【そんなに】SE内定者を慰めるスレ【悪くないよ】

入社3年目のオイラが、SE内定で人生を悲観している人達を慰めるよ！

聞きたいことがあったらなんでも聞いてね☆

ＳＥは40超えたあたりからは仕事どうするんですか？

お仕事、楽しいですか？

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 01:04:20 ID:6DNnwVYb
この業界は土建屋の構造とほとんど同じ。
一次受から複数の二次受けに仕事が流され、そこからさらに
３次４次受けへと仕事が流されてゆくというピラミッド構造。
その過程で次から次へと受注価格が間引きが行われゆく。
下層へ行くほどより安い単価の労働力が求められるのは
どこの世界も同じでこの業界でも下層の企業は大変酷い扱いを
受けているのが実情。
かといって上層企業の社員が楽をしているかといえば
そうでもない。
給与はいいかもしれないが、１ＰＪの仕事を複数の会社へ
ばら撒いている状態の中で進捗や品質をユーザの求める
レベルに保たなければならないし、役職が上がってくれば
予算の管理などもしなければならずそのプレッシャーは
想像を絶するものがある。
この業界そうとう体と心がタフでなければ勤まらんです。
もしこの業界に飛び込もうとしている方はよく心してくださいませ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 01:11:16 ID:0WwVHPlg
ＮＴＴデータや日立、富士通などの元請けですら負け組。
発注側（特に役所）が勝ち組だが、その発注側のシステム部門も実は負け組の集まり。
経営企画や営業などが本流で、そこから外されたような奴がシステム担当になってる。
つまり、ＩＴ業界は発注側も受注側も上から下まで全部負け組の底辺ってこと。
あほくさ

某企業のITEに内定の僕を慰めてください・・・・
仕事はプライマリーのものが多いだろうけど、それでも怖すぎ
何か楽しくなるような体験聞かせてください。

>>2
40越えたら会社の主力ですよ＾＾
業務スキルを身につけるには10年以上は必要ですからね
システムのことばかりしか頭にない人はPGレベルから抜け出せませんし
そういう人は30前後で脱落せざるを得ないですね

>>3
現実を知らずイメージだけで語ることほど愚かなものはないですよ＾＾；
色々と報道されることの多くは悪い部分しか見ていない偏ったものばかりです
どんなにすばらしい職種でも悪い部分ばかり見ていると全体が悪く見えてしまうのと同じですね

>>5
唐突に、今ぐらいの時間に電話がかかってきて
「ちょっとトラブったからすぐに来て」と言われます
夜中の2時に出社してトラブル対処にあたり、そのまま朝をむかえて通常勤務
夜にヘトヘトになって帰宅したら、また別件でトラブル
結局3日連続勤務になりましたが復旧までの時間との戦いの中で得られる緊張感と達成感は格別なものがありましたね！

月残業時間が恐ろしい

>>7
大体どこの企業の説明会にいっても
「平均30時間程度です」と言われますが、
30時間で本当に済むなら超絶幸せまったり企業です
これはガチ
実際は平均で倍程度、MAXは平気で100時間越えます
深夜残業ならまだしも、深夜早朝呼び出しなど当たり前
大体こういう作業は中堅クラスがやるので、
元々平均年齢が低い業界ゆえに、大体数年目社員が担当
で、大体数年目で脱落者が多発する
そんで30歳定年説が現実味を帯びるわけです
あ、デスマで死ぬのは底辺PGであって、SEならデスマになることはないです
単に通常業務が過酷で殺されるだけです
でも慣れれば残業平均60時間超でも平気になります

ウチの会社1000時間越えたwwwwwwwwwwwwwww

１０００時間とかないわ

慰めてあげてｗ

他業種から転職して来る人は何を求めて来るの？

社内SE内定の俺に一言

>>10
年間1000時間なら軽く越える人も多いです
私は昨年度は850時間程でしたが

>>11
何を？

>>12
営業をやりたいとか、
開発運用以外の、たとえば事務関連の仕事をしたいとか
開発部隊の独立系では少ないですが、ユーザー系メーカー系ではたまにいるそうです
でもまぁ少数派です

はっきりいってこの業界、人口構成が先が異常に尖がってるピラミッド構成なので
10年20年と安定して居続けられる業界じゃないですね
邪魔な人は可哀想になるほど干されます
先日10月1日の辞令でも、うちの部署の使えない（おっと失礼）先輩が閑職に追いやられました･･･

>>13
下請けSE&PGに比べたら負け組率は圧倒的に低いです
勝ち組になれるようにがんばってください
ただ最初からその座に踏ん反り返っていると簡単に消されるのもこの業界ですので
ユーザーサイドのメリットを生かして社内でも生き残れるよう頑張ってください
何故そういえるのかは入社すればよくわかると思います

ＳＥって結婚遅くないですか？

>>16
元々根暗な人が集まりやすい業界なので結婚年齢は割と高めだと思われてますが･･･
実際はそんなことはありません
できるかできないかは本人の問題です
ただ勤務時間は異常に長いので仕事後の付き合い、なんていうものはほとんど期待薄です
結婚をすると簡単に転職もできなくなるため、
結果的に出世できる人は既婚者ということになりやすいです
独身だと転職もしやすいですしね色々な面で

丁寧な回答ありがとうございます

給与明細うpしろ

>>19
個人情報につき詳細はお答えできません

SEってキモデブばっかのイメージだけど実際どうなの？

各業界の悪いところ取りがSEと思って間違いない

もう少し上手く釣れと言いたい

全部読んだが…やっぱり糞じゃんｗｗｗｗｗ

慰めになってねーよ。そして文系SEの俺どうしようorz

自演が最高におもしろいｗｗｗ

ﾆﾔﾆﾔ＾＾

にやにや

>>24だが早く慰めてくれよ

http://c.2ch.net/test/-.lma/infosys/1059136749/i

>>21
なりふり構っていられない企業だとキモデブでも受容するそうです
業界全体だとどっちかというとヒョロ長タイプが多いんじゃないですかね

>>24
はい糞業界です申し訳ありません
でも入ってしまうと案外慣れて平気になります
学生からの延長でぬるい生活を送り続けたいというのなら今からでも他へいかれては？

実際のところ、理系でも文系でもあんまり関係ないんですけどね
最初から戦力になる新人なんて理系でも少数派ですから
やれといわれたことをきちんと理解して次からは言われなくてもできるようになればいいだけです
学習能力さえあれば生き残れます
それさえないというのなら･･･他行っても無理そうです

欝を上手くコントロールするにはどうすればいいん？

>>30
楽しいと思える仕事をしましょう
悪いことはウジウジ悩まず忘れましょう
でも同じ失敗を繰り返さないように何が悪かったのか反省して改善点をメモしておきましょう
何かあったら上司に尻拭いさせればいいやと楽観的にやりましょう
どうしようもなく欝になったらすぐに相談しましょう

自分はこうやって今のところ極めてハッピーに暮らしていけてます
会社の空気が良いというのも大きいと思ってますが＾＾；

>>30
欝になったことがないのでよくわかりません
悩まずなんでもぶちまければいいんじゃないですか？

１さんはいわゆる上流工程専門の会社にいるんですか？

>>33
少なくとも派遣や請負をさせられる立場ではないです
今はまだ上流専門というわけではなく設計とコーディングを2:1くらいの割合でやってます
でも次第にコーディングやってる時間は短くなってきました

情報系の学生なんですが、コーディングって辛くないですか？
俺は就活が終わってからコーディングが死ぬ程辛くてしかたないです。

今も卒論をかくためにコード書かなきゃいけないんだけど、
計画はずっと前に終わってて作るべきものは分かりきってるし、ロジックも頭の中で組んでるし、
どういう風にコード分割して、モジュール間のインタフェースもイメージしてあるし、
どこら辺でエラーが出そうなのかも、どのぐらいのペースでやれば卒論間に合うのかも
最後にどういうテストをやって、どういう結果を残せばいいのかも全部想像がついてるんだけど、
正直コードを書こうとIDEを立ち上げたところで何も考えられなくなって死にたくなるわ。

それが最近2ヶ月ほどずっと続いてる。
中学生の頃は朝から晩までプログラムを書いてても楽しかったし、去年は
趣味でハードウェア作ってて、Verilog HDLで今より遥かに複雑なコードを書いても
何ともなかったのに、なんでだろう。就職が決まってからマジ
コーディングをしようとするだけで死ぬようになりました。

俺SE向いてないのかな。。。。こういうときどうすればいいんだろう。

>>35
まずあなたが誤解していることがあります
あなたがやろうとしていることは、ほぼ全ての工程を網羅してしまっています
学生の頃の開発環境は総じてそうなりやすいですよね、分業する相手がいませんから
要件定義から設計、開発、テスト、実装まで全てやろうとするから頭いっぱいになってしまうのです

会社ではそんなことはありません
必要な作業だけをやりましょう
深く考えると欝になります
あなたはきっと能力がありすぎるために、何でも自分でやってしまうタイプなのでしょう
肩の力を抜いてペースを落としましょう
頑張りすぎるSEは酷使されやすい傾向がありますので早期欝の可能性が増えますよ

学部4年でそれは早すぎるぞ
とはいえ俺もM2でPC9801時代からプログラムやってるけど就職活動終わったらホントやる気なくなった

ちなみに俺は飽きたからB4に書かせてる
でも学部にはその手は使えないしな

鳥付け忘れました(´ー｀；)

>>35
全体が見えないのも辛いぞ
そしてそれを下請けに説明しなくちゃいけなくて地獄
上からくる指示も曖昧、客に直接仕様を質問しても曖昧
そして現場はうつ病多発
それが今のシステム開発現場

確かに、全体像が見えにくい、全体が巨大すぎるというのも最近のシステムの特徴ですな
全てを理解して作業にあたってる人など全社に何％程度いるのでしょうね。
小さな企業の小さなシステムを1から全て理解するのも難しくなっている昨今の環境で、
大規模案件を掌握することがいかに難しいか推して知るべし

そういう人材がプロマネをやれば少しは幸せな環境になるかもしれませんが
実際そんなスーパーマンなんて日本にゃいません＾−＾；；；；

そんなスーパーマンなら日本の糞ITより
海外の待遇のいい会社で充分がんばれるな

日本のＩＴ社会で生き抜くポイント

1. がんばりすぎない
　がんばる奴には仕事が多く割り振られます。しかし給料にはほとんど反映されません。

2. やる気を見せない
　やる気がある奴には仕事が多く割り振られます。しかし(ry

3. 抱え込まない
　抱え込む奴には仕事が多く(ry

4. 休暇を無理やりとる
　休暇をとらない奴には(ry

【田町で】アイコムシステック株式会社【廃人に】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1222858285/

ＮＴＴグループ2010年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

>>1
40歳以上は出来る人しか本体にいないんですが僕は飛ばされるんですか？

>>45
この業界は先が異常に尖ってるピラミッド構成なので、
できない人は飛ぶかやめるかの選択肢です
年功序列で踏ん反り返っていればいい職種ではありません
生涯現役、生涯勉強、生涯最前線です
なのでボケる要素はありません
最高でーす＾−＾ｂ

>>46
いわゆる四大元請けか、それに準ずるメーカー直系の子会社辺りでしょうか？＜勤め先

ところで、SAPなどに代表されるパッケージソフト業界はこれからどうなるでしょうか？
いわゆるプロマネよりも、コンサルになりたくてそっちを扱っている会社に入社するつもりなのですが

>>47
純粋なSIよりかは職種に幅が出るので生き残るためにはいい選択肢かもですね

といっても3年目のぺーぺーの意見ですのであまり期待しないで
自分の信じる道を進めばいいと思います
他人に左右されて決めた道なんてすぐ挫折しますよ！

>>48
アクセンチュアに入るつもりなんで、もっとネガキャンして倍率
下げてください。

>>49
ネガキャンくらいでヘタる人ならそんな企業応募しませんよ＾＾；

ある程度、歳をとってもＳＥの仕事はこなせますか？と以前関係者の方に聞いたのですが
その答えが
「ＳＥはあくまで途中の役職に過ぎません、仕事の出来る人はＳＥから次のステップに移行しています
ある程度の歳になってもＳＥの人は仕事が出来ない人なので・・・」
と言われました

と言う事は、一部の仕事が極めて出きるＳＥ以外は外に放り出され、ワープア生活を送るのですか？

>>51
仕事のできないSEを飼い続ける意味もないし人件費も嵩むからね
まだまだ一般にパソコンが普及するよりも前にこの業界にやってきた人達はそういう岐路に立たされてる
世の中にキカイが溢れてガキでもジジババでも気軽に触れるようになった頃に入社した人達が
20年後にどういった環境に晒されているかなんて

予知能力者にでも聞けって感じ

でも今の流れのままだと圧倒的にできる人以外は淘汰されていきそ

ただ日本の場合、欧米と違って客先常駐中心なのが逆に淘汰の障害になりそうだと
思ってるんだが。

欧米の場合、パッケージ中心だから企画設計は本国でやって実装はコストの安い国に
やらせるっていうビジネスモデルがなりたつけど、日本の場合金融中心に「自分トコに
合わせてカスタマイズして欲しい」っていうニーズが強いし、業務パッケージソフトも
ローカライズ前提で入れるとこが多いから欧米とは状況が違うような。

ついでに言えば日本の場合、外国人労働者受け入れも消極的だしね。

もっと言えば既に就職先として不人気になりつつあるので、景況が悪くなっても
思うような人材が採れず、短期的には人件費相場は横ばいかあるいは上昇する
可能性すらあるらしい。

ベテランSEが90年代に多くリストラされたけど、結局金融機関の大規模統合時に
システム障害が多発した理由って言うのもそういうベテランがいなくなってたっていうのが
凄く大きいとも聞いたし。

まあ、どっちにしろ予知能力者に聞くのが一番かと。

予知は不可能でも、大局的な予想なら多少は可能でしょ。
９０年代以降の総合電機系の地盤沈下を考えたら、
総合電機系はやめておいたほうがいいとか。

俺個人の予想では、これからは業務知識に加えてデータマイニングといった
ビジネスインテリジェンス系の技術に通じていて、情報インフラによって
蓄積されたデータと経営戦略とを繋げる職種に需要が増えると思うよ。

yahoo!に就職しろってことか

この業界が今後どうなるかなんて予測不可能です
なにせ新技術と言われてたものが数年でポンコツになる業界ですから
入ったからには臨機応変に動いていかないと取り残されますな

一年目で約半年働きました。
文系出は運用・保守にまわされる人が多い中なぜか自分だけ開発最前線です。
同じ部の同期は学生時代に専門に学んできた人たちばかりなので差がありすぎてます。
そんな自分はテストに関しては問題ありませんが、コーディングがまったく分かりません。
じゃあ、勉強しろってだけかもしれませんが、すぐにできるものでもないので
まだ、何ヶ月も下手したら何年もこの状態が続くのかと思うとつらいです。
先輩方は優しいですが、期待にこたえられない自分にそろそろ見切りをつけそうな感じです。
鬱になりかけてるんですが、何かよい手段はないでしょうか・・・

>>57
どういう開発やらされてるの？ｋｗｓｋ
業務内容は無理だったら環境だけでもいいから。

>>57
経験無しでも努力しないで最前線で働けるなら世の中苦労しないで済みますね
でもそんなことは無理です
あなたが悩んでいることは、全く経験の無い業界にチャレンジしてすぐに慣れて即戦力♪
というようなあり得ないことなのです
未経験でできない方が当たり前です
あなたがやるべきことは努力を継続することで、できないから欝だ、などと立ち止まるのが仕事ではありません

何の言語を主に使っているのかはわかりませんが、
基本的に「慣れ」ですので、書いて書いて書くまくりましょう
そのうち無意識に書けるようになります

ここであきらめたらこの先もずっとあきらめ続ける生活で、
最後には無職に転落して人生あきらめることになりますよ〜

会社から夜間呼び出し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r-─‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿＿　　`'ヽ､　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼／　　　　　丶　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　┳━┳　＼'"　　厶
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`'ー-､,＿/　　┳━┳　　． ．　┗━┛　　ヽ　　／フ
　　　　　　　　　　　　　　　-‐''　　　　　/　　 ┗━┛　　,,r-‐t'''~~ヽ　(￣￣＼ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　‐-,-　　　　/　　　　　 ,,-‐イ´/ﾉ　ﾊ　　 | ＼`ー‐'´＼
　 ┏┓　 ┏━━┓　　 　 ー-‐厶 ノ,r‐'''フ　／l　l|ヽﾍ　　ﾉA‐ﾊ-､ | ＼　　　　＼.　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　 　 　 ／（__,／ ／ヽハ-|'i''i|ヽ,　ﾉ ﾘ ∨| /ヽ/|　　　　　〉　　　　　　　　┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━../　　　　／ |ヽメ´!ヽ_,,,,　 iﾉ　-＝-/ l/　 |　　　　/━∧━━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　　 〈　　　　〈ーｲ＼ヽ,／　　　 `　 ｀｀　|/　　ﾘ　　 ／,,-‐'⌒)＞　　 ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━∧∧_＼　 　　 |　|　　トヽ｀｀　 /￣|　　 /!ﾊ　|il |　／ '´　　　 }＞.・━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　.＜i⌒￣　`''ヽ､　　| ﾄ､　 !l ＼　　 `ー'　 ／/-|　/ﾘ-‐'´　　　　　/＞.　　　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　＜l　　　　　　 `'丶i＼　 ﾄ､￣`ヽ-､,-‐''~´/,,イ/　　　　　　　　/.　 　 　 　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　＼ヽ`ー､　　　`'ヽ-' 　 ﾚ'　　､　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＼　　　、,,-‐''´　　　　　ヽヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　/　　　　　 ,,r‐''´￣￣`'ヽ､　　　 `i ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　/　　　　 ／　　　　　　　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''ヽ/　　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |
ちょっと出勤してくるﾉｼ

>>60で>>1がいきなり業界のブラック感を演出した件。。。

やぁただいま
夜間呼び出しがあるのはホントにたま〜にですよ

どこの会社も採用段階では大っぴらに呼び出しがあることは言わないはずだと自分は思ってますが
実際どうなんでしょうね
きちんと言っておき、それでも構わない人だけ採ればいいのに･･･
ってそんなことしたら人コネーって話ですな＾−＾；

まぁまぁ慣れればそんなキツクないですよ
徹夜くらいしたことあるでしょ皆さん
テンパってエキサイトしてると眠気なんて吹っ飛びますし
むしろ「ああ、俺充実してるわ〜」と恍惚とした気分になれます。

いやーいい汗かいた、ちょっとフロいってくるﾉｼ

>>62
俺の内定先は4,5年目くらいから24時間365日モードに1年くらいなるとセミナーで言われた
夜中にも何度か呼び出されてリモートで修正できる場合はリモートで、
無理なときはタクシーで会社に行ったらしい

夜間呼び出しってどういう時に呼ばれるんですか？

昼間システムに支障があればその時呼ばれるだろうし、システムの入れ替えなら
休日出勤だろうし

>>64
うちの場合は夜間バッチでコケた場合かな
昼間に蓄積したデータをもとに夜間バッチで一気に処理するんだけど、
想定外のデータが入ってきた場合に処理が止まるの
夜間常駐のオペレーターが対処できるような簡単なものならうちらが呼ばれることはないけど、
ハードやソフト面での障害だとどうしようもないから呼ばれる

明日になると明日になったで通常業務があるから処理が遅延していいものでもない
今日の結果ともとにした明日の業務がある場合もあるからね
これが夜間に呼び出される理由
急ぎの障害じゃなければ翌朝でいいから呼ばれない

入社１年目です
残業は今んとこ15h/月くらい。
コーディング一回もやってない。

>>64
夜間バッチでジョブがこけたりする時

>>65
売上どれくらいの企業？

>>65
そういう場合って翌日早く帰れたり、あとで代休取れたりしますか？

>>68
帰るのは自由です
障害の根本的な原因究明と上への報告と恒久対応についてきちんと決めて、
それ以外にもってる案件について予定通り消化できたのなら＾＾

ちなみにうちは夜間障害"程度"で代休なんかとれません

ぬるぽ

ガッアッー！！.やらないか？

生保ユー子内定の俺を慰めてください俺＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ

デー子の僕をたっぷり癒して＞＜

>>72
4大生保子ならなんだかんだで安定してるよ
金融不安でシステムも大変かもしれないけど、
それはどこのシステム屋行っても変わらないよ
まー噂として聞く限り、4大生保のうち某社システムは微妙ｽｷﾞﾙという話だからﾊｽﾞﾚｸｼﾞ引くとgdgdなのかもね
実際はよく知らんけど。

>>72
デー子もピンキリだから一概にはコメントできないお
上は安定大企業＆官公庁相手にしてる優良前線部隊だし、
下は何を相手にしているのかもよくわからない雑草みたいな存在だし･･･
まーでもどこに入るにしてもＮＴＴ様の名前がついてるだけで
それなりに評価されるから安心していいよ
どこの馬の骨ともわからない星の数ほどある会社よりかは遥かに上の存在だから
2chで言われてるほどデー子は悪くない。むしろ業界全体では相当ハイレベルな企業ばかりだよ。

政経学部の2年ですがデーコも考えてます。
デーコは簡単に内定もらえますか？

>>75
自分は人事じゃない
そんなん知らんがな
ITなら内定でやすいと勘違いしてるのかもしれんけど、
それはあくまで人が足りなくて足りなくてしょうがない企業だけ
ほとんどの名前が知られた企業なら厳選採用やってるだろうから
イラナイ人材はとことん切られる
だからどこの企業行っても落とされて涙目っていうのが毎年いるでしょ
ＩＴでもデー子でも同じで「いらん人材はどこ行ったっていらない子」
だから入りやすいとか入りにくいとかじゃなくて

「ほしがられる人材」

になれるように努力をすべき
楽して入れるような企業じゃないよバカにしたもんじゃないと思う
君がどんなポテンシャルもってるのかわからんからこれくらいしか言えんけど･･･

>>74
ネタ半分で書き込んだんですが普通に元気出たわｗｗ
ほんまありがとな！ちなみにデー子地方組っす。

35過ぎると管理職向きじゃないヒトはいなくなると言ってましたけど、結構
独立したり自分で会社起こす人が多いんじゃないんでしょうか？

現場からマネジメント主流になると、嫌がってフリーや起業に行くヒトが
多い印象があるのですが

>>78
確かにそういう流れはありますね
技術では誰にも負けない人でも、マネジメントになると凡人以下ということはよくありますから独立していく人も多いのも事実です
ただどんな世界でもいえることなのですが、独立してうまくいく人なんて本当に少数派です
多くは事業に失敗して路頭に迷うことになります（独立した元社員の行く末の話などはよく耳にしますよ）
成功する人の話は何十倍何百倍にも拡大解釈されて、失敗する多くの人の話はほとんど世間には出回らないんです

ただ事業に成功する人は、結局はマネジメントに成功したから、という本末転倒な結果になりがちです
そして気付いたら人を集めて派遣や請負に手を染めて中間マージンをとっている、というパターンが顕著です（事実なのでコレはどうしようもない＾−＾；）

結局のところ、"技術だけ"持っていればやっていける時代と業界（とお国柄）じゃありません
20〜30年前なら通用したんでしょうけどね

独立系上流SIは死亡フラグですか？

>>79
社内でマネジメントするのより、独立してマネジメントするのを選ぶ人が
多いのはやはりポジションに限りがあるのと、気が合うヒト同士で固められる
からでしょうねえ。と素人考え

結局マネジメントという名の人身売買をやる人しか残れないってことですか。

>>80
上流の定義が微妙だけど、一概に死亡フラグとは言えないと思う
安定した取引先をもっているような企業なら独立系とはいっても十分旨みはある
技術と経験をモノにするなら最高レベルの場だろうし

ただやっぱり客先常駐がメインになりがちだと思うから、
同じ職場で長く働けないことへの環境上のストレスはやっぱり大変だろうね

あーでも上流になりかかってるような中堅独立系だと
イケイケで仕事とっちゃう傾向が強いから現場は相当キッツイって聞くよ

ま、どっちにせよ余程の零細じゃない限り、リアルに死ぬことはあんまり無いと思うよ
せいぜい半死半生くらいで済むと思う、うん

>>83
よほどの零細って十人以下ぐらいですか？

オレ、外資系ソフト（SAP)の50人ぐらいの協力会社内定なんですが･･･

>>82
だってそういう業界なんだもん(´･ω･｀)
流れに逆らう異端児は脚光を浴びるけど、
出る杭は打たれるのも日本の特徴だから

そんな自分も1年目の新人の世話を任されて、
アレコレ教えるついでに仕事分け与えて楽してます

部下に仕事を与えることが上司の仕事、というのはうちの部長の口癖

>>85
それに日本の場合、欧米と違ってあんまりパッケージ好みませんよね。
特に金融

>>84
協力会社か〜
偽装請負とかいう話もあって不安かもしれないけど、
最近はこの業界もコンプライアンスの重要性が叫ばれるようになってきているから
雇い主がそれなりの企業なら割と安心できる職場環境だと思うよ
安定して長くパートナー関係があるならなお良い
雇う側としても初めて来る会社の人よりも、長く信頼関係のある会社の方が安心感がある
短い期間であっちこっちから人をかき集めているような企業だとちょっと怖い
そんな感じかな

偽装請負や多重派遣で死亡フラグ、、、というのは最近だと上記理由で結構減ってきてる
リアルに零細な企業だと何でもありの世界らしいけど
自分はそういう世界では生きていないので詳細は不明

SIerに対してこれだけは言わせてくれ

ぬるぽ

ガッ

この間職場見学会に行ったんだけど、社員とは別の島で協会さんが固まって仕事してた。
社員的には協会さんに実際のところどう接するもんなの？
飲み会には呼ぶなとか、同僚の人に接するほどには親しくしちゃまずいとか、やっぱりある？
さじ加減がわかんねー。今から不安だZE！

>>90
協力会社はあくまで「会社-会社」の仕事関係だから
会社ごとに固まって仕事をすることがほとんど（うちもそうだし他もそうじゃない？）
仕事を依頼する場合も、基本的には上席者同士でやりとりすることになって、
協力会社の中でさらに仕事を分配する形になる。
相手のPGに直接仕事を依頼するわけじゃあない。というかそれやっちゃうと違法だから。

建前としては立場は一緒なんだけど、協力会社側からみるとやっぱり雇い主だから、
雇う側がどう思っていようともやっぱりそこには壁がある。

「飲み会どうですか？」と言われても「いいえ」とは言いにくいのが現状
節目のイベントには会社単位で呼ぶことが多いけど、個人的な付き合いはあんまりないね

だって、個人-個人の関係で仕事をする機会はほとんどないから
開発環境とか情報保護の観点で常駐してもらってるというだけで
実際は別社屋の別会社と思った方がいいと思う

>>91
ほーなるほど。
ってことは、協会さんに変に気を使うより、ビジネスライクに割り切っちゃたほうが双方にとってベター、って認識でおｋ？

おｋ

【田町で】アイコムシステック株式会社【廃人に】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1222858285/

接し方は十分気をつけよう、って雰囲気はたしかにあるなぁ

ちゃんと笑顔であいさつ、これはやってるよ

>>93
ずっと懸案事項だったんだｗ参考になったぜ、ありがとー。来年からがんばるぉ！

おい１
てめぇの話なんざ興味ねーんだよ
すっこんでろ

一般的なSEの職場環境
1.基本的にフレックスで10時出社
2.休暇の連絡は当日の朝に携帯から3行メールでOK
3.遅刻しそうだったら午前半休取得。朝起きて眠かったら午前半休取得。
4.１〜３をやってても誰も咎めないし陰口も言われないし評価に響くこともない。

俺の職場だけかな。

ユーザ系はその他業界の営業よかかなり良いと思う

>>98
ミートゥー

ついでに言えば昼来て定時に帰ることも時々あります

シーマシェーン

フレックスで裁量がデカい会社の場合、結果的にサビ残が多いイメージが

5.残業代は青天井

SE最高おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>98
うちは1以外は当てはまってますね
取引先と始業時間を合わせないことには仕事にならないので始業は9時
大して問題ないですが。

2以降は結局のところ「納期に間に合い、かつ、品質が水準以上あれば」いくら休んだって問題ないですね
納期まで3日ですが今日から3日休みます、とかいう非常識なことを言わない限り誰も怒りませんし
お互い様なので愚痴りません
逆に、休まない奴＝疲れを溜め込む奴＝欝病予備軍、という扱いをされるので
無理やり休まされたりしますね

>>102
今時サビ残がない企業なんてほとんどありませんよ
残業代に上限があるところがほとんどで青天井になってるところは
元々の基本給が低く設定されてて残業代で帳尻合わせてるところでしょう
残業しなければ一定の水準に届かない給与体系はこの業界にはうってつけでしょうし

>>104
最高ではないですが最低でもないですね
まーよくも悪くも人を選ぶ選ばされる業界でしょう

ごめんＳＥまじ最低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外資系のITコンサルってどうですか？

内定者なんだけど、正直何やるかわからなくて恐い。

＞内定者なんだけど、正直何やるかわからなくて恐い。
じゃあ何でなったの？
馬鹿なの？
俺には理解不能の意見だわ

外資最強とか思い込んだ挙句最近の流れで顔真っ青になって
よく考えたら外資というだけで選考受けただけで
何やってるか何が強いのかとか企業研究全然やってなかったってオチなんだろう
そっとしといてやれ

>>108
３年のときに親が入院してうちの家計の収入が途絶えたし、
俺も弟も奨学金もらって大学いってるから出来るだけ若いうちから
高い収入を得られる会社を中心に受けてたんで。

悪かったな。

こんな馬鹿を受け入れることになった会社も哀れだ

頼れる家族もいない
仕事の内容はわからない
会社の状況もわからない
でも外資ならきっと高給^^

悲惨な人生ですね同情します
同情は優越感の裏返しですけど

>>107
SAPとかオラクルなら営業に近い（特にSAP)

アクとかも基本はSAP売ったりするのが仕事だから大塚商会スレ辺り参照

>>112
１．心の支えとなる家族はちゃんといる。これからは俺が家計の支えとなる番だ。
２．悪い？内定さ機の仕事の内容を把握している人なんてそうそういないと思うけど？
３．会社の状況が分からないって意味不明。財務体質とか営業利益の成長率とかは調べたよ？
４．きっとも何も、少なくとも２０台までは国内企業の平均より高いんだけど。

>>113
やっぱり営業中心になるんですか？
デリバリーまでやる会社だから、パッケージのカスタマイズを提案したり、
実装を協力会社に頼んだり、テストのチェックをしたり、導入支援や教育
をしたりするのかなーって思ってたんだけど。。。わからん。
あと、うちはコピー機とかのドキュメントソリューションは扱ってないです。

詳しくまとめてあるサイトがあったら教えてください。

SAPはどっかにまとめてあったな。徹夜上等な体育会系な社風らしい

外資なんていうから、煽られちゃうんだよｗ
黙っとけばいいものを。

制御系をやってるところのSEに内定したけど、残業等はどんな感じなんだろう。
面接の時は、ちょっと前は尋常じゃない忙しさだったと言ってたし、これはデスマフラグなのかな

SAPJapanは「SAP日本営業所」に過ぎない

社員のほとんどは文系出身の営業マンです

>>118
知ったかにも程があるだろ
信じる奴もいるんだから程々にしとけよ

>>114
何もわからんのに入社するのに、高給だけはもらえるって勘違いしすぎてない？
高給もらえるだけの実績があってはじめて高給になるんだよ
下準備もないのに何年も生き残れる世界じゃないんだよ
高給払う価値の無い人間は簡単に首切られるよ
無条件に高給もらえるわけじゃないから日系企業行く以上に努力と成果を求められるだろうね
家族にかまってる暇なんかあるのかな

>>120
何もしらんくせに。入ってしまえばどうにかなるんだよ。

>>120
んー？いちおーソフ開とエンベ持ってますが何か？（エンベ取得が2007年春ね）
大学１年の終わりごろからバイトで組込み設計とWeb系システムのコーディングやってましたが？
プロジェクトによっては最大2000円/hもらってましたが、何か？
外資つったって年俸４００ウン万じゃ週170時間労働で計算したら2200円/hぐらいだし、
俺コーダーとしてだけなら低く見積もっても3年目ぐらいの実力はあると思ってるし、
別に実力に見合わない高給だとは思わねーけどなぁ。
営業とかやったことないからそっちは自信ないけど。あと英語むりぽだわ。

地方ﾃﾞｰ子の俺は超絶またーり

【田町で】アイコムシステック株式会社【廃人に】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1222858285/

こんなんでコンサルとしてやっていけるのでしょうか

まぁムリだろあきらめろ

>>122
しゅ、週170時間労働だって！？

>>122
そもそも資格持っててもコーダーは絶対やらないから安心しろ

(；＾ω＾)まぁまてお前ら少し落ち着けって


外資はﾎﾝﾄよくわからん
日系企業と業務形態や考え方が全然違うから
その分デキル奴には高待遇、アレレな人には即解雇通知
厳しい世界の中で切磋琢磨したい人にはオススメの業種だね☆

('A｀)自分には無理ﾀﾞｹﾄﾞ

ITなんていつでもなれるのにな。
独立系はすごいサツバツとしている。
俺はパワハラになった。プログラミングとかできないとけられたり
途中で眠ってしまったりすると頭をなぐられたりした。
そして、3ヶ月で解雇予告。いくとこないからだそうだ。（出向先）
その後もITを転々とあるき、勉強していけども仕事量がどんどん
ましていった。途中で民間のスクールに入り、デザイナー兼プログラマー
になり、さらに仕事量はましていったが、気づいたら貯金が600万にも
なっていた。そして請負にも手を出し、きづいたら20社以上会社をわたりあるいて
いた。
そして29歳で限界を迎える。仕事ができない。起きられない。体の状態
がおかしい。病院へ
そして診断結果うつ病。障害者年金2級を取得。
ゆういつ免許以外の資格です。
いやーあながち35歳定年説はうそではないと思いました

おまえら外資に嫉妬しすぎだろｗほっとけｗ

>>122
コンサルは技術力なんて全く評価されない世界だぞ
入るところ間違えたなww

【田町で】アイコムシステック株式会社【廃人に】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1222858285/

慰めるスレか
SEはふたつに分けられる。外資か。国内か。
外資は激務高給。国内は激務薄給。大半は国内だからブラックだと叩かれる。

>>132
知ってる資格を並べただけで実際無資格涙目なのは明白なんだから
あんまりいじめてやるなよ

はいはいくまくま

(*´ー｀)< なんとなく休暇とっちゃった

休暇取りやすいですか？

OB訪問などで聞くと、勤務時間に融通が利く代わりにちょっとサビ残多めの
会社は割と休暇を取るのに寛大だと聞きますが

>>138
納期前で日数詰まっててヤヴェとかいう状況じゃなければ簡単に休める
日数詰まってたって休める
だって労働者の権利だもんよ

まぁ休みにくい環境の会社の方が多いだろうけどね〜

休めない環境で慣れた人が出世する
部下にも休ませないようになる
休めない環境で慣れた部下が出世する
以下永久ループ＾−＾

会社の空気次第じゃないかな

一年目ってどんな感じでしたか？

>>139
ぶっちゃけあなたの会社は外資ですか？内資ですか？
教えてください

>>140
よく覚えてないです

配属後はわけわからん開発環境に放り込まれて何をするにもｱｳｱｳｱｰしてた記憶は根強く残ってます
先輩は先輩で死にそうな顔して働いているので何度も質問しづらかったですね〜
質問しなきゃ何もできないのでKIAIで捕まえてましたわ
気の弱い子だと何もできなくてｼｮﾎﾞｰﾝとするしかなかったでしょうね

あとOJTとかいう制度
自分は完璧に放置されました
自分のまわりでは、女の先輩がOJT担当者の場合は割と丁寧に育成されたみたいですが、
♂の担当者は当たり外れでかすぎです。自分はもちろん大はずれ
来年は多分自分も誰かを受け持つことになるので、少しは相手してあげたいものですね
（でも自分も忙しいから能動的に育成したいとは思わないけど＾−＾；；；）

ま、なんだかんだで、一年目は質問するのが仕事だし、
わかったフリしてる奴は後々苦労するから
わからんことはさっさと質問攻めするのがいいと思うよ
2年目になるとほとんど質問はできなくなるから

鳥忘れた

>>141
ログみればわかると思うけどな＾−＾；

>>132
中学時代から物理部でプログラミングやってたが、
バイトでコーダーやるようになってコーディングが嫌いになったんで、
コンサル選んだっていうのもある。正味な話。

>>135
もしハッタリかましたいのなら別の資格を出すよ（笑）

なんかKYが混じってんな

>>143
内資の上流工程扱う企業ってコトはこの中のどれかですね？
去年の年収教えてください


【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研

色々な意味で>>146のアホさに全米が驚愕した（笑）

>>146
そんくらい自分で調べろや

2008年度最新SI(IT)業界平均年収ランキング
4307 野村総合研究所　　　　　　　　37.0歳　1173万円
4716 日本ｵﾗｸﾙ　　　　　　　　　　　　35.7歳　917万円
8056 日本ﾕﾆｼｽ　　　　　　　　　　　　41.4歳　840万円
2327 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　 37.0歳　811万円
4812 ＩＳＩＤ　　　　　　　　　　　　　　　　36.5歳　811万円
6702 富士通　　　　　　　　　　　　　　 40.7歳　809万円
9613 ＮＴＴﾃﾞｰﾀ　　　　　　　　　　　　　35.8歳　807万円
4340 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　　　　　　　 31.5歳　788万円
4768 大塚商会　　　　　　　　　　　　　35.7歳　768万円
4739 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　35.8歳　756万円
4283 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 37.0歳　755万円
3798 ｳﾙｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　　　　34.1歳　750万円
8092 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ　　　　　　39.8歳　750万円
6501 日立製作所　　　　　　　　　　　 40.0歳　747万円
4722 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ　　　　　　　　 32.3歳　741万円
3762 ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ　　　　　　　　　　　　33.3歳　736万円
7518 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　35.3歳　725万円
9719 住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　　 36.3歳　721万円
9640 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　37.4歳　717万円
9737 ＣＳＫﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　　　　　　　38.3歳　708万円

>>148
他スレのコピペを自信満々に貼り付けるお前も同類(＾ε＾)

住宅手当その他の福利厚生ゼロだからな
それを考えるとむしろ低いと考えるべき

基本情報技術者のテキストの業務知識にに、派遣についての項目が

>>150
釣れますか？

>>150
おっと、退職金なしのISIDの悪口はそこまでだ。

まぁマジレスすると、それなり以上のSI企業は住宅補助・福利厚生もそれなりに揃ってるよ。
住宅手当で言うと、野村様は6万くらい出るんじゃなかったっけ？Cランの俺んとこでも3万ちょいは出るぜｗ
ユー子だと、福利厚生も親に準拠でｳﾏｰだったりするしな。SIｅｒは福利厚生だけでいったら意外に狙い目な件。

>>151
派遣と請負の違いについては試験範囲ですね
この業界来るなら常識レベルなんですけど、意外と同業者でも知らない人ががが
ただ請負で常駐してる場合に律儀に法律守ってたら仕事になんねーよって場合もあるので
そこは臨機応変に法律違反してる場合も、まぁありますな。

>>150
独立系の使い捨てエンジニアばかり囲ってるところだと福利厚生無しってところもありますな
ユー子だと親の福利厚生が適用されてうまーなところは多いです
あんまり技術者集団って感じじゃなくユーザーよりですからね
メー子だと場合によるですね
独立系はおおむねお察しください。

>>4
うちの会社部門別採用だから、新卒時からシステム部配属なんだけど・・・

ＳＥって理系でしょ？

基本給は悪くないけど、実家だから住宅手当て1万しか出ない・・・
ボーナスも無し。厚生年金基金もない・・・オワタ

>>156
は、はい？
理系的センスを求められるのはPGを中心とした前線開発部隊だけですよっと
SEに必要じゃないとは言わないけど、理系職だと思われる現状はちょっと、ね
頭かっちかちの理系ばかりそろえるより、文系も織り交ぜた採用やっていかないと
数年後にｇｄｇｄになりますよきっと。

>>157
実家なのに住宅手当でる時点で違和感感じますね＾−＾；
手当てが無い分基本給が高いなら逆に幸せじゃないですか。
外資（でしたよね？）なら今現在実力を出すことを求められて
チャンスや時期がきたらすぐに職場をステップアップしていくのが主流なのですから、
一時的な手当てをつけるより今の給料を上げる方が現実的ですよ
企業もそのことがわかっているから将来的な備えなどをせずに今の給料を上げているのですよ
長期的な採用をメインに考えているわけじゃないんですからね。
そこが内資の給与形態と大きく違うところです
もう決まってしまったのですから変に内定ブルーになんかならないで実力発揮できるように努力するべきなんでしょうね。
あー、まずは仕事内容の把握からはじめたらいかがですか？
敵を知らずに対策なんか立てられませんからね＾−＾ｂ

>>158
理系=頭かちかちと考えるお前の頭も相当固い

どこ縦読み?

>>159
ええ、その通り頭カチカチですから（笑）
1年目あたりは誰も同じような仕事内容で、会社の色にも染まってないので個性もあんまないんですけど、
3年目にもなると個人個人で色が出てくるものでね。
社内分業考える上では、この業界は純粋なエンジニアばかりいてもダメだって
ことを言いたかったわけですよ。
まー文系出身者ははじめの１〜２年はあっぷあっぷになるのは致し方ないですが、
それ以降なら活躍の場は一気に広がっていきますよ

つっても、最上位企業と底辺企業では職場環境も違うので
優秀な理系学生しか取らない企業もあるでしょーし、
文理問わずかき集める企業もあるでしょう
それは企業の経営方針なんで自分らぺーぺーや学生がとやかく言うことじゃあないですね

ある人が言っていたんだが参考程度に

国内のSEに限った話だが、SEに欲しいのは

1.情報系理系出身で文系的な考え、能力も持つ人
2.文系出身や理系の他専攻出身でやる気などがあって能力の高い人
3.スタンダードの理系
4.どうしようもない文系

らしい。

ただ1は基本的にIT企業ではごく一部にしか集まらないからなかなか集めるのが難しい
なので2,3を集めるらしい。
ただ文系には4のようなハズレもあるので理系を中心に取っているんだとか

まぁある会社の話でしかないけどね

文系院生が評価される数少ない業界なのはそこら辺も影響してるんだろうな

同期に文系院生出身の女がいますけど、
その子、入社当初はｱｳｱｳしてるだけで、研修成績も下の下で
話もロクにできなくて、ああこりゃダメだなと新人当時の自分は思ったわけですよ。

でも今じゃ仕事はバリバリできるし後輩にビシビシ指導もできる
優秀なSEになってますし、自分とか恐れ多くて直視できません＾−＾；；；；

結局のところ"諦めないで努力できる人"なら文系理系関係ないと思いますけどね
今の人って「厳しい現実から逃避する」「挑戦しない」「現状維持」が原則みたいな流れじゃないですか人のこといえませんけど。
1年目から実力出していかないとダメだってわけでもないですし･･･
逆に情報系出身者だと1年目から過度に期待される上に伸び白も相対的に少なくなるので
精神的に追い詰められちゃう人が多いんじゃないですか？

>>164
伸び白=情報系部門とかプログラムって見れば小さいかもしれない
でもマネジメント能力とかは関係なく伸びると思うが

あと164の会社はやさしいな
ｱｳｱｳしてる文系院生なんてウチだと詰められて消されるぞ

>>165
そういうところは多分文系院生取らない。即戦力が欲しい会社はやっぱり
情報系の専門学校生とか取るだろ。本当に零細のコーディング・プログラムが
専門のようなところは

>>165
うちは長期的な視点で社員を育成するらしいですから
地盤がしっかりしてるので悠長なことを言っていられるんでしょうね
そういう意味ではとても幸せですが、競争激しい現在では甘すぎるような気もしますね

SEも悪くないよ。
と、ついさっき会社を出た新人が言ってみる。

>>166
確かに文系院生はウチにいないね
ただ即戦力がほしいわけじゃなくて文系だからといって甘えは許されない社風ってことね。
だから当然専門学校生はウチにいないよ

>>167
一応ウチも長期的な視点で社員育成方針らしい。
だからこそさっさとコーディングとかデータベース操作とかは勉強させて、
上流に必要なことを勉強させるってのがやり方かな

結局ブラック業界なんだろ
もう諦めたから真実を語ってくれ

そもそも情報系の学部学科なんて腐るほどあるのに
極一部しか集まらないってので分かるだろ

>>170
ブラック業界って？

>>171
俺の大学の専攻(情報系)は、

・外銀外コンとか商社とかに文系就職するやつ
・Googleなどの外資系IT企業かベンチャーに行く
・研究がだらだらやりたいから民間研究所(みかかとか日立とか)に行く

こんな感じ

俺も情報系だけど就職見てると、メーカーとか製造系が多いな
たまに公務員とか銀行とか
ソフトウェア系の会社はなぜか少ない

情報系だとメーカー総務企画部門狙いやすいからな

そこら辺全滅してからでも十分大手SI狙いは出来る

情報系からすればSI業界は

・給料よくない → 高給企業に文系就職
・プログラマは奴隷 → Googleやベンチャーなどプログラマ中心の会社に就職
・ルーチンワーク → 頭脳を活かせる研究所に就職

情報系の人ってＳＥみたいな仕事より、ＰＧみたいにゴリゴリプログラム組む方が楽しいんじゃないの？
オラクルＳＡＰみたいな外資系ＳＩは「技術は手段に過ぎない」とかいって、開発はアジアに投げてるし
国内のＳＩは基本情報レベルしか開発能力は必要じゃない
となると結局ベンチャーとかグーグルだとかそういう仕事の方が面白みはあるわな

> オラクルＳＡＰみたいな外資系ＳＩは「技術は手段に過ぎない」とかいって、開発はアジアに投げてるし

そういった企業のコアコンピタンスである製品開発は本国のエリートプログラマがやってるだろ。
自社製品をつかって顧客企業の(どうだっていい)システム構築をする作業的プログラミングをアジアに投げてるだけ。

>>178
日本法人だとコアコンピタンスにすら関われないから旨みは無いじゃないか。
ちゃんと文脈嫁よこのうんこ製造機

>>171
マジレスすると国内における情報系の学生は電電や機械専攻に比べ圧倒的に少ない

情報系の学部抱える大学なんてほんの一握りだよ

情報系なんて廃止しちゃえばいいんだよ。

>>179
SAPJなんて大半が営業採用

>>179
なにが気に障ったんだ？w

>>183
論点の違いだよ。

開発できないなら面白くないよね　って主張に対し
全くどうでも良いところで揚げ足取ってきたからファビョってみただけ。
所詮ＳＥ内定者なんてそんなレベルなんだろうけど。

パッケージに強みの会社って伸びると思う？

伸びるわけないだろ

>>186
なぜ？むしろ重宝されそうなんだが。

>>181
たしかに情報系学科の存在意義はないな。
最高レベルは日系企業なんて無視してGoogleなどの外資に就職するし、
中間層はSEというエセ技術職になったり非IT業界に就職してしまうし、
下らないコードしか書けない低レベル層が日本でプログラマをやる。
情報系学科は日本経済に全く貢献していない。

>>187
所詮２次受け３次受けしかやらせて貰えないんだから。

>>184
うんこ製造機とか言ってる君みたいなのは開発職にしか就けないから安心しろw

>>190
そんなんだからＳＥにしかなれないんですよｗ

SEに人格破綻者が多いという仮説を実証するスレですか？

>>192
「実証する」なんて言葉は使っちゃダメだ。
「実証した」なら使っていい

意味がわからないところで急にキレる奴は本当に迷惑
ソフトウェア開発はチームワークだから、そういう奴が一人でもいると、
そいつがボトルネックになってデスマに突入する

>>1
病院いって、抗鬱剤もらったらコードかけるようになりました。
来年からもなんとかやっていけるかも。

9月の全国派遣社員の平均時給、前月比横ばい…企業のコスト削減が影響か?　エン・ジャパン集計

企業のコスト削減が影響か　「オフィスワーク系」職種、前月比0.2%減
〜前月比横ばい、9月度、全国の派遣時給平均〜

◆9月の全国の派遣社員募集時平均時給は、1,616円（前月1,616円）で、前月比横ばいと
なりました。依然として平均時給は低水準となり、景気の不透明感がにじむ形となりました。


◆全国の職種別平均時給は、システム開発などの「IT系」職種が前月比0.2%減の2,043円。
「IT系」職種の時給水準は、依然として最も高いものの、先月からDOWNトレンドに移行して
います。

また景気の後退懸念から、企業のコスト削減の影響が受けやすい「オフィスワーク系」職種
も前月比0.2%の1,555円となりました。特に東海地方の平均時給は全体平均が上昇に転じた
ものの「オフィスワーク系」職種は、7月より3ヶ月連続での下落となりました。

多くの派遣会社において「オフィスワーク系」職種の売上げシェアが高く、「IT系」職種は利益
率が高い分野であるため、時給下落が長期化すれば業績にも何がしかの影響もあり得る
でしょう。上昇率が高い職種は「営業・販売・サービス系」職種と「医療・介護系」職種となり、
どちらも前月比0.6%増。特に「営業・販売・サービス系」職種の1,439円という平均時給は、今
年最高の時給水準をマークし、この分野の底堅さを示しました。

◆エリア別の平均時給では、東海、関西、北海道、東北、北信越を除くエリアで減少。関東
エリアは、前月比0.1%減で1,671円、中国・四国エリアが前月比0.1%減で1,210円。九州・沖縄
エリアが前月比3.5%減の1,207円となりました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224257657/

議論したい方は他のスレへいってくださいね
ここは内定者を慰めるスレですよ
スレタイも読めない方は仕様書も読むことさえできないんでしょうね
同情します

SEはｵﾜﾃﾙ
ソースは俺がSEだから

>>198
ソースが自己申告じゃ信憑性ないですからとりあえず社名入り給与明細うｐ

SEは上下関係を気にしないでいられるところが良いね。

年功序列じゃないからね！
その分実力がないと年とってからでも簡単にリストラされるけどね！

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ　　　　とりあえず明日の試験を受ける人は
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼　　　精一杯がんばれ
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ

大手はどこも年功序列
中小は歳をとったらリストラされるから(35歳定年説)
年功序列なんて関係ない

>>202
たもんはん、何やってんすか

2008年度最新SI(IT)業界平均年収ランキング
4307 野村総合研究所　　　　　　　　37.0歳　1173万円
4716 日本ｵﾗｸﾙ　　　　　　　　　　　　35.7歳　917万円
8056 日本ﾕﾆｼｽ　　　　　　　　　　　　41.4歳　840万円
2327 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　 37.0歳　811万円
4812 ＩＳＩＤ　　　　　　　　　　　　　　　　36.5歳　811万円
6702 富士通　　　　　　　　　　　　　　 40.7歳　809万円
9613 ＮＴＴﾃﾞｰﾀ　　　　　　　　　　　　　35.8歳　807万円

ここらへんの企業はどうですか？
それぞれの企業についてコメントいただけると助かります。

35歳定年説って間違った意味で流布されてるよな

>>205
ITスレの過去ログ見れば大体分かるだろ
そもそも自分で調べようとしない奴はSEに向いてないからやめとけ

SEで35歳なんて一番油乗ってる時期なのにね
10年以上PGばかりやってる人だと定年説もある

PGってのは指示通りの作業しかやらなくていい職種
一応技術職扱いだけど限りなく単純労働職に近い
だから10年もPG続けてる人は進歩がないから簡単に切り捨てられるか
給料据え置きで働かされる

でも体力は20代の方があるし健康面でも不安がでてくる30代
作業労働力は若い方がいいから30代PGはあんまり必要ないよねっ、という流れにどうしてもなっちゃう

>>180
マジレスすると情報学部しか見てないからそう見える
と言うか、一番中心になるのは工学部の情報系学科であって
情報学部は文系的要素もかなり含む特殊なのだからな
工学部以外もITバブル以降に情報系含んだような学科やら
専攻が雨後の筍のように出来てるからね
意外に文系にも多いんだがほんの一握りなんかじゃないよ

文系的要素＝自然言語処理

情報学部ってなんだ

文系教授に「情報とは何か」と言う哲学的な定義の話をされて
「まぁ、情報工学部なら知ってて当然だと思いますが…」
とか言われた時には「知るかボケ！！」と思った良い記憶

とりあえず明日基本情報受けてきますね☆

文系=情報社会学
理系=情報工学

に大まかには分類される
論文読んでみるとわかるがアンケートなどで定性的に評価してるのが情報社会学
統計などで定量的に評価してるのが情報工学

だからさー
議論は他でやってくださいよKYさんたち！！！

俺、東京の某大学の工学部情報コミュニケーション工学科っていう
文系学科いるが、卒論でやってることはNaive Bayse+EMアルゴリズムだわ。
ただし、テーマはブログ文章からの娯楽作品に関する意見抽出。

つまり情報学部ってそんなもん。

海外の Computer Science専攻ではOS・コンパイラ・プログラミング言語・ネットワーク・データ構造・アルゴリズムなど
ソフトウェアを構築する上で基礎となる部分に力を入れている。
一方、日本の「情報系」は、電気系・数学系・文系出身の教員が多く、本来の Computer Science について
教えられる人材が不足している。そのため学生は深い知識を身につけることができず、その多くは Toy Program
しか書けない状態で卒業してしまう。
そのような卒業生が海外勢に対抗できるソフトを作れるわけはなく、基盤ソフトウェアは海外勢の独占状態。
国内ベンダーはアホな客相手に低質なソフトを売りつけるか、海外製ソフトをつなぎあわせるだけの
仕事しかできないのが現状である。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　 最初から試験場にいかなければ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　諦めなくて済むから・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'　　　試合終了にならずに済む
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼　　　　そんな妄想を抱いた日々も確かにありました
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼　　　（安らかな休息の日曜になんでまた試験なんか
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　　やれやれだぜ）
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

今日は東小金井に行ってくるよ。

　　懇親会　　 入社式　　　　研修 　　　　　配属　　　　 　開発　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　( |||Д`)
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/　　 |　⊃／(＿＿_
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） )))　-(＿＿＿_／
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　　

>>1
入社５年目くらいまでは楽しい。
その後うつ病患者や退職者が増えていく。
３５歳までに全滅。
ＳＥは地獄。使い捨て。偽装請負。

>>219
農工大？

>>219
>>216

業界再大手企業の社内SEなんで
そこそこ激務そこそこ高給で頑張ります

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） 華麗に撃沈！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　貴重な日曜日が無駄無駄無駄ｧｯ！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）そして体力すり減らして明日からまた勤務ﾜｯｼｮｲ
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

桜木「どこいくんだ、じい？」
牧「………派遣の星って知ってるか桜木」
桜木「知らん」
清田「だろーよ」
牧「お前も見とくか？正社員に代わる労働力ってやつを」


「あ…おい！」「見ろ！幹部候補の牧だ…！！」「あっ本当だ」
「牧…！！」「幹部候補の牧だ！！」
清田「すっ…すげぇ！！名古屋支社でも有名人…！！さすが牧さん」
桜木「……………(うらやましい…)」
牧「おい、もう業務始まってるようだぞ急げ」
桜木「派遣の星ってのがいるんだな？何者だ？」
牧「派遣社員　諸星大 通称『派遣の星』
　　お前ら新入社員もソフトウェア業界で働こうと思ってるなら
　　避けては通れない名前だ」

(業務フロアの中から)ワッ！！
桜木「なんだ今のは！？」
牧「なんかあったな…」
「どいてどいて」
牧「あ、諸星！？」
桜木「なにィ〜〜〜！？」
清田「派遣の星！？これが」
諸星「牧…！？」
牧「どうした諸星！？」
諸星「あの野郎、許さねぇ…。絶対許さねぇぞ。あの低賃金…！！」
桜木・清田「低賃金…？(ピクリ)」

清田「"派遣の星"がいってた低賃金ってのはどいつだ！？」
牧「どうやらあれだな。」
社員「うおおお　どうなってんだぁ！？バイト！！バイトも切られてしまったぞ！！
　　　どうした低賃金労働者達！？」
派遣会社「何度いったらわかるんだ！？コスト削減だ！！賃金を抑えるんだ！！」
経営陣「わかってても止められやしねーんだよ　あいつに比べれば！」
派遣会社「ほら　くるぞっ！！ああっ、その職場　簡単に明け渡すな！！」
経営陣「蹴ちらせ、チャイニーズ───！！」

派遣社員「うわ！！！」「うわああっ！！」
経営陣「お───ほおっ！！」

経営陣「中国支社の労働力──月収4万、年収50万
　　　　あれでまだ不満が出ないんだぜ！？

　　　　奴らは日本のIT業界の宝となる労働力よ…！！」

IT業界には最近、中国人やら韓国人やら入ってきてるのは確かだな
低賃金で働くもんだから、正社員の給料もだだ減り。まさか同列の月収4万まではいかないと思うが。。
日本人一人雇うのに中国人4、5人分働けるかというと自信ないな・・・
中国人や韓国人と低賃金で競争したい奴は向いてるよ。好きじゃないとやってられないわ、この仕事

ＳＥのランキングスレなどに乗っているランキングは信憑性があるんですか？

信じるのは馬鹿だろ
内定者が自分はランクが上なんだからSEでも大丈夫って思う精神安定剤みたいなもんだ

FEやSWって落ちる奴いるの？
落ちて許されるのはDBやNEからだよね。

ANは流石に落ちてもしょうがないが。

じきに、SE　＝　日本のアニメーター　と同レベルになるときがくるかもしれないな

>>232
日本の場合客先常駐がメインだから、外国人がこれ以上入ってくる余地あるか？

もう一つ言えば、中国だってソフトウェア産業これから成長する余地あるだろ

事実、中国人韓国人が会社内で増えていってるんだから仕方ない
うちだけじゃないと思うけど。日本はアジアの留学生緩和だのやってたから、
日本で就職するような留学生はこれからも増えていくと思われ。

ほとんどゼロの俺の内定先はレアなのか？

IT業界なんて日本人が働くところじゃないぜ
汚れ仕事はシナ・チョン・カレーにやらせとけ

>>235
中小なら、留学生枠ないかもね・・・
留学生採用すると税金優遇されるんだわ

小さいユー子だしな･･･政府系金融だけど

面接のときに、基本情報持ちの人材がほしいと言われたから
夏休み中に勉強して必ず取りますと豪語して結果内定
そして今日試験

午前56(70%)
午後90%

受かったよね？

>>239
配点の高い問題を比較的多く落としていない限り合格だと思うよ

勘ピュータで正解した問題が多い場合は、多くの場合配点が低い問題が該当しちゃうから
もしかしたら落ちるかもね〜というレベル

ま、合格確実圏ではないね。
B〜Bﾏｲﾅｽ判定くらい
1ヶ月間「まさか･･･まさかな･･･」に怯えながら暮らすといいよ！

必ず取るなんて良く言えたな

基本情報なら言っても問題ないと思うが･･･
この業界目指す奴なら本気でやれば安定して700越えくらい余裕でしょ
逆にいえば本気度を人事は試しているんだろうね
努力が評価されるのは学生時代までで、社会人に求められるものは努力ではなく「結果」

>>240
計算とか、データベース関連とか考えれば解ける系の問題はほとんど正解
逆に英字の用語の意味の大半が外れって感じ
怯えすぎて、落ちたらショックで寝込むレベルだ

>>241
そりゃ言うよ
第一志望だった所だもん

>>243
その正解分布はｵﾜｯﾃﾙな
正解数だけならボーダーちょい上だが、配点はボーダーちょい下っぽいな
予想得点590点

SEにしとくの勿体無い度胸
おれなら言えない

できるかどうかわからないのに「絶対できます！やります！」って言っちゃう典型的な糞SEになりそうな逸材

発表日までｶﾞｸﾌﾞﾙした挙句ギリで不合格になって、人事相手にはやくも負い目持ちってところか
最低だな
口は災いの元だから気をつけなよ

基本情報なんて高校生のための試験じゃん。
うちの大学で情報系学科への進学を希望する奴は
１年の段階でソフトウェア開発技術者とか取ってるぞ。

まあ、受験勉強に比べたら楽だろうね。
今は一人一台パソコン持てるような時代だし。

基本情報を求めてくるところってそうとう小規模な企業か

規模関係なくもってる事前提だろ･･･

ほんとオタクどもは自分の優位な話題は偉そうに語りますよね（笑）
もう少し謙虚さを学んだ方がいいですよ（笑）

教科書１週間読んで基本情報通らない奴はマジで馬鹿。

>>252
情報弱者乙

>>254
>>252

なんにせよ煽りがひどい

>>252
社会のゴミは早く氏んでね＾＾

>>257
>>256

情報弱者乙

なにか荒れてるなー
内定式も終わって本格的に内定ブルーなのかな＾−＾；

何はともあれ資格はあって損はないですから是非是非取得目指して頑張ってほしいです
まだ情報資格無い人でも、今から来年4月にむけて基本情報の勉強をはじめてみては？
4月にビシっと取得すると結構株あがりますからね

ただ、資格無くても仕事ができてしまう会社も多いので
なにぶん入社後忙しくなるとなかなか勉強しようという気になれないんですよね
時間ない、必須じゃない、じゃあイラナイって流れで
でもそんな中でも地道に積み重ねていかないと使えないSEになって
頭打ちでさようならと言う展開が待っているので入社後も必死です
生涯勉強できるのでボケませんから健康的な職業です＾＾

資格とらせてSIから抜け出せないようにするんだよね〜ｗ

内定ブルーと言うより
試験落ちの嫉妬のような

資格で改善するのは給料
うつ病を引き起こす労働環境は改善されない
あと、SEに嫉妬とか本気で言ってるの？
就職活動の話する友達とかいないわけ？

試験合格者に、試験不合格者が嫉妬するという意味だろ
どんなふうに読んだんだ？

SE叩いてる奴は大抵こういう日本語読めない奴だな

SE内定者顔真っ赤w
少しでもSIを叩くと、無い内定の嫉妬だとか試験落ちの嫉妬とかわけわかんない飛躍はじまるよねー
まるで日本に絡む韓国人
こっちがソース付きで叩いてるのに、嫉妬ニダ！ですかあ？w

いや、わけわかんないのは>>263での「SEに嫉妬〜」の部分だろ

将来、アニメーターレベルに落ちる可能性がある職によく就こうとか思うわ・・・
業界研究してこなかった情報弱者なのかな

叩く側が頭悪くて面白いな

>>268
kwsk

非PGのSEならサービス業よりはマシですよ
DQN消費者の相手をするBtoCは大卒がする仕事では無い

他を叩くのがレベル低いっていう

>>271
なんという自己否定ｗ
非SI内定者がSI業界叩くのはよくて、SI内定者が非SI業界を叩くのはダメなのか？
それとも271はSI内定者でSI業界叩いてんの？暇ですねｗ

×他を叩くのがレベル低いっていう
○叩いてる他がレベル低いっていう

アニメーターってｗ
デブオタかよ

友達とか教授、両親にSEになるなんてよく言えるな
恥ずかしくないん？

＊SEは本当に底辺職種なのかを考える＊

1 非決定性名無しさん [] Date:2005/09/17(土) 17:23:31  ID: Be:
    皆さんは胸を張って自分はSEだと言えますか？
    SEだと周りにカミングアウトした時劣等感を感じませんか？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126945411/

日本の大卒同学年全体と比較すればそんなに悪くなくね？になるが
ある程度高学歴の場合、同じ大学の同学年と比べて死にたくなる
それがSEクオリティ

SEの待遇、職場環境うんぬんは置いといて
ここに粘着してる人が自らが底辺と呼んでいるSEをかまっていられる程暇なのはわかった

そもそもSEに粘着してる人なんているのか？ｗ

「なんでもSEに粘着してる人がいるんだってさ。」　　　　「おお　こわいこわい。」
　　　　　　　　　　　　 ,,r' ﾞｉ＼ 　　　　　　　　　　　　　　 .／/ ヽ,
　　　　　 ､,r'´　￣￣￣｀゛''┘.,　　　　　　　　　　　　　,.└''"´￣￣　 　｀ヽ､
　　　　 ,r' 　,r' 　　､ ,.　　　　　｀'　、　　　　　　　,.　'´　　　　　、､　　 ヽ　 ヽ
　　　,'.,,_､ｲ　,r'l､＼ j 　,r'l 　,　　　!､ 　　　　　 .ノ　　　,　 lヽ　 j ／､lヽ　ﾄ､_,,.',
　　　{　　} 　'ﾚ'rr＝r　ﾚ.　|／(,. ﾄ゛'、｀'、　　r'´ r'"ｲ .ﾉ＼|　.ﾚ　r＝;ｧ'ﾚ'　 {　　}
　､. ‐<.l'''`　　ﾞｉ 　　　　　　-=;ｧ'　l ,.! 　}　　 {　 !、 l　rr=-　　　　　　 /　　`'''l.>‐ .､
　(,,,_,,､ l　　　　ﾞｉ 　　'‐=ｰ 　　 　'ﾚ.,r'ﾚ　　　ﾚヽ.,ト'　 　　 ｰ=‐'　　 /　　　　l ､,,_,,ﾉ
　　　　`! 　!/ﾚi'　　　　　　　　　 ﾚ'i　ﾉ　　　　　　 .!Y!　　　　　　　　　 .「 !ﾉ i　|
　　　　,'　 ﾉ 　 !　　　　　　　　　' i .ﾚ'　　　　　　　 L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　（　　,ﾊ　　　　　　　　 　人! 　　　　　　　 .| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

まあ俺は社内SEなんだけどね
正直ぬるい、そこそこ給

周りが腫れ物さわるようになるんだよな
ゼミに1人SI内定がいるんだが、そいつの前では就職活動の話できない
文系ゼミなのに何考えてるんだか

>>277
常にTOPを狙うからそういう曲がった心境になるのです

>>282
なんで周りに合わせて就活しないといけないの？

>>284
相対的にしか物事をはかれない可哀想な子なんだよ
近い将来精神崩壊するだろうから今はそっとしておいてあげて＞＜

>>8の、

>大体どこの企業の説明会にいっても
>「平均30時間程度です」と言われますが、

ってほんとにどこに行っても言われたんですけど、
どういう計算で倍程度ある残業時間を誤魔化して言ってるの？
ただ嘘ついてるだけ？
「(残業代がでるのが)平均30時間程度です」って意味だと
よく言われるけど、どこもそうなの？

>>286
人事も(会社のために)本当のことをしゃべらない
社員も(自分のために)本当のことをしゃべらない

残業時間なんて、働いてたときは意識してなかったな
説明会でなんて言おうか？みたいなこと会議室で話して、残業時間なんて皆意識してないから、リクルート雑誌読みながら
「他会社、平均30時間ってことになってるべ？これで行こう」　←　これで決定。
説明会で話すことなんてこのレベル。2chで信用できるのなんてブラック偏差値くらいだよ。

今年入社で多分年明けの説明会に借り出される新人だけど、
人事の前で

自分はまだ40〜50時間くらいですが、先輩だと最低でも60時間はｶﾀｲです

なんて言えるわけがないだろ！

残業代を30時間分しか払ってないんだから100時間くらい残業ありますって人事もいえねぇよな
名目上は30じかんなんだろう

残業は会社指示でおこなうもので、会社指示がなければ残業代は払わない
仕事が遅いから自主的に残業せざるを得ない状況になる
つまり個人の責任
能力ある奴なら残業なんかしなくていいんですよ
結局クズが時間かけて仕事するから欝になる
クズが全面的に悪い

JEISの平均残業時間が１桁な件

>>292
常務のおっさん「システムトラブルあるあるｗ」って言ってたから、残業時間が一桁ってことはないんじゃね？

逆に言えばあらゆるシステムトラブルを平均残業時間1時間以内で片付ける最強集団ってことじゃね？

大学院って行ったら何か変わる？
仕事内容とか出世とか給料とか配属とか関係ある？
同志社や東京理科大クラスの情報系の学部3年だけど院行ったほうがいいか
真剣に考えている．

あと就職するとなると
>44の表だとどこから下だと別の業種選んだほうがいいと思う？
デスパレードや自殺や自殺寸前の欝が多い，結婚できないってどこから下ぐらい？
あと>1はこの表だとどのぐらいに位置する人？

デスパレードww

学生はのんきだな。

働いてみればわかるけど、大手でも若手は残業多いよ
職種では、SEだけでなく、企画や営業はSEより悲惨だぜ
業界で言えば、年中慌しい商社は事務職でさえ終電もある。
まぁ、全部忙しいところの話だけどな。

ちなみに、残業は大手でも全額支給されないとこの方が多いから知っとけｗ
田舎企業や停滞してる大手は暇だから
ゆとり脳はその辺狙うといいが、残業代全額出ないかもしれないリスクもある。
決算賞与とかでごまかされんなよ！

暇なとこは業績みればわかるから

>>295
いけばいいんじゃね？
学歴つくしいいと思うよ
その分経済冷え込んで氷河期再来の可能性大だけど

まーランキングなんてアテにしてる時点で情報弱者丸出しダナ
人事に騙されやすそうな子ですね
情報系なんて飾りです>>295にはそれがわからんのです

内定者かわいそう過ぎて見てられない

具体的にSEが嫌われる理由って何？

内定時、周りの反応見ても分かると思うが・・・
他業種内定者　→　「おめでとう。」
SE内定者　→　「大丈夫？」

>297
>働いてみればわかるけど、大手でも若手は残業多いよ
親父が行員なんで，社会に出たら土日出勤や残業が多いのはわかるけど
欝になるぐらいの残業や会社からの扱いが怖い．
テレビで欝病になったプログラマへの取材をニュースで見たけど
毎日薬飲んで睡眠も不足で悩んで毎日自殺を考えて，この業界で働くとプログラマで
無いにしても将来自分がああなるのかと思うとガクブルです．

>298
>情報系なんて飾りです
これはよく思う．学校の授業でＤＢやったりＯＳやったり脳科学やったり耳や目の構造やったり
HPCやったり専門性もなくいろんなことを中途半端に広く浅くやってる．
正直情報系の学科で何の勉強をやってんのといわれても何って答えたらいいのかわからない．
4年にそれらの中からゼミで一つの分野を専門的にやるようだが
他の学科の同期のやつの話聞いてると数学系のやつだと数学ばっか，
化学系のやつだと化学実験ばっかりやっててそういった意味で
俺，大学で何やってんだろう不安がる．．．

残業時間が月２０〜３０時間って多いほうですか？

普通。だけど、どこも30時間という不思議

月２０〜３０時間なら幸せだと何度いえばわかるんだよ池沼

うちの人事面接で忙しい時は会社に泊まりもあるよとか言ってたんだがwww

頼むから残業代は出してくれ…

月２０〜３０時間分でも出れば幸せだと何度いえばわかるんだよ池沼

面接でそこまで話すとかwww

面接でそこまで赤裸々に語るってのはある意味良心的だな。
大体は「月20〜40時間」としか言わないのにｗ

この前面接したとこ、夏休みたったの３日。

ゴールデン・ウィークとか、年末年始はシステムメンテのチャンス
だから大体出勤になるからな
もちろんプロジェクトによるだろうけど
平日振替は勉強で終わるし
友達は減るな
人生楽しみたいならSEはおすすめしない

90 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/23(木) 22:24:52
とりあえず一言
アンチに言わしたいだけ言わしとけ
わざわざ上げる必要は全くない
似たスレがたくさん落ちてる時点で普通の人には興味がないって訳だ
それをわざわざ上げているのはいつも何故かアンチ
これが意味するところを考えればOK

っほい、プレゼント

ＳＥすら内定取れません。落ちる理由なんてないはずなのに見送られました。

ああそう･･･

3年もここにいる内定者みたいに、大学最後惨めな半年過ごさないためにも就職活動頑張れ
よくわからないから興味があるとか、パソコン好きだからSEってのはやめとけ

スレタイに沿って慰めろ
あるだろいろいろ
休みに出社は電車空いてるとか、忙しくてお金使う暇ないからお金貯まるとか、出会いもないからスイーツにひっかからないとか
離職率高いから我慢しつづければ出世しやすいとか、嫌いな先輩もうつ病で自殺とかもいいよな
環境変化が早いから定年まで勉強できて飽きないとかどこかの社長も言ってたし
結構メリットあるだろ
悪いところばかりじゃない

ニートよりマシってレベルだよSEって

うちの会社は月１００時間でも何時間でも残業代が出て、これが普通だと思ってたんだけど
恵まれてるのかな？

SE叩いてる奴って自分の内定先が不安だから他者見下して精神安定図ってるんだろwwwwwwきもwwwwwww

低賃金奴隷という意味では、ニート以下だよ

奴隷だけど俺の内定先平均年収850万超えてるからいいや

ＳＥってIＴ業界でしょう？そんな業界初めから志望してなかったから志望動機が思いつかない。やりたいこともわからないし、まぁだから落ちたんだと思うけど。

>>322
だからこの業界入ったら人生６５歳まで引き鶴から辞めておけって

>>323
それじゃあ外食と小売りしか残ってないよ。そんなバイトやったことない。

６５歳まで働けるならそれはそれでいいんじゃないのｗ

うつ病とオトモダチ、それがSE

SEはゴミ

SEじゃないのなら、小売り、外食が候補としてあがるのがSE内定者
そのくせ、激務度、残業時間は商社マスコミと比べる
そして最後には「どの業界も大変なのは一緒」
終わってる

まぁ、残業代がそれなりに出る所なら給料は良いからな
一部は外食やら小売に比べてマシって事で

名前欄書き換えてる馬鹿は何なの？

激務度なんかSEでも企業によるだろ。
一くくりにしてる奴は馬鹿。

社内SEみたいなのもいるしな

メーカーの情報部門独立したようなトコはどうなんだろうな
グループのシステムだけ担当してるんだらほかのＳＥよりいいのかな

拝啓　時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
　私、東京電機大学情報工学科の江須井　矢田代と申します。
　このたびは、内定のご通知を頂戴し、誠にありがとうございました。
　私にとっては望外の喜びで、また多少以上の自信を得たようにも
　思います。

　さて、このような光栄をいただきながら誠に申し上げにくいので
　すが、せっかく頂戴した内々定ではありますが、実はどうしても
　捨てきれぬ夢があり、辞退させていただきたく存じます。

　中田氏はじめ御社の採用ご担当の方々には、ご厚情をいただきな
　がら、このようなご返事で申し訳なく思います。
　どうか若輩のわがままをお許しいただきたくお願い申し上げます。

　最後になりましたが、貴社のますますのご発展並びに採用ご担当
　各位のご多幸をお祈り申し上げます。　　　　　　　　　　　　敬具
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
平成２０年１０月２４日

アイコムシステック株式会社
　管理部　人事採用担当
　　　　 　中田 真紀 様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電機大学理工学部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江須井　矢田代

>>330
かまってちゃん

SEことSeiko Epson内定者が来ましたよ。

大学まで出して貰ってSEは親が気の毒

セックスエンターテイナーの俺参上

上流なら大丈夫
7Kとか下流の話だから
3年は騙されるな

ワードしか使えない文系の先輩がSEになるらしいんだが大丈夫なの？

上流工程メインの業務ならプログラミングよりWordやExcelの方が大事らしい。

フーリエ解析とか電気回路、制御工学しらないとオワル

文系でもいいなら人件費考えて高卒雇った方がいいんじゃないかね

>>340
その分情報系とか理系が二人分働くので問題なし
文系はコミュニケーション能力を期待されるので、顧客と折衝できればいい
徹夜だとかは、情報系と理系出身がやるもん
文系SEは実は高給マターリ

理系は即戦力だとされていきなり大規模開発のプログラミング
文系は小さい開発運用とかでスタート
んで理系はなかなか開発から外れられなくていつまでも設計業務
その間文系は順調にマネジメントへシフト
理系より文系が技術に縛られない分出世しやすい傾向はある
いくら理系がマネジメントやりたくても会社的に技術に強い人間は必要だからね
文系は士官、理系は下士官

うちのとこは情報系が少なすぎるぞ
残りは文系と電気・機械・建築とかの理系だな
みんな研修で初めてプログラムに触る程度

最終面接（社長とタイマン）にて
「残業ってどのくらいなんでしょうか？」→「月によってまちまちだけど、結構多いよ」
「残業代って出ます？」→「出ません」
「会社で泊まることってあるんですか？」→「徹夜は許さない。終電無くなったら車で家まで送ります」

「あとねー、ボーナスは出たらラッキーだと思っておいて」

そんな会社に内定承諾書を出した俺。
昨日、事業縮小のため内定取消の通知が。
コレは喜ぶべきか悲しむべきか？

>>344
妄想するだけむなしいよ。
文系出身はどんどん辞めていく世界だ。

文系って女子専用でしょ？特に文学部と教育学部。

IT業界じゃ文系＝女系

　　(　　´)｀Д) )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって,こんな糞ｽﾚ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪

　Σ(　ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪

　　(　ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪

CD中の大幅な仕変はやめろと何度言えば･･･(＃＾ω＾）

>>347
それよりも
内定承諾を出す前になぜ他の就職先を探さなかったのかと問いたい

>>351
CDって何？

コンパクトディスクだよ
そんなこともしらずにこのスレ来たの？
バカじゃないのｗ
慰める以前の問題だね

いや、PGはお呼びじゃないから

SE（実質使い捨てPG)も居るがなｗ

おまんまんびろんびろーん＾ｗ＾

どう考えても悪いだろ、SEｗ
大卒新卒でなる職業じゃないよ

312 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/24(金) 12:24:27
90 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/23(木) 22:24:52
とりあえず一言
アンチに言わしたいだけ言わしとけ
わざわざ上げる必要は全くない
似たスレがたくさん落ちてる時点で普通の人には興味がないって訳だ
それをわざわざ上げているのはいつも何故かアンチ
これが意味するところを考えればOK

っほい、プレゼント

SEの研修が終わって、実践に組み込まれたら目が覚めるんだろうなｗ
なんだ！これは！ってｗ

SI人事はこういうスレ目の敵にしてるよ
なぜ７Kとか酷い状況になるのか説明されてたりするからな
人月商法だから、人数集めれば集まるほどいいわけだ
新卒の人生なんておかまいなしなんだな、酷い話だ

>>360
確かに思った「なんだこれｗｗｗｗ」ってさ

こんだけ騒がれてたのに職場はやたらまったり和やかムード
入社して半年経ったけど幸せです
SE見下してた同期のほうが早死にしそうな勢いです

今年度内定者乙ｗ

入社して半年でわかった気になってるw

短納期プロジェクトでデスマったり、
システム障害の責任押し付け合戦で胃を壊したり、
35歳を過ぎてキャリアの壁に当たったりして
やっとSEという職業が惨めなことに気付くのだろうな。
SEに見切りを付けるなら早めにしとけよ。
第二新卒の時期を逃したら時すでに遅しだからな。

>>364
で、お前様はどの程度のキャリア持ちなんですか
そんな恐れ多い方が就職板にはりついて何やってんすか（笑▽笑）

>>361
数採れば数名は使い物になるからな
使い物にならないヤツは適当に追い込んでポイすれば良いだけ

実際に人事に「30後半や40代でもSEの仕事をこなすのは可能か？」と聞いたことがあるが、
「いい歳こいてSEやってるヤツは次のステップに上がれない無能な人間だから知りません」
と返されたからな。流石に笑えなかった

そんなことを人事が言うわけないだろｐｇｒ
アンチも大概にしとけよ

>>367
や、事実だぞ
まぁ、お小遣い稼ぎで行った豪雪にたまたま出てた独立系だが

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |　荒れてるな
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |　俺でも食ってまったりしてくれよ
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

内定者涙目ｗｗｗｗプゲラｗｗｗｗ

>>366
35越えてもSEを続けてる人なんてゴマンといるぞｗ

web系とオープン系ならどっちがマシだろう

>>371
そりゃそうさ
大学のOBにも話し聞いたが、やっぱり年取ると体もそうだが、頭の方が付いて来なくなるってこぼしてたから聞いただけ
そしたらその反応が「知りません」だったからな（笑）

>>371
無理に続けてる人もいるけど
不幸な人が多い
５０過ぎても独身とか多いよ

キャリアパスが確立してないからだろ

小さな会社の小さなシステムならすぐにでもノウハウたまるが、
でかいか会社の巨大なシステムなんて10年かかったって理解できない
どんな職場でどんなシステムの世話をするかで将来は決まると思う

つまり派遣レベルであっちこっちのシステムのつまみ食いしかしてないSE(PG)は
細分化された知識や技術は身につくものの、
広い視野での知識技術は身につきにくいから
体力が落ちてくる30代で死亡フラグというわけ

やるなら常に同一システムに触っていられる社内SE、もしくはユー子がオススメ

>>373
管理職に回ったり新人育成に力入れるんじゃねえの？
うちのOBはそんなこといってたぞ
頭の方が付いて来なくなっても経験があるから新しい知識に関して以外は
まだまだ働けるし
いくらでもつぶしがきくわな

>>377
管理職になるのは一握り
新人育成できるってことは、前線で働ける、昔のことしかできないなら新人育成も出来ない
ＳＥはキャリアを楽観視していい職種ではない

>>378
昔のことしかできないなら新人育成も出来ない
こういう奴がいるから新人採用するんだろ？
何言ってんだ？
まあ楽観視していい職種ではないというのは同意だが
というか、SE業種じゃねえの？　職種？
俺はSEでもアンチでもないのであしからず

>>347
残業代出ないって会社に内定承諾書出す時点で勇者だと思うんだが･･･。
オレの内定先も小さいけど、そこまでは酷いこと言わなかったぞ。

ＳＥ(笑)のおかげで今日もメシウマ！！

課題とかウザい。

ＳＥでもＳＩerじゃなけりゃそんなに非道くないと思うが

つまりユー子最強ってことですね

ユー子の仕事はマネジメント

最前線ｿﾙｼﾞｬｰ　⇔　後方支援将校

独立系−メー子−デー子−ユー子−社内SE

こんな図式で考えるとわかりやすい

子会社でＳＥなるなら、本体目指せばいいのにｗ
低学歴なら駄目だろうけど、高学歴なら余裕で本体いけるだろ？
どんだけスペック低いんだよｗｗｗ

本体目指すと行員になってしまいますっっ＞＜

社内SEもできればさけたい
SIerのSEなんて論外だよ

>>385
オレみたいなマネジメント能力の低いのがユー子に入ると
協力会社の人からの風当たりが･･･。

でも先輩と話したらある程度の役職に就ければ年収1000万
行く可能性が聞けたからがんばる。

SE内定者もがんばれ。

SEIKO EPSON

金融系のシステムのでかさ複雑さ


生保＞＞＞（とてつもない壁）＞＞＞損保＞銀行＞＞＞証券


リアルに生保システムはヤバイ
50年前の世話を今もやってるなんてスゴイ

>>387
ITでいう本体はユー子だろ
親は企画やる社内SEしかおらんぞ…派遣も多いしな
SI回避のユー子は高学歴に多いパターン
情シスはすぐ倒産とかないしな
親が倒産すれば話は別だが

インフラ、鉄道の社内SEを目指すか

>>394　私鉄は募集してない、JRは最近IT採用始めた

>>393　
危機回避するなら、社内SEかユー子しかない
それでもブラックの可能性はゼロじゃないし、他業界に比べたら高い

ユー子社員だけど協会さんは年いってる人が多いね
そんな年になって下請けコーダー、せいぜいプログラム設計程度しかできないなんて
悲惨な人生だと思うよ
給料低そうだし

そういう人生を強いたおまえらが悪いだろ

JRの社内SEか…
ITの欠点である不安定さと無関係っぽいな
しかし、人気ありそうだな
JR子でも目指すか

>>399
前に自動改札でシステム障害起こして新聞載ったの覚えてる？
担当者は、どうなっただろうね？
社会インフラシステムは死ねる

>>400
あれは日本信号だよ
もうちょっと勉強してからこい

クビ等々の危険性があるのは子会社や協力会社だけど
一緒に事後処理で激務や突発対応の可能性は十二分にある
システム導入前は夜勤があるという話は聞いている
ただJRはキチガイ組合のおかげで管理職になるまでは物凄く守られてるけどね

>>399
そう言って彼は旅立ってきました・・・
その後、彼の姿を見た者はいません・・・

399だよ
帰って来たよ
本当はPGになりたいお
でも待遇がな・・・

PGは仕事にしちゃいけない
日曜PGにでもなってなさい

>>401
馬鹿はお前だ
ベンダー選択を間違った責任があるだろうが
受け入れ検収したらもう発注元の責任だ
いちいち障害起こした下請訴えていくのか？
社内SEは責任とるためにいるんだよw

辞退したがJRシステム（鉄道情報システム）はヌルそうだった。福利厚生もいい。
逆にJEIS(JR東日本情報システム)はシンドそうだった。
結局精密メーカーにした。

>>401
下請が馬鹿ですみませんって釈明で済むと思ってんのか？w
バカすぎるwww

でもJRのメーカ虐めは有名な話だけどな
自分たちで何も出来ないくせに、トラブルあれば速攻呼び出して
なんでトラブルになったんだって恫喝する
それが総合・ポテンシャル採用の人たちに課せられた仕事

>>406,408
日本信号のことを勉強してからこい

JEIS行きたかったお
女性社員がみな俺好みだったからｗ
垢抜けてないおねいさんって感じがGOOD!!
あそこなら仕事頑張れただろうな
今となっては叶わぬ夢

JRシステムって全線乗り放題なの？
JR各社と同列と聞いたが

JRと電力はプライド高いから大変だろうね

アンチはソースつきで叩く
擁護は勉強してこいと言いっぱなし
SEは悪くない、根拠はないけどって思い込みなのかなあ
就職活動頑張ったのにSEにしかなれないのは確に気の毒
だけどそこからぬけださなきゃ
今周りに胸張ってSEになります！って言えるか？
脱落者って嘲笑されてるの気付いてるか？

>>1
下にはまだ信金内定者がいるじゃないか

JR現業蹴ってJR子に入社しようとしてる俺がきましたよ

ＳＧＳに行きたい俺！

文系でSEになるのは就職活動に自信がないくせに、プライドが高いやつが多いらしい

就活に自信がなく、長期間やりなくもなく、向上心も無く、プライドもない

だから1ヶ月だけ活動してSEになる俺もおりますが、何か

活動開始したのは5月で某JR東系ユー子に決まりました

JR本社のSEの最終まで進んだ俺に何か聞きたいことある？
最終は辞退した。最終は実質意志確認程度。

何か聞いてほしい？

こういう奴はスルーされるのが一番効くｗ

>>411　全線無料は本体だけだよ、子会社なんぞは特典あっても割引程度

>>415　会社と配属運次第では正解、しかし失敗だったら後悔するだろうな

空気読まずに・・・

>>419はどこに決めたの？

>>424

よくぞ聞いてくれたｗ
ごめん、特定が恐いから言えない
まぁJRと肩を並べるようなところだよ
ちなみに職種は情報システム系ね
所謂社内SEってやつ

もちろんSIも何社か受けたよ
ちなみに学歴はＢラン情報系の学部生

うぜー

言えないのに質問募集するなよ。うぜぇ
結局、俺○○最終まで残ったけど辞退してやったぜってコトが言いたいだけだろｗ

暇つぶしに２ちゃん見てたら就活時代を懐かしく思ってね
同じようなところを目指している奴を見てアドバイスしたくなったってだけさ
確かに言われてみると少し調子に乗っていたかもしれないな
需要がないなら去るのみだな
ROM専に戻るわ
ではがんばってくれ

全く何の情報も出さないとか
捏造いくらでも出来んじゃんね

俺上位SIほぼ内定でたけど質問ある？
あ、情報系以外でSEになるやつは相当のクズなんだと思ってます、これ本当

>>423
仮に>>415の内定先がJEISとして仮定すると、現業行くならJEISのほうがマシだろ。
現業を運輸職だとすると、休み不定期＆夜勤ありだから生活リズムを作るのが大変そうだ。
JR現業は俺もいくつか説明会にいったが、入社数年で現場作業からは徐々に離れると聞いた。
しかし、運輸職は現場を離れると手当が付かず、収入ガタ落ち。結局現場にいるという選択に。
それならSEでも比較的環境の良いJR子会社で過ごす方がマシ。

東海や西は知らん、三島も知らん。

>>428 は、アホの見本なので触らないでください

>>430
なんで現業が比較対象なんだよ、高卒じゃあるまいし
大卒ならJR本体目指せよ
あ、Fラン？
ま、SEなんて現業より多少ましぐらいに思っておけ
大卒の仕事ではない

社会にでてもいないガキが偉そうに偏見を語るスレはここですか（笑）

>431

さてはお前、落ち武者だな？w顔真っ赤だぞwwwwwwww
貴重な情報源が去ってしまったじゃまいか
代わりに落ちた話でも聞かせてくださいよ、せんぱぁーいwwwwwwwww

荒れてるな
今までどおりSEをなぐさめようか
意外と給料いいよ

SIは虚業。

うつ病になって自殺が関の山
これだけリスク高い業界もなかなかない

本体行けるぐらい頭のいい人が何でこんなスレにいるんですか^^;
あ、妄想ですか^^;

>>438
いろいろとワロタｗ

痛い奴がいるなぁ・・・
例の俺ってすげー君かなｗ

>>428と>>432はどこ縦読み？

サークルでもSE内定のやつは、スゲーとかより大丈夫？って心配されてた
お前ら心配してくれる友達いないの？

零細IT企業しか知らない情報弱者乙

情報弱者がSIに就職するんだろw
大方会社用意の初対面OBに話聞いて、裏事情まで知ったきになってんだろうな

黒い世界だと知ってて飛び込みますが何か？
情報学部で営業とか無いわｗｗ

てか>>444もしったか乙ｗｗｗｗ

ユー子社員だが
上にいくほどスケジュールや進捗管理、協力会社、客との折衝の
仕事がメインになる。

ユー子は本体いけない奴がくるところ

>>445
それは単に他に逃げられなかった負け組(ry

SEだと負け組なんですか？
NRIでSEやってもアクセンチュアでSEやっても負けですか？

続けられるんなら勝ち、まあ無理だと思うけど
俺は無理だと分かってるからSEには一生なるつもりは無い
薄給激務ではないから、負けではないんじゃないか

と言うより状況で変わるからな
情報学部で専攻の強み活かして学歴以上の所に行けて
且つその職で満足してるなら勝ち組だな
どっちでもないなら負け組
ただ営業嫌だからなんて理由なら問答無用で負け組

で、偉そうに説教垂れてるのは4年？
さっさと転職板でも行けばいいのに。

つーか最近>>1どこいった？
慰めてくれよ

とりあえず不動産より下はないから安心しろ

独立大手　新入社員の俺に質問ある？

独立ﾄｶﾈｰﾖwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

真の情報弱者が就職する業種は、外食、小売、旅行、携帯、中小・独立SI、ソフトハウス、不動産（代理店）。
この辺は高卒が現場で活躍しているので大卒でなくとも仕事を全うできる。
特にBtoC営業はDQNに囲まれて仕事をするため相対的にビジネスマンとしては使い物にならない奴が多い。
Fラン卒ならまだしも、そうでもないのにBtoCというアルバイトの延長のような小さい仕事する奴はクソ。

SEという限られた業界の中でカレー味の糞と、糞味のカレーのどちらを選んだんだい？
俺は他業界のステーキ選んだけど

qiqxW3Lptoさん、来ないかなあ。

市ねうんこSEども

高卒でSEの方っていますか？

専門卒、高卒が多いよ

うちには居ませんが

>>448
上位SI限定の板希望

誰かが呼んでいる･･･気のせいか

最近急激に忙しくなって、毎日残業
でも残業代ウマウマなので給料が楽しみすぐる
今日は協会さんが納期ｷﾞﾘｷﾞﾘで出してきたソースが意味不明すぎてケチつけてたら逆切れされてﾎﾟｶｰﾝとしてますた
話の通じない人がついにわが社にも現れたようです
前のリダさんは有能な人でよかったなぁ(*´-｀)

2008年度最新SI(IT)業界平均年収ランキング
4307 野村総合研究所　　　　　　　　37.0歳　1173万円
4716 日本ｵﾗｸﾙ　　　　　　　　　　　　35.7歳　917万円
8056 日本ﾕﾆｼｽ　　　　　　　　　　　　41.4歳　840万円
2327 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　 37.0歳　811万円
4812 ＩＳＩＤ　　　　　　　　　　　　　　　　36.5歳　811万円
6702 富士通　　　　　　　　　　　　　　 40.7歳　809万円
9613 ＮＴＴﾃﾞｰﾀ　　　　　　　　　　　　　35.8歳　807万円
4340 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　　　　　　　 31.5歳　788万円
4768 大塚商会　　　　　　　　　　　　　35.7歳　768万円
4739 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　35.8歳　756万円
4283 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 37.0歳　755万円
3798 ｳﾙｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　　　　34.1歳　750万円
8092 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ　　　　　　39.8歳　750万円
6501 日立製作所　　　　　　　　　　　 40.0歳　747万円
4722 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ　　　　　　　　 32.3歳　741万円
3762 ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ　　　　　　　　　　　　33.3歳　736万円
7518 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　35.3歳　725万円
9719 住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　　 36.3歳　721万円
9640 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　37.4歳　717万円
9737 ＣＳＫﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　　　　　　　38.3歳　708万円

SEじゃなくてNEってどうですか？

>>466
いいと思うよ＾−＾ｂ

>>466
ＥＴですね、わかります。

ネットワークエンジニアはSEの一分野
ある分野に特化した専門卒とかがよくやるね
出世は不可能

日本では技術屋は出世できません。

人転がしがうまい奴が出世します。

何故か？

機械としかお話できない奴が上にいったって意味ないでしょ人とお話できないんだから

上の方読んできたけど、◆qiqxW3Lptoさんは非常に読みやすい文章を短時間で作れるんだな

>>465
労働環境の割りに安杉ｗ

野村総研ぐらいじゃん報われてるのｗ

と司法浪人の>>472が申しております

>>473
ドコ内定？
来年からがんばれよ奴隷

確かに米国と比べると安過ぎだな。

>>473
野村落ち乙

このスレ地味に伸びるな

定期的に煽りに来るからね

お前のことですね☆

ここまでアンチに言われっぱなしなのもすごいな、SE
反撃っぽいのが、アンチをどうせお前は採用落ちた奴だろとか、司法浪人だろとか決め付けるだけｗ
惨めすぎるｗｗｗ

プランナーになりたいんだけど

この業界って、社会人として性格などに欠陥があっても、
なぜか管理職とかリーダーになれているよね。

よく、そんな人の下で働くよ。

まともな人間は業界から抜けていくからな

自分はなんでＳＥにすら受からないんだ？
どこなら受かるんだって話しなんだよ。

SEすらと思ってるから受からないんだろ

世間一般ではSIは滑り止め
業界団体も認める事実
就職課でもそういう認識
違うのは内定者だけ

筆記って何割くらい取れば受かる？

http://www.atmarkit.co.jp/news/200810/28/ipa.html
経営者の「そこまでひどい扱いはしない」という回答に対して、
学生は「個々の企業がそうだとしても、業界全体としてそういう
（長時間労働の）風潮があるのではないかと感じる」と率直に発言。
西垣氏は「就職活動時に、経営者の顔を見て、よく話をしなさいと
アドバイスしている」と語り、見極めが重要であると語った。
奥田氏は「業界としてそのイメージをなくすよう、反省すべきところはある」
と語りつつ、「そういう会社には行かない方がいい。
IT業界の企業は本当は魅力的なところ」と断言

↑
業界も改善の努力をしているところもある。
でも本当にどうしようもない企業が
イメージをぶちこわしていくからなぁ・・・

家の買いたい人の要望を聞いて建築会社が業者に発注する
業者は建築士やデザイナーに家の設計を発注する
設計が出来上がると人を集めて建築に取り掛かる
発注した側は上から指図だけして自分では土木作業などしない
出来上がった家の構造をチェックし、土台や部屋の内部構造などの細かいところを調べ
外観やインテリアの配置などが購入者の希望通りかなどを確かめ
最終的に販売して終了

ユーザーの意見を聞いた上で社内SEが下請けに発注し、
下請けはまず外部設計にとりかかり、内部設計はまた別の人へ下請けする
内部設計を終えたら実際に動作させるためのプログラム設計にとりかかり、
設計ができたら人を集めてガリガリコーディングさせる
できあがったらまず単体テストで各モジュールごとの機能を確かめ
検証でOKがでたら結合させていき、最終的に統合テストを完了させたら
発注元に納入してチェックうけて終了



土建屋とSIなんてやってることなんて全部一緒だぞ
おのおのの登場人物の名前が違うだけだ

社内SEとは意味が違うんじゃないか？
ユーザー側の社内SEが要求仕様を書くことはあるかもしれんが。

細かいことにつっこまないとやってられないのですよねわかりますぅ

馬鹿がしったかぶるなってことです、わかりますか？

教授が面接に自信が無いけど、無駄にプライド高い人は大体SEになるよねって言ってた
SIだとどの会社がすごいとかみんな知らないからハッタリがきくそうな

>>493　おまえのオツムは中学生のそれと同等。Fランの学生だろ？

ＳＥって中小企業だと残業代が出ない所がほとんど？

俺のところは出てたよ
ボーナスなし、時給800円だけど。

それなんて派遣？

>>495
うちは残業代でるよ
一年目で時給1600円ちょいしかでないけど

SEなんて新卒でなる職種じゃないだろｗ

うむ　院卒でなる職種だな

DIですが誰かよんだかお（＾ω＾）

>>499
BtoC営業こそ大卒でやる仕事では無いことを頭の片隅に入れておくべきで、サービス業、小売り(代理店)、金融リテールなんて悲惨なものだ
逆にPGやNEを含まないSEは大卒でなければ務まらないのが現状

2chでよく叩かれてるのは所謂下請けのPG・SEなのに
最近はメーカー本体とかの上流SEも一括りにして叩いてるから困る
業界分析や企業研究がしっかりできてない証拠だわ

今こそ上流なら大丈夫。の呪文を唱える時！

>>504とかね。
>>504は上流を規模の大きな会社なら何でも上流だと思っている。
だから富士ソフト等のおよそ上流とは思えない企業を見てＳＩはダメだとか抜かすわけだ。

いや、ユー子レベルならそこらの中小製造業やノルマに追われる中小専門商社マンなんかより
明らかに労働環境も待遇もいいのに、哀れ。

ttp://www.mynewsjapan.com/reports/79

これが上流工程(笑)を担当する富士通SEの現実

富士通とかブラックだしｗｗｗｗｗｗまともなら誰もはいらねぇよｗｗｗ
そんなのも知らない煽り人（苦笑）

知り合いが富士通関西中部ネットなんとかってとこに内定して自慢しまくってるわ
ピンハネ派遣常駐奴隷なのに

あばあっばばば

富士通子はやばいな
説明会の時に普通にブラック臭が・・・
しかも面接1回とかどんだけだよｗ
まだ募集してるしｗ

>>506
シムシティの新聞を思い出した。

ユー子は子会社である以上、上司が親会社から降ってくる宿命にある。
昇進なしで一生SEソルジャー・・・哀れ・・・

SE＝ソルジャー

同じこと言わなくていいよ

重要なことは強調しないとw

SE＝システムエンジニア

>>515
製造業の派遣が何いってんのか

SE=死んでしまうエンジニア

SE＝システムエンジニア

ぶっちゃけリアルでＳＥになるやつなんていないと思う

死んでしまうエンジニアｗｗｗ

富士通入りてぇｗ
どんなにブラックと言われようが、富士通入れたら勝ちだろ・・・。

不治痛レベルでブラックなんて言ってる奴は社会を知らなさ杉だぞ、と
知名度がある分情報量の絶対量が多いからブラック臭がするだけさ
むしろ不治痛って結構いいと思うぞ

そう言って彼は旅立って行きました・・・
その後、彼の姿を見た者はいません・・・

>>522
親ならまだいいけど子は終わってるぞ
先輩1年で2人辞めた

富士通は地上の楽園だよ

下請のどこが地上の楽園？
元請ユー子にしなよ

>>527
志村ー、メール欄、メール欄！

>>528
すみません

人月商法について知識あればSEになんかならなくて済むのに
文理不問採用と、7Kたる所以がそこにある
採用人事はいかにそこにきづかせないかが、奴隷確保の鍵だな
独立系じゃなければ大丈夫、上流なら大丈夫じゃいつまでも騙せませんよ、人事さん
志望者の質・量ともに低下減少してるでしょ？
悪労働環境実態しれわたってるのに、誤解だ！じゃ入ってくるのも、コミュニケーション能力があるという他取り柄がない下辺層ですよ？
他業界ではコミュニケーション能力があれば文理不問とか異常な採用はしてませんよ？
SEにしか成れなかったやつはご愁傷様
安定とは無縁のハイリスクな人生をお楽しみ下さいませ

すまん、うちNTTデ○タだが、説明会で人事がモロに人月単価の話をしてくれていた

逆にいえばよー
人月単価何？って思う奴は業界研究足りないどころか全くしてないただのアホじゃん
この業界のNo1のキーワードなわけだぞ

まさに人売り業界・・・
今日もどこかで1人月18万！安いよーとか叩き売りされてるんだろうな・・・

日本人なら最低でも30万くらいはいくよ
18万なんかで売りさばいてたら商売にならないよ

文理不問なら上流工程も派遣にやらせりゃいいじゃん

>>530
前提に根拠が無く、主観ばかりな上に支離滅裂
業界大手であれば高学歴でそれなりの学生が入ってくるものです
理系開発職の滑り止めのイメージは払拭できませんが、、

志望者の質・量の低下の根拠は？
アク、データ、IBM、NRI等の業界上位の自由応募であれば20倍〜40倍の倍率
かつ内定者における地底早慶以上の割合が4割以上
少なくとも金融等に多い体育会系馬鹿、私大文系馬鹿や
旅行・携帯、パン食に多いスイーツは他業界より圧倒的に少ないですよ
不思議なことに環境ってものは個人の成長において非常に重要な要素の一つ

本当に取り得の無い奴は能力不問の業界、例えば
サービス業、外食、小売、前述の旅行・携帯（開発除く）・パン食を志望するものです
それらに入社後に必要なスキルなんて有りますか？

文理不問採用である理由なんて他業界の文理不問や学部不問採用と同義

IF　SEに内定
　THEN
　　死亡フラグ＝'ＯＮ'
　ELSE
　　人並みフラグ＝'ＯＮ'
END-IF.

>>536
＞アク、データ、IBM、NRI等の業界上位

大手ではこの4社くらいだな。
あとの大手は、業界をおとしめるガン細胞。

536を訂正

本当に取り得の無い奴は能力不問の業界、例えば
IT、サービス業、外食、小売、前述の旅行・携帯（PG含む）・パン食を志望するものです
それらに入社後に必要なスキルなんて有りますか？

ITも下に行く程能力不問になるからなぁ
上位も学歴とコミュ力（笑）だけだし

>>536
■IPA 情報処理推進機構
http://www.ipa.go.jp/event/ipaforum2007/program/discussion.html
日本では、IT産業がサービス重視に変わり始めた頃より、仕事の内容が「残業が多い」、「納期が厳しい」、「30歳定年説」などのプログラム開発（SE）のイメージが強くなり、IT技術者の重要性への社会的認知度は低くなりつつあります。
学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。

■社団法人 情報処理学会
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，3Kと言われるような状況にあり，
「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

■NTTデータ取締役 浜口友一
http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「新3Kともいわれている」。NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。

■マイクロソフト代表執行役 社長 ダレン・ヒューストン氏
http://www.atmarkit.co.jp/news/200608/30/ms.html
ヒューストン氏は日本のソフトウェア開発者や、システム運用管理担当者の現状を「厳しい、きつい、帰れないの3Kだ」と指摘。

激しく同意ｗｗｗ

＞少なくとも金融等に多い体育会系馬鹿、私大文系馬鹿や
旅行・携帯、パン食に多いスイーツは他業界より圧倒的に少ないですよ

＞本当に取り得の無い奴は能力不問の業界、例えば
サービス業、外食、小売、前述の旅行・携帯（開発除く）・パン食を志望するものです

体育会系馬鹿、私大文系馬鹿でも上流やれるとかいう
ブラックSIの工作員がいるからな.困ったもんだよ

コミュニケーション能力(笑）、があれば大丈夫とかさ

そうだな
Excel操作能力も必須だw

でもって、行儀の悪いブラック企業が内定取り消しとかしととしてさ、
「ブラック企業は内定を取り消しをする」というんじゃなくて、
「IT業界は内定を取り消しをする」という伝わりかたをするんだろ？

迷惑極まりない

日本語話せるの必須な

>>543は日本語が不自由な件

そもそもこのスレで誰がコミュ力なんて言ってるの？
たぶん異様にコミュ力に拘るお前一人が連呼してるだけｗ
アク（断っておくが上流）なんて早慶を始めとする私大文系の巣窟ですよｗ
設計段階までなら銀行證券と同じく内定後〜の勉強でも十分カバーできる
理系を重宝したいならマーチ未満の理系でも採用すれば済む話だが実際は逆

>>506
同時期の松下電器産業は3.0
同じくIBMは4.8
同じくNECは4.0
時期は違うが日立は3.6
マスコミ、特に新聞社なんか3を切ってるところも多い
富士通が糞なのはごもっともだが、そのソースでSEが糞というのは微妙じゃね？

マーチより上の理系はSEにならないもんな

>>549
お前の会社のレベルが低すぎて来ないだけだろ？

いまだにSEが理系職だと思ってる勘違い君はこの世に存在しない・・・はず。

SEは文系のほうがはるかに優秀だよ

マーチ情報系だけどSE避ける奴結構いるよ

理系のＳＥは理屈ばかりで全く役に立たない。
少なくともうちでは採用を避けている。

SEって言葉は分かりにくいから工程みたいに細分化すれば良いのに

ITコンサルタント
セールスエンジニア
アプリケーションエンジニア
ITアーキテクチャ
テクニカルエンジニア
プログラマー
ネットワークエンジニア

他人がSEにならないだの避けるだの自体は問題じゃないだろ
なぜ、ならないだの避けるだのという事態になってんのかと
その理由の根拠が他業界と比較して本当に妥当なのかが問題だ

まず給与だな
金融と比較するのは飛躍しすぎとして
機械と比べてどうよ、ファナックとかと比較してさ

理系を選んだ時点で負け
さらに学科で情報を選んだ時点でワープア確定

お前高校のとき友達少なかっただろ？

アンチは他へいってください＞＜

◆qiqxW3Lptoさん戻ってきて慰めてください＞＜

傷は深いぞ！がっかりしろ！

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は安易に慰めたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえを慰めること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　SEになった場合の処遇はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう企業に行き　何時間働き
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　食事は・・・・・・？　就業時間は？　納期は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこの業種に絞ってしまったおまえらは　他の業種へ逃げることはできない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

　　　　　　　　_冫`'｀`‐'^'''"‐z_　　　　　　　　　　ひいいい〜〜〜っ
　　　　　　　え　　　　　　　　　r―-､　　　　　　　・・・・・・・・・･！
　　　　 　 ,.‐-､vﾍﾊﾉVvﾍﾊﾊ∠二 ヽヽ
　　　　　/／フlul｜lu|｜lu| l∠二 ヽ /
.　　　 　〈 /'''フ-‐〜'　 〜'⌒⊂"^ヽ/￣￣￣　　嫌だっ………！
_... -‐''"~ヾノつ へ、U　 ／ ヽu|ヾi＿＿＿＿
　　　　　　__||（　 o　　　 o　,ﾉ ||f|-―|　|'''":::::　　もう嫌だっ……
_... -‐i'"|~:::|::|　 し'｜ u | `Jｕ l!'|::::::::::|　|::::::::::
:::::::::::|　l:::::l::::| v ___L,__,.」＿u　|:::|:::::::::|　|:::::::::　　こんな橋……！
::::::::: |　|::::|:::::ヽ（(三≡≡三)）/:::::|::::::::|　|::::::::
::::::::::|　l::::|:::::::::::＼ｕ､━､､ .／::::::::::!::::::|　|::::::　　　戻ろうっ……！
:::::::::|　|:::|:::::::::::::::::::`――'' /:::::::::::::::|:::::|　|::::
　:::::|　|::|__::-――-＼―／-―‐-::__|::::|　|:　　　　　戻って…
　 :::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::!

入ったら出られない
それがＳＩ業界

行きはよいよい

帰りはこわい

>>557
http://nensyu-labo.com/heikin_gyousyu.htm
上場企業の中では悪くは無いという程度だな

ちなみに残業について
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/jittai/index.html

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/gekimu_money.htm
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/pain.htm

2ch内でもこういうのを見ると普通に激務な程度に見えてくる

ようこそIT土方の世界にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
////二二/////二二二/////二二二二
//──///////──///////────
ミミ　　　　　　　　　　(彡　　　　　　　ミミミ
　　　　　　　　　　　（ﾐ
　　　　　　　　　　［］　　　　　　　　　ーﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ　　　　　　　 :［:::］
　　　　　　　‖［{iiiiiiiii}］‖　　　　　〜〜ー
　　　　　　┌TTTTTTTT┐
　　　　　　|=＝＝＝＝＝=|
　　　　　　|::::::::::::::|　　　::::::|
───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ　　　//　　ﾐﾐﾐ　　　ﾐﾐゝ　ﾍヘ
≡≡　　ﾐﾐ　　　　ﾐ　　　　ﾐﾐﾐ≡　　ヘヘ
こうしてカイジたちの長い夜・・・・・・
狂気と策略の交差するＩＴ業界の三年間が終わった
乗り込んだ参加者１０３名のうち３６名が
研修期間及びOJTに呑み込まれ消えた・・・・
彼らの人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語

俺は今年とある金融機関に採用、今システムの企画に携わってるけど…なかなか悲惨な光景を見てるぜ
委託先はN村さん、このへんはまだマシ
むしろ俺たちと対等に話が出来る存在、仕事のプロ管まで多岐にわたる
再委託先になってくるとまさに奴隷のようにプログラミングに追われる毎日
俺たちにも毎日ペコペコしている
再々委託先になると…分かっていると思うけどもうゴミ以下
俺たちと話す機会すらない

SIが悪いとは思わないけど、大きくて信頼のおける企業に入ったほうがいいと思うよ

抗鬱剤がきかなくなっちゃった

体が動かない

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　大手なら大丈夫
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>569
ちなみに再委託先と再々委託先って、それぞれどのくらいの規模の企業なん？

大手なら大丈夫って大手＝またーりという意味じゃなくて、
大手なら他業界と比べてそこまでひどくないって意味だよな
アンチは底辺の状況を根拠に叩くことが多く、擁護は大手の状況をもとにレスすることが多い
よって、意見が交わってるようで交わってない

>>572
>>569は他所からのコピペな

大丈夫な企業よりヤバイ企業の方が圧倒的に多いのがこの業界

底辺の状況じゃなくて、大手でPMやって炎上うつ病自殺なんてよくある話なんだが

>>572
大手にやってくる協力会社の中の人たちは全員が協力会社の人達じゃない。
むしろリーダーとその取り巻き数名以外は全員他から集められた派遣君ということがほとんど。
しかし大手は誰がどこの派遣君だということかは知らない。
その派遣君達も派遣元の社員(契約？）かどうかは協力会社も知らない。
次から次へと多重派遣させられ、誰がどこの出身なのかを上はほとんど把握していない。
日本のIT産業は、こういった多重派遣によって中間マージンだけを稼ぐ無労働経営者が多数存在している。
だから、大手が彼らPGに支払う単価はかなりの額であるのに大して
PGがもらう額はワープアレベルの収入であるということがまかりとおっている。

何度も言おう。
大卒の人間の価値は、たとえ一年目だとしても50万程度にはなってしまう業界だ。
頭数さえ集めて教育してしまえばそれで儲かる仕組みが出来上がっている。
お前らがいくらやりがいを求めてやってこようが、お前らは所詮「１人」という存在にすぎん。
いうならば１人数十万のお宝だ
人事はそういった目でお前らを「数十万、数十万、数十万」と数えている。
お前らの前以外ではお前らの名前など呼んではいない。
「あの数十万、内定承諾した？よしでかした！」などという会話が平気で交わされているのである。

技術志向！
独自技術あります！

など言うところこそ怪しい。
騙さされてはいけない！

>>571
むしろ大手ほどヤバいとこ多いからな

官公庁向けパッケージ屋だから元請けの仕事しかないし
待遇は悪くないけど、もう辞めたい。

プログラムの新規作成はともかく
どっかの誰かが書いた汚いコードの改修は
潔癖主義者や効率厨には耐えられない。

>>578
耐えられない？
コードの洗練化は最もテンションの上がる作業だろうが

美しいコーディングなんてものは昨今の文系出身コーダーにはわからん美意識だろうさ

動けばいいのだよ動けば('A｀)だとよ

現場ではその通りなんだが

システム障害のニュース聞き飽きた
まともに動くもの作ってくだしあ

現在配属されてから５か月の入社１年目のＳＥですが、毎日定時帰りで
暇すぎる。暇すぎるのもいいものじゃない、能力身に付かないし。

入社1年目に楽してると後で一気に皺寄せ来るぞ

暇なら余暇利用してドキュメント漁るとかするもんだと思うが
新人が定時あがりで全部把握できる程度のシステム扱ってるの
一生かかっても処理できんくらいの情報量はあるもんだと思うんだがなぁ

>>579
割り当てられた工数は限られてるから
満足するまで洗練化することはできない。

直せば直すほどテスト工程も増えるし
結局は先人のアホな記述に従って自分もアホな記述するのが
一番の近道だったりするから泣けるぜ。


>>580
まさにそれだよなぁ。
アホにはSEもPGもやって欲しくない。
できる人間だけでやったほうが保守作業がどれだけ楽になるか・・・。
でも、それじゃ人が足りないんだろうな。

>>585
アホじゃないやつから辞めていく現実

やめたってどうせ同業種にしかつけない

辞めた奴はフリーターかニート

SEやるならフリーター・ニートやってるほうが精神衛生にいい

フリーランスって言葉を知れ

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
　　;i:::::::::::::l.　　,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i　
　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r—::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-—--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､
　　　　　　デジ・タルド・カタ [Deg Tilde Cate]
　　　　　　　（1890〜1963　スペイン）

SEに内定ある新卒。　
プログラミングの勉強慣れないからつらいわ。

>>592
ちゃんと構造化考えてやれば簡単だよ
機能毎にクラスをカプセルにして、ロジックと条件分岐しっかりやれば楽
あとは変数名決める法則に従って、インデント合わせれば見易い
コメントはセンスが問われるけど自分一人なら自由だし
DBいじるならSQLさえできてしまえばあとは処理だけだよね
外部結合につまづきやすいから気を付けて

そりゃ単純なソフトつくってるから簡単なんだろw

SEはプログラミング出来なくても問題ないと何度言えば
監督が選手ぐらい上手い必要がないのと一緒
プログラミングなんかやったら逆に価値が下がる

>>595
じゃあ何ができればいいのか教えてください
首にされないか不安なんですよ

>>595
本気で言ってるなら就職考え直したほうがいいんじゃないかｗ
上流SEには、プログラミングの能力が「そんなに」いらない、まぁソースを読んで判るくらいの力があれば十分
って話であって、プログラミングが全然出来ないのは論外だろ。

実際、多くの上流SIerでも入社後数年はプログラム組むのがキャリアの王道だって聞くぜ？
＞プログラミングなんかやったら逆に価値が下がる
なんてどっから仕入れた情報だよｗｗ

3年をこえてプログラミングやってる奴は無能だお！
はやく卒業して下請けにぽいぽいできるようになるたいお！

本物の上流SEはソースなんて下らないものは一切読まない
仕様書と報告書が読めればいい

世の中には検証作業というものがあってだな･･･
下っ端だけで責任取るのはムリだから建前上ソースを見ることになるわけですよ
何かあった場合に下っ端が責任とればいい、なんて虫のいい話は現実にはありえません
責任取る奴は上役なので、そいつは必ず自ら検証をおこないます

SEの恐ろしいところは、2年くらいはプログラミングの下積みが必要と公言しているにも関わらず、
2年すぎるとプログラム能力生かして別会社に高値で売り飛ばされるところにあるよな。。いつの間にやら正社員が派遣に・・・

はいはい独立系乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEって響きがカッケーよな

死んでしまうエンジニア・・・
自ら死地へ向かうその姿勢は永遠に語り継がれる伝説になるだろう・・・

派遣先の企業に引き込まれて用済みになったらぽい捨てされるっていうのはよくある話なんですか？

>>604
死んでしまうエンジニアって気に入ったの？もっと使いたいの？

上流なら大丈夫（爆笑）

3月からずっと就活してきて昨日今日とやっと内定出ました

一つはパソコンメーカー系のSIerのSE
もう一つは一部上場の大手居酒屋チェーン

正直どちらがいいか迷っています。
私自身は面接官の人柄や事業規模から居酒屋の方に少し惹かれています。
しかし両親や友人は反対のようです。曰く、
･居酒屋だと昼夜逆転の生活になって肉体的にも精神的にも辛い
･私は接客に向いていない(私自身もそれは自覚しています)
･優秀じゃなければ一生店長止まりだ(私が優秀かどうかはこれまで無い内定だった事から察してください)
･居酒屋でバイトもしたことも無いやつができると思うか
とのこと。

SEの方に惹かれてないのはキャリアプランがよくわからないのと本当に仕事にやりがいがあるのかわからないからです
なんでもいいのでアドバイスください
お願いします

>>608
面接官の人柄？？？
洗脳するのがうまいだけの間違いです
人事の人柄と事業内容・職場の空気に関係性はほぼありません

事業規模？
全国にばかすかチェーン店たてて規模がでかく見えるだけで、
やってることはバイトでもできる外食産業

お前はまずやりがいを求める以前の問題だろ
何がやりたいのかさっぱりわからない上に、
もうとにかく内定がほしいの一心で手当たり次第応募したんでしょ
それで内定がでると今度は「やりがい」がないだのワガママ言いやがる

はっきりいってどっち行ったって
3年もたずに離職→今以上の職場は無くパラサイトニートの誕生
で決まりだろｊｋ

文章読む限り根性なんかなさそうだしな
ヤダヤダ言ってるだけのお前は社会ではリアルにいらない子だ
お前に許されている答えは、ブラック外食orブラックSEorニートのどれかだ
さっさと決めろカス

どっちもアウトだろｗ

パソコンメーカー系がどこなのか興味あるな

投死場・不治痛あたりだったらすごくイイと思う

>>609ありがとうございます
＞何がやりたいのかさっぱりわからない上に、
＞もうとにかく内定がほしいの一心で手当たり次第応募したんでしょ
その通りです。ずっと金融系を受けてきましたが、どこも落ちまくってました。
8月辺りに政府が景気動向に下方修正をしてから｢来年は氷河期になるから早く決めなきゃ｣と思いなりふり構わない就活をしてます

＞それで内定がでると今度は「やりがい」がないだのワガママ言いやがる
全くその通りで面接中は自分でもかなり自信を持ってキャリアプランを立て、やりがいもあると信じていたのに、
内定が出たとたん｢ホントに自分でできるのだろうか｣｢自分の考えていたやりがいってホントにやりがいがあるのか｣と不安になってしまいました

＞3年もたずに離職→今以上の職場は無くパラサイトニートの誕生
＞で決まりだろｊｋ
＞文章読む限り根性なんかなさそうだしな
根性も無いですが引き際の悪さも天下一品です
何が言いたいのかと言うと例え後悔しても恐らくズルズルと続けるでしょう……
これから景気が悪くなるのに無職でいることのリスクは承知しているつもりです
ところで｢3年もたずに離職｣とありますが、やっぱりそういう人は多いですかね？
一応元受を主にやっているところなのですが……
なんで辞める人が多いのでしょうか？

＞お前に許されている答えは、ブラック外食orブラックSEorニートのどれかだ
＞さっさと決めろカス
ニートやれるほど我が家の経済は豊かでないので3番目はありえません。
ブラックSEとはどのようなものなのでしょうか？
説明会だとやはり都合の良いことばかりしか言ってくれないのでそこら辺のことはとても知りたいです

元請が主って・・・
95%くらいの確率で騙されてるぞお前・・・

学歴は大卒かい？
大卒は1人いれば数十万になるからね
とりあえず入社させて少し教育して、じゃああの会社行こうかという話になって
人月単価と偽装請負のはざまで中間マージン絞られるんじゃない？
メーカーの子会社なんてそんなもんだよ
しかもこの時期まで採用やってるなんてかなりの・・・おっとこれ以上は可哀想でいえないぜ

＞人月単価と偽装請負のはざまで中間マージン絞られるんじゃない？
どのくらい絞られますか？
大卒で20万と仮定してお願いします

>>612
ぶっちゃけて言うと、カレー味の糞か、糞味のカレーか選択させられてるようなもんだ・・・

人月単価も悪くない
偽装請負も法律が暴走してる感がある

ただ未来がないだけ

真ん中くらいのユーザーSI企業に6年くらい勤めている人間だが……

割と元請けをやってたりするうちの会社でも最初はPGだし、PG経験なしで
設計なんて危険きわまりない……。

大体、上流の仕事になればなるほど、客との折衝や内外の調整なんていう、
いかにもネラーが嫌いそうな仕事が一杯待っているのに、何で上流の仕事ばかり
もてはやされるのかよく分からんねｗ

俺なんて、PGや内部設計やってくれって言われたら、喜んでそっちをやるよ。
動く実物を組んでいる方が絶対面白い。

PGが嫌いなんて言う奴は、端からこの業界に向いていないやつだよ。

上流をやるためには下流工程を理解するのは必須だと思う。
ただ、ずっと内部でコード組んでて楽しいとかいうのは無いわ。
いろいろな仕事をやってキャリアアップするのが上流SEじゃないのかな。
ずっとコーディングしてたりするだけなら下請けと何も変わらない。

>>608
頻繁な転勤に耐えられるなら居酒屋でいいと思うよ

>>612
金融系中心ということは文系かな
ということは情報系の知識はないと思うがプログラミングの本とか読んでみたことはあるかい？
もし無かったら今からでも読んでみるといい
ＳＥは適正がものを言うから合わない、自分には出来ないと思ったらやめることをお勧めする
やめる人が多いっていうのはその適正を見誤った人だ

居酒屋チェーンとか店舗の社員はバイトの大学生から
使えないカス扱いされてるけどね。それでいいならどうぞ居酒屋へ。
でも居酒屋でバイトしたこともない奴じゃもって２年だと思うわ。

しかし、パソコンメーカー系SIerってのが気になる。
富士通Fsus、東芝Sol、NECネクサス、このクラスのSIerなら
居酒屋を受けるような就活力カス学生としては御の字だとおもうぜ。

上流にプログラミング能力は不要と何度言えば
アンチは勉強して下さい
ついでに言えば3KはSEじゃなくてPGだから
大卒なら3Kにはならない

>>620
たしかにプログラミングの本も読んでなかったです
こんな就活してるから内定が出てから不安になるんですね……
オススメの本はありますか？

>>622
私は業界研究全くしないで飛び込みました。と告白してるようなもんだｗ

割と優しい人が混じってるな。

とにかく、IT業界は腐っている。業界研究より良い企業を探す方が重要。

SEはうつ病になって人生棒に振るぞ
長時間労働と責任が半端ない
みなが行きたがってる大手いった先輩も壊れて自殺した

メーカー系SIと独立系SI(上場・大手)だったらどっちがいいと思う？

独立系最大手のNTTデータが良いと思うよ。

NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞのCSってどうなんですか??

大学の先輩にSE多いけど「上流だからブラックじゃない、中流だからブラック」ってことはないみたい
特に上流は明らかに定年まで務められる環境じゃないようだ
中流は当たり外れが少なくて各社総じてグレーだと感じた
下流？どう見ても超然ブラックだよ

富士通ゼネラルシステムエンジニアリング
こいつをどう思う？

「富士通」「ゼネラル」「システム」「エンジニアリング」
ぶらっくにありがちな社名が４翻
倍満です

入社する前から既に鬱病なんだが。
薬のみながら卒業研究やってる。

>>633
本体に吸収荒れるかもしれないから君も富士通の社員になれるかもしれないよ
リアルに解雇される可能性高いけどね

SE システムエンジニアって横文字がマジパネェ

まあ、社内SEに内定した俺には関係ない話しだな

>>636
そう言って彼は旅立って行きました・・・
その後、彼の姿を見た者はいません・・・

>>634
俺は富士通じゃない。
一応、外資独立系大手。

欝で死にそうだ。

外資独立大手（笑）

>>623
これといってお勧めはないよ
書店とかにはプログラミング入門書が沢山置いてある
とにかくその中から適当に選んでみてみればどういうものかは分かると思う
後はＳＥになってそれらを勉強していく覚悟があるか、良く考えて決めてくれ

>>629
ＣＳは総じてまったりな傾向があるし、ＳＥと違って必要な知識の幅も狭い
ただし、客先常駐や地方転勤も多いからＳＥとどっちがいいかは人による

なるほど！ありがとう！！
ちなみにﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞのCE（ｶｽﾀﾏｰｴﾝｼﾞﾆｱ）で応募しようと考えてるんですが同じような感じでいいんですかね？

>>642
同じだよ
ﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞからは内定貰ったときに色々聞いたから間違いない

上流なら大丈夫

新卒で小売（スーパー）とＩＴ（ブラック四天王）から内定があるんですが
小売よりはブラック四天王の方がいいですよね？それともまだ就活続けた方がいいんでしょうか？
ＩＴならユー子、メー子とかいいと聞いたので行きたかったんですが４年なので無理でもう中小独立しか残ってないので…
独立なら規模がでかい方がいいと…文系なのでホントは営業がやりたかったんですけどね…ブラック営業よりは…

小売よりはブラック四天王の方がいいって安直な考え方が間違ってる
どちらも納得がいかないのであれば続けるべきだし、○○よりマシとかで決めると後々後悔するぞ
内定が出やすいからＩＴとかじゃなくて就きたい職で会社を選ぶべきだと思うよ

鉄道の仕事をしたいと思って鉄道ユー子に行けた僕は幸せだと思います

SEなら大丈夫
PGだとアウト

ブラック四天王って具体的にどこや？
大手独立系は激務高給だから、心身ともに頑丈な人間なら大丈夫だよ。

ＴＣＳ、トラコス、ソフ興、あべし

鬱病です。薬飲んでも治りません。

どうすればいいですか。

あ・・・
やっぱブラック四天王は辞めた方がいいよ。人生一度きりだし。
探せばきっと良い企業があるさ！

経験があったほうが内定でやすくていいよ！

経験あったほうが即高値で売り飛ばせるから採用する側にもメリットがあるからね！

ま、全く経験なかろうが生きてさえいれば数十万の値打ちがあるわけだからな

誰でもいいからとにかく人員かき集める企業が勝ち組

居酒屋とＳＥなら断然ＳＥだろ

ＳＥなら努力次第で上に上がれる確率が１％くらいはある
管理系の部署に回されれば最高だ

居酒屋は上に上がれる確率ゼロ、希望もクソもない
三十時間連続労働とかマジ死ねるだろ
しかも店舗閉鎖であっさりクビだろうし

りそな銀行とりそな信託銀行が合流するそうですね。
IBMとりそなの子会社のＤ＆Ｉ情報システムが
りそな信託銀行のシステムを担当してるらしいけど、
銀行の方はＮＴＴデータソフィアらしい。
銀行と信託銀行が合併すると仕事なくなるんじゃないだろうか？
その場合、Ｄ＆ＩはIBMグループ内で統合？？

…内定者カワイソス

>>654
お前つまんねーよ

日本は技術者軽視だからな。
日本は、いづれ開発者と言われる人間は一人もいなくなるよ。
開発は全部外国に発注だ。

開発が大切なのはわかるし、俺も開発好きだが、開発開発と言う前に日本語を覚えよう。
いづれ→いずれ

・・・「いづれ」でも合ってるんだけど・・・

国の定めた「現代仮名遣い」では、例外を
除いて、原則「づ」は用いずすべて「ず」で表すようになったのです。「いずれ」は、
その原則に従って「づ」をやめ「ず」を使っているわけです。
現在では「現代仮名遣い」に従って「いずれ」を用いています。

なお、「づ」を使う例外とは次の二つです。（この例外のさらに例外もあるのですが、
ややこしくなるのでそれは省略します。）
�@同音の連呼 例 つづく（続く）
�A二語の連合 例 三日＋月（つき）→三日月（―づき）

>>655
その心配はいらないよ。

ＩＴ関連企業のの人事とか経理って勝ち組なの？

人事なんて採用活動やるからブラックもいいとこ
やりたいと思う？

>>656
いや>>654はどう考えても正しいだろう。

>>627
上場大手独立系でやばいと感じてメー子移ったけど
もっとやばい状況になって今リタイヤ状態。
メー子も部署によってはただの親会社への派遣（偽装請負）で終わるぞ。
親会社に派遣されるくらいなら独立系でも
元請的な仕事が出来るところの方が数段マシだと思う。

やばさはPJ次第なので、会社規模はあんまり関係ない
大手いって地雷PJ踏んで爆死する高学歴たちに果たして覚悟はあったのだろうか

>>661
なんで？？

>>666
企業は合併してもシステムはそのままだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000113-mai-bus_all

あと、IBMやデータといった文字が見えるが、基本的に銀行システムを完全に外部依存する事はないので
いずれにせよユーザー系の立場にある子会社が存続するはず。

他の金融機関と同じ道筋を歩むなら、りそな総合研究所が吸収合併する。
そこまでするかは分からないが、親会社がデータやIBM、総研、どこになっても
システム子会社の社員や内定者にはあまり関係のない話。

安定したシステムを構築し、その後のメンテもうまくいっているところなら
それほど悲惨なことにはならない

問題は、適当なシステムを構築した挙句、その後のメンテも無計画なつぎはぎだらけなところ
数年でシステムに限界がきて再構築PJの立ち上げ
また数年後には･･･

多くの企業は上のどっちかに該当する
大規模PJなどほとんどなくまったりやっているところと、
大規模PJばかり乱発してまともなルール作りさえ追いついていないところ

規模のでかい企業では結構こういう事態に陥っててさ
ユー子はまったり、というけど某業界第2の企業なんか
システム破綻寸前で中途や協力会社を必要以上にあつめて人海戦術で支えていたりする
でもシステム以前に根本的な開発運用マニュアル制定がおろそかになってて
現場は大混乱・離職率上昇・自社システムを理解している人がいなくなる・外部から人だけ集めてその場しのぎ
という状況になっててもう悪循環

PGに好き勝手に開発させて「とりあえず動けばいい」的な現場を抱えているところは
かなり危ない状況だから気をつけろ！

開発現場の現状
会社で開発開始（メンバー7人）　→　二人討ち死。　→　派遣で補充　→　三人討ち死　→　派遣で補充　
→　開発期間残り1ヶ月　→　協力会社から5人輸入　→　リーダー以外、全員外注　
→　完成したら、リーダー以外は後は野となれ山となれ状態　→　まともに動かない欠陥品完成
→　リーダー以外メンバーがいないから、クレームが来ても対処できず

もうすぐ基本情報の結果出るな

>>669
かなり早い段階でリーダーもうつ病で休職か退職してるだろｗ
システム開発で、社内SEとかのユーザー担当は開発時にはそんなにひどい労働環境にならないでSIのSEが死んでいく
しかしいったんリリース後に障害でも起きれば即責任問題
且つ開発自体もあんまりうまくいくことは無いので、死亡フラグビンビン
だって下請けのPGが７K我慢してまでしっかりしたもの作る必要ないもんなｗ
わかってて爆弾見逃したりするよ
完全な検証は無理なのに、検収したらユーザーの責任だし
SIいく内定者は適当にやれ、納品したら逃げろ

>>667
今年でりそな銀行はＩＢＭとＮＴＴデータとの契約切れるよ

互いに独立な変数であるA,B,C,Dを

A　←　B
C　←　D

社内ルール的には上記のようにしなければいけないところを

C　←　D
A　←　B

としたところで処理にはなんら影響が無いのだが、
コーディングの美しさを求めるがためにあえて修正させられるのを
理不尽と感じるか肯定的にとらえるかでSEとしての素質が問われるといっても過言ではない
と頭のおかしい上司が偉そうに語ってくれましたが
「別にいいじゃん動けば」と心の中では苦笑してた俺は間違いなくクズ

>>673
ケース・バイ・ケースだな
メモリ取得やファイルオープンのタイミングを
行った順序で入れ子で行うのがいいのか、
依存性が無ければ行った順番でもいいのか
そんなのはわからん。
俺だったら、そのあたりまでは突っ込まないね。

それ以上にゴミみたいな気が狂いそうなソースコードを見ていると
プログラミング観が変わってくるね。

誤：行った順序で入れ子で行うのがいいのか、
正：行った順序で入れ子でリソースを開放するのがいいのか、

この仕事をやっていると揚げ足を取られるのが怖くなる。
一種病的なんだがね。

コーディング規約には従えよクズがww

>>676
動けばいいだろ化石脳氏ね

そこそこ大手の SE 職と
中小の中ってかんじの開発職があるんだが、
どっちにいったほうがいいのだろうか。
業務内容に興味があるのは中のほうだけど、
入ってみたら違った日には救えないかな

動けばいいとか言ってる奴のコードは読みたくないな＾＾；

下請は動けばいいと思ってるよ
開発終わればサヨナラなのに後のことなんか知らん
困るのは元請だし

完璧を求める客と、手抜きして楽したい下請との間で死ぬのがSE
上流なら大丈夫言ってるやつは、下請は7Kとか馬鹿にしてるのに、まともに働くことを期待してる
下請からしたら動けばそれ以上の付加価値つけるメリットねーし
働かない社員が悪い脳なの？

>>678
この業界に入る以上、開発以上のことを　メ　イ　ン　にやれない会社は先が無いぞ

技術者といえば聞こえはいいが、ようはさ

深夜に道路工事やってる土木作業員とか、工場でルーチンの作業に従事する派遣レベルと同義なんだよ

やってることは仕様書通りにコーディングという名の単純労働をするだけ

替えなどいくらでもいるから使い捨てなど当たり前

間違っても大卒がなる職種じゃない

それならまだSEらしい仕事ができる方がいい

>>678
SEになることは、不幸の始まり

>>682
おいらが悩んでいるのは
自分達でプロダクトを企画から作っていく仕事（ただし中小）
企画は他の企業からの注文である仕事（その大手のSE職）
の比較。そりゃーグーグル入れるならグーグルだけどさ

1人採用すると数十万の売上でございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽して儲かる優良商売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから日本のIT企業は星の数ほどございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
やはり、大手でもどこでも関係なく一般的に？
単純に給料で考えるなら大手SEなんだろうけど、
やっぱりつまんなくなって辞めてしまうのだろうか

じゃIT社長になればよくね？

>>684
(;;ﾟдﾟ)ｷﾐ,人事ﾆ夢ﾊﾞｶﾘ語ﾗﾚﾃ洗脳ｻﾚﾁｬｯﾃﾙｶﾓ

>>687
最初から起業目指す奴はバカ
必要な売り込みルートを確保するために現役時代は働いていくのが筋
だから開発職なんかはコネも糞もないから未来が無い

なんで学生が学生に講釈たれてんのｗｗｗｗ

とにかく人売りスキルを身につけろ
売られる立場は一生売られる立場にしかなれん！

歴史的に奴隷が脱奴隷した例は極めて少ない
なのにあえて奴隷身分に落ちたがる奴は頭がおかしいとしか思えない
独立系に夢を抱えている奴は頭冷やせマジで

ユー子内定です＾＾；

技術も何も身につかず親から酷使されて市ぬ奴隷ですね可哀想に

メー子内定です＾＾；

技術も人売りスキルもコネもできるから最高の職種だと思うよ！

デー子無い内定です^^;

上流なら大丈夫！
人手不足で困ってる人事さんを助けると思ってSEになろう！

必死な粘着さんがまた一人
落ちかけてageてる奴は一体何なの？ｗ

上流ＳＥおいしいです　＾ｑ＾

上流なら大丈夫(笑)

結局はアンチの巣窟（笑）

自分だけが被害者になるのは嫌だから毎年生贄を誘い込む必要があるが、
いい加減嘘ばかり並べ立てて慰めるのに飽きてきた
SEはブラック
SEの俺が言うのだから間違いない
お前ら絶対にくるな、絶対だぞ！！！

俺は社内SEであり上流S

Eであり
親会社が国的だから
安心

必死に連打して30秒後につないだのですねわかります＞ｗ＜

（バレてないな･･･）

お前ら、今すぐSEになれ！
SEがキツイというのは、アンチの陰謀だ！
マッタリ高給福祉充実だぞ！アンチに騙されるな！

よーしがんばってＳＥになるぞー

SE最高！最強！SEは今がチャンス！こんなチャンス二度とない！
まったり高給！みんななろうよSEに！

アンチ　＝　誰か分からない、信用ならない。
人事　　＝　会社、身分、氏名を公表。信用がある。
学生の皆さんなら、どちらを信じるか？言わなくても分かりますね。

SEになることは人助け
困ってる人事さんを安心させてあげよう！

人助けというか人柱だな

どんだけ煽ってもSIに高学歴殺到の現実にアンチ涙目w
3Kなんて捏造

高学歴は人事を信じる。低学歴のアホがアンチを信じる。
まぁ低学歴のアホなんて、お呼びじゃないがなー

人事を信じるのも低学歴だろｗ
高学歴はOBやら人事の目の届かないツテの情報を信じる

人事にもノルマがあるんだわ。毎年、新卒数人確保する必要があるんだ。
なのに優秀な奴は内定出しても別業界行くし、高学歴は寄り付かないし。
他業界の余りモノを押し付けられる業界になってる。元受刑者まで入ってくる始末。

高学歴はＳＥになんねーだろｗ

俺のとこは高学歴結構いるけどな
逆に高学歴なのにＳＥでいいのか？って思ってしまう

超学歴の俺は2chを信じる

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
原作:マ男 ◆kmd7lCK4/M　漫画:上原
http://ueharasan.y.ribbon.to/
http://news.ameba.jp/weblog/2008/10/18409.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　
　

高学歴でSEになるのは他で全滅した奴だろう
望んでSEになってるわけじゃないと思う

元受刑者と仕事できるなんて、またとない機会。
機嫌を損ねたら刺されるかもというスリリングな日常・・・
まさに生きてると実感。君は体験したくないか？

恋愛に年齢規制をする悪魔の法律がのさばっている国際社会。
しかもそれを同性愛者等への迫害以上だと誰も考えない。
恥ずかしい話だが先週の仕事中に幼児との行為を想像して苦しんだ。
これからの人生一生恋愛はできない。
成人女性と付き合っても愛せない以上相手に対して失礼である。
中学高校時代に恋愛ができなかった者は生涯苦しめというのだろうか。
私は早く死んでこの苦しみから解放されたい。

高学歴が入るようなSIはホワイト
自社技術（笑）とかやりがい（笑）とか社長が出てきて語る企業がブラック
見分けるポイントは社長が出てくるかどうか
これで決まり！

役員クラス4人対一人の最終面接はどうですか？

ブラックです
逃げましょう

なんて短絡的なのだろう
みんな死ねばいいのに

上位大学の理系学部から毎年20人以上いっていれば
そこそこホワイト、絶対ではないが

>>728
人事さんお疲れ様です

ホワイト＝大手SI・ユーザー系・コンサル
ブラック＝下位メー子〜独立系

ホワイトアルバム

NEC　アビームコンサルティング,　
アクセンチュア　ベリングポイント
IBM, IBMビジネスコンサルティング
三菱総合研究所　野村総合研究所　大和総研　
三菱UFJリサーチ＆コンサルティング　みずほ情報総研
日立製作所　日立コンサルティング　日本総研　日本ユニシス
富士通　富士通総研　
電通国際情報サービス　東京三菱インフォメーションテクノロジ
NTTデータ 　NTTデータビジネスコンサルティング
NTTデータ経営研究所　ザカティコンサルティング
NTTコミュニケーションズ

ホワイト企業こんなにたくさんあるよ！

>>732
TMIT厨乙

>>732
どことはいわんがありえないとこが多数含まれてるぞ。

大手＝ホワイトの定義はともかくとして、明らかに一つだけ浮いてるのが。

独立系は100%ブラック

これは誰もが認める事実

SIはブラック、人月商法ゆえの３K

数ある拷問の中でも
もっとも辛いのが「眠らせない拷問」

障害あれば連絡あり
インフラシステムなら、土日深夜呼出あり
工場とかのライン生産現場でもあり

でもさ、SEは別につぶれてほかのところに
ほいって経験があればいけなくない？
不動産みたくなくなってどうしようってことはないでしょう。
経験と知識があればどこでも一応職にはつける。（手に職を
つけれる）
という意味ではひとつだけいいところがあった。

>>740
奴隷管理の能力？まさかSEにPG開発能力とか言わないよね・・・？

グーグルだったら勝ち組だろ

俺の会社、SEもプログラミングできたけど、
設計するのにプログラミングできなくてどうするの？
おまえらってSEになったらプログラミングしなくて
いいと思っているの？
SEになったらなんでもやるんだぜ。
まあ、一部の大手を除くけど。
SEはPG以上にいろんなことに精通していないと
プロジェクトが破綻するだけだけど。

上流はPM
・・・なのでスレ違いか？と思いつつ。

プログラム設計書を書く奴はプログラミングができないと話にならない
しかしそれより上位の設計書を書く奴はプログラミングがわからなくてもいい

パソコンのパーツ一つ一つの回路のことなど気にしなくても
こうして俺は文字を打っていられる

つまりはそういうことだ

SEの特徴
　・SEはPGじゃないから３Kじゃないという。
　・しかしなぜか、PG経験があるから転職有利だという。
　・行き着いた先は、SEはなんでもできる！と発狂

人売りスキルを身につけるために上流SIに入社し、
30過ぎに独立
現役時代に培ったコネを頼りに人身売買をはじめて楽チン大儲け

この業界に中小独立系が乱立している理由はまさにコレ
必要なものは、コネと人身売買スキルと洗脳スキル
入社したらコレだけを磨いていればおｋ

まあこれ見て落ち着けよ
ここの会社だが、http://live.cybridge.jp/
社長監視会社

SEはプログラミングできなくても桶
プログラミングなんて下等な仕事はPGがやればいい
徹夜とかもSEならない
指示を出して帰れる
PGは奴隷

>>747
よくわかってるね。
中小独立系って、実際には独立なんかしてなくて、社長や幹部が
脱サラ前に勤務してたSIerの下請けをやってることがほとんだよ。

748の会社まだ働いているぜ。
どうすんだよ。
電車ねえぞ。
とまるのか？どこで泊まるの？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>751
当然だろ
ITはどこも忙しい。
SEはまったりだの高給だの言ってる奴は、人事だろ

赤い服のねえちゃんは誰かとめてやれよ。
俺んちはここからでは無理だ

システムエンジニアは使い捨て？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1225751.html?ans_count_asc=1

おまいらみたいな奴の相談に親切な現役SEが答えてくれてるぞw

平均退社時間21時
夜間コール頻度月1回程度

これがこの業界のまったり基準かな
と俺は既にあきらめている社員さん、アハ

http://live.cybridge.jp/
ここ新卒採用もしている。
怖い。IT怖すぎるよ。
http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=2696332001&MAGIC=

やっぱりPMはスレ違いか。コンサル営業等もスレ違いですね。

ＰＣ初心者だがついていけるか不安だ・・・

>>757
その会社ってSNSや動画配信サイトの管理してるのか。
だったら夜勤もありうるのかな。

夜勤なのか？
本当に夜勤なのか？信じていいのか？
夜勤のことぜんぜん書いてないけど......
これがもし昼間10時からの勤務で.......
電車がないですけど。

どのSIうけても遠回しに徹夜できるか聞かれる
納期前なら仕方ないという開き直りっぷり
ま、そういう職種ですから
ライフワークバランスの真逆をいく業界

自分達で発案してプロダクト作っている中小と
それなりに大手のＳＥ職とどちらに行くか迷っています。
ちなみに自分はプログラミングが好きな人間です。
SEに行くともったいないんですかね？

残業漬けでヘトヘトになって帰宅した直後に障害対応で夜間呼び出しされてそのまま徹夜して夜があけたら継続通常業務でまた残業漬けで今日は平和に終電帰り


くらいに耐えられなければダメダメです

>>763
個人的に趣味で作るから楽しいのであって、仕事とするのはどうかと思う
長く飯を食っていくつもりなら上流SEになるべき
もちろんSE以外の道を歩みつつ趣味でプログラミングというのが一番幸せな道だというのは

　言　う　ま　で　も　無　い　が　一　応　言　っ　と　く　な　

>>764
>>763 への返信？解答になってねぇ。

>>765
つまり中小のほうに行ったほうがよいという意見なのでしょうか？

大手SEならプログラミングさせてもらえないぜ

>>765
追加。私が問題としているのは、
自社で発案をするため自分にとっておもしろい仕事ができるが、給料の安い中小。
受注をするのでおもしろくない仕事かもしれないが、給料は良い大手。
どちらにいくかです。
正直ＳＥはプログラミング能力は軽視していると思うので、
プログラミングが好きな人は前者のほうが良いのだろうかと思うわけです。
グーグルなどは前者の体制で大手なのでベストなんですが、
グーグルはむずかちいので。

>>768
やはりそうなんですよね？
中小というかベンチャーにでもいかないと自分達で開発していくなんてことはないのですかね。はてなとか。

大手で自社開発なんてグーグルぐらいしかないんですよね、日本。
マイクロソフト日本もただのバグフィックス部隊だし。
その下の自社開発となるといきなり中小か、ベンチャーになってしまう。

ゲーム業界は？

今日の話題記事
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20081027/175268/

プログラミング楽しいっていうけど、ガチガチのコーディング規約で、他人の作った意味不明な仕様書元に、決められたツールで、興味ないシステム作ったことある？
バイトでかじっただけだけど、仕事で楽しいとかないよ
考え甘いんじゃないの？
なんで周りがお前の楽しいように合わせる必要がある？
馬鹿じゃないの？

>>774
テストのJUnit動かすだけで脳汁でないの？おかしいんじゃないの？

悲観的☆

デモったとき固まったらその場はどんな感じになりますか

プログラマー＝コーダーだと思っている会社の仕事は
刺身の上にタンポポを乗っけるのと同じだから、
はっきりいってつまらん。
あと、給料もそれ相応だし求められる人材もはっきりいってどうでもいい。
で、タンポポの花 (正確には違うけどな) を乗っける仕事が
国際競争力があるはずもない。
また、タンポポの花の位置をチェックする親会社に入社して
何のスキルがつくかというと、「A社でのタンポポの花ののせかた」という
社外はもちろん海外では潰しの利かないありがたいスキルがつく。

>>774
だから私は SE 職につくかどうかを迷っているわけですよ。
自社で発案している場合、コーディング規約はもちろんありますが、
自分のアイデアも入っていて作っていけるので楽しいわけです。
でも中小なわけです。そして、その会社に入ったら本当に
期待通りかは正直まだわからないのもまた問題。
その大手の SE 職につけばそもそもプログラミング自体軽視されてあまりやらない
ことになりそうな予感です。給料がそこそこいいのだけ確定です。

プログラミング楽しみたきゃ、せめて興味ある分野のパッケージ開発してるソフトベンダーいけよ
ここででてくるSIは受託開発メインだろうし、プログラミングという仕事は下請にやらせるものだと思ってるよ
そんなにプログラミングやりたいなら趣味でフリーソフトでもつくりゃいいのに
馬鹿なの？

>>779
仕事は営業次第
アイデアいかせるかはリーダー次第
かつ客の寛容さ次第
すくなくともどちら選んでも、やりたいと思えることはないだろう
なにSEに夢みてるの？

>>781
夢みてたら、悩んでないですよ・・・

>>780
その興味のある分野の開発をしているのがその中小です。
それ中小おすすめ？

>そんなにプログラミングやりたいなら趣味でフリーソフトでもつくりゃいいのに
だなー。これに尽きるわな。
外資ITコンサル就職で下流工程全部スキップ。
でも、趣味は電子回路設計と組込み系のプログラミングな俺。これ最強。

いずれにせよ、メーカーでSEはありえない

・・・つまんねー人生

>>783
最強は総合商社営業マンのプログラマ。
ITには関わってるだけで負けだよ。

日本でプログラマなんかになるとキャリアに傷が付くぜw

超親不孝者だな

人売りスキルが身につかないSIはカス

これはガチ

社内SE内定した俺には関係ない話だな

>>790
ベンダーのSEからみたら、羨ましい存在かもしれん
が、所属企業で新卒社内SE配属なんて罰ゲームだろw
コスト部門のリストラ候補
同期から同情されない？

非IT業界非社内SE > 非IT業界社内SE > SI業界SE > SI業界PG

SI業界とIT業界ってどうちがうの？

IT業界にSI業界が含まれる。それだけ。

IT業界からSI業界を除くと、具体的にどういうものが残るの？
IT業界全体の構成人数を１００％としたとき、SI業界に所属する人数はそのうち何％？

知りたいなら、なんでも教えてくれくれじゃなくて自分で調べることが大事。
仕事始まったら、自分で調べろよって普通に言われる。今から自分で調べるくせをつけよう。

>>795
ITとSIが何の略だか考えれば区分けはわかると思うわけだが？

知ってる人誰もいないのか。

IT業界の構成人数とか、難しいだろ。。
探せばサイトがあるかもしれないけど、そこまで労力使っても得る物なさそうだし・・・
知りたいのなら、自分で調べようよ

>>798
君、大学のレポートとか他人の丸写しするタイプでしょ？

お前の大学の人数、県内の大学生の何パーセントなわけ？って質問と同じだな
労力かければわかるだろうが、それを知らないからといって他人を責める謂われはない

　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

ビジュアルなグラフで理解：IT業界の仕組みと流れ——売上編
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/14/news005.html

>>803
もう見た

ここでいくらアンチが煽ってもね、内定者はSEにしかなれないの
就職活動弱者なの
底辺学生の受け皿になってるSIが叩かれるいわれはないでしょ？
こういうと上位SI内定者が火病るけど、売り手市場だったのに、高学歴でSEにしかなれなかった己を恥じなさい

外資金融＞キャリア官僚・日銀行員＞マスコミ＞
国内金融大手＞商社＞薬品・商船＞自動車＞地方公務員＞
自動車以外のメーカー＞・・・・中略・・・・＞百貨店＞スーパー＞
工員＞派遣社員＞バイト＞芸人＞犬＞猫＞ミミズ＞オケラ＞システムエンジニア＞プログラマー＞オペレータ

2chの就職板がよくわかるレスですね

>>791
システム部門は縮小はあっても消滅はないから逆に安泰
部内で上位に入れればね

ちなみに会社は業界トップの大企業で経営的にも超優良だからそもそもリストラはまず無い

そりゃ新卒でとるようなところは割と大きいとこだろうな

>>808
社内SEは別業界だと思うよ。
「SE」なんて肩書が無かったらここに来なくていいのに。

基本情報の午後で落ちるとか普通にある奴らだからな

アンチがスルーされててﾜﾛﾀ

>>806
政府系金融はどこに入りますか

外資金融＞キャリア官僚・日銀行員＞
外から見ると、ここら辺かなと思う

いよいよ明日は初級シスアドの合格発表の日だ！

基本情報受けろよｊｋ

社内SEかユーザ系だろうないいとこは

10年間泥のように働いてポイ捨てされるSE哀れww

受かった
ふう、>>244めビビらせやがって

これを読んで見ろ

偽装請負か五次請け

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

古いネタを得意気にｗ

http://live.cybridge.jp/
この会社今年10名もとっているんだって
物好きめ。
そんなに監視カメラがすきなのか？
http://www.cybridge.jp/recruit/09winter.html

>>822
今やっと全員帰ったな
おせえｗｗｗ

社内(中略)の俺には関係ないね

これ見てもまだSEになりたいのか？

なりたいんじゃなくて、その道しか残ってなかったんじゃね？

上流なら大丈夫

大手なら大丈夫

内定なしや取り消しの人たちはここに行くのかな？
まだ募集しているみたいだけど

大手以外いくは何なの？
キャリア頭打ちで、海外に仕事取られて死亡だよ
大手でSEになれないなら、SEになるべきではない
死ぬぞ

年収モデル
IBCS　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NRI　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
accenture http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
Oracle　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1086314686241.gif
Yahoo!J http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
NEC http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
NTTDATA　http://www.mynewsjapan.com//reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif

◆qiqxW3Lptoさん元気でやってるかな？

>>832
現在デスマです

>>831
アクセンチュアつきぬけとるｗｗ

アクセンチュアって学歴フィルターあるのかな？

現在も仕事中
http://live.cybridge.jp/

言っとくけどmynewsjapanってあんまり当てにならんよ

当てにならないというソースは？

そもそも公開してる年収が当てになると言うソースは？

>>835
理科大MARCH以上ってのが足切りだったはず。

>>840
理科大ＭＡＲＣＨ未満だけど灰汁の内定してる人しってる

内定してる人しってるというソースは？

メーカーなんて使えなかったら転籍させられるから、残ってる奴は下位でも高給になるんだよ

>>841
マジか・・・灰汁ですら理科大MARCH未満がいるとか・・・
IT業界はマジ糞だな。

釣られすぎだろ

>>843
俺の大学の先輩

あ　安価みすった
>>843じゃなくて
>>842ね

お前の大学の先輩が内定しているということを示すソースは？

そのソースだしたら特定されてしまうじゃないか

ではやはり妄想ですね

じゃあ妄想でいいよ
うぜー粘着野郎だなそんなに理科大MARCH未満がいたら許せないのか

図星で逆切れとか格好悪いですよ
だから低学歴なんですよ

ソースソース言ってるソーサーは何なの？

サーをつければ通じると思っている輩の企業の
TOEICはどれくらいなんざんしょ？
単価が回転寿司レベルの企業ですか？
それとも、社員が英国の爵位を持っている企業でつか？

なんでそんなに気持ち悪いの？

>>854
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226200476/148

だめだこれは

>>853
本当に低学歴は話題のすり替えに必死ですね
低学歴でも大丈夫だと思ってるのは低学歴だけですよ

上流なら大乗部

どうしたの？泣いてるの？

下流なら小乗部

中流なら中乗部

　　　я　・・・...



　　　　　　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　　　　　　 "


　　　　　　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　　　　　　.TT



　 　　　　　　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'



　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　く　ゝ




　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　i⌒ヽ　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ| |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　新卒でSE？？はぁぁぁ？？
　|　　| 　 | ヽ_ノ　|　　　　　　∨　　　　　 |／　

「すべてプログラマーを愛し、
わずかのプログラマーを信じ、
ならばアミ」

「はい、なんびとも悪をなすなかれ」

アクセンチュア内定者だが、女ならともかく、
男に理科大マーチ関関同立未満の学歴は存在しないはず。。。

マジ、ネタだと言ってくれ。

んな学歴学歴とかつまらんこと言ってるとすぐにクビ切られるぞ

低学歴さん僻まないでくださいよ（笑）

>これを見てみろ
>偽装請負か五次請け

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

>>841
真面目に、ネタじゃなかったら俺が謝るから大学教えて。

>>865
普通に地方の私立とかいるぞ？
オマエ内定自体ネタだろ

内定者懇親会でも、内定式後の二次会でも色々と話してまわったが、
少なくとも「普通に」はいねえよ。
いたとしても１人か２人なはず・・・であってくれ・・・

学歴フィルタ・女性差別と言われたくはないので
低学歴・女も一応採用します、というのは日本企業の常識です
入社してから辞めさせる方向で酷使します
元々必要の無い人間なので死なれても問題ありません

人間とは不思議なもので下に人がいるだけで安心感が生まれます
自分の状況は何一つかわらないのに相対的に上に立つことで満足感を得られるのです

あからさまにアホな低学歴や、何も知らないできない女を入社させることで
同期の中では一番下ではない、と錯覚させやる気を出させるのです

横一線からのスタートをさせてしまうと、せっかくの高学歴も淘汰されてしまいますが
この方法でしたら貴重な高学歴を温存しつつ邪魔な低学歴を始末でき
さらに世間体も良いという企業にとっては一石三鳥にもなるやり方なのです！

アクの内定者だが、内定式でも二次会でもマーチで2，3人だっだぞ。
マーチ未満は少なくとも俺の周りにはいなかった。、
高学歴率はＮＲＩぐらいとみて妥当。

>>874
非戦？

http://bellagio2015.at.webry.info/200507/article_4.html

>>874
入社前英語研修教材と自習用参考書は何選んだんだぜ？

ただでさえ納期間近でカツカツなスケジュールで動いているというのに
バッチでコケて障害対応とかもうね('A｀)
しかもかなり上層のJOBでコケたから後続が大量に残っててデッドラインが早い早い
原因究明・対応検討・テスト・対応まで1時間でやれとかマジ意味不明
結局終わらずJOB大量に残ったが、どうせ明日は日曜だ後は野となれ山となれと言い残して
さっさと帰ってきた
障害原因を埋め込んだ奴は特定済だから月曜日に同僚とともに〆ることだけは決定済
でもそいつは何故かコールに出ない




あれ、なんか自分心荒んでるかなあははっははははっはあああは(ﾟ∀。)ｱﾋｬｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

アクとか外資が学歴で採用するか？

1さん....

1さんは何次請けなんだろうな

>>878
コールに出ないのは当たり前だろう！なんていわれるかわかったもんじゃねえ！

だ
か
ら
メ
｜
ル
攻
撃
だ

＞しかもかなり上層のJOBでコケたから後続が大量に残っててデッドラインが早い早い
＞原因究明・対応検討・テスト・対応まで1時間でやれとかマジ意味不明

ああ、そういう不可解な指示が出るってことは、前もって
障害時の標準復旧手続きがちゃんと定められていなかったわけだ。
どんだけブラック企業だよ。
まともなサービスプロバイダが運用しているシステムだったら
日次処理のアベンドみたいな一般的な障害に対して原因究明と対応を
同じ優先度で頼む、というイベントが発生すること自体があり得ない

障害に対する対策を障害発生後に上位の管理者が検討するような運用体制で、
しかも原因究明と復旧を同時に行えなんていう不合理的な指示が来るとか
情報科の学生が２〜３年次に習うシステム管理論とかのテキストに
まさにあるようなブラック事例じゃん。＞１さんのツクリじゃないとしたらマジ痺れるわ。

深夜対応とかが必要なシステムなんて、それはシステムの作りや運用方法に問題がある
下請けとかレベルの低い人間や企業が作るとそうなる。
きっと独立系が下位モジュールを請け負って作ったシステムだな。
まあその保守も独立系の社員がやってくれるわけだから別にいいけど、
保守運用費用を高く見積もられては発注元もたまらんわ

大規模システムだからといって素人集団の下請けに手伝ってもらうよりかは
自社で開発もメンテも行えばいいんだよ

もうレベルの低い下請け企業は消えてくれ

安かろう悪かろうも理解できない発注元の経営者もさっさと引退しろ

元請でも下請けでもいいけど、開発に回される新入社員が気の毒でならない・・・

ってか、良く考えりゃわかるが>>878はネタだろ。

バッチ１つこけたぐらいで夜間対応で大騒ぎするだけじゃなく、身内で戦犯探し、
そのうえ夜間コールが許される文化とか就職板基準じゃなく情シス板基準でブラックIT企業だぞ。
いくらなんでも就職板にこういうスレを立てるような自慢気な奴がいる企業ではあり得ないこと。
SE稼業が大変ってのは事実だが、NTTデータとかNRIとか就職板の住人が
いくような企業の大変さとは明らかに別種のものだよ。

営業（パッケージ）もしんどいし、悲観してる奴は悪い部分しか見てないだけだと思うよ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　しんどいのは下流だけ……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

上位SIに就職して、下請け使ってシステム開発
例えば中国とかインドつかったりすることもあるわな
で、そいつら原因で障害が起きる
運用は別会社
でも、システム使ってる会社からしたら、上位SIの責任になるわけだ
まさかお前ら下請けが原因ですので知りませんとかいえると思ってるわけ？ｗｗｗ
散々馬鹿にしてる下請けにお前らの人生もキャリアも台無しにされるんだよｗ
SI行く奴はアホ

>>890
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀行とか航空システムの障害みりゃわかると思うけど、責任は元請にあるみたいになってるからな
スルガ銀行とIBMでも下請けの責任にはなってないだろ

SIに勤めるということはハイリスクなことなんだよな
安定を求める今の世の中にはそぐわない生き方

日曜の朝っぱらからご苦労なことですねｗ

下請のメガンテ（笑）
いつも上流なら大丈夫（笑）と煽ってるアホも大して変わらんよな

SEだって誰かがやらなくちゃいけない仕事だよ
俺はやりたくないけどｗ

下請けをコキ使って破滅させるのが夢です

>>887
NRIは普通に運用請け負ってるんじゃなかったっけ？
夜間コールは普通だと思うが。
データは知らん。

同意。
俺の内定先SIerランクのAラン企業だけど、いつかユーザー系に転職して
そこで下請けに不可能な仕様変更とか投げたいわ（w
ちゃんと上手く契約で追加費用かからないようにして、
中のSE・PGを鬱病死させるためだけの仕様変更連発。
もちろん、重要な基幹系のシステムでそれをやったら自爆だから
営業支援とかの仮に納期送れても本当は問題がでないようなところで。

夢がかなうといいなあ・・・わくわくしてくる。

>>899
呼び出されるのはお前もだけどなー

下請けは頭が悪すぎる

AならばBをやれ
CならばDをやれ
ってプロ仕に丁寧に書いてやったのに
AならばBをやって、AじゃなかったらDをやるってコーディングしやがった

検証中に気付いて指摘したら「そっちの仕様が悪いんだ」と言い放ちやがった
100人に読ませてお前のような解釈する奴が、経験上10人くらいいるのが下請けPGクオリティ(＾ω＾)

>>901
そいつ合法的にやめさせられないの？
精神的な追い込みかけるとか。

○
if(A) { B; }
if(C) { D; }

×
if(A) { B; } else { D; }

>>901
そこで思考停止すると下請けと一緒になっちゃうぞ
問題点を浮き彫りにし更なる向上に努めるように仕向けるのがお前の仕事だ

>>902
むり

>>904
うるせーばか

>>904は理想論。
使えない奴はどこにでもいるし、
大学出た後じゃ頭のわるさは直せないだろ。

>>905
じゃあ下請けの管理会社の方に文句つけるとかできないの？

>>883
いまどきアベンドなんて言葉を使うと系列を特定されちゃうぞ（ｗ
http://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2007/02/post_1b5c.html

「あぼーん」のほうが、まだ通じやすいと思う。

なんだその程度の企業か
同じ穴のムジナってやつだ＾＾

はいはいワロスワロス

下請けどもは就職板に来るなよ

情報科の学生なら今でもHITAC実習とかTOSBAC実習とかS/360実習とかあるわけで、
アベンドって言って十分通じるだろ・・・別に専門用語じゃないと思うがな。

>>911
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>911
電気電子でやれ

>>907
メインフレームやってたら普通に使うぞ。
まさかNRIじゃ使わない単語だと思ってるのか？

情報科学（インフォメーションサイエンス）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%A7%91%E5%AD%A6

情報工学（コンピュータサイエンス）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B7%A5%E5%AD%A6

どちらも情報系と呼ばれるが前者は情報学、後者は理工学の分野。
また就職先も前者はシンクタンクやユーザー系、後者はメーカー系が多いという違いがある。
情報科学の人間からすれば情報工学の人間は畑違いだと思うし、
「情報系」と一括りにされるのは納得がいかない。
プログラミングがやりたければ下流独立系、もしくはメーカー子会社へどうぞ。

>>915
情報系は工学士（工学修士・工学博士）が一般的だと思うが
型理論あたりになると理学かなぁと思ったりするけど

>>915
その二者に明確な区分けなんてねえよ。
人工知能学会や自然言語処理学会はどっちだ？言ってみろ。

>プログラミングがやりたければ下流独立系

これ学生がよく言うけど、
独立系いくとモジュールのプログラミングになってシステムの全体像が見えない偏ったスキルになるぞ
プログラミング以上の設計はいつまでたっても出来ないし。
ユー子もデータでさえプログラミングはするし、大規模プロジェクトのみ下請けに一部簡単な部分を手伝ってもらうといった印象
あと独立系だとテスターやオペレーターに回される人間もかなりいるぞ

SEの技術ってSE以外の他の職業では何に生かせますか?
CP関連では万能になれるんですか?

一番難しいのはモジュールの設計と切り分け。
各個人の責任分担とそれぞれの結合部分。
（プロトコルやクラスやAPI設計やDB設計）
これらの設計が狂っていると後々になってひずみが大きくなってくる。
このあたりが、本来の上位の仕事。
当然のことながらプログラミング技術と経験は必須。
最悪の場合は自分でコーディングできる必要がある。

ガンダムで例えれば
アムロはガンダムを操縦できるが、ブライトはガンダムを操縦できない
とはいえ、アムロは連邦軍の高官と対話できないが、ブライトはできる
「逆襲のシャア」のあたりになると住み分けが互いに出来るようになっている。

両方出来るのがシャアだが、これもまた問題が多い。
ベンチャーの社長くらいにはちょうどいい。

0C7とかも死語？

ググって（俺の環境で）最初に出たのはこれだ
http://glossary.tank.jp/t096A.html

日本はメインフレーム天国です
諸外国はその比率をどんどん下げているというのに日本は何故変わらないのか？
それは責任の所在があやふやだから
現時点でもきちんと動いているものを捨てて新しい技術に乗り換えるリスクを
誰も背負いたがらない
前へならえが基本方針な日本のサラリーマン
たまーにキチガイなことをいって刷新を図るアホ経営者がいますが
大体コケてシステムあぼーんしています
日本でメインフレームがなくなる時代はまずこないでしょう
誰も責任なんて取りたくありません
なので皆さん安心してコボラーを目指しましょう
長年使ってても安泰な言語なんてコボルくらいしかありません
JAVAなんてあと数年もしないうちに廃れます

Java厨仕事中に
ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ

とブツブツ言うのがマジうざい

技術者って独り言多いよね
理系に多い特徴

情報系の学科にいるけど、アベンドなんて始めて聞いた

メインフレーム扱わなければまず聞かないから学生が知ってる方がおかしい

Fラン情報おめ（ｗ

ガンダムでいえば、自分が艦長としてWBにのってみたら、パイロットがアムロじゃなくて、リュウとカイとハヤトしかいない状態
アムロみたいなできるやつは下請けにいない、ていうかSIにこない
まずリュウさんはデスマで早々と死亡
カイも、ミハルのところで艦をおりて帰ってこない
のこるハヤトも仕事が集中して辞める

それでもブライトに残るのは　責　任

そして、撃墜されるホワイトベース・・・・
全員死亡・・・

IF SEになる
　THEN
　　MOVE 'ON' TO 死亡フラグ
　　IF コボラーである
　　　THEN
　　　　MOVE　'ON' TO お察しフラグ
　　END-IF
END-IF.

お察しフラグてなに？

>>933
お察し

これを見てみろ IT業界をよく表している

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo
システムエンジニアになろう 〜新入社員研修編〜

落ちた奴が必死だな

このアドレス何度目だよ

社内SEに内定した俺には本気で関係ないな

社内ＳＥは高給マターリの代名詞だもんな

真剣にプログラマというかＩＴで食っていきたいならアメリカとか海外に出ることを考えた方が良い。
現状では日本はＩＴ技術者にとって最悪な国。安い給料に過酷な労働時間、そして35歳とかそういう
意味のない定年説で最後には募集さえなくなる。

アメリカだと5年ぐらいの経験でシニア扱いだとC/C++で900万/年、PHPで700万/年。
ネットワーク管理800万/年、サーバー管理700万/年。中小企業でこれぐらいが相場。大企業なら
さらに100万以上＋。

年齢制限なんてないし50歳超えてるのに現役バリバリプログラマなんてザラ。つか面接で年齢や
国籍、性別まで一切聞かれない。何をやってきたのか、何ができるのか、やる気はあるのか、それのみ。
24/7の業務以外5時きっかりに帰れるし、残業ないしあってもちゃんと支払ってくれる。
中途採用が当たり前なので経験を積めば積むほどお呼びがかかる。ある程度の実力があれば、
有名企業でも働けるしできる奴をヘッドハンティングするとボーナスがもらえるシステムもあったりするので
頑張ればどんどんお呼びがかかる。

無論英語だけが難問だが、業務で使う英語は範囲が限られてるし日本人英語でも周りも訛りまくり
な事が多いから心配無用。とりあえずある程度日常会話ができれば採ってくれる。

なんでそんなに格差あるのん？
アメリカではIT技術者は花形なん？

>>941
当然、要求レベルも高いよ
人種国籍問わずということは、大リーグとかフランスの
外人部隊並ってこと

例えとして適切かどうか分からないが、
はてなの社長が言ったところで
むこうではなんだそりゃてこと

日本のITは見えない障壁がものすごく強いから、
技術力が無くても政治力で生き残れる
悪い意味でガラパゴス島なみの生存能力があればいい

外国は個人主義
個人の力が重要視されるから、実力がある奴はすぐに高給になれる

日本は集団主義
集団として最高のパフォーマンスを発揮するために、
仕事のできる奴にはよい多くの仕事を割り当て、
仕事のできない奴にはより少ない仕事を割り当てることによって
各個人の実働時間の平均化をはかりたがる。
そして年功序列をベースとした建前だけの実力主義のために
本来の実力差が給料に反映されるまでに長時間（数年レベル）がかかり、
その間に実力のある奴は「やっても無駄」と悟るのでだらけるようになり
実力の無い奴は「やるだけ損」と悟るのでさらにサボるようになり

つまり日本のIT産業は社会主義まがいなことをやっていて
破綻しちゃってるわけですよ
アホでもクズでもそうそう解雇されないしね

具体的には

某PGのAさんは、とても平均的な1人月の仕事量をこなせるPGです
某PGのBさんは、とても有能で2人月の仕事量をこなせます。

その二人に、それぞれ1人月程度の仕事を割り振ります。

別々におこなえばAさんは納期ぴったりで、Bさんは半月暇になります。

しかし日本の場合、半月たった時点で暇になったBさんをAさんの仕事へ割り当てます

そうすると、Aさんは2/3人月の仕事で済み、Bさんは4/3人月の仕事をするハメになります

しかし雇っている企業としては、1月かからないと終わらない2案件が2/3ヶ月で終わるのでとても幸せです。

そこで頑張ったBさんへご褒美があるかといえば･･･ほとんど無いのが日本のIT企業なんです。

これじゃあ優秀な人はやる気がでませんよね？

＞仕事のできる奴にはよい多くの仕事を割り当て、
＞仕事のできない奴にはより少ない仕事を割り当てることによって
＞各個人の実働時間の平均化をはかりたがる。

でこうなる
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

若くて腕に自信があれば渡米もありかな

俺、プログラミング好きだけど、日本だと落ちぶれの代名詞だし、低賃金だし、やる気でないわ。

たとえつぶされなくても、こんな状況下でベストを尽くして職務を遂行する人はほとんどいません
いるとしたら無駄な正義感が強いキチガイくんだけです

出る杭は打たれます
日本では横並びこそ美徳なのです

【アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア】

アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。

数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。

何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて

創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。

【シリコンバレーの給与水準】

ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html

* 新卒時

o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）

o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）

o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）

* 一般

o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）

o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）

o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

上の意思決定する人間の想像力がないからだろうな

超バカでも一応プログラミングはできるから、誰でも出来ると思われているんだろうな・・
ただ超バカが書くと仕様どおり動くだけでメンテの効かないスパゲティコードになっているのだが
後先のこと考えない無知な上の連中はソースの中身のことはどうでも良いんだろう

こういう意見もある
この先、茸るのも大変そうだ
http://d.hatena.ne.jp/masayang/20081111/1226429835

つかアメリカでもエンジニアは陰りが見えてるぞ
2005年の話だが

妄想乙

http://career.livedoor.com/article/77/

>>953
これはひどいブラックの嵐だ･･･

ただ、アメリカ給料テーブル高すぎて、
オフショアが爆発的に拡大してるらしいけどな
今は3割くらいまで拡大してるけど
今後10年のうちに5割になるって予想出てる。

日本は独特文化だから未だ0．0△割だって。

アメリカのIT業界も人材不足だぞ
理系離れ激しいしビザ厳しいし業界規模も大きいしな

ＩＴは多重派遣、偽装請負、３５歳で使い捨て

最近は35歳じゃ合わなくなってきたから40歳で使い捨てらしいぞ

未経験、元ニートどころか、元受刑者まで受け入れてるからなｗ

いや50歳使い捨てだろ

このご時世で不安定極まりないSIに就職する奴なんているの？

定年の60使い捨てだな

終身雇用で良くね？

ユー子と社内SEは基本終身雇用

元受刑者の何が悪いんだよ。
中には痴漢とか恐喝とか傷害とか軽い犯罪で捕まってしまった奴だっているんだよ？
IT業界は元受刑者が社会復帰できる数少ない職場だし、それくらい大目に見たっていいじゃないか。
それに紛れて分からないよ。

この業界を牛耳ってる奴隷商と比べたら前科者だって善人に見えるぜw

元受刑者がいるくらいの方がスリリングで楽しい生活が送れるぜ？
日々、戦場だ。機嫌を損ねないかぎり狙われたりしないし、生きてるって実感できて楽しいと思う。
・・・まぁ、俺は金融内定だけど。

つか受刑者とか取る企業無いが

気がついてないだけじゃね？
俺も牢屋に入ってたことなんて言ってねーし。会社は知ってるだろうけど。
IT、ドカチン、パチンコ、介護は○刑者、外国人、最後の受け皿と言われてる

そういう会社なんですね＾＾

>>968
>>969
日本ユニシスのことだよ
普通は元受刑者なんてとらないよｗ

政府が推奨する社会復帰プログラムの一つ
刑期中にプログラムの勉強させて優秀な人だけと手いるらしい

一応、障害者採用と同じく、受刑者の社会復帰サポートといったイメージアップになる(と思っているらしい)

企業は名目上、社会貢献のためにやっているんだが、
2ちゃんで面白おかしく書き立てるには格好のネタなんだよ

厚生事務次官殺傷の小泉さんって、元ソフトウェア開発会社勤務でその後、宅配など職を転々として今無職でこの事件か。。
君達大丈夫？

てか
「ソフトウェア開発会社」
こういう会社多すぎだよな

ソフト開発会社→宅配→無職→殺人→刑務所→ソフト開発会社→・・・

何度でもチャレンジできるぜw

ソフトウェア開発会社と表現される会社の９９％は、
多重下請け偽装派遣が主要な業務となってる違法会社
名も無き底辺零細だから気にしなくていいよ

>>971
一応風説の流布で通報しといた

通報したって書いて通報しなかったらどうなるか知ってる？？？
それこそネタでしたで通用しなくなってる時代ですよん

頭悪すぎ吹いた

星嶋だっけ？
首切ったやつ
あれはもうSEで確定なんでしょ？

>>976
受刑者にruby教えるってやつだろ、風説も何もニュースになっとるわい
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/bizplus/1192716646

ＰＧや偽装派遣としてボロ雑巾ですね

＞国が管理する刑務所でも、情報処理の訓練を行い、国家資格を取得させてきたが、
刑務所って天国やないか・・・

つかrubyってそんなに流行ってんの？

rubyｲｲﾖｲｲﾖｰ

君の隣にいる社員君・・・派遣君・・・それは元○刑者かもしれない・・・
緊張感のある毎日でうらやましいぜ。俺だったらこんな業界ごめんだけど。

中卒だろうが基本情報くらい持たせてそこそこのコーディングができれば
50万/月くらいで売れるわけだからな
他業界じゃありえないくらい高く売れる
だから奴隷売買企業が乱立する
他業界じゃせいぜい時給1000円のバイトにしかならないクズが、
月50万稼ぐ優良社員になるわけだからな
ほんとこの業界の奴隷売買はやめらんねーぜ


使われる側をいかに脱出して、使う側にまわるかが、この業界で生き抜く最大のポイント
そのために現役時代は奴隷売買方法や流通経路、コネなどを構築するのに集中していく方がいい
間違っても社内システムに詳しくなって会社に貢献したい！などとやりがいを求めてはいけない
それこそ会社にいいように使われるだけの奴隷になってしまう

976 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/23(日) 19:56:12
>>971
一応風説の流布で通報しといた

976 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/23(日) 19:56:12
>>971
一応風説の流布で通報しといた

976 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/23(日) 19:56:12
>>971
一応風説の流布で通報しといた

976 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/23(日) 19:56:12
>>971
一応風説の流布で通報しといた

976 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/23(日) 19:56:12
>>971
一応風説の流布で通報しといた

976 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/23(日) 19:56:12
>>971
一応風説の流布で通報しといた

ググることもしないで通報か。
2ちゃんでも見ないなかなかのお笑い話だ
ところで通報先は相手にしてくれたか？ｗ

>>986とかの方がよほど風説の流布だよ

さいたまと中野で元厚生事務次官宅を襲った犯人は
大学中退後にソフト会社に勤務していた男

そのような男でも就職できるのが独立系ソフト会社
絶対に新卒の行くところではない

必死な奴が一人居るな

高卒でフリーター歴の有る俺だが…
SEになりたいが…………
奴隷売買って…………

「風説の流布」の意味をもう少し調べようねボーヤ

意味や適用範囲を知らない一般人が多い言葉として取り上げられるほど誤解されてます＾＾；

>>976
でっていう

まさかの次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1227503975/

高卒でフリーター歴の有るような人間は、
プログラミングさえしないデーター入力やオペレーター、テスターといった誰でも出来る雑務が待っている

SEって言葉は無知な人間を採用するには便利な言葉だね

文系などの専門知識のない人間にプログラム書かせるとあいつら保守性とか処理能力とか無視して書きやがる
仕様どおりに動けばいいって感じで、後先のことは何も考えない。

それを高卒とかに書かせるとさらに悲惨なことに・・

社内のコーディング規則もないのか？？？

検証する側(>>996)が知らないんだから無いんだろうな

最初から規則通りに１００％かける奴なんかいないんだから、

きちんと指導するのも上席者の仕事なのにな

何が悪いのか指摘もせずｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ罵声上げる上司になりそうなタイプだな

コーディングルールで処理能力は上がらないよｗｗｗｗｗ


コーディング規則って言って見たかっただけだろｗ

ちん

>>998
お前が保守性云々いったからだろがヴォケ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。