2chは華麗にスルーで高給SE受けるわ

2chのネガキャンは当然スルーで高給SE受けるわ。
激務覚悟。情報系だし、世の中金だし。Aランの外資は公開されてないけど、
もっともらえるだろ。じゃあな、未来の貧乏人ども。

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り。
会社名　:日本オラクル
平均年収:917万円
平均年齢:35.7, 歳
コメント:超一流企業キター!!
会社名　:日本ユニシス
平均年収:822万円
平均年齢:42.2, 歳
コメント:賃貸ならデザイナーズマンション住めるお
会社名　:ＮＴＴデータ
平均年収:814万円
平均年齢:36.1, 歳
コメント:上玉ナリ!!

ウニ工作員乙。

なにこれ、こんな貰えるの？SEって・・・

>>3

上と下で全然違う。1のいってるヤツは超上流

sage

富士通
809.9万
電気機器業界　
18位 / 300社中
全上場企業　
227位 / 3762社中
http://www.tenmono.com/detail/cid/1364/

ＮＥＣ
746.7万
電気機器業界
41位 / 300社中
全上場企業
427位 / 3762社中
http://www.tenmono.com/detail/cid/1363/

NTTデータ今年はもっと年収下がってるだろｗ

なんで?

NTTデータ
第20期 平成20年3月31日末 806.5万 2008/06/23

>>9
年配の高給取りの方が大量にいなくなったから。
だから平均年齢も下がってる。
給料が下がったとかでないです。

つまり年取ったら居場所ないのか

SEイコールブラックって言ってる奴は、スイーツ(笑)と大差なくメディアに毒されてる。
メディアというより2ch(笑)か。
上流は旨いのにね。

ユニシスだけ存在が浮いてるなｗ

オラクルの年収って合併で上がっただけだろｗｗ
プロパーでも新卒年俸が高いだけで昇給が異常に薄い（ＩＢＭもそう）
同世代とは３０あたりから差がつく

NRIはトヨタ以上にもらってるよ

他スレよりコピペ＋微修正
08夏のボーナス平均支給額 　NECは不明

　　　　　　　　　　←NRIはこの辺り
トヨタ　　1390000円　
ソニー　　1136500
キヤノン　1127000 　
日本IBM　 1043100 　←オラクルデータユニシスはこの辺り
三菱電機　 894000
NSSOL　　　878300
富士通　　 854300
シャープ　 851366
日立　　　 738955
三洋電機　 728950
NTT東西　　661000 　←米屋はこの辺り

　 ＿＿＿
　（はじめ）
　 ￣↓￣
／職種が＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ＳＥ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
／独立系＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
＼　SIer　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿↓＿ 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一流　＼n＿＿＿　　 　 ｜
／　部署が ＼n＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＼ 　SIer　／　　　　 ｜.　 　 ｜
＼人手不足／　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＿↓y＿...　　　　 ｜.　 　 ｜
　　　↓y　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　|激務高給|.　　　 　 |←―‐┘
／ PJが ＼n＿＿＿＿＿＿_ 　 　 ＿＿｜＿＿￣｜￣　　　＿＿↓＿＿
＼デスマ／　　　　　　　　　　|　　 |　激務薄給　|...｜　　　　|　概ね普通 |
＿＿↓y＿＿　　 　 　 　 ＿↓＿....￣￣｜￣￣　 ｜　　　　 ￣￣｜￣￣
|　　 死亡 　　|　　　　　　|　３Ｋ　|　 　 　 |　　　 　 ｜　　　　 　 　 │
￣￣｜￣￣　　　　　　　 ￣｜￣.　 　 　 |　　　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←───────‐┘..　　　　　｜　 　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←──────────── ┘　 　 　 ｜　　　　 　 　 │
　　　 |←──────────────── ┘　　　　 　 　 │
　　　 |←─────────────────────― ┘
　 ＿↓＿
　（おわり）

ビンボウ人の妬みって汚いよねｗ
NRI受けるぜ

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです

>>17
なんという概ね普通な俺

>>17
PJがデスマしなければ死亡しないでもおわれてるじゃねーかｗ。
そもそも死亡の先のおわりってｗ
まぁ、続くよりはいいかｗ

http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080321/p1

一流SIer内定した俺にしてみれば、激務高給のまま、
死亡しないでおわってるこのチャートはアリ。

PJがデスマの処理の前後に繰り返し処理入れて、
そこの何らかの条件を付した結果死亡という処理を加えればおｋ

>>22の上流工程の話面白かった。俺も上流SE受けてみようかな。

いつも思うんだが、

上流工程と上流SEは違うと思うんだが。

だって上流工程だけやる企業と下流しかやらない企業に分かれてるじゃん

上流SEって単にNRIやらアクセンチュアに受かったヤツラのことだよな？
要するに、>>1の言う、高給SEってヤツ。

ソレに対して、上流工程を担当するSEというのは大体どのITにもいるん
じゃないのか？

>>28
上流工程の定義がウォーターフォールでいうとこの要件定義・設計までのことだと、
常に2次受け以下で下流工程ばっかのところもあるよ。

>>28
いや、ある程度の企業じゃないとコンペにすら呼ばれない。
上位数社が上流を独占してる。

上流のSEはシステムよりも業務知識の方が必須

あ、そうなんだ。わかりました。

顧客側の社内SEの質が低いとデスマ
そんな俺は社内SE内定

残業代が満額出る企業なら選択肢として有り

でも好き好んでなるのはドＭでしかない

上流なら大丈夫、下流だけが３Kと間違った認識の新卒に業界関係者も頭を抱えています
お前らもっと大声で言え、もっと下流に流れる量と質落とせ
上流には関係ないんだろ？ｗ

要件定義（笑）

予想通り、上流なら大丈夫（笑）と煽る連中の遊び場になってきた

上流なら文系でも大丈夫だよ（笑）
コミュ力（笑）重視で仕事は提案型（笑）のソリューション（笑）が中心だから（笑）

こうですか？＞＜

上流なら７Kじゃない
根拠？知らんがな

はっきり言う。上流も７ｋです。覚悟の上です。
ただ、上流はコレなんで受けるんです。

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り。
会社名　:日本オラクル
平均年収:917万円
平均年齢:35.7, 歳
コメント:超一流企業キター!!
会社名　:日本ユニシス
平均年収:822万円
平均年齢:42.2, 歳
コメント:賃貸ならデザイナーズマンション住めるお
会社名　:ＮＴＴデータ
平均年収:814万円
平均年齢:36.1, 歳
コメント:上玉ナリ!!

下流からメガンテくらって人生終了

金か。羽振りいいな

上流肯定行くならソフトウェアエンジニアリング系の本がお勧め
日本がどれだけハード寄りでシリコンバレーがどれだけソフト寄りかわかるよ

NRIのインターンだお

そもそもSIは
IBM、データ、日立、富士通、ＮＥＣがシェアを独占してると言っていい
他はニッチ産業でやってるに過ぎんよ

30 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/25(月) 00:12:55
7k7kってうるせーなー、とおもって調べたら、
ITの7kってこんなもんかよ。

きつい 　←知ってるわ。楽な仕事教えろ。
帰れない 　←知ってるわ。プロジェクトの時期によるだろ
給料が安い 　←上流しか受けないので関係ない。
規則が厳しい 　←会社によるだろｗｗｗ
休暇が取れない 　←激務覚悟、つかプロジェクトの区切りとか
　　　　　　　　　　タイミングよく有給とれや。

化粧がのらない 　←んでこれは知らんわｗｗｗ
結婚できない 　　←これは個人の問題でｒｙ

俺も情報系だし、受けるぜ。つか、IT不人気だという傾向はウチの
研究室はないんだよな。就職先は上流だけだけどな。

うちの研究室の院生は上流しか行ってない
でも学部は上流と下流の中間くらい。
技術力を磨いた院生って…

1年後必死に転職板を見る>>1の姿が・・・

転職なんてそう簡単じゃないよ
上流→上流は相応の理由がないと難しい

一年後って…
1はどう考えてもB3かM1だろ…

一般企業の社内SEって結構穴場らしくて倍率低いらしいぞ

社内SEって新卒で入れるのか？
例えば外銀のSEとかって、上流で5年ぐらいスキル磨いた後の
転職先ってイメージあるが。
外銀SEみたいなすぐに何千万の年収とるには新卒ではありえないだろうし。
上位大学の情報系新卒でも金融のノウハウしってなかったら無理だろう。

>>53
俺社内SE内定だけど、スキルは入社後SIerに出向して学ぶみたい。

>>54
金融の話をしてんだろ

俺が受けたとこは、半年外部で研修受けた後働くって
まあ落ちたんだけどな

>>261
おまえどこの261だよｗ
で、外銀なの？

>>55>>57
スマン専ブラのせいでｗ
俺は外銀ではないが金融だよ

新卒から社内SEとかなりたいか？
俺はむしろ外でもまれて先に力をつけたいけどね
だから最初は下流SEかPGになりたかったんだが
それはさすがに転職が厳しそうなので上流にしたよ

35歳若年定年制度有り。

NRIが高給なのは間違いねーな

>>59
転職うまくいくといいね

>>62
ありがとう
がんばります

外銀SEざっと、こんなもんかな。ベインとかウェブがめんどくせ。

BCG　IT　東大修士から海外MBAがデフォか
http://www.bcg.co.jp/service/jhgijyutsu.html

マッキンゼー　ビジネス・テクノロジー・オフィス
http://www.mckinsey.co.jp/careers/pa/bto.html

ゴールドマンサックステクノロジー部門
http://www2.goldmansachs.com/japan/careers/our-firm/divisions/technology/what-we-do.html

モルガンスタンレーIT部門
http://www.morganstanley.co.jp/CampusRecruiting/company/it.html

age

>59
下流知らない奴が上流（笑）

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「下流知らない奴が上流（笑）」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>66
いやまあ上流工程がメインの会社でも若手のうちは下流工程も出来るんでね
下流の会社だと下流工程しか出来ないでしょ
となると上流工程メインの会社に入る方が合理的かと

就職活動する学生の間で下流を３K、７Kって馬鹿にして、上流なら大丈夫っていう風潮がもっとひろまればいい
そうすればSIがどんどん追い詰められてくからｗ

>>69
ふーん

採用担当はこの風潮をどう思っているのか知りたいわ

>>69
追い詰められて何が改善されると思ってる？
もともと規模小さい企業の方が中心なんだから
彼らの力では待遇など変えようが無い。
上流中心でやってる企業こそがシフトしない限りは。

別に？
規模が小さいところが人材難でボコボコ潰れて、上流は下請け確保できずに奔走
やっと確保した下請けも、低レベルな開発者か、日本流のやり方が通じない海外
現場のSEがもっと死ねばいいんじゃないかなｗ

PGの代わりなんていくらでもいるからｗ

これ誰に対するレスで、何を言おうとしてるの？
文章が支離滅裂で意味不明なんだけど。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/27(水) 21:08:25
別に？
規模が小さいところが人材難でボコボコ潰れて、上流は下請け確保できずに奔走
やっと確保した下請けも、低レベルな開発者か、日本流のやり方が通じない海外
現場のSEがもっと死ねばいいんじゃないかなｗ

SEって上のほうは結構高給なんだね
ちょっと驚いたかも
まあ専門的な知識が必要なんだろうから妥当か？

専門的な知識(笑)

上の方で必要なのは業務知識

待遇や環境なんて企業や部署によって違うしな
ぶっちゃけ上流なら大丈夫ってのは強ち間違いじゃないと思う
下請けが全滅した時上流も大変な事になるだろうけど

全滅も何も剥いで捨てるくらい溢れてるからね

高給？

システムエンジニアの時間給は5年で約14％減
給与や賞与の合計額を労働時間数で割った時間給。厚生労働省の
「賃金構造基本統計調査」を基に、2002年を100としてシステムエンジニアの時間給を算出すると、
2007年は86.3にまで下がっている。プログラマーの時間給も同様で、
2007年は86.7となる。デフレが進んでいるとはいえ、全産業では2002年の100に対して2007年は92.5だから、
IT関連の落ち込みは目立つ。IT（情報技術）による生産性向上が付加価値を生んで労働対価を押し上げる――。
そうはなっていない現状が浮かび上がる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/2008

>>81リンク切れてますよ。そもそもどのレベルのＩＴに勤める
ＳＥの給料のリサーチなの？ＰＧと同列にしてる時点で伺いしてるがなぁ。
上流ＳＥが薄給になることはないよ、残念ながら。
公開され続けるＮＲＩの年収見てみ。んで外資はそれ以上だよ。

７K職種必死すぎｗ

外資はゼロ昇給多いしなー
平均年収取ればNRI >> IBM, HP, Oracleになりそうだが
もちろん外資なりのメリットもあるだろうけど

>>83
はいｗ、見せてあげるよ。

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り

ＩＢＭはひどいぞ
http://www.jmiu-ibm.org/2008/06/13.html
内定者と同じで見てくれだけの会社
本体は凄いけどね

で、７ｋってこれですかｗｗｗ
これぐらい我慢ｗデキマス。

きつい 　←知ってるわ。楽な仕事教えろ。
帰れない 　←知ってるわ。プロジェクトの時期によるだろ
給料が安い 　←上流しか受けないので関係ない。
規則が厳しい 　←会社によるだろｗｗｗ
休暇が取れない 　←激務覚悟、つかプロジェクトの区切りとか
　　　　　　　　　　タイミングよく有給とれや。

化粧がのらない 　←んでこれは知らんわｗｗｗ
結婚できない 　　←これは個人の問題でｒｙ

>>86
＞数万円の昇給をする人がいる一方、並みの仕事をした人は、ゼロ昇給なのです。
＞実際、この２年間、過半数の社員が昇給ゼロ円でした。これでは将来の生活設
＞計もままなりません。組合が実施したアンケートでも８３％の人たちがゼロ昇
＞給制度に反対しています。ＩＢＭには、定期昇給というものはなく、上がるこ
＞ともあれば下がることもある賃金調整という悪しき給与制度があるのです。

うーん、正直に言って、成果主義についていけなかった人間のコトだな。
成果主義ってそういう冷たいものだからな。
過半数の人間が昇給しなかったが、それ以外の約半数は昇給してるんだよな。
デキルデキナイがモロにでる外資に入ったんだから、そこんとこは・・・。

>>88
とはいえ初任給も安いしIBMはどうかと思うぞ
本体傾いてるし

過半数が昇給ゼロはどん引きだわ
しかも毎年下位１割を切ってこの数字ってどんだけだよ
ダメな奴切って新卒入れてるんだから人件費安くなるはずなんだけど、、
平均水準だって大して高く無いだろこの会社

SEってのは生き残れる奴が正義って職種だからな

残業代払えって言われて給料１５％カットした素敵な会社だからな＞本体

>>91
それはどの職種でもだろ

金を儲けれるやつが偉いんです
偉いやつが金を儲けれるわけではなく

一緒じゃねえよｗ
SEってのは自分に都合が悪いことは、他業界と一緒って思い込むからたちがわるいｗ

他業界と一緒というよりも、他業界以上にピンキリが激しいわけ。
おそらく、その昇給したうちの半分には、３０代１０００万ホルダーが
沢山いるんだろう。外資なんてそういう世界

外資って厳しいんだね
83%が反対ってIBMは自分に甘い人ばかりってことですか

結局終身雇用でさらに３０代１０００万のＮＲＩに行けってことだな

>>90
昔に比べると確かに給与水準は低いんだろうな
それでも>>86のアンケート（有意か不明）によると社員の６割以上がバンド７以上
どこかにボーナスのデータもあったはず

最近は高給であるソースは無いけど、実は薄給であるソースも無い
個人的にはオラクル同様、日本IBMに昇給を期待する方が変でしょうな

ＩＢＭってバンド７以上でいくらですか？

1200万くらいだね

吹いた

バンドの話が出たので、ちょっと補足。
バンドは1〜10とABCDの全部で14段階。順番は1から2，3．．10と上がっていって
10から上は、D，C．．AでAが最高位。平取や理事レベルでバンド10だよ。
ワールド・ワイドでは1〜10の10段階だけど、日本は裏では12段階に割り振ってるらしい。
それと、同じようなスキル・レベルだと他国の社員に比べ日本人は2〜3段階下のバンドが
アサインされてるね。これは日本が年功序列で割り振るからそうなってるのだろうけど、
文字通りみると、ワールド・ワイドでは日本人は格落ちだね。
　雑誌で日本は、利益面での貢献に比べ人的貢献が足りないなんて社長が言ってたけど、
人事施策をもっとまじめにやってもらわないと、ほんとやってられないよ。

詳しい説明ありがたいんだけど、で昇給しぶられるバンド７だといくらなの？

OB訪問しろよ
あとお前が７取る頃には制度も変わってると思うよｗ

あくまで制度も今のものだしな
10年後なんてほんと誰にもわからん

IBMの40歳以上が高給取りだが、自分たちがそのころにそれだけ貰えると思えんし

現状ではバンド７では１０００万いかないわけですね？
７，８００ってとこですか？

>>106
大体そんなもんかと思われ

今後は６５０くらいか？

NRI、アクセンチュアの２つで絞っていきますわ。

黒崎恵人気ようやく登場。

でもＩＢＭの話、バンド７って大体３０代で到達ですよね？
７００、８００っつたら、悪くはないですけどねー。
まぁもっと上目指さしてもらいますわ。

NRI,アクセンチュアとアビーム以外のＩＴコンサル系もしくは、
外銀のテクノロジーですね。ＴＯＩＥＣと情報系の資格とってない
もの取っておきますね。

30代で到達でも、大抵はそれ以上上積みが見込めないわけで…

うーん、正直４０−５０代で７、８００どまりって現実的に至って
普通のリーマンですよね。まぁ、ＩＢＭの人たちは社内ＳＥかなんかに
転職していくでしょうが。

１のスペック詳しく

ここまで自演の酷いスレは初めて見たｗ
言ってることも矛盾しすぎｗ

自演ってなんすか？？ｗｗ
どことどこですか、興味あるんで教えてくださいｗｗｗｗｗ

じゃ、俺、勉強するんで、しばらく来ません。サイナラ

まあがんばれや

あげ