・・日立コンと同じようなもんか
いずれにしてもＩＴ費抑制の動きが出ているから、これからしばらくの間ＩＴ業界は厳しいだろう
コンサルは最初に削られるだろうな

たしかにザカティは何かと情報出てこない
実態はどうあれ、スレタイ４社と比べると存在感ないな

俺が情報だしてやろう。
夜はマルハの看板が眩しい。

ベリの株価の話ならここ一年ずっとｒｙ

ベリの話題はもういいよ、ベリスレ見れば悲惨さは十分伝わるｗ
IBCSはIBMの経営悪化で行くの怖いし、アク狙いでアビ足止めしか選択肢がない

>>740
IBMのリストラはIBCSまで波及しないだろ、世間知らずだな

IBCSはIBMと業務上の繋がりはあるけど、経営問題の影響はありません

と、人事が言いそう

>>741
世間知らずに教えてやろう。社内的には区別する意味はないｗ
会社を分けてるには、別の意図がある。
で、コンサルはSIに食わせてもらってるお荷物だｗ

>>741
IBCSはリストラが無くても離職率高いぞ

今朝の日経に、神戸製鋼所が２００８年大安工場でコンサル指示で効果が
でたため、さらに外部コンサルを効率化に活用という記事がでていたが
どこのコンサル？

ベリの買い手はいませんか〜？

安いわけじゃないしこの時期に買い手なんてつくのか？

>>745
神戸製鋼所は、数年前のプロジェクトでアビがかかわっている。
アビかな？

不況になったらクライアントにとってコンサルなんて真っ先に
節制するポイントだから、アクだろうがアビだろうが数年はキツイよ。
仕事が少ない⇒低価格でも仕事を取る⇒残業代を払う余裕なし
になってサビ残の嵐が予想されるね。

いや　不況時こそ事業改革が必要になるよ

そりゃ必要だろうけど、金の無い時期にコンサルつかってまではできるもんじゃない。
コンサルなんて５人雇って一年確保してれば1億超えるんだから。

だからなんだ、
それでコンサル行きたくないと思うなら受けなきゃいいだけだろｗ

>752
情勢どうあれ受けて入ると決めてるなら、２ｃｈ情報なんてどうでもいいし、
４社全部うけてアク＞アビ>IBCS>ベリ　の序列で受かったところから選ぶだけ。
入るだけでいいなら気楽な話だと思うね。

ただ俺はネガティブ情報も咀嚼してよく考えるべきだと思うけどな。

今の不況時に強い業界なんてあるの？
そもそも、IT投資は不況時も比較的影響受けにくいってのが常識なんだが・・・

アク＞IBCS＞ベリ＞＞アビの順で受かったところに入ればいいだけ

>>755
これまでにスレに出た情報見てその序列をつけれるお前がすごいわｗ

>>755
アク＞アビ＞IBCS＞ベリだろ、ちゃんと企業研究をしろよ
IBCSとベリは外資ってだけで評価され過ぎ、他は何もないじゃんｗｗｗ

17 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/10/05 16:47

アクセンチュア（旧アンダーセンコンサルティング）の採用者

２０００年　　２００１年　　　　
慶大　６０　　東大　４０
東大　４０　　慶大　３７
早大　３７　　早大　３５
一橋　１７　　京大　１９
京大　１３　　東工　１３
東工　１２　　一橋　　９
上智　１０　　上智　　９
青学　１０　　同大　　８
同大　　８　　阪大　　７
阪大　　８　　筑波　　７
横国　　７　　基督　　６
理科　　７　　神戸　　６

>757
のとおり、外資だからってイメージよく捕らえるのは大間違いだよ。

外資の方が実力主義、スマートというイメージはあるだろうけど、実際はそうでもないよ。
たとえばアクセンチュアなんかは、世間一般では「実力主義」のイメージあるだろうけど、
社内政治や上司に対するアピール力も運も実力のうちって割り切っちゃってるから。

もちろん、日本の重厚長大大手企業と比べれば、傾向の違いはあるだろうけど、
外資だからどう、ってイメージを持ちすぎるのは良くない。

つまり、２００９内定者の俺は負け組ってこと？

序列なんて価値観で大きく変わるし、そもそも判断基準をお互いに提示してないのに、
ましてやきちんと企業研究しろなんて笑るしかないね。

>760
その辺を適当に扱って就職先を決めたのならば、
100点満点の就職活動ではなかった可能性はあるわな。

ただ所詮はまだスタート地点だからな。
まだまだ全体から見ればいいポジションにいるのは間違いないし、
可能性はいくらでもある。

とりあえず、自分で社会の勝ち組だと思いたいのなら、
まずは最初の3年で社内の勝ち組に君臨することだね。

>761
スレタイ4社だったら規模と給料で序列つけていいんじゃないかなと思う。
業態は大差ないし。あとは、社風の傾向として
自由・アナーキー⇒アク
真面目・堅実⇒アビ
で多少ブレるくらいかな。
他も各社いろいろ特色があるだろうが、平均的な学生が就職活動で得る程度の情報では、
上記の序列がひっくり返るような判断はできないとおもう。
（できたとしてもただの思い込みの可能性大）
ちゃんとやるやつは、本当にいろいろ聞き込みして調べるんだろうけど。

>>762
同意。この４社なら給与、規模、あとは経営状態が基本要素かな
何回か出てる「アク＞アビ＞IBCS＞ベリ」は結構妥当だと思う
それ以外に就活生がどうしても重視しないといけない要素あれば別だが

そういえばさ、もしも米ベリが経営不安で解体されて、日本ベリを売ることにしたら、シグマクシスが買ったりしてな

業界のプレゼンスを無視するお前らﾜﾛｽｗ

ろくに売上もあげれないプレゼンスに意味があるのか？ｗ

フューチャーアーキテクトってどうなの？
優秀な人間集まってると聞いたが

>>763
実際はベリ≒IBCSだからその序列には異議アリだわ
アク＞越えられない壁＞アビ＞ベリ≒IBCSだろ

俺はベリ、アビ、フューチャー内定でベリに行った。アクは最終落ち。
アビ＞ベリは確実に無い。何人もの社員と合い、内定者とも話したが、
社員、内定者の優秀さではアク＞ベリ＞＞＞＞＞アビだった。
後アク、ベリ、アビではソリューションの強みも違うと感じた。
ＩＢＣＳは受けてないからわからん。給料はアク＞ベリ　
アビは残業代、ボーナスがつくからベリと同じ水準くらいかと思う。

不等号大好きだなお前ら。

>>769
スペックは？

>>769
俺も内定者のスペックに関しては、ベリ＞アビだとは思うが。
実際就活してみればわかると思うが、アビの１次選考行くと、聞いたことないような
大学のやつがたくさんいるからｗまあ、学歴がすべてではないってのは前提だけどさ、
やっぱり、それも一つのバロメーターだとは思うし。大和の学歴フィルターに完全に引っ掛かる大学だな
アビの選考で同じグループのやつと、飯食いに行ったんだが、話の合わなくて困った。
雰囲気もだいぶ会社によって（グループによって）、違うしな〜

全く関係ないけどさ、コンサルを受けてると同じやつを何回も見かけるぞｗｗ
アビに行った時、他のとこで知り合ったやつと話したんだが、ここはなんか違うねって話した

一次選考のスペックより内定者のスペックみろよｗ

>>773
そうだな。
大多数の選考落ちを会社のスペックと捕らえる奴の頭がきになるわ。
ベリの一次選考ＧＤで試験官が中途一年目の人だった時はドン引きした記憶あるな。
軽く発表者やってゴマすったら「通過」はする。８人中６人だったな。

内定者スペックとか言う不透明なものでベリを評価できる奴の気がしれない
伝わってくるのはベリ内定者の必死さだけだな。で、その優秀な内定者様は
国内売上も小さく、本国潰れかけのベリでどーするんですか？？ｗ

下流もうけつけるようになれば売り上げも伸びるでしょう。

本当に序列が好きだな、お前ら
４社全部に受かってから考えろよ。まあ、受からないだろうけどｗｗｗ

どう考えてもアク＞IBCS＞ベリ＞＞アビだろ。

優秀な諸先輩方はアビームに多いですね
皆様頑張ってアビームの内定を目指しましょう

どう考えてもアク＞＞アビ＞IBCS＞ベリ

ベリが論外、それだけはがち

みんな、ベリやアイビーエムは良い所だよ。がんばって！

内定者うざいな
採用の情報提供だけにしろよ

確定なのはアクがトップなのと、
ベリが最下位なのだけだろ

IBCSとアビは、背後にあるIBMの評価・
日系である事の評価をどう考えるかでしかない

ただこの4社なんて結局何処行っても
やる仕事は一緒だけどなｗ

>>783
おお、悪かったな。もう来ねえわ。

やっぱり今年もフューチャーアーキテクトは人気高いみたいだね

何をどう読んだらそうなるんだｗｗｗ

いやフューチャーアーキテクトがいいってのは周りからよく聞くよ

なんだこの強引な流れｗ

じゃあ否定できんの？

いや船井総研がいいってのは周りからよく聞くよ

いやビーコンＩＴがいいってのは周りからよく聞くよ

ﾜﾛﾀｗ
フューチャ内定者ご苦労様、受けもしないわ

情報交換は基本スレタイ4社のみでいいよ
他は練習がてら受けたい奴は受けたら？ｗ

本当に馬鹿ばっかりだな・・・・・・

難易度
AC>BP>IBCS>Future>AB

待遇
AC>Future>BP>IBCS>AB

安定度（会社）
AC>IBCS>AB>Future>BP

安定度（個人）
AB>IBCS>Future>BP>AC

難易度
どれも糞

待遇
一時少しいいぐらい
サビ残で夜までたまんねーよ。
時給ならクソ安いだろ
くだらなくて続かん

安定度（会社）
悪くなったらリストラすりゃいい

安定度（個人）
クビになりゃいいだろ
アビなのでまったりですだぁ？
IT運用だろアホ

796でわかるけど総合的にフューチャーアーキテクトはやはり抜群だね

久しぶりに降臨・・・と思ったらなんだこの自演ｗ

どーでもいいけどさ、お前ら『IBM』って早口で言ってみな




ABeamになるから・・・

トータルが売りのフュ−茶。つまり、下流バリバリやるんじゃねーか。
論外。
初年度だけ、、、給料高め以外魅力ないよな。
あと、社員のほとんどいない大崎のオフィス。見た目ｒｙ

俺の中の勝手なイメージ

灰汁→超イケイケ
ＩＢＣＳ→インテリ風味
アビ→努力家
ベリ→大丈夫？
フューチャー→よく知らんがプライドだけは高そう

プライドが高いってのは優秀であるがゆえに自信があるんだよね

>>803
いい加減ネタにしてもうざいよ。

そもそも1にフューチャを載せるのが間違い
次スレでは削除すればいい

アビもな

ITコンスレなんだからフューチャも入っていい
ただ、スレタイ四社と比べると見劣りする

で、終了だろｗ

JSOXバブルが終了したわけだが

フューチャーは世界一ぃぃ！！

ベイカレ優秀！！


…ごむんなさい。

日本アイ･ビー･エムが大量リストラしてるって事は、IBCSもリストラをどんどんされているって事かな？

ＩＢＣＳはまだ採用活動してるのか？

日本ＩＢＭとＩＢＣＳは兄弟会社。
つまり、一方がリストラ（１０００人）すれば波及するのは言うまでもないよな。
これが外資ｗとか言ってる現実だぞ。目先だけに捕われる奴は負け組になる
良い例になるのでわｗ

アビームコンサルティング　２００８年度新卒採用　１４０名
日本大学　９名　法政大学　関西大学　大阪工業大学　６名　東京理科大学　立命館大学　中央大学　近畿大学　東海大学　５名
早稲田大学　同志社大学　明治大学　千葉大学　成蹊大学　愛知大学　専修大学　４名
関西学院大学　横浜市立大学　立教大学　南山大学　西南学院大学　工学院大学　京都産業大学　大阪経済大学　駒澤大学　亜細亜大学　３名
他16校30名

アクセンチュア　２００７年度新卒採用　２３６名
新潟大学　３８名　長岡技術科学大学　２３名　東京理科大学　１５名　日本大学　９名　早稲田大学　法政大学　東海大学　７名
新潟産業大学　６名　千葉大学　立命館大学　関西大学　近畿大学　５名　慶応義塾大学　名古屋工業大学　群馬大学　富山大学　埼玉大学　芝浦工業大学　金沢工業大学　４名
名古屋大学　横浜国立大学　信州大学　山形大学　明治大学　中央大学　工学院大学　明星大学　新潟工科大学　長岡造形大学　３名
他30校46名

IBCS　2007年度新卒採用　31名
早稲田大学　６名　明治大学　立命館大学　４名　慶応義塾大学　立教大学　日本大学　３名
東北大学　横浜国立大学　千葉大学　同志社大学　青山学院大学　成蹊大学　京都産業大学　専修大学　１名

決定性名無しさん：2008/11/15(土) 19:34:27
日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。
年内の完了を目指す。世界の金融危機を乗り越える米IBMの
グローバル戦略の一環とみられる。南米やアフリカといった
成長市場でいっそうの増収を目指す一方で、北米や欧州、
日本などの成熟市場は生産性の向上とコスト削減を徹底する。

業績評価制度「Personal Business Commitment（PBC）」の
評価に基づき1万6000人の社員から候補者を選定、退職金を
積み増して退職を勧める。内部的には最低1000人、最高で
2000人を削減目標とするもよう。対象者には再就職斡旋会社を
紹介するとみられる。

日本IBMの2008年度（1〜12月）の業績は減収となる公算が大きい。
米IBMは今のところ好調を維持しているが、長期の受注額が
減少するなど成長に陰りが見え始めている。日経コンピュータの
問い合わせに、日本IBMは「詳細はコメントできないが、当社は
常に最適なスキルと人材の配置を図っている」（広報）と回答する。

今回のリストラによって日本IBMは一時的に100億円程度のコスト増を迫られるが、来期以降は収益構造が改善する見通し。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/

外資目指す奴はリストラなんて折込済みでしょ。
ベリポはもうダメポで
IBCSはリストラで・・・
残るはアク、アビ？？
後は・・・？？

フューチャー！！！！！！！！

>>816
だからIBCSはリストラされてないって
お前らIBCSに知り合いもいないのか

IBCSはリストラ不要だろw
アクの離職率が高いって言われているけどIBCSも負けてない。
契約更新できるやつがどれだけいることやら。

まあ、離職率を気にする奴は来ないだろ、ITコンとか

スレタイ企業に受かる奴がどれだけいることやらｗ

スレタイの１社受けて落ちた。

>>820
いや。所謂、経営コンサルタントになるやつは人材の流動性は理解してるだろ。

糸コンは通常5年で他社に移る。
だから離職率を他業種と比較するのはナンセンス。

どこに転職するの？アク以外目立った実績ないけど

実績ってｗｗ
お前は予備校とかと勘違いしてんのｗ？どこに転職しましたーなんて、いちいち情報流すかｗ
敢えて言えば、商社とかな。ただそんなのは携わるインダストリーで変わるjk

糸コンって上流SE？

結局商社に行くなら、新卒で商社に行けば良いのにと思うのは俺だけ？
ＩＴコンサル経由で中途で商社に入るとメリットあるの？

新卒で入れなかったから中途ではいるんでしょう。

商社に転職したいなら最初から商社いくべきだろｗ
糸コンからの転職は給与がより上がるからか、
のんびりと働きたくなったからじゃないか？

とりあえず、商社言っとけばカッコいいとか思ってんじゃね
馬鹿かとｗｗｗ
はじめから、新卒でいけよ
そもそも転職前提の就活って変だよな
だいたいマッタリしたくなって転職が多い気がする
もちろん年収ダウンは覚悟の上でね

コンサルで力つけとけば融通も利くし三十代以降伸びますよっと
転職前提というか、転職の選択肢も増えるという旨味があるわけだ

>>831
転職してそれ相応の役職に就けばむしろ年収アップ

新卒と中途では同じ会社に入っても、能力で格付けされているｊｋ
つまり、上で言われている商社転職でも新卒でやる泥臭い事も
ある程度、要領良くこなせるだろ。

確かに、あらゆる選択肢を作れるってのはコンサルの旨味であるかもな。

夢見るのもほどほどにな。
商社に行っても、社内SEか営業だろ。

映画とかのサクセスストーリーを真に受けてんじゃないの。

>>835
商社で営業なら、本職じゃねーか。
商社に社内ＳＥはないだろ、ＣＴＣみたいに
部門が独立してる。業界研究しろ。　

>>837
＞商社に社内ＳＥはないだろ、ＣＴＣみたいに部門が独立してる。業界研究しろ。　

名言ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

なぜ、ITコンが商社？？

まぁ、社内SEだなｗｗｗ

いや、社内ＳＥなんていねーぞ。
情報部門は
商事はアイティフロンティア
物産はＭＫＩとアビームに半々
住商は住商システム
伊藤忠はＣＴＣ
丸紅は丸紅情報システムズ
で仕事するからな。

ＩＴは全部まる投げだぞ？社内ＳＥなんていない。連絡係りｗはいるかもな。

>>840
わかったわかった。
業界研究しろとは言わないから、とりあえず「商社　社内SE」でググって来い。
それからまた戻ってきていいから、な？

だからさぁ。大手総合商社の「100％の子会社」を社内ＳＥとかいって
釣ってるわけですよねーｗ。これがＣＴＣみたいな会社なわけで。
分社化もできない専門商社レベルなら、社内ＳＥはいるかもしれんが、
そんな話はしてないだろ？
コノレベルな
情報部門は
商事はアイティフロンティア
物産はＭＫＩとアビームに半々
住商は住商システム
伊藤忠はＣＴＣ
丸紅は丸紅情報システムズ




http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNWN_jaJP291JP291&q=%e5%95%86%e7%a4%be%e3%80%80%e7%a4%be%e5%86%85SE

商社も転職先の選択肢の一つってだけだろ
粘着野郎は大馬鹿
しかも社内SEの業務内容理解してから言えよ

どうでもいいが、大手ＩＴからなら、十分可能だろ。
商社マンの営業トークどれだけできるかによる。

>>842
ＣＴＣやアビームが社内SEと同じ事をしてると思うの？
このスレで何してんの？ｗ

アビームコンサルティング　２００８年度新卒採用　１４０名
日本大学　９名　法政大学　関西大学　大阪工業大学　６名　東京理科大学　立命館大学　中央大学　近畿大学　東海大学　５名
早稲田大学　同志社大学　明治大学　千葉大学　成蹊大学　愛知大学　専修大学　４名
関西学院大学　横浜市立大学　立教大学　南山大学　西南学院大学　工学院大学　京都産業大学　大阪経済大学　駒澤大学　亜細亜大学　３名
他16校30名

アクセンチュア　２００７年度新卒採用　２３６名
新潟大学　３８名　長岡技術科学大学　２３名　東京理科大学　１５名　日本大学　９名　早稲田大学　法政大学　東海大学　７名
新潟産業大学　６名　千葉大学　立命館大学　関西大学　近畿大学　５名　慶応義塾大学　名古屋工業大学　群馬大学　富山大学　埼玉大学　芝浦工業大学　金沢工業大学　４名
名古屋大学　横浜国立大学　信州大学　山形大学　明治大学　中央大学　工学院大学　明星大学　新潟工科大学　長岡造形大学　３名
他30校46名

IBCS　2007年度新卒採用　31名
早稲田大学　６名　明治大学　立命館大学　４名　慶応義塾大学　立教大学　日本大学　３名
東北大学　横浜国立大学　千葉大学　同志社大学　青山学院大学　成蹊大学　京都産業大学　専修大学　１名

CTCがでSIでアビームはITコンだから社内ＳＥと違うとか
いうわけじゃないよな？
社内ＳＥは受け手側の処理で共通の仕事。
ＥＲＰの導入を受けるだけ。　

社内ＳＥはシステム導入後はアビともＣＴＣとも一緒に保守運用だよ。
同じで立場がちがうだけ。

ITコンが商社行って何するの？

>>842 >>847 >>848
社内ＳＥは自社のシステムに携わる。
アビ・ＣＴＣ等のＩＴコンはクライアント企業のシステムに携わる。
全然業務が違うだろーが

なんでこんなにたくさん無知が沸いてるんだ？

>832
>コンサルで力つけとけば融通も利くし三十代以降伸びますよっと

コンサルじゃなくても力はつくし、コンサルだからといって三十代以降伸びるとも限らない。
コンサルか事業会社かによって相関は無いと思う。
業界問わず個人の努力次第。「コンサルに行けば育ててもらえる」という発想なら、
実際には事業会社の方が至れり尽くせりでお勧め。

>転職前提というか、転職の選択肢も増えるという旨味があるわけだ

ITコンサルで転職選択肢が増える、というのは結構妄想。
転職なんだから前職の経緯を当然見られるわけで、ある程度限定されるのは必至。
選択肢は新卒のときが一番広い。それより広がることは無いよ。

>837
>商社に社内ＳＥはないだろ、ＣＴＣみたいに部門が独立してる。業界研究しろ。　

社内SEの定義が良くわかんないけど情報部門はある。
http://www.itochu.co.jp/main/coy/coy_1.html
そしてITコンサルから入るならベンダーではなく上記のような本体情報部門だろうな。

>>851
個人の努力次第ってお前馬鹿？
外食、小売り、代理店営業みたいなBtoCビジネス経験者が起業したり転職できるほどの、人材価値が身に付くと思うか？
少なくとも、前職がこれらの場合、ビジネスマンと大成することはないだろうな。
会社の外部登用の役員を見れば一目瞭然で、大抵、コンサル、総合商社、外資系、が前職であるケースが多い。

>>851

お疲れ様です。
コメントありがとうございます。
これで、少しはITコン妄想が覚めてきたかな？

とりあえず無知と粘着放置。
転職先の一つとして商社があって、実際にコンサル能力買われていく先輩片は多いわけだがな

＞業界問わず個人の努力次第。「コンサルに行けば育ててもらえる」という発想なら、
＞実際には事業会社の方が至れり尽くせりでお勧め。
これは分かる
コンサル会社は確かに成長できる場を提供してくれるが
事業会社のようにプロパを長い目でゆっくり育てるという
文化が無いため社員に対する教育意識が薄い

コンサル能力ってうちらはシステムに関するコンサル能力なｗ
いい加減妄想から覚めろよｗｗｗ
つーか、商社行きたいなら始めからいけよjk

>852
パス。分析ご苦労さん。

>854
実際問題、商社への転職の際にはコンサル能力が買われているわけではないよ。
年齢によるけど、ここで想定されているような５年目やそこらじゃ、２０代。
第二新卒に毛が生えた程度だから、「そこそこ真面目にしっかり仕事してくれる若手」として、
薄い年齢層補充のために採るだけ。

企業が中途で採るパターンは
�@特定の薄い年齢層を補充。（長期的な対応）（今の商社なら冬の時代に採用を絞った、30代前半の世代）
�A特定のニーズに応えるスペシャリスト人材の補充。（一時的な対応）

このうちITコン出身だと主に�@のパターンになるな。

ITコンサル出身で�Aのパターンはなかなか難しく、
・特定の分野のプロジェクトを多く経験しているスペシャリスト。
・転職志望先の企業のそのスキルに対するニーズが高い（社内の人材育成計画で対応できないほど急を要する）
の両方が条件。どちらも運の要素が大きいし、思い通りになるとは限らない（たぶんならない）。
通常は、特定業界の経理部出身とか、他には会計士や弁護士など新卒では採りようの無いスペシャリストが対象。

856はどうしようもないな。またループｗ読み直せや。

上記ITコンの多くｈERP導入要員だろ。
そもそも商社の業務とリンクしないのだが。。。

実際は戦略コンサルもIT無しでは食えなくなってきているってのは知ってるか？
ITコン市場の伸びは著しいんだぞ。

商社はスレチ

ＩＴコンサルで、コンサル能力が身につくwww
コンサル能力って何なんだwww
ベンダーの営業とどう違うんだwww

ならベンダにいっとけ

説明できないお前がなwww

なんか荒れてきたな
そんなときは･････フューチャーアーキテクト！！！！

お前ら、もう12月なのに無駄に元気だなｗ採用される自信あるの？

ベンダってコンサルすんの？所詮、機器売りじゃないの？
ITだITだって言っても業務を見直してERP導入の方が魅力的だと思うけど

まあ、戦略コンサルって意味で言ってるならタダの馬鹿だけどさ

>>861
コンサルに必要な能力に営業力が一つとしてあるかもしれないが
営業にコンサル力が必要かというとむしろ邪魔な場合が多い

営業にロジカルシンキングなんて要らないよ
要るのは数字だけ

営業やったことない奴の台詞だな

コンサルも実際はロジカルシンキングなんか必要ないだろう。

まあ、罵っても採用数は限られてるし本気じゃないやつは相手にしないで頑張れよ！

営業なのに頭を使わないでいいベンダーや、機器を売らないITコンが存在すると聞いて、飛んできました。
企業名を教えてください。

３日ぐらい前、ハードウェア(サーバーとか)に関するアクとの契約書を見たんだかwww

ITコンサルなんて要件定義や導入させされるだけだろｗ
平気でコンサル内定面してるやつは何なの？

要件定義を知らないやつがよくそんなことをｗ

電通国際とかどうなんですか？

電通国際もSIベンダー。
高給(退職金なし)、利益率の高いニッチ分野に手を出す、新卒では個性的なキャラ(頭の回転が速いのは必要)を採用するのが特徴だったが、規模が大きくなると、普通のSIベンダーと変わらないようになった。
ITコンサルを名乗ることもあるが、要はSIベンダーの営業。

なんだ大したことないんですね。滑り止めにしますわ

>>875
高給ではない。
それは昔のこと

ベンダと違ってスレタイ企業はなんで高い給与が出せるんだ？

二人でやる仕事を一人でやれば給料も倍になるんじゃね？

ITコンサルも高学歴率かなり高いよね。
給与も良いのになんで２chでこんなに叩かれてるの？

別にそんなに叩かれてなくね？
就職板の中ではまったりしてる方だと思うが

ITコンサルの仕事＝SIベンダーの仕事という事実を認めてるかどうかで受け止め方が違う。
認めていなければ、荒れてると思う。

>>879
時間が倍なの？能力が倍なの？

アビームは専修とかの他にも聞いたことないような大学が沢山いるぞ

で、何が言いたいんだ？
ま、たしかにベリは高学歴多そうだなｗ

アビーム以外の三社は高学歴ばっかりだよ

まず高学歴の定義をしろよ・・・

ベンダとの違いの方がまだマシな議論だな

アビームコンサルティング　２００８年度新卒採用　１４０名
日本大学　９名　法政大学　関西大学　大阪工業大学　６名　東京理科大学　立命館大学　中央大学　近畿大学　東海大学　５名
早稲田大学　同志社大学　明治大学　千葉大学　成蹊大学　愛知大学　専修大学　４名
関西学院大学　横浜市立大学　立教大学　南山大学　西南学院大学　工学院大学　京都産業大学　大阪経済大学　駒澤大学　亜細亜大学　３名
他16校30名

アクセンチュア　２００７年度新卒採用　２３６名
新潟大学　３８名　長岡技術科学大学　２３名　東京理科大学　１５名　日本大学　９名　早稲田大学　法政大学　東海大学　７名
新潟産業大学　６名　千葉大学　立命館大学　関西大学　近畿大学　５名　慶応義塾大学　名古屋工業大学　群馬大学　富山大学　埼玉大学　芝浦工業大学　金沢工業大学　４名
名古屋大学　横浜国立大学　信州大学　山形大学　明治大学　中央大学　工学院大学　明星大学　新潟工科大学　長岡造形大学　３名
他30校46名

IBCS　2007年度新卒採用　31名
早稲田大学　６名　明治大学　立命館大学　４名　慶応義塾大学　立教大学　日本大学　３名
東北大学　横浜国立大学　千葉大学　同志社大学　青山学院大学　成蹊大学　京都産業大学　専修大学　１名

スレタイ企業の収益構造がわかってないんじゃないの？
説明できるか？

ベンダーって実際のところ、業務見直してERP導入とかあるの？

>>883
ウェイトが大きいのは能力だろ。

>>889
こういう嘘リスト貼るやつって何を考えてるの？

>>890
アクのＨＰより。
コンサルティング　→　営業
テクノロジー　→　開発
アウトソーシング　→　運用
http://www.accenture.com/Countries/Japan/About_Accenture/Company_Overview/japan_over_core.htm

>>891
ＥＲＰで業務見直しなんて、どこのＳＩベンダーでも何年も昔からやってるぞ。
日立ソフトのＨＰ。
http://hitachisoft.jp/products/erp/

ベンダの場合、
結局やってるのは下につくERPベンダってのがよくある話

>>895
それって、
元請け：ベンダー、下請け：ＥＲＰベンダー
っていう意味？
手を動かさないベンダーの方が、コンサルしてるような・・・

ITコンサルがSIより単価高い一番の理由は、価格競争が十分に進んでないからだよ。
競合が少なければSIも今の何割増しの単価でも仕事は取れるはず。

今後は、ITコンサルもプレーヤーが増えていくから当然価格は下がるよ。

内定者の質を全て把握してるやつなんていないだろ。重箱の隅の議論にすぎないな。
一つ。大方は早計くらいからじゃないと大変だから努力しろな。

スレタイ企業がプロジェクトに入るとき、クライアントに学歴提出するって本当？？

クライアントが学歴重視の業界（銀行・商社など）で
比較的上流のプロジェクト（IT戦略とか）ならありえます
早慶より下だとPMの強いプッシュがないと弾かれたりもします
ERPの導入とかちょっとした要件定義のプロジェクトや
中小のクライアントならば特に心配は不要です

ITコン、SIer、ベンダだと似た案件もあるが会社として扱う業務の幅が違う
特に、ベンダだと法人営業セクションにいけるかもだいぶ不透明になるし、
現時点でやりたい仕事が絞れてるならITコンって選択肢もありだと思うけど？

大手ベンダーは、営業とSEを分けて採用するんだが。
あと競争率が低くて、ガツガツした奴がいないほうが、新人配属において、自分の希望が通りやすい。
それ以降の異動は会社のカルチャー次第だが。

やる気のある奴が同期に少ないって好材料なのか？

IBCSの経営状態ってどーなんだろ、誰か知らない？
IBMが2000人切るからヤバいはずってのは短絡的過ぎだし

結局のところアク内定者って勝ち組なの？どっち？

別に。内定直後はそう思う時もありました。しかし、今となるとスレタイ企業なら変わらないはず。
社会全体でみれば負け組にははいらないのは間違いない！！

元々、ベリIBCSが過大評価でアビが過小評価だったからなｗ
アクは頭一つ抜け出てるが頭一つ以上でもないって感じ

アクを目指しつつ、他三社も当然受ける
大手SIerも受けて複数内定出たら悩む

がデフォだろ

就職版見てると外資信仰強過ぎで笑える

就職サイト見て思ったんだけどIBCSって正社員採用じゃないの？

賞与による変動がでかい契約社員と変動が小さいが給与が低めの正社員を選べるらしいよ
内定者の友達によると基本的には契約社員を勧められるらしい

IBMがあの状況で契約社員はちょっと怖いな

>911
まったくありえない契約だよ。
賞与による変動がでかい⇒会社が自由に基準をコントロールできる⇒会社が自由に年収をコントロールできる。
ましてや今の不況じゃ、損になるのは明白。
http://www.mynewsjapan.com/reports/146

IBM+外資+コンサルって最強の組み合わせだろ
リストラする必要がまったくない時点で恐ろしいな・・・
IBCSはアク以上に人材の流動があるとは聞いていたけどこれで納得
ITコンならアク、アビの二択だな

IBCS怖え〜
確かに安定度で言うとアク/アビだな

アクは部門別採用だから、アビの方が自由度は高そう

なんか質問ありゃ、こたえるよん。

>>916
社員の人？

元AC。

>>916
入社後すぐには無理でも、IT以外に配属される可能性は？
あと、IT以外は中途の人が中心なの？
てか、会社どこ？ｗ

>919
IT以外、というと何をイメージしてるかわからないが、
俺は非戦略で入社して最初はシステム４＋業務プロセス変更６くらいのプロジェクトだったな。

研修はどんな感じだった？座学中心？グループワーク中心？
マレーシアかなんかでやるんだよね？

>921
グループワーク中心。毎年カリキュラムは手直ししてるらしいけど大差ないはず
海外研修はある程度仕事した後
なんにしろ、そんな研修ごときにつられて会社選ばないように。ただのアトラクションだ

アクはわかるけどアビはないよ

SOA案件て結構あるの？最近ベンダーのプロモーションがすごいけど
それともERPとかの方がまだ主流なのかな？

>924
SOAの何が新しいのか、いまいちピンとこない
ただの営業文句とちがうか

アビームコンサルティング　２００８年度新卒採用　１４０名
日本大学　９名　法政大学　関西大学　大阪工業大学　６名　東京理科大学　立命館大学　中央大学　近畿大学　東海大学　５名
早稲田大学　同志社大学　明治大学　千葉大学　成蹊大学　愛知大学　専修大学　４名
関西学院大学　横浜市立大学　立教大学　南山大学　西南学院大学　工学院大学　京都産業大学　大阪経済大学　駒澤大学　亜細亜大学　３名
他16校30名

アクセンチュア　２００７年度新卒採用　２３６名
新潟大学　３８名　長岡技術科学大学　２３名　東京理科大学　１５名　日本大学　９名　早稲田大学　法政大学　東海大学　７名
新潟産業大学　６名　千葉大学　立命館大学　関西大学　近畿大学　５名　慶応義塾大学　名古屋工業大学　群馬大学　富山大学　埼玉大学　芝浦工業大学　金沢工業大学　４名
名古屋大学　横浜国立大学　信州大学　山形大学　明治大学　中央大学　工学院大学　明星大学　新潟工科大学　長岡造形大学　３名
他30校46名

IBCS　2007年度新卒採用　31名
早稲田大学　６名　明治大学　立命館大学　４名　慶応義塾大学　立教大学　日本大学　３名
東北大学　横浜国立大学　千葉大学　同志社大学　青山学院大学　成蹊大学　京都産業大学　専修大学　１名

すんげーーー！


ないかｗｗ？

朝4時からなんつー粘着ｗｗｗ

IBCSすごいな、リストラは必要ないわけだｗ
最初から契約社員で雇うんだもんなｗ

>>929
底辺学生はお帰りください

実力主義、転職もあり、が当たり前のITコンサルなんだから、契約社員の何がダメなんだ？

入社後すぐにコンサル業務に就けるとでも？長い目で見れば灰汁アビの方が正しい選択

最初はプログラマーで、次はSEか。
ベンダーとどう違うんだ？
あと開発や保守はIBMじやないのか？

ベンダSEとは業務改善･ERP導入に携われる確率が違うんじゃない？

大和総研や日本総研はITコンサルとは言わないんですか？

IBCSは契約社員型方と終身雇用型の選択制
安定を求めるなら終身雇用型を選べばいいだけの話なので
安定度はそれほど問題にならないと思う。
この業界に内定してからいろんな人に話を聞いてきたが、安定度では
アビ＞IBCS＞アク＞ベリ
じゃないだろうか？
アクはやはり評価基準を個人の裁量に任せる部分が大きいらしいので
安定度という尺度では低めの印象、ベリは会社自体がﾔﾊﾞｲ
安定を求めるならアビがダントツだろう。
ただし残業代は出るとは書いてあるものの実際には認められないことも多いらしいので
薄給は覚悟しなければならないとのこと。

この業界を志望してる時点で安定を求めている人は少ないだろうし
人材の質や仕事のスケールなどが気になると思うのだが、
内定者の質について（全員を見たわけじゃないだろ、というツッコミを受けることを前提として）
の感想は、アクとIBCSとベリはそれほど差がないんじゃないかということ、
そしてアビはだいぶ落ちるということ。これは俺だけじゃなく周りの内定者にもそういう意見が多い。
アビとその他を併願してアビが不採用でもう一方に内定するということはあまりないんじゃないかな？
こればかりは複数内定を取ったあとに自分の目で確かめてもらうのが一番だと思うから、
この業界を目指すなら最初から複数内定取るつもりで頑張ってくれ。

なんか必死だなｗ

で、936は何社内定でどこにしたの？ｗ

936はIBCSだろｗｗどう考えても

俺から見ると、アクとアビはリア充で頭もキレる人が多い印象があった。ベリは会社はともかくプライド高くって頭が固かった。
IBMは知らん。

NRIは？

>>938
内定は3社、ベリは受けなかった。
この中でどこ行くかなんて決まってんだろｗｗｗ
と言ってもぎりぎりまで迷ったけど。
就活中はここに行きたいと思ってても
実際に働く場所を決める時になると慎重になるもんだ。
936に書いてあるのはそのころに思ってた印象だよ。

>>941
NRIと迷ってる内定者は何人か見た。
そして俺の知ってる範囲で一人はNRI行った。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20081112/319071/
「利用したいSIer」

住人涙目

IBCSはSIerとして認識されてるのかな
IBMの部隊としての評価じゃないの？
アクアビベリはSIerじゃないでしょ

このアンケートでIBCSの名前が挙がることにびっくりした
就活生だけじゃなく客からもSIerだと思われてるだな

日経コンピューターでは、アクもベリもSIer扱い。
62社のうち、評価がいい会社しか載っていないのがポイント。

＞日経マーケット・アクセスが、ITpro Researchモニターに登録している企業情報システム担当者を対象に、情報通信製品/サービス・ベンダーとシステム・インテグレーター（SIer）の主要企業各68社について、《今後利用したい》と感じるかを聞いた。
＞「対象SIerのビジネス領域と自分の職務領域には接点がある」とした回答者の数nを100％として、n=30以上を得たSIer63社を掲載した。

これを見ると、評価如何に係わらず、n=30未満（136−63＝73社）は除外されてるってことだな
回答者がどういった企業の人か分からないから難しいが、件数、というか顧客側で係わる人数は少ないってことじゃないかと

また内定者or社員必死だなｗｗｗ


とか書かれるのかね

>>923
アビは2週間の上海研修があるって先輩が言ってたぞ

調査名とアクとかでググってみろ

この調査では07年4月の第3回からアクアビベリは対象から除外
当初対象にしてみたがSIerとして認識されてなかったんだろ

正直、ホっとした俺がいるｗ

契約社員かなんて心配しなくても、
お前ら別に何処の内定も取れんでしょうがｗ

この4社なんてSIerとして認識されてようがいまいが、
何処も仕事の内容はIT採用なら8割がたSIerと同じだしｗ

来年からまた氷河期突入だぞ
下らん幻想をそろそろ捨てて、
まともにキャリアを考えろよなｗ

IBCSは日経に認定された立派なSIerですｗｗｗ

IBM社員から見るとIBCSはSIerという認識はないよ
純粋なSIはやっぱりうちらがやってる
SI案件にメンバーとして入ってもらうとしても
全体構想とか技術革新を見据えた方向性を
考えたりとかをお願いする感じ
この手のITコンサル定番のパッケージインプリは
厳然としてあるみたいだけど、
それ以外はIBMビジネスの非IT部分を担ってる
と少なくともグループ内では思われてる

あれ？
アビは来年、再来年にボストン研修もやるとかやらないとか。支社はあるみたいだしな。

とりあえずIBCS内定者か社員の必死さは伝わった

何処も戦コンいけなかった奴の溜まり場だからな
目糞鼻糞で優劣つけてプライド保たないと持たないんだろｗ

[自分の子供にIT業界を勧められるか?]
さて、今回ですが、「自分の子供にIT業界を勧められるか」。もし自分の子供がＩＴ業界に
就職したいと言ったら、何も言わずに就職を勧められるかというテーマです。
季節は春、早い企業だと内定を出しているところ出てきています。ただ、非大手ＩＴは昔に比べると随分と、
新卒採用に苦労しているという話を多く聞きます。
結論から言えば、新しいものを開発している企業ならいいけど、単なる受託ならやめなさいです。
ＩＴは比較的転職もしやすく、給与水準も高いですが、就くことで失うものも多いです。
転職のしやすさも３０代前半までで、それ以降は他産業より悲惨です。３５歳過ぎると他産業にも行けず、
どうにもなりません。給与も２０代のうちは他産業よりいいですけど、３０代になって上がる保障がないので、
他産業の安定しているところか、本当に自分の個性を出せる仕事をしなさいと言うと思います。不規則な労働で
身体を壊すリスクも大きすぎます。
確かに他産業というか、日本のサラリーマン全体が厳しい状況に置かれていますが、ＩＴ業界はその中でも顕著
ではないでしょうか。今の受託ソフト開発は、ものを作り出すという産業ではなく、単なるルーチンワークと
化しているので、身につくものが少ないです。
Ｗｅｂサービス系などは、まだアイディアが勝負で個性などを出していけるので、こっちの方がお勧めです。
ただ、新卒では入りづらいので、将来このような業界を目指すために受託を２、３年やるぐらいの気持ちでいいと思います。
ただし、他産業への転職をするなら３０歳まで。それでも、遅いです。ＩＴ業界にあきらめをつけるのならベスト
は新卒３年目までです。一時期、身を置いたコンサルティングファームも、非ＩＴに転職する人が多いです。
ここは、新卒の人気企業のランクインもするほどです。それも、できる人ほど非ＩＴへ転職していきます。
それだけ、ビジネスにやる気ある人を留めさせる動機が少ないのが現在のＩＴ業界ではないでしょうか。
そうでなくて、おもしろい人だと、やはりＷｅｂサービス系のベンチャーに行きます。そこそこできる人は、
横滑りでコンサルティングファーム。SIerに転職する人はまれです。
だいたい、春過ぎまで選考している企業があることが、今のＩＴ業界の不人気さを語っています。

内定者なのですが、質問させてください。
情報工学を専攻していたおかげか、早慶未満の学歴で非リアぼっちのくせに
上記4社どれかのITコンサルに内定を貰ってしまったんだが、
有志の飲み会とかに参加してみたら周りみんなリア充高学歴の鏡みたいな感じで、
正直なところどうやって今後振る舞っていけばいいのか全くわからなくて困ってる。

内定者全体で２００人ぐらいいるけど、俺みたいなオタヒキニートどこにもいねーよ。
相談できそうな内定者いないし、なんかアドバイスもらえませんか。

アビームは転職できないからやめたほうがいいって聞いた

むしろそれならＮＲＩとかのほうが・・・

IBCSも他人事じゃないよ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4008909.html

IBM=IBCSだからね
http://www.tv-tokyo.co.jp/newsfine/2008/12/ibm-1.html

子会社社員が工作してすまん ＩＢＭ社員より

子会社社員が工作してすまん NEC社員より

なんか盛り上がってるｗ
ぼちぼち次スレがいるな

>>960
>>961
NRIは新卒一括採用の終身雇用だから転職を考える必要は無い。

アビームは後ろ盾が弱く、歴史も無くて安定優良顧客が少ないので
あまり儲かってないし、何かあったら吹き飛びそうな会社な気がする。

【アク/IBCS】ITコンサルへの就職３【アビ/ベリ】

スレタイはベタにこれでいいだろ

>>967
決算見たら普通に稼いでると思ったけどそんなにヤバイん？

長文の内定者うぜーｗ

はいよ

【アク/IBCS】ITコンサルへの就職３【アビ/ベリ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228311031/l50

アビームコンサルティング　２００８年度新卒採用　１４０名
日本大学　９名　法政大学　関西大学　大阪工業大学　６名　東京理科大学　立命館大学　中央大学　近畿大学　東海大学　５名
早稲田大学　同志社大学　明治大学　千葉大学　成蹊大学　愛知大学　専修大学　４名
関西学院大学　横浜市立大学　立教大学　南山大学　西南学院大学　工学院大学　京都産業大学　大阪経済大学　駒澤大学　亜細亜大学　３名
他16校30名

アクセンチュア　２００７年度新卒採用　２３６名
新潟大学　３８名　長岡技術科学大学　２３名　東京理科大学　１５名　日本大学　９名　早稲田大学　法政大学　東海大学　７名
新潟産業大学　６名　千葉大学　立命館大学　関西大学　近畿大学　５名　慶応義塾大学　名古屋工業大学　群馬大学　富山大学　埼玉大学　芝浦工業大学　金沢工業大学　４名
名古屋大学　横浜国立大学　信州大学　山形大学　明治大学　中央大学　工学院大学　明星大学　新潟工科大学　長岡造形大学　３名
他30校46名

IBCS　2007年度新卒採用　31名
早稲田大学　６名　明治大学　立命館大学　４名　慶応義塾大学　立教大学　日本大学　３名
東北大学　横浜国立大学　千葉大学　同志社大学　青山学院大学　成蹊大学　京都産業大学　専修大学　１名

このデータってなんか信憑性あるの？

no way! lol

>>972
すごいなこれ･･･
明らかに誤魔化されてるところが。
早稲田とか10人じゃすまないぞと言いたい。
早稲田同期のみで20ちょっとなのに。

嘘だと分かりつつも、それっぽく感じてしまうのが困るｗ

感じねーよｗ

とりあえず戦コンスレと分離したのは正解だったな

だろ？
お互いのためになると言ってたのに無駄に抵抗するバカがいたから・・・

NRIも入れるべきだろ

そうか？

ＮＲＩ入れるならコンサル部門志望の奴限定だな。
ＡＥ、ＴＥはＮグループの開発、保守、運用で
クライアントとの関わり合いという点でスレタイ企業とは違う気がする。

でも、ごちゃごちゃし出すからいらんな。

NRIでITコンサル志望です。

ベリングポイント　「Ｊ−ＳＯＸバブル」の闇
http://www.mynewsjapan.com/reports/965

>>984
文章のレベルが高くないな。
あとＪ−ＳＯＸでテストやってる連中は、責任もない作業者レベル。

>>959
激しくﾅｶｰﾏ
ビンゴのノリが頂けなかった

そういや、各社どれくらい採用してるの？これくらい？

アク　300人
アビ　150人
IBCS 200人
ベリ　100人

>>987
全然違う

>>982
NRIのコンサルは戦コンスレで語られるべきだろ
レベルがちげーよ
仕事内容はあそこのシステム採用の奴らと大差ねーだろ

レベル（笑）

うめ

梅田

うめ

うめ

うめえ

梅

ベリは５０人くらいだろ

ベリに今そんな余裕あるのか？

ぼちぼち次スレだな

千

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。