★日本自体がブラックだから海外移住★脱出2人目☆

もう日本自体がブラックだよな。
労働者が完全に搾取され、しかも行動を起こせない状態。
支配者は利権ガッチリ固めちゃって、労働者に反撃されないから更に搾取する。
日本は完全に人治国家。そう朝鮮半島と同じ。
「資源が少ないんだから他の国より働くしかない」←(笑)
奴隷の鎖自慢がまかり通り、なんでも自己責任・甘え。


だから、労働者の権利が守られてる海外に移住しようぜ。

イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

失業手当の給付状況：

イギリス→原則として6ヶ月であるが、それ以降は所得援助制度(失業扶助)があり、低所得要件を満たしていれば、無期限で支給される
ドイツ→被保険者期間、年齢に応じて6〜32ヶ月となっているが、イギリスと類似した無期限の失業扶助がある
フランス→受給期間は1,825日
スウェーデン→無期限で失業保険がもらえるがその間に職業訓練を受けなくてはいけない
カナダ→再就職まで無期限で貰える
オ―ストラリア→保険料を払ってなくても無期限で貰える

世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

この勤務時間って「給料が出ている労働時間」だったよな？
つまり……

就職戦線異状名無しさん [sage]
経験者(某欧州)だけど、仕事が鬱になる事は無くなった。
こっちは仕事はテキパキ、リラックスしながらできる。
日本は皆機械みたいに仕事してるけど、効率悪すぎ。
仕事してる振りして上司の機嫌伺うだけで精神崩壊しそうになるｗ

こっちは何時でも転職できるから仕事に対する価値観が違う。
面接でも「〜やりがいを〜・・社会貢献と〜・・・〜１０年後の生活を想像して・・」とか言わずに
「金が欲しい」とか正直に言えて楽。

就職戦線異状名無しさん
日本はハッキリ言って最悪。なんでこんな国で就職せねばならんのか。
確かに中韓よりはマシだが、行進国でもサビ残なんてものは無いぞ。
まともな神経してたら絶対に鬱になって自殺したくなる、そんな環境だわ。
レールに乗らないと死亡。レールに乗っても死亡ってｗ最初から勝ち目無いしｗ
社会保障が崩壊して一般人の負担が増大するのは目に見えてるし、
食料自給率、学力低下、政治腐敗と未来は暗いし、個人じゃ変えられない。
今は団塊が借金して稼いだ金(笑)があるけど、それが底をついたら残るのは借金だけ。

まだ日本より物価が低い行進国に移住した方がマッタリ生活できる。
さらに日本以外の先進国に行ければかなり人間らしい生活ができる。
日本は一般人を過労死させまくってやっと他の先進国と競争できてる国だからな。

自殺率
他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
労働時間(サビ残含まなくても)
他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
幸福度も先進国では断トツで負けてる。

636 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/11(月) 01:11:01
40年間ということは480ヶ月で約2090週約175,200日


約2090回のブルーマンデーを経験し

約175,200回苦痛を伴う通勤電車に乗り

約175,200回上司に顔を合わせ

約525,600回上司に怒られる



サラリーマン人生とはそういう生き方なのである

767 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/12(火) 23:43:33
とある太平洋のマイナー国で５年ほど働いていたけど、やはり日本とは違ってたよ。
なんて事無い接客業の仕事だったんだけど、みんな自然体でおｋな感じ。
日本じゃあ店員がまともな日本語話せなかったら即刻クビなのが常識だけどさ(日本に限らずだがｗ)
とりあえず人間関係で悩む事が無いから、日本で言う営業みたいな仕事とかクレーム処理でも心が痛まなかったのは嬉しい。
それから、俺でも幸せに生きる権利ってあるんだなと実感した。
いい杉かもしれないけど、自由を手にいれたと思った

850 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/14(木) 14:28:37
俺も日本にいた頃は年収1.5倍くらあった
こっちでは底辺の仕事をしてる
自分の専門分野の仕事はこっちにもあったけど、言葉の壁があるからすぐには就けないと判断した
でも、最低賃金が日本円で1500円くらいあるし、仲良しこよしみたいな雰囲気もないから気が楽。残業も無いし
これが当たり前なんだろうけど、すごくありがたみを感じる

864 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/15(金) 07:27:32
仕事は楽しい物
黙って仕事をこなすことが美徳

だという洗脳が解けてきて
極めて合理的に判断できる奴が増えたってことだろ

898 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/18(月) 20:36:11
政府がブラックってのを無視しても
日本の企業で働けば、日本人そのものがブラックと実感するよ。
「理解できないしきたり、閉塞的な組織、年功序列、こまかいルール
　挙げ足をとる同僚、自由に取れない休暇、長時間拘束、個人の意見が通らない」

カナダ留学から戻って愛知のメーカーに入社したけど、まーー酷い！
同僚は60歳まで企業にしがみつくらしく
定年まで、この環境に居られる精神構造が理解できなかった。
わずか一年と数ヶ月で退社し、横浜に居る先輩に頼って多国籍な輸入会社に転職した。
今じゃ伸び伸びと仕事できる環境で、満足しています。

とまぁこんな感じでいいかな。

フランスの前例も無視して移民政策発動だし
日本はオワリだよ

>>4
世界標準では夏休みだけでその日数なの？

俺なんて今年の夏８日だったよ（それでもマシなほう（Ｔ０Ｔ））
労働時間、残業、休暇数といい狂った国だな。
日本で仕事をしたフランス人イタリア人が「軍隊以上の規律と拘束」と言うのも納得できる。
おまけに異常な上下関係、そりゃー過労社員が増えるわ。ひどいと自殺なんてのも。

日本も欧州並みの労働で同賃金できるけど、エリート層が揃いもそろって腐ってるからな

日本は中国に乗っ取られるからオワリ

ホンマ２ｃｈの就職偏差値とか負け組み同士の争いだよな

経済崩壊状態の韓国化するブラック日本
韓国といえば、エリート層がグリーンカード取得に躍起になる国
そして、移住に成功した勝ち組は勧告に残った負け組みをあざ笑っている
そんな韓国に近づきつつある日本
こんな国さっさと見捨てよう、特にエンジニアならどこでも歓迎してくれよう


韓国の問題をあげると

非正社員率が異様に高い
カジノがある（パチンコは廃止）
サラ金が社会を牛耳る構図（上限利率が少し前まで無限大だった、今はやや規制）
企業への補助金率が異様に高い
コネ、地域、人治主義が徹底している
暴力団が強い

まあいろいろあるけど、ここ数年の政策のおかげでだいぶ韓国側に寄った

貯金貯めて海外移住するわ
海外勤務の経験とかあれば就労先見つけるのも少しは楽になるだろ

まだあんのかｗ
おまえら海外版に立てろよｗｗ

>>16
韓国はこれから成長するよ？
何見下してんの？

韓国に知り合いいれば分かると思うけど、実態は後進国そのものだよ。
その知り合いが言うには、機会があれば海外に脱出したいと考える韓国人が80%以上いるらしい。
それだけ希望のない貧しい国ということだ。
そして日本がその韓国そっくりになってきた。

ようは同じ人種なんだね
嫌韓は同族嫌悪みたいなもんか

要するに昔の日本人を見ているようで嫌なんでしょ

嫌韓も反日も同族嫌悪
竹島や日本海の問題は、兄弟のオモチャの取り合いと基本的に同じ

この国はもう終わりだよ
2chの馬鹿なカキコにかこつけて、ネット規制したいのが本音なんだろ
ネット規制の次は言語弾圧だろうな
支配者に対する批判が許されない中国や朝鮮みたいになるんじゃね？
まあ戦前はそうやって自滅へ歩んだわけだが、似たようなことになりそうだな

>>20
韓国の海外移住希望者の増加背景には、劇的な経済成長があり
日本の海外移住希望者の増加背景には、団塊世代の定年退職があると思うけど


韓国はここ数年で経済成長した結果
一人あたりのGDPが3万ドルを越えて、日本を追い越す勢いなんだよね


「豊かになる＝海外移住希望者が増える」

実際、上の法則に当て嵌まるように
経済成長著しいロシア、中国等には海外移住希望者が多い
韓国はそれと同じでしょ

日本オワタけど、俺が生きてる間でも沈まなけりゃいいかな

>>25
お前馬鹿だな？韓国の経済がやばいのは経済かじったことがある奴なら常識なんだが

>>16にあるように日本の悪い部分を凝縮したのが韓国
少数の国営同然の財閥傘下の大企業と公務員・暴力団が牛耳ってるのが実情だが？
だから海外でも通用する実力があるまともな奴は逃げていくのだが

>>27
嫌韓厨は死んでいいよ
韓国経済が通貨危機以降に急成長して
GDPが日本を越える所まで来たのは事実なんだから

例え、貿易赤字が増えようが純債務国に転落しようが
ここ数年の経済発展で韓国が成長したのは事実

・年間勤務時間数
・有給休暇数（長期休暇）

この２つだけでも日本は群を抜いて最低だな（悲）
残業の嵐なんだから、せめて休暇ぐらいは〜っとおもうが
それすら堂々と取得できないイカレタ環境。
この先も、精神疾患者や過労死なんてなくならないとおもう（Ｔ０Ｔ）

この状態でアジアトップの座を引き摺り下ろされて、格差社会が広がれば
中国、韓国、東南アジアの批判なんてできなくなる。
石のように硬い日本政府の、時代錯誤な労働政策では、日本の労働環境の希望は薄い。

このスレは海外移住スレなんだから
日本の批判ばかりではなくて、そろそろ海外の話題へ移すべきかと

取り敢えず、欧米諸国の移民審査が異様に厳しくなっているご時世で
どのようにして日本脱出をして勝ち組になるのかが問題だ

韓国が嫌いなのは日本人だってｗｗｗ

一番韓国を嫌ってるのは韓国人自身だぞ
ついでに中国人も中国が嫌いな人が多い
こういうまともな人はアメリカや欧米で学者として活躍してる人多いよ
よくアメリカの有名大学の理工系にいる中国人や韓国人の教授はガチで自分の国が嫌いだぞ

聖火リレー前だったら通用した意見をどうも

>>30
ただ単に無能な奴が移民できなくなっただけじゃね？
審査が厳しくなろうとも、高いポイントとれる人間なら確実に移住できるのには変わりない。
大抵は年齢・英語・専門・順応性などで審査され、これが厳しくなれば相手国の治安も良くなる。
問題なのは、相手国で就職先を見つけて、日本以上の生活ができるか。
その点では、移民審査に引っかかる英語力や専門のレベルじゃあ
相手国で生活できない可能性もあるわけだからむしろ審査は厳しいほうが良い。

>>28
GDPが日本を越える？1/4もないのに？
なにいってんのこのチョンｗ

日本が韓国化と言うよりもアルゼンチンなどの国々のような
ネオリベラリズムに陥り貧富の格差が極端に大きく固定化された
ラテンアメリカ化してしまったね日本は。

なんかのコピペでブルネイが最強というのを見たが

一番現実的なのはカナダかオセアニア諸国か
アメリカはグリーンカードの抽選に当選しなきゃならんし
何より医療制度がガタガタでちょっとね…

>>34
嫌韓厨は死んでいいよ
過去レスを読んでいけば「一人あたりのGDP」だという事が解るだろう

手取り（基本）、有給休暇、労働時間（残業含む）

が、日本よりも上で労働環境が整っている国はどこ？
欧州、北米、豪州のほとんど？

手取りは知らんが、労働時間なら韓国以外は日本よりマシだろうよ

>>38
アメリカ、豪州、英国、フランス、ドイツ、スイスを筆頭に休暇数も労働時間も
日本の劣悪な環境なんて比較にならないほど恵まれている。
35−40時間労働（WEEK）、有給（バカンス制度）で２５−４０日くらいが当たり前。
と言うか、それが標準なんだよｗ
　
先進国であれば年間所得も、日本とほぼ同額（それ以上）とおもっていい。
日本はこれから下落の一途をたどる、欧米だけじゃなく同じアジアからも
蔑まされる日が近づきつつある。それで今の労働環境・・・・やりきれないよな（哀）

マジで沈没が目に見えてる日本で脱出しないほうがおかしいだろｗ

しないんじゃなく実際問題難しくてできないんだよ
外国に移住するったって、就職先をどう確保するんだよ
現地人を押しのけて雇用されるぐらいなんだから、相当他人より秀でた技術でも
ない限り無理だろ　

そこさえ何とかなればそりゃ誰だって脱出したいだろうよｗ
まぁ現地人と籍を入れて永住権取るって手もあるけどな…

お前ら実際海外に行ったことあるのかよ？
日本ほど住みやすい国はないぜ

他国に移住する上で必要なものは資金、現地での言語、労働ビザ
現地で通用する職業スキル、現地における社会システム及び
ライフスタイルに対する適応力と言った所ですか。
もしコネクションがあれば尚良し。

移住する国によって移民に対する規制や在住外国人として
求められる必要度の高い職業スキルなども違うようなので
まずは自身が将来的に移住を検討している国の事情、在住外国人に
対する環境などを調べて見るのが第１歩かと思われます。

というかまず、お前らが思っているより欧米では黄色人種差別あるから覚悟しといた方がいいぞ
かと言って欧米以外に経済的に魅力ある国は無いだろうし
日本がベストでなくても日本以上の場所は俺らには無いと思うが、まぁ海外に行くというなら頑張れ

経済的とか笑えるな
人を散々過労死とか酷使してやっと成り立ってる程度だろ
労働時間を欧米並みにしたら、日本の経済は馬鹿にしている東南アジア以下だろう
やってることは戦争中に前途ある若者を特攻隊として送り込んでた糞どもと変わりはない

今の中途半端な半占領状態でいるぐらいなら
日本はアメリカに併合されたほうがまだ幸せだったかもな

>>42
＞現地人を押しのけて雇用されるぐらいなんだから、相当他人より秀でた技術でもない限り無理だろ　
技術の方向性によるし、多少の能力があれば就職先なんて見つかるだろ
>>43
日本ほど住みにくい国もない
>>45
差別なんて本人の問題だろうが。

>>48
就職するだけならな。日本以上の待遇を求めるなら多少の
能力、なんてもんじゃない。あと、労働条件は確かに悪い
が生活条件は今んトコ日本が世界一だと思うぞ。

総じて言えるのは、海外は勝ち組の脱出先であって負け組
の理想郷じゃない、ということ。就職氷河期にも似たよう
なのが大量発生したが大部分は夢破れて帰って来た。

つまり若いうちに資産をある程度築いて
いよいよ日本ヤバイってときにあらかじめ確保しておいた
移住先に脱出っていうのが現実的ってことか。

確かに現地の金融機関に資産（といっても数千万レベル）を預けることを条件に
永住権が取れる国があったような気もするし、就労者でなく投資家として移住するなら
就職先の心配は要らないな。

問題は、それだけ貯める前に日本終了にならない保障はないってことだな。

そう。
ヤバイと思ってからじゃ遅い。
今すぐ脱出する気持ちが必要だ。
海外は勝ち組の脱出先だから、日本が終わって全員が負け組になってからじゃ遅い。

日本の生活条件が世界一(笑)と仮定しても、今後は廃れる一方w

日本の生活条件や利便性がいくら世界でも指折りであっても
一番大切な労働環境メインで考えると、本当に劣悪だからなー
人生のほとんどはこれに奪われるわけであって
日本で鬼畜労働続けて、気づいた爺になってた。哀れすぎる。
体が動かなくなったらその時点で終了。
政府と企業に騙されて鬼の労働を余儀なくされ、税金、年金、社会保障と摂取
しょぼくれた犬小屋に住んで豊かな生活と勝手におもってる（哀）

日本に住みたいやつは住めばいい。
俺はオーストラリアにいるけど、こっちで就職する事にした。
日本も大好きだけどね。
俺は日本ではマイノリティーで、マジョリティーにあわせなくちゃいけないから、こっちの方が楽でいいと思った。

日本に住みたいのと日本（の労働形態）で仕事がしたいってのは違う
住むだけならそれなりにいい国だとは思うよ
労働環境が抜群にひどいだけで

仕事人間が評価される団塊前後の世代の大量リタイアでこれから少しずつ変わるかと思ってたけど
大学の友人たちを見る限りそんな未来は訪れそうにないな
俺は人間らしい生活がしたいだけなのに…

住むためには労働は必須だから日本最悪。

っ[賎業主婦]

>>53
日本は生活する上での物がたくさん溢れていて、便利で治安もいいとはおもうけど
この島国に住む住人の考え方、もっと言えば歴史・政府・企業が作り上げた
現在の日本人ってのは、正直、先進国中もっとも民度が低い。
自分は米国・カナダからの帰国子女であって、帰国当初は本当に苦労し
プレッシャー、妬み、干渉、集団思想でうつ病になりかけた。
こんな特殊な国って他にもあるの？北朝鮮並み？

アメリカでトラック乗ってる俺は……
給料はいいけどね

おねいさんはきれいだし

こっちのひとの体臭に負けそうだが

英語と地図さえわかれば日本人が多い職場で働ける

日本とか終わってるだろｗ

海外逃亡が無理な俺は樹海に逃げ込むしかない

>>57
＞先進国中もっとも民度が低い

日本人そのものも程度が低いのも居るが、でもアジアの中では
全体としては中くらいじゃないか？
日本人と言うよりは、日本の社会のシステムが世界からズレていて
ルール、シキタリが特異だから、この国に定住する以上はそれを
否応にも受け入れなきゃならない。
そして、人間性も歪んでいく・・・・・・・けっきょく民度は低くなるのかなｗ

>>57
JAPANは North koreaより少し上じゃないかｗ

労働環境は飛び抜けて酷い国だよなあ

ジャップなんかに生まれたくなかったわ

日本に就職した時点で負け組。
なぜなら日本では会社淫＝奴隷だから。

>>61
そりゃーアジアの中でも経済後進地域と比べたら、いちおうはマシだろｗ
でも、好き好んで日本で働く外国人は少ないがな。
だから、労働市場の開放的な欧米に逃げていく（哀）

リーマン（勤め人）全体の品質が低すぎる。
あれでは、日本人が欧米で通用しないはずだ。
陰湿な上に、どうでもいい細かいことに平気で怒鳴るキ○ガ○が多いこと。

GDPもとうとう中堅クラスの欧州国に並ばれたｗ
ひと時経てば、勢いのあるアジア国にも・・・・時間の問題

>>39
日本にはサービス残業という文化がある
下手すると韓国すらぶっちぎってそう

残念ながらそれはない
なぜなら、労働環境に関していえば韓国と日本は同じ穴の狢だから
韓国の労働環境も日本レベルのブラックと聞いたことがある

韓国人は日本人ほど責任感強くないと思うが
仕事が終わらなくてもサービス残業なんてせずに帰りそう

そりゃ韓国じゃなくて中国のことだな

韓国の経営者は従業員を奴隷としか思ってないところが多い
サムソンなんか定年３５〜４０といわれてる

民度が低いというか、ミスを一切許さない不寛容さと異常なまでに形式や慣習を
重要視する息苦しさがある。
それに仕事そのものへの絶対的神聖視、ストレスを内に溜めがちな精神性、陳腐な横並び意識
そして復帰が極めて難しい労働市場が加われば、世界有数の労働後進国の出来上がり。

日本において労働者は精密機械であることが求められる。
まぁだからこれだけ便利な生活を送れるとも言えるわけだけど。

>>73
しかもその息苦しさを「民度が高い」と表現してるしなｗ

この国に戻ってくると本当の幸福はなんなのか分からなくなる。

便利な生活をするために、命を削ってはたらいて、結局お金使う時間すらなくなってしまう。
数字だけが先進国・・・

>>70,72
そんな韓国と同じ穴のムジナって言われてもなんの慰めにもなんねーな
むしろ絶望的な気分になるんだけど…

俺ＯＺで日本語教師やってるよ
最初はキリスト教の小学校だから白人ばっかでビビッた

日本語ネイティブでも馬鹿にはできない仕事だと思う
前例がないから独学でやるしかないし
生徒から教師に対する評価ではオール５取ってるよ

休日もちゃんと貰えるから最高の仕事だと思う

>>76よく日本語教師だけじゃ食ってけないって聞くけど実際どうなの？
海外の大学出た？
興味あるんで良ければ詳しく聞きたい。

>>77
でもそんなに美しいものじゃないぞｗ
一応今の状態なら最高だけど、契約期間が長くて7年くらいだから、その後どうなるかは分からない。
まあ日本よりは労働力の流動性あるからそんなに心配してないけど。
もともとマターリ志向で、自然が好きな俺だからこそ適してるのかも・・・

とりあえず日本の大学でて、安全のため日本企業に就職した。
日本にいながらでも条件満たせば永住権とれるから、永住権取った。
(労働ビザだと期限付きだし不安だったので)
それからネットで職をさがして、オーストラリアで就職
(とりあえず英語も心配だったからまずは日本人でもなれる職業をしてみた)
そこで、この英語でも大丈夫なのかと自身がついたり、こっちの生活にもなれたので、
転職してみようと思い、日本語教師に応募してなった。
求人は適当に検索しまくって探した。

>>78
thx
流動性の高さは確かに魅力的だよなぁ
なるほど参考になりました。
そういうやり方もあるんだな。

日本人は対立する価値観や矛盾っていうのを隠ぺいする癖があるよね。
矛盾や対立を解決の方向に持っていくよりも、放っておくか、隠ぺいする。

>>80
そうそう。
嫌な事とは戦わずに、最初から関わらないようにする。

>>80
そんなもんマスコミや企業の十八番じゃねーかｗ
衝突を避け隠蔽し、物事をうやむやにする。
おまけに政府なんて詐欺師みたいな存在だし駄目ですわ。

>>52>>54>>73
それらの意見を見る限り日本の企業で働いても希望はないですね。
残念におもうけど、後ろ向きな意見に同意せざるをえない。

>>78
日本語教師になるのに、一切の資格は不要だったのか？

、ドラッグストア キリン堂の売上高１０００億円達成は、サービス残業で成り立っています。
サービス残業というのは、キリン堂本部が見て見ぬ振りをして、放置することで、現場の従業員にタダ働きさせることを意味します。
サービス残業は違法行為・犯罪行為です。
反社会的な行為でキリン堂はグループを拡大していると言っても過言ではありません。
寺西豊彦社長は犯罪行為を見て見ぬ振りをし、株主総会では、そのことについては伏せています。

労働基準法だけではなく、薬事法にも違反している店舗がキリン堂という会社には多数あります
。
｢登録販売者の資格を取ったらキリン堂辞めて他社に転職する｣と考えている社員が私が知っているだけでも１４人います

民主が政権を取って外国人参政権が通れば終わる
確かに公明なんかと連立を組んでる自民は終わってる。ただ小沢が党首の民主はもっと終わってる。
もし民主が政権を取ったらここの住人は本気で海外に逃亡する準備をしないといけなくなる

現場にはそれなりに優秀な人材がいたりするし、業績も悪くない。
外からは立派な上場企業に見えるがその実、無能でコネだけで成り上がったような
トップ層によって内部はガタガタ、末端に全てのしわ寄せが来る。

本当にブラック企業とそっくりだな日本はｗ

むしろ移民が入ってきたほうが暴動もおきるから労働環境良くなるんじゃね？

そして日本が中国の属国になり創価と中国による支配がはじまるんですね、わかります

まあ別に日本人も元々は移民なんだから、今更中国人に支配されようが俺には関係ないけどね。

>>88
中国は嫌だなー。東京なんて香港みたくなりそうじゃんｗ

アメリカの属国のほうがまだいいけど、それはそれでアメリカの法律が適応されれば
日本人の性質上、生活に馴染めそうにないし、英語が公用語となるだろうし

ありえない話だけどヨーロッパの豊かな国の属国がベストだねｗ
イギリス、フランス、ドイツ、スイスあたりがいい。
労働環境も良く労働時間も少なく長い休暇も堂々と取れる。
アメリカになれば銃社会、人種差別、実力主義、己の主張が流入し
おまけに格差社会、階級制度も加わり、日本人はアップアップで死にそうになるよ（悲惨）

>>86
ブラック体質なのは何十年前から変わってないよｗ
欧米先進国から見たら、日本も所詮はショボくれたアジアの一国にすぎん。
戦後の大見栄張って、アコノミックアニマルと化した奴隷たちが
変に勘違いして豊かになった（数字の上で）と騒いでいただけであって
元々、アメリカやヨーロッパの本質的な豊かさに追いつくなんて無理な話なんだよ（Ｔ_Ｔ）

>>90
少なくてもアメリカの属国（属州）にはなれない。
アメリカ人精神を叩き込むのに、今の状況では無理。
現状からしてこの国は特殊すぎる。
あと２世代後に生まれてくる人たちくらいじゃないとアメリカ人になれない。
仮に属国になっても、経済的に利用されるだけだよ。
日本人（東洋人）と相思相愛の仲になろうなんて微塵も思わないだろう。

科学力を駆使して日本のポジションを東経175度ぐらいの位置に移動できればいいんだが

欧州が日本を属国化することはまず不可能だろう。
移民政策の失敗に懲りているしな。
まぁ大人しい日本人はデモなんて起こさないということに目をつければ
まだ分からないけど
仮に属国化しても、まず現地白人と対等な地位にはならないぞ
それこそ本当に奴隷要員としてしか認識されない。
だから現にフランスなんかでは移民が暴動起こしてるわけだけど
日本人は暴動なんてまず起こさないから、真の奴隷に成り下がるぞ。

>>92
白人（アメリカ）の腹の中は利用（金儲け）することが9割を占める。
他のアジア国を見なさい、白人のリゾート地と化してますよｗ
日本もハワイのようなリゾート地になるのが目に見える。

そうそう。
属国になったところで日本人は日本の奴隷からヨーロッパの奴隷になるだけ。
　↓
じゃあ結局日本人でなんとかするしかない。
　↓
でも、日本の奴隷は暴動どころかストライキすら起こせない。
↓↓
↓結局移民政策がなされオワタor移民なしで国力低下し中国に吸収されオワタ
↓
海外に脱出してセーフ

>>95
観光地だろうが、客が金落としてくれればいいだろ。
それよりも労働環境の改善ができれば最高。

まあ日本にハワイほどの観光資源があるかが問題だがな。

>>94>>95
フランス、アメリカもアジア人、アラブ人、黒人、不法移民は下層階級だからな。
ビジネス移民（経営者）の中に一部社会的に成功しているのもいるが
そんなのは例外であって、あとは白人様の下働きをさせられる。
プライド捨てて、白人のBOSSの下で出世したきゃ止めはしないが

>>96
せめて台湾となら同化してもいい。

欧米（西洋）で日本と相性のいい国ってどこがいい？
アメリカは世界ナンバー１だから、駄目なんでしょ？
カナダ、オーストラリア、イギリス、フランス、オランダ、イタリア、スイスも駄目？
もう、白人にコキ使われてもいいから、イギリスかフランスでもいいやｗ

島国根性でイギリスと合併

別に日本全体で同化する必要ないだろ・・・・本当どうかしてるぜ

俺ら個人がその国に移住すれば済む話だろ
なんでそこまで集団主義・全体主義なんだ？

日本が俺らの未来を保障してくれないから海外移住するんだよ
日本じゃなくて、自分の事考えろ

お前らよく「属国になる」なんて言えるな？
少しでも考えればそれがどんなに日本国民にとって恐ろしい事なのかわかるだろ。
妄想はいいけどもう少し理屈の通った妄想が聞きたいね

じゃあマスコミ問題や官僚と政治家の癒着、某宗教団体の動きを解決する方法を提案してくれ

移住を考えた場合アメリカは一番目に除外だな。ハードルが高すぎる。
高い英語の能力と、かなりの資産がなければ無理。
アメリカ大好き！ってアメリカ被れの日本人が多いと思うが
俺にはまったく理解できない。
あの国のいったい何処に魅力を感じるのかね？
社会的差別はある、物価も高い、医療費も高い、凶悪犯罪は多い、実力主義

>>103
なんで「じゃあ」なのかがわからん。属国になる事で解決すると思ってんの？
属国になっても俺達の真上にいる完了は日本人だろうし、某宗教団体なんてねらーだけがバカみたいに騒いでるだけで別にどうでもいい。

まぁ一万歩譲ってそれらの事態が改善されたとしても、それで日本が平和、属国様の素晴らしい福祉や労働環境の恩恵を授かって万事OK、なんて思ってんの？
もしそうなら頭を使う練習かなんかした方がいい。

>>104
キャッチでポップでホットでロックンロールでアメリカンギャルがセクシーだからｗ
映画の都ハリウッドに憧れてトムクルーズ、ジョニーデップの大ファンで
フロリダビーチでサーフィンをしてカクテルを飲んで、ロデオドライブに通いたいｗ

なんか必死になってる奴がいるな

属国になろうがならなかろうが海外に逃亡するならどうでもいいと思うんだが
正直愛国心なんてないし日本が終わろうが始まろうが知ったことじゃない

>>106
　↑
こういったアホがアメリカに行くし、存在してるからアメリカ人になめられる！
アメリカかぶれでアメリカ崇拝している奴は、日本を見下してんの？

>>109
まぁ落ち着け。　>>106は皮肉だと思うぞ。

アメリカ崇拝しているのは日本でも女でしょ。
　
それと俺はアメリカが優れた国だとはおもえない。
国力は世界トップクラスであっても、アメリカ人のライフスタイルが好きになれん。

>>109
ネタをネタとｒｙ

>>111
っていうか国力以外は何もないからね、アメリカは。
自国の食文化＝ファストフード　だし、伝統的な文化が全く存在しない。俗物の塊。
その上世界一の差別大国だし、格差なんて日本の何十倍も酷い。
日本はまだ「格差拡大！」と危機感を持ってるからいいけど、アメリカ人はみんな「黒人・移民なんて下層で当たり前」という考え方だからメディアすら取り上げない。
自国の経済成長が昔の黒人奴隷（コストがほぼゼロの労働力）のおかげなのに、まるで白人が頑張ったような物言い。

アメリカの良いところがあれば聞いてみたい

>>113
ファーストフード好きな俺は・・・
つーか資本主義の思想がちゃんといきわたってるから、負け組が文句言えないんだよなアメリカは。

日本は資本主義とか言っておいて実際社会主義に近いし、政治体制と思想が噛み合ってない。
日本は教科書に「この国には平等も人権意識も自由もない。それが嫌なら政治運動して勝ち取れ」って書けよ。

まあアメリカも問題だらけだし、生まれるなら日本で良かったね。
でも、アメリカも日本も労働時間はかなり長い。

ヨーロッパ・オーストラリアあたりは、労働者の権利が確立されてる。

オランダは大麻・同性婚・公園セックスも合法なんだと思うと羨ましい。

>>114
＞つーか資本主義の思想がちゃんといきわたってるから
思想だけ行き渡ってても実際の状況は純粋な資本主義から程遠い。
国家にとっては一番都合の良い状態ではあるけどね

移住をするならアメリカよりヨーロッパでしょ。
アメリカの精神や、せっかちで過激な社会環境は日本人には厳しい。

同じ西洋国でも、ゆったりしてて生活バランスもよく気候も快適で
歴史もあり、スローライフを体現できるヨーロッパは日本人に合っている。
英国、フランス、ドイツ、オランダ、イタリア、スペインあたりがベスト。
問題はビザですね。

アメリカ合衆国に勝る国は
未来永劫存在し得ないよ

合衆国こそ世界一

アメリカは大金持ちか超絶貧乏人にとってはすばらしい国
だが、下の上〜中ぐらいの経済力の奴にとっては最悪の国だぞ
まず医療制度が壊滅してる時点で終わってる
よっぽど自分が有能だと自負してるバイタリティがあれば行けばいい

欧州も基本的に有色人を人間扱いしてないし、アメリカ以上にハードル高い

東南アジアや南米あたりへの移住はどうなのか知りたいところだが…

>>116
ていうかアメリカなんて誰も眼中に無くないか？
行くとしたら、豪州・カナダ・ＥＵ・東南アジアとかじゃね？
これらの国について意見を求めたい

>>118
国としての強さなんてどうでもいいわけで・・・
そんな基準で言ったら日本もトップクラス

問題なのは個人が受けれる恩恵の方じゃないのか？
国が強くても、それを支える国民が奴隷だったら意味がないじゃん

>>117
＞スローライフを体現できる

アメリカを外すことには俺も賛成。
しかし、英国はスローライフじゃないぞ、労働時間も長くバカンスもない。
おまけに階級社会でアメリカと似たり寄ったりだ。日本人には厳しいとおもう。

その中ではフランス、ドイツ、イタリアのどこかがいい。
ニュージーランド、台湾、バリ島も移住するには最高レベルだが、小金が必要。

>>118
第二次世界大戦が始まった頃のナチスドイツは世界一の強さだったよ
きみはその頃のドイツについて行きたいと思う？

合衆国滞在歴のある俺が断言する

合衆国こそ世界一
移住するなら合衆国
井の中の蛙は黙っとけ、素人

>>124
誰もアメリカに興味なくて涙目ｗ

>>120
ここの人は大丈夫みたいだけど一般的にはまだまだアメリカ様様な風習があるからねぇ、どうしても愚痴りたくなった。


ＥＵ：　みんな労働環境の魅力とかばっかり見てるけど、あっちの差別はかなり酷いよ。
特にフランスは、フランス人以外はみんなクソって感じだから。日本人ならなおさら。北朝鮮人が日本で暮らすぐらいのものを覚悟すべし。
アメリカ・イギリス人の観光客がフランスに行って英語で何か聞いてもフランス人は「英語なんて」って感じでわざとフランス語しかしゃべらない。
イタリア・スイスフィンランドあたりもけっこう差別がある。まぁ基本的に白人ですから。
差別されまくってもいいってんならどうぞＥＵに移住してらっしゃいって感じ。英語通じないところ多いし。

カナダはくにとしては一番ゆったりだけどめちゃくちゃ寒い。日本的な四季の概念は捨てなきゃいけない。
「夏は海！」とかできないから。

という事でオーストラリアあたりが一番いいのかもね

>>122
フランスの差別大国ぶりを知らんのか
白人どころかフランス人以外はカスという考えで、フランス語が話せなければ
全く相手にもされない国だというのに

黄色人種が欧州で生活できるわけないだろ
お前たちが数十億の資産があるなら考えたらいい

>>126
まあ日本人の海外移住に定評のあるオーストラリアだからね。
ほどよくアジア人もいるし、労働環境もよく、自然も日本人好みの常夏。
俺は別に日本で一生過ごしてもいいけど、もし機会があればオーストラリアに行きたい

豪州は白豪主義が強すぎる
ニュージーランドも豪州に影響受けてるからなぁ

仮に東南アジア、ＥＵ、カリブ、南米、アフリカあたりに移住したとして
あんたらは一体、現地で何語で生活しようと言うのかね？
英語が出来たにしても、僕らはアメリカ人のようには成れません。

資産を持って移住したとしてもリスクもあります。
途上国に移住した金持ち中国人オーナーなんてのも、現地で小さなビジネスをはじめて
成功し懐が肥えだしたら、撃ち殺されたなんてケースもあるんですよ。
フィリピン、南アフリカ、コロンビア、ブラジルあたりのアメリカ人エリート駐在員や
イギリスのビジネスマンなんてのも、強盗やゴロツキの標的合っています。

生活環境よりも自分の身を守る意識、資産管理、あとは現地に馴染む努力ですよ。
語学なんてのも後からは付いてきません。
幻想を抱いて移住しても、悪徳業者や詐欺師に会って終わりです。

>>130
それ田舎だけだぞ。都市部に行けば差別なんてないよ
それ以前に観光国だから表面上は礼儀正しい
日本人が多い地域に住めば比較的安全だし

オーストラリアは鯨教さえなければなぁ

移住するならアメリカか中国、タイだろうね

中国も数十年後にはかなり移住先として人気が出ていると予想

日本より先に中国の民主的侵略政策の犠牲となってるオーストラリアに移住するんですか
それなら日本にいたほうがマシですよ

>>131
語学が前提なのは当たり前だから。

寒さに我慢してカナダが一番だとおもう

中国？ｗｗ
何かの冗談か？ｗ

>>132
クソアホか？
一度旅行じゃなくて住んでみろ井の中の蛙

>>127
怖いぐらいにレス内容がかぶったのは偶然？？

>>133
個人同士の付き合いでそんなもの言われないだろ
目の前に韓国人・中国人がいたら手当たり次第批判する日本人がいるか？

>>135
オーストラリアは中国に対応できてるが、日本は簡単に支配される。

>>140
偶然です
それだけ有名な話ってことかｗ

>>139
今住んでるんだが・・・

あ、あと東南アジアとかは論外ね。
日本の綺麗さの中で暮らしてたら東南アジアに行ったらノイローゼになるよ。
どこも汚すぎる。

トルコとか東南アジアあたりかね
一応アジア系の黄色人種の国で
治安は悪いが今後に期待する
俺らが50ぐらいになる頃だから東南アジアの治安や経済は少しは良くなってるでしょう

>>141
対抗できてる？根拠は？

>>145
トルコ今暴動起きててヤバス・・・・

>>138
いや、マジだが？
2050年にはアメリカのGDPの二倍の大国と予想されている
民度も上がるだろうし、何より同じアジア人というのは圧倒的に大きい

お前みたいな中国を差別するような黄色人種は
白人から差別を受けて泣くだけ

他国なんて敵で当たり前なんだよ
問題は国内に日本人の敵がいることだ

>>145
残念ながらそれは無いよ
アメリカの力が低下してもＥＵはどんどん固まってくから、結局また途上国の搾取というパターンに逆戻りする。
東南アジアが50年で先進国並みの治安・経済になるなんて、日本がアメリカから完全独立するぐらいの奇跡。
期待しない方がいいよ

>>148
なんでも人種差別に関連付ける頭こそ差別的・・・

>>141
むこうでは日本人に銛を打って
『鯨を殺しても良いなら日本人も殺してもいいはずだ』
みたいな内容のCMが普通に流れてるんだぞ？

全くノータッチで生活できると思うか？

中国は無いな
GDPあがって先進国になるにしても治安が良くなるとは思えない

>>152
わざわざ言わなくても日本人なら誰でもしってる情報です。
俺は実際ノータッチで生活してるけど？
そもそも多様な価値観を受け入れられないとこっちじゃ生活できないしね。
その程度のネタを本気で捉えてるなら、翻訳にでも問題あるんじゃないか？

中国の民度が上がる？
今の中国はオリンピックの前よりひどい状態になりそうだぞ

>>151
ん？あほ？
なぜ中国が冗談だと思ったか述べてみろ

まあ中国に関しては、実際治安が良くなったら移住候補に入れる、でいいじゃないか

>>148
そりゃ今の成長率をこれから42年保てれば2050年には超大国になってるだろｗ
ちょっとでも本読んでれば今の中国がただのバブル期だってわかるはずだけど？
あと
＞民度も上がるだろうし
民度が一番の問題なのに、これに関して何の論理的な根拠が感じられないんですがｗ

>>154
海外に住んでるならこのスレにいる必要ないだろ・・・

>>156
それ言ったの俺じゃないが。

スレをざっと読んだけど、白人の多い国で比較的日本人でも
それほど差別がなくて、ＯＫってのは以下でいいですか？
個人的な先入観も入っています。

オーストラリア、ニュージーランド、カナダ
欧州はドイツ、スイス、ベルギー、オランダ、イタリア、スペイン、ギリシャ

欧州はやっぱり差別酷い？
フランスはイスラム系の人たちに対してのサルコジ大統領の対処が駄目だったし
アメリカは嫌いじゃないけど、やっぱり治安と差別が・・・・

自分としては

>>152
残念ながら「普通にそういうCMが流れてる」っていのはガセだし、ただの偏見だよ。
オーストラリアも白人である限り黄色を見下すけど、ローロッパ・アメリカほどは酷くない

中国の民度は変わらないとか言ってるやつ、頭固いし弱いなぁｗ
可能性は十分あると思うよ

もちろん悪化することもありうる
なもんわかんねぇもん
ただｺｷﾝﾄｳ見てる限り、好転するんじゃないかと感じている

今の中国の治安が良くなるとは思えんな
オリンピック終わった今でも海外記者のインタビュー受けた人がその後すぐ複数の男に取り囲まれて何か言われるてるんだぜ

>>161
結局カナダが最強です

>>159
今留学生(大学院)の身分なんで、単なる学生用ビザなんだ。
だから、すでに移住決定って訳ではない。

まあ実際差別なんてものは無いよ。こっちの低学歴とも交流あるけど。
いや、あるにはあるが、日本の外国人差別と同程度じゃないか？
こっちは制度的に差別は無理だし、アジア人も当たり前にいる。
そもそも「差別されてる」って先入観でみたら何でも差別に見えるだろｗチョンかよ

ヨーロッパは・・・・イギリス、フランスの移民対策は凄いぞ。

とても移住する気にはなれない。

オーストラリアはオゾン層薄くなって紫外線被害が強すぎるのが怖いんだがね

>>148
俺がいつ中国を差別したよ？
経済がいくら発展してもそれが個人の生活の豊かさに直結するとは限らないと
さっきから何度も出てるだろ？
それに同じアジア人だから何だよ
じゃあアメリカ人とロシア人は同じ白人同士だから上手くやっていけるって
言ってる様なもんだ
それに一党独裁であらゆる言論活動にフィルターかけられるって分かってて
言ってるのか？
これで住みたいなんていう神経が全く理解できん

欧州はすべて差別が醜いよ。

アメリカは欧州ほど感じない。

>>169
住みたいなら住んでもらえばいいじゃないかｗ
俺らにはどうせ関係ないし

>>163
中国の民度が変わらないっつったワケじゃなくて、
きちんとした根拠がないのに「たぶんそうなるんじゃないー」みたいな適当な物言いじゃ説得力ゼロだって言いたいの。
そんなんだったら「ジンバブエも近いうちに先進国の仲間入りするんじゃないー色々うまくいけばーたぶんー」とか言えるだろ。

確か北京オリンピックは結構な経済成長を遂げた後に行なわれたよな。
それであのザマだよ？

>>170
多国籍国家なんだから当たり前
ただアメリカよりはカナダ

>>165
カナダは寒い。
年中寒いというのがどんなに辛いか、四季豊かな日本ではきっと想像できないよ

>>168
よく日本とのガン発生率のデータでるけど、
よくよく考えたら、西洋系の肌が弱い人種とすぐ日焼けする日本人じゃ紫外線への耐性が全然違うから、実際はそんなんでもないんじゃない？
もし、色白ならカナダをオススメする。俺も地肌真っ白だから一定以上の日焼けできない。

結局今の日本がマシになりゃいいんだよ
政権再編して単独政権になればいい
自民はさっさと公明と手を切れ

総合的には
カナダ、アメリカ、の順だね

俺的にはアメリカの何が起きるかわからない風土が好きだけど

結局消去法で寒さ以外のデメリットがないカナダに決定した

>>177
＞俺的にはアメリカの何が起きるかわからない風土が好きだけど
そりゃ平和にこっちでニュース見てるからそう言えるだけ
2001年の9月にニューヨークに住んでて果たして同じ事が言えるか？

そう
確かにカナダが一番現実的
寒さ程度の障害が奴隷解放の代償なら安い安い

>>178
ポイント計算
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/cavisa.html

>>178
わかってないと思うけどカナダも白人国家だから差別はそれなりにあるよ。
でももちろんアメリカ・ヨーロッパに比べたら全然少ない。

カナダとオーストラリアが総合的に同じぐらいのレベルなんだけど、オーストラリアは一応涼しい時期があるのに比べてカナダはあったかい時期がほとんどないからね。
そういう意味ではオーストラリアの方がいい。

オーストラリア、カナダが最高っぽいな。
どちらにも行ったことがないけど、経験者の意見を聞きたいです。

欧米はイギリス（ロンドン）には行ったことあるけど
イスラム圏、アフリカ移民？は白人と居住区が分かれていたなー
所得の低い清掃員や作業員にそれらの人が多かった。これも差別だね。

ヨーロッパ（ＥＵ）は全滅っぽいな。
アメリカも駄目となると・・・・

>>182
そうやってオーストラリアをがんばって持ち上げるのはやめましょう

>>179
その時期じゃないけどアメリカに住んでた
よかったよ
日本には地震があるし、同じようなもんでしょ

もともと治安に無頓着な性格なもので
日本でもヤンキーとか怖くないしｗ

>>184
だからレベル的には一緒だって言ってるじゃん。

冬が好き、夏がなくても平気、って人がいるならその人にはカナダの方がいい。

オーストラリアは訛りがひどい

中国人や韓国人を気にしないならオーストラリア
中国人や韓国人が嫌いならカナダ

オーストラリアって大した国じゃないし
刺激がなさそうで魅力を感じない

>>185
この時期じゃないなら意味ない
2001年〜2003年はテロパニックがずっと続き、
2003年〜2005年はイラク戦争で反戦ムード・政治不信のひどいネガティブムード。

そういう状況が「楽しい」と言えるのはよっぽどアメリカの田舎に住んでるか、英語下手で何が起こってるかわからないかのどっちかだろ

刺激が好きなら中東でもいけや

>>183
オージーはマターリ重視にはオススメ。
日本の大学にいるなら、高給企業に入っておけば？
俺は偶然奨学金が貰えたから大学院に来たけど。
その企業がマターリだったら、日本にいればいいし、
その企業が激務だったら、金を溜めて留学し英語学べばよい。
ちなみに企業経験そのものも移住するときにポイントとして加算される。

まあ他にもできる範囲で答えるよ

つーか○○年以上の教育年数ってあるけど、義務教育含んで？
なら大抵の日本人は16年ってことになるのか？

193は>>181に対してね

>>188
カナダにも中韓移民大量だぞ。韓国の移民先一位がカナダ。
まあ移民する中韓人は実際自国が嫌で飛び出したのが殆どだから、反日とか捨ててる印象。
２ｃｈ的には、中国人コミュニティー作って、町の治安が悪くなって・・・って印象だろうけどｗ

アメリカでもフロリダ、カルフォルニアはサーファーには最強なんだな。
でも、白人が主導してるし治安がやばい。
物好きにはアメリカ楽しいと思うけど、もったいない。

俺は誰がなんと言おうがアメリカだ

おまえらも移住したいとか思うんだったら
けっこう我が強いやつ多いだろ

どうせ移民するのはある程度金が溜まってからだろうし
カナダだろうがオーストラリアだろうがあんまり変わらんな

>>196
旅行ならいいけど、さすがにアメリカには住めん

サーファーなら黙ってハワイに住むべし。観光地から離れたローカルハワイアンの多い地域で。

>>194
俺もリンク貼っただけだから分からんｗ

まあ普通に考えれば義務教育含むでしょ。
義務教育含まないで10年以上とかどう考えても・・・
高校＋大学＋大学院でもｒｙ

豪州、カナダ、ニュージーあたりって、実際生活水準はどうなの？

差別は滅茶苦茶にはなさそうだけど、物価も日本並みかな？

>>201
当然日本より高いよ、生活水準は。
生活水準の定義にもよるけどね。
映画にでてくるような「普通の生活」が良いとすればこっち
高いもの買って食べて娯楽が一杯あるけど、睡眠時間が無い生活がいいなら日本にいたほうがいいと思う。

>>202
つまんね
寝る

>>202
もう日本から出る事に決めた

>>202
＞睡眠時間が無い生活

わかるｗ
日本に居ると常に何か悩んでいて、日常が早く過ぎていく。
おまけに就職すれば激務。周りの干渉で焦らされる。
ストレスからの逃げ場がないよね（悲）
一旦就職すると8時間睡眠取ることも難しい。
脳梗塞や精神疾患者が多いはずだよ。

結局日本以上の優良物件なんてそうそうないよ、という当然の結論に
たどり着き、外国コンプたちの無駄な情熱は今日も電子の世界に注ぎ
こまれるのであった…。

真面目なはなし、日本でそこそこの給料でマターリ労働な企業に入社
すればすむ話じゃね？逆に、その程度の企業に入れないなら、外国に
行ったとこで負け組じゃね？

忙しいということにある種の優越感や喜びを感じているような風潮がある。
予定で詰まった手帳を見せて「やばい今月忙しすぎなんだけど〜ｗｗ」
とか嬉しそうにのたまう女のなんと多いこと。

暇を持て余すことがまるで悪いかのような視線。
個性がどうだの騒ぐくせに、自分は画一的な価値観でしか物事を見れない。
忙殺されてる自分カッコイイと思うなら勝手にそうすればいいが、
それがまるで絶対的真理であるかのように他人にも同じように当てはめようとする。
もういい加減うんざりだよ。

>>206
＞その程度の企業に入れないなら、外国に行ったとこで負け組じゃね？
そんな事ない。
日本でマターリなんて極極一部の民間か公務員、それか生活保護レベル薄給。
宮廷卒でも数分の面接で決められるから、結局就職先は運に振り回され、ブラックに入社しちゃったら、優良企業への転職は不可能に近い。

そもそも残業がある事が当たり前な時点で・・・あとは分かるよな？

>>206
>日本でそこそこの給料でマターリ労働な企業
　　↑
社会人経験ゼロのニートですか？
それか夢の世界のメンヘル入ってる学生だなｗ

日本の企業でマターリ労働なんてねーんだよ。
日本でそこそこマターリしたいなら、農業しろや。農業。

日本の企業生活は過激だからな〜
ほんとうに命を削って生きていると実感する。
有給を３０日くらい堂々と取れて、欧米並みのワークスタイルだったら吉となるが
毎日、平均11−13時間労働こなして、それが標準だよってｗ
家に帰って、食事摂ったりシャワーを浴びる気力もなくなってきた。

>>210
朝5時起床の肉体労働のどこがマターリ
気候・物価に左右されまくりの不安定職だし、日本で農業とか厳しすぎる

ここって２０代ばかりか？
俺は３４歳なんだけど、現在転職希望中。
この先、日本で働く気持ちがなくて、なんとか海外に関われる業務にと
毎日、英語を学習している。
IT、技術系はまったく経験無いから、経験のある営業職を狙ってる。
英語＋営業で海外に出るには、月並みだけど商社がベストかな？
外資系なんてのはまず無理だから、日本の企業内で海外業務に関わりたい。

俺と同じ境遇、または似た経験のある方いますか？
現在、海外に転職を考えているとか

まだ10代だけど、とりあえず英語は勉強してる(TOEIC750くらいだけど)。
日本にいようが外国にいようが必要だしね。

とりあえずこのスレにいる人の多くは「海外に関わってみたい！」っていう前向きなものじゃない事は分かったｗ
「日本の労働環境に改善の余地が無いから海外行くか」ってレベル
そのため、日本企業の現地在住支店に行っても結局日系だから労働環境は悪いとの考えなんだな

実際に海外の日系企業って現地でも日本的な労働環境なんだろうか

俺は、日系企業の現地支店から転職することを狙っている。

そりゃ日系企業で従業員のほとんどが日本人である限りは日本的な労働環境でしょ
多少の違いはあるかもしれんが、ほんとうに多少に過ぎないと思うよ

まぁただ、相手にするのが現地人であるなら日本的な付き合いやしがらみは少ないかもな
一発芸なんて外人相手にやったらその場で交渉決裂でしょｗ
その分、その国特有の慣習が同時にあることも忘れてはならないが

お前らあほだなｗ
国内でも外資（大手金融）行けばマターリだし給料も悪くない。
それなりの外資にも行けないやつが海外なんて行っても日本と同じような激務のブラックにつかまるだけ。

日本は確かに労働環境が酷い企業は多いけど、自分が働くところの労働環境さえ悪くなければいいじゃん（高給は前提条件として）。
自分の入るところすら決められないやつが海外に行ってのんびり暮らせると思ってるんだから面白いよな

>>217
ブラックなんて先進国の中でも基本日本にしかない
それと、大手金融がマターリとかねーよ
>>218
それなら自分の入る企業を海外に決めてもいいよなｗ

>>217

>>国内でも外資（大手金融）行けばマターリだし給料も悪くない。

笑うところか？ｗ

>>220
ごめん「大手金融以外」の間違いｗ
誰も気づかないならいいかなって思ったｗ

>>221
正直、外資だからってあくまで中にいる奴らは日本人なわけで
そこまで日系と差があるとは思えないな。
もし本国に行けることを期待してるなら、それはまず無理。
本国幹部から引き抜かれるくらい優秀なら有り得るが。

>>218
労働環境なんて実際入社するまでわからん

>>219
＞ブラックなんて先進国の中でも基本日本にしかない
おいおいおいおいお前は何かとてつもない勘違いをしているかとてつもなく幸せな妄想をしているかのどちらかだ

>>224
お前は日本で就職すればいいだろｗ

政府機関で働いてるが、毎日9時まで残業するのに耐えられないから
EU、カナダかオセアニアのどっかに移住したい。

>>225
俺の話じゃねーよ
悪いことは言わないから少しは他の先進国の労働について勉強しろ。もちろん日本語じゃなくてその国の言語の本・ウェブサイトでな。
ブラック企業が日本にしかないとか真面目に思ってるようなヤツが海外での就職について語ろうとするとか、頭がおかしいとしか思えない
ゆとりか？

>>227
ゆとりか？(笑)

ゆとりか？とか吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだからオッサンはｗ

俺は227じゃないが、先進国でブラック企業があるのは日本だけっていうのは
常識的に考えて無理があるだろ。
ブラック企業そのものはどこにだってあるが、問題なのはそんな企業に
早々に見切りをつけてより良い職場をすぐに見つけられるような転職市場
や人材の流動性、及び労働者の権利が整ってる環境かどうかが重要なんだ。
その点で欧米先進国は日本より数段優れてるって話だろ。

>>228
>>229
まぁ落ち着けよお前ｗ　レスがあまりにもアホくさいから思わずそう思ってしまっただけだってば

>>230
それには同意する。
だけど、「だから海外に行く」って発想がおかしいんだよ（キミ個人がそういう発想をしてるかは別で、スレの流れとして）。
国内外資は中途採用に関しては欧米基準だから職場を変えるのなんて難しくはないし、労働環境も国内でも良いところはたくさんある。
もう21世紀で先進国同士の経済的なつながりがどんどん深まっていってるんだから、日本国内にも十分にオプションはある。
それなのに前時代的に「日本がやだから海外に逃げる！」みたいなアホな考えの奴ら見るとねぇ……
日本の思想・文化・言語・食・治安とか全部がキライならそりゃどっかいった方がいいけど、単に労働環境が不満だから海外に逃げるとかさ。
そんなヤツが言語も文化も違い、治安も日本以下の国でやっていけるはずがないだろって思う。

まぁそういうバカはとっとと日本から出て行って淘汰されればいいか

>>231
淘汰されるなら良いが「うえーんボクチン失敗しちゃったよう」
と日本に帰ってきて生活保護などを受ける寄生虫になる可能性
が高いのが問題だ。

>>232
可能性が高いって、おまえの偏見だろ。
そんな記事聞いた事も読んだこともない。

女が香港やらシンガポールで現地の会社で働いて、会社から「男と同等の働きを要求され
て」、打ちひしがれて日本に逃げ帰ってきたという記事は見たことがあるな。

まあ、ああいう女は考えが最初からズレてるから、失敗するべくして失敗したと言えるが・・・。

>>233
偏見じゃないってんなら失敗した時の案を言ってみてくれよ。
日本での再就職活動は？生活基盤はどうやって築きなおす？
そもそも無職中の生活費は？

誰も言わないじゃん。ただ夢のようなまだ見ぬ海外を語り、
日本の悪口を言い、『やればできる！』と根拠もない自身の
能力にうぬぼれ楽観視。

そんな夢追人の末路が最貧民層であろう事は妄想じゃなくて
まっとうな想像だと思うがねえ。

みんながみんなそうじゃない！なんてアホな事は言うなよ、
俺の発言は>>231の『そういうバカ』にかかってんだから。

日本はブラック企業があまりにも多すぎる事が問題なんだよな。
しかもそれを取り締まろうともしないし。

ここの奴らは視野がせまいからリーマンしかすることないんだろうな。
寿司の技術つけて海外脱出してるやつがいる事もしらずに
例えば、待遇はこんなかんじだ
http://www.sushijob.com/2008/08/_top_gourmet_sa_1.html

寿司の技術てｗｗ
そんな思いつきで一朝一夕の訓練で習得できるような代物じゃないだろｗｗｗ
もっと現実的な話をしろよ

思いつきで一朝一夕の練習で習得できれば現実的だと言うのか？
逆だろ。

職業紹介の番組で大手メーカーの社員が
労働時間長すぎで、帰宅するのが21時がフツーってwww
酷すぎだろ日本企業（涙）
コレを文句も言わず平然と語る社員も哀れすぎる。
ちったーテメー（労働者として）の主張もしろよ。
もう駄目だ、こりゃ哀れ。上層の人間は搾取してウマーなのに（Ｔ０Ｔ）
フランス、イギリス、オーストラリアのリーマンに「働きアリ」と馬鹿にされるのもわかる。

マジで働き蟻。

>>240
欧州の経済区の年間労働時間が1500〜1700が平均だからね。
毎年2000（2200〜）を軽く超える日本がおかしいんだよ。
オーストラリア人が年休５週間取った上で、年間1800で働きすぎと
嘆いているのを見れば、2200時間で年休15日の日本人の世界的な立場ってのは哀れすぎる。

>>238
こんな学校もあるぞ、思考停止してるなんじゃないのか
http://academy.sushi.ne.jp/

日本の会社員事情を嘆くより
会社員を回避する方法を考えることの方がよっぽど有用

大学生はね

>>237
>>243
そりゃー寿司がめちゃくちゃ専門技術を要求する＋海外でウケてるから成功してるっていうほんの一例
っていうかお前板前の辛さわかってないだろｗ

>>240
＞フランス、イギリス、オーストラリアのリーマンに「働きアリ」と馬鹿にされるのもわかる。


ほんっと日本人って海外からバカにされるのに対して敏感だよなｗｗｗ

>>244
公務員だって一部の部署以外は9時10時とかざらだぞ
医者の待遇の悪さは言わずもがな
弁護士をはじめとする難関資格も今では飽和状態だし、独立となればそこらのリーマン
以上の激務と責任を伴う


>>246
激務に耐えて頑張る俺ｶｯｺｲｲ(笑)って思ってる奴隷が多すぎだからな
海外じゃ労働＝金を稼ぐ手段の一つ
日本じゃ労働＝人生

とりあえずこのスレでわかったこと：

海外先進国の労働をなめきってるバカが２ｃｈにはたくさんいる

それほど日本の労働環境がカスだって事だろ

２８４
具体例を上げてくれなきゃ説得カなし。

>>250
具体例ってｗｗｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=en&lr=&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=bad+working+environment&btnG=Search

http://www.google.co.jp/search?hl=en&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=bsr&q=workplace+hell&btnG=Search&lr=

ググれば飽きるほど出てくるだろ常考。
あ、「英語読めない」とか言って笑わせんなよ？ｗ

＞＞251
えｗ

>>251
日本語のソース出せよ

２４８
リンク先に目を通させてもらったけど職場での人間関係のこじれやいじめ
くらいしかでて来てないじゃん。
確かにこれらは辛いだろうけどこんなのはバイトにだってあるし。
２４８での発言は自分自身の自己紹介をしているようにしか見えない。

>>251
これはﾜﾛﾀｗ

巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　経団連　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　小泉改悪自民党
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
公約を破って何が悪い？
自民党をぶっ壊す代わりに、雇用制度をぶっ壊してあげただろ？
人生いろいろ、雇用もいろいろ。　　　正社員なんて、百害あって一利なし！
ホワイトカラーエグゼンプション導入も、総選挙後にごり押さねばな！
現在の正社員を、残業無限拡大で離職させて、国民総派遣化を実現する大事な第一歩だ。
その実現のために、諸君らは何も言わず我が党に投票しなさい

日本のサラリーマンの平均年収は、５００万円もありません。
すでに４００万円台で、まもなく３００万円台に近づきつつあるのです。

小泉構造改革によって、日本の雇用制度は完全に崩壊し、いまや文系大学の新卒の就職率のうち４５％は、なんと派遣などの不安定雇用なのです！！
　
皆さんご存知でしたか？　
自民党に投票してきたような方々は、おそらくご存知ではなかったでしょうね。
　
この事実は、経団連がスポンサーに付くマスコミに、ひた隠しにされてきたのです。　
新聞やニュースを見ても「今は空前の好景気」「売り手市場」とのみ伝えられ、そんな事にほとんど触れてきませんでしたから・・・

しかし厳然たる事実です。　
自民党が政権を担う限り、これからも決して改善されないでしょう。

そして、もし今正社員として順調なあなた方も、将来この事実に無関係ではないのです。
新卒でこの有様ですから、当然あなた方は、もう転職など満足に出来ないのですから。　

自民党が推進する格差社会の本当の恐ろしさは、一度人生のレールを外れると、やり直しが絶対きかないところにあるのです。

ウソだと思われるのなら、小泉自民党によって崩壊させられた日本の雇用状態の現実を、ここで御自分の目で確認して下さい。　
ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/

てかそもそも駐在でもなく海外に移住して
そんな簡単に現地で就職出来る物なのか？

できないよ。当たり前だけど、どこの国も外国人より自国の人間を優先するから。
あと海外の日本食レストランは低賃金でコキ使われる。日系企業も同じ。
だから本当に難しいと思う。あと日本以外の国はコネが最も重要。
日本はコネ入社は悪いって言う意識があるけど、海外ではコネも実力のうちっていう感じだからな。

>>245
リーマンのがはるかに厳しいと元リーマン料理人は、口揃えてはいうけどな

>>260
事務と接客じゃ比較できないでしょ？
それに板前の世界は感覚的にも技術的にもセンスが必要だし、
教える過程での殴る蹴るは日常茶飯事。
でも、好きで頑張ってれば楽しい嬉しいと思える時間も多々ある。
手に職があるので転職先は意外に困らない。接客が苦手な人は論外。

逆に、サラリーマンは睡眠時間は短いし、それに好きでやってる人は
ほとんどいないと思う。接待がある。仕事によっては転職先で有効に
スキルを発揮しにくい。接客が苦手でも部署によっては問題ない。

カナダは寒いって書いてる人いるけど、実際西側（バンクーバーとは）
さほどは寒くないよ。４年間住んでたけど、バンクーバーの冬は東京の冬とかわらないよ。
にしては夏は全く暑くなくてなかり住みやすかったと思う。
でもトロントは冬は最低気温マイナス４０度。ｗ
てことでバンクーバー最強！（田舎だが。）

カナダはほら、でかい鹿が町中に出没するから危ないよな。

海外駐在ってのはやはり日本本社とほとんど労働環境は同じなんだろうか
まぁ駐在先のスタッフが外国人ばかりなのか日本人ばかりなのかで違うのだろうけど

つーか海外でワークライフバランス取ろうと思ったら出世できない。
アメでもどこでもエクゼクティブは日本並みの24時間労働が当たり前。
向上心のないまったり志向なら海外は天国だと思うよ。

>>261

>それに板前の世界は感覚的にも技術的にもセンスが必要だし、
>教える過程での殴る蹴るは日常茶飯事。

海外の日本食レストランに一流の味なんか期待できるか？
ただ調理免許と寿司の経験があればいいだけ。
募集も超プロフェッショナルなんか期待してない。
殴る蹴るが日常茶飯事などもねーよｗｗｗ

あとなんか間違いだらけで指摘する気もなれん。

日本も移民を受け入れるとか言うけど
このドM労働条件で黙って働くなんて日本人だけだろ。

>>266
一流の味じゃないと残念ながらもう海外では「日本食レストラン」を中国人や韓国人が出しまくってる。
適当な調理経験でその競争と張り合おうってんなら、どうぞ頑張ってｗｗｗ

>>267　後進国から奴隷が大勢きますよ

リーマン父さんで日本もオワタ
海外脱出するしかないな

北朝鮮にでも行くのか？

てか海外ってどこだよ
米英加豪独以外クソだろ
しかも独以外はシナチョンうじゃうじゃ

>>261=>>268
まともな日本語しゃべれよチョン

ちなみにイタリアは現在超絶氷河期だそうです。
爺さんの数が多すぎて若者に職が回ってないから、
外国に逃げて就職するしかないとのことです。

イタリア人の大学生から直接聞いた話。

ブラック人材はどこへ行っても一緒だろｗ

>>270
オッサン、爺さんはリタイアしたり、奴隷期間が短いからいいけど
いま１０−４０代の奴らは悲惨だよ。
日本脱出するなら、２０年後では手遅れ。

>>272
マトモなのは確かにそうだね。英語圏くらい。
それ以外に行っても日本と同じか低所得でコキ使われるかだろうね。
日本に居ても優秀な人材以外が転職しようにも、フリーターになるか
零細、ブラック会社しか就けない。
米国、英国あたりに逃げてもマトモな仕事に就ける人はいいけど、それ以外は・・・・

英語も技術も持ってないと海外労働はできないだろ

俺は海外逃亡なんてできないだろうから
小金を貯めて国に頼らず田舎でのんびり生きるよ

地元ならいいが、田舎なんて人間関係のしがらみがひどいし
想像を絶するような習慣がまかり通ってたりするらしい。
俺にはとても無理そうだな。それこそ海外で暮らす以上に。

>>274
EUの先進国なんてどこもそうだろ？
フランスの26歳以下の若者の失業率はたしか20%で、
高卒だと40%が無職だろ

>>278
日本の田舎ほど狭い価値観でシガラミが存在する。
愛知の某市（名古屋じゃない田舎）、静岡（同じく）に住んで
仕事でも行ったことあるけど、東京（横浜、千葉、関東近辺）の都会に
住み慣れた人間には苦痛だぞ。
スッゲー保守的で、価値観もオカシイ頭もオカシイ奴多かったわｗ

日本で小金を貯めても、年金、保険と制度が崩壊気味で
たのみの政府は真剣に取り組まない。
けっして物価の安くない日本で、この先どうやってマッタリ生きるのよ？
のんびり暮らす、幻想なのかネタなのか。

労働環境云々は100万歩譲ってまぁ耐えられるとしよう
問題は、全く信頼するに値しない無能無策な政府。
だがこれは民権意識の低い国民性にも問題がある。
まぁ劣悪な労働条件を余儀なくされているのもこのせいなんだが。
先進国家でここまで程度が低く動きの遅い政治をしていて存続している政府は
ある意味奇跡。

治安や気候、食べ物のことなどを考えると、なんだかんだで日本が一番良い気がしてきた。
問題は、どうやって国に頼らずに生きていくかだ。

>>283
治安、食事は日本が一番なのはわかるが、気候に関してはしんどくないか？

夏大好きで年中夏でも飽きない俺は、常夏を切望する。
日本独特のジメジメ湿気塗れの夏はかんべんだけど
気温20度以下の生活なんて考えられない。
年取って寒い土地（氷点下〜１５度）に居ると、心も暗くなり鬱に
おまけに心臓への負担で寿命が縮まるぞ。
日本脱出するにしても冬のある国は除外。
東京も寒すぎる人間の住むところじゃない。

確かに治安や食べ物は今はまだ安心だけど
これから景気回復しない限り三笠のようなとこ
どんどん増えるし、治安も悪くなるよ。

>>284
暑いとこはアフリカ、東南、沖縄しかりアホになる

熱帯ではないけど、ヨーロッパ、アメリカも地域によっては温暖ですよ。
アメリカはカルフォルニア、フロリダ
イタリア、フランス、スペイン、ギリシャなども温暖で
１５−３０度くらいで湿気もなくすごしやすい。
オーストラリア、メキシコ、キューバ、南米あたりも真冬でも１０−１５度くらい。
ただ、上で挙がっているような物価の安い国（東南アジア）と比較すれば
生活物価は安くないのが現状。
その分生活水準も高く、気温もベスト、バカンスなどスローライフを送りやすい環境。
途上国は情勢と治安の悪さが目に付くので、僕はパスしますね。

ヨーロッパで安く生活できる国なんてあるの？
田舎に行けば安く生活できるとおもうけど
それにアメリカなんて東京の比じゃないでしょ。
ニューヨーク、パリ、ミュンヘン、ミラノは東京の１．５倍くらいの水準。

働くべきは政府よりも労働基準監督局だと思う。
もちろん、政府も働いて欲しいが…

食の問題をどうするかだ。
2週間海外出張行くだけでも日本に帰ってきたとき食事で歓喜する。
あ、移住先の食事に今から慣れればいいのか。

>>288
フランス（南西部の田舎）、イタリア（南部の田舎）
スペイン、ポルトガル、ギリシャ、ルーマニア、ブルガリア、東欧
いちおう欧州に近い括りとして、トルコ、チュニジア、モロッコも安く生活できる。
手取り12万で普通に生活できる水準。これは生活品の高い日本では無理。

>>290
そう、現地の食事になれるのが一番いい。
ラテン系の国や東欧あたりの食事は日本人の口に合うものがおおいし
ある程度の都市なら、金さえ出せばいくらでもいいものは食える。

それに日本食を再現することだってある程度はできる。
日本の食材・調味料だって割高だけど欧米ならまず大きめの店には置いてあるし。
あとはお前の腕次第だ。

鹿児島と山口という度田舎から出てきた、貧乏侍が起こした政権政府が富国政策のために打ち出した
「勤勉の美徳」というあざとい道徳論が一番の元凶。「鰯の頭も信心から」じゃないけど、労働者を
不満を抱かせず、長時間扱き使う為に資本家と為政者が考えた方便に簡単に乗ってしまった我々のご
先祖さまの責任でもある。

ていうか、な
人の目世間の目ってやつを異常に気にするやつが多すぎ。
終業時間なのに帰らないのは、周りの冷たい視線が気になるから。
残業代を申請しないのは、金にがめついと思われそうだから。
自分の権利を主張すると、我侭で協調性がないと思われそう。
たとえば世間体が悪いから生保はいやだ、なんて言う奴この板でもいるだろう。
仕事内容や、給料に不満があるなら分かるが世間体ってｗ

常に他人の目を気にしながらビクビク生きていくのが好きなら何も言うことはないが、
そうでないなら、せめて自分の損得にかかわることぐらいは主張するべきだし
それが世界ではスタンダード。
他人の視線に怯えて

>>293
海外の人は清掃人や飲食店の店員やら低賃金労働者が、
一生懸命働き笑顔だから驚くそうだな。

「日本の評判」という新書に書いてあるんだがフランスは本当に親日国らしいな。
他の他人種とは明確に区別されるそうだ

>>295
向こうではタクドラだって誇りを持って働いてるしな。
日本のくたびれた感じのタクシー運転手とは違う。

>>297
文脈わかってる？

>>297
ここまで清々しい馬鹿を久しぶりにみたわｗ

ひとつ言えることは、
日本でまともに働けないなら、多分海外でもまともに働けない。
お店でコーヒー頼むのも外国語、それも毎日。
凹んでるときは、それすら億劫だよ。

それと、日本では消費者のための勤務だけど、欧米だと
労働者のための勤務なんだ。
つまり、労働者が休みたい時間帯、日にちはお店も
サービスも閉まってるってこと。
「ゆっくり、のんびりできる」の落とし穴なんだよなぁ。

＞ひとつ言えることは、
＞日本でまともに働けないなら、多分海外でもまともに働けない。

の根拠が、
毎日外国語を使うストレスに耐えられるかってことと、
のんびり生活にも落とし穴があるってこと
かい？

論理的になってくれよｗ

>>300
それは偏見。
時代は違うが、日本から逃げてブラジル行った人は成功者が多いし、
アメリカに逃げた日本人なんか今やほとんどがホワイトカラーの家系だ

そういやなんで、わざわざ外国に行ったんだろうか？
人種差別や外国語の勉強だって今以上に大変だと思うんだが…

それと、海外に行くやつは宗教とかどうするの？
そこんところは海外でも意外とスルーなのかな？

んなことないぞ 日系ブラジル人、アメリカ人なんて貧しい人が多い
成功してるのは一握り
あとはスラムで暮らしている

差別なんてよほど保守的な地域か辺境のど田舎でない限り、少なくとも表面上はない。
日本人がそこそこ住み着いてるような都市部なら尚更な。
あと宗教なんか、厳格なイスラム国家に行くわけでもなし、どうとでもなるだろ。
宗教を含め、他人のプライベートな部分に干渉するようなことは海外じゃ非常識だからな。

ていうか世界的な金融危機が起こってて、辛うじて日本がバブルの
経験生かして傷が浅くてよかったね、な状況でまだ夢物語語ってる
奴がいるのが驚き。

海外の『資産』そのものがガンガン値下がりしていく状況だぞ？
何処の国も無職を抱えてアップアップする未来が見えてるんだぞ？

それでどうして異邦人の世の中舐めてるガキがマターリ高給できる
なんて夢を見れるんだ…。

バブルの経験生かしてっていうよりは、のろまな日本をよそに外資が啄ばんでた肉がたまたま
毒入りだったってだけだがな。

ま、このまま行ったら日本は間違いなく終わるでしょうな。
意外と、氷河期世代が上の立場（経団連の会長になれるような年齢）になっても、
同じことが繰り返される気がする。いや、もっと悪くなってる。
氷河期世代よ、革命せよ！

>>304
それはおまえら朝鮮人だろう。
アホか

>>309
就職板までチュンチョン言ってる低脳は国士舘とかかｗ

朝鮮人には朝鮮という単語がチュン、チョンに見えるらしいｗｗ

おまいらの大好きな北欧フィンランドが大変なことになってるぞ
日本とかわんないじゃん

この先さらに、財政悪化に増税となれば日本は急落するわな。
国全体がブラックになり、このスレタイを冗談で語れなくなる日もくる。

日本で奴隷労働しても給料が下がる一方だから（連続８年降下）
海外で就職することも考えたほうがいい。
現にアメリカ、カナダ、イギリス、ドイツ、スイス（他ＥＵ）豪州などは
日本の平均年収を抜いた。
それらの国で稼ぎ、物価の安くなった日本で生活するのもありとおもう。
そのまま希望国に定住するか、そのへんも臨機応変に考えるべき。

日本が終わるのは明らか
だが俺は日本から脱出できると思えない
ならどうすればいいのだろうか
金を貯めて地元の田舎でひっそり生きればいいのだろうか

寒いのが大丈夫なら北海道あたりで自給自足でもすれば？
もしくは離島に住む。最速のネットが携帯電話だけどｗ

言葉の壁がなあ・・・
ちゃんと勉強してればよかた

イナカでひっそりくらすべ

もし移民1000万人政策が現実になれば、田舎なんて不良外国人だらけになりそう。
とはいえ、外国に移住まではいいが現地で働くとなると自営業か投資活動ぐらいしか
思いつかないんだよな。
語学なんてのはあとからいくらでも習得できるけど、現地で被雇用者になるのはなかなか難しそう。

ここまで崩壊したんだから、社会保障って無政府状態でよくね？
世話してくれなくてけっこうだから、税金とか保険料取んないで欲しい。

一定以上の贅沢品と高給に高率課税して、国防と警察と消防に必要な財源にすればいい。今日の生活がやっとの人が食う小麦や米にかかる消費税と、ウ゛ィトンのバッグやアルマーニのスーツにかかる消費税が同じ税率ってのが納得できない。

日本の悪い部分を指摘するのは結構ですが
海外に対してありえない幻想を抱いて、それと日本を比べて
「日本はクソ」とか言うのはやめましょうねｗ

お前らはどうせ「アメリカ人全員がプール付きの一戸建てに住んでる」並みの認識から
スタートしてるんでしょ。そんなアメリカは地球上に存在しないですｗ
私はアメリカに4年留学してましたが、超学歴主義社会なのでマスターの称号を得るために
30過ぎたおっさんが馬鹿高い学費を借金でカバーしながら、リュックサックしょって
バス通学、託児所に子供預けて仕事してたが自分の給料が全て託児所に
飛ぶので仕事止めたところで損得ゼロなんで熱意無くして仕事やめちゃった女性教師、
大学出たものの学士なんて相手にしてくれないから、実家に戻ってバイトだけしてる私の元クラスメート
（「アメリカ人は18になったら親元を離れる」なんてのはウソ。親のお世話になってるヤツはそこらじゅうにいる）
普通に身の危険を感じる深夜のバスの客層の悪さ、、、、などなど
私が見たアメリカなんてそんな所でしたけどね。
難関とはいえ、新卒制度のおかげで学士の身分で一流企業に入れるチャンスがあって
「金ねーよ」とかいいながら飲み会に明け暮れてる国に住んでて偉そうなこと
ぬかしてんじゃねーぞお前らｗ　お前らが憧れる「海外の住人」は
もっと苦労してるぞ

>>319
アメリカで医学、法科まで行けば社会的な保障は、下衆労働と比較して
格段につきますからね。
いったん就職しても大学・大学院の借金（学費）を払い続ける逞しさ。

日本で親のスネかじりまくって、温室生活して挙句の果てには
アメリカだ、イギリスだとさらにスネかじりで留学までする始末。

帰国後も日本に適応できず、日系企業に就職するのが怖くなって
ニートまっしぐらって人も居ますからね（悲）
変にプライドが高いから40近くになって、就職を見切りさらに海外へなんて人も。

>>318
ネタにマジレス申し訳ないが…
そうでない人も沢山いるぞ？それに事故や病気になったら費用が馬鹿高くなる。

>>313
イギリスやアメリカに行くくらいならバイトした方が、
金貯まるわｗ

>>322
経済そのものが急落する国（japan）でバイトして
この先、アメリカ、イギリス並みに稼げるとおもってんのか？
下手したらアジア列強に数年後に抜かれるぞ。
japan薄給で下層労働して、犬小屋生活、俺はかんべんだよ。

俺は>>323のような労働者から摂取するために日本で働くことにする

>>323
おまえどこのＦランクだよ
アメリカは言うに及ばず、イギリスの経済またやばくなってるに。

書き方もjapanとかアジア列強とかザパニーズの方ですかｗｗ

>>323
どうしようもないこと言うが…
日本の家屋は、諸外国と比べても遜色ない広さだが？
そもそも米英ってそんなに高給なのか？

>>323
抜かれるってのはGDPのことを言ってるのか？
GDPと個人の生活の質にたいして相関関係はないからその話題は無意味だ。
あと、日本で下層労働をしてるようじゃ、アメリカ、イギリスなんて行っても
人間扱いされないぞ。

>>323
日本の住居の広さは英独仏並かそれ以上だと教えてやろうｗ
外国がみんなアメリカにあるわけじゃないんだぞｗ

というか日本でまともに働いてれば英米の並の収入は普通にもらえるし。

日本もアメリカもイギリスも平均年収は500万くらいだし。
アメリカとイギリスは上と下の差が激しすぎるけど。

日本もフリーターや高卒から搾取して高学歴に賃金をバラまいてほしい。

日本のメガバンがアメリカの大手証券を買収しているというのにここの住民と来たら

世界各国の平均月収
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm

>>330
それ、なんか体よく利用されてるだけにしか見えないんだよな
仮にも世界の金融市場を牛耳ってきた連中と日本の金融屋とじゃ
狡猾さが段違いだろうし。

ＤＱＮって外国って言ったら
アメリカ
しか知らないよねｗｗｗｗ
ＥＵ、中国、インド、注目しなきゃ
いけない国があるのに、
未だに戦後すぐの脳みそｗｗｗ
さっさとアメリカ行ってシャブ中にでもなれｗｗｗｗｗ

>>329
イギリス、アメリカなんて学歴＆実力社会なんでしょ。
日本みたく中卒、高卒、中退の人間がいっぱしの企業で手取り20−30万なんてのは
向こうじゃ考えられないってこと？
日本は一部を除き学歴社会（収入格差）って感覚が薄く感じがする。
アメリカなんて上と下の開きが凄いしね。

ここの住人が言うように日本は恵まれているのかもしれない。

日本も欧州みたくバカンスで最低2週間〜40日
の夏期休暇、有給30日にするだけで、神国になれるのにねぇ

労働条件悪すぎ。
日本脱出したい。

海外の企業に雇われるためには
まずはTOEIC９００点取るとして、
他に何が必要？

>>336
実務経験の浅い日本人がイキナリ海外就労は相当に厳しい。
と言うか、ほとんどの海外企業が実務３−８年を求めているから
まず、日本の企業で実務を積みつつTOEIC800−900以上にするのがいい。

日本で修行染みた生活が窮屈で嫌！ってんならば（日本に居たくない人）
TOEIC600−700の最低ラインを日本で身につけ（TOEFL）
海外の大学、大学院、専門校、ビジネススクールに直接入る。
そこで英語力、学位、技能、資格、マナーを身につければ
外国人でも現地で就労できる資格が発生する（スポンサー、ビザの問題もあるが）

努力、忍耐、適応力が備わってなければ、挫折し日本に帰国し
日本で働くことになる、おもったより現地のサラリーが安かったりと
現実と理想が違っていたり、ただ日本でリーマン続けても限界がすぐに見え
精神的に閉塞感と空しさに挟まれるのは確かだとおもう。

>>337
今後十年間働いて、TOEICがんばれば、
海外で働ける資格ができるってこと？

それ以外になんか特別なこといらない？

ＴＯＥＩＣなんて勉強しても無意味
海外（アメリカ）の大学行きたいならＴＯＥＦＬ
ＴＯＥＩＣなんて全く通用しない、はっきり行って日本以外ではゴミ

一例として米ジョージア大とメリーランド大の入学資格
http://www.admissions.uga.edu/9_intl_adm_criteria.html
http://www.admissions.umd.edu/admissions/apply/internationalfreshman.asp
ＴＯＥＩＣなんて全く扱ってないから

ちなみにＴＯＥＦＬはリーディングとリスニングに加えて
スピーキングとライティングもあり
相当ムズイので覚悟しといたほうがいいね。
ＴＯＥＩＣ800点がクズに思えるほど

（てか「ＴＯＥＩＣ勉強しとけ」なんていうやつに留学のアドバイス求めちゃダメだな）

＞それ以外になんか特別なこといらない？

英語圏に住みたいならアメリカ人、もしくはＥＵ加盟国の人と結婚しときな

「はあ？」と思われるかもしれんが、実はこれ超重要ｗ

海外で働くために必要なのは、学歴でもなく資格でもなく　　　「ビザ」
これが無きゃ何も始まらない。にしては先進国のビザは超難関
「大学卒業するよりビザ所得で苦労した」って人もいるくらい

だけど、そのビザを取得するのに一番手っ取り早い方法は
移住したい国の国籍を持つ相手との結婚。これだとほぼ無条件にビザが取れる

まあ、ビザがある＝仕事が見つかる　ってわけじゃないんだけどね
あくまで現地人と同じスタートラインにつける、ってだけの話なんだが

おｋ。ありがとう。
がんばってみるよ。
日本並みの生活じゃなくてもいいから
もうちょっとあくせくしてないとこがいい。

日本の労働者が海外みたいに声を上げないからいつまでも変わらないんだよな。
子供の時からずっと我慢するのは美徳っていう洗脳教育が
大成功してるわけだ。

トイックが英語力判断の基準になってるのが日本らしいよな
院生のソニー内定の先輩が「明日の内定式では650点目指す！たぶん無理だろうけどw」みたいなこと言ってたし

日本の学校
入るの難しい 出るの簡単
学校重視

アメリカ
入るの簡単年齢関係なし 出るの難しい
活動内容重視

＞アメリカ
＞入るの簡単年齢関係なし 出るの難しい

はいはい　じゃあ明日から俺もハーバード生だなｗ

日本の大学
難関大学に入るのは世界屈指の難しさ
大卒が欲しいだけなら簡単に取れる

金持ち、貧乏関係なし

アメリカの大学
金を持っていて初めて受験資格が生まれる。
その中でも上位校に入るのはごくごく一部のエリートだけ。

「海外に出てから人間関係が楽になった」って言うやつ多いけど
それって「海外に出てから言葉も分からないし文化の壁もあるから友達も減って
人間関係が希薄になった」ってのと同じだと思う

「こっちは人間関係に苦しむことが無い！　個人主義の国だ！」と思い込んでるアホｗ
ただ単に人間関係のメインストリームから外れてる＋加われないだけなのにね

英米の経済やばいのに移住したい変態いるの？ｗ
特にイギリスｗ

日本も相当やばいけどなｗｗｗ

アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリアの英語圏
ドイツ、フランス、オランダ、イタリア、スイスなど欧州

これらの国で働いて、じっさい日本の平均的なリーマンよりも稼げるのかな？
日本の所得は下がる一方という人もいるけど、英語、学歴、資格、スキルを身につけ
海外で働いても日本以上に生活がアップアップで薄給だったら、悲しくない？
現状の日本の平均給与がいいとは思わないけど。

このスレの住人は何歳ぐらいなの？

俺は十代ｗ

>>350
＞これらの国で働いて

「これらの国」で働くことが既に前提になってるのかお前ｗ？
すげーなおい、どうやって仕事見つけるつもり？
アメリカの大学を卒業した連中でもビザサポートが得られずに
泣く泣く帰国するのが現状だぞｗ

挙句の果てに「平均以上の給料」とかｗ　スイーツ（笑）もビックリの発想ｗ　傲慢すぎお前ｗ

>>352
３５０はもし働くことができたとしたらっていう仮定の話を
してるだけでしょ…何をそんなに怒ってるんだｗ

>>349
日本は衰えてもGDP5位前後、
イギリスはこれからもっと悲惨な状態になる。
日本に勝つようなことは絶対にない

>>335
祝日とかトータルで考えれば、日本も休日数は欧米と比較しても多い方だったりする。
ただ、取れないだけ。

それと、長すぎる休みは家庭崩壊を招く場合があるらしい、ヨーロッパでは。

日本が改善するべき点は、カレンダー通りに確実に休めるようにすること。
これだけで結構マシになるのでは？と思ってる。

まぁ、俺はまだ学生だし、分かったような事言えないが…

身の丈にあったくらい稼がせてくれよ。
稼げるだけ稼がせるんじゃなくて。

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・最低4週間、平均1ヵ月半
カナダ・・・最低2週間、業種によっては23−27日
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低30日・最大38日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日・長いと30日
スイス・・・最低3週間・最大6週間
＊上記の国の年間労働時間1430〜1820

日本・・・ここ5年の平均5日〜8日（有給もほとんど使わない→使えない）
＊年間労働時間1962〜2578
世界の先進国が1500-1800なのに対して、日本は1970-2450と長すぎる数字

日本国内の生活環境を批判されるとやたら噛み付いてくる輩が
チラホラ見えるのは気のせいか？

最低２千万人以上になるワーキングプアの存在を始め
１０年連続で自殺者が３万人以上、首都圏への過度な一極集中ならびに
医師不足や地方における公共交通網の整備の不十分さ、大量の国民年金の
記録不明案件、有害性の強い汚染米を知らず知らずのうちに全国民へ
ばら撒く日本のアホ行政、冷淡で極端な思考しか持ち合わせていないような
性質の悪いジャパニーズが多いなどなど。
総合的に見ても日本国内の生活環境が良いとはとてもじゃないけど言えない。

その『総合的に見た日本の生活環境』と『総合的に見たA国の生活環境』
を冷静に比較検討して海外移住のメリットデメリットを考察できる本気
の人間がいないから集中砲火を浴びるんだよ。

例えば休日の数だけで『日本は終わってる！』って言う奴も海外の犯罪
率や産業構造、社会基盤をはじめ、総合的な部分をまるで述べれてない
わけで。

イギリスとかほざいてるバカは産業構造がほぼ金融と農業頼みでそっち
系の素養がなきゃ悠々自適の生活なんて送れないことも知らないみたい
だし。今は金融危機が起こってるからそれも危ないけど。

自分とこのマイナスポイントはより具体的、実感的に挙げれらるから、
隣の芝は青く見えるのは仕方ないとしても、せめてまともな分析検討を
してる人が見たいなあ、と思う。

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
海外就職してる人のブログ。
ここの人と考え方近いんじゃないかな

>>357
フランスだけで言えば、管理職は全然休めない
しかも失業率１０％

>>357
最大手のリーマンだけど、いままで最高で１３連休が最高。
有給を強引にくっつけて１５日ってのも一回だけかな。
当たり前の権利なのに、それで周りの同僚は白い目で見てきたり
僕が休暇を取ることに、いちいち批判してきたりと大手でこれなんだから悲しい。

日本が、そこにある国みたく４週間や３０日も休暇なんて
取れるわけないと強くおもいました。
国民性（性格）もあるとおもうけど、日本は生活のリズムが速過ぎる。
それに世界を見ても、特にアジアは長期休暇が取れませんよね。

村社会意識をいつまでも引きずり続けるんだろうな
できるだけ多く休みを取りたいという願望は誰しもが持つと思うんだが

>>363
村社会意識はヨーロッパも結構ひどいぞ
しかも社員を守る気がゼロときている

アメリカの広さと西欧のセンスと南欧の気ままさと北欧の人権意識を併せ持った
実在しないスーパー国家について論じてるようにしか思えない

>>365
税率は日本だなｗ

海外行った事無い人って『日本VS世界』で物事を語る
傾向にあるよね、プラスにもマイナスにも。

世界中の長所を集めた夢想国家と日本を比べて日本を叩く。
世界中の短所を集めた妄想国家と日本を比べて日本を褒める。

駐在員として先進国に派遣されれば
ここの住人が夢見てるような海外生活送れるよ

いや、でも労働環境のみに焦点を絞って比較するなら日本のそれは先進国中
相当劣悪なものであることは事実だろ
もちろん労働環境が様々な要因から成り立ってることは分かるけどさ

てか、たとえ休みや労働環境、給料が欧州とかの国のほうがよかったとしても
日本人がそこへ移住してそれを享受できるような仕事や地位につくことは
難しいんだから意味ないんじゃない？

母国が先進国だからって何のツテもスキルもなく移住すりゃ
黒人や中国人の移民と同じ立場だから、なれて貧困層の単純労働者ってとこでしょ？
日系企業の海外支社に転勤なるのが最も現実的な方法かと

結局休暇とれねぇじゃないか

不満ばかりで独立しようとしない奴
自分で会社もって社員やしなってみろ
同じことしてるからｗ

>>360のブログの人も結局リーマンしてるやん
それも会社の愚痴をこぼしながら
ネオニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
Fランクでの三十路超えた職歴なしのカスがここまでいけりゃ十分じゃん。
しかも日本より労働環境がいいみたいだし

しかし日本で働いたことの無いやつが日本の労働環境云々と語るところが疑問
まあ30越えで職歴なしだとブラックしかいないから当たり前だけど

>>374
本当にそうだよな。勉強がんばってそこそこの大学出てようやく手に入れるのが
奴隷労働じゃ救われなさ過ぎる

しかし駐在員を推す人いるけど、労働スタイルも現地に合わせてるものなのだろうか
日本の支社である以上、国内とそんなに変わらない気もするが。

1.希望地域 ：フランス南西部、スイス、チュニジア
2.年齢 ： 38
3.性別 ： 男
4.結婚： 未婚
5.月給/手取り：38〜45万（平均）
6.年収（額面) ： 700〜850（副収入が150〜220）
7.1ヶ月の平均残業時間 ： 50未満
8.年間休日数 ： 120（有給25日可能）
9.業種・職種 ： 営業兼経営補助
10.勤続年数： ９年目
11.語学力：フランス語（留学含め学習期間11年）、イタリア語は日常程度
　英語（英検は２級だが、アメリカのLDPは7ランク中上から2ランク、かなり前でTOEIC780）
12.その他 ： 現在の円での貯蓄2000万ほど、40代で目標資産でき次第リタイア予定
日本株800くらい、資産運用は外債（米ドル、豪ドル）
海外ＥＴＦ年間5％程度の運用です。カナダは4万ドルほど保有。

>>377
それだけの資産あればチュニジアがいいんじゃない。
物価も安いみたいですし、資産をスイスに預ければいい。
フランスはユーロ高騰で日本以上に物価高いですよ。
ちなみに僕は中国株やりつつ、安く生活でき食事の美味しいベトナムにロングステイですね。
それにしても日本ってのは世知辛く窮屈な国ですね。

>>377
-英語能力が低すぎる
-仏語も仕事で使っていないのなら意味なし
-金融の知識とか専門技術がないといってせいぜい月20万（ちなみにスイスとフランスじゃ給与水準が待ったく別）
-経営に関わる時点で残業50未満は無理、というか休みも取れない
-他の国は知らないけどフランスだと営業職じゃまず労働ビザが下りない。フランス人じゃできない仕事じゃないと国が許可を出さないんだ。
-スイスは物価が高いから貯金2000万はただの人

チュニジアをすすめる

きびちー現実

>>378
>ちなみに僕は中国株やりつつ
中国株って安全なの?（株価的な意味で）

ベトナムにロングステイとか言ってる時点でネタだと気づけ。

　　

ネタｗ

戦争が怖いからベトナムに移住したいよ
日本は少子化・海外派兵で自衛隊の頭数が足りなくなる
いつ徴兵制が復活するか分かったもんじゃない
ベトナムは戦争に負けたことがないから安心だ

そのりくつはおかしい

ネタだろｗ

1.希望地域 ：アメリカ、カナダ、ドバイ、イタリア、フランス
2.年齢 ： 41
3.性別 ： 男
4.結婚： 未婚
5.月給/手取り：年俸制
6.年収（額面) ： 630−730くらい
7.1ヶ月の平均残業時間 ： ３０くらい
8.年間休日数 ： 110、有給3週間
9.業種・職種 ： 米系ＩＴ
10.勤続年数： ７年？（同系2社目、通算13年）
11.語学力：英語Toeic820、広東語（日常程度）、イタリア語（3級）