医学部生や、難関資格・公務員志望の大学生は従業員全般を見下しているかも知れないが
その他多くの大学生にとって、優良企業の従業員になることは勝ち組だとする認識が広がっている。
これは大学生に限らず、社会人の間でも同じである。
優良企業の従業員であれば、それなりに社会的ステータスがあるとされるだろう。
しかし、冷静になって考えてみて欲しい。
株式会社で考えれば、
社員(株主)=会社の所有者
経営陣=会社の頭脳
従業員=会社の手足、奴隷
従業員が勝ち組である訳がないのである。
歴史的にも、資本を持たず、自らの労働力で対価を得なければならない人達は労働者階級とされ、
社会的弱者とされてきた。
資本主義経済を採用してる外国で、有名大学を卒業した優秀層は、起業する。
何故、日本では、優良企業の従業員になることが勝ち組だとする
変な価値観が広まってしまったのだろうか。
そして、この価値観が改善される日は来るのであろうか。
2 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:43:44
日本人は安定志向だからさ
3 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:44:33
社員と従業員の違いを教えてくれ
4 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:45:11
労働者階級といっても様々だろ
5 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:46:10
>>3 社員ってのは厳密には会社の構成員って意味でしょ
6 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:47:11
サラリーマン以下の零細社長なんてザラだしな。
7 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:49:47
人の上に立つより、下に付いて甘い汁吸ってる方が楽だろ
8 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:50:43
会社員ごときが甘い汁てw
9 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:50:58
外国だって起業するのは、トップ大学でも一握りだろ。
その他大勢にとっては優良企業・公務員・法曹・医療などが最も望ましい進路であることは変わりない。
ここでいう従業員ってのは
会社の株を所有していない社員ってことでおけ〜??
11 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:52:49
全員が企業したいと思ったら困るだろ
12 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:55:19
>資本主義経済を採用してる外国で、有名大学を卒業した優秀層は、起業する。
どこまでは上位だか分からんけど
国立と早計上智で2万くらいいるな
大体の上場企業には持ち株制度ってのがあってな
14 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:56:39
将来的には今の正社員を全員個人事業主扱いにしたい流れじゃないの?
労働基準法の適用から逃れるために。
みんな社長になれるよ。
低額歴だが、宝くじ当たったらラーメン屋でも始めたいと思ってる。
16 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 20:01:27
日本の大学生は大企業で働くのを良いとする
アメリカの大学生は大企業を作ることを良いとする
という話は聞いたことがある
17 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 20:03:05
優良大手企業に勤めたことある人なら分かると思うけど、
やっぱりなんだかんだでリーマンは居心地がいい。有形無形様々な恩恵が得られるからね。
もちろんリーマンが一番いいとは思わないけど、
それでも平均的な国民の労働・生活水準を考えれば相当恵まれてる。
それは、冬の朝に暖かい布団から出たくない気分に似ている。
起業して成功した奴ってのは、どっかで犯罪スレスレや悪どい事やってんだよな。
マネーの虎に出て来るような社長とかホリエもんとか。
19 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 23:49:43
>>1 勝ち負けには必ず比較対象がある。
優良企業の従業員が勝ち組という際の比較対象は
医師でも弁護士でもなく、もちろん資本家や株主でもない。
あくまで比較対象は弱小企業の従業員。同系列なわけ。
そりゃ同系列なら優良な方が勝ちだろ。
話すりかえるなよ。
20 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 02:33:38
>>1 俺は小学生の時から不思議に思ってたw
「親戚の○○君が、△△会社に就職だって!」と会話する両親を見て
従業員になるのに、何がめでたいものかと
21 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 14:34:54
>>21 思考を活用してやってることが2chってw
23 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 14:55:57
思考停止(笑)
24 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 15:08:43
>>17の言うように、優良大手は居心地が良いぞ
しかし、会社員という時点で勝ち組ではないわな
25 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 15:56:53
日本人は中流階級を好むから、
その中で順位をつけたがるんだよ
極端な金持ちになりたがらない人種
>>1みたいなのは本当に才能がある人じゃないとなれない。
そして凡人の中で勝ちと負けに分かれる。
27 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 16:22:58
従業員の時点で負けだ
28 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/21(木) 01:56:42
勝ち負けを言い出した時点で負けなことに気づけよ・・・
ホントの勝ち組は自分を勝ち組とか思ってない
負け組が勝ち負け騒いでるだけ
30 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/21(木) 02:24:35
>>14 労働基準法から外れるかわりといっては何だが、個人事業主には必要経費を計上できるというアドバンテージがある。
これが意外に大きい。
全員個人事業主化したら税収は確実にダウンするぞ。
パートやアルバイトや派遣工員は増えても個人事業主が増えない理由のひとつにはこれがあるんだよ。
給与所得者が減るとまず国が困る。
31 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/21(木) 02:31:40
>>1 >従業員=会社の手足、奴隷
>従業員が勝ち組である訳がないのである。
マターリできる職場なら会社の手足ってのも楽でいいんじゃねーの?
きちんとやるぶんには責任とかとらなくていいし。
生活できるほど給料もらえて、辞める自由もありながら奴隷とはこれいかに
32 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/21(木) 02:38:35
日本のお国柄だよ
先導する人が何人かいて、ついていく人が多い方に混じると安心する
自分はこれで安全と思いこむ
ついて行ったはいいが一人では引き返す勇気はない
それをいいことに先導者に搾取されるが、それにも気付かない
典型的な奴隷脳
これが日本のお国柄
33 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/21(木) 14:08:11
優良企業従業員=勝ち組と思うのは、偏差値の低い大学の学生だろw
難関大の学生はそんなこと思いません
34 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/24(日) 04:32:00
「就職率」なんてのを売りにしてる大学もあるくらいだからなぁ
35 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/24(日) 04:36:54
奴隷ならまだマシだよ。
>>17みたいに家畜になると現状をよしとしてしまう。
36 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/24(日) 04:44:30
そこそこの努力で
大きなリターン(社会的ステータス、報酬など)があるから
大手優良企業の社員になることが
こんなに持てはやされるんだと思う
医者や弁護士、起業家などになるには大変な苦労が必要だし
でも一般人は
CMを流してるような企業しか
知らないわけだから
隠れ大手とかは可愛そうだな
そういう企業いくらでもあるのに・・・
そしていっぱいCM流してる企業なら
どこも優良かというとそんなことなくて
ブラック大手なんてのもそこら中にあるわけで・・・
いかに知名度が重要か分かる
37 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/24(日) 05:01:01
38 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/25(月) 20:00:42
でも、この板では
「勝ち組企業」などという訳の分からない単語が躍っているぞ
39 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/25(月) 20:12:23
>>32 考え方が女性的だから。「みんながやってるからあたしも」っていう女思想が
国民性になってるんでしょw
40 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/25(月) 21:14:26
士業とか専門職はやりがいというか、ある種の使命感がないと続かないだろうな。
41 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/26(火) 01:41:42
つまり女々しいのか日本人は
42 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/27(水) 12:57:18
>>41 まあそれにつきるだろうな。「なんでそうするの?」「みんながやってるから」
こういう幼女のような思考様式が日本の国民性なんだろ。政治もファッションも会社選びも趣味も
全部そう。「みんながやってるから」「流行ってるから」・・・要するに自己確立できない
幼女思考が国民全体に蔓延している。キャッチアップが生活目標になってる。
自分でこういう目標があるから、こういう生き方をしたいからこの政党を支持する、この仕事に就くというのが普通の先進国の発想。
しかし、日本は「周りのみんながいいと言ってるから」「こういう生活ならみんなが
評価してくれて安心できるから」という思想。幼女同然。
実際は自尊心や自分の目標を達成するために生活するというのが国際水準
なのに周囲の人間の意見に振り回されて生きるのがそれだと勝手に思い込む。
43 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 05:56:18
みんな大学に行くから行くってのはいいが
みんな会社員になるから会社員になるってのは駄目だね
44 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 05:59:15
>>1よく勉強したほうがいい。起業するのは日本のように安定したレールがないからやむを得ないからだ
まあ、アメリカ人もドイツ人もイギリス人もフランス人もロシア人も
基本はそうだよw
韓国なんてもっと顕著だと言うよね
46 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 08:17:16
日本人=スイーツ(笑)
なんだよ結局
47 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 08:45:41
>>40 なぜ?収入は結構いいぞ。弁護士とか税理士は2000万だぞ
48 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 16:42:13
年収500万の弁護士と、年収2000万の会社員なら
前者が優れているのは自明
49 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 21:34:32
50 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 21:50:20
51 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 21:52:56
〜(職業名)は勝ち組、〜は負け組、って風に考えること自体、おかしいと思うけどなぁ。
従業員でもなんでもいいじゃない。
52 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 21:57:23
>>51 日本人は優劣をつけたがるんだからしょうがない
2ちゃん見てればわかるじゃん
はっきりいってくだらないよね
それでいてヨーロッパの田舎で農業やってるような生活にも憧れているのが2ちゃんねら
54 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/29(金) 22:58:45
日本の優秀な学生は官僚、優良企業、起業の順に人気だけどアメリカのトップ層は起業、優良企業、官僚の順に人気で日本と真逆らしい。
55 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 00:15:36
〜(内定・勤務企業名)は勝ち組、〜は負け組、って風に考えることはおかしいと思う
従業員という時点で負け組だから
56 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 00:18:00
勝ち、負け、があるなら引き分けもあるな
57 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 00:32:25
ほら一番綺麗な色
今君に贈るよ
58 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 03:32:22
優良企業従業員=勝ち組
こんなことを言ってるのは、マーチとかそんな大学の奴らだろ
東大じゃ従業員の時点で負けだが
59 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 11:10:15
・ベンチャー企業に対する法人税が高い
・成功して設けたとしても大部分が税金で持ってかれる
・チャプター11などの破綻しそうな時の救済がない
・資金調達手段が少ない
こんな国で企業しようと思うほうがおかしい
オマエらは資本主義の国の人間だぞ。
それなのに、なんで従業員が勝ち組って思うわけ?
61 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/04(木) 02:02:43
>>59 別に起業しろってスレじゃないだろ
従業員=勝ち組という変な風潮に疑問を呈してるんだろ
そんな野望や野心がないんじゃないのかな
多くを望まないというか...
先頭に立つのがみんな好きというわけではないんです
ゼロから作り上げるのがいやなんです
64 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/06(土) 02:57:16
65 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/06(土) 03:19:17
公務員>>>>>>>>>>>>民間
一時の苦痛で公務員になるか
それとも楽に受かる民間を取るか
俺は前者を取って公務員になった。
67 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/09(火) 03:10:04
まぁ従業員よりは公務員の方がマシだ
68 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 02:51:48
69 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 03:01:26
つーか企業ブームなのはアメリカだけだろww
欧州各国と同程度には日本の学生も企業してるよw
70 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 03:02:41
起業な。
72 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 03:39:40
>>71 日本異常だなwwwwwwwww
優秀な奴が官僚になるってことの証左?
>>69 こういう嘘を丸で本当のことのように、そして自分の知識をひけらかすように言ってのけちゃう人って凄いと思う
優秀な奴が才能を活かさず大企業の社蓄になってることの証左
75 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 04:05:57
優良企業の従業員で勝ち組だなんてほとんどの奴は思ってないぞ
そういう勝ち負けとかビジネスでの争いが嫌いだから安定してる大手の従業員になった訳で
仕事での成功が人生の第一目的じゃないんだよ
>>71 フランスは日本以上の終身雇用の国だからだよ
78 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 03:46:09
>>76 だからといって会社の奴隷になるのは・・・
79 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 03:53:38
というか起業=良いことっていう価値観はどこから?
80 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/19(金) 04:07:28
>>1の質問にマジレスすると、
少ないリスクでそこそこのリターンを得られるから。
勝ち組というより、負け組にならない生き方。
81 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 01:00:13
>>80 会社員を「負け組じゃない」と言い切れるのか?
82 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 01:09:29
もうほとんどの産業が成熟してるから起業しても大して儲からん
大企業の従業員となって、昇進していくしかない
83 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 01:13:00
起業家は世の中にたくさんいる
ただお前の周りにいないだけ
類は友を呼ぶと言うだろう
84 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 01:17:53
起業なんて誰でもできる、成功するのがむずい
85 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/22(月) 01:22:45
ぶっちゃけ20代高学歴なら会社作ってやりたいほうだいやっても
公務員とかになれるし失うものとかないから
会社作ったりすればいいんだよ
馬鹿と豊島は辞めたほうがよい
87 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/25(木) 05:07:27
88 :
就職戦線異状名無しさん: