1 :
就職戦線異状名無しさん :
2008/07/03(木) 03:51:44 ワークライフバランス(笑) 【2010卒文系就職偏差値(まったり高給志向)】 69 資産家にーと 68 私大職員(首都圏・京阪神)大手監査法人(首都圏・京阪神) 67 JICA、JETRO JAXA 66 NHK、農林中金、道路公団 、共同通信 東京電力 65 JASRAC、JRA 、経団連 世界貿易センター 東京流通センター 首都高速 阪神高速 64 産業医学総合研究所、環境研究所、国際交流基金 、経済同友会、全国銀行協会、電力中央研究会 63 産業安全研究所、NEDO、科学技術振興機構、理化学研究所、情報通信研究機構 62 石油天然ガス・金属鉱物資源機構、信金中金 東京中小企業投資育成 61 JT、水産総合研究センター、環境再生保全機構 、製品評価技術基盤機構 60 JA共済、全農、医薬品医療機器総合機構、情報処理推進機構、日本財団 59 国民公庫、中小公庫、農林漁業公庫、水資源機構、国民生活センター、全国地方銀行協会、信託協会 58 緑資源機構、日本アイソトープ協会、北方領土対策協会、日本赤十字社、商工中金 57 NASVA、労働基準監督 、損保料率機構、社会保険診療報酬支払基金、都市再生機構、生保協会 56 雇用能力開発機構、NAASH、日本英語検定協会、鉄道・運輸機構、損保協会 55 商工会議所(日本、東京、大阪)、信用保証協会(首都圏・大都市)、日本証券協会 54 高齢・障害者雇用支援機構、奄美群島振興開発基金、おきなわ公庫、日本鉄鋼連盟 53 福祉医療機構、全労済 JASSO、メディア教育開発センター、日本サッカー協会 52 国際観光振興機構、公務員共済(国家)、万国博覧会記念機構、勤労者退職金共済機構 51 公務員共済(地方)国立大学法人、全国信用金庫協会、全国労働金庫協会 50 農協 東京ビッグサイト 幕張メッセ 49 労働者健康福祉機構、日本水道協会、日本自動車連盟、名古屋商工会議所 45 各商工会議所(その他)、関東電気保安協会
聞いたことない会社ばっかwww
3 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 10:14:52
私鉄
4 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 10:38:10
NHKはどう考えてもちがうだろwwwwww
5 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 11:50:25
インフラだな
6 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 11:52:29
東電や共同通信がまったり??
7 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 11:54:25
民間企業でマターリ高給なんて妄想です。早く気付け。
8 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 11:57:08
週休2日確保されてて、平日の残業2時間程度までで済むところ
9 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 12:15:05
>>8 それくらいの会社ならあるだろうが、
高給の条件がついたら皆無だろ。少なくとも有名な会社にはあるはずない。
10 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 12:17:35
新日石や任天堂はガチ
11 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 12:17:56
NHK、共同通信、東電はどちらかというと激務寄りです JAXAもイメージほどまったりじゃありません
JAXAは種子島とか筑波だからなwww
13 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 14:12:23
JTってこんな高いの?
14 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 14:13:22
ちょwww58に焼酎wwww
15 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 14:32:03
JICA、JAXA NHK、農林中金、共同通信 東京電力 焼酎とかまたりじゃねえだろー
なんとなくまったりそうなイメージランキングだから仕方ない
17 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 14:44:18
時給ランキングなら納得いく。 JICA、JAXA NHK、農林中金、共同通信 東京電力 焼酎とか 激務だがしっかり給料もらえてるイメージあるからな。 あ、NHKはビミョーだな。
18 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 14:53:38
イメージだけでホワイトと決め付けるのは危険だお
郵船とか拘束長いけど仕事はまたーりで給料いいらしいw オススメはTRCとWTCかな
20 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 20:11:36
郵船の拘束時間は異常じゃん、数ヶ月単位だろ。
21 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/03(木) 20:22:01
NHKは今現在の部長クラスならかなりのマターリ高級 もちろん部署にもよるが毎朝8時に家を出て夜8時には帰宅できるのが基本、なんて生活も可能 まぁ親父のことなんだが これから入るやつは知らん
23 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/04(金) 00:11:11
日証金がなぜない。 基本20時退社、残業したら夜食代ちゃんとでる、高給勝ち組の会社だぜ。
福音館が何故か無くなってる件について
違うテンプレもあったよな
>>10 >新日石、任天堂はガチ
新日石などの石油業界は製油所勤務は激務
任天堂も開発は激務
情報系のせいで、開発いきたくないのに開発いかされるだろうからという理由で ゲーム業界は一切うけなかったなあ 文系はいいよ、本当に・・・特に経済学部と法学部は神の領域だ
28 :
テンプレ? :2008/07/07(月) 03:48:32
基準 @平均20時前後に退社。 A40歳平均1000万以上。 B精神的激務(高ノルマ営業等)は除く。 【不動産】三菱地所、東京建物、東急不動産、世界貿易センター、東京流通センター、産経ビル 【政府系・系統】農林中金、信金中金、DBJ、JBIC、新政府系金融、商工中金 【証券】東京証券取引所 【出版】福音館書店 【その他金融】日証金 【メーカー1】ホンダ、任天堂、富士ゼロ 【メーカ-2】三井化学 【運輸】日本郵船、商船三井、ANA 【インフラ】東電、関電、東京ガス、上位私鉄 【エネルギー】新日石 【その他】JAXA、JICA、JETRO、JRA、JASRAC、JSAT、道路公団
29 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 03:50:17
【真の】マターリ高給企業【勝ち組】
基準@平均20時前後に退社。
A40歳平均1000万以上。
B精神的激務(高ノルマ営業等)は除く。
【不動産】世界貿易センター、東京流通センター、産経ビル
【政府系・系統】農林中金、新政府系金融
【証券】東京証券取引所
【その他金融】日証金
【メーカー1】ホンダ、任天堂、富士ゼロ
【メーカ-2】三井化学
【運輸】日本郵船、商船三井、ANA
【私鉄】メトロ、東急、京王、小田急、京急
【道路】首都高、阪神高、NEXCO(東、中、西)
【エネルギー】新日石 、東電、関電、東京ガス
【その他】JAXA、JICA、JETRO、JRA、JASRAC、JSAT、私大職員、郵政職員
まとめサイト
ttp://www35.atwiki.jp/mataari/
スーゼネ事務系 超ホワイトだよな…
Aに関しては900ちょいぐらいが相場だろうが、@とBは満たしてるぞ。 逆に施工管理は超絶激務高給だけどな。
ゼネコンの営業って違法すれすれのことやってるんじゃないの
昼は違法すれすれ、夜はお姉ちゃんのいる店で接待したりされたり でも施工と違って休みはちゃんとあるし、内勤だし、残業も大してない 他と趣は違うが、ある意味マターリ高給なんじゃね?(笑)
施工管理は新人ならだれでも配属されるんだろ?
理系採用は新人みんな初めは施工管理
事務系は希望しなければ配属されない?
というか当然のことだろ?採用する側も職種ごとにちゃんと考えて採ってんだから そんなもんどの業界どの企業だって基本的にはそうだよ。研修やその後の仕事のきつさ、給料も休みの有無も(大まかに言えば)理系と文系では違う ちなみにお前らが今言ってるゼネの営業なんてのは、よっぽど強心臓な奴じゃなきゃ無理だぞ 談合もあればヤクザも絡んでくる。他が働いてる時に自分らはキャバ接待。これが平気で出来るって奴にはホワイトだろうな
39 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 04:51:49
運輸って業界自体がまったりではなくないか?
スーゼネ事務が勝ちってどんだけ人事に洗脳されてんだよ?w 談合できなくなって赤字受注の連続 バックオフィス・開発に回ればまだマシだがポストは少ない 比較的クリーンな提案型営業は技術屋にもってかれ、 ドサ周りの接待営業が文系の仕事 施工管理より百倍マシなのはわかるが勝ち組じゃない
41 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 05:20:38
>>41 法改正程度で、スーゼネ間の談合がほんとに無くなってると思ってんの?
お前さんお気楽な考えだなw
42 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 05:46:17
>>41 違法行為を自慢してんのかwww新しいなw
手汚してまでカネ稼ぎたいなら、サラ金がお似合いだよw
ちなみに法改正とは何を指すのかわからないので教えておくれw
知識もないのに墓穴掘ってるようにしか見えないんだがw
44 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 12:38:31
>>41 は別に自慢はしてないと思うが…(笑)
法改正ってのは、官製談合防止法の改正案のことだろ
40歳で900ちょいで接待多い仕事なんていくらでもある気がする… スーゼネはスーゼネ内で競争あるし 景気の波に左右されそうなイメージ 所詮イメージ マターリの傾向 参入障壁が高い 採用人数が少ない BtoB あとリクナビに載ってなくてマイナビに載ってるのが割とあった 2010卒の人もマイナビオススメ 福音館、TRC、WTC、幕張メッセ、東京都競馬 とかどれもマイナビだけだった
46 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 13:14:07
なんだこれwwwwめちゃくちゃじゃんwwww 【不動産】世界貿易センター、東京流通センター、産経ビル 【政府系・系統】、 【証券】東京証券取引所 【その他金融】日証金 【メーカー1】ホンダ、任天堂、 【メーカ-2】三井化学 【運輸】ANA 【私鉄】メトロ、東急、京王、小田急、京急 【道路】首都高、阪神高、NEXCO(東、中、西) 【エネルギー】新日石 、東電、関電、東京ガス 【その他】JAXA、JICA、JETRO、JRA、JASRAC、JSAT、、郵政職員 新政府系金融→国禁以外は激務 農林中金→まったりではない(半分がマーケット) 富士ゼロ →激務(その分高給) 日本郵船、商船三井→激務(その分高給) 私大職員→一部除くと40で1000万いきません
47 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 13:15:46
東京証券取引所は32で1000万行くぞ その分激務だからまったりではないけども
48 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 13:18:42
三井化学がまたーりなら 他の上位化学はほとんどこの表に入るな
WTCは神だけど、2010は採用ありません!残念!
TRCも隔年採用だから来年ないか??
51 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 16:01:49
WTCはある意味神だな てか神の元に行けるというかw
>>45 幕張メッセ
★採用実績校 千葉大学、神田外語大学、国学院大学、国際武道大学、駒澤大学、上智大学、専修大学、仙台大学、拓殖大学、中央大学、帝京大学、日本大学、法政大学、明治大学、明治学院大学、CICカナダ国際大学
★募集職種 営業職(イベントコーディネーター)
ブラック臭がするんだがw
この表適当すぎない? 不動産とかメーカー参入障壁超低いじゃん。
54 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 18:26:36
学生の妄想なんてこんなもん
こういうスレを参考に就活する奴って業界研究もろくにしなさそうだな 2chの情報だけで就活しそう
JRAはまったりって言われるほどまったりじゃなかったな。 馬が好きならいいだろうけど。 出張が多いんだわ
高給なのに本当にまったりな会社なんか、ほぼ存在しないよw
59 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 18:41:45
電力がマターリ高給らしいよ ただし、ソースは2ちゃん
>>58 確かに。
時給換算した時に比較的マシな会社の目安程度の役割しかない。
私大職員と郵船じゃ、マッタリ度は私大だろうし、給与は抜群に郵船。
>>59 マターリになるのは部署次第らしいな。半分くらいは9時以降退社とか。
でも、独占企業で燃料の価格高騰を全て消費者に転嫁できるんだから、
時給は悪くはならない構造を持ってると思う。
62 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 18:48:07
俺は残業20時間が限度だから私大職員がいいや
63 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 18:50:01
なにが悲しくて卒業した後もクソ学生の世話をせにゃならんのだ やっぱ社会人になったら社会に出たいよ
64 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 18:52:08
まあ人それぞれってことで許してくれやw
65 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 18:54:49
>>62 大学職員てそんな待遇よくないけどな
そりゃ早稲田とかのマンモス校なら別だが
俺は某大学職員から話聞いたが
普通のメーカー程度の給与らしい
それでも40で1000万いくそうだが
66 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 18:58:06
倍率激高コネ必須のくせに安いんだな
67 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 18:59:49
40で1000も行くのかわからないが、とにかく働くのが億劫なんだw 仕事は適当にやって、あとは本を読みふけって一生過ごしたいw ちなみに学歴はSランでねw 学歴の無駄遣いでサーセンwww
68 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 19:00:58
40一本いく奴が世にどれほどいると思ってんだ? マターリなら十分ジャマイカ。
だれか業界でまとめてくれ
コネの代わりに学歴使ったってわけか それだけでもSラン行った価値あると思うぜ
72 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 19:08:04
業界別激務スレは過去にあった だからこのスレは業界じゃなくて企業別であってほしい
73 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 19:08:29
マターリ高給を自慢する電力内定者と全く違う人種でワロタw
74 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 19:11:54
電力はもういいよ 転勤あるだけで、人生が激務な気がするし
75 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 19:16:24
福音館行きたかったな…
激務度 │ 商社 外資金融 │ 国家T種 キー局 │ 外資コンサル │ 建設 出版新聞 │ 証券 | メガバン │外食 │ 信金 警消衛 MR 保険 │小売 国家U種 海運 │ 物流 不動産 不デベ | 電子部品 │ SIer 機電 │ ディーラー | │ 地銀 ガラス屋 自動車鉄鋼 │ 製紙 石油 | 食品 政府系金融 ガス 製薬R&D | 電力 │ 化学鉄道 │ 非鉄 │ 準公 │一般職 地方公務員 | 上位私大 │ 国立大 └―――――――――――――――――――――――――────────→ 給与 30代前半の ↑ ↑ ↑ ↑ 平均年収 400 600 800 1000 これだな
>>76 今年、国T受けたら受かった(官庁訪問はしてない)んだが、
本当に国Tの待遇もっと上げて、まともな志望者増やさないと、
この国やばくなりそうだよな。
俺が受かったのも、国Tの激務薄給を皆が避けてレベル下がったからだろうし。
マスコミもお国のために頑張ってる人を叩いてウホウホ言ってんじゃねーよって思うよ。
>>78 ゼネコンの自己暗示ですかw
毎度ご苦労様ですw
80 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 22:12:04
>>76 は大手だけの比較だろ
下を見たらキリがないない
大手だけ見てたらいいんじゃない? このスレに業界下位って必要ないし
82 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 22:15:47
誤爆じゃね?
84 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 22:20:16
86 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 22:24:25
>>29 の表の条件ならあてはまるの結構あんじゃないの
スーゼネ事務が必死だなw
88 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 22:30:22
>>87 スレ違い?
ゼネコンがマターリ高給スレにいるわけないだろw
79=87? 建設業界に落ちるとかw まぁブラック回避できたんだから良かったんじゃね?
スーゼネ事務が必死になる意味が分からん。
いくら事務がホワイトだってほざいたとこで、お前ら社員の内の何パーだよ?
2chでゼネコンっつたらセコカンのこと言ってんだからすっこんでろ
あと、
>>87 と
>>88 は自演乙
>事務がホワイトだってほざいたとこで 事務もホワイトじゃありませんからw 少なくともこのスレはお門違いw
92 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 22:51:21
93 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 22:53:53
ゼネコンとかほんとどうでもいいんだが。 工作員もゼネコン落ちも出て行けよ。
お前らもう建設は飽きた! それよかホンダとかANAとか高速はほんとにマターリ高給なのか教えて。 あと郵政職員はマターリだろうが、さすがに40で一本はいかないだろ?
2ちゃん見て就活して
>>29 の表の中の企業に内定もらった。
マターリ高給とか過度な期待はしてないけど
それなりに安定した生活はできると信じてるんだが…
やっぱ働かなきゃわかんねーよな
マターリかどうかは部署による 高給かどうかは企業による 全員激務じゃない、そこそこ高給の会社に入れば、 一生のうち半分くらいはマターリでいられると思う。
>>96 納得。あと、マターリかどうかには年齢や勤務地も関わってくるんじゃない?
98 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 23:43:09
みんしゅうで「東京流通センター」見てみな 右のところのこの企業を志望してる人はこんな企業も志望していますってところ 2chのホワイト企業偏差値表に載ってるところしか出てこないw 世界貿易センターやら関連性ないJSATやらw 2chの影響力凄いwww
実際、東京流通センターとか世界貿易センターってどうなの。 やたら持ち上げられてる気がする。 転勤はないみたいだけど。
100 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 23:51:34
ユー子かと思った。
101 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/07(月) 23:52:27
102 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/08(火) 00:58:27
有報見てきたw TRCが平均年齢39.6歳で926万(平均勤続年数14.8年) WTCが平均年齢42.4歳で931万(平均勤続年数10.7年) 結構高いな
だけど寮とか社宅がないからきついな。
高速って仕事内容なんなの?
不動産はこれからは正直怖いな。 デベとちがって管理だし、もしもを考えると。。。
108 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/08(火) 07:35:57
TRC、WTCってなに?
>>104 高速の運営、管理や関連施設の企画など
料金徴収とかパトロールは子会社がやる
110 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/08(火) 07:59:36
WTCは大崎駅前再開発やってるみたいだな
111 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/08(火) 08:50:23
>>1 科学技術振興機構はブラックだぞw
役所の下請みたいな所で毎日深夜残業
文科省の国2職員に見下される立場だしw
焼酎がランクインしてる時点で・・・
そこで短資会社に就職してみた。これだ 毎日6時には帰れて給料は都銀並み。最高の職場だ しかも転勤は無く、勤務地が日本橋に固定。朝早く来なきゃいけないだけがデメリットだ 35歳で900万、45歳で1400万。おいしいのうー
114 :
1 :2008/07/08(火) 11:33:17
これコピペだけどJTが61だったりおかしいと思ってる ただ資産家にーとはガチ
JTは大丈夫なのか?
リストラの実績が無いことは大前提。 部長クラスから解雇されていったなんて過去の話聞くとモチベーション下がる。毎日が欝になる。
資産家ニートはもう数値ではあらわせられないんじゃない 神でいいだと神で 株ニートは後が無いという精神的苦痛とか 投資金を用意しないといけないというハードルもあるので69でいいが
118 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/09(水) 00:25:43
ランクにあるののほとんどが独立行政法人とかインフラ系ばっかだな。 いや〜、政治家に頑張ってもらって、こういう生産性の無い所はどんどん潰してもらわないと。
119 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/09(水) 23:48:06
会計士取って監査法人に就職してみた。これだ 決算期以外は毎日6時には帰れて給料は都銀並み。最高の職場だ しかも転勤は無く、勤務地が東京か海外に固定。往査先に直行直帰もできる。 35歳で900万、45歳で1400万。おいしいのうー
120 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/09(水) 23:53:03
合格者倍増でこれからどうなるだろうな
公認会計士は始めはいいけど上がらないって聞いた まぁ、取れる頭と学歴があるならその年収は当然の報酬なのかな
122 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/10(木) 00:34:25
会計士は四半期とJ-SOXできついだろ
>>119 会計士そんなに給料良くないぞ
1000万以下の奴もかなり多い
124 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/10(木) 19:46:35
嫉妬するなよ
125 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/10(木) 20:17:57
東京靴流通センター
そこは激務だろw
127 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/10(木) 21:09:49
東京証券取引所内定の俺が最強 残業なし、転勤なし、高給といい事尽くし
128 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/10(木) 21:10:31
マーケットインフラはいいよな
129 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/10(木) 21:29:44
東証は結構激務
東証は普通に激務。中途も多い。 日証金は比較的まったり。
132 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/10(木) 23:13:45
会計士はさらに1ヶ月のバカンスもあって最高!
ここに載ってるやつに入れたら勝ち組だな でも入った人が来るのは受験板学歴板にくる東大生くらい鬱陶しい
まぁ真実や情報を聞こうじゃないかw 内定者はあんま役に立たないけど
東証の月の残業時間は2時間なり
内定者の言ってることだからな。。。 信用はできんな。
137 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/12(土) 12:48:24
東電は新人がやらなきゃいけない集金業務がかなりきついらしい 今時、銀行引き落としじゃなくて滞納するヤツに 金を請求しに行くのはやばい 私鉄はマグロ処理がかなりきつい 当たるかは運だけど
138 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/12(土) 13:33:57
平和、安田、WTC、サンケイ、ダイビル辺りのデベが良いと思う。 ある意味資産家ニートと変わらない。
139 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/12(土) 13:36:55
WTCは残業がほとんどない上に給料もいいらしい
デベって大変なんだぞお前ら。 土地購買とかすげーブラックだし。 利権者争いとかひどいからな。
141 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/12(土) 14:49:40
監査法人は入ってからも勉強が必要だが、ノルマはないし、 決算期以外は1ヶ月のバカンスも取れたりしてウマーだよな。
四半期決算とJ-SOXのこの時代に、それはギャグで言ってるのか?
>>142 みんなあえて言わなかったのに言っちゃだめwww
J-SOXはマターリ社内SEも恐れを抱いているはず
145 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/12(土) 19:59:33
WTCってなに
SEにも関係あるの?
WTCって名前ほど大した業務内容じゃないよな
149 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/13(日) 02:11:38
だからマターリなんだろ 業務は子会社にほとんど丸投げだしいい意味でひどいよあそこw
150 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/13(日) 02:14:11
総合病院は軒並み給料が高いらしい
WTCってデベ板では評価低いよな
152 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/13(日) 02:21:32
仕事らしい仕事してないもんな 開発だったら財閥倉庫の方が力入れてるくらいだろw
倉庫はどうなの? 選考途中で辞退したんだよね。
154 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/13(日) 02:27:36
日本サッカー協会どうやって入るんだよw
リフティングできれば大丈夫じゃね?
親戚がリアルで資産家ニート ニートって言うのは失礼だが年収2200位 しかし寂しそうな高齢者狙って怪しい投資買わされたり怪しいリフォームやられたりしてる 自分じゃ何にも出来ないけどお金ってありすぎても大切さがわからないとアレだね
158 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/13(日) 12:46:37
【マターリ】2009ホワイト企業就職偏差値ランキング【高給】 絶対条件ホワイトカラーである。公式にはリストラしていない。途上国や危険地域には行かない。 前提条件終電では必ず帰れる。精神的激務(高ノルマ営業等)が無い。 判断基準各企業に持ち点60を与え、@、A、Bの基準で増減する。知名度、倍率、内定者の学歴は問わない。 @.給料 30で1000万(+7) 35で1000(+5) 40で1000(+3) 45で1000(0) A.退社 18時(+3)19時(+1)20時(0) 21時(-1) B.転勤 無し(+2) 数箇所(+1) 国内都市(0) 国内僻地&海外都市(-1) ※国内では転勤が無いが、海外転勤がある場合、無し(+2)+海外(-1)=+1となる。 ※福利が著しく無いなどの他の+-要素がある場合は、特別処置として話し合いの上増減する。 67 JSAT 世界貿易センター 東京流通センター 福音館書店 66 私大職員(首都圏・京阪神) 全銀協 65 日本財団 日証協 生保協 損保協 -------------------------↑@ABすべて優良↑------------------- 64 新日石 日証金 東証 メトロ 東急 小田急 京王 サンケイビル ダイビル サンシャインシティ 安田不 平和不 -------------------------↑@ABの内2つ以上優良1つは普通↑--- 63 中央3電力 政府系金融 商工会議所(日本・東京) 東京ビッグサイト 幕張メッセ 成田国際空港 関西国際空港 中部国際空港 62 農林中金 横浜国際平和会議場 東ガス ANA 道路公団 61 地方電力 大証金 名証金 東武 西武 京成 京急 相鉄 関東天然瓦斯開発 60 JR東海 ドコモ NTTコム 東京都競馬 信金中金 三菱倉庫 安田倉庫 -------------------------↑@ABの内1つ以上優良残りは普通↑---
60〜63の内定者だが、懇親会の社員さんを見てると本当にマターリっぽい。 だが、今になってもう少しバリバリ働きたいという欲が…新聞社とNHKでも受けてみるかな
入社時間は入れないのか
161 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 00:09:02
なんで世界貿易センターがまたーりとかわかんの?どんな仕事してんの?
162 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 00:19:18
勝手なイメージだろ あんなに平均年収高い企業がマターリの訳ない
163 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 01:49:05
倉庫って祝日ある週は土曜出勤だよ
このスレに来る奴は毎年自分で調べたりもしないからなー あくまでイメージ。 仕事は不動産管理メインだと思う。楽ではないよ。 立ち退きを迫ったりとか精神的に辛いらしいし。
そこで短資会社に就職してみた。これだ 毎日6時には帰れて給料は都銀並み。最高の職場だ しかも転勤は無く、勤務地が日本橋に固定。朝早く来なきゃいけないだけがデメリットだ 35歳で900万、45歳で1400万。おいしいのうー
65〜67の内定者です。 入社して現実を書き込めたらと思う。 まだまだ先だけどな… 社員はワークライフバランスが大事だって言ってた。 ただマターリした会社に行きたくて受ける人は大体落ちてると思う。
167 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 02:50:52
親戚でnhkいるが、 超絶激務だぞ。 土日、盆、正月…あってないようなもの。
169 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 07:44:49
>>162 イメージじゃないって
昔、貿ビルに入ってたからわかる
170 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 11:07:12
仕事が忙しかろうが楽しくなかろうが、首切りの恐怖が無いっていうのは人生送る上で最重要。 そういう意味で、リストラが無い企業をまとめてくれたこういうランキングの方がそこらの偏差値表よりよっぽど有用。 今後も頑張ってください。
採用少ないところの方が大切にされそうだし切られなそうだよね 上記のトコは大体採用少ないね
172 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 12:23:52
WTCは説明会でいろいろ聞いた限りホワイト 行きたかったなー
173 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 12:24:57
thinkparkかっこいい
174 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/14(月) 12:27:22
WTCとthinkpark管理したかったああああ
公式にリストラない会社は以外に多いよー。 ただ公式にがポイント。 嫌がらせして辞職に追い込む会社も少なくはない。
うちはうつ病なって休職してもちゃんと復帰できる 転勤族だからどさくさにまぎれていける
65以上に内定もらったけど、風通しが悪そうなのと今後が分からないから辞退しちゃった。 もったいないかもと思って今ブルーだわ。
結局どこ行くの?
素材メーカーです。 ここのみんなの基準とは反対だけどねww 海外勤務あるし、まったりではないかもだし。 正直少しブルーだけど、家族も今の進路で喜んでくれたしいいかなって思ってる。
>>179 高学歴様海外流出しないで日本を支えて下さい
181 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/15(火) 01:22:51
なに扱ってるかおせーて
メーカーが一つもランクインしてないのは悲しいな。 リストラしたことないメーカーは皆無なの?
メーカーなら任天堂(事務)とかじゃね? リストラしなそう メーカーは転勤が多いからどうしてもまたーりが難しい それに競争が激しいから他社に対する優位性を持つのが難しい 不動産は土地だけでもかなり差別化できるし インフラは言わずもがな あとは半民半公も国に守られてるから競争少ない だからまたーりが多いと思う
187 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/16(水) 03:24:24
ファナックはお勧め
188 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/16(水) 03:34:50
ファナックは、またーりじゃないだろ
189 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/16(水) 03:48:48
190 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/16(水) 04:13:36
旧国営企業はインフラみたく 外との競争が少なくてまったりといえばまったりだが 中での人間関係や出世競争がきついケースもあるらしい 営業成績とかで評価できないから 学歴主義なとこも多い
JSRは旧国営だけど激務
任天堂も普通に激務
またーり薄給スレなくなっちゃったね 俺が一年の頃にはあったのに 高給なんて望んでないんだから薄給でまたーりがいい
194 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/16(水) 18:51:56
じゃあ立てればいいだろ
195 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/17(木) 00:29:21
公認会計士は高給マターリだよ。確かに決算期は忙しいが、 夏には1ヶ月のバカンスが取れるし、不本意な転勤もなく、 東京勤務と海外勤務だけやることだって可能。ノルマも ないし最高だよ。ただ勉強は必要だけどね。
またーり薄給スレは「薄給」の線引きが難しくて伸ばしにくいんだよ。 極論してしまえば派遣でもフリーターでもいいんだから。 そしてフリーターと地方公務員、マンション管理人あたりの話題がループする。 なんだかんだでお金がいいに越したことはないってみんな思ってるし。マターリ高給スレと大差なくなる。
197 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/17(木) 00:35:42
つドラマ監査法人
199 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/17(木) 01:14:09
またーり薄給の基準 30で400万 40で500万 50で600万 60で700万
200 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/17(木) 04:05:07
小売外食あたりは 激務薄給、最悪だね
201 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/17(木) 06:29:58
東京電力いいなー 脳みそ使わなくても金もらえそう
>>198 VIPは別次元だとしても、就職板も結構流れが速い板だから、
需要が無くて過剃るスレは4日程度でdat落ちするから、気にせずサックリ立てちゃえば?
サラリーマン平均を薄給としてはどうだろうか
204 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/18(金) 23:13:53
道路公団で働いているけど学生のときのほうがずっと厳しかったなあ。 民間の上に立っているからゼネコンで働いている大学の同級生よりえらくなった気分になるわw 都市高速だと田舎に行くこともないし福利厚生もしっかりしているし、女性の待遇もいい。 まあ本省の威を借る立場にあることは民営化後も変わりないんだけど。 民営化前は国T落ち(国交省に行けなかった学生)の落穂ひろいの制度もあったし、 国T合格歴があると優遇される部分も多少あったらしいわ。
まぁゼネコンはゼンコンで「無能なクソ役人があああ」と思ってるんだけどね
206 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/19(土) 02:05:43
高速道路の仕事って?っていう質問があったから答えるけど、 構造物の管理と運用を司る。単調な事務作業とか手続きが多いよ。 実際にモノを作るのはメーカーやゼネコンなど民間で、 役所側はそっちに仕事を投げるだけ。 個人としての能力が身につく場所ではないと思う。 組織の安定性とか立場は役所側の方が圧倒的に強いけど、 むしろ現場でモノ作りをする下請けのメーカーに行った方が、 汎用的な技術は得られると思うよ。
207 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/19(土) 02:17:37
続く ジェトロやJICAやJBICはマターリではないだろ。 海外転勤もあるし激務。かなり優秀じゃないと入れないし。 競争のないエネルギーや交通系インフラは一般にマターリ。 本省のキャリアより給料も福利厚生もいいはず。 所管官庁との人事交流もあるけど、労働環境の落差に驚くって話はよく聞く。 キャリアの同級生から話を聞く限り、同じ初任給なのにだいぶ低いという印象を受けたし、 寮の設備も劣悪のようだった。
高速は民営化したから意見いえるようになったけどちょい前は労基入ってたはず いまはそこそこマタリ気味なのかな 国交省いくと・・・だが研究所だとどうなのかしらん 一応高速だって海外勤務はあるのか・・な・・?
209 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/19(土) 02:51:02
眠れないから連続投稿スマソ 民営化する前の方がもっとマターリだったっていうよ。 終電逃した時のタクシー券もあったし、赤坂に格安の宿泊施設もあった。 これから独法もどんどん厳しくなっていくんじゃないかな。 特に理系学生に関しては、エンジニアとしてのスキルが習得しづらいことを考えると、 万が一解散とかなった場合も考えて民間を選ぶのも一つの判断だとは思う。 海外勤務も途上国への技術協力という形で少しずつ出てきてるけど、 圧倒的にドメスティックな会社なので、極めて傍流。 一部の英語得意な人が関与すればいいという感じ。 それでも国内の需要が飽和しているから、今後どうなるかはわからない。
210 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/19(土) 03:12:38
早計の文系じゃきついかな?
しらない
遊びで首都高出したけど無理そうだな、
213 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/19(土) 07:17:52
214 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/20(日) 00:39:36
会計士合格して監査法人行きてえ。高給マターリ目指すぞ。
監査法人すんげぇ大変なのに
216 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/20(日) 15:16:58
>215 会計士落ち乙
217 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/20(日) 15:26:12
会計士がマターリとか都市伝説だろ。
夢みさせといてやれよ
219 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/20(日) 15:36:50
会計士が高給マターリでなかったら、誰もあんなに人生賭けて まで難関試験受けんだろ。
お医者さんがまったりに見えるの? 自分がやりたいからだろ 会計士も司法書士もマゾい 好きじゃなかったら無理
医者や弁護士がマターリだとおもうのかね
楽して稼ぐことばかり考えてる高給マターリ志向の奴らはニート予備軍であり社会の癌
あ、はい
224 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/20(日) 23:25:34
医者、弁護士はマターリでなくても社会的評価がバツグンだし、 超高給だからな。その点マターリも追求できるのが会計士。
私大職員は隠れホワイト
226 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/20(日) 23:27:23
弁護士はもうそんな時代ではない
227 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/20(日) 23:48:39
不動産はヤバイんじゃないか? 一部上場企業が潰れたし。
不動産は再編進むんじゃないかなー とりあえずMMTTやスーゼネ以外はやめておいた方がいいかも オフィスの賃貸も契約数減ってるみたいだし
スーゼネ(笑)
スーゼネ工作員ほど、このスレが似合わない奴もいないw
定期的にゼネコンと会計士ネタが上がるが 関係者が常駐しているのか?
232 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/21(月) 13:45:36
たぶん同じやつがずっとやってる
>>231 アルバイト板のとあるスレで本物の粘着を見たことがある
おぞましいっていっても過言じゃないくらい執念を燃やしてた
2chってこういうところなんだなぁ・・・って再認識した。
いるんだよね、本物の粘着って
234 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/22(火) 00:16:20
おれは私大職員になりたいよ。
236 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/23(水) 00:27:19
234,235 おれも私立大学の職員になりたいよ〜
一人で自演乙
兄弟に大学職員がいるが高給とは言いがたいw 残業は普通 ノルマも無いし仕事は楽だと思うがな
大学職員っていっても大学にもよるわな 都内総合私大だといいらしい。一部そうでもないらしいけど。
240 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/23(水) 15:29:44
早稲田、慶応、法政あたりは忙しいらしい。給料や勤務時間などを考慮すると学習院、立教、明治学院 あたりが良いという話を職員から聞いたことがあるよ。
241 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/24(木) 04:26:37
私大職員なりたかったなぁ 金融には行きたくないお
まぁマーチじゃ無理だよね ああ入る大学間違えた
243 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/25(金) 18:36:12
大学職員にマジでなりて〜
244 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 00:32:06
>>242 母校の大学職員ならなれると思うよ。
つか結構多いと思う。
>>244 就職先リスト見たら女5人行ってた
男はいない
俺オワタ
公務員も落ち目だからもともと公務員志向の人は私大職員いいね。 ただ有名私大じゃないと40年後は闇だが。 ちなみに友人を見る限り会計士は楽じゃない、その分報酬は上がってるらしいけどね。 現段階で大手3大監査法人かつビッククライアント経験者だと将来性もあっていいと思うが これからは大手に入ること自体難しくなっていくと思われる。
247 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 07:04:31
>>246 会計士がマターリとか思ってる馬鹿はいないだろ
うちはマターリ低給 ただし福利厚生抜群 ストレスゼロで楽しい人生
249 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 10:47:00
250 :
248 :2008/07/26(土) 10:51:43
>>249 理不尽な客と付き合う業界ではない
放っといてもモノは売れる
客先とも友達感覚
色々と知識や技術は要るけど、すべて俺の得意分野。
251 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 11:20:56
因みにドコか教えて欲しいところだ
252 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 11:21:54
関西のメーカーはマターリ高給なところがおおい 松下とか島津とか
253 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 11:24:06
>>252 島津は結構楽らしいね
本社勤務の方々は5時帰りの人もいるみたいだし
ただ、文系だと営業多いだろうから、
その辺はあまり他とは大差ないような気がする
254 :
248 :2008/07/26(土) 11:24:35
255 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 11:27:10
あー、俺もコンビニバイト5年やってたけど、マジで天職だと思ったな。 あれで世間体良ければ絶対就職してたわ。 むしろ、世間体とかくだらんこと気にせず、行けばよかったかもしれん。
256 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 11:47:24
257 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 11:54:37
村田っしょ。 世界首位、福利厚生抜群、安定&成長。
258 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 11:55:49
260 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 12:04:22
>>259 松下落ち乙wwwww
2ちゃんねるじゃ任天堂がマンセーされてるが
現実的に考えると島津とか村田、堀場は超絶マターリでそこそこ高給でかなり勝ち組
261 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 12:10:47
まあ民間の営業にホワイトはありえないけどな 研究職ならありえるが
263 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 12:16:05
高シェアだから収益率も高いし、殿様営業
売ってください売ってくださいの世界か
265 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 12:23:27
>>265 どこが高給なんだ?
有価証券報告書より
従業員数(人) 6,429
平均年齢(歳) 35.7
平均勤続年数(年) 9.5
平均年間給与(千円) 7,002
大卒だけで700万って・・・
平均勤続年数も短いし・・・
267 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 12:36:29
島津製作所 804万(42歳 現業抜き) ボーナス年173万 村田製作所 711万(36歳) ボーナス年208万 採用 島津製作所 総合職87名 村田製鉄所 総合職209名 一般職105名 一緒くらいじゃね? むしろ村田のほうが良さそうにみえるが。
任天堂 9,810千円 島津 8,060千円 堀場 7,830千円 村田 7,000千円
270 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 12:38:14
島津の806万って大卒平均だろ? しかも平均年齢高いし。
>>267 それ去年のデータだろ?
しかも
島津 +2万円
村田 −11万円
272 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 12:39:17
これだったら電力のほうがもらえるな
>>270 村田も大卒のみだろ?
現業は、子会社だろ?(福井村田製作所とか)
どっちも変わらんがな。
そもそも 平均年齢で平均年収なのか?
278 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 12:46:08
何故一般職を105人も採用する必要があるのか?
マターリ高給の高給って、30で1000万(笑)クラスじゃないのか? そういう企業があるなら教えてほしい。
電力しかないね まぁ普通労働高給って感じ
電力って高いのか? 内定者だか工作員だかしらんが、口を揃えて大卒は高給っていうが、客観的なデータあるん?
大卒は高給じゃなくて、高卒も高給。 客観的なデータが無いのは、 高給だから、公表すると料金下げろって話になるから。
>>282 >公表すると料金下げろって話になるから。
別にそれは電力に限らず、商売やってるすべての企業にいえるんじゃね?
>>282 高卒も大卒と差がないとすると、平均年収の数字から考えて高給とは言い難いな。
私大職員しかありません
>>287 メーカーってもっと薄給だろ?
後激務だよメーカーは
>>288 電力が高給かどうかってところが疑問でな。
内定者とかの意見を聞くと平均年収は高卒込みの数字で、大卒は高給、らしい。
しかし
>>282 によるとどうやら高卒も高給らしい。
となると東京電力の774万って数字は高いとはいえなくないか?
>>288 平均年収だけで言ったら、
富士通 809万
東京電力 777万
電力は給料ってよりもマターリ度じゃないか? そのマターリ度ってのもいささか疑問だが。
電力は競合がいないからなー
高卒は高給って言っても 大卒と給料変わらないってわけじゃないだろ
関電には大ガスという競合が入る…
さぁ? 百万くらいあるんじゃないの?
結局、俺らわかんねえんだよな。 実際に、自分の耳でOBとかから聞くしかねえわ。
299 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 13:48:45
300 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 14:04:19
>279 会計士に在学中に合格できれば、30歳で監査法人でマネージャー クラスになって高給マターリができる。
700万で高給じゃないとかマジで基地外 まったりしてたら500万でも何とかして入りたいわ 夢見てんじゃないぞクズども
2ちゃんで夢くらい見たっていいだろ
303 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 14:29:31
鉄鋼・非鉄もまったり高級だよ
304 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:00:17
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが 想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…! 小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス 有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る… 入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ 会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取る内定…… やっと入る一流企業… これが一つのゴールだが…… ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを… 今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…! ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず… 毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし… 時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を20余年続けて 気が付けばもう若くない 40台半ば・・・50 そういう年になって やっと得られる年収が… 1000万という金なんだ… わかるか…? 1000万は大金… 大金なんだ……! 世間一般の道…… つまり命を薄めて手に入れる場合は これだけのことをしなければならない それに比べて おまえらはなんだ…!? 必死に勉強したわけでもなく…… 懸命に就活したわけでもない…… 何も築かず…… 何も耐えず…… 何も乗り越えず…… ただダラダラと過ごし… やったことと言えば ほんの十数分の自己分析…なめるなっ…! そんなもので1000万という大金が手に入るかっ…! おまえらのように 継続した努力ができぬ輩は 本来内定なんて夢のまた夢…
305 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:03:36
大卒事務で東電行ってる友達数人いるけど40で大台超える人は超えるって もちろんもっと貰う人もいるし、いかない人も当然いる
>>305 詳しく聞きたいな
40で大台って少ない気がする
どんだけ2ch脳だよw あの仕事で30前半に1本とか思ってんの?w
あの仕事ってどの仕事?
309 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:07:38
マターリDラン私大理系学部卒(・ω・) マターリ東証一部メーカー就職(・ω・) マターリ残業月30h(・ω・) 二年目の年収450万。 (色々手当を含めると年収500万)
310 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:07:48
友達が言うには出世具合による あと残業代が付けられる部署
311 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:08:08
>>307 2ch脳の電力内定者はマジで貰えると思ってんぞ。
313 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:09:52
40で1本なら十分だろjk 東京に家でも買わないかぎり
316 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:16:51
金がほしけりゃはたらけよ
317 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:22:34
「金は命より重い……! そこの認識をごまかす輩は 生涯地を這う………! 考えてもみろ 世間というものはおまえらの命……… 人生のことなど まるで知ったことじゃない………… 興味があるのは おまえらの金………… おまえらからいくら搾り取れるか…………… それだけだ…………! 無理からぬ…………… とどのつまりこの世の正体は金の獲り合い その争いが終わるのは 企業なら破産……… 個人なら死去……… つまり存在する限り人は際限なく金を奪い合っていく………… それが……… 生きるということ………! 否定はできまい…… 好む好まざるにかかわらず 人は……… 金を得るためにその時間……人生の多くを 使っている 言い替えれば 自分の存在…… 命を削っている…………! 存在そのものを「金」に替えているんだ つまり…… 人は皆…… サラリーマンも役人も………… 命懸けで金を得ている………! 気が付いてないだけだ 極端に薄まっているから その本質を多くの者が見失ってるだけ……… 金は尊い………… おまえらの認識想像より はるかに尊い………
318 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:23:26
何も築いてこなかったおまえらにどこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ……! 小学中学と塾通いをし……常に成績はクラスのトップクラス 有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め一流大学に入る… 入って3年もすれば今度は就職戦争… 頭を下げ会社から会社を歩き回り足を棒にして やっと取る内定…やっと入る一流企業…… これが一つのゴールだが……ホッとするのも束の間 すぐ気がつくレースがまだまだ終わってないことを…… 今度は出世競争…まだまだ自制していかねばならぬ! ギャンブルにも酒にも女にも溺れず仕事を第一に考え ゲスな上司にへつらい取引先にはおべっか 遅れずサボらずミスもせず…… 毎日りちぎに定時に会社へ通い残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし…時機が来れば単身赴任… 夏休みは数日……そんな生活を10年余続けて気がつけばもう若くない 30台半ば…40…… そういう年になって やっと蓄えられる残金高が……1千…2千万 という金なんだ…わかるか……? 2千万は大金……大金なんだ……!世間一般の道…… つまり命を薄めて手にいれる場合はこれだけのことをしなければならない 継続した努力ができぬ輩は本来大金なんて夢のまた夢…
>>316 働くさ
でも金がもらえないと働かないよね
電力はこのスレで言われるほど薄給でもないよ。 悲惨な激務は無く、安定した状態で大手メーカーと同等の給料を貰える。
321 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:55:29
つまり30前半で1000万もらえると…
322 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 17:56:03
www
>>321 3年かな?
実は大手メーカーでも30前半で1000万は難しいよ。
大手メーカーでも40で一本いけばかなり良い方だろ。 てか落ち目の日本でインフラがこれからも待遇が悪くならずに済むのか? 電力需要は増えているようだが。
>>324 まぁあれだ
メーカー同様子会社下請けいじめマクって
高給を維持しようとするんではないか
電力板とか見てたらそんな気がした
>>325 メーカーって子会社いじめまくってるの?詳しく
?なんかの本? 子会社いじめって何なのかよく分からないから知ってるなら教えてほしかったんだが。
329 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 19:37:17
30前半で700万ぐらいあれば、勝ち組だよ。 40で、最低800あればいいな
330 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/26(土) 19:39:12
331 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/27(日) 07:58:19
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが 想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…! 小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス 有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る… 入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ 会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取る内定…… やっと入る一流企業… これが一つのゴールだが…… ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを… 今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…! ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず… 毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし… 時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を20余年続けて 気が付けばもう若くない 40台半ば・・・50 そういう年になって やっと得られる年収が… 1000万という金なんだ… わかるか…? 1000万は大金… 大金なんだ……! 世間一般の道…… つまり命を薄めて手に入れる場合は これだけのことをしなければならない それに比べて おまえらはなんだ…!? 必死に勉強したわけでもなく…… 懸命に就活したわけでもない…… 何も築かず…… 何も耐えず…… 何も乗り越えず…… ただダラダラと過ごし… やったことと言えば ほんの十数分の自己分析…なめるなっ…! そんなもので1000万という大金が手に入るかっ…! おまえらのように 継続した努力ができぬ輩は 本来内定なんて夢のまた夢…
子供作れないようなやつらはそんなにもらっても意味ないだろ
333 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/27(日) 23:04:45
なんで1000万もらう=子供作れないって考えになるのか 誰か俺に説明してくれ
またーりと高給は両立しないと思うが
>>1 はまたーりそこそこ給ランキングじゃね
>>333 おまえらみたいな生涯独身野郎に1000万なんか持て余すだけだろうが
>>335 そうなんだろうか…
好きなCDとか本とか買いまくってたら
結構金なくなる気がするんだけど
CDと本じゃ消費しきれないだろうな
338 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/27(日) 23:42:28
お前ら覚えておくと良いよ。 独身は自由だというけど、自由と孤独は2つでセットだよ。
なかなかいい言葉だ 誰かの受け売りかい?
>>336 独身なら毎月飲みまくっても余る
30半ばまでは悠々自適だな
実家住まいなら尚更だ
嫁もいないのにマイホームを建てるつもり
343 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/28(月) 01:19:49
風俗かギャンブルすると金は一気に減る。 それをしなければ貯まる一方。
344 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/29(火) 04:08:17
やる夫が下水プラントで働くようです。
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1330.html 暇なんだ・・うん すること・・ないんだ
要するに、そこそこ学歴あるのに草刈りとかアホ作業やって平気ってこと
これも派遣と業者のがんばりのおかげですだお
キツイ仕事は派遣に任せて、まったり草刈
学歴に関してだけど、都出&プロパーは最低MARCHは必要かな
自分のいた水処理には東大院もいたり、最近高学歴化が凄まじいみたい
草刈りだからね、ほんと高給で楽だけど腐りますよ脳みそ
水道下水道路は叩かれてるとおりの人たちが大半だと思うお
仕事したくないからこの業界を選んだって人はかなり多いし
業務時間中にプラント内で風景画描いてみたり
業務時間中に通勤バイクを徹底的にメンテしたり
業務時間がすべて資格の勉強で終わったり
夜勤時代は、下トークだけで業務終わったりとか 暇
同じインフラでも電力&ガスはイメージ良いけど
上下水道はまだまだ汚いとかあんま表面上のイメージ良くなくて見落とされがち
プロパーとして、局の天下り民間会社に就職
↓
やめて、水道局に就職って流れだお
難易度は、当然 局>天下り民間会社
理系が中心ってのはどちらもそうです、どちらも文系は厳しい
楽なのも局だけど、天下り民間会社も十分過ぎるほど楽園
とてつもない隠れマッタリ業界だなw
マッタリ薄給だ 40で600万とかそんなもんだろう
>>344 やべえノーマークだったww
そこまじ受けたかったぜ
347 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/29(火) 15:53:27
マタ〜リ高給で交際費タプ〜リある就職先はどこ?
348 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/29(火) 16:05:24
349 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/29(火) 16:11:12
高校の友達がリアルニ69で羨ましすぎる・・・ 働いて親から独立して家庭もって一人前とか 俺らを搾取するためのプロパガンダに過ぎない ホント
350 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/29(火) 17:02:19
リアルニ69って何?
【不動産】世界貿易センター、東京流通センター、産経ビル 【政府系・系統】、 【証券】東京証券取引所 【その他金融】日証金 【メーカー1】ホンダ、任天堂、 【メーカ-2】三井化学 【運輸】ANA 【私鉄】メトロ、東急、京王、小田急、京急 【道路】首都高、阪神高、NEXCO(東、中、西) 【エネルギー】新日石 、東電、関電、東京ガス 【その他】JAXA、JICA、JETRO、JRA、JASRAC、JSAT、、郵政職員 これを見て生きる元気が沸きました
石油業界は、週に2〜3時間残業&出世すれば30台半ばで1本行くらしいし、現状まったり高給だろうと思うけどこれからどうなるか分からん
内定先(テンプレ中位くらい)を両親に話したら どうも親父の勤めてる近くにその内定先の地方支部があるらしく 「17:30には電気全部消えてっぞあそこ」とのこと それは素晴らしい
352は信頼しない方がいいよ。 俺が知ってるだけで7つはまったりじゃない。 給料はまぁまぁだけど。OB訪問ちゃんとしろよ。
地方の支部ってどこの企業でもだいたい定時で帰るしww
資産家ニートは凄いよな
地方ならうちは4時に終わるって言われたな。 表には載ってない企業だけど。
360 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/30(水) 10:24:52
>>352 NEXCOが入ってるのがわからないんだが あそこは仕事きついぞ
給料はそこそこ良いんだろうけど マターリではない
>>359 午前様ですね わかります
みん就で「上司が『昔は仕事無けりゃ皆で4時には帰ってたのに 今は5時までいないといけない。しんどい』と言ってて呆然とした」という書き込みがあった
362 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/30(水) 22:56:59
363 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/30(水) 23:19:42
受験産業だがZ会とか超まったりらしい。 それで30歳650くらいもらえるみたい。
365 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/31(木) 23:08:22
主体性の無いスレだな 毎日つまらん仕事する人生でいいかよ?
366 :
就職戦線異状名無しさん :2008/07/31(木) 23:18:29
やりがいのない仕事なんか興味ない この売り手で電機メーカーに行かない奴は馬鹿
表に載ってる企業OB訪問したら 公務員並みの給与で10時まで残業あったw 2chなんか信じて就職するやつは将来どうなるんだろうな
偏差値で言うとばれそうだしネガキャンじゃないから言わないが だいたい表の真ん中よりちょっと下くらい
370 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/01(金) 00:55:04
>>360 ネクスコって仕事きついの?金融よりはまし?
最近民営化した某金融だが、 民営化でここ数年はかなり忙しかったが、マターリに戻りつつある。 (いまでいう総合職なら)都内の数多くの社宅から好きな場所選んで数千円で住めるし、 40代で一本いく人も多い。 しかも民営化に伴い給与を民間同業上位並みに上げる動きもあり。 けっこういいとオモ。
372 :
360 :2008/08/01(金) 01:53:58
>>370 少なくともノルマとか目標とかはないから
金融よりはましだと思う というより金融よりもきつい仕事はそんなにないと思う
俺が会ったネクスコの社員さんいわく、帰るのは8時過ぎが多いとのこと
ただ、説明会での少数に分かれての質問会中の話しなのでもっと遅い可能性は十分あると思う
あと、激務とは関係ないが転勤がすごいペースらしい
373 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/01(金) 02:10:39
ネクスコの仕事楽勝だぞ!! というのも家の前がネクスコの大きな事務所なのだがみんな5時5分に帰っているぞ。 そしてみんな良い車に乗っている。
374 :
373 :2008/08/01(金) 02:12:24
補足だけど、みんな一斉に5時5分に帰るから駐車場とその付近が渋滞するw
>>371 それヤバイな
つーか俺そこES出したけど切られたわ
リクナビだと凄まじいブクマ数だったから、
民営化して国Tなしで受けられるようになったせいで超高倍率化しちまったようだ…
つか、就留することにしたので、
だれかマターリ高給かつ穴場(低倍率)の一覧とか作ってくれ。。
DBJか?
社宅が多いってことからすると、ゆうちょ・かんぽのどっちかだろうな
住宅手当が(家賃-12000円)/2で最高支給は27000円かぁ 微妙だな…
381 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/01(金) 14:03:00
>>375 JPならESはほとんど通るって聞いたけど
382 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/01(金) 14:07:38
JPのESザルだぞ
昔からJPは国Tなんていらないよ
町役場なんかの地方公務員だと
>>1 の何処に入るんだろ
385 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/01(金) 16:08:26
内定貰ったのが生保とネクスコだけっす
地方公務員じゃ給料低すぎだろ 今後も増える見込みはなく、減るしかないといわれてるのに
それでも農協より低いとは思えん
そもそも企業って書いてるじゃん。 スレ違いもいいとこ。
>>388 だったら、公団、公社、政府系金融、その他3セクは、
みんなスレ違いになるなw。
>>383 昔ってw 郵政省とか総務省だったときは国Tいるだろ。
当時の霞ヶ関で郵政省キャリアが一番マターリだったらしいし。
まあ国Uとかパン職のことを言ってるのなら高卒でもなれるけど…、おまいら眼中にないだろ。
でもネクスコが最強なのは、間違いない!!
392 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/01(金) 23:51:09
ネクスコがきついってのは激務という意味ではないのね 転勤多いところかな?
施設は結構きつい
394 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/01(金) 23:56:18
、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 , `,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´ iカ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iカ iサ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 fサ !カ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ. / `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、 i' ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_ | | ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi | | iサ |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi | マターリ | ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi | | ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi | | iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi | | iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi | | iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 | ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、 ,√ ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,カi `ヾ ´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,サi ;カ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,カi ,;サ, |彡彡ノリリリリミミミシ ,サi ;メ'´ i彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、 ;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、 ;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ネクスコ人気だな。初めて聞いたとこだが、調べてみるか。 あとJPは選考がザルで、かつ371の神待遇ならまさに穴場。 てかここ超良スレじゃん! ほかにも現3年生の俺になにかオヌヌメのとこあったら教えてください、先輩方!!
ネクスコは転勤多いぞ その分寮とかちゃんとしてる
397 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/02(土) 00:35:24
BOJとかどーなのよ?
総合職なら間違いなく高給しかも霞ヶ関やメガバン程激務じゃない 雲の上の存在だがマターリ高給って言えるんじゃない?
表に載ってる某金融機関ですが都内の寮に月数千円で住めるよ 平均30後半で大台超えると思う 部署によるけど早い部署はマジで平均6時帰り きつい部署は10時
>>400 農中真鍮のどっちかだろうな
30後半ってとこを見るとほぼ真鍮
真鍮は1000万超えないで終わる奴が3割ほどいるんだけど
出世すればいいだけの話
出世競争してマターリ過ごせるのか?
真鍮とか脳中がマターリなわけないだろ 5時とか6時に帰れると思うなよ
嚢中って都内にいられるのか? だったら受けてみようかな。 BOJもよさそうだぜ!
>>406 マーケット行けば東京いれるけど2割ぐらいだぞ
大多数の人は営業。農家のコンサルとかする
>>402 あたりまえだ
全員が全員仲良く昇給する会社なんてねーよ
409 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/02(土) 12:24:22
>>406 東京にいたいんだったら心中の方がいいぞ
8割以上は東京勤務だ
410 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/02(土) 13:12:25
>>406 農中は転勤地獄 早ければ3年遅くても5年で転勤をずっと続ける
郵政はESがザルなのであって選考は落ちまくるぞ 何万人ってES出して内定出すのグループ全体で数百人だからな
郵政必死すぎるw
俺なんてGDで事業と郵便局落ちた
自演www
郵政なんて低学歴が受けまくってるだけだろ なに勘違いしてんだよ
そんな高学歴なあなたは何所に行くの? インフラ(笑)
てかMARCH以上じゃないとここに出てくる会社は無理じゃね?
下の方は大丈夫 マーチをCランとすればDラン公立の俺でも通った
郵政の選考は高学歴にはザルみたいだよ。 そのうえ待遇はマターリそこそこ高給。 OB訪問では30代で800、40代で900〜1000くらいって聞いた。 ま、日銀決まったから関係ないけどwww
は? 日銀は激務高給だろうがww
郵政って総合職のこと言ってるんだよな?
当たり前だろ ここでパン職なんて話題になるわけないじゃん
423 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/03(日) 23:35:30
偏差値59 水資源機構 平均年収 766.2万 偏差値58 北方領土問題対策協会 平均年収 675.6万 偏差値57 都市再生機構 平均年収 858.1万 偏差値56 雇用・能力開発機構 平均年収 797.5万 もちろん単純に金だけで計るものではないことは分かってるが 分かりやすい判断材料は金しか知らんからどうもランキングがピンとこない
424 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/04(月) 00:07:13
ネクスコが激務と2chで言われているのは事実なのだろうか…
425 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/04(月) 00:10:59
突然ですが、次の八単語の中から、ひとつを自由に選んでみて下さい。 消費税、収穫、葬式、アルミ、筆、お箸、数珠、半紙 選びましたか? では今度は、その単語と関係あると思うものを、次の八単語から選んで下さい。 体育館、一円玉、グラタン、米、牛乳パック、墨汁、砂漠、喪服 はい、ありがとう御座居ます。選んだそれを強くイメージしてから、次に進みましょう。 そのものの特徴を、次の八つの中から選んで下さい。 赤い、長い、小さい、明るい、広い、黒い、鋭い、速い それでは最後に、その特徴に当てはまるものを次の八つの中から選んで下さい。 シマウマ、錦鯉、ヒマワリ、アリ、イルカ、柴犬、モミの木、カマキリ 選びましたか? この仕組みを「魔術師の選択」といいます。 他にもやり方は色々あるららしいのですが、偶然や不思議な力による現象に見えても、 実は仕組まれた出来事ということが世の中には沢山あるのです。 あなたが選んだものはアリですね?
426 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/04(月) 00:11:42
郵政内定者は消えてね 誰も興味ないから
てか、素朴な疑問なんだがマターリ高給って本当に有り得るのか? オマイラの言ってるマターリってどれくらいの水準なわけ?
428 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/04(月) 02:41:03
週休2日 定時 サー残ほぼなし 40で1000万 出向・離籍なし 年功序列・終身雇用 社内競争激しくない 可愛い一般職 秘書付き
それはマターリ高給の要件だろ 俺は上3つあればもう失禁モノの満足だし 実際そういうところに決まったので放尿しながら喜んだ
それブルーカラーじゃないよね?
九州電力はガチでマッタリ高給
共同通信は夜勤あるし大変だぞ
年収100万減らされてもいいから、 タダマン出来る美人秘書とダブルベッド付きの個室が欲しいな。
100万じゃ無理だな
250は最低でも欲しいな。
>>371 何を言っているんだ?
ゆうちょもかんぽも、「3年内の上場を目指す」って宣言しているもんだから、今必死に上場準備を進めているところだぞ
それに、業務拡大に合わせた新体制の確立に躍起になっているところだ
一体どういう情報収集をしていたら、マターリなんて言葉が出てくるんだ?
大体、内定貰うときに「激務は覚悟しろ」って言われただろうが
というか、お前は内定者じゃないだろ
まーまー。 どちらにせよ今更そんな上の書き込みにレス付けなくたっていいじゃん。 取り敢えず郵政は除外でいいじゃん。
だな。 郵政はこのスレには該当しませんでしたってことで、これにて郵政ネタは終了。
440 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/04(月) 19:23:56
監査法人は今の時期四半期レビューでマターリなんかじゃ ないぞ。会計士はレビュー終了後にメーカーみたいに一斉に 1ヶ月のバカンスでも取るのか?
メーカーって一ヶ月も夏休みあるの?
442 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/04(月) 22:50:26
>441 違う。メーカーが一斉に休みを取るということを言いたかった だけ。
443 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/05(火) 14:42:32
財閥倉庫はマターリ?リストに載ってないけど
>>443 実情はマターリでも無いし高給でも無いだろ
445 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/05(火) 15:02:50
447 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/05(火) 15:10:23
でもインフラや財閥倉庫は良さそう
マターリ狙いで財閥倉庫行ったんだな。ご愁傷様です。
449 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/05(火) 15:31:29
じゃあJR,NTT,郵政,NEXCO,私鉄,電力,ガスあたりはマターリか?
451 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/05(火) 20:30:33
郵政は激務だと確定してるから 出さないでね
452 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/05(火) 20:31:59
453 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/05(火) 23:22:32
監査法人は四半期レビューが済んだら1ヶ月のバカンスだぜ。
454 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/05(火) 23:25:11
メーカーは凄いよ 夏休み一ヶ月とか平気でとるからw これで年末年始も20日とか帰るし いつ働いてるんだよってツッコミたくなるw 某関西電機メーカーの先輩w
そんなばかな・・・・・・
456 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 00:13:51
そんなのソニーと松下ぐらいだろ。トヨタだって土日は完全 休みでも、それ以外は年3回の9連休だけと体育の日だけ休み だぞ。祝日はなし。
あのなあ、通常、企業の休暇日数は20日/年。 これが通り相場。 1ヶ月休むってのは、これを何年分か貯めてるって事だろ。 それしか考えられん。
458 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 02:29:19
ネタに決まってるだろ
459 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 02:42:18
460 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 03:27:54
公務員崩れでインフラ系の会社で働いているけど穴場だったと思う。 転勤なくて大都市に永住できるし 仕事まったりなのに給料は所管している本省のキャリアよりずっといい。 完全週休2日有休完全消化。 18時には帰れるし残業代も100%つく。 出産育児休暇もばっちりとれる、いろいろ福利厚生も手厚い。 絶対つぶれないし給料が下がることもまずない。 人間関係も和やかで上司は優しくて叱られることはめったにない。 最高 明日も仕事楽しみ。
461 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 03:39:19
こんな時間まで起きてて大丈夫なんすか?
>>451 おまえ上の方でも郵政の話題が出た瞬間に執拗に叩いてるよなww
何か恨みでもあるのか?
フレックス性のとことか、開発とかなら忙しい時期に休日返上して 後でまとめてごほうび休暇とかじゃね?
464 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 11:45:30
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが 想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…! 小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス 有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る… 入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ 会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取る内定…… やっと入る一流企業… これが一つのゴールだが…… ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを… 今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…! ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず… 毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし… 時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を20余年続けて 気が付けばもう若くない 40台半ば・・・50 そういう年になって やっと得られる年収が… 1000万という金なんだ… わかるか…? 1000万は大金… 大金なんだ……! 世間一般の道…… つまり命を薄めて手に入れる場合は これだけのことをしなければならない それに比べて おまえらはなんだ…!? 必死に勉強したわけでもなく…… 懸命に就活したわけでもない…… 何も築かず…… 何も耐えず…… 何も乗り越えず…… ただダラダラと過ごし… やったことと言えば ほんの十数分の自己分析…なめるなっ…! そんなもので1000万という大金が手に入るかっ…! おまえらのように 継続した努力ができぬ輩は 本来内定なんて夢のまた夢…
電機メーカーってGWに10日、盆正月に5〜7日くらい休みがあるくらいでしょ あとは計画年休とかで4,5連休を1回か2回
466 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 14:31:09
467 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 14:55:10
少なくともタンクローリー炎上でてんやわんやのこの時期、 のんきに書き込むわけない
469 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 19:15:20
私大職員が優勝
470 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 19:28:16
会計士の夏の1ヶ月のバカンスだって決算期の土日出勤と GW出勤分の代休だろ。会計士はGWないし。
471 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 19:29:51
一生まったりできる企業なんかないよ 絶対しんどいことあると思う
新しく医療系短大作るから事務員で雇ってやるんで来いよカスって言われてるけど魅力感じねえなぁ 広義では私大職員なんだろうがテンプレレベルとはマターリ度も給与も雲泥の差だろうし
474 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:10:46
こういうスレをたてるのって基本的に独法の工作員だと思うんだけど・・・違うかな?
475 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:22:03
日本政策金融公庫蹴らなきゃよかった! なんでNTTデータなんかにしたんだろう・・
477 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:24:46
ちょ、監査法人なんてマジ激務なんすけどw
478 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:28:54
479 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:33:11
>>478 40で一本は無理だろうけど
45で900ぐらいはいくんじゃない?
480 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:35:40
>>479 NTTデータ経営研究所は20代で一本いくけどね
481 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:42:07
>>480 同列に語んなボケw
googleとgooぐらい違うだろうがw
482 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:44:11
>>481 でも2ch就職難易度で
データ本体の方が上になってたぜ
経営研究所はマーチでもはいれるらしーぜw
483 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:47:12
日本政策公庫の方がNTTデータよりいい気がするけどな 給料はいいし福利厚生もいいし
485 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:52:25
>>481 googleとgoo吹いたw
いくらなんでも違いすぎだろw
一応経営研究所はデータの子会社だし
486 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 21:57:30
教えてgooの使いやすさは異常
45歳で年収900万って相当微妙だろ 大卒の平均並だぞ
488 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:00:12
>>487 2ちゃん脳乙
金だけ欲しいんだったら先物でも消費者金融でもいってろよw
消費者金融って金いいのかな ナニ金のハイバラとかどれくらいもらってるんだろうか
491 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:03:40
2ちゃんの就職難易度なんて信じてる奴いたんだな 工作員ウザイからランク下げようぜってとかで決まる表なのにw
本気で信じてる馬鹿はいないよ もし、万一、本当に信じてるやつがいたら速攻で死んだ方がいい
494 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:08:11
496 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:08:59
>>487 これからの世代でそれだけもらえりゃ高給の部類になるよ
とられる年金や税金もどんどん増える
497 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:09:39
>>475 冗談だよな?w
それとも稀代の馬鹿なの?w
498 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:10:17
>>487 これからの世代でそれだけもらえりゃ高給の部類になるよ
とられる年金や税金もどんどん増える
でも就職偏差値見て就活する奴もいるからな・・・・
500 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:12:10
501 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:13:40
>>499 確かにw
それで毎年高学歴→大手電機メーカーという憐れな連中が大量発生する
就職偏差値どおりに就職すると日生蹴って東芝だからな
504 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:16:13
>>499 ある程度は参考にしてもいいけど2ch就職偏差値をみて一喜一憂してる奴はバカ
505 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:18:23
>>502 3年生か?
ちゃんと情報収集しろよ
特に直接コネのあるOBを訪問するんだ
>>498 大卒平均45歳900万なんか、本気で信じてる奴はそうそうおらん
最低限の社会常識がありゃすぐ分かること。相手にするだけ無駄だよ
507 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:23:35
マターリ高給なら関西の電機メーカーなんだが・・・ 2ちゃんころは何も知らないんだな
従業員が1000人以上のとこの平均だろ 大手だけの平均取ったら納得いくと思うんだが
>>505 普通であることとOB訪問とどう関係するんだよ、バカ?
>>506 明確な統計調査出されて反論できなかったの?w
俺たちの頃は給料がーとか言ったって、今の大卒20代、30代が給料下がってる表なんて無いもんなwww
税金とかは増えて生活は苦しくなっても額面でもらえる額は増えるよ。
GDPが今後20年間マイナス成長でもしない限りは
>>507 関西の電力インフラの間違いじゃないのか
513 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:28:17
514 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:28:51
>>512 年収1000万の大台突破ランキング
25 外銀フロント 松下電器産業 ← New!
27 キーエンス フジテレビ
29 外資戦コン 大手出版 キー局(フジ除く)
30 電通 マリン 野村證券
-----------------------------------------------
31 財閥商社 日本生命
32 MS海上 財閥系商社 非財閥商社 P&G
33 博報堂 損保ジャパン 日本道路公団 武田MR
34 第一生命 三井不 鉄鋼大手二社
35 住友生命 明治安田生命 地所 大手海運 トヨタ ソニー
36 JR東海 三菱UFJ銀行 住友信託 上位私大職員
37 JRA 新日石 中位デベ(TT住野) NTTドコモ
38 アドバンテスト 旭硝子 三井住友銀行 東京ガス 電力中央三社
39 ホンダ キヤノン 住電 化学(財閥・信越) 富士ゼロックス 日産 ファナック NTTデータ
40 みずほ銀行 JAL
-----------------------------------------------
41 リコー NTT東・西
42 SOD 日立 三菱重工 通常私大職員
43 シャープ 東芝 JR東日本
45 三菱電機 富士通 NEC マツダ
48 三菱自
-----------------------------------------------
55 優良中小メーカー L&G 三洋
∞ 零細 中小メーカー くふ楽
515 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:30:48
>>510 おいおい煽ったわけでもないのに何をムキになってるんだ?
普通だと思い込んでる2ちゃん脳をなんとかしてやりたかっただけさ
お前がやりたい仕事があるならそれでいいと思うよ
518 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:33:38
電機メーカーは普通に勝ちだろ・・・ GW:1週間〜2週間 夏休み:2週間〜1ヶ月 冬休み:1週間〜3週間 春休み:1週間前後 納期後の休み:1週間 これに有給が年20日あるんだぜ 時給換算したら外銀クラスだと思う
519 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:34:44
>>515 おまえが2ちゃん脳だばかが
高学歴から大手電機メーカーなんてたくさんいるだろ
>>518 有給消化してGW・夏・冬休みつくるんだよ馬鹿
521 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:37:18
>>515 高学歴⇒大手電機
この流れが普通であるとの主張に対して
なぜOB訪問を持ち出したの?
どっちも何でそんなにムキムキきてんだか
525 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:41:35
>>522 たぶんブラックだと言いたいんだと思うよ
一部の例をもちだしてね
526 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:42:04
>>519 大手電機メーカーいくやつなんてネラーばっかじゃん・・
ちょっと高学歴→大手電気ってトコに触れただけでこんなにレス返ってくるんだぜw
>>515 の2ちゃん脳は涙目で逃げ出したわけですね
>>526 普通のやつはどこに行くか教えてくれ
普通のヤツはパナとかソニーに行かないのか?
529 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:45:56
まあ高学歴ほどコンプ抱えたやつが多いから
530 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:47:51
>>528 自分で決めろよあほか
大手小売で「らっしゃい」って言ってろよ
ファビョるならもっと面白いこと書けや
532 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:50:34
533 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:52:38
>>158 退社18時が+3なのが価値低くないか?
正直30で1000万より重要なのが労働時間の短さだと思うんだが
536 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:55:38
>>530 お前おもしろいな
ギャグのセンスあるよ
>>514 オヤジがNTT東西だけどさ 41で1000万はないよ ありえない
お前の親父ちゃんと人並みに出世してる?
>>537 これも大昔のだから無視してOK
カットの前だから。
540 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 22:58:57
出世できなかったからじゃね? 宮廷卒?
NTT東西はマターリ薄給転勤地獄の代表例。 古いランキングに反応するから次から次に(ry
電力がマッタリってまじですか
スレ伸びてると思ったらこれだよ
544 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:02:58
おまえが書き込むからだろ 自重しろ
545 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:03:48
就職板で電機メーカーの話題はダメだろ・・・ 100パーセント荒れる 電機メーカー 慶応 私大職員 は禁忌
電力と生保も追加
就職したら家族と過ごす時間よりも、家にいる時間よりも 会社で仕事する時間のほうが長いのに やりがい重視で電機メーカーいくのは自然な流れだし 聡明なやつほど(高学歴ほど)電機メーカーに就職するのは自然の流れだろ
>>547 なんでそこで電機メーカーと限定される?
素材とかは?
549 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:11:14
マターリ高給の大手電気全落ちの痛い
>>515 が沸いてるのはここの板ですか?wwwwwwww
なんだ どうしてこんなに伸びてるのかと思ったら 電機メーカー落ちがひとりで暴れて連投してるだけか
551 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:14:27
普通に市役所あたりが勝ち組だと思うが。 マターリ9時−5時、転勤なし、2馬力だと専業主婦で転勤地獄の 商社勤務なんかより100倍マシだから。
552 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:14:51
そもそもマターリ高給じゃなきゃ高学歴の人気が殺到するわけないことぐらい保育園児でもわかりそうなもんだけどな・・・
幼稚園児には分からん
保育園児>>幼稚園児 ということですね、わかります 俺保育園児だから勝ち組
555 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:18:27
>>551 市役所とかw
恥ずかしくて同窓会でれねえよ
557 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:19:55
うちのオヤジみかか西だったけど、ピーク時は年収1400マソだった。 ただ、今は無理かもね。 結局早期退職して天下っても800マソはあったらしい。 俺には無理だ
558 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:22:47
人によるよな 市役所仕事内容は底辺で楽勝だけど、好奇心旺盛な奴にとっては 単なる地獄。 精神的苦痛があまりない公務員で、なぜ鬱率が高いんだろう・・・って思ってたが 就活して、なるほどなって思った
559 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:28:57
また電機メーカー落ちが沸いてるのか
まあ就職板の風物詩みたいなもんだ 毎年毎年この時期になると沸いてくる
561 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:30:35
市役所って一口に言っても、広報課、秘書課、総務課、土木課、建築課、 管理課、 都市計画課、商工振興課、消費生活課、農業政策課、市民課、納税課、会計課、衛生課 財務課、防災課、電子行政課、年金課、交通課、道路管理課、宅地課、固定資産税課、 防犯課、環境課、自治課、福祉課、高齢者介護課、児童育成課、障害者支援課、戸籍課 教育推進課、議会事務局、水道課、道路管理課、道路建設課、保育課 下水処理課、固定資産税課、人事課、国際交流課、情報政策課、社会教育課、保健課、選挙管理委員会 etc… 仕事の幅はかなり広い。 職員数もある程度の規模になると、職員数は3,000を超す。 部署によっては9時−5時もある。 福利厚生は完璧。転勤もなし。 そもそも『市役所=市民対応』程度の知識しかないのはよほどの無知。
まあ就職板の風物詩みたいなもんだ 毎年毎年この時期になると沸いてくる
563 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:32:07
>>515 は毎年毎年電機メーカーに落とされてるのかよw
そりゃアタマもイカれるわなw
564 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/06(水) 23:38:25
ちなみに俺の先輩は外銀蹴って電機メーカーだよ 優秀な人ほど電機メーカーに行く傾向があることが分かる
俺の先輩・俺の友達・俺の知り合い
データっていう選択肢はやっぱり失敗だったか… 県庁受かっていてくれええええええええええええ
>>566 いやいやそうでもないぞ
SIの中ではいいほう
まったり重視で電機選ぶって相当だよ
競争激しいのに、どうしてまったりが成立するのだろうか
電機メーカーにも魅力はあるけど、まったりで勝負挑むのは無茶だよ
>>564 別に否定する気もないけど外銀と電機メーカーなんて両立する奴そうおらんだろ
569 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/07(木) 00:23:34
ちなみに働きやすいランキング1位は松下 これ豆知識な
>>569 それ信憑性のかけらもないよな。
金でどうとでもなるんじゃないかと
凸版とかも最上位だろw
571 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/07(木) 00:27:00
>>567 SIerでいいほうでも業界を超えて比べたら底辺だろw
572 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/07(木) 01:02:45
なんか荒れてるな 確かに技術で勝負しているメーカーとかコンサルに勤めている人の方が優秀になるとは思うわ。 受注者の大手電機メーカーさんからよく話聞くけど やっぱり純粋な民間と比べるとウチは社員に優しい組織なんだなあ・・とつくづく思う。 だからゆでガエルになるし発注元だから自分が偉いと勘違いするものもいる。 仕事をぶん投げるだけだから個人としてのスキルはつかない。 以前橋梁の強度が不十分だって問題になったけど、あれも発注者側に見抜くだけの能力がなかったからだ。 自分たちの名前で世の中に提供している装置・機械・システムetcなのに、 実際どういったメカニズムで動いているのかわからない。 製造したメーカーとかに問い合わせないとわからないし聞いてもまたわからないんだ。 これは結構悲しいぞ。 電力とかJRとか勤めてる人は、他の会社では通用しないだろうね。 会社に頼らず生きていける能力を習得したい人なら、メーカーとかに行った方がいいのかもしれない。
お前誰だよ 3行でまとめろ
574 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/07(木) 01:16:30
えーとこの表の上位にあるところで勤めてますよ。 若手なんで君らと大差ないけど
道路公団か
どうですかマターリですか?
577 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/07(木) 01:31:23
部署にもよるし時期にもよるけど 周りの人たちの話聞くとマターリなんだろうなとは思う。 誰でも知っている最大手電機メーカーの人も、 民間は社員の希望など考慮してくれない、移りたい、とか言ってたし。 同じくこの表の上位で勤めている大学時代の友人たちと話してても、 うちらほかの会社でやってく自信ないよねーって自嘲し合っている。 メーカーの人の方が全然技術については知っているから。
でもさ、転勤ゼロって実際どうなの? なんか逆に一度社内で嫌われるともうどうしようもないくらい人間関係が固定されてそうで逆に怖いんだが まあ転勤が多いのも嫌だが
579 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/07(木) 03:43:51
>>578 自営業かフリーターでもやれよ わがまま
580 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/07(木) 22:43:59
市役所の2馬力こそブルジョア階級。
581 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/07(木) 22:52:39
俺は転勤肯定派 頻繁に全国転勤ってのは無理だけど・・・ 親父が転勤族だったので抵抗ないし、とにかくオヤジの人脈が半端ないw そんな親父を見てると、多くの人に会って刺激されて人間的にデッカくなりたいと思う
582 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 00:52:47
働きやすいランキングの上位を電機メーカーがほぼ独占してることを知らんのかお前らw
>>577 のいうことが本当なら電機メーカーが高学歴ばかりなことの証明ができんだろw
583 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 01:02:10
584 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 01:05:16
転勤に関しては完全に人によりけりだよな 転勤族だったオレは、生まれてから死ぬまでずっと同じ土地で生活したいって奴の気持ちは全く分からないが 逆もまた然りだからな
585 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 01:07:11
なんたって電機メーカーは年間休日が160以上がデフォだからな ちなみに一般的な会社だと130日ぐらいで優良と書けば解り易いだろう 関西の某電機メーカーなんか170-180日ぐらい休みがあるしw まじありえんw
>>585 ライバル増えるからそういうことバラすのやめようよw
587 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 01:10:57
>>578 人が多ければ定期的にシャッフルされるから嫌な奴がいても
いずれ離れられるよ。
うちらのとこは転居を伴う異動はないけど、
人数や規模で言えば大企業に分類されるから、
顔ぶれも定期的に変わっていく。
マターリした仕事なら必然的に人柄もマターリになるから、
人間関係で悩むこともほとんどない。
不動産営業とかノルマ達成できないと平気で罵声浴びせられるって言うからな
考えられんわ。
むしろ大学職員とかマターリしてるところの方が、仕事で差がつきにくい分、足の引っ張り合いとくだらないドロドロした人間関係が渦巻いている面もあるぞ ソースは俺の姉 それでもマターリなら俺はそっちがいいけど
>>585 嘘乙
少なくともSHARP、松下あたりは126じゃん。
有給休暇は年間休日とは別概念だぞ
しかも有給をフルに使っても160日はいかない。
590 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 01:31:13
>>589 無知乙w
電機メーカーは納期終わりにリフレッシュ休暇貰えるんだよ
その他有給以外に休みたくさん
でも給料とか休暇とかに関して本当のことを書くと取引相手に対して申し訳ないからわざと少なく公開してる
そんなことも知らずに就活始めるなよ3年生www
>>590 内定者乙。
俺は真偽はどうだか知らないけど、本当だったら羨ましいね。
けど、俺の親はSHARPだけど、そんな感じではなかった。
あと、多分富士通と東芝も違う。
だから少なくとも電機メーカー、なんて大きなくくりで当てはまる話じゃないと思うな。
>>590 おれんとこの内定先も
ほんとのことかくと世間様に申し訳ないから
給料とか福利厚生に関しては低めに公表してる
その本当のこと書くと世間様に申し訳ないから低めに公表、ってのは実際多いんだろうけど、明らかに待遇悪すぎなデータが出てるブラックまがいの企業で働いてる香具師が、それを言い訳にして 公表されてる給料の倍近くもらってる、とか言ってるのを見たからな。 なんかそれを言い出すともうその会社の人間しかその会社の事わからないという結論にならざるをえないよな。 よくOB訪問とかしたけど、どうも自分がいい生活してるって、後輩に見栄張ってるだけの人もいたし。
ていうか電機メーカーが高給マターリとかw
ゼミやサークルで直接の先輩じゃない限り、話半分に聞いといたほうがいいよな
592が皮肉であるということに誰が気づくだろうか…
597 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 02:10:04
電機メーカー信者はなんでそんなに必死なの? 内定先自慢なの?社員から聞かされた話を信じたいの? 馬鹿なの?
きっともうすぐ死ぬんだよ
599 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 02:32:09
あー。 医薬品医療機器総合機構はガチだわ。 厚労省から使えない奴が回されてくるんだけどさ、 あいつらマジで働かねーの。 あと学歴だけ高い無能課長とか。 ほーんとなんもしてねーの。 そのくせ部下の手柄は自分の手柄のように振舞うし。 ああいう厚顔無恥な奴らになれればガチでマターリ高給。 仕事面白いしホントに頭良くて面白い人に結構会えるから俺は続けるけど、 上司がウンコだったら真面目にやってる人はイライラするだろうね。
電機君は本気で信じてるみたいだけどね・・・ こいつは何言っても聞く耳をもたないから放置でおk
メーカーは大手でも激務薄給だからな…。
>>601 お前も結構ひどいけどな。
そういう事を言ってるんじゃなく年間休日に関してだけ。
メーカーで一括りに出来る訳ないだろ。
603 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 22:24:07
この表の上位のとこ勤めているけど、 大手総合商社に勤めている大学の同期、 ボーナスが倍以上だった。 なんだよそれ・・ 恵まれているかと思ってたけど上には上がいるんだなorz
>>603 このスレはボーナスとか給料の額面だけでもともと判断してないんだよ
言うなればその収入を得るのにどんだけ楽してマターリして楽しんで仕事出来るか。
年収二千万でも毎日残業5時間で365日休み無しじゃ意味ないだろ?
要はコストパフォーマンスだよ
605 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/08(金) 22:31:16
働きぶりに対して高いのかな 残業ないし叱られないし大きな転勤ないし
606 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 00:33:52
マターリ高給と聞いてまっさきに思い浮かぶのが富士フイルムだわ
マターリな業界っていうのは将来性がないんじゃないか? これから仕事どんどん増えるぞってところが忙しくないはずが無い
富士フイルムは残業が多めで激務だと社員から聞いたな でもその分給料は良いし何より本社の立地がいいw
仕事増えなくても、需要とプレイヤーの数が一定なら現状維持
610 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 00:39:43
>>608 確かに激務説もあるけど、実際どうなんだろ?
離職率は恐ろしく低いよね
フイルムはやや激務だけど待遇がしっかりしてるからだろ 今後の事業展開がちょっと不透明だけど 電機メーカーは松下とかでもマターリはしていない
612 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 03:49:40
>>605 そんな感じだろ
ここであげられてるのはマターリが絶対条件で
その中で比較的高給な仕事って感じじゃね
>>611 電機の信者以外はみんなわかってるからスルーでおk
615 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 06:52:41
年間230日働いて、平均収入700万くらいの転勤なしマターリ市役所で 我慢します。奥さんも職場で見つけて30歳代で世帯収入1000万、 福利厚生完璧、共済年金、共済保険、退職金5000万円というブラック企業で 人生を終えます。小さい人間でスミマセン。
616 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 07:30:43
617 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 07:58:31
すげえなw 電機メーカー落ちがゴミのようだw
618 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 08:09:52
東芝の退職金なんて億いくからね
>>618 同じ電機内定者からみても、ここの粘着電機信者は酷すぎる。
勤続40年、標準モデル(中の上)で3000万です。
03年度の制度改正によって一時金額は減少してます。
億を超えるのは役員ですね。これは他の大企業もですが。
620 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 10:15:54
公務員っていうのは魅力だが、転勤なしであの仕事だと 人生つまんないだろうな 自分が死ぬとき何人葬式にきてくれるんだろう・・・
621 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 10:38:13
また〜りというのは、人によって違う。 拘束時間短くても、「つまらん仕事X40年」、なら苦痛だろう。 自分の好きな仕事やってるやつが、一番方勝ちかな。
仕事はつまんなくていいからさっさと帰って好きなことしたい ほんとこの辺は人による
623 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 11:07:03
>>620 >あの仕事 ってどの仕事?
まさか市役所の仕事って窓口業務オンリーとか考えてるDQNじゃないよね?
市役所って一口に言っても、広報課、秘書課、総務課、土木課、建築課、 管理課、
都市計画課、商工振興課、消費生活課、農業政策課、市民課、納税課、会計課、衛生課
財務課、防災課、電子行政課、年金課、交通課、道路管理課、宅地課、固定資産税課、
防犯課、環境課、自治課、福祉課、高齢者介護課、児童育成課、障害者支援課、戸籍課
教育推進課、議会事務局、水道課、道路管理課、道路建設課、保育課
下水処理課、固定資産税課、人事課、国際交流課、情報政策課、社会教育課、保健課、選挙管理委員会 etc…
624 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 11:38:04
せっかくコピペしてくれたみたいだけど、どれもしょぼそうw 一体何にやりがい求めんだよ・・・
625 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 11:44:38
くだらない仕事ばっかりだな こんな仕事で40年弱か しかもど田舎にずっといるんだろ?無理だわ 給料も安いだろうし周りの人間もレベル低そうだし人間関係ドロドロしてそうだし 俺はやっぱり大きなお金を動かして運用やりたい
626 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 11:46:03
627 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 11:48:50
>>622 さっさと帰って「好きなこと」したい
この「好きなこと」が仕事ならいいんだが、、、
中央労働金庫がないのはなぜ? 残業ほとんどなしでマターリなのに
転勤ないのがいいみたいに思ってる人いるけど一概にそうは言えない 職場で人間関係失敗したら転勤ないと地獄
631 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 12:00:43
>>621 それも人次第なんじゃね
好きな仕事があっても薄給や労働時間長かったりでつまらん仕事を選ぶ人も
いると思う
>>625 考え方があるんだよ おまえのように大きな仕事をがんばりたいって人もいれば
仕事はあくまで金を得るための手段であってそこにはやりがいなんて求めない人だっている
>>629 だから転勤なしを希望するやつはそういうリスクを背負ってでも
何年かに一回全国を転々とするよりはいいって考えてるんだろ
おまえがいうことを考えないやつはあまりいないと思うが
632 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 12:06:26
鬱が多い職業トップ3は公務員、銀行員、SEらしいな 後者2つは激務、ノルマ、人間関係だろう 公務員は人間関係で罹患するやつが大部分らしいぞ
633 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 13:00:14
男で公務員志望特に市役所とかつまんね てか高給企業じゃねえしw
男で大学職員のが微妙だな。
市役所の仕事がつまらないとか言ってるのは大企業にやりがい(笑)とか求める奴なのかね 仕事にやりがいとか求めてる時点でゆとりというかなんというか
636 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 13:55:31
まったりが一番
転職市場での価値が無きに等しいのと社会的に四面楚歌なのがきついな、公務員は。
>>635 そういうことは大企業に入れる奴が言うんだよ
市役所(笑)はすっこんでろ
640 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 14:23:25
641 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 14:24:28
そもそも市役所みたいな薄給はスレチ
>>635 倒れたペットボトルを直す作業とか最高だよね
>>640 ものづくりは冗談だよな
激務薄給の代名詞じゃん
またーり高給だけど将来性が微妙だから内定ブルーだ・・・
インフラ以上はないよ インフラ最強
公務員って時点で終わりです 医者も弁護士も将来的に終了確実ですよね 今更増やしてどうするんですかね、人口減るのに 増やそうとするのが遅すぎです
648 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 14:54:46
小売さいこう
649 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 14:59:02
日本の20年後は、国も地方も借金まみれ。 企業も個人も、税金払えなくなり、公務員は夕張や大阪のように、リストラと減給の嵐。 これから土地もあまってくるし、母ちゃんと仲良く農業でもやるのが、 また〜り かも知れんな。
>>649 農業はやめとけ
あれをまったりと言える奴が俺は信じられん
651 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 15:14:06
>>650 そかなー。
通勤時間ゼロ。転勤なし。裁量労働。税金負担ゼロ。
しかも、食糧需給率アップが国策だから、補助金たっぷりで、農業は花形だよ。
それに、なんといっても、食うもん作ってるやつが、最後まで生き残れる。
通勤時間ゼロ。転勤なし。 なんて狭い範囲のつまらん人生なんだ
農業は全然楽じゃないし補助金も全く足りてない マターリ高給とは正反対だよ
農業は土地の税金がかかるから面倒だ うちも毎年100万ぐらい払ってるはず
じっちゃばっちゃが農家してたが年金が雀の涙程度で親父に頼りっぱなしだな
656 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 15:20:54
うちらのところは首都圏もしくは京阪神+東京まで転勤あるけど、 これでもちょっと狭いかなとは思う。 関東甲信越もしくは関西+北陸ぐらいでちょうどいいのかな。
うちはほとんど東京勤務 可能性として北海道と福岡がある
658 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 15:22:40
>>643 ものづくりは激務だが、必ずしも薄給ではない。
激務高給なら商社でも行ってろや
660 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 18:54:28
>>633 男で高給とは?
商社は高給かもしれないが転勤も多いし激務だ。
片や公務員(特に地方)は転勤もなければ共働きも可能なので
世帯給与収入自体は商社(1馬力)勤務を上回る。
市でも大きいところは何百億、何十億と予算があるわけで。
これでスケールが小さいのなら何処なら満足するのかと。
仕事はマターリ、通勤も楽、福利厚生は完璧。
商社は離職率も低くないし。
公務員は鬱になっても仕事は辞めない。ってか辞めさせられない。
だから鬱になるのが多い。
661 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/09(土) 20:14:53
【生涯賃金ランキング】 (単位:億) ★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給 8.0 7.5 ★放送大学 7.0 6.5 ☆大手渉外弁護士事務所 ★私大職員 6.0 国T事務系キャリア ★JRA 日銀 5.5 ★特殊法人 外資証券 キー局 マリン 5.0 日本生命,、商事 、講談社、集英社、読売新聞 、朝日新聞 野村IB、 日興シティ 4.5〜5.0 第一生命、物産、☆日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、基幹局 大手会計事務所 電通 4.5 住生・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所 地方テレビ局 住友商事 、嚢中、野村総研 、準キー局、国T技術 4.0〜4.5 三井住友、三菱信託 、☆NHK、インペックス、外資証券・外資コンサル 4.0 大学勤務等医者、★東京電力、★JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀、その他弁護士 トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ 、ソニー、☆大学教員 、その他キャリア 3.5〜4.0 UFJ、静岡銀行 、☆東京都、☆国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス 商工中金、NTTHD 、 3.5 三菱重工、三菱化学 、☆日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ 3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、☆NTT東西、日立ソフト NECソフト TIS CSK 2.5 日本のサラリーマン平均 2.0 1.5 1.0 下流SE 0.5 フリーター
>>660 市役所みたいな薄給はお呼びじゃないの
粘着うざいよ
もっと身の丈にあったスレ行ってろ
公務員にうつが多いっての、福利厚生が万全だからなんだよね。 1年休職、税金から給料抜いて余裕で職場復帰ってねw まじ死んでくれ。
664 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 00:02:26
>>662 30歳で世帯収入900〜1000万の市役所で薄給なら、高給な職業は???
マターリで転勤なし、高給なら紹介してくれ。
え?市役所ってそんなもらえんの?
世帯収入だからだろ 市役所で嫁を調達するってことだと思うぜ
なんだよ、そりゃ 半分にすれば500万弱だろ、なにが高給だよカス
小役人が頑張ってますなwww お呼びじゃないってのwww
地方役所で転勤もなく、嫁は同じ役所で調達。 朝はゴミ出しついでに出勤、途中で近所のおばさんに挨拶。 ああ、なんとつまらない人生よw
世帯収入なんて概念で話を進めるなら、親が金持ちのニートが最強になるだろ 市役所は出来るかも分からない結婚の相手の収入に期待しすぎ 男として情けない
やりがいのない人生なんて嫌過ぎる 普通に市役所蹴って大手電機だおy
役場のさえない女と結婚するとか終わってる どんだけ閉鎖的なんだよ 田舎のヤンキーと行動範囲が変わらん
どの仕事につくにしろ働く前からこれはやりがいがあるこれはないとか滑稽すぎる
鏡見ろよ それが一番滑稽だよ
少なくともイチ地方市役所程度の仕事に魅力なんてカスほども感じられないな。 まあ県庁所在地、県庁くらいなら幅広そうだけど。
676 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 00:44:26
677 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 00:46:35
てことは財閥商社勤務で嫁がそこそこの企業勤めだったら世帯収入は1500万になりますね なにこの意味ない仮定w 結局市役所なんて30で400万ちょい、40で600くらいだろwww しかもサビ残多そうだしw
ていうか粘着のせいでスレチ甚だしい ここはマターリ高給スレですよ スレタイも読めないのかよ
30で400はともかく、40で600はきついな
680 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 02:05:02
市役所って一口に言っても、広報課、秘書課、総務課、土木課、建築課、 管理課、 都市計画課、商工振興課、消費生活課、農業政策課、市民課、納税課、会計課、衛生課 財務課、防災課、電子行政課、年金課、交通課、道路管理課、宅地課、固定資産税課、 防犯課、環境課、自治課、福祉課、高齢者介護課、児童育成課、障害者支援課、戸籍課 教育推進課、議会事務局、水道課、道路管理課、道路建設課、保育課 下水処理課、固定資産税課、人事課、国際交流課、情報政策課、社会教育課、保健課、選挙管理委員会 etc… 仕事の幅はかなり広い。 これは県庁所在地だろうが何処だろうが変わらない。 市役所なら40歳でだいたい700万。2馬力なら・・・
一生その地方で暮らすんだろ? 100万都市ならまだしも、いったいどーすんのw
682 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 02:31:42
ここは市役所スレかよw
じゃあ俺石油元売の嫁もらうから世帯収入は余裕で1500万いくね!
民間はどうせパン食だろうから 1.5馬力程度にしとけ
市役所で2馬力2馬力って逝ってる奴w 市役所入れば全員2馬力になれると思ってんの?w つか2馬力になれなかったらどうすんの?w つか男として情けなくないのw
市役所も部署によっちゃ過労死寸前のとこあるからな 気をつけろよ
NTTに就職して、薬剤師の嫁を貰う予定の俺が最強というわけですね
ウン千人採用するわけでもないのに 2chは電力やらNTTやらに内定持ってる人であふれてるよなぁ
僻み乙wwww
690 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 04:55:18
>>688 2chネラーが多いんだろ。NTT東日本とかそういう雰囲気受けたぜ。
NTTは派遣ばっかだからな
692 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 05:03:18
>>691 いや、会社説明会で社員に話を聞いての印象。ネラーというより、正確にはさえないかな。
社員さんごめんなさい。
東西は暗い コムはチャラい ドコモはさらにチャラい データは理系と文系で全く違う 各種子会社は知らん
694 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 05:15:29
トヨタグループ、NTTグループ、三菱グループなんかは 千人単位で採用するだろ
NTT東はチャラいだろ。 社員によればNTTグループ自体社風的にはチャラいんだとよ。 よくもわるくもIT系の会社なんだよな。
696 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 10:05:38
NTTでも東西コムにドコモは勝ち組だと思うけど データとかレゾナントとか都市開発とかファイナンスとかデータ○○とかどうでもいいグループ会社が多過ぎる
697 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 10:17:17
データや都市開発はどうでもよくないだろw
698 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 10:41:38
>>685 別に民間企業との二馬力でも問題ないだろ。
要は共働きが可能なことが重要。単身で見て高給でも転勤地獄&激務では
まったく意味が無い。
699 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 10:45:39
>>681 お前、馬鹿だろ。
100万都市だなんだと言ったってDID指数が低い(要は面積が広くて密度が小さい)とこ
など腐るほどある。人口で市町村を判断したり、年収が唯一の職業判断の指標だったり
どんだけ底の浅い人間なんだよお前はwww
よほど幼少期に金に不自由をして、転勤地獄を強いられたとお見受けするが。
多分お前はどんな職業に就いても幸せにはなれないんだろうな。
必死だな がこれほど似合うレスも珍しい
701 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 10:53:00
市役所勤務のやつらってこんなだから使えねーんだよなw
東証だったら茅場町だし共働きいけるんじゃない?
703 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 11:06:20
そりゃそうだ
市役所なんてどう逆立ちしても大手優良には勝てないんだから
ぶっちゃけここのスレにいるやつらは市役所(笑)なんて眼中にないと思うぜ
役場とか
>>699 みたいな大手に入れなかった低脳低学歴の負け組が多いんだろう
田舎者は出てこないでね
704 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 11:40:07
>>703 お前、学歴的にたいしたことないだろw
大手優良?どの辺を想定しているの?
大手渉外弁護士事務所? 日銀? それと比較して劣ればたいしたこと無いとでも?
貧乏な幼少期をおくった人間ほど金に対して媚びる。
職業判断の基準が給料のみ。金に媚びるような人間に育てたのは親の責任であって
確かにその人間の帰責性は乏しいが、それではあまりに悲しい。
役場とかいうが、人口何万人の市を想定しているの?w
仮に人口30万人クラスの市で一般会計と特別会計を合わせてどのくらいになるか知っている?
職員数も普通に3000人は超える。
市役所=窓口業務しか思いつかないのは低学歴の証。
現在それなりの規模の市役所は平均すればMARCHクラス、旧帝も珍しくない。
理由はマターリで福利厚生が完璧。週休は保障され、年休もほぼ完全消化。
共働きが可能で通勤も苦にならないから。
現在では国家公務員U種より市役所勤務の方が難易度、倍率ともに高い。
国家U種(特に本省)では毎年辞めて市役所脱出を図る職員が増加中。
もっとも、市もピンキリで人口1万5千〜260万人まで存在する。
人口で30万人を超える特例市ならば職場環境は1流企業並み。
>>704 横から。
だけど早計以上から行くにはさすがに市役所は薄給すぎると思わないか?
大手の難しいマーチ以下は市役所と平行して就活すればいいと思うけどさ。
職場環境が一流っていうけど給料は3流でしょう。もちろん仕事はホワイトなんだろうけどさ
706 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 11:45:31
>>704 旧帝ですが
某系統系金融の運用系ですが
必死すぎて気持ち悪いよ
なんか長文書きまくってるが「でも市役所でしょ(笑)」の一言で終わり
もういい加減スレチがひどいから消えてね、市役所(笑)クン
707 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 11:46:59
俺は学歴書いたからお前もかけよ、負け犬w
てか、ある程度優秀な人は国家2種なんてそもそも受けないっしょ。
俺も地底だけど周りに市役所受ける奴なんていなかったぞ 地上は割といた
710 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 12:37:22
有名企業就職率トップの一橋大の国U合格者は2桁であり、 地元国立市の大学別合格者数TOPも一橋大が占めているが やはり公務員には民間と違う魅力があるとしか思えない。
>>706 おまえところどころに出没してる宮廷真鍮君じゃないの?
痛々しいやつだな
しかも配属も決まってないだろうこの時期に運用系とかほざくなwww
宮廷って言う奴=非東大京大一橋 系統=農中、真鍮 これで大抵絞られるw
713 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 19:02:41
てゆーか、おまえらさ、まず「マターリ」が第一条件なんだろ。 そこから入らないとさ、高給から入ってくとそんなに「マターリ」でない 会社もいつの間にかたくさん上がってるじゃん。
でもマターリを目指しすぎるとパン職とかフリーターバンザイってことにもなりかねないしなあ。 生活水準として妥協できなそうなものを脚きりすると マターリ寄り:地方公務員 高給寄り:エネルギー系 インフラ系 ってなるんかね?
715 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 20:18:07
>>706 配属が決まっていないのに運用系と夢見る妄想君は公務員嫌いwww
市役所はイイぞ。確かに単体で見れば高くは無いが、共働きが容易な職業は
それ自体がメリットになる。転勤地獄だと奥さんは正社員は厳しくなるし
将来的には単身赴任を強いられることになりかねない。
久しぶりに来たらまたなんか殴り合っておる
717 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 20:21:57
>>715 公務員女は生涯独身が多い
そら男と全く同水準の給料がもらえ終身雇用なんだから
民間女子より格段にいい
そら家事を押し付けられたりする結婚なんてしたくないよね
女公務員は産休育休何の問題も無くがっつりとってあっさり復職できるのはうらやましい
719 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 20:49:45
民間就職ランキングトップの一橋大法学部生が国立市始め周辺市に入りたがる理由は 給料がどうこうではないメリットが公務員にあることを示している。
720 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 20:50:52
>>713 『高給』から入ると佐川急便とかも食い込んできそうだからな。
721 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/10(日) 23:39:15
自殺は過労が原因と提訴 妻ら公庫に1億4600万 2008年8月8日 17時46分 政府系金融機関の農林漁業金融公庫(東京)に勤務していた男性が38歳で自殺したのは、過重な労働でうつ病を発症したためとして、大阪府吹田市に住む妻(38)らが8日、約1億4600万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴した。 訴状によると、男性は1990年に就職。2001年7月から高松支店で勤務、05年4月に長崎支店へ転勤し、同年7月に自殺した。 高松労働基準監督署は07年12月、自殺は業務に起因するとして労災認定。労基署は、月100時間超の時間外労働が続いたことやトラブル処理などで心理的負荷は「強」だったとし、「転勤辞令が出た05年3月にはうつ病を発症したと判断した」と説明したという。 提訴後に記者会見した妻は「あってはならないこと。夫が命まで尽くした会社からは労災認定後も謝罪はない。残念です」と話した。 (共同)
なんか市役所厨が湧いててきもいな。 誰が好き好んであんな薄給やりがいなしの仕事選ぶんだよw どうせ国TU司法落ちが流れてるんだろ。
公務員志向は多いけど、高学歴なら官公庁せめて都道府県庁じゃないとバカにされるな。 まあ政令市なら都道府県庁よりは待遇いいからある程度は人気あるんだろうけど
725 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 00:14:30
市役所職員って市議会議員から恫喝されてナンボの仕事だろ 公僕として頑張ってくださいww
>>725 市役所は微妙だけどそれは勘違いだわ。
官僚が国会議員に恫喝されて大変だって言ってるようなもんだ
727 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 00:35:28
俺の親父が市議会議員だから分かるんだよw
728 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 00:40:01
またオヤジネタか…。 県議も国会議員も『公務員は無能だな。』とか周りに豪語しといて実際は…。
729 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 00:44:37
日本語でおk
官僚が国会議員に恫喝されて大変だ これはあってんじゃないのか?
731 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 01:02:08
官僚とは話変わるけど、選挙の時の要人のSPは見てて可哀そうになるぞ 街頭演説のとき、安全のためにSPが体で壁を作ったら 「コラ!すぐにどきなさい、そんなことで選挙が戦えるか!」 SP涙目でちょっとだけどけるwwww 官僚も同じような無理難題押し付けられると容易に想像できる
全く想像できないんだが。
733 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 01:33:55
頭がわるいんですね
またっりとか言われてた政策公庫がこの現実かよw
735 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 01:36:56
またっり 韓国の焼酎ですか?
736 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 01:55:34
>>731 国V≠ 国T
国会の答弁も法律案も政治家が喋ってることはほぼ全て官僚が考えてるのは知ってるよな?
737 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 01:56:43
>>736 政治家の無理難題のつじつま合わせに奔走させられてるのは官僚だって知ってるよな?
738 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:00:15
739 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:00:26
持ちつ持たれつなんだよ。政治家と官僚は。 政治家が部会とかで支持者にいいところ見せるために官僚を恫喝するのも一面。 一方で官僚が予算をとるために族議員を使うのもまた一面。
740 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:04:21
持ちつ持たれつというよりも、明らかに政治家優位だろ 政治家は選挙と言う錦の御旗があるからな
742 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:07:03
>>740 表向きは確かに政治家優位になってきてるね。
でも大臣をはじめ官僚の利益を代弁する政治家があれだけ多いことを考えれば
裏でどういうことになってるかなんて容易に想像がつくよ。
743 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:09:09
裏でどうなってるの? 官僚が政治家をこまづかいしてるの?www
744 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:09:16
40年間ということは480ヶ月で約2,090週約175,200日 約2,090回のブルーマンデーを経験し 約175,200回目覚まし時計にたたき起こされ苦痛を伴う通勤電車に乗り 約175,200回嫌いな上司に顔を合わせ 約525,600回嫌いな上司に怒られる サラリーマン人生とはそういう生き方なのである
745 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:09:56
746 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:11:16
主従関係が分からない官僚なんてすぐ干されるよ
747 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:13:46
政治家も官僚に頼らざるを得ないというのが弱みだよな。 選挙が確かに政治家の正統性の根拠になっているんだが、 その選挙にかけるエネルギーの何分の一かでも政策の勉強とかにあてられれば全然違うんだが。
官僚が出世等の自己利益優先の事なかれ主義ってのがなぁ 少しは国民の利益考えて行動してほしいもんだが まぁ無理だな
749 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:17:25
弱みでも何でもなく、その勉強をやるのが官僚だろう 「事務方」だからな 親分が日和見でああしたい、こうしたいと言い出したら、 そつなくこなせるように段取りと後始末をやらされる羽目に。。。
それだけの苦労の見返りに老後のウハウハ生活が待っている
751 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:22:37
ジジイになってからもらっても遅いし、 このごろはマスコミがうるさいからな タクのビールサービスとか別に問題ないだろw
752 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:24:07
>>751 公務員はマスコミに非難が来ない様にする為のスケープゴート
753 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:26:05
>>749 きっとそれをちゃんとやるから政治家はあれだけ官僚の利益を代弁してくれるようになるわけだな。
754 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 02:27:34
というより、政治家の言う通りにできない奴は切る
755 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 06:53:42
喫茶店経営で年収500万の知人がいるけどうらやましい。
756 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 10:21:40
自営で500万とかやってけるのか? 仕入れとかで利益ほとんどなさそうだが
ひんと:年商と年収
759 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 16:13:53
喫茶店だが、そんなにまたーりとしてないぞ。 雑用がやたらと多い。ただ、上司とかいるわけでなし、 売上がきっちり上がっていれば、精神的にはまたーりだな。
760 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 16:15:04
そんな君はまず 「ケータイ小説野いちご」の 「ルッキング・フォー・ラブ ☆リアル・ファミリー☆」 を読め。感動する!必ず泣ける!
761 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 17:58:48
帰国子女だけど、 海外駐在員(欧州)サイコーだった。 おやの話では、給料は手当てがつくので、額面で3割増し。 さらに、税金、保険は会社が払うので、手取りは6割増しだったらしい。 つまり、日本 額面1000万→手取りは800万。 海外 額面1300万→手取りも1300万(日本の6割増し) さらに日本の3倍の広さの家に住んで、家賃は社宅扱い(月2万?) 通勤は車で10分。 仕事は、最初の1年は大変みたいだったけど、 2年目からは、7時には家に、帰ってきた。 10年向こうにいて、帰国後すぐ、都内に家を新築。 スレチかもしれないが、まさにまったり高給と思う。
東南アジアくらいじゃそこまで手当て付かないんだろうなー ちなみに親の会社は何してるの?
763 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 19:49:41
>>762 みんなが知ってるメーカーの技術職。タスクは現地工場の立上げと増産。
10年で本社に戻って部長になったが、会社には、また行きたいと言ってるらしい。
蛇足ながら、商社、銀行駐在員の厚遇はメーカーの比ではない。
764 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 19:58:49
駐在はヨーロッパとか先進国なら良いんだけど、 アフリカみたいな途上国に行かされるリスクもデカイからな・・・
765 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/11(月) 20:01:11
>>744 そのうち20年間はお前が嫌われる上司になるんじゃないのか?
一生平社員のつもり?
766 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/12(火) 00:08:23
>>765 常務以上にならん限り、ずっと部下。それがリーマンの本質。
767 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/12(火) 00:20:20
確かに 関西の某大手電機メーカーだと海外駐在で手取りが2倍になるらしいし 20台で2000万とか最初に聞いたときはビビったわ
768 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/12(火) 00:22:12
2000万は誇張 パナソニックのことを言ってるんだと思うけど
2000万はいかないけど倍は本当
771 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/12(火) 04:03:35
またメーカー信者でてきたのか
海外、特にアメリカとかいくと1000万もらってるやつなんてザラなんだよ そこの国の水準にあわせるからもらえる金も増える
773 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/12(火) 07:09:09
就職先を選ぶなら、共働き可能なとこ選ばないと損。
774 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/12(火) 09:12:03
おれのいとこメーカー勤務、嫁さん地銀で、2馬力で結構稼いでた。 5年目にアメリカに辞令が出て、悩んだでたけど、結局嫁さん連れて行った。 世帯の手取りは増えたって言ってた。
>>772 そこの国の水準に合わせたらアジアいったら減っちまうじゃねーかww
メーカー信者、私大信者みたくなってきたな・・・ でもやっぱりどっちも上位はマターリ高給だってことなのかもね 火のないところに煙はたたないっていうし
2chなんて煙しか無いぞ
778 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/12(火) 11:39:31
2chはネタの宝箱や〜
779 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/12(火) 12:51:38
下位信連に若干の差で勝るブラックではない神奈川単協3闘神最強伝説(預金額はさがみ除き1兆を越す)
JAセレサ川崎・・名前がもはや神々しい、祝福されて誕生した単協
給料も働きやすさもそこそことの噂である (男性平均勤続年数20年)
JAさがみ・・神奈川単協の守り神、殺伐とした農協世界のムードメーカー的存在
給料は安そうだがマターリ度なら単協の中でピカイチ(7時には帰れる支店が多い)
JA横浜・・トップクラスの業績の単協、もはや単協世界で絶対神として君臨しつつある
単協にして最高クラスの高給を誇る 、高めの離職率に注意 (毎年の中途募集でいつでも入れる)
これら最強の単協はすべて支店長で年収1000万に到達するという、また入社する人間には
大東亜帝国、日東駒専、マーチなどの超2流大学群がメインである、早慶の落ちこぼれも毎年数名入社する(採用実績を参照)
これら神奈川最上位単協は全国に約750ある単位農協のトップ5に入る業績である。
中位〜上位信金レベルの中間であろう。 神奈川の立地の良さを生かし安定した収益を確保している。
当然、給料や待遇もその他単協とは格別といっても良い、朝が早くノルマはもちろんそれなりにあるので覚悟すべし
郵政一般職や下位信用金庫で迷っているなら迷わず最上位単協へ
この情報に心配があればOB訪問などにより離職率や給料について事実確認を行い検討をし、納得し選考を受けること。
http://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp73024/outline.html 神奈川上位単協JAセレサ川崎(男性平均勤続年数☆20年☆)の秋募集があるそうだよー
米クライスラー週休3日かよ
781 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/13(水) 00:26:34
メーカー信者が必死すぎて泣けてくるな
しかし、海外駐在がすごいっていうのは本当ってか周知の事実だろ? 給料の額を見ると確かにすげーし、本当にそのくらいもらえるんよ。 でも海外駐在ってのは行くかどうかも、期間も自分の裁量だけじゃ決められないのが難点。 海外駐在なんて決して数が多いってほどじゃないから。 それに一人身バンザイの人にはいいが、恋人や家族を日本に残さないといけない場合もあるしね。
783 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/13(水) 19:33:56
インフラ系だとJICAやJBICの技術協力として途上国に行くことの方が多いよ。 国つくりに密接にかかわっている分野だからね。 欧米に留学に行く人もいなくはないけど、ごくごく限られた少数の人だね。 基本的に内向きの産業ですから。
784 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/13(水) 21:41:01
>>784 アメリカはどんなにアホらしくてもとりあえず訴える。ってお国柄だから、
訴えたこと自体は実はそんなにたいした事実じゃなかったりする。
犯罪者が刑務所から警察を訴えたりするくらいだからな(まったく冤罪とかではなく)
786 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/13(水) 22:02:03
メーカーが薄給だと思ってる奴て世間知らずでアワレw 俺の先輩 普通にF50とか乗り回してるよ
787 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/13(水) 22:17:14
そりゃアワレだ(笑) F50wwwwwwwwってなあにwwwwwwwいww?wっっwっwえw
モビルスーツみたいな名前でかっこいいね きっと2足歩行だ
そりゃ買ったんじゃない 作ったんだ
790 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 00:36:30
JR東海の総合職技術って海外駐在とかってあるんでしょうか? 行くとしてもやっぱ中国とかアジアかな?
791 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 03:10:35
リニアなんかだと上海で開発しているからね。 基本的に社会資本が未整備な国に行くと思った方がいい。 あ、でも電力の友達(学部卒平)は欧州に出張行ってた。 環境先進国だし資源エネルギー問題は外交戦略と密接に結びついているから。
792 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 04:42:39
中国に行くんだったら海外駐在とかしたくねーわ
793 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 06:05:32
就活で社会人とたくさんあったが みんな公務員最強といってた。 やりがい(笑) そんなもの仕事始めたらどうでもよくなるとよ
そんなもんだろう リーマン板行けば愚痴しか書いてない
公務員板行けば罵り合いしかしていない
796 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/15(金) 22:26:44
私大職員になりたいよ
何か地元のお偉い人が医療短大作るから その人と懇意にしてる人が事務職員探してて お前やらないかと言われたけど ここで言う私大職員とはまた違うんだろうな
アッー
799 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 00:04:37
800 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 00:21:57
私大が持ち上げられすぎだなw
801 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 00:24:06
>>776 そいつら公務員になりゃいいのになwカスすぎw
802 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 00:28:06
私大落ち多過ぎだな
803 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 00:43:05
>>793 経産キャリアと東電、国交キャリアとJRだったらどっち行く?
804 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 00:49:43
>>803 キャリアしかないだろJK
天下りはなくならないし年収と退職金がバカみたいにもらえる
霞ヶ関の自殺率は異常
806 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 02:51:50
>>804 東大理系だけど毎年そんな感じで迷っているやついたな。
ふつうはキャリアを選ぶけど、転勤が嫌とか薄給激務は嫌とかでインフラを選ぶやつもいた。
経産や国交蹴って財閥商社とかJRとかいたなー。
結局役所が権限握っているんだけどね。
>>803 酷Tは上位3割で最終合格したけどキャリアの過酷な仕事ぶりを聞いて
結局インフラ内定後官庁訪問すらしなかった
いくら権限があっても激務薄給だし自分の生活を犠牲にし過ぎだよ
最近は残業が減って終電後に帰ることも週3日くらいになってきたと
OBに聞いて俺には無理だと思った
キャリア一拓と言える程キャリアに分があるとは思えないんだがな
公共性の高い人間はキャリア、自分が大事な人間は民間だと思う
808 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 07:31:12
インフラでも勝ち、上級公務員でも勝ち。
>>793 社会人「公務員最強すぐる・・・」
↓
でも今更公務員とか・・・
↓
転職板「私大職員最強すぐるwワロタwww」
↓
そうだ私大職員になろう
↓
今に至る
とにかく新卒の妄想と一部の優秀な人間の話だけは参考にならない
810 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 09:47:36
働きやすいランキング1位はパナソニック その他上位は電機メーカーが独占状態w これはなんという独占禁止法違反wwww
811 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 10:05:50
てかおまえはそもそも独禁法が何かをわかっていないだろ・・・・
こういう奴はまともな就職できないからw
813 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 18:50:32
基本的に給料が安いところの方が働きやすい。 給料が高いところは激務。 だからマターリ・高給が価値がある。
814 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 18:51:25
なにそんな当たり前のことを理屈っぽく言ってるの? 馬鹿じゃね?
815 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 18:54:14
>>813 ソニーとか松下みたいに高給マターリなのってかなり珍しいのか・・
816 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 18:55:56
>>815 ↓君の1年後
金土日のために生きている
朝、電車で心が空っぽになる
出会いが激減する(職にもよるが)
仕事はやりがいが10パーセント、残りは…
夜、電車で学生を見てあぁもう戻れないんだなと思う
給料はすぐなくなる
ソニー、松下はマターリじゃないだろJK… 金融ほど激務でもないが
818 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 20:33:00
やっぱり高給マターリは会計士だろ。
819 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 22:34:25
金融ってどれほど激務なの? NEXCOの施設職みたいに、3日連続で午前様とかあるの?
820 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/16(土) 23:46:33
精神的な負荷は大きいと思う。 公団の施設は言われているほど忙しいかな? 土木中心の世界で少人数の電気・保全に負担が集中するのは事実だけど、 平均的なサラリーマンと比べたらまだゆとりあると思うけど・・
>>1 の表にあるところのマターリってのは大抵
「暇ではないけど平均よりはだいぶ楽」程度だと思う
>>820 学生から見たらそう考えるかもしれないけど
どうやら聞いてるとゆとり無いらしいよ
無駄な仕事が多いから
OBの人によると
施設は、3日連続で徹夜 土日出勤
忙しくない時期でも23時、24時退社 月1、2回は土or日に出勤
本社や支社に行くと↑よりもっとやばいらしい
すごく国家公務員ですね
そうです。まさに国家公務員みたいですよね。 なので、道路公団はマッタリというのは先ず間違いでしょ。 勿論、部署によりますが・・・
825 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 00:50:59
そう、部署による。 あとは国交省対応のところも悲惨。 コンサルの如くつじつまあわせに何時間も付き合わされる。
最大手の損保を即行辞めた俺が通りますよ ちょっとの金の多さよりマターリ重視した方がいいよ
827 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 00:57:08
kasu
829 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 01:00:33
損保の方は辞めてどこに転職したんですか?
826 忙しいし毎日上司に怒鳴られて・・運が悪かったのかもしれんが 勢いで辞めて毎日15時間勉強して会計士になったよw
831 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 01:04:18
会計士(笑) ネタの匂いがプンプンします
学生には信じられないと思うけど、DQNな人ほど出世してる 営業なんて相手のこと考えて空気読んでたらマジでできない 胸ぐらつかまれて毎日振り回せれてたんだぜ まだ2年前のことだけどあれは夢だったのかって思うw
>>831 いや、マジで
合格者2倍くらいになった時でけっこうみんな1回でうかった
835 :
833 :2008/08/17(日) 01:30:10
かなり部署によります でも性格がみんなまったりだから苦にならない 5時間残業したとしたら新人でも給料が2万円くらいアップするから喜んでする おやすみなさい
836 :
833 :2008/08/17(日) 01:32:41
あ、忙しいのは忙しいです でも労働の長さより質が大事だよってこと 楽しい仕事とか、かわいい女の子とする仕事は苦にならないってことです
マリンより給料いいの?
会計士にしろ実際組織という点でサラリーマンとそう変わらないと思うんだがなぁ 833の部署なり監査法人なりがたまたま良い人に恵まれてるってだけのような気も
839 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 03:47:17
道路公団なんかはインフラの中でも恒常的な需要は少ないし、 安泰とは言えないんじゃないの? これから少子高齢化になると車を乗る人も少ないから、 鉄道や航空に需要が吸い取られると思うし・・
840 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 04:02:22
599:伊都錦(コネチカット州) 2008/08/17 03:57:27 6WfcKJ4PO マリンに内定もらったのに誰も祝福してくれない。 マリンの総合職がサラリーマンの中でどの辺りに位置するか全く知らないらしいw そればかりか保険ってだけで嫌な顔をする親戚もいるし。 糖蜜蹴った話したら呆れられるし。認識が違いすぎてつらいわ。
>>839 借金もってるのは独立法人だし無料化は50年後ってことを考えると安泰だろう
たしか高速の売り上げがあがるほど独法のほうに金もってかれるシステムだったよね
ヤバくなったら税金が投入されるの目に見えてる
>>841 でもおそらく採用を絞って人数減るから一人当たりの仕事量は増えるし、
ボーナスは確実に減るし基本給の削減もありうる。
大事なインフラだからそりゃ税金で「組織」は守られるだろうけど、中の人がどれだけ守られるかは・・・
>>843 税金投入するかもみたいな状況でボーナスが満額出るわけがないだろw
給料のほうは「ありうる」の世界だが、公的資金注入後のメガバンや大阪府みたいに一律10〜30%オフだってなくはないだろ。
845 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 04:43:35
鉄道や電力通信は明治からの歴史があるけど高速ができたのなんてここ50年ぐらいの話でしょ?
社会にとって必須じゃないモーダルだってことだと思うんだけど。
環境保全を考えるとますます鉄道へのシフトは強まると思うし。
計画交通量に全然追いついてなくて、民間の会社ならとうに倒産なのに存続している不思議。
>>842 確かに会社規模に比して採用数はかなり少ないよね。
やめる人がいないからなんだけど。
あれ 一度も赤字なったことないんじゃないっけ
>>822 西?東?中?
俺の予想は中日本なんだけど
848 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 05:54:48
会計士は監査法人やめても会計士 サラリーマンは会社やめたら、ただの無職
>>847 中日本です。
でも東日本も施設職はやばいぐらい忙しいみたいです。
850 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 13:48:44
結局大手電機メーカー以外に真の高給マターリなとこは存在しないのかね
もう少し謙虚な釣りをしろ
852 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 14:19:39
ずっといるメーカー信者は何なの? 嗜好にもよるけど、たとえば日立や東芝、松下と東電だったら、 後者を選ぶ人の方が多いんじゃない? メーカーは重工など国策産業(原子力、航空、防衛)を担っている企業を除いては 常に競争にさらされているし。 東電のやっていることは他の企業にはできないからね。
>>1 の表に名前のない
激務or薄給は消えてくだしあ><
メーカー(笑)
854 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 23:03:56
会計士はぶっちゃけ公務員よりマターリだよ。公務員より 仕事も楽しいし高給だし。
ないない 会計士は 確かに暇なときは異常なまでに楽な期間があるが 睡眠時間3時間の激務な日々が長く続く時もある 平均的にまったりを望む奴には無理
856 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/17(日) 23:43:15
空港総合職職員の俺は偏差値どのくらいなんだ? 確実に高給ではないが
857 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/18(月) 00:14:15
>>855 ただ資格もってると、いつ辞めてもいいやという気で
仕事ができる点、精神的に楽じゃないか?
>>858 そりゃ資格もってれば楽だよ
それは不動産鑑定士や弁理士や税理士の資格に関しても同じだろう
ただ会計士の仕事自体は別に楽じゃない
つかここマターリ高給企業スレなんで。 会計士信者はマターリ高給資格スレでも作れば?w
日本食研 2007年度新卒採用 研究職 6名 東京大学 3名(博士2 修士1) 京都大学 2名(博士1 修士1) 筑波大学 1名(博士1) 総合職 12名 東京大学 4名 一橋大学 2名 京都大学 大阪大学 神戸大学 九州大学 慶応義塾大学 早稲田大学 1名 モデル賃金 35歳 主任研究員(博士) 基本給 350,000円(博士・入社8年目) 能力給 250,000円(平均的な評価の場合) 残業手当 180,000円(30時間/月) 諸手当 150,000円(住宅手当など。通勤交通費は別途) 月収 930,000円 賞与(夏冬同額) (基本給+能力給)×4.5ヶ月=270万円 年収 93万×12+270万×2=1656万円
862 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/19(火) 14:23:59
ネクスコの事務系はどうなん?
>>862 OB訪問によると・・・
事務系だとプライベートを大事にする人は良い会社らしい。
毎日7時か〜8時には帰れるし、定時退社も普通にある。
ただ給料は正直期待出来ません。
入社1年目で300万ちょっとで、昇給も大して良くないです。
平均年収も今は800万あるけど、今から入る人は40歳で600万程度だと思います。
昔はボーナスも年3回あって6.5ヵ月〜8ヵ月出てたけど
今は、年2回で4ヶ月程度です。
ちなみに、技術系の施設に行くと地獄です。
3日連続徹夜とかも普通にあります。過労で倒れたり鬱病になったりする人も
多いです。給料も期待出来ないし、絶対にお勧めしません。
なので、今から入社する人は、NEXCO(旧道路公団)がまったり高給というのは
間違いだと思います。
864 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/19(火) 23:54:45
40で600万は無いな。 道路公団は今入社しても40には軽く1000万は超えるな。
865 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/20(水) 00:05:55
866 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/20(水) 01:59:29
首都高速はどうよ? 結構おいしいと思うのだが
867 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/20(水) 02:00:05
>>864 それは首都高阪神のことだよ
それも若干落ちるだろう
NEXCOは40で800はいく
そもそも手取りと年収誤解してないか?
学生の意見はどうも夢見がちだから 自分でOBからしっかり話聞く以外ないと思う
OBが年収含めて本当の話すると思ってるのか…。 俺なら絶対ホントのことは教えない。
もしくは盛る
871 :
863 :2008/08/20(水) 21:41:34
OBは二人に聞きましたよ 8年目の人に平均年収800万もあるんですねと言ったら どうやったらそこまで行くのかみたいな感じでした。 1年目の人は、残業入れて330万程度 ボーナスや昇給は、民営化してからかなり下がっているとの事 色々聞いた意見を考慮すると、今から入社する人は 40歳で600万程度だと思います。
ネクスコは零細企業以下かwww終わってるな
大卒男、民間平均給与
http://komu-in.see saa.net/article/24491687.html
(URLは縮めてね)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_8_1.html 大卒の平均年収は従業員1000人以上では775万
100〜999人では627万
30歳では従業員1000人以上で616万、100〜999人で519万、99人以下で443万
40歳では従業員1000人以上では897万、100〜999人で729万
平均で788万
FAQ
Q これって高すぎるだろ
A サンプル数は全体で2200万人分あります。大卒男に限っても540万人分あります。
Q 俺の会社こんなにもらえない
A 現実から逃げるな
Q データが当てにならないんじゃない?
A 違う年のデータや全く関係のない調査結果を出して現実逃避をしようとする人がいます。気をつけましょう
資産家にーと、私大職員(首都圏・京阪神)、JASRAC、JRA 、一部の独法、 農林中金、東京電力、経団連、世界貿易センター、東京流通センター、首都高速、阪神高速 このスレ読んだけど、結局↑の会社が高給マターリでおk?
>>873 議論するつもりはないから誰も噛み付いてくれるなよ。その上で貼る。
過去の遺物だけどね。ま、金融系は業界内相対評価だろうけどな。
【2009卒文系就職偏差値(まったり高給志向)】
69 資産家にーと
68 私大職員(首都圏・京阪神)大手監査法人(首都圏・京阪神)
67 JICA、JETRO JAXA
66 NHK、農林中金、道路公団 、共同通信 東京電力
65 JASRAC、JRA 、経団連 世界貿易センター 東京流通センター 首都高速 阪神高速
64 産業医学総合研究所、環境研究所、国際交流基金 、経済同友会、全国銀行協会、電力中央研究会
63 産業安全研究所、NEDO、科学技術振興機構、理化学研究所、情報通信研究機構
62 石油天然ガス・金属鉱物資源機構、信金中金 東京中小企業投資育成
61 JT、水産総合研究センター、環境再生保全機構 、製品評価技術基盤機構
60 JA共済、全農、医薬品医療機器総合機構、情報処理推進機構、日本財団
59 国民公庫、中小公庫、農林漁業公庫、水資源機構、国民生活センター、全国地方銀行協会、信託協会
58 緑資源機構、日本アイソトープ協会、北方領土対策協会、日本赤十字社、商工中金
57 NASVA、労働基準監督 、損保料率機構、社会保険診療報酬支払基金、都市再生機構、生保協会
56 雇用能力開発機構、NAASH、日本英語検定協会、鉄道・運輸機構、損保協会
55 商工会議所(日本、東京、大阪)、信用保証協会(首都圏・大都市)、日本証券協会
54 高齢・障害者雇用支援機構、奄美群島振興開発基金、おきなわ公庫、日本鉄鋼連盟
53 福祉医療機構、全労済 JASSO、メディア教育開発センター、日本サッカー協会
52 国際観光振興機構、公務員共済(国家)、万国博覧会記念機構、勤労者退職金共済機構
51 公務員共済(地方)国立大学法人、全国信用金庫協会、全国労働金庫協会
50 農協 東京ビッグサイト 幕張メッセ
49 労働者健康福祉機構、日本水道協会、日本自動車連盟、名古屋商工会議所
45 各商工会議所(その他)、関東電気保安協会
初年度330万はないだろ 一年目からナスほぼ満額でるのに
876 :
863 :2008/08/21(木) 22:57:46
>>875 いえ、実際に社員に聞いたので確実です。
残業代がフルに出ればもっともらえるんだろうけど
残業代がフルに出てないのでそんなもんですね。
月収 19(+残業2万)×12=252万
賞与 20万×4.2=84万
合計 336万
330万〜350万程度らしいです。
役員退職は57にして、その後は後進の指導に当たらされるらしい>NEXCO 今はまだ60だけど
トーア再保険ってどうなの?
給与ランキング 激務ランキング マターリランキング 1 東京海上 1 富士火災 1 トーア再保険 2 日本生命 2 明治安田 2 損保料率機構 3 三井住友 3 日本生命 3 かんぽ 4 第一生命 4 損ジャ 4 生保協 5 損ジャ 5 東京海上 5 損保協 人気ランキング 総資産ランキング 不払額ランキング 1 損ジャ 1 かんぽ 1 明治安田生命 2 東京海上 2 日本生命 2 日本生命 3 日本生命 3 第一生命 3 朝日生命 4 三井住友 4 明治安田 4 アメリカンファミリー生命保険 5 第一生命 5 住友生命 5 損保ジャパン・ディー・アイ・ワイ生命保険 収益性ランキング 契約者数ランキング 福利厚生ランキング 1 東京海上 1 かんぽ 1 かんぽ 2 日本生命 2 日本生命 2 日本生命 3 三井住友 3 東京海上 3 第一生命 4 かんぽ 4 第一生命 4 東京海上 5 第一生命 5 三井住友 5 三井住友
880 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/23(土) 11:41:54
>>876 公団じゃないけど似たようなところで、そんな感じよ。
民営化してからいろいろ特典は減った。
ただ残業するほど忙しくないし(部署によるが)
働きぶりに比べたら妥当な線じゃないか。
外資受かったけど自信がないからってこっち系統の方来たやつも知ってるわ。
何に価値を置くかだな。
881 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/23(土) 23:27:45
>>863 俺も複数の社員から同様のことを聞いた。
けど今から入る新入社員の給料が安くなることは聞かなかったなぁ。
もし本当なら今からネクスコ入るのはあまり美味しくないかもな。。
民営化されて昇給は一時的にストップされたって話はきいたけど給料下がるって話はきいたことないな いままで赤字一度もないのに
そりゃ日本の情勢考えたら良くなることはありえないだろ・・・ 半端なゼネより全然マシとは思うけど。
これからどうなるかなんて誰にも分からんよ
32歳の人に話聞いたけど 昇給は、殆ど無いと話をしていた 平均年収830万の話をしたら どうやったらここまで貰えるのかみたいな話をしていた 昔のように、年功序列で安定して昇給される事はない
886 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/24(日) 00:50:24
このスレでたまに挙げられる会社の内定者で社員の人に聞いたんだけど、 毎年の昇給2万てどう思う? 8年目になるときに8万位上がって基本給が40万くらいになるらしいが。 なんか商社とか保険内定の友人の話とか聞いてたら2年目で5万くらい上がるって言ってたから、 自分の内定先微妙な気がしてきた。
887 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/24(日) 00:53:24
ボーナスによる ボーナス6ヶ月なら40×18=720で十分高給
889 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/24(日) 01:00:41
890 :
886 :2008/08/24(日) 01:15:47
ナスは最近だと6〜7か月らしい。最近不況でやばいらしいけど。 30前半で1000万いくとか2ちゃんに書かれて期待してたのにどう考えてもいきそうにないわ。
40歳で600万って零細企業の高卒並だなw
正社員平均年収(企業規模10人以上対象)
男 全体 中卒 高卒 短大 大卒
〜17歳 192万円 192万円 ---万円 ---万円 ---万円
18〜19歳 250万円 248万円 250万円 ---万円 ---万円
20〜24歳 320万円 317万円 324万円 303万円 325万円
25〜29歳 414万円 355万円 388万円 388万円 446万円
30〜34歳 495万円 410万円 454万円 463万円 556万円
35〜39歳 592万円 450万円 507万円 542万円 701万円
40〜44歳 670万円 485万円 566万円 623万円 811万円
45〜49歳 701万円 484万円 588万円 675万円 857万円
50〜54歳 709万円 525万円 635万円 731万円 875万円
55〜59歳 662万円 528万円 603万円 721万円 884万円
60〜64歳 478万円 382万円 417万円 529万円 741万円
65歳〜 417万円 304万円 345万円 433万円 727万円
厚生労働省 賃金構造基本統計調査(2006年)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html
>>892 それ、絶対今後下がっていくぜ。
今の若手がそんなにもらえてるはずないもの。
今の20代30代見る限り下がってるようには見えないなー
895 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/28(木) 04:26:21
首都高や阪神より道路公団の方が高いのは? 転勤地獄だよね。
896 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/28(木) 07:19:27
インフラ系は現状維持だと思うけど
>>2 >聞いたことない会社ばっかwww
ここいらへんはFラン大のB1,2じゃなきゃ流石に聞くだろ?
まあ企業じゃなくて非営利法人が殆どだがw
69 資産家にーと
68 私大職員(専任職。パート含まず) 大手監査法人(公認会計士?)
67 JICA(海外青年〜)、JETRO JAXA(宇宙)
66 NHK、農林中金、道路公団(問題の…) 、共同通信 東京電力
65 JASRAC、JRA(赤軍ではなく競馬) 、経団連(財界キャノン)、世界貿易センター(9.11) 東首都高速 阪神高速
64 経済同友会(財界)、
63 理研、
62 JOGMEC?石油天然ガス・金属鉱物資源機構、信金中金
61 JT
60 JA共済、全農、日本財団(シンクタンク)
59 国民公庫
58 緑資源機構(松岡農相自殺問題のアレ)、日本赤十字社、商工中金
57 労働基準監督 、都市再生機構
55 商工会議所(日本、東京、大阪)、、日本証券協会
53 全労済 JASSO(育英会、奨学金)
52 国際観光振興機構、公務員共済(国家)…年金
51 公務員共済(地方)、国立大学法人…年金
50 農協 東京ビッグサイト 幕張メッセ
49 日本自動車連盟
45 各商工会議所(その他)
898 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/28(木) 08:07:20
>>795 公務員試験板 govexam は強制IDのためかわりとまとも
公務員板 koumu はID表示一切ないので多浪ニートが特に大阪府のバカ職員問題がらみのスレに常駐してるクソ板
899 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/29(金) 19:14:50
マターリ高給で秋採用やってるとこってある?
900 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/29(金) 21:31:56
>>897 それにしてもまたーり高給とは思えないのもちらほらあるな
901 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/29(金) 22:45:39
水道局員最強!!
902 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 13:01:40
監査法人がマターリってどういうことだよ、、
903 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 13:53:11
三井住友海上が隠れマターリだという事はあまり知られていない
電力が実はマターリではないということもあまり知られていない
905 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 13:59:57
外資買収から国が守ってくれる業界なんてそうそうないよ。
907 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 14:22:19
∩ ( ゚д゚ )ノ ))) 妄想の話で ( 二つ ノ 彡ヽ (_ノ ⌒゙J ⊂ヽ ((( ( ゚д゚ )、 盛り上がる γ ⊂ノ, 彡 し'⌒ヽJ ∩ ( ゚д゚ )/ 健全なおまいら! ⊂ ノ ノ ヽ (_ノ ⌒゙J
908 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 18:00:41
909 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 22:47:13
>>908 じゃあ就職すればいいじゃん。
損ジャ(笑)よりはましなんだろうな。
910 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 23:11:01
電力は若いうちはキツイ。 下手に面接で運動やってましたなんていうと痛い目みる
911 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 23:17:38
電力は最初は支社の営業所で検針作業員。もちろん大卒総合職で。 3年くらい続けてからオール電化の営業を工務店などに仕掛ける。 そこで成績がよければ本社に登用される。本社で仕事ぶりが評価されれば 定着できる。無理ならリターンしてまた営業。
912 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 23:18:45
俺、死ぬまで検針してたいんだけど・・・・
電力の営業って…きついの?
914 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 23:33:21
電気はいかがっすかー? 有名ブランド東京電力の電気はいかがっすかー?
100kwほど下さい。
しかし明らかに俺より営業できそうなリア充だらけで困る 非リアは血を見るくらい営業頑張れってことか
917 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 23:39:39
918 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 23:40:24
俺も死ぬまで検針でいいなぁ
919 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 23:47:30
電力の飛び込み営業とかあるの?
オール電化のイベントとかだろ? やってられるか…
よくも悪くもインフラは大卒は若いうちはあんま仕事しないからなぁ。
仕事させられるぞ? 料金の回収とか工務店への営業とか全部若手の仕事だろ
923 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/30(土) 23:55:37
いや、電力は若けりゃ若いほど辛いだろ。特に技術。
オッサンになったときのマターリさを考えて電力を選んだが 若手時代の苦難を考えてなかった やはり安定の代償は大きい
電力の検針も大卒なら難しい所ばかりやらされるが、 鉄道総合職の現業期間と比べれば超絶マターリ 出世して本店なんか行ったら激務になるが、 営業でも成果上げないでいれば、勤務地がドサ周りになる代わり マターリそこそこ給(40で1本)を実現できる 電力で出世なんて勿体なすぎるぞw
>>925 鉄道(笑)なんかと比べるな
内定とったけどあんな薄給地獄とは迷いもしなかった
リア充だらけかと思ってたけど925みたいな奴もいるんだな
929 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 00:15:14
>>927 基本的に立ち仕事だし、外勤なので夏は地獄だよ。体育会系じゃないと無理。
>>929 でもノルマとかなさそうだし
営業やら無ければいけない未としては羨ましい
>>927 死体処理(数年間の研修で結構な人間がハズレクジをひく)
苦情処理(駅でも車掌でも、クレーマーだらけ)
組合対応(現業のオッサン達に睨まれない様に遅くまで酒の付き合い)
昼夜逆転(シフト勤務だから休日は多いが不規則な生活)
給料 電力出世>>鉄道出世=電力マタリ>鉄道マタリ
激務(現業) JR>>私鉄>電力
激務(現業後) 電力出世>鉄道出世>電力マタリ>>鉄道マタリ
あ、これは事務系用ね。技術は電柱のぼるから高所恐怖症の人は激務?
俺は電力内定者だから電力を贔屓目に見てるけど、その辺は各自の判断で。
932 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 00:18:56
ここで働けたらある意味マタリで羨ましいが、このレベルは流石にないw 総合職はある程度大きな駅で研修させる必要があるから。 ただ雪多い所で雪かきさせられることはあるかもね。
>>925 インフラって出世しないでも(方が?)旨みがあるからいいな
出世しないほうがいいっていいながら なんだかんだいってみんな頑張っちゃうのがインフラ
939 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 03:03:46
転勤嫌だし、私大職員が一番いいや。
社会人でJRの現業に転職すると離職率が0なことから 相当現業がぬるいことが確かなわけだが。転職板でも見て来いよ 後、薄給って言ってるけど完全にイメージだよな
941 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 03:58:27
>>939 おれは同窓会ちゃんと出たいから私大職員は絶対いやだ(笑)
943 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 11:47:51
>離職率が0 腹がよじれますwww
944 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 16:39:33
>>942 はぁ!?
出身大学だけが私大職員とは限らないだろ。
>>944 いや、942は多分、世間体の悪い私大職員として同窓会に出るのが恥ずかしいって事が言いたいんだろ
まあその考えもわからなくもない 待遇だけに惹かれて職を選ぶと世間から冷たい目で見られる 殆どの人間が金が良くてもサラ金とかパチ屋とか行きたくないからな
947 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 20:26:17
>>945 恥ずかしくないだろ。
漏れは言いたくてしょうがないと思うが。
948 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 20:31:04
世間体は大事だよな
949 :
就職戦線異状名無しさん :2008/08/31(日) 20:38:28
結局、どこに就職してどれだけ金もらうかって、 人からどう思われるかを気にしてる奴が多いからな
教師で言えば、予備校講師 医者で言えば、美容外科医 弁護士で言えば、サラ金顧問 職業に貴賎はないとは言うものの抵抗あるな
>>942 俺は私大職員でも947でもないが、
私大職員が恥ずかしいとは全然思わないけどな。
公務員と似たようなものって思う程度。そもそも国大職員だってもと公務員なんだから、似たようなもんだろ。
公務員って言うのが恥ずかしいか?
なんか942は2ch脳に犯されて、私大職員を変な目で見すぎな気がする。
私大職員なんて普通は誰も眼中にない 話題にしている時点で俺もお前等も2ちゃん脳
話題にするだけで2ch脳とか論点ズレすぎ そういう話題が出たからそれについて述べただけなのに。 そんなこといったら2chやってるやつ全員が2ch脳じゃねーかw
うん、そうだよ
俺は私大職員でも947でもないが、 俺は私大職員でも947でもないが、 俺は私大職員でも947でもないが、 (笑)
>>958 いやいや947とかじゃなくて。
実際鉄鋼で働いてる親父の方がもらってるし俺もこれより貰えるだろう企業に入るけど、
この表が釣りじゃないなら私大職員だってそんなに悪くないじゃんって思ったんだよ。
まあ、私大で部長になれる人がどれだけいるのかもわからないけど。
>普通、大学では係長や課長補佐までは自動昇進。 >男だったら手を挙げれば課長まではいつでもしてくれる。 >それ以上も年齢相応ならだいたい希望はかなえてくれる。 >業界的にヒラの給与は民間の比じゃなく高いが、 >管理職の給与はそれほどでもないので、 >どっちかっていうと押し付け合いになる傾向にあり。
>>960 それを読む限り、おそらく管理職はマターリじゃないんだろうな。
管理職になれば当然給与はあがるわけだから、やりたがらないのは「割に合わないから」なんだろう。
長期のバイトを探そうとするから、見つからないんだろ。 短期のバイトで、卒業まで繋げていけばいいじゃん。 探してみると、短期のバイトで割りの良いが結構あるぞ。
963 :
962 :2008/09/01(月) 14:44:08
誤爆だ。スマソ。
>>961 どっちも民間とは比べ物にならない楽さなんだけど、
一応形だけの責任がある40歳課長年収1200万円と、
全く仕事に責任を持たなくていい40歳ヒラ年収1100万円なら、
後者の方がいいだろうという判断。
私大内定者ひますぎ 四六時中はりついてんのなw
職員は9月15日まで夏休み中だ。
967 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/01(月) 18:25:02
(1)身長が170cm未満である。 (2)女性から告白されたことがない。 (3)髪が薄い、もしくはハゲである。 (4)年収が500万円未満である。 (5)高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。 (6)勤め先が中小零細企業である。 (7)いわゆるデブである。 (8)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 (9)剛毛である。 (10)女相手だとキョドる。 (11)アトピー持ちである。 (12)歯並びが汚い。 (13)腋臭等体臭がきつい。 (14)障害を持っている。 (15)童貞である。 15個該当 元帥 14個該当 大将 13個該当 中将 12個該当 少将 11個該当 大佐 10個該当 中佐 9個該当 少佐 8個該当 大尉 7個該当 中尉 6個該当 少尉 5個該当 准尉 4個該当 曹長 3個該当 軍曹 2個該当 伍長 1個該当 上等兵 該当0個 二等兵
焼酎がマターリとかギャグだよな?
969 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/01(月) 21:55:59
監査法人は高給マターリ♪監査法人行きたい人間は 大原行って公認会計士試験の勉強をしよう!
>>968 激務で有名な中小公庫が更にその上にある段階でこの表が眉唾だと気付け
971 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/02(火) 21:03:44
会計士の専門学校って大原が一番いいのか?
972 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/02(火) 21:08:32
国民公庫がマターリとかギャグだよね?
973 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/02(火) 21:12:00
みんなネタだよ 実際2ch信じて活動してるやつなんていないから大丈夫
974 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/02(火) 21:13:49
ブラック系は割と役に立ったけどな 就職板見るより、リーマン、金融板行った方が良い
975 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/02(火) 21:21:41
>971 うん、大原が一番いいと思うよ。最近は会計士試験の問題 が簡単になってきてるから、基本重視の大原は最近の試験 傾向に一番マッチングしてると思うよ。
976 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/03(水) 00:05:57
んー、何か俺も会計士やりたくなってきたぞ。大原 行こうかな。
977 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/03(水) 01:55:12
このスレで実は激務といわれている研究機関の職員だが・・・ぬるすぎワロタ 夏休みや振り休取れまくり楽すぎwww
978 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/03(水) 01:58:42
しかし2ちゃんはネタばっかだよな
979 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/03(水) 19:41:21
やっぱり会計士はぬるいなあ。9月末までバカンスだよ。 週末から海外行って来るわ。
JRAに内定しました。
981 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/03(水) 20:31:05
会計士いいなあ。俺も大原行って会計士目指そうかな♪
982 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/03(水) 23:02:24
じゃあ俺も目指すお
983 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/03(水) 23:29:54
俺も会計士やるぜ。頑張ろうな!
じゃあ僕は警察官!
985 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/04(木) 01:33:15
おれは私大職員でいいや
私はウェブデザイナーになるわ!
988 :
就職戦線異状名無しさん :2008/09/04(木) 02:34:14
10スレも続いたけど、結局何一つとして不明だな
989 :
就職戦線異状名無しさん :
2008/09/04(木) 21:03:49 大原大原、本気になったら大原♪