【外資(笑)】公務員、三菱最強説【三菱様】

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1就職戦線異状名無しさん
どんな大きな会社だっていつか経営が傾く可能性がある。
任天堂、キーエンスだってこの先はわからないよ。
そりゃ大企業ならちょっとやそっと潰れないだろう。
でも景気や時代の流れにより
頑張っても本来報われるべき値の半分しか報われないかもしれない。
三洋、雪印がその例だ。

一方、三菱財閥の会社なら他の会社に比べ容易に建て直せるだろう。
重工、銀行、商事が力を貸してくれるからな。
三菱自動車がその例だ。

確かに民間で手に職をつければ転職先はいくらでもあるだろう。
しかし頑張りすぎていつか身体を壊すかもしれない。
ここで、税金で食わされてると言われようが、公務員なら人並みに食っていけるのは確かだ。
たいした努力をしなくとも。


以上より、三菱財閥、公務員最強説をここに証明する。
2就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 08:43:34
またリーマンスレっすかwwwwwww
3就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 09:30:50
三菱財閥就職偏差値ランキング

61 日本郵船 三菱地所
60 三菱商事 三菱総研    
59 新日本石油 旭硝子
58 三菱重工 麒麟麦酒 三菱マテリアル
57 三菱化学 三菱UFJ信託 東京海上日動
56 三菱倉庫 三菱東京UFJ銀行
55 三菱ガス化学 ニコン 三菱電機
52 三菱自動車 三菱レイヨン 三菱樹脂
51 三菱製紙 三菱ウェルファーマ ピーエス三菱
50 三菱製鋼 三菱化工機
46 明治安田生命
45 三菱伸銅
44 三菱UFJ証券 三菱電線工業
40 三菱ふそう
4就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 09:37:28
偏差値低っ!
5就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 09:38:51
>>3

56以上は超優良ばっかだなwww
51以上もかなり優良だし
それ以下は、まぁまぁだな
6就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 10:53:54
>>4
三菱は外資(笑)のようにバブリーな数字は付けないんだろうな
7就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 11:49:34
>>4>>6
これは三菱グループ内での偏差値だろ


by 三菱様
8就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 11:50:37
こ、公務員の話が出てないだと・・・
9就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 12:30:23
政令市が1番ですお( ´ω`)
10就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 19:58:58
三菱重工最強だよ
11就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 20:19:15
三菱重工(笑)
12就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 21:04:07
重工も日本郵船も文句なしで二流企業だろ
重工は伸びるかも知れんが、
郵船に入ろうとするのは低学歴のバカしかいないよな
13就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 21:28:37
57以上が許せる範囲だな
14就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 21:44:09
俺は55以上かな

日本郵船って初めて聞いたときは郵便局(笑)の正式名称かとオモタ
15就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 21:46:13
マターリ度
三菱重工業≧政令市>>日本郵船

給料(大卒総合職)
日本郵船>三菱重工業>>政令市
16就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 21:51:22
三菱重工業>>日本郵船≧政令市>>外資金融


ですね。わかります
17就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 21:52:46
三菱重工業>>日本郵船≧政令市>>外食>>>>外資金融

ですよ。
18就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 22:08:05
三菱重工業>>日本郵船≧政令市>>信金>>外食・小売>>>ドカタ>>>>外資金融


ですね、わかりました
19就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 22:10:02
国家公務員はともかく地方公務員は財政破綻で首になりそうだがな。
20就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 22:11:19
三○電機は残業地獄だぞ
21就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 23:20:09
>>19
公務員はリストラされません
絶対に
22就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 23:21:18
>>20
はいはい、激務開発乙
23就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 23:23:21
>>21
某学校ですが、つい最近リストラされたんですが。
24就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 23:24:34
面接官:>>1さんは三菱以外の財閥と三菱と比較した時にどうして三菱が最強だと思われたのですか?
25就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 23:36:37
>>23
それ公務員じゃないんじゃね?
公務員でリストラなら裁判しろ

>>24
他の財閥なんて、グループとしてたいして機能していない
三菱は別格
26就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 23:37:15
>>23
非公務員(笑)乙
27就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 23:37:47
>>24
学生:人事の人がそう言ってたからです。そうにきまってます。
28就職戦線異状名無しさん:2008/09/18(木) 23:49:42
>>23
まさか知人に
「一応、公務員だよ」
みたいな恥ずかしいこと言っちゃったのか?
29就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 00:08:30
国立大学法人様ですか?wwwだせぇw
30就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 00:10:26
三井のが良いけどな〜
31就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 00:14:32
三井VS三菱
32就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 00:17:18
三井(失笑)
33就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 00:19:59
小学校教員のリストラはあったなw
34就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 00:21:11
三井住友VS三菱
35就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 01:14:59
三井なんてもう解体したも同然よ。
36就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 01:29:00
優良×大手×巨大企業

三菱→数え切れない
三井→三井物産、三井住友銀行、三井化学、商船三井
住友→住友商事、三井住友銀行、住友電工、住友化学
37就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 01:50:20
三菱御三家は銀行、商事、重工らしいけど
重工はほか2つに比べてかなり売り上げ・規模などは小さい

それでも重工は格が高いの?
戦時中から支えてたから?
38就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 01:52:22
三井と住友がくっついてる時点で
もうすでに財閥で縦割りに考えることが古いって何で気付かないの?
39就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 01:57:12
三菱三井海上
40就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 02:03:36
ぶっちゃけ財閥の力を軽んじてるやつ多すぎ

三菱重工>>トヨタ>ソニー

なのは、いずれわかる
41就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 02:08:34
メーカーでは三菱重工が1番バランスがいいってのは常識だろ

金が欲しいやつはキーエンスに行くだろうが


ネタとして定着してることにマジレスとかかっこわるすぎ
42就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 02:11:36
>>41
どういう風にバランス良いの?
43就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 02:22:21
三菱重工
金B
福利厚生A
転勤の程度B
マターリ度B
安定性A
知名度C

トヨタ
金A
福利厚生C
転勤の程度C
マターリ度D
安定性B
知名度A


金A
福利厚生D
転勤の程度D
マターリ度D
安定性D
知名度A
44就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 02:26:25
政令市
金C
福利厚生C
転勤の程度A
マターリ度B
安定性A
知名度A

役場
金E
福利厚生C
転勤の程度A
マターリ度A
安定性B
知名度B

東芝
金C
福利厚生D
転勤の程度D
マターリ度E
安定性D
知名度A
45就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 02:27:02
>>43の1番下はソニーね
46就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 02:32:51
>>45
お前の作った表、誰も見ないと思うよ
47就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 02:50:19
重工行ったら彼女出来ますか?
48就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 08:39:43
大体が三井と住友なんて犬猿の仲だったのになんでくっついたのか考えればわかること。
49就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 13:08:38
>>43
トヨタの転勤がCなのはなぜ?愛知から出ないからAと言っていいんじゃない?
重工は転勤Bだけど、全国に事業所が散らばってるから異動時のダメージは大きい。Cぐらいでは?
50就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 14:23:41
>>43
重工は事業所の移動は自分から言わなければないよ
1回、異動した後はね

トヨタって文理問わず、県内でしか転勤ないならAでもいいけど
海外多いでしょ?

51就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 14:25:36
>>48
三菱最強ですね、わかります
52就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 15:09:05
県庁都庁
金B-
福利厚生A
転勤の程度A-
マターリ度 B-
安定性A
知名度A
53就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 15:10:59
>>36
三井は物産、三井不、銀行が御三家ですが。
54就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 15:14:30
>>52
公務員の福利厚生はBで統一でおk
都庁なら金はB−だな
転勤はBじゃね?
都内に勤務先いろいろあるだろうし
55就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 15:15:30
>>53
三井不動産(笑)
56就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 15:37:14
不 動 産 ( 笑 )
57就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:02:15
日本は国家独占資本主義だからな。
旧財閥や官僚の、系列取引はいまだ健在。
58就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:23:39
子会社の立ち位置って微妙だよな・・・
世間から見るとどうなんだ?
59就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:24:28
三菱で一番マターリなのってどこだろ
やっぱ倉庫?
60就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:24:58
6 名前:マジレスさん[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:15:12 ID:BchOQbh7
因果応報なんてない
所詮運だよ

だって人の事をいじめたりしてる奴が、苦しんでる所なんて見た事がないもん

世の中理不尽なんだよ
61就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:27:27
>>56

地所の内定者だから言わせてもらうけど三井さんや不動産なめんなよ
62就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:28:46
>>59
倉庫は仕事はそこそこ忙しく、しかし精神的なプレッシャーは皆無だからそういう意味ではマターリとOBが言ってた。
給料は他の会社に比べて高いとは言えないけどこなしてる仕事に比べたら貰い過ぎな気がするとも聞いた。
とにかく会社の強みとしては安定性が凄いことかと。
63就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:30:56
子会社は所詮子会社ですよ・・・
安定性とは程遠い。
64就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:33:05
>>61
おいおい、入社する前からヤクザ口調。すでに不動産屋だな。

なめんなよって、こわっ。もう教育されてんのか。
65就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:34:32
>>61
いいなー。
いきたかったなー

何時ごろまで働いてるの?先輩社員は
66就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:37:26
>>61
会社に「さん」とかつけてしっかり社会人ぶってるところがかわいいヤクザ。
67就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 16:41:24
三菱だと子会社でも大企業クラスがたくさんないか?

俺は三菱の子会社なら大丈夫なんじゃないかとか思ってたが
まあ本体のほうが安定してそうなことについては異議なしだ

68就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 19:30:33
三菱地所の人も怖いねー
きっと三井不動産の人はもっと怖いんだねー
69就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 20:01:19
地所は怖くないと思う
70就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 20:26:47
>>70
三井さんは怖いの?
スラムダンクの三井も不良だったしね>L<
71就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 21:12:59
>>71
スリーポイントシュートがうまいんだよね>L<
72就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 22:10:50
>>44
役場の安定性・またーり・転勤はSだなぶっちゃけ
知名度はE
福利厚生は共済年金のみ、天下りがないためDかC-くらい
金はC
73就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 22:40:09
>>72
うんこして今日は早く寝な
74就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 00:29:00
Sとか-とか
誰も見ない表をわざわざ煩雑に細分化する必要があるのか
75就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 07:52:46
>>74
ランキング厨なんだから、ほっとけよw
76就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 08:48:39
役所とかwww
三菱金曜会クラスにとっては役人=キャリアしか興味ない。
ノンキャリは冗談抜きでこのスレ来るな。
77就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 13:44:31
キャリアであっても最近じゃ役所はなあ〜って社会でれば言われるよ

いやこれマジで
78就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 20:04:53
三菱様>>>役所>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>外資


でFA
79就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 20:56:26
>>59
そ う こ(笑)
80就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 21:00:10
確かに三菱最強に近いだろうな。良スレ
81就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 23:12:07
外資落ち三菱内定でここ数日溜飲を下げている俺がいる。
82就職戦線異状名無しさん:2008/09/21(日) 23:36:45
どんな大きな会社だっていつか経営が傾く可能性がある。
任天堂、キーエンスだってこの先はわからないよ。
そりゃ大企業ならちょっとやそっと潰れないだろう。
でも景気や時代の流れにより
頑張っても本来報われるべき値の半分しか報われないかもしれない。
三洋、雪印がその例だ。

一方、三菱財閥の会社なら他の会社に比べ容易に建て直せるだろう。
重工、銀行、商事が力を貸してくれるからな。
三菱自動車がその例だ。

確かに民間で手に職をつければ転職先はいくらでもあるだろう。
しかし頑張りすぎていつか身体を壊すかもしれない。
ここで、税金で食わされてると言われようが、公務員なら人並みに食っていけるのは確かだ。
たいした努力をしなくとも。


以上より、三菱財閥、公務員最強説をここに証明する。
83就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 20:39:42
       <商事厨の正体>

1.文系就職ランキングスレを連立して毎日コピペと自演三昧。
2.総合商社スレを立てて毎日自演。
3.キーワードは「高給」「合コンでモテモテ」「勝ち組」などワンパターンのためすぐにばれる。
4.2001年から毎日勤務時間中も自演しているがセミナーの日はなぜか夜まで出現しない。
5.選考試験の直前になるとものすごい勢いで自演スレ消費で盛り上げる。
6.推定年齢40代、営業経験なし、学会員。
7.低脳で営業経験がないため具体性のある話でアピールできない。
8.ランキングスレで商事や商社のランクを下げると必死でコピペ連発w
9.層化の批判をすると「共産党」「週刊新潮」と反論w
10.商事だけでなくなぜか遊船や道微視倉庫も工作。
11.低脳コネ入社で窓際なため具体的には反論できず「商社落ち」のみを繰り返すw

84就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 22:08:37
三菱UFJ、米モルガン・スタンレーに出資 数千億円規模

 三菱UFJフィナンシャル・グループは22日夜、米証券大手モルガン・スタンレーへ
出資すると発表した。モルガン・スタンレー株式の10―20%を取得する。
投資額は数千億円規模になる見通し。
三菱UFJはモルガン・スタンレーの取締役会に、少なくとも1人の取締役を派遣する方向で
検討する。

日本経済新聞 NIKKEI.NET (08/09/22 21:43)


(※注:取得費用は9000億円、
    取得する株の割合は20%程度で筆頭株主に躍り出るもよう。)
85就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 22:30:11
ますます創価が世界を支配
86就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 22:44:30
役所のほうが上
三菱はただの業者
役人から仕事貰ってるんだからそこらへんわきまえないとお仕事もらえないよ
87就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 23:37:29
逆だな。
役所自体、いや日本そのものが三菱を抜きにしてはなりたたない
88就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 23:47:36
>>82
重工、銀行、商事が潰れない保証はどこにもないよ。証明不完全。
89就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 23:50:25
too big to fail.
90就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 00:55:46
>>1
任天堂は、今後30年、売り上げがなかったとしても給料が払えるわけだが。
91就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 01:09:45
>>37
ロケット(H2A)、ミサイル(PAC3)、戦車、イージス艦、潜水艦、
原子力、風力、地熱、太陽光、火力等各種発電プラント、
放射線治療装置、海水淡水装置、燃料電池、
F15、ボーイング787主翼、MRJ、リニアモーターカー、etc...

釣りにマジレスしてやると、重工が日本を裏から支えてんだよ。
車とかカメラとかしこしこ大量生産、大量販売してるだけの
どっかの会社とは存在意義からして違うんだよ、重工は
92就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 01:10:56
>>90
世の中、赤字があるから怖い。
93就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 01:14:54
危機に陥ってもメガバンクが何だかんだでサポートしてくれるからな
財閥系が強いのは日本最大級の銀行がバックについてることだろう
94就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 01:18:25
5年前では信じられんが、あのモルスタも三菱配下になりそうだしな。。
三菱底力がすごすぎ
95就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 01:18:53
俺は手出さないほうが良いと思ったが
96就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 01:51:30
>>91
存在意義が違うと、潰れそうになったら政府が保護してくれるということ?
過去に「存在意義が違う」会社が保護された事例でもあるの?
97就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 01:53:27
別に重工が無くなったら他の会社が喜んで参入してくるだけだと思うけどな
98就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:05:56
>>96
メガバンへの公的資金はまぎれもなく保護だろ
99就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:11:51
>>97
国力を表すような先端事業を代替遂行するのは容易ではないと思うが
簡単に出来たら先進国も途上国もなくなる
国内で見ても、原発事業なんか東芝・日立は重工になかなか追いつけてないしね

そんな感じで、仮にも20世紀の日本の工業を支えてきた企業だ
技術・人材両面において蓄積が違うと思うぞ
100就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:12:22
>>98
それは三菱に限ったことじゃないし。
101就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:13:22
ちなみに、三菱銀行は公的資金が注入されてない
バブルに乗らずに堅実な経営をしていたので
102就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:14:49
どっかが潰れたら別の会社が出てくるだけ。
103就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:15:51
>>99
一言でいうと「歴史がある大企業がつぶれるわけがない」と言いたいわけだな。
昭和の考え方だよ。
104就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:15:57
三菱がモルガンに投資したわけだがここからさらにアメリカが不景気になって
あおりを食らって三菱UFJアボーンとか無いよな?
105就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:18:44
>>104
アメリカ経済が落ちたらそれどころじゃないから心配するな。
106就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:22:23
明治安田の俺も三菱を名乗れるなんてお得だよな
しかも金曜会に属してるし〜
107就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 02:55:22
>>103
まーそんなとこだw空威張りならお寒いもんだが、実力もあるわけだしな
ビジネスだし潰れる可能性が0ではないのは分かっているが、
業種・格を勘案して重工がなくなる時は、日本がやばい時ではないかと
俺は重工社員じゃないし盲目的に擁護するつもりはないが、そう思うんだよね
108就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 06:42:05

【 商社マンの実態 】

@基本的にメーカーのいいなり
Aメーカーは売ってくださいではなく、売ってこい
Bメーカーの御用聞き、客からは雑用係
Cキングオブ板挟みリーマン
D薄利なマージン率に必死になるしんどさ
Eそれでもメーカーからしたら○○さん何やってくれたんですか?(無能とかではなく誰でも言われる)
Fそもそも商社がなくても商流は成り立つ
G社内の上下関係が厳しい。飲み中は常に椅子からすぐに立てるよう中腰待機。
H社外、社内飲みが多い。特に社内飲みの辛さは学生には理解できないと思うがとにかく辛い。
Iサークルの先輩に酒を注ぐのと部長の焼酎作るのでは全然違う。
薄いだの濃いだの罵倒。その後は仕事について罵倒。
Jおっさんが楽しい話しをしてくれるなんてまずない。とにかく偉そう。仕事の話かダメ出し。
K商社マンたるもの遊びができなければいけないと言われ。酒、歌、女、ゴルフ、マージンは必須。できないと無能扱い。
L仕入先、客へのお土産持参も多く、三越や大丸のデパ地下のおっさん趣味の茶菓子なんかも知らないと無能扱い。締昆布?なにそれ?
M売った奴、商品知識がある奴よりゴマスリ上手や変に空気読めないコミュニケーション能力がある奴がのしあがる。
N商社に決めた方は相当な覚悟で入社してきてください。
O僕はもう疲れました。さようなら。

109就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 09:11:33
三菱最強。
110就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 10:34:30
三菱重工に毎年大量に天下る幹部自衛官が最強だな
111就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 12:31:39
三菱重工>東電>関電>>ヨタ>クソニー>>日立>東芝
112就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 12:55:48
灯台卒商事

社員@電話では連絡がつかず。。メールで深夜四時ごろ連絡を取る。
会ってみたら英語が漏れより下手かつ死にそうな表情。
テレックスが無くなりEメールの時代になったからもうだめぽ見たいなこといってた。

社員A約束の時間に遅刻(10分)。風邪引いてたらしい。仕事中にぶっ倒れたとも。
あと客の尻拭いみたいなの多すぎで詰まらんとかいってた。
いらいらしててとにかく会社に魅力が無いと語っていた。

社員Bマジだるそうな、やる気なさそうな表情で出て来た。
いつも華々しく「商事××に進出」見たいなのがあるが、その影でどんどん撤退もしてるらしい。
今は鉱山が儲かってるからいいが、とりあえずトレーディングはマンパワーの割りに儲からんから分社化とも。
(メタル湾とか糧食とかね)
あと営業は採算の概念がわかんない人が多くて困るとも逝ってたな。

社員Cとにかくやる気がなさそうだった。

社員D社員Cと同様やる気なさそうだった。
大メーカーに関わる仕事をしたいみたいなこと言ったら、んなもんできねぇよアホみたいなこと言われた。

とにかくトップダウンの軍隊みたいな組織らしいのはみんな言ってた。

113就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 13:24:36
三菱が潰れるよりも
日本経済が潰れるほうが早いとさえ感じる
114就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 14:46:02

私も3年前に入る前までは「最近の総合商社はもっとビジネスライク」だと思って期待を胸に入社しました。人事の人もそう言っていたし。
しかし内情は180度間違い。全く昔と変わって無い。というより、変わる気・気配・キッカケがない。
上の人の言うように、確かに商社・カンパニー・課によって違います。
が、とりあえず私のつとめる商社(最近業界3位に血を吐きながらなったとこ)はどの部署も「とりあえず飲め、おもしろいことしろ、脱げ」って空気です。

今時、コーチングなどを取り入れて先を言ってる会社なんかは「○○部長」を改め「○○さん」という流れですよね。フラットにすることで部下も働きやすくするために。
しか〜し、商社では乾杯の際、部下のグラスが上の位の人よりも上位置でカチーンをしてしまったもんなら、後で便所に呼び出されて「あれはないよ、お前カスか?」って言われる始末(入社して度肝を抜かされた)。
仕事も非合理的だし、毎日飲み会。土日は4年目以降禁止。毎日タクシーで帰るか、遅すぎたら便所か食道の椅子で寝るか。

こんなことしてたら商社に未来はないでしょ。
転職考えてます。後できいたが、OBや人事は「内の人間、外の人間」でわけていて、
就活学生は「外の人間」だから、そういった過酷な事情は言わないそうです。これは財閥系の商社も一緒らしいです。

上で納涼会で「みなさん優しかった」と書き込まれた方。それはあなたがまだ「外の人間」だからですよ。
金は残業するから多いだけ。英語も日本語英語でやってける。

目隠しされた競走馬のように、目の前のニンジン(商社の場合は客とのつながり、かな)を追っかけるだけに心身酷使しながら働きたいって人にはピッタリなんで、どうぞご勝手に。

115就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 17:34:22
世界に冠たる三菱鉛筆

東京三菱銀行の前身である三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工業や三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上日動となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、三菱マテリアルは金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自動車工業及び三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内と海外に普及させるために創業され、三菱電線工業とピーエス三菱はその際にインフラ整備の役割を果たした。
ニコンは三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。
116就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 17:36:54
三菱が公務員なのはわかってるが、
そろそろ商社・重工以外の話が聞きたいわ
117就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 18:05:38
>>111
電力は半独占だから潰れようがないから
東電>関電>>>>>>>>その他民間
だよ。
118就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 18:45:04

三菱商事・三井物産
過去早期退職を実施しており、40歳以上で事考課の下半分は不要という環境。
見切られるとアフリカの奥地で10年以上をひっそりと暮らし、浦島太郎や横井
正一さんになって日本に帰国。生き残るために、豚輸入の巨額脱税事件や排ガ
ス浄化装置偽装など違法行為に手を染める。排ガス偽装では副社長が「若手社
員が勝手にやった」と関与を否定。幹部が若手社員の人生を売る会社。

119就職戦線異状名無しさん:2008/09/23(火) 21:29:50
>>118
全部三井の話じゃんw
120就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 03:40:05
三菱ケミカルホールディングス→化学国内首位

東京海上日動火災→損害保険国内首位

日本郵船→海運国内首位

新日本石油→石油元売り国内首位

旭硝子→ガラス国内首位
121就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 04:13:14
三菱は鉄が弱いな
三菱製鋼なんて電炉の中でさえウンチだし
メタルワンがあるからいいのか
122就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 05:48:45
SOD→AV業界No.1

三菱はまだまだだな
123就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 14:27:45
Dランの低学歴厨だけど、入れるもんなら三菱重工入りたいわ。
重工じゃなくてもいいけど三菱はいりたいわ。
はっきりいって三菱=国だろ。無くなることがありえないし、無くなるときは
世界が核の炎に包まれた だよ。
124就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 14:39:27
ふそうでおk
125就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 15:03:26
236 :名無しさん@引く手あまた :2006/01/26(木) 20:46:55 ID:N25N60oN
元商事だけど、財閥商社はやめたほうがいいよ。
大半が30代のうちに関連会社に出向させられる。
本社に残れるのは極一部。
高給なのはそいつらだけ。
新卒で入っても、結局大半の人間がメーカーよりも低い給料とステータスで人生終えるのさ。


862 名前: 名無しさん@引く手あまた 05/02/26 10:18:06 ID:EQUNVpKF

三井、三菱、住友の3大商社はどうなの?
そこらに限らず、大手商社は、給与はかなりいいけど、深夜まで働かされて早世率高いよね?


866 名前: 名無しさん@引く手あまた 05/02/26 18:22:37 ID:Lj1PnBwO

いや本当に商社は止めておいた方がいいと思いますよ。

私もつい最近辞めたのですが、
まず親戚の法事はおろか、親の死にすら立ち会えませんでした。
また残業も多く(昔は青天井でしたが現在は…)、その結果ノイローゼの方も多数いました。
そのため精神科に通院している人間も多いのですが、健康保険に関しては、歯医者・風邪程度にしか使えません。
通院歴はただでさえ問題なのに、精神科ともなると出世に響きますからね。このあたりは都銀とさして変わりません。
126就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 16:21:17
AGC
金A-
福利厚生A
転勤の程度C
マターリ度 B
安定性A-
知名度D
127就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 23:53:08
また旭硝子工作員かwww

AGC
金 B
福利厚生 C
転勤の程度 D
マターリ度 C
安定性B
知名度E
128就職戦線異状名無しさん:2008/09/24(水) 23:56:19
>>127
アンチ乙
AGCはMHIよりはかなり給料良いぞ
MHIが給料BならAだな

転勤の程度はDでもいいかもなw
海外があるからな
129就職戦線異状名無しさん:2008/09/25(木) 00:12:23
裸踊りについてなんだけどさ。
俺、飲食のバイトしてて、よく商社の飲みの予約が入るんだ。
商○、物○、住○・・・、マジで全裸になるからね。100人くらいの前で。
BGMとか流しながら、ノリノリで脱いでるよ。だいたい、体育会系のゴツイ奴が脱ぐけど本人達は
盛り上げようとして、嬉々として全裸になるよ。
もちろん、女社員とかたくさんいるし、うちのバイトの女の子とかいるけど、脱ぐ本人達にとっては
脱がなければならない状況なんだろうね。
いくら給料高くても、あれは嫌だな。

130就職戦線異状名無しさん:2008/09/25(木) 01:18:31
コピペにマジレスすると
商社の接待はそんなとこで(ry
131就職戦線異状名無しさん:2008/09/25(木) 04:39:31
>>127

給料、激務度は知らんが、福利厚生だけはSでもいいと思うぞ。
生保より良いのでは??
ここより福利厚生いいの教えてほしい
132就職戦線異状名無しさん:2008/09/25(木) 13:15:10
最強旭硝子の三菱グループにおけるこの中核ぶりを見よ。

三菱グループ偏差値・ランキング
70 日本郵船 三菱総研 
69 三菱商事 三菱地所       
65 東京海上日動 ☆旭硝子☆ 新日本石油
62 三菱マテリアル 三菱重工 三菱化学 麒麟麦酒 
60 ニコン 三菱ガス化学 三菱東京UFJ銀行 三菱UFJ信託
58 明治安田生命 三菱レイヨン 三菱倉庫 三菱電機
55 三菱自動車 三菱ウェルファーマ ピーエス三菱
54 三菱製紙 三菱樹脂
52 三菱製鋼
48 三菱化工機  
45 三菱伸銅
44 三菱UFJ証券 三菱電線工業
40 三菱ふそう
133就職戦線異状名無しさん:2008/09/25(木) 17:01:48
入社難易度はそんなでもないかもしれないけど
三菱の御三家は
商事、銀行、重工ですよ
134就職戦線異状名無しさん:2008/09/25(木) 17:29:25
大手商社勤務、リアル平日バージョン

7:00 起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8:59 満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9:30 取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30 課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00 やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00 部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
15:00 会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:00 夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き確認。悪くないのに責められる…
17:00 課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00 取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00 滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺す…
22:00 銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00 O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00 取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00 タクシーで寮に。明日も7時起きか…
135就職戦線異状名無しさん:2008/09/25(木) 19:53:37
>>128
そんなに変わらないよ
なにをもってAGCがMHIよりかなり給料いいと言えるのかw
君の基準で話してたら、企業の数だけランクされるよ
136就職戦線異状名無しさん:2008/09/28(日) 01:18:19
最強旭硝子の三菱グループにおけるこの中核ぶりを見よ。

三菱グループ偏差値・ランキング
70 日本郵船 三菱総研 
69 三菱商事 三菱地所       
65 東京海上日動 ☆旭硝子☆ 新日本石油
62 三菱マテリアル 三菱重工 三菱化学 麒麟麦酒 
60 ニコン 三菱ガス化学 三菱東京UFJ銀行 三菱UFJ信託
58 明治安田生命 三菱レイヨン 三菱倉庫 三菱電機
55 三菱自動車 三菱ウェルファーマ ピーエス三菱
54 三菱製紙 三菱樹脂
52 三菱製鋼
48 三菱化工機  
45 三菱伸銅
44 三菱UFJ証券 三菱電線工業
40 三菱ふそう
137就職戦線異状名無しさん:2008/09/30(火) 23:57:28
あげ
138就職戦線異状名無しさん:2008/10/01(水) 00:40:16
最強旭硝子の三菱グループにおけるこの中核ぶりを見よ。

三菱グループ偏差値・ランキング
70 日本郵船 三菱総研 
69 三菱商事 三菱地所       
65 東京海上日動 ☆旭硝子☆ 新日本石油
62 三菱マテリアル 三菱重工 三菱化学 麒麟麦酒 
60 ニコン 三菱ガス化学 三菱東京UFJ銀行 三菱UFJ信託
58 明治安田生命 三菱レイヨン 三菱倉庫 三菱電機
55 三菱自動車 三菱ウェルファーマ ピーエス三菱
54 三菱製紙 三菱樹脂
52 三菱製鋼
48 三菱化工機  
45 三菱伸銅
44 三菱UFJ証券 三菱電線工業
40 三菱ふそう
139就職戦線異状名無しさん:2008/10/01(水) 18:11:40
あげ
140就職戦線異状名無しさん:2008/10/01(水) 18:18:39
詳しくは言えないが、私のバイト先は商事が接待でよく使う。
正直、腹の探り合いばかりする空気がすごく胃にきて、自分には無縁の世界だと思う。
141就職戦線異状名無しさん:2008/10/01(水) 18:19:58
三菱最強かな?ふそうグループはs?
142就職戦線異状名無しさん:2008/10/01(水) 18:27:59
いや外資系といえば今はハイアールとかサムチョンだよ。
143就職戦線異状名無しさん:2008/10/01(水) 22:26:16
最強旭硝子の三菱グループにおけるこの中核ぶりを見よ。

三菱グループ偏差値・ランキング
70 日本郵船 三菱総研 
69 三菱商事 三菱地所       
65 東京海上日動 ☆旭硝子☆ 新日本石油
62 三菱マテリアル 三菱重工 三菱化学 麒麟麦酒 
60 ニコン 三菱ガス化学 三菱東京UFJ銀行 三菱UFJ信託
58 明治安田生命 三菱レイヨン 三菱倉庫 三菱電機
55 三菱自動車 三菱ウェルファーマ ピーエス三菱
54 三菱製紙 三菱樹脂
52 三菱製鋼
48 三菱化工機  
45 三菱伸銅
44 三菱UFJ証券 三菱電線工業
40 三菱ふそう
144就職戦線異状名無しさん:2008/10/02(木) 08:56:12
公務員が最強だろ
145就職戦線異状名無しさん:2008/10/02(木) 09:10:40

       <商事厨の正体>

1.文系就職ランキングスレを連立して毎日コピペと自演三昧。
2.総合商社スレを立てて毎日自演。
3.キーワードは「高給」「合コンでモテモテ」「勝ち組」などワンパターンのためすぐにばれる。
4.2001年から毎日勤務時間中も自演しているがセミナーの日はなぜか夜まで出現しない。
5.選考試験の直前になるとものすごい勢いで自演スレ消費で盛り上げる。
6.推定年齢40代、営業経験なし、学会員。
7.低脳で営業経験がないため具体性のある話でアピールできない。
8.ランキングスレで商事や商社のランクを下げると必死でコピペ連発w
9.層化の批判をすると「共産党」「週刊新潮」と反論w
10.商事だけでなくなぜか遊船や道微視倉庫も工作。
11.低脳コネ入社で窓際なため具体的には反論できず「商社落ち」のみを繰り返すw

146就職戦線異状名無しさん:2008/10/03(金) 20:52:00
旭硝子行きたいと思ってたけど重工に内定の俺からのコメント
旭硝子の社員はなんかこう、精力的で変にテンション高い、かつ変にフレンドリー
一方重工はまじめでおとなしいが、若干オタ臭い
旭はテンション高くないとやってけないんだと思ってやめた
147就職戦線異状名無しさん:2008/10/04(土) 15:10:25
重厚はマターリなの?
148就職戦線異状名無しさん:2008/10/04(土) 15:23:23
>>147
部署による
黒字部署は基本的に残業制限である月45時間をきちんと消化するらしい
マターリ目指すならブルーワーカーになればいい。残業ほとんど無だ
年収はホワイトに劣るが、まあ、あたりまえだな
149就職戦線異状名無しさん:2008/10/04(土) 15:24:53
というか、民間に比べたら基本マッタリなんじゃないか?
俺が調べた限りはそうだったが
詳しい人詳細希望
150就職戦線異状名無しさん:2008/10/04(土) 16:25:25
>>149
民間に比べたらw
151就職戦線異状名無しさん:2008/10/04(土) 20:46:36
>>148
残業が45時間で済んだらかなりまったりじゃね?
152就職戦線異状名無しさん:2008/10/05(日) 02:23:29
>>148
マターリ部署なんかあるの?
というかマターリの基準ってどれくらい?
俺的には残業20時間/月ぐらいまでならマターリって感じるけど。
153就職戦線異状名無しさん:2008/10/05(日) 04:17:02
残業20時間/月という事は1日1時間の残業という事か。
仕事のやり方しだいと言った所だな。
154就職戦線異状名無しさん:2008/10/05(日) 16:40:08
重工は営業いったらやばい
155就職戦線異状名無しさん:2008/10/05(日) 22:51:17
>>153
いや、仕事のやり方とかじゃなくて、部署全体がマッタリなところがあるのか?って質問。
その気になりゃ誰だって残業減らすことなんかできるよ。
でも空気で帰れないってのは確かにあるでしょ?
1時間残業でも余裕で帰れるマッタリ空気のところなんて実在するの?
156就職戦線異状名無しさん:2008/10/06(月) 00:34:04
>>146
同意

俺はテンション高いから旭硝子の方が向いてると思った
重工はオタくさかったな



どっちも落ちたがなwww
三菱樹脂しか行けなくてすんませんorz
157就職戦線異状名無しさん:2008/10/06(月) 20:59:28
樹液を集めるのが仕事なの?
158就職戦線異状名無しさん:2008/10/06(月) 21:15:41
地所は普通にしてれば、30後半で1000万プレーヤー
関連会社にとばされて、現場の人間に嫌われようが1000万

下手に給料がいいから、辞めたくても辞められない
159就職戦線異状名無しさん:2008/10/06(月) 22:36:24
160就職戦線異状名無しさん:2008/10/06(月) 23:26:55
大手商社勤務、リアル平日バージョン

7:00 起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8:59 満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9:30 取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30 課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00 やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00 部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
15:00 会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:00 夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き確認。悪くないのに責められる…
17:00 課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00 取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00 滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺す…
22:00 銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00 O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00 取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00 タクシーで寮に。明日も7時起きか…

161就職戦線異状名無しさん:2008/10/07(火) 11:50:56
>>158
地所で辞めたい人なんてそんなに多いの?
162就職戦線異状名無しさん:2008/10/07(火) 15:01:50
>>155
重工の黒字部署はとにかくやることがあほほどあるらしい。
でもサビ残できない(これに関して厳しい)から月45時間の残業になるらしい。
君の言うマッタリは赤字部署ではよくあること。
分社化の可能性は高いが。
163就職戦線異状名無しさん:2008/10/07(火) 18:20:35
>>162
なるほど。マッタリでも気の休まるマッタリじゃないんだね。
一時期の重工は激務過労死というイメージだけど、MAX45h/月ならかなりホワイトじゃない?
164就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 01:17:49
>>164
うわさではメイユウとシンセンがどうもこれを守ってないらしい。
でも守ってるところはちゃんと守ってる。
だが守ったその分は管理職にしわ寄せがくる。
黒字部署→管理職激務という構図が出来上がる。
管理職になりたがらない人多いらしいよ。
165就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 21:27:44
ついに、このスレの出番だな
不景気になればなるほど、三菱最強
166就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 21:30:28
>>164
守ってない=サビ残ってこと?
167就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 21:32:57
>>165
それはいわずもがな
潰れにくさでは国内随一だろ
168就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 21:44:50
>>167
三菱金融でかなり下位のメーヤスな俺は潰れないかビクビク
金融では証券に続く下位企業だから怖い((゚Д゚ll))
169就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 21:47:19
>>167
潰れにくいってイメージはあるが、なんでつぶれにくいのかわからん。
絶対的収入源でも確保してるの?
たとえば電力とかのインフラは、確実な収入があるけどさ。
170就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 22:22:37
都道府県庁のオレはマターリ暮らすよ。精神的にね。
171就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 22:25:11
三菱死んだら日本死ぬから
172就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 22:26:44
三菱死すとも自由は死なず
173a:2008/10/08(水) 22:29:30
d
174就職戦線異状名無しさん:2008/10/08(水) 22:55:57
三菱地所は給料上がりまくってるらしいぞ
175就職戦線異状名無しさん:2008/10/09(木) 00:21:11
>>166
うむ。サビ残を黙認するか否か。
176就職戦線異状名無しさん:2008/10/09(木) 22:29:46
最強旭硝子の三菱グループにおけるこの中核ぶりを見よ。

三菱グループ偏差値・ランキング
70 日本郵船 三菱総研 
69 三菱商事 三菱地所       
65 東京海上日動 ☆旭硝子☆ 新日本石油
62 三菱マテリアル 三菱重工 三菱化学 麒麟麦酒 
60 ニコン 三菱ガス化学 三菱東京UFJ銀行 三菱UFJ信託
58 明治安田生命 三菱レイヨン 三菱倉庫 三菱電機
55 三菱自動車 三菱ウェルファーマ ピーエス三菱
54 三菱製紙 三菱樹脂
52 三菱製鋼
48 三菱化工機  
45 三菱伸銅
44 三菱UFJ証券 三菱電線工業
40 三菱ふそう
177就職戦線異状名無しさん:2008/10/10(金) 01:38:39
旭硝子すごすぎ!
178就職戦線異状名無しさん
>>168
パーティーとかまだやってんの?