経営コンサルティング業界24

前スレ
　↓
【戦略】コンサル就職Ver.23【経営】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212074556/

質問はまとめWikiを読んでから↓(新情報募集中)
http://www34.atwiki.jp/consulting

【注】戦略、経営コンとＩＴコンではやることが全然違うので、
　上下のランクをつけることは不毛の議論。

【注】ランキングは入社難易度ではありません。
　　日本における会社の実力でもありません。
　　日本における会社の待遇でもありません。
　　様々なものを加味したランキングです。
　　ランキングのご利用は計画的に。

就活生へ
戦略コンサル、ITコンサルではやる事が全く異なるので注意すること。
また、戦略系、会計系といった起源に由来した分類だけで判断するのではなく
実際の業務内容を良く調べてから選考を受けること。
(例えば会計系のTCは戦略系のATKよりもITに弱い)

まとめサイトの情報はコンサルの業界本やWebサイトよりも
突っ込んだ情報がたくさんあり、非常に有用ではあるが
あくまでも参考程度にとどめる事。

非常に流動性の高い業界なので
戦コン内定者は他の戦略系ファームを叩くことを慎むべし。
ITコン内定者は他のIT系ファームを叩く事を慎むべし。

(戦)？企業戦略・事業戦略 (人)？人材・人事・組織 (マーケ)？マーケティング
(公)？シンクタンク (TP)？移転価格税制(Transfer Pricing) (リスク)？リスクマネジメント
(IT)？IT戦略 (SE)？ITインプリ (特)？？
(総)？(戦)＋(人)＋(IT)+(SE) [*]？新卒採用無し

66　McKinsey＆Company(戦) BostonConsultingGroup(戦)
65　Bain＆Company(戦) [MercerHuman(人)]
64　A.T.Kearney(戦＆IT) Accenture(戦) BoozAllenHamilton(戦) Deloitte/TC(戦＆人)
63　RolandBerger(戦) KPMG-BA(リスク) Deloitte/TohmatsuTax(TP) PwC-Advisory(総) [BearingPoint(戦)]
62　Arthur.D.Little(戦) Monitor(マーケ) MRI(公) NRI(戦) [IBCS(戦)]
61　Mars＆Co(戦) CorporateDirection(戦) Kurt-Salmon-Associates(特)
60　WatsonWyatt(人) [TowersPerrin(人)] ZS-associates(マーケ) プロティビティ(リスク) L.E.K Consulting(戦)
59　[HayGroup(人)] [Hewittassociates(人)] DreamIncubetor(戦) XEED(戦）
58
57　日本経営システム(総) JMAC(総) 日立コンサルティング(IT）Recof(特)
56　BearingPoint(IT) 価値総合研究所（総）
55　accenture(IT) NTTデータ経営研究所（IT）ISIパートナーズ(特)
54　IBCS(IT) NRI(SE) ABeam(IT) ケンブリッジテクノロジー（IT）
53　DIR(総) ザカティ(IT）スカイライトコンサルティング(総) ATS(SE)
52　JRI(総) 船井(戦)　FutureArchtect(IT) Interfusion(IT?)


ーファーム一覧（含：主要ファーム以外）ー
http://www.antelope.co.jp/client_list/client_list.cfm

Source: Vault 2007 Management & Strategy Consulting Survey
http://www.thevault.com/nr/consulting_rankings/consulting_ra...

1 McKinsey & Company
2 The Boston Consulting Group
3 Bain & Company
4 Booz Allen Hamilton
5 Monitor Group
6 Mercer Management Consulting
8 Deloitte Consulting LLP
11 IBM Global Services
13 L.E.K. Consulting
14 Accenture
15 A.T. Kearney
18 Towers Perrin
20 Roland Berger Strategy Consultants
22 Capgemini
24 ZS Associates
25 Watson Wyatt Worldwide
28 BearingPoint Inc. Management & Technology Consultants
33 PRTM
36 Kurt Salmon Associates
40 Arthur D. Little
44 Hay Group
48 Mars & Co

The 2008 prestige rankings of the top management and strategy consulting firms

http://www.vault.com/nr/consulting_rankings/consulting_rankings.jsp?consulting2008=2&ch_id=252

100 Top MBA employers 2007 Fortune
Companies where MBA candidates say they'd most like to work
http://money.cnn.com/magazines/fortune/mba100/2007/full_list...

2007 rank Company
2 McKinsey & Company
4 Bain & Company
5 Boston Consulting Group
16 Booz Allen Hamilton
18 Deloitte
23 IBM
36 Accenture
37 PricewaterhouseCoopers
56 Ernst & Young
57 A.T. Kearney
75 KPMG
78 Monitor Group
86 Mercer Management Consulting
95 BearingPoint

コンサルスレの一年

5月〜6月
世代交代が終わり新3年が主な住人層になる。
上位戦コン以外はクソ、マーチだけど戦コン行けるかな？などと夢見がちなレスが並ぶ。
下位戦コン、ITコンなんてアウトオブ眼中。自分は当然の如く内定が取れるという自信が垣間見える。
夏インターンの選考の話題もちらほら。
7月
夏インターンの選考が佳境に。
次第にインターン全滅する奴が増え一時的に阿鼻叫喚になる。
インターン参加決定組と全落ち組みの激しい煽り合いも。
8月〜10月
夏インターンも終わり、本選考の話題がちらほら出始める。
この時期は夏インターン参加者が我がもの顔でスレに君臨する。
相変わらず上位戦コン以外は行く価値無し。
ESの受付がちらほら始まりそういった話題でゆっくりとスレは進んでゆく。
11〜2月
選考開始後に場は一変。
次々にES落ち、筆記落ち、一次面接落ちの報告で阿鼻叫喚になる。
下位戦コンでも内定取れば神扱い。肝心の選考情報の交換はあまりなされず、
事業会社や外銀、商社を視野に入れないやつ何なの、といったどうでもいい話題で盛り上がる。
徐々に内定が出始め、2月後半になると「今の時点で内定ないやつは諦めろ」といった類の煽りも散見される。
戦コンの持ち駒がなくなった落ち武者が増え始める。
3〜4月
内定が出揃い、一部の地縛霊と戦コン残り枠を受けている者を除き、落ち武者はスレを去る。
落ち着いていた下位戦コン＆ITコン叩きが再燃し、各ファームの内定者により格付け論争が活発化。
「下位戦コン行くくらいなら事業会社の方がマシ」
「事業会社＞＞＞ITコン」等の事業会社肯定論や、コンサル終了論までが浮上。
「コンサルは時代遅れ、今は事業会社」等の的外れなコンサル叩きも散見されるようになり、
何ともいえない荒廃した雰囲気になってスレは一年を終える

コンサル大卒初任給(賞与・手当除く)
Mck 540万
BCG (500-550?)
Bain 560万
BAH 500万
Monitor 530万
Mercer 500万
Deloitte/TC 500万
ATK 500万
AC(戦) 490万
RB 500万
ADL 550万
KPMG-BA 400万
KSA (400-550?)
Mars (400-550?)
AON 350万
Watoson (400-550?)
NRI 22.15万/月
MRI 21.38万/月
CDI 500万
DI 550万
XEED (400-550?)
IBCS 420万
AC(非戦) 430万
BP 420万
ABeam 330万
スカイライト 440万
Future 420万→470万(研修後)

【コンサルの筆記試験】

以下の各人の発言から、確実に言えるのはどれか？ｱ〜ｷから選びなさい

Mck：ﾍﾞｲﾝは嘘つきだ
ﾍﾞｲﾝ：ﾛｰﾗﾝﾄﾞﾍﾞﾙｶﾞｰは灰汁より強いか蟹より強い
蟹：鱒はﾍﾞｲﾝがうそをつくときにはうそをつかない。ちなみにおれはいつも正直
鱒：ﾛｰﾗﾝﾄﾞﾍﾞﾙｶﾞｰは蟹より強くなく、かつおれより欧米っぽい
灰汁：お前ら？口ばっかで無能。おれ最強
縁：灰汁はシステム板行けや
阿鼻：灰汁以下はITコンみな同じ
ﾋﾀｺﾝ：阿鼻お前と一緒にすなおれのほうがつおい
BAH：縁とﾋﾀｺﾝはあぼーん
野村：この中に嘘つきは一人しかいない
BCG：Mck> RB> BAH なら野村は正しい

ｱ野村は嘘つき
ｲ灰汁は3番以下
ｳBAHはどうでもいい
ｴ蟹は嘘つき
ｵ一番欧米っぽいのは鱒
ｶVIPでやれ


以上、テンプレ終了

ITも業務も戦略もお互いに煽らないこと
煽られても顔を真っ赤にして反論せず、スルーすること

新日鐵ってそんなもらえるか？
各ビジネス雑誌が出してる年収ランキングの上位に新日鐵が入ってないんだけど。（確か３０位くらいか？）
日系企業の平均年収トップ１０はだいたい１５００万位（キー局、財閥商社、スパークスなど）
外資コンサルはマネージャーで１２００〜１５００万位だろ？
しかも平均年齢はコンサルが若い事を考えると、明らかに新日鐵より外資コンサルの方が給料は高いと考えられる

てか新日鐵とかどうでもいいよ

>>9
スレ違い

>>11
前擦れの続きだろ
ぶっちゃけどうでもいいだろ鉄とか
たまに、鉄やめて外資系金融とかコンサルの人とかいるけど

各ファームのマネジメント数（2008/6現在）

McK（37人）　Dが7人　Prが16人　APｒが14人
BCG（44人）　P&MDが27人　Prが17人
Bain（8人+α）　Pが8人
ATK（16人）　Pが8人　Prが8人　
CDI（15人）　Pが7人　APが8人
ADL（8人）　Dが3人　SMが5人
RB（19人）　Pが10人　Prが3人　SMが6人
Monitor（3人）　3人

McKは外人が14人もいる、逆にRB、CDI、ATKは日本人だけ
Monitorは人数が異常に少ないから、もっといるはず
BainはP未満がもっといるんだろうけど、webからは分からない

Source: Vault 2008 Management & Strategy Consulting Survey (europe)

RANK FIRM SCORE HEADQUARTERS/LARGEST OFFICE
1 McKinsey & Company 8.302 London
2 The Boston Consulting Group 8.144 Boston
3 Bain & Company 7.434 Boston
4 Booz Allen Hamilton 6.648 McLean
5 Mercer Management Consulting* 6.256 New York
6 Mercer Oliver Wyman** 6.216 New York
7 Roland Berger Strategy Consultants 6.153 Munich
8 Monitor Group 5.862 Cambridge, Mass.
9 A.T. Kearney 5.569 Chicago
10 OC&C Strategy Consultants 5.507 London
11 L.E.K. Consulting 5.260 London
12 Marakon Associates 5.048 London
13 Deloitte 4.796 New York
14 Arthur D. Little 4.749 Paris
15 Accenture 4.731 London
16 Capgemini 4.670 Paris
17 IBM Global Services 4.662 Madrid/Zurich
18 Mars & Co 4.549 London/Paris
19 PA Consulting Group 4.405 London
20 Value Partners 4.382 Milan
21 Gartner, Inc. 4.259 Egham
22 Simon-Kucher & Partners 4.227 Bonn
23 BearingPoint Inc. ・/sup> 4.164 McLean
24 Towers Perrin 3.993 Stamford
25 NERA Economic Consulting 3.889 London

【戦略】
66　McKinsey&Company　BostonConsultingGroup
65　Bain&Company
64　A.T.Kearney　Accenture　BoozAllenHamilton　Deloitte/TC
63　RolandBerger　PwC-Advisory　BearingPoint
62　Arthur.D.Little　Monitor　IBCS
61　Mars&Co　CorporateDirection
60　L.E.K Consulting
59　DreamIncubetor　XEED
57　日立コンサルティング　NTTデータ経営研究所

【人事】
65　Mercer
64　Deloitte/TC
61　MURC
60　WatsonWyatt　TowersPerrin
59　HayGroup　Hewittassociates

【総研・コンサルティング部門】
62　MRI　NRI
61　MURC
56　価値総合研究所
53　DIR
52　JRI

【IT】
Accenture、IBCS、NRI
BearingPoint、Abeam、ザカティ
NTTデータ経営研究所、日立コンサルティング
FutureArchtect

ITコンはここに行くと相手にしてもらえるよ

【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.28【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213025958/28

>>14
なぜヨーロッパのみ？

スレ立てた奴の内定先が欧州ランクで上位に入ってるからだろ

>>1
乙。と言いたいがスレタイ変えんなよ。
どうせやるならテンプレ全部張ってくれ。

>>9
お前、どんだけ低学歴なんだ？
マーチか日東駒専レベルの発言だろそれは・・・。

東大京大クラスなら、普通に新日鐵行った方が給料高いことくらい、ＯＢの話から知ってるはずだが。

>>17
>>3

ーファーム一覧（含：主要ファーム以外）ー

http://www.antelope.co.jp/client_list/client_list.cfm

[戦略系コンサルティングファーム]
・アーサーＤリトル
・IBCS 戦略グループ
・A.T.カーニー
・アクセンチュア　戦略グループ
・コーポレイトディレクション
・トーマツ コンサルティング
・ＺＳアソシエイツ
・PRTM
・ブーズ･アレン･アンド･ハミルトン
・ベイン･アンド･カンパニー
・ボストン コンサルティング グループ
・マッキンゼー･アンド･カンパニー
・モニターグループ
・ローランド･ベルガー･アンド･パートナー 他

[HR/組織変革コンサルティングファーム]
・ヒューイット・アソシエイツ
・マーサー･ヒューマン･リソースコンサルティング
・リンクアンドモチベーション
・ワトソン ワイアット 他

[実行支援/ハンズオン型コンサルティングファーム]
・経営共創基盤
・ジェネックスパートナーズ
・ドリームインキュベータ
・プラウドフット ジャパン　他

[IT/BPR/総合系コンサルティングファーム]
・IBMビジネスコンサルティング サービス
・アクセンチュア
・アビームコンサルティング
・ウルシステムズ
・ＮＴＴデータ経営研究所
・ＮＴＴデータビジネスコンサルティング
・カート・サーモン・アソシエイツ
・日立コンサルティング
・ザカティーコンサルティング(旧キャップジェミニ)
・スカイライトコンサルティング
・東京コンサルティング
・野村総合研究所
・フューチャーアーキテクト
・ベリングポイント
・マクシスコンサルティング　他

[会計/金融/財務コンサルティングファーム]
・アーンストアンドヤング・トランザクション・アドバイザリーサービス
・アーンストアンドヤング・フィナンシャルサービス
・ＧＣＡ
・デロイト トーマツ FAS
・ＰｗＣアドバイザリー（旧PwCエフエーエス）
・みすずフィナンシャル・アドバイザーズ 他

[医療機関向けコンサルティングファーム]
・KPMGヘルスケアジャパン
・メディカルクリエイト
・メディヴァ
・ライフタイムパートナーズ他

[その他専門型コンサルティングファーム]
・アイ・アールジャパン
・アクセル
・インダストリアル・ディシジョンズ
・エデルマン・ジャパン
・価値総合研究所
・KFi 株式会社（旧KPMGフィナンシャル）
・KPMGビジネスアシュアランス
・サイエント ジャパン
・サイモン・クチャー&パートナースジャパン
・トーマツ イノベーション
・ナショナル・エコノミック・リサーチ・アソシエイツ
・ピー・アンド・イー・ディレクションズ
・みすずフィナンシャル・アドバイザーズ
・ミリマン　他

ＬＶ0　コンサル？どうせ詐欺師集団だろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　MｃKとBCGは詐欺っぽくないな。ってか給料よくね？
ＬＶ2　長期休暇は美味しいな。アクセンチュアとか大量採用で結構いいかも。
ＬＶ3　Mercerって神じゃね？人事コンなのに就職偏差値高いとか・・・
ＬＶ4　日系コンサルも結構いいな。ああでもA.T.KearneyとかTCもいい・・・
ＬＶ5　野村って人数多いだけなのにカリスマ扱いされててうぜぇ。野村死ね！
ＬＶ6　野村結婚してくれ！
ＬＶ7　やべぇ野村最高！野村と水さえあれば生きていける！
ＬＶ8　野村と結婚した！俺は野村と結婚したぞ！！
ＬＶ9　やっぱMckは最高だわ
MAX　船井タンとちゅっちゅしたいよぉ〜

>>25
何度見てもﾜﾛｽ

コンサル大卒初任給(賞与・手当除く)
Mck 540万
BCG (500-550?)
Bain 560万
BAH 500万
Monitor 530万
Mercer 500万
Deloitte/TC 500万
ATK 500万　
AC(戦) 490万(学士) 520万(修士)
RB 500万
ADL 550万
KPMG-BA 400万
KSA (400-550?)
Mars (400-550?)
AON 350万
Watoson (400-550?)
NRI 22.15万/月
MRI 21.38万/月
CDI 500万
DI 550万
XEED (400-550?)
IBCS 420万
AC(非戦) 430万(学士) 460万(修士)
BP 420万
ABeam 330万
スカイライト 440万
Future 420万→470万(研修後)

戦コンって上位なら5年目で1500万とかいくんじゃねーの？

     コンサル大卒初任給(賞与・手当除く)
    Mck 540万
    BCG (500-550?)
    Bain 560万
    BAH 500万
    Monitor 530万
    Mercer 500万
    Deloitte/TC 500万
    ATK 500万　
    AC(戦) 490万(学士) 520万(修士)
    RB 500万
    ADL 550万
    KPMG-BA 400万
    KSA (400-550?)
    Mars (400-550?)
    AON 350万
    Watoson (400-550?)
    NRI 22.15万/月
    MRI 21.38万/月
    CDI 500万
    DI 550万
    XEED (400-550?)
    IBCS 420万
    AC(非戦) 430万(学士) 460万(修士)
    BP 420万
    ABeam 330万（学士） 345万(修士)
    スカイライト 440万
    Future 420万→470万(研修後)

前スレのソースによるとTCは530万みたい

どれ？

あ、あったあったごめん
なんでもすぐに人に聞くのは悪い癖だ

 コンサル大卒初任給(賞与・手当除く)
    Mck 540万
    BCG (500-550?)
    Bain 560万
    BAH 500万
    Monitor 530万
    Mercer 500万
    Deloitte/TC 530万(学士) 540万(修士)
    ATK 500万　
    AC(戦) 490万(学士) 520万(修士)
    RB 500万
    ADL 550万
    KPMG-BA 400万
    KSA (400-550?)
    Mars (400-550?)
    AON 350万
    Watoson (400-550?)
    NRI 22.15万/月
    MRI 21.38万/月
    CDI 500万
    DI 550万
    XEED (400-550?)
    IBCS 420万
    AC(非戦) 430万(学士) 460万(修士)
    BP 420万
    ABeam 330万（学士） 345万(修士)
    スカイライト 440万
    Future 420万→470万(研修後)

わかるところは調べました
他に誰か情報持ってますか？内定者さんいます？
後輩のためによろしくです

NRI　院卒は25.15万

三菱総研は博士で２９万/月

ベルガーも550と聞いたが。

>>37
俺のOBは500って言ってけど

できるだけソース付でお願いします（_  _）

アサリって俺がオファーレターもらったとき（一昨年）は500マソだったけど
こんなに増えたのか？

>>38
そう？俺は内定者にそう聞いた。
>>39
給料のソースはほとんどないだろ。
ファームによってもそんなに変わんないよ。

たまに業界本やコンサル関連のHPに載ってるときあるけどな

某ファームに内定貰ってるんだが、
院に行ってからコンサルに行きたくなってきた。
事情があって年増なんだが、更に院に行っちゃうとフィルターにかかっちゃうかな？
ちなみに経営とは関係無い院です。

>>43
院行っても大丈夫だろ。博士だっているんだから

むしろ学歴しだいでは院のほうが有利だよｗ

>>43

これが最後のチャンスだな。院の2年分無駄になる。

レイヤーズに先輩がいるんだけど、仕事面白そう
内定先（メーカ）には満足してるけどコンサル業界も回ればよかた

>>47
最終的に何がやりたいかによりますね。研究開発とかだとメーカーでしか出来ませんが。

>>18
ﾌﾟｷﾞｬｰ

あのさ、>>22-24って必要なの？

まああってもいいんじゃね？
上位ファーム全部落ちて弾を補充するときに役に立つ

ブティック系のファームの方が意外と入るの難しかったりするよな

即戦力もとめてっからな

ブティック系って言い方カッコイイな

どこのファームがそれに該当するの？特に戦略系で

>>54
>>2で言えば、小売のKSA、マーケのZS、M&AのGCAや各社FAS、など
特定の業界やテーマに特化したファームのこと
戦略系は戦略という意味では特化かも知れないが、ブティックファームとは言わない

>>54
アットストリーム、日本能率協会コンサルティング、電通イーマーケティングワン

経営コンサルティング？ブティック系？何それかっこいい！

コンサル志望者はこんなもんだよ
ただのスイーツ

東大卒なのに「ブティックコンサルやってます。」とかキモいwwwww

東洋大だなw

東大卒、NBCコンサルタンツです。一流だと自覚してます。

残念だ　非常に残念だ

経営コンサルティング？戦略系？何それかっこいい！

コンサル志望者はこんなもんだよ
経営戦略という名前に憧れるただのスイーツ

>>61
書き直すのは非常に痛々しい

>59
税理士事務所やんけｗ

経営戦略が最も偉いなら、

法政大学経営学部経営戦略学科>東京大学経済学部卒

ということになる。

「僕の専門は経営戦略ですから。東大といっても畑違いの素人は
問題外と言わざるをえない。まず僕のアシスタントからやってもらいます。」

マッキンゼー？アンダーセン？何それかっこいい！

コンサル志望者はこんなもんだよ
結局ニールセン・カンパニー入社

外資系のに憧れてるだけなんだよな。
どこでもやってることは大して変わらんし、
俺の友達は灰汁でサプライチェーンをやりたいとかいってるんだが、
そんなの佐川急便でもやってるからなｗ

さぷらいちぇーんはいおんがいいお
かーちゃんが言ってた

どちらも大学でありどちらもキャピタルマーケットを根幹とした領域である

灯台と法政大は、
同じ陸上でもオリンピック選手と高校の陸上部員くらいの差がある

いくら高校の陸上部員の畑であり、そのオリンピック選手の専門外の競技であったとしても
オリンピック選手なら簡単に高校の陸上部員の上をいってしまう可能性が高い

日大大学院卒のほうが東大学部卒より格は上だからな。
おれのおやじは専修卒だが、部下は東大とか慶応とかだし。
日本企業は結局のところ年功序列だから追い越せない。
まあ、おれはそれで食わせてもらって大学いったからいいけど。
そんなおれは一橋卒。

はいはい、わろすわろす

>>69

だから実力主義の外資いくんだろ。
俺は外資系のエリート経営コンサルタントとしてがんばるわ。

山田コンサルタントを忘れないで下さい

佐川とアクではやる事が違うと思う。
佐川は陸運オンリーだし…
アクのサプライチェーンは調達から店頭までだろ？

なんで多くの優秀な学生がコンサルを志望するのか理解できない方がスイーツだな

レイスが最高です

>>73
SCMは佐川のほうが本職でむしろ強い。3PLから経営戦略の立案、データマネジメントまでやってるからな。

>>76

外資だろうが日系だろうが、物流のコンサルとかどっちも糞

要は価値があるかないかなんだよ
物流の生産性なんて上げたところで、物流が稼いでる分からしかフィーはもらえないんだよ。
優秀なコンサルがそうまでしてSCMやる価値なんて無し。
高卒ニート集団の佐川君たちで勝手に内製してるといいよ

SCMは物流の生産性上げるだけじゃないぞ
勉強して出直してこい

要は価値があるかないかなんだよ
小売の生産性なんて上げたところで、小売が稼いでる分からしかフィーはもらえないんだよ。
優秀なコンサルがそうまでして小売のコンサルやる価値なんて無し。
自称エリート集団のコンサルタント君たちで勝手にコンサルしてるといいよ。
ね、カート・サーモン・アソシエイツ(KSA)さん。

>>79

SCM　【サプライチェーンマネジメント】

読み方 ： エスシーエム
フルスペル ： Supply Chain Management
別名 ：
供給連鎖管理
分野 ：
企業情報システム > 業務システム > SCM

　企業活動の管理手法の一つ。取引先との間の受発注、資材の調達から在庫管理、製品の配送まで、いわば事業活動の川上から川下までをコンピュータを使って総合的に管理することで余分な在庫などを削減し、コストを引き下げる効果があるとされる。

>>80

(株)ファーストリテイリング【9983】
売上高 525,203百万円
経常利益 64,604百万円
総資産 359,770百万円
自己資本 240,144百万円
有利子負債 23,916百万円

なんか３年が増えたな
SCMが小売や物流だけを対象としたものだと？

アクの経営すら受からなかったバカの戯言か？

>>83
>>81

手法の性質を考えようぜ。製造や物流に需要が多いのは事実

在庫削減とか下流だな。

在庫削減が下流？
笑わせるな

>>84
日本は製造業で成立ってるわけ。
戦略の案件も、民間に限定したら製造業が圧倒的に多いんだけどな〜
勉強してる？

>>85
その下流な事も戦略コンはやるんだよ。
勉強しようね

＞戦略の案件も、民間に限定したら製造業が圧倒的に多いんだけどな〜
妄想発言はいくない
おまえが何も知らないのは誰の目にも明らか

戦コンの案件って圧倒的に下流なんだな

>>87
製造業やメーカーなどの１円１銭の世界で商売してる奴らは
コンサルを使わずに自分たちで内製化する傾向にある
金融等の業種は面倒なことはお金払ってでもやりたくないような輩が多く、コンサル需要が高い
営業等がのさばっておらず経営企画の権限が強い企業も、
ちゃんと仕事してるように見える＆予算を使うのにちょうどいいんでコンサルを使う。

実際今何割が３年生orM1で、何割が４年生orM2？

製造業＝メーカー

>>93
メーカーは製造業に含まれる、製造業の一部にメーカーがある

メーカーは製造業だが、製造業はメーカーだけを表していない
つまりイコールではない

新日鐵も製造業
ソニーやトヨタも製造業 製薬とかもそうだわな。

SCMの扱う業界は多岐に渡ります。
ＡＤＬの扱う案件の８割は製造業です。

扱う業界が多岐に渡ろうが、やることは下流

5月〜6月
世代交代が終わり新3年が主な住人層になる。
上位戦コン以外はクソ、マーチだけど戦コン行けるかな？などと夢見がちなレスが並ぶ。
下位戦コン、ITコンなんてアウトオブ眼中。自分は当然の如く内定が取れるという自信が垣間見える。
夏インターンの選考の話題もちらほら。

あ〜、バカな３年とM1君が沸いて来たんだね〜。
じゃあそろそろ世代交代しますか。
まぁ狭き門だけど、最低限ＩＴコンサル位は受かれよ〜

Mck、BCG、Bain、Booz、TC、ATK、Ac戦、RB、ADL、Monitor、DI、CDI
以外はクソだから。

>>98

今年は残念だったね受からなくて。来年もまた頑張って下さい。

Mck、BCG、Bain、Booz、ATK、RB、ADL、Monitor、CDI
以外はクソだから。

皆さんソフトバンクは受けました？
ソフトバンクにはコンサル落ちが多いのですが、
当然内定もらっていますよね？

Mck、BCG、Monitor
以外はクソだから。

>>102
もらったもらった。俺は気に入ったからソフトバンクいくけどね。
コンサルもいくつか内定もらったけど、自分には向いてなさそうなので
辞退するわ。お仕事で会ったときはよろしく〜。

ソフトバンクってどこの糞企業ですか？
スレが汚れるから入ってくんな低脳

ソフトバンク落ち乙。
ソフトバンクの戦略Ｇは、元ＢＣＧやマッキン、ベインのマネージャークラスが多数。
新卒で戦コン行くよりよっぽど良い環境。

Mck、BCG、Monitor SB
以外はクソだから。

Mck、BCG、Bain
以外はクソだから。

何か消し忘れてるお。

Mck、BCG、Bain、RB、ADL以外はレベルが低いからやめとけ

>>110
ゴミがくっついてるぞ

叩くために残してるだろ。陰湿だな。

なんで陰湿なの？

コンサルとかやめとけ。残れたとしても、5年もしたらやめるんだから。悪いこといわないから事業会社いっとけ。

アクセンチュアとかって特に離職率が高いけど、あれはやっぱりクビってことなのか？
会社の言い分だと自分から辞めて行くのであって、クビではないとのことだが。
そういう奴らってその後が気になる。
人にもよるだろうが、路頭を彷徨う奴も中にはいるのか？

>>115
コンサルはどこも高いよ。上場していないと正確な離職率とかは
でないから。辞めて路頭に迷う人もいれば事業会社に行く人もいる
と思う。ま、人それぞれだということ以上は言えないなぁ。

Mars&Coの情報ある人いる？

こないだ書類で切られたお

>>118
経済、理工学以外の学生？

>>119
君といっしょ

アクセンチュアはＩＴコンがやたら多いからな〜。
しかもＩＴはベンチャーがたくさんあるから、マネージャーまで行けば高給で引き抜かれるらしいね。経営コンは知らん。

ユダヤとCFR、CIAの奴隷志願者の皆さんｗ

日本を破壊して自分たちだけ金儲けするのはとても恥ずかしいことです
特に税金を使って灯台、兄弟通った人は
「自分は恥ずかしい売国奴、国際犯罪者の一味になるのだ」
とよーく自覚しましょうねｗ

>>122
ありがとう！キミの百年分の給料を5年で稼ぐために頑張るよ！

わーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>122
前にもそれを論破したじゃない
しつこいなぁ

説得力ないよ。。つまんないし。。。。

>>125
せっかくNGで見えなくなってるのに安価すんなってｗ

今からが俺の日曜日だ〜☆
明日は昼からだぁ
なつかしいな２ｃｈｗｗ

>>127
で、いつ辞めるんだ？次ぎの仕事はもう見つかったか？

いや、今のとこまだやめる気はないんだがｗ
少なくとも、今年度はまだいる予定。去年から断続的にやってる案件がまだあるからな

どこの弱小ファーム？

別に小さいとは思わんが・・・
まあ、IT系じゃないから、規模的には多くはないけど

来年度以降は何やりたいんだ？

そうだなぁ、R＆D系の業績評価をやってみたいなｗあればね、まあアサインされるかは別だけどｗ
毎年、ここのファームでいいのかってのは自問自答してる。
まだ、やりたいことあるかどうか考えた結果が今まだ働いてる

>>133
R＆Dっても広すぎるだろｗそれにそんなんできるのか？

詳細に説明とかはきついなｗｗ説明してたら、きりねえよｗ
でもまあ、戦略的、会計的見地からもそこら辺にポイントがあるのは事実だと思うよ。

>>133
そんな特化した部分だと転職したって出来るかどうかわからないからな。

ＴＣだろうということは分かった

>>136
同業か？
でもまあ、案件としてないわけじゃないしな。というか他のファームは知らんけど
うちの部署は扱ってるけどな。

>>137
特定にかかったなｗ無理だろうけど

もう寝るけど、寝る前に質問があれば受け付けます。
もう一回見て質問なかったらそのまま寝ます〜

>>140
何年目で年収いくらですか？

>>140
何年目？
転職するならどこ行きたい？

>>141、142
５年目。残念だけど、本業だけでは月１本には届かないな。
俺の場合副収入が色々あるから、それもあわせて何とか１本って感じ

転職したいとこか〜、まあ同じ業界では色々あるけど事業会社は微妙
あのスピードの遅さについて行けない
たぶんかなりストレスフルになってしまうｗｗ
誤解を招くようだが、５年目のヤツなんて大きな事業会社行っても、たいしたポジションもらえないから
今の俺にとってはあまり魅力的じゃないかも
同じ業界のことを話すのはタブーだから勘弁なｗ

>>72
山田は特殊だろ、中小しかやらないし
仕事も普通のコンサルとは少し違う気がする、
船井をソフトにした感じだな

こうやって廃れていくのか

レイヤーズ受けるヤツいる？

下位戦コンの内定あるのにアビーム落ちた！
アビームって適当な気持ちじゃ受からないな。

あたりまえじゃん、
システムがメインなんだからロジック足りてないやつはいらないよ

アビームに行かれた諸先輩方は皆非常に優秀だからね！

>>146
何その鼻くそみたいな会社？

>>147
アビームはSEだから親がSI自営業者で子供のころから
コーディングとかテストとかを手伝ってきた奴とかが有利。

>>147-149

アビームスレにいる内定者、自演乙。
スレ違いだぞ。SEのスレはこっち↓

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212700867/l50

なんでアビのスレ確認してるのかな？
いつものアンチですねわかります。
落ちて残念だと思いますが、再受験は三年後にお願いします。

アビをバカにすんじゃねーよ。
おれはチームアビィイイイイイイイイイイイム、スゥウパァアコンサルタンット！！！！

>>147-149 =153

実はアビの評判下げようとしてるとかなら納得。リアルに内定者とかだったらお前相当痛いぞ。

>>151
ワラタ

農家かよ

IBCS

俺ってアビームコンサルティング内定だけど、うらやましいだろ？　
君らじゃ一生無理。超上流のコンサルゥティィィング、グ−グ、グゥウウ！！
おれはちょーーーーーーーーーーゆぅううしゅゅううう(優秀)！！！

おれB4で、今週ﾍﾞｲﾝの英語面接だわ。
TOEIC800しかないけど、頑張るお

>>159
インターンか？

B4だから最終面接じゃね？

日産自動車をつぶした某コンサル。
マツダを経営危機に陥れた某コンサル。
こんなところに就職するのか???きみたちは。

>>162
ずいぶんと前の話だと思うけど、どこのファーム？

大前氏と堀氏、いまの二人の惨状をどう解釈すればいいの?
マッキンゼーとボストンの日本のトップがこの末路。
コンサル=コンドームをつけた猿のことだよ。
戦略コンサルのクライアントをよーーーく調べてみましょうね。
一流企業(マーケットポジションの高い会社)はクライアントになっていないよー。

>>164
どうやってクライアントを調べるの？
基本的に非公開だと思いますけど

>164
話に説得力がない
どこか大企業の社長になっていれば君的に良いの？
大前氏のなんとか大学は怪しいが、一つの試みとして彼しかできないことをしているし、
堀氏のＤＩが一時的に調子悪いといったって、上場までして直近数年で評価をすればよいほど短期のビジネスモデルじゃない

あえてざっくりいえば、
シェアが首位なら危機感がないからコンサルを雇わないだけだろう。
だいたいシェア万能主義な辺りが典型的な日本人の発想だね
重要なのは利益とキャッシュフローだ。
そのための規模の追求で初めてシェアに合理性が出る。
いいたいのは、規模は小さくても優良な「一流企業」はあるということ。

俺は経営学ってのを大学でやってるから、
基礎的レベルだけどこういうことくらいは発想できる。
君も少し勉強したら、きっと良いと思う。

で、結論は、
二人のカリスマを取り上げて、一般化するなということ。

>>164
頭悪すぎて、相手にする気も起こらん。出直せ。

>>162の話が本当か知らないけど、
巨大企業の経営を左右するほどにコンサルの影響力があるなら、
すごいやりがいある仕事に見えてくるな。

>>168
そうだな巨大企業を次々潰したいよな、俺らの力で。

Bainまさかのインターン書類落ち・・・。

なんで落ちたんだろう・・。

>>170
1　書式が整ってない
2　学歴で足切り
3　頭の悪そうな文章

>>171
うーんどれも一応注意を払ったつもりなんだけど・・。
というか受かったやつらがどんなやつらなのか見てみたい。

まあもう気持ちを切り替えて次を狙うしかないな。

hekotareruna

>>172
俺の経験上、自分なりに気を使っても手落ちだらけ
ソースは数十人のESや志望動機をチェックした俺
せめて1次面接を突破した先輩に見てもらえ

戦略コンサルのマネージャー
「社長、企業診断は終わって、やるべきことはすべて提案
しました。次は、新事業リサーチのリサーチやりましょうよ。」
社長
「きみのところね、いつも仮設から結論への落とし込みにロジックがないし、
具体案もないんだよね。データの収集や分析はさすがだけどね。
いつもトップが頑張れって結論じゃあね....。新事業やる金どこから
もってくるの???」

コミッション(次の仕事)が欲しいマネージャーと経営者のいつもの会話....。

悪虐非道のＩＴ系ファームが喜ぶような発言！許せん！

留学して経営の資格か何かとるやつのことなんて言うんだっけ？

うんち

>>170
ベイン書類通過したよ。
学歴は東大か一橋。

ＥＳうｐしてくれないと信じられない

まともな学生いねー（笑

NRI、MRI、MURCのコンサル部門に興味あるんだけど、待遇やキャリアパス、クライアントについて何か知ってる？

>>182
何でその３つなの？
NRIはわかるけど、
MRIは研究員だろ？コンサルはあまり聞いた事ない。
三菱UFJリサーチは行く価値あるの？

頭悪い奴がどんだけ気を使おうが頭悪いままだろ
ちゃんとチェックしたんだけど…とか書いてあるの見ると笑える

>>184

そんなことでぐらいでいちいち笑ってるから
君は幸せになれないんだよ。

俺にも同じことが言えるが。

MRIはコンサルの中ではマッタリで、政府系の仕事とか大企業が多いみたいよ。
8時には毎日帰るって言ってた。大学の先生みたいに研究したり論文書いたり
自分の勉強の時間も、コンサルの中では多いみたい。
給料は外資とかNRIとかに比べるとそこまで多くはないみたい。
ちなみに、修士以上が原則だから気をつけてね☆

NIコンサルティングを忘れないで下さい

>>180
無理に信じろとは言わないんだぜ。
でも本当なんだぜ。

なんで落ちたんだろうっていう疑問自体が良くわからない
いらないしつまんない奴だと判断されたからに決まってるだろ

クライアント企業の茶坊主=コンサル=ごまをすって金をもらう職業

>>183
>三菱UFJリサーチは行く価値あるの？
聞いたことない・・・。名前から推測するに旧三和系の総研か。
行く価値？・・・・・。

>>183
純粋な戦コンで馬車馬のように働くのは望まないからです

MRIは研究が主ですが、コンサルティングはどうかな、と思って
僕はMRIに関しては全然知らないので、>>186さんのような話が聞きたかったんです
MURCは旧UFJ総研と同じように、総研系ではそれなりのポジションを得ているようですが、
働いてる方や内定している方の意見はどうかなと思い、聞いてみました

三菱系はMRIが圧倒的な存在感だから、MURCいくならMRIがいいと思う。

>>193
どういう点で圧倒的なんですか？

192はするどい

MRIとMURCの違いは規模と、案件数だと思うよ。
俺は両方とも受けて、MRIにしたんだけど、
MRIは三菱グループ全体のお抱えコンサルで、MURCは三菱東京UFJ銀行のお抱え。
就活で得た感じではMURCは三菱っぽくないというか、UFJ系という感じ。
互いの中はそんなに良くないと思われる。どちらの会社説明会でも同じグループなのに社名とか出てこなかったし
MURCの人に言わせると、“MRIにしてみればMURCは眼中にないんだよ”と面接の時に言っていた。
プレゼンスもMRIの方が高そう。←これは個人的なイメージだからあしからず
まあ、影響力があるのはMRIのほうなんだろうなぁ

あと、MRI行ってから大学の先生になる人も多いから、お金というよりも自分のやりたい研究とか学問がある人にお勧めかな

MURCはUFJ銀行のお抱えだろ？

>>197
MURCは三菱系のコンサルも合併してるから>>196で合ってるんじゃない？

唐突だけど、医療コンサルの大手ってどこなの？

>>199
武田薬品ビジネスコンサルタント。圧倒的。

>>196
俺もMURCは旧UFJ的な雰囲気を受け継いでると思った
MRIとは仲が悪いだろうな、あのカルチャーの違いだったら
ただ、俺はリサーチならMRIだと思うが、コンサルティングならMURCだと思ったよ
正直、コンサルティングやるなら人数が多くてもあまり意味がない
国との関係ならMRIだろうが、民間ならMURCの方が優勢に見える（セミナーや出版の面で
その辺は好みだと思うよ

>>199
>>24

The 2008 prestige rankings of the top management and strategy consulting firms (US)
source: http://www.vault.com/nr/consulting_rankings/consulting_rankings.jsp?consulting2008=2&ch_id=252

1 McKinsey & Company
2 The Boston Consulting Group
3 Bain & Company
4 Booz Allen Hamilton
5 Monitor Group
8 Deloitte Consulting LLP
9 Mercer Human Resource Consulting
11 IBM Global Services
13 L.E.K. Consulting
14 Accenture
15 A.T. Kearney
18 Towers Perrin
20 Roland Berger Strategy Consultants
23 Hewitt Associates
24 ZS Associates
25 Watson Wyatt Worldwide
26 AlixPartners
27 NERA Economic Consulting
28 BearingPoint Inc.
33 PRTM
36 Kurt Salmon Associates
40 Arthur D. Little
44 Hay Group
48 Mars & Co

The rankings measure perceived prestige (as determined by consulting professionals) and not revenue, size or lifestyle.
＊国内で展開しているファームのみ掲載

The 2008 prestige rankings of the top management and strategy consulting firms (Europe)
source: http://europe.vault.com/nr/consulting_rankings/euro-consulting-rankings.jsp?euroconsult2008=2&ch_id=252

1 McKinsey & Company
2 The Boston Consulting Group
3 Bain & Company
4 Booz Allen Hamilton
7 Roland Berger Strategy Consultants
8 Monitor Group
9 A.T. Kearney
11 L.E.K. Consulting
13 Deloitte
14 Arthur D. Little
15 Accenture
17 IBM Global Services
18 Mars & Co
23 BearingPoint Inc.
24 Towers Perrin
25 NERA Economic Consulting

The rankings measure perceived prestige (as determined by consulting professionals) and not revenue, size or lifestyle.
＊国内で展開しているファームのみ掲載

The Best 20 Firms to Work for (US 2008)
source: http://www.vault.com/nr/consulting_rankings/consulting_rankings.jsp?consulting2008=9&ch_id=252&best20=1

2 Bain & Company
7 Arthur D. Little
9 PRTM
10 The Boston Consulting Group
16 Monitor Group
19 ZS Associates

The Best 10 Firms to Work for (Europe 2008)
source: http://europe.vault.com/nr/consulting_rankings/euro-consulting-rankings.jsp?euroconsult2008=5&ch_id=252&best10=1

1 Bain & Company
6 Booz Allen Hamilton
7 Monitor Group
8 NERA Economic Consulting
9 Roland Berger Strategy Consultants
10 Arthur D. Little

*To determine our Best 10 Firms, we analysed our initial list of 47 firms using a formula that weighted the most relevant
categories for an overall quality of life ranking. Each firm's overall score was calculated using the following formula:
25 per cent overall satisfaction
15 per cent compensation
15 per cent work/life balance
10 per cent hours in the office
5 per cent formal training
5 per cent interaction with clients
5 per cent relationship with supervisors
5 per cent firm culture
10 per cent travel requirements
5 per cent overall diversity

100 Top MBA employers 2008 Fortune
Companies where MBA candidates say they'd most like to work
source: http://money.cnn.com/magazines/fortune/mba100/2008/full_list/

2 McKinsey & Company
5 The Boston Consulting Group
6 Bain & Company
9 Deloitte
22 Ernst & Young
25 Booz Allen Hamilton
35 PricewaterhouseCoopers
38 Accenture
51 KPMG
83 Mercer Management Consulting
87 Monitor Group
96 A.T. Kearney

>>203-206は次スレのテンプレ用です

下種なまねをしていた会計学者は全て 『関学の血』 でした。


【兵庫県立大学のセクハラ教授 （2008年3月に懲戒免職済み）】　百合草裕康は関西学院大学大学商学部を1986年に卒業

【横浜国立大学の試験問題漏洩教授 （2008年2月に会計士試験試験委員を辞任済み）】　齋藤真哉は関西学院大学商学部を1982年に卒業

【関西学院大学のアカハラ選民主義教授 （2008年3月に関西学院大学学長を終了済み）】　平松一夫は関西学院大学商学部を1970年に卒業

なんか面白い話題ないのかよ

VAULT09そろそろじゃないか？

>>5>>206

リサーチ以外でシンクタンク行く意味あるの？

>>212
ヒント:システム

>>212
>>192>>196>>201

その矢印どういう意味があるの？
意味ないならつまんないから、そんなことだけでレスつけるなよ

確かにこれ見るとそんな感じするなー。
http://www.murc.jp/hrc/voice/voice_002.html

>>216
MURCは継続的に具体的な教育コンテンツや研修プログラムを提供して、
行員の成長を支援するみたいだね。俺はやりたくねー。つまらん。

>>217
そんなごく一部の業務を持ち出して、
やりたくねーとかつまらんとか言ってたら、コンサルなんてできんぞ？

>>217
コンサルはやめたほうがいいぞ。つまらんから

>>217
むしろ、その事例は面白いほうに入ると思うんだが…
コンサルに夢を見過ぎてないか？

>>220
君は向いてるね。まってるよ。

今やってることが一番面白いと思えるようになれば、
きっと超一流の社畜になれるさ。

おマイら無駄に偏差値高いんだから気がついてると思うけど（笑）、
ユダヤと外交問題評議会は10年前から、
すでに日本を切って捨てると決定して行動している。
そんなツレない会社に人生貢いで頑張って日本を破壊して
せいぜいアメリカ国籍でもとって逃亡してくれ。

売国奴隷さんたちＷ

>223

しつこいなぁ
それ飽きた

空気を読まずに分かっただけ各社の従業員数を投下

ワトソンワイアット　50名　08年5月
ヘッドストロング　80名　06年7月
NTTデータ経営研究所　150名
ATカーニー　150名（うちコンサルタント110名）
マーサー　160名　08年3月
BCG　330名（名古屋オフィス含む）　08年3月

今月のMcKinseyリーダーシップ動静

☆新規
トッド・ガイルド　　ディレクター
ピーター・ケネバン　プリンシパル

★消去
マイケル・デブリン　プリンシパル

☆タイトル変更
横浜　信一　　　　　プリンシパル→ＢＴＯ日本代表

東京キャリアフォーラムにいくつかコンサルや金融の会社きてるね。
誰か行った人感想おしえて。

コンサルと事業会社が認めるのは戦略コンサルだけ。
財務コンサルは会計士、法務は弁護士と決まっている。ITコンサルは単なる人材派遣。事業会社はITコンサルから示唆を得ようとはしていない。

システム要件定義のようなITコンサルはいわゆるソフトウェア販売業と同一スキル。
コンサルを名乗るしかくはない。

>>228
FASは？
会計士だけじゃどうにもならないと思うが
あと無駄にITをdisるのはやめて、スレが荒れる

TCやPwCは？
財務じゃないんですが…
ここいらは戦略寄りだろ。

今年のVaultランキングが出たらしいな

>>232
webではまだtechしか見れん

デロイトはテクノロジーも強いんだな。
Mckは戦略ってイメージだけど、ITも強いのか。実行部隊はどこに依頼してるんだろ？

NRIのコンサルインターンの結果通知きた人いますか？

てか学部生でコンサル志望って無謀かな…
周りはみんなM1ばっかり

【NRI】 野村総合研究所 part13
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211627972/

こっち参照

>>236
ちょｗｗｗ
>>235がかわいそうｗｗ

経営コンサルティングって何ですか？

>>238
経営を中心とした提案・調査・請負を行って、対価を得る行為です。
戦略と言うと、ちょっとカッコよく聞こえます。

ITコンサルはやっぱりコンサルじゃないと思うよ。それを言い出したら、
富士通、NEC、伊藤忠テクノサイエンスなんかも全部コンサルになる。

後、PWCのような会計ファームも主要収入はITアドバイザリーだから、コンサルとは言いがたいな。

>>240
当り前の話だけど、コンサルをやってりゃ、コンサルだよ？

そして、富士通、ＮＥＣなどはメインがコンサルじゃないから、
コンサル企業にはならない。

【Ｇ８大学サミット】
http://g8u-summit.jp/univ/japan.html
（招聘されている大学）
北大、東北大、東大、東工大、一橋大、名大、京大、阪大、九大
首都大
早大、慶大、同大、立命大

>>240
正確には「ＩＴコンサルを名乗る中にはコンサル屋とは呼べない企業がある」
ってところだろうな。

＞PWCのような会計ファームも主要収入はITアドバイザリーだから

普通は、そういうのをまさにコンサルと呼ぶわけだが。

ただそうなると、何でもコンサルになるんだな。
富士通、NECがメインが異なるといいつつも、ITアドバイザリーは半端な数ではないんだよ。

>>244
さすがにメインじゃないのをコンサル屋とは呼べないとは思うけど、
仕事内容としては、コンサルでしょ？

それとも何？コンサルのイメージじゃないから、
語義のほうをイメージに合わせろとでも？

>>244
ちょっと言い方がきつかった気もするし、気持ちはわかるけど、
そもそもコンサルタントってのは、営業と同じで職種名だからさ…

会社としてメインでなくても、個人がメインでやっていればコンサルだろ。
しかしそう考えると、ITコンサルはコンサルスキルという点から未熟であることは間違いないので、コンサルと呼びにくい。

>>274
＞ITコンサルはコンサルスキルという点から未熟であることは間違いないので
もはや、私怨か何か？人によるでしょ…。間違いないって…。

ちなみに>>245のコンサル屋ってのは個人ではなく、会社の業態の話ね。

>>240
PwCはITがメインって・・・
ITはIBMに売却したからほとんどやってない

>>239
＞戦略と言うと、ちょっとカッコよく聞こえます。


どんだけ頭ん中お花畑だよ。
「戦略コンサルやってます」なんて恥ずかしくて言えないぜ。

>>250
あぁ、経営コンサルの事ですね。わかります。

>>240-248
自分が物事を判断する理由を説明できないと他人に納得してもらうことは出来ないよね

コピペだが富士通のソリューション募集要項みたいなの

フロントに出てお客様と接するシステムエンジニアです。
お客様の経営課題へのコンサルティング、ソリューションの提案、システムの企画・開発からメンテナンスまで、プロジェクト全体をトータルにマネジメントします。

そういえば、インターンがいくつかあると思うが、誰か申し込んでるかい？

もうES締め切ったのはベインとNRIくらい？

スキルが身につかないデロイトとかはやめたほうがいいぞ。まずプロジェクトマネジメントが出来ない人がパートナーになっているからいつも破綻しかかっている

まだ四年生が多いのかな？

★スルガ銀行個人情報違法収集裁判★
スルガ銀行は どんな人のどんな個人情報を違法収集してたの？
スルガ銀行はどうして裁判起こされてることも隠してるの？
スルガ銀行は人に言えないようなことしてたの？
気になるなあ
http://360.yahoo.com/victimsagainstillegalbanksuruga
違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

デロイトってTC？
プロジェクト・マネッジメントが出来ないパートナーがいる
→スキルが身につかない
と言うには論理の飛躍があると思うが…
落ち武者乙ｗ

TCはDTCになりました
デロイトトーマツコンサルティング

デロイトって何で人気ないんだろうね。
俺は東大文系の３年だけど、周りの人気はMck・BCG・アクセンチュアの順かな。
デロイトとかBAH、RBは名前すら出ないよ。

デロイトって何で人気ないんだろうね。
俺は東大文系の３年だけど、周りの人気はMck・BCG・アクセンチュアの順かな。
デロイトとかBAH、RBは名前すら出ないよ。

TCは何故か叩かれるんだよな。
まぁ落ち武者が多いからだと思うけど。
最初の就職先としてこんなに良いファームは他に無いと思うが。
up or outじゃないから確実に職歴はつくし、
卒業後三年以降のキャリアも
TCに居続けるもよし、他ファームに行くもよし、金融機関に行くもよし(実際最近増えてるらしい)、事業会社に行くもよし。
他ファームより激務じゃないからスキルが身につかんという批判もあるが、
労働時間が長ければ成長する、ってわけでもないしな。
勉強時間が長ければ長いほど成績が良いわけじゃないのと同じ。

叩いてるのはいつも同じ奴だろ
俺はデロイトそれなりに良いと思うぜ
他の上位ファームにも粘着コンプが付いているよな
大体口調が同じだからわかるわ

>>262
灰汁wwwww

>>262
灰汁はないだろ灰汁は
米ンの間違いじゃね？

俺の周りではデロイトとかBAH、RBは結構人気ある
>>262は経・法以外？

ちなみにBAHも改名したから略省はBoozにしろよ。

>>262
俺の周りではMck・BCG・Bain・TC・Monitor・RBだな。
アクセンチュアは結局ITだから皆嫌がってる。ちなみに法学部。

蟹は？

>>269
俺んとこはそれに加えて蟹とBooZだな。
ACも戦略は人気あるよ。

Mck・BCG・Bainは人気だね。
その次のTC・Monitor・RB・AC(戦)・Boozあたりはどこも同じくらいな印象。
経済学部。

>>272
まあ実際その辺は大差ない人気だな
みんなその辺までは全部受けるつもりだし

>>269
同意。ただし、情理工とか工研の奴には人気ある。

>>274
うん。それも同意。

モニターの内定者は非常に優秀な印象
ただ、国内では小規模だからちゃんした案件があるのか気になる

情報理工の奴ならロンダでもアクセンチュア余裕だろ。

戦略だと厳しいかも知れんが、ＩＴなら超ザルだと思う。

>>262だけど、経済です。
アクセンチュアはもちろん経営コンでの志望だよ。
ATKは聞かないな…。
工学部の友人でアクのITを志望してる人もいました。

ベインよりも灰汁が人気あるってどこの経済だよｗ

理系はNRIとかアクみたいなITコンを狙ってるの多いね

>>279
知名度じゃね？べインは業界研究して初めて知った。

知名度でいうと、Mck・BCG・Bain・AC(戦)・Boozあたりだよな。

>>277
俺は東大プロパー院生だが、普通にアクのIT落ちたorz
知り合いでも落ちた奴が何人かいるから、学歴以上にコミュ力が無いとダメっぽい印象。
みんなが言うほどザルでは無かった…

TCは監査の方が母体だけあって
コンサルの方はあんま知名度ないって

学生人気は高いけど

>>284
人気が高い気はしない

たしかに飛び抜けて人気あるわけじゃないな。
2ndファームはマックとか受ける人が一緒に受ける感じだ。

今年のVAULTの戦略ランキング早くでないかな

しかし今年はついにITでもマッキンゼーかよ…

日本ではmckは戦略ばっかのイメージだけど、海外ではITの案件は多いのかな？

日本でもIT戦略は多いよ

>>289
じゃあアクと一緒じゃん

IT戦略はやるけどACのようにインプリまでは、やらないよ

アクはソフトウェア工学に関した技術＆実績が他のSIerと比べても
群を抜いているおかげでシステム構築で大きく儲けを出せる。

それはこの業界におけるアクの競争力の原泉なのは間違いのに、
なぜアクが沢山叩かれるのか理解ができない。
お前らの大好きな差別化戦略で成功してるんだぞ？

別に灰汁がそれほど叩かれているとは思えないけど。
ただ、メインがITコンなだけだから、経営コン志望者から
避けられているだけだと思うのだが。

こっちでやれ

【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.30【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215136348/

まぁアクは戦略を含む経営コングループがあるからここでok

戦略グループの話はここで、ITの話はそっちだろｊｋ

TCはやめとけって。専ら内部統制だけだぞ。会計基準変更、内部統制とか好きになれるのか。
プロになれない、コンサルにもなれない

>>297
もっと知識を身につけてからデマ流した方が良いよ
落ち武者乙ｗｗ

>>297

いんじゃないの？内部統制でもｗ
最近流行りだし、これから無くなるものでもないし。
別に、Ｊ−ＳＯＸだって会計士じゃなきゃ順守できなわけじゃあるまいしｗｗ

内部統制なんてやってね~って
そりゃ、監査法人のほうだろ
DTCのほうはポストM&Aとか結構やってるぞ

IT戦略ならこっちのスレでオッケーだろ

デロイトって何で人気ないんだろうね。
俺は法政大文系の３年だけど、周りの人気はMck・BCG・アクセンチュアの順かな。
デロイトとかBAH、RBは名前すら出ないよ。

人気がないんじゃなくて
ごく一部の有名なのに俄かがむらがってるだけ

>>302

ほ、法政を馬鹿にするなぁっっ・・・・

入社してから、業界内のポジションや仕事内容の酷さに愕然として、すぐに転職活動を開始するのもデロイト。
先輩に聞いてみたら、人材紹介会社に応募する第二新卒コンサルのほとんどはデロイトって話だぜ。

仕事内容はともかく、業界内のポジションって何よ？
業績は伸びてるんだが…

>>305
よくそこまでデマを書けるな。

A.T.Kearney、Accenture、BoozAllenHamilton、Deloitte/TC、RolandBerger、Arthur.D.Little、Monitor

この辺りは入社直後から転職活動開始だろ

業界内のポジションをシェアや収益率で言うなら
BCG、McK、Bain、ATK、 Tc、Ac、NRIが主要プレイヤー
コンペでよく顔を合わすのもこれくらいです
時々BAHにも会うかな

アサリってなんであんまり話題にならないの？

規模が小さいから、社員数、募集人数、内定者数が少なくなる
話題に上りにくい一因はそれかな

>>308
コンサル落ちお疲れ様

>>312
ユダヤの下僕お疲れ様

反応するから面白がるんじゃないの？

>>314
ヒント：自作自演

>>315
お前もいつもそんな事やってるの？

DTC,Abeam,BP,IBCSは競合しても、外資戦略系と競合することはまずないぞ。単価が３−４割も違うからな。

>>317
AC戦略とTCとは結構かち合うことがあるけど、あとはあまり意識すること無いな。

>>318
どこのファームの人？

いわゆるtop tierと君たちが呼んでいるところ。

>>308にあるファームをどう思いますか？

どう思うって？何について聞いているのかわからないから答えようがない。

コンサルティングファームだろ

コンサルティングファームの福利厚生ってどんな感じですか？

福利厚生を期待するなら辞めた方がいい。
俺のファームではリフレッシュルームが整備されているくらい（駄菓子付）。

>>325
米ん乙

先輩方に教えて欲しいんですが、コンサルファームの競合とか、業界内の各ファームのポジションとかを教えて下さい。
業界研究しても、はっきり言って見えて来ません…。

BtoC企業（家電メーカーとか）みたいに見えやすくないんで…

全部受けて、受かったところで話を聞いて、気に入らなければ入社しなければ良いじゃん
複数内定もらえるやつなんか数人しかいないんだから

競合関係

全社戦略ではMck､BCG､Bain
業務戦略ではMck､ATK､BAH､CDI
ﾌｧｲﾅﾝｽ戦略ではMck､Bain､TC､PwC
ﾁｪﾝｼﾞﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄではMck､BCG､BAH
ﾋｭｰﾏﾝﾘｿｰｽではMck､Mercer､､TC､Wyatt
IT戦略ではMck､ATK､AC､NRI
IT開発・導入ではAC､IBM､BP､NRI､AB､IBM､NTT-D

もちろんこれ以外にもプレイヤーはいる

>>329
McK乙

マックは何にでも手を出してて、かつ強い印象。

>>328の言う通りだと思う。絞ってうけて受かるような業界じゃない。
悩むのは内定もらってからでよい。

全社戦略って中期経営計画策定とか？

そうだろ

モニターは？

Monitorは米本社の案件をそのまま回してもらってるためか
国内ではあまり競合として名前が上がってこない

TCの名古屋とか大阪はどんな感じなんだろ

>>336
知らん。俺が会うのは東京オフィスの奴らだけだ。

つかこんなところで競合なんかを聞くよりOB訪問やった方がいいだろ

>>329
学生の妄想オーラが伝わってくる。

>>339
ヒント：就活板

重複しちゃうんだけど、ベインのインターン結果の通知来た人います？

DTCインターンのWebテストやった。
生まれて始めてのWebテスト、時間足りなかったわ。
対策が必要だと気づけただけでもよしとするよ。

もちろん受かっててほしいんだけど、厳しいかな

>>342苦手ならああいうの得意そうな友達にやって貰うとかすれば？
もう遅いがｗ

>>341
まだ来ない

>>342
結構厳しかったな
一応対策はしてきたつもりだったが

>>343
そんな事してばれないのかな？
解答傾向が全く別人だ、とかで

>>344
俺も来ない。未確認情報だけど、もうベイン決まってる奴もいるという噂…。
だとしたら待ってるのって本当に惨めだな笑

>>302
人気も何も法政からコンサルなんて無理だから気にするな

ネタにﾏｼﾞﾚｽかっくいい

マーチレベルでコンサルに行ける可能性があるのは中央法くらいか？

どこだったか忘れたけど、あとは横国とか都立大の院生が過去に入ったファームがあると聞いた事がある。

ﾏｼﾞﾚｽだもんなぁ〜
若いなぁｗｗ

>>349
おっと、君も懇親会にいたんだね？ｗｗ

>>351
どこの懇親会なの？

マックもＩＴコンを拡大中！

経営コンサルとはちょいと違うかも知れんが、生産現場向けコンサル
(早い話が工場の人減らしコンサル？)のテクノ経営総合研究所って
知ってる？
やたら求人かけてるんだが、社内の実態はどんなの？

>>354
知名度の割にいい

TCのテストうけたけど性格テストみたいなのが難しいな

>>356
全体的にどのくらいできた？

ベインの結果通知いつくるって言われた？
俺言われなかったんだが
もしかしたら落ちフラグ？

>>358
来週の頭くらいに知らせるとのことだ。
言われた言われてないは特に関係ないと思う。

>>359
サンクス
結果通知の時期もわからないで余計にもやもやしてた

>>360
お互い受かるといいな。他スレではもう決まった奴もいるという話があったがな…

>>355
レスありがとうございます。
知名度の割りにいいっていうのは、どういう意味でしょうか？
社員に対する待遇なんかが良いってことですかね？

>>361
おう、頑張ろうぜ
その決まったというのが釣りだと信じたい

アイ・アールジャパン って入るの難しい？むしろ良い会社かな？

アイ・アールジャパン って入るの難しい？むしろ良い会社かな？

新卒10人くらいとんだろ

思うに会計系ファームは、監査法人に就職するのと変わらないので
（長所）：安定マターリ、低学歴にもチャンス有（会計士なので日東駒専でOK)
（短所）：評価が実力よりも社内政治に偏り過ぎる、転職マーケットでの評価低い、低スキル者が上位職で多い

といった長短所がある。会計ファームはコンサルファームとしてよりも、事業会社、終身雇用として行くことがお勧め。

思うにIT系ファームは、電機メーカーに就職するのと変わらないので
（長所）：安定マターリ、低学歴にもチャンス有（SEなので日東駒専でOK)
（短所）：評価が実力よりも社内政治に偏り過ぎる、転職マーケットでの評価低い、低スキル者が上位職で多い

といった長短所がある。会計ファームはコンサルファームとしてよりも、事業会社、終身雇用として行くことがお勧め。

なんとでもいえる

>>367

あんなにくっついたり、離れたりしてたらどこがまでが会計系かなんてわからないよｗｗ

会計系ファームっていう言葉に踊らされ過ぎ。
会計系っていうのは起源が監査法人である事を示すに過ぎない。
ＴＣとか戦略系と変わらんだろ。
上のレスでも戦略系ファームとコンペで良く一緒になるとあるし。

Mckでさえ最近アジアの中での日本のプレゼンスが下がってきてるらしいな。
やはり日本の企業文化とコンサルティングは合わないのかもしれんね。
郷に入れば郷に従えって言うし、外部組織に経営の中枢を任せる感覚が乏しいのかも。
今後、どっかしらのファームが日本撤退なんてことにならなければいいが…。

淘汰されて撤退していくかもね。
ここで叩かれてる2ndの方が生き残れるかもねｗｗ

＞ここで叩かれてる2ndの方が生き残れるかもねｗｗ
コンサル向きの考え方じゃないな。

ああ、じゃあコンサルタント的にどう向いてないか論理的に説明してくれｗｗ

外資戦略以外のコンサルは、ITコンサルだけになるだろうな。

PWC,TC、IBCS、BPはどこでも変わりませんよ。ジョブ的にはITが多いな。
就職後の展望が見えないのは戦略系以外どこいっても一緒。

>>373何でそうなるの？バカなの？

不条理な過剰労働をさせるファームってどこだか知っているか？
これは結構話を取ればできるぞ。１週間徹夜させて何の成果も出していない等。

コンサルが特別でなくなったことが一番大きな理由だろうな。
ブランドがある戦略系はまだ重宝されるからいいが、その他は大変だろうな。

日本語でおｋ

>>376
俺はコンサル内定者だが
TCとPwCは業務内容似てるし
IBCsとBPも似てるが、TCPwCとIBCsBPは全然やってる事違うんだが。
もっと業界研究しような。

>>378
戦コンも所詮はITと同じデスマのサービス業。全部不条理だよ。
クライアントが夜のMtgで明日までと言えば、そこから徹夜で作業。

>>381
TCとPwCは業務内容は違うんだが。
旧会計系をFAS系と一緒にするな。
PwCが似てるのはEYやKPMGFAS。
もっと業界研究しような。

教科書みたいな解答ですな。
俺も、あんたみたいに勉強しようかな
もう内定決まってるけどｗｗｗ

たしかに最近は会計系って言葉使わなくなってきたなあ
pwcなんかはFAS系だしｱｸｾﾝﾁｭｱも戦略ｸﾞﾙｰﾌﾟに力入れててIBCSやらとは違う方向だし
なんだか一昔前に比べると分類がしにくくなったね

アクセンチュア戦略ってどうなの？
結局はＩＴに落とし込む事を考えてるの？
ＮＲＩのコンサルなんかは違うみたいだけど。

>>386
回りくどいことせずに、NRIのことを聞きたければそう聞けよ。

ＫＫＤＲ上位からＴＣ狙うのは無謀ですか？ですよね。

ゴキブリはいらない。

IT嫌なんだけど、アビとIRジャパソの内々定もらったんだけど、どっち行くべき？前者での新卒戦略への道はある？

ITが嫌でアビ受けてる神経がわからない

>>390
慶應下位乙

事業会社オススメ

津田塾からMckいった人もいるんだから何事もチャレンジが重要。
基本的には学歴ないと上位コンサルは無理だと思うけど。

>>390
アビの方がいいと思うけどな〜
それよりIT嫌いなら、どっち行っても苦痛だと思うよ。

ちなみにMARCH。戦コン目指してコンサル受けてきたけど戦略筆記で全部落選。
一時廃人になったけど、かろうじてアジアンビームとIRジャパソの内定をもらったわけよ。
アビアビは新卒でも地道に頑張ってれば戦略部門行けるのかな？
IRジャパソは情報少なすぎてよくわからないが、専門性高そうで面白そうではある。
アビで一生IT漬けで理系を相手に専門性つけてくって考えると迷うんだよ、もう夏だけど。

>>393
もばげーの社長か

>>395
失礼だけど、筆記で落ちる奴は将来戦略は無理かと…
適性が無かったと思って他業界に行った方がいいと思うよ。
そもそも「ITが嫌」とか言ってる奴に戦略は無理だろ。
何でも柔軟に吸収出来るようにならないとな。
しかもお前が言ってるような純粋な戦略案件なんか少ないんだし、そういうのやりたいなら投資銀行のIBD行けばいいと思うよ。

ＩＴが嫌なやつなんてやまほどいるんじゃないか？

>>395
IT嫌なら後者に池！単純な選択だろ！

>>396
だな。筆記落ちは論外。

>>397
いっぱいいるだろうけど、戦略を含むいわゆる経営コンに内定取るような奴は
ITでも何でも積極的に吸収していく資質があると思うよ。

戦略コン入って「IT関係の案件はやりません」って奴は、確実にoutの対象になるんでない？

世の中厳しいな。でもその通りだと思った。アビには行かないことにした。

>>401
下手な経営コンに行くならアビの方がいいと思うけどな〜。

ＩＴ嫌いってコンサル以前に社会人としてダメだろ

Webは好きだけどシステムが嫌い。とゆーか恥ずかしながらプログラム言語に拒絶反応をおこした。
SEに毛が生えた程度と言っているOBもいた。実際は違うだろうが、基本的にはビジネスプロセスだろ？
戦コンにかなわないってことと、棲み分けってことで、旧会計系ファームはITによるBPRしかないわけだろ？
なんたって採用人数多いしな。俺は専コンに行くよ。

>>404
棲み分けしてたのはちょっと前までだな。
戦コンも戦略だけじゃ食っていけないから、最近はITを交えた案件を増やしてるよ。Mckとか Boozを見ればわかるだろ？

コンサルやりたいなら何でも出来るようにならないとダメだって。
「〜はやりたくないです」って言うなら、他業界行けよ。

405の言うとおりだ。コンサルだけじゃなくてどこ言ってもあれは嫌だこれは嫌だで通用するはずがない。

コンサルに行った奴らで、意外とギャップを感じるヤツが多いのが、
客に頭を下げなきゃいけないってところ。

当たり前のことのはずなのだが、なぜか客より上の立場で仕事ができると
思っているヤツが意外多い。

>>407
そういう奴は勘違いバカだな。どのファームも偉くなったら営業が主な仕事なのにな。
さんざん2ちゃんで「戦コンは口ばっかで偉そうにしてるだけ」と叩かれて来たから、俺は腰を低くして行こうと思うよ。

腰を低くって｡｡｡下請けだもん。
客はみんな自分でも出切るけど時間を買ってると思ってるよ。

>>408

俺さ、就活して思ったんだけど、面接が進めば進むほど、担当の面接官の対応が丁寧な対応だものな

>>388
TC大阪に絞れば可能性あるかもね。
内定したかは知らないけど、今年ｋｋｄｒで最終面接までは進んだ人は居るらしいし。

>>411別にＴＣ大阪に絞らなくても可能性はあるだろ
受かるかどうかはそいつ次第
だって、俺の高校の時の友達、ＫＫＤＲからＴＣ（東京）行くもの。

>>408
営業と言うか奴隷だろ。高い金払ってんだから解決しろ、
払っただけまともな提案しろオラと、怒鳴られながら
顧客を満足させるために毎日徹夜で必死にボロ雑巾のように働く。

デロイトトーマツ（TC東京）にはKKDRほとんどいないだろ
http://job.nikkei.co.jp/2009/corp/acc_info.aspx?E_CD=14973
ここでもわかるが

大阪だったら普通に通るとは思う

>>412
それって09卒のやつにいるってこと？

０９にいるもの
ってか、そこに書いてあるだけじゃ分からないだろｗ
他って書いてあるし

>>415
まあまあ、>>414も「ほとんど」と言っている
異常値としての内定者は1、2人いるさ

ｆｍ
確かに言ってはいるが
やっぱり、地域に偏る傾向はあるもんな
地元志向は割とあるのかな

理科大院卒のボスコンも以前いたしな
よほど何かウリがないと無理だろうけど
東大生じゃなくても内定出ることはある

BCGが理系院生優遇なのは何故？

たしかに多いけど、そこまで東大ばっかじゃないけどな

文系だと院生な必要がないからだろ
きっと

>>419
理系院生は文系院生、両学部生よりも生存率が高いんじゃないの？
あくまでも個人的な印象だけど

Mckの理系はまじで東大ば院卒ばっかり。
文系も東大多いけど早慶も普通にいる印象。

各ファーム灯台どのくらいいる？

>>424
今年の話？ADLは半分位

今年じゃなくてもいいべ
例年どのくらいなのかなって

08ならログにあった

東京大学　上位戦コン就職者数(2007年4月)
ソース:「東大2008」東京大学新聞社

McKinsey&Company(16)　法2経2文1養1　理1理研1工研4情理工2薬研1
BostonConsultingGroup(11)　経3経研1育1　工研5情理工1
Bain&Company(5)　法2養1総研1　新領域1
BoozAllenHamilton(3)　経1養1　農研1
A.T.Kearney(3)　法1　工研1新領域1
Deloitte/TC(10)　法1経2総研1育研1　工1工研1農研2新領域1
RolandBerger(2)　経1　理研1
Arthur.D.Little(2)　新領域2
Monitor(1)　養1
Merser(1) 工研1
CorporateDirection(2)　工研1新領域1
DreamIncubetor(1)　工1

戦略/SEコース不明
Accenture(20)　法2経1文研1　理研4工2工研6農1農研1新領域1情理工1
NRI(18)　法1公共1経2経研1育2総研2　工1工研1新領域2情理工3学際1

ありがとう
やっぱり灯台がマジョリティなんやね
京大生って居心地悪いかな

入社してしまえば大学なんてあんまり関係ないよ。

案外さ、東大ばっかの方が、最初から東大がデフォになってて話題にもならないかもよ
関係なさそう

これ、マーサーらしいよ
これに決算業績賞与だって

アナリスト/アソシエイト（400-550万）
アソシエイトコンサルタント（550-850万）
コンサルタント（800-1200万）
シニアコンサルタント（1200-2000万）

アクもたいして変わらないな

事業会社も大して変わらん

>>415
今年のDTCにはKKDRいないぞ
TC大阪には何人かいるみたいだが

>>432 アクはボーナス出ないだろ〜

灰汁は戦略よりも残業代の出る非戦の方が給料高いケースが多いらしいな。

TC大阪ってどうなの？優秀な人いる？

>>437
お前の能力によるだろ

>>436

それは最初の４年ね
あとその後は全然違う

>>439
お前は何年働くつもりだ？
蟹なんか平均在籍率１年もないらしいぞ

>>438
TC大阪に優秀な人がいるかどうかと>>437の能力は関係ないだろ

>>441
自分より一定程度能力が高ければ優秀だと感じるだろ

何年残れるかなぁ〜でも、やりたいことあるうちはずっと居たいけどな。
少なくとも５年は一つの会社で頑張ってみようと思う。
兄貴が今年６年目だから、とりあえずそこはこえたいかな

>>442
むしろ逆だと思うが
自分の能力が低ければ、周りが（もしも）しょぼくてもすごく感じるだろ

＞４４４
同じこと言ってると思うけど・・・

今の時代、経営はITなくして無理。その意味でのシステム知らない奴が何故に戦略なんぞ理解出来る？

池沼があらわれた！

間違った事は言ってないきが

>>439
5年目から非戦⇒戦略の入れ替えがあるんだっけ？

俺は３年だけど、アクで働くなら戦略以外の経営コンがいいな。
M&A案件とかはカッコいいけど、３日寝ないとか無理なんで…

戦略と非戦略に給料の差があるって言っても、調べてみたらたかだか２００万位の差しかないし

Bainのインターン落ちた〜！
でも、初めてケース面接ってもんを体験して、コンサルって面白そうだなって思った。
今後本格的に志望していこと思うから、ライバルの皆さんお手柔らかにw

ベインのキャピタルは面白そうだよな

>>446
そうそう。さらに言えば今の時代、経営は財務、組織、マーケティングなくして無理。
その意味で、ファイナンス理論、組織論、マーケティング理論知らないやつが戦略なんぞ理解出来る？

こ

システムいじりだけはやりたくないお！

コンサルみたいな虚業はこれから大丈夫なのか…

コンサルという市場とか一切関係なくて、自分のマーケットバリューの最大化に励むのみでしょ、コンサルってのは、そんで後は事業会社か起業

コンサルが虚業って・・・どんだけ世界狭いんだ

>>457
どんなマーケットバリューが身に付くの？それをどのように生かすの？

459よ
圧迫的な2ch的書き方はするな
もう少し優しく聞きなさい

別にそういう言い方をしたからってかっこよくないよ

交通費って出るもん？
トーマツなんだが

マーケットバリュー（笑）

マックスバリュー（笑）

>>452
コンサル会社のベインとベインキャピタルって関係ないよ？

しっかし、ここっていつのまに経営コン限定になったんだ？
スレ立てが間違えた？

>>465
テンプレを読んだ限りでは、経営コン限定ではないみたい。
ただし、スレタイは限りなく誤解を招くものに変えられているな。

そういえば、まとめwikiにテンプレは全部載ってるのにどうしていつもスレにも貼るの？

>>449　そもそもITから戦略はまれ。戦略の方が給料の伸びが良いから、残業代込みのITを数年で抜くと言うことかと。
>>450 ITも激務。ストックで200万は大したことないか、フローで200万は大きいぞ。生活水準変わるほど。
>>464　資本は関係ないが、人の行き来やプロジェクトの受注はあるっぽい

長期的なキャリアを考えるなら、まずは鍛えられる環境の事業会社か金融に行ってMBA取って上位戦略ファームでマネージャーぐらいまで頑張るのがおすすめ

そのぐらいになるとサーチファームから面白いポジションでのお誘いがガンガン来るようになる

新卒からコンサルティング一筋だと、辞め時(というかその後のつぶし)が難しいように思う

>>468
戦略新卒⇒戦略居残りも稀だ・。・

やっぱり新卒コンサルは微妙だよなー

>>471
心配しなくても採用されないから

旧PCワークスだったら余裕だろ

>>473
スレ違い

DIのインターン応募した奴いる？

>>475
したよ

>>476
通った？
東京なんだけど、まだメールは来ないわ。
落ちたかもな・・・

おれも東京だけどまだ来てない。まさか周りの知り合いとかメール来てるん？

知り合いに応募した人いないんだよね。
明日までに来なければアウトだな。

そうか。でも
＞選考会の3日前までに必ず書類選考の結果をご確認下さいますようお願い申し上げます。

って書いてあるから、あと数日は来る可能性があるんじゃないかな？

ちなみに>>475は大学どこなん？DIとか学歴フィルターあるのかな・・・

おれもDI出したが、まだメールが届いてないわけだがｗ

11までに連絡くるって書いてあるから、明日だな。
落選通知もくれるのかな？
大学は慶應だよ、やっぱ受かるのは東大一橋なのかもしれんな

11日までって書いてあったのかｗ
慶応ならどっちにしろ全然問題ないと思うけど、あそこはESがすごい厳しいことで有名だから
インターンのESもめちゃ厳しいのかもね。

DIなんて、
業績も悪いし
規模もしょぼいしで
行く価値ないんじゃないか

俺のESはひどいからな。
出したの期限10分前で、500文字のも半分くらいしか埋めてないから。

マッキンゼー社の内定を持っている者ですが、
ここに海外大学（で、特に経済学部）を卒業される方で、コンサルに興味ある人いますか？
今年からインターン枠で作ったそうなのですが、もしいらっしゃれば情報を流します。
英語はネイティブレベルで、マクロ経済の知見（あとできたら統計の知識）があるとベストとのことです。

友達にいらっしゃる、という場合でも構いません。その際は転送して頂きたく存じます。

>>468
これを２ｃｈに書き込むまでの精神過程を考えると、たまらんなぁ。

DIは10日の朝に来てるよ。

>>486
いません

489見て気づいた。
誤：>>468 正：>>486

>>486
Ｆラン私大の文学博士なんですけどダメでしょうか？
良かったら尻貸します

>>486
アメリカの大学院に留学している者です。
知り合いに経済学部の日本人がたくさん居るので、
もしよかったら詳細の連絡をもらえますか？
（メール欄の捨てアドによろしく。）

たしかに難易度高いわりに行く価値があまりないファームだよな

>>486
俺が狙ってたi486DX4をそんなネタレスで横取りされるなんて・・・

戦略ファーム以外は単なるゴミなのでやめておくこと

>>495
戦略ファームがどちらかと言うと…
プライドだけで飯は食えません

ＩＴで飯食うのだけはやめるように。

一度ＩＴにつかったら技術動向や法改正を一生追いかけなければいけません。
地頭のよさやコミュニケーション力といった普遍的な力が認められる戦略とは大違い。

【これをコピペしてみんなに現実を教えよう】
アメリカ大使館
http://tokyo.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-waiver.html
ビザ免除プログラム
重要:
旅行者によっては、ビザ免除プログラムを利用して入国することができない場合があります。 これには、有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方、、、
↓
つまり冤罪で逮捕歴のある方々も駄目ということです。
富山の婦女暴行で冤罪が証明された方も駄目です。
痴漢冤罪で逮捕歴がある方々も駄目です。
逮捕されたけど犯人じゃないと分かってすぐに釈放された方も駄目です。
例え不起訴になろうと無罪判決がでようと駄目です。
冤罪が証明されて釈放された全ての方も駄目です。
真犯人が判明して完全に無実が証明されても駄目です。
言いがかり的な別件逮捕でも駄目です。
裁判で無罪になっても生涯、ビザ免除を受けられないというわけです。
逮捕歴が付いた段階で無実が証明されようと、
今後多くの国に観光ビザ（通称ビザ免除）で入国は出来ませんし、
永住権や国籍取得も逮捕・犯罪歴がない証明がいるので駄目です。
仮に冤罪が証明されても逮捕歴は消えませんし、
警察に取られた指紋の情報も消えません。
会社によっては冤罪だと分かっていても刑務所経験のある人は採用しません。
免許証も紛失や未更新の際に番号が０から１に変わるので前科者と同じです。
運転免許を取る試験のたびに理由に関わらず紛失経験を大勢の前で聞かれます。
もちろん、収監・投獄の間は年金を払えないし、職歴もありません。
従って、無実が完全に証明されても逮捕された瞬間に人生は終わります。
また、証拠がないのに有罪判決を下した者や自白させた者の中で、
刑務所行きとなる者や、前科者になった者は一人もいません。
やっている、いないに関係なく拷問に遭わずに自白する者はいないのに。
こういう悪魔達こそ人道に対する罪で国際司法裁判所へ。

>>497

そんなもんどんな職業でも似たり寄ったりだろうが
医者や弁護士はどうなんだ？

>>499
ｗｗｗ
全然違うだろ

ほう、弁護士は法改正や社会の仕組みがかわることをおっかけなくてよいと
医者は最新の医療技術をおいもとめなくていいと

戦略コンサルは経営技術の進化を追いかけなくていいんだ
そりゃあ楽な仕事だな

>>501
戦コンはともかく、医者や弁護士は殿様商売だからやらなくてもいける
特に医者。その辺の町医者やってる開業医、特にサラリーマンならとっくに定年迎えてるようなジジイが最新動向を追っかけてるとでも？

追っかけるべき・追っかける義務が（少なくとも道義的には）あるが、サボれるんだよ

追っかけるべきだがサボれる職業と追っかけなきゃ生き残れない職業では雲泥の差
お前はもっと社会の現実を見るべきだよ、世間知らず君

なんだか変な議論になっているようだが、
経営のコンサルが必要な勉強量は、ITよりも多いぞ。

ITなどと違って、現在の動向だけでなく
案件ごとの勉強が大量に必要だ。
その業界の歴史やクライアントの状況、
場合によっては、製品などについても。

>>502
頭だいじょうぶ？

>>503
学生？

>>505
ちゃうよ。

学生が世間知らずって言うのも笑えるな

>>502
医者はともかく、弁護士が殿様商売って始めて聞いたｗｗｗ
判例研究や法令改正に敏感でない弁護士がどうやって裁判勝つの？

>追っかけるべきだがサボれる職業と追っかけなきゃ生き残れない職業
ITコンが追っかけなきゃ生き残れない職業で
戦コンが追っかけるべきだがサボれる職業？
これまたびっくりだな

２〜３ヶ月ごとに新しいクライアント、下手したら業界もまったく違うクライアントで
まったく違う内容の提案/コンサルするんだぞ？
頭のよさだけでこなせるなんて思ってるのか？

お前はもっと社会の現実を見るべきだよ、世間知らず君

>>508
>>502は戦コンを「追っかけるべきだがサボれる職業」に入れてるようには読めないが？

文頭でお前と全く同じ使い方で「戦コンはともかく、」って言ってるじゃん

>>497で
>一度ＩＴにつかったら技術動向や法改正を一生追いかけなければいけません。
>地頭のよさやコミュニケーション力といった普遍的な力が認められる戦略とは大違い。
といってるようだが？

まぁまぁ、横レスというか>>503だけど、
結論は同じになったみたいだから、いいじゃない。
医者や弁護士の例えは末枝末葉。誰が誰かもよくわからないし。

「戦コンもたっくさん勉強が必要っす」という結論で締めましょーや。

しかし、こんな当り前の結論が出るまでにこのゴタゴタｗｗｗ
経営コンのスレですら、こうとは…さすが２ｃｈというべきかｗ

とりあえずSEに毛が生えたようなITコンサルにだけはなるなってことだ

>>513
正確にはPGに毛の生えたようなSEに毛の生えたようなITコンサルには…だな。
同じように調査屋に毛の生えたような経営コンというものもいるが。

待遇がよければ、別にITコンでもいいと思うがな。
仕事の内容で見下そうとしているなら、
コンサルなんてどれも下請け営業だよ。

ドッチモ糞

>>514
ばかなの？

>>517
どの辺りからそのように考えたのかの根拠も欲しいな。

インターンどこにだしてる？

ＧＳ、メリル、ＪＰ、ドイチェ、日興、リーマン、ベイン、デロイト、ワトソン、野村総研

DI、NRI、MS、大和SMBC

>>511
話はそれるが、必死こいてMcKやBCGに入ったとしても、
医者や弁護士に比べると、給料は遠く及ばず、労働は苛酷、というのはなんとも切ないね。

だから、それが目的なんじゃなくて、
経営が楽しいからやるの！！

なんども同じこといわせるな

べリング、IBCS、AC非戦、Abeam、デロイト　いずれも就職した後の転職先でまったく評価されていない。
それは特にマネジャー以上で言える。
それだけレベルが低いのでやめておくように。事業会社のほうがいいよ。

>>522
話はそれてるし、医者や弁護士の給与もいろいろだよ。
特に弁護士については今の状況を知った方がいいかと思う。

まぁ、本当の意味の士業としては、
コンサルも独立を視野に入れてやりたいものだが。

>>524
ＩＴコンコンプレックス乙
論破されたのにまだ懲りないのか

>>524
んなこたぁない

下位にまぐれで内定出たなんちゃって戦略コンサル君だろ
戦コンの品性が疑われるからいい加減にしろ

ＩＴの場合・・・中規模のプロマネで、月１００万
３本抱えて粗利３０００万で手取り１０００〜１５００万

戦略の場合・・・月５００万の案件１本のみ
粗利６０００万の手取り２０００〜３０００万

こんなとこか？

>>529
煽りとしては見事だが、今の飲んでいる紅茶が美味くて気分がいいので、
許してやろう。

>>529
戦略ですらそんなに行きません。夢見過ぎ。
パートナーで優秀な人なら行くかな ってレベル。

ITでもアクなら転職時の評価は高いです。
みなさんもっと色々な業界の社会人に直接話を聞きましょう。

無知な学生が煽ってるだけだから相手にするな。
可哀相だがこんな馬鹿は戦略ファームに入っても一瞬で叩き出される。
変なプライドだけじゃ生きていけないよ。

俺、アクの内定者なんだけどさ、鼻っから転職なんて考えていなんだけど
考え甘すぎ？ｗ

>>534
そりゃこれからのおまえ次第だろwww

>>523
そんな間抜けなことを何度も言ってるようじゃ、志望動機考えなおした方がいいぞｗ

経営コン　ITコン　その他専門コン　コンサルと一言で言っても、いろいろあるんだねー

>>534
何をビビってるのか知らないけど、普通に頑張って仕事してればクビにはならないよ。
俺は他のいわゆる戦略ファームで働いてるけど、アクの人は独立意識が高かったり、色々な会社を観たいって人が多いから、あの離職率なんだって（実際アクの友人は色々な業界に転職してる）
外資の離職率を不安に思ってる人が多いけど、クビになるのは本当に使えない人だから。

本当に使えない
べリング、IBCS、AC非戦、Abeam、デロイト

べリング IBCs アク非戦　Abeam はともかく、デロイトをナメ過ぎ
下位戦略ファームより良いよ

Abeam使えないってのは、たまげたもんだな。
物産の案件上手くやったじゃないか。おまえらどれだけのもん求めてるんだ？

例えば、商品力の無さで業績が落ち込んでいることが明確な
業界４位の生保会社を営業系のシステム刷新だけで新規契約者数を
業界トップまで引き上げる程度の能力

>>542
ふいた

>>542
どこだ？デロイトか？

>>540
デロイトをアビームと勘違いしている爺なのかな？
ＩＴコンと一緒くたにしている時点で素人っぽいが

ﾃﾞﾛｲﾄとｱﾋﾞｰﾑってややこしくてしょうがないな。
旧TCならうちらの周りじゃかなり評判いいよ。
まあ直接の知人が働いているわけじゃないからよくわからんけども。

まあ評判は悪くないな
可もなく不可もなく
次の転職でもしかしたら世話になるかもしれない、くらいの認識
実際中堅どころのファームだと何処に行ってもあまり変わらないというのが転職を重ねた俺の答え

戦略ファームに入社した場合、何年も同じところにいないのだから新卒で入るファームの事よりも
自分自身を磨くことを考えなよ
愛社精神持っても意味ないぜ

ビビってるっていうか、みんな転職ありきで話するからさ
折角だから、長く勤めたいと思ってね。

企業が中途採用する人間に求めているのは、専門性と即戦力
>>497が言うようなコミュニケーション能力みたいな普遍性のある能力なんてあってしかるべきだから

>>549ずいぶん前のに返事するんですねｗ

>>548

なに採用なの？

よく
「コンサルは事業会社行ってから転職すべき。事業の事知らないでコンサルなんか出来ない」って言う人いるけど、
事業会社に入社して５年位で転職するんだったら、新卒コンサルと変わらない気がする。
事業会社に３〜５年じゃ下っ端だし、その間に何を学べるの？

理想的なコンサルのキャリアプランってどんなんだと思う？

男：戦コン⇒事業会社役員⇒大学教授
女：戦コン⇒育児・起業⇒大学教授

大学教授になりたいなら、ＭＲＩだろｗ

なんでいまさらMRI?

ＭＲＩ、結果マダー？

ＭＲＩ出身の大学教授が、企業出身の教授では一番多い気がするけど、
ウチもいるし、一橋、東工、早慶にもたくさんいるしな

それをいったらNRIも結構いるじゃんね

ＩＴコン→ＩＴコンパートナー→協力会社役員→奴隷派遣会社企業→大学教授

総研さんには仕事がら教授の椅子の話は来たりするみたいだね。
でも、給与がネックでいかない人も多いそうな。

教授職がそこまで安いってわけじゃないけど、
ちょうど子供とかローンにお金がかかる時期で、
奥さんが反対するらしいｗ

確かに結婚してしまうと、いろいろ自由にはならないようだな

ヘッドストロングジャパンって最近たまに見るんだけどどうなのかな？
Vaultにもランクインしてないし、グローバルファームとしては微妙なのかな

ITコンサルの仕事はどんなことをするのか教えてください。

>>５６４
BPRだとか何だ言ってるけど実際はSEですよ、SE。
正確に言えば下流SIerのSEに指示できるSE。

別に仕事内容がどーのでＳＥが叩かれているわけじゃないような…
待遇がよければ、別にＳＥでもいいと思うんだが。

その話をしたら、コンサルなんて何にしても待遇以外はＳＥと大差ないわけだし。

コンサルなんて名乗った時点でコンサルなんだよね
で、お偉い戦略コンサルとSEの違いって何？

給料

このスレでは戦略に加えて、業務別に人事、財務くらい扱えば十分だろう
SCMとCRMが難しいところだけど、ITは専門スレあるからそっちでやれば良い

あげ

>>569
SCM・CRMは入れるべきだろ

>>571
CRMはともかく、SCMはITだからな。

企画・戦略→業務設計→システム構築・導入→定着と段階があるとしたら、業務設計から右はほぼITコンサルの領域
企画･戦略をITコンサルがやらないという意味ではない

このスレの共通認識としては
ITコンサル⇔ＳＥで
ＳＥ⇒システム構築・導入しかやらない
っていう定義なので、それに矛盾しないように
現実の業務を再定義してくれないと困る・・・

明日DIだー

緊張してきた

俺も明日DI。力抜いて素直な自分出せるように頑張るわ。

トーマツもワトソンも落とされて、ここしかコンサルは残ってねーし。

DI記念受験だけどグループ一緒になったらよろしくな

コンサルも外銀も全滅したから最後の灯だ
ドリームインキュ

DIの社員にすごい豚みたいなやついるから楽しみにしていけよ

アクセンチュアの財務グループは、
財務部門の改善・システム導入が仕事だから。
FAS系の財務アドバイザリーとは違うんだよ。

もともとアクセンチュアの経営って
一昨年までの非戦の一部だからなぁ。
戦略ファームでやってるような仕事はあんまできないよ。

楽にしゅーかつやれよ。
法制からでも戦略に入れたし。

会社に入っただけです。
内定はしてないです。
ごめんぽｗｗｗ

戦コンから事業会社役員になれるって考えてるやつなんなの？バカなの？

>>584

ベンチャーなら可能じゃね？
ちゃんとした会社なら、最低パートナークラスじゃないと難しいよな

DI終わったー
一応二次までいけたし、やるべきことはやったと思う
ってか東大生ばっかでﾜﾛﾀww

関西は京大生ばっかでワロタだったぞｗｗ

>>584
バカ。なれない。

DIって社長がカツラのとこだろ

事業会社の社長やりたいなら商社でしょ
まあ子会社のだけど

DIみんな賢かったなーあんなやつらと仕事したわ
二次ＧＤまでいってその後の結果っていつでるの？

>>590
事業にコンサル出身者はダメ。
コンサルはパワポと口が達者になるだけ。

このスレで経営コンサルから最終的に大学教授ってキャリアプランを時々見かけるけどさ、
大学教授のプロフィール見てると、経営コンサル出身者の肩書きって１位２位を争うしょぼさじゃないか？
うさんくささでいえばダントツトップ

>>588
ベンチャーの役員クラスならあるだろ。もちろん誰でも、ではなくて優秀な人だけだけど。

ＤＩって１次落ちしたらどうなるの？
そのまま帰されるの？

>>595
GD終わったら一回待機室に集まってそのあと通過者は呼ばれて残った人は終わり。

俺のグループは自分も含めて優秀な人いなかったな。少し残念

>>596
サンクス。
うわぁー、それ呼ばれなかったらキツいな…
うちの２次はレベル高すぎてやりやすかったけど逆に大変だったｗ
２次のグループで１〜２人合格だろうからレベル高すぎｗ

>>597
俺は一次の話だけどね
レベル高い人とGDして参考にしたかったのに運がなかったなー
そのなかでも通過できなかった自分の力不足は実感できたけどｗ

>>594
ベンチャーはほとんどの場合、創業者系が支配してるから。おいしくない。

たしかに旨みはないよな
IPOしても大半の株式を創業者たちが持ってるし
外から入ってきた場合にはよくストックオプションが報酬代わりだったりするから少しはおいしいんだろうけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1530821

経営コンサル出身の大学教授はみんなコネで教授の
肩書きをもらっただけで。ぷっ。

>>602
お前、コネを作るのがどれだけ大変か・・・

GDってどういうことはなすの？

>>604
ＧuＤaru

トーマツはやめておけって。スキルがぜんぜん身につかないよ

んなこたない

ベイン、トーマツ、ワトソン残ってる奴いる？
周り全員終わっちまったから情報入らなくて気になってしょうがない
気にしても意味がないのはわかっているんだが

>>608
トーマツ面接結果待ちﾉｼ

俺は筆記で全部落ちたから通過者を気にしてる場合じゃないｗ
つうか対策しないと中々むずいもんだな
文一だが普通に落ちたぜ

文一だろうとなめてかかれば落ちるだろ。
会場で会ったのうちの大学生だけだし。

>>609
手応えは？

>>606って去年からずっといる？
過去ログ読んでて何回も同じこと書いてるんだけど

>>613
いなきゃいないで寂しい存在

>>612
五分五分

>>611
俺も同じ大学だが自信はない。
結局のところ転職先も限られるだろうし。
他で内定出てるから、受かっても正直微妙。

2009卒の採用ってまだやってんの？

FランのもれがDTCの面接行けたのに東大でES落ちとかどんだけだよｗ
学歴に頼りすぎだろｗｗｗ

>>618
特定した

>619
だからなんだよ
くだらないなぁ
特定ってなんだよ
特定したからなんなの？
2chらしいっつーか、んなことばっか書いてないで、なんか別のこと考えなよ

>>620
焦りすぎだろｗ

>>620
どこのＤＱＮだよｗ
・・・って本当にＤＱＮだった。

これが現実、超一流企業の新卒採用

ttp://www.bcg.co.jp/recruiting/voice_s.html？

東工大 工学部
東大 　文学部
東北大 理学部
東大 　工学部
一橋大 経済学部
東大　 工学部
東大　 法学部
京大　 工学部

DTCとかに行くぐらいなら、商社のほうがよっぽどいい

>>624に606が再び ww
一年以上に渡って粘着するってすげえな
何があったんだろ？

>>625
コンサル全滅して、商社に拾われたんだろ

>>624を見ると、もはや微笑ましく思えてきた

DTCが童貞コンサルティングに見えて仕方が無い。

煽りがないと盛り上がらんな。

んじゃ煽って

外銀スレはよくわかってるよ
適度に煽りを入れないと人が集まらないんだよね

ＤＩの連絡こねーーーーきたやついます？
これはもうオワタかな
ちなみに関西です

>>631
外銀の方が煽りやすいからなぁ
コンサルの煽りは様式美
「Mck、BCG以外は行く価値無し」
「事業会社＞コンサル」
「〜のファームは行かない方がいい」
「戦コン＞ITコン」

あなたレイオフです

レイオフきたー

レイオフ（笑）

カーニ出した人いる？あれって採用に関係ある？

波頭の本を読んで、この世界でやっていく自信をなくした

これは煽りになる？
研究者のコンサルに対する本音は↓の通りらしい。
逆はどうなのか、ちょいと興味があるんだが

258 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2008/07/18(金) 23:32:47
　コンサルによる研究開発イノベーション
　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　人海戦術では中国に勝てません。
　　||　対BRICs技術戦略　　　　　　　研究開発のスタンスを変える必要があります。
　　||　　実務家は老害 ｡彡　∧_∩
　　||　　　脱・人海戦術 ＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　実務家というのは前例主義で保守的です。
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　　自分の不勉強を棚に上げ、経験則を振りかざします。
　　 　 ∧ ∧　 　　∩ ∩　|￣￣￣￣|　新手法の導入で、自身の経験がリセットされるのを嫌うからです。
　　　 (　　∧ ∧ __(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩　　　　試作レスで効率を上げましょう。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　　素材の特性や物理現象の制御因子はシミュレーションで探し
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　　　　制御因子（製品化時の設計値）の最適化は実機で行います。
　　／なるほど！　早速導入だ＼

　研究者の本音
　 ／::::::─三三─＼　　　　　　 釈迦に説法
／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　 　犯人捜しはやめろ！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿結論ありきのロジックなんて糞食らえ
＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　技術革新なんて幻想。
　ノ:::::::　　　`ー'´　 ＼ 　| |　　利用者に革新的と思い込ませた人の勝ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　「イノベーション」は広報戦略が生んだ空虚な言葉

蟹はやめとけ

えーと、>>639なんすけど、煽るどころか止まったな…
いや、正直すまんかった。忘れておくれ

こういうプロジェクトやる戦コンってあるんかな？

【日立】企業の研究所スレ２本目【ＮＴＴ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1193759118/120-
↑ここが>>639のAAのネタ元らしい

コンサルやファンドで働く上で役立つ資格って何だろう。
会計士以外で。
司法書士や不動産鑑定士を持ってると仕事に役立つかな？

>>644
士業でもなんでも役に立たんことはない
どれだけ人と違う勉強するかが勝負だ
当然平均レベルはすべてこなした上でね

そのあたりの資格は新卒に劣るだろ。
会計士試験受かったとしても実務経験がないと知識があるだけだし。

リンク先の該当部分をさらっと読んだけど、あんまりコピペの内容について触れていないからよくわからん

>>639
コンサルいいこと言ってるように見えるけどね。

そりゃ、論語はいいこと書いてあるな、と感心するようなもんだろ。
俺はこのコンサル自身が馬鹿にしている経験則以外の何物でもないと思う。

どういうプロジェクトなんだろね

ファンドで役に立つのは英語と戦コン経験か投資銀行IB経験
コンサルではデューデリやってると尚よし

経験則って極論すると「主観」だからなぁ
研究職は客観性を重んじると思ってたけど、リンク先見ると違うのか？
経験則を否定された事に感情的な反応が多いように見えたんだが

>>651
戦コンて、例えばTCみたいな会計系ファームの戦略グループも入ります？

651
>>653
よく知らんが、TCはファンド行く人多い気がする。ＭＡ強いみたいだからかな
あと旧会計系ならアクセンチュアの戦略グループの人も行ってるのを知ってる

>>653
ファンド以外にもＢＣＧ等のトップティアとも行き来があるからな。
まあ戦略の定義があいまいだからなんとも言えない。

ﾍﾞｲｶﾚﾝﾄで戦略ってできる？

>>656 まとめWikiを読め

>>648
釈迦に説法なんだって。

実際に実現できるなら既にやってるわ。

そんなこと言ってるから、ダメなんだよ。

>>658
いわゆる「お釈迦様」達が、
コレまでのやり方を否定できるかどうかじゃないかね？

結局、自己否定できず前例主義・人海戦術
↓
人手の圧倒的差で中国に負ける。
↓
技術立国政策の頓挫

ってなる気がするんだが…
>>639の提案が成功するかは別だけどね。

そもそも人手の影響力がどれほどのものかという話は無しか

>>660
lectureの相手はexecutivesでしょ？
持ち前のプレゼン能力で丸め込めば経営戦略は変わるんじゃないの？

>>660
理想モデルとして正しいかどうかと、
現時点で工学的に可能かどうかって言うのは全く別の問題。

技術開発の効率化っていうのは課題としてはずっとある問題で、
それを専門に研究している研究者もいるぐらいで実務の人間も十分意識している。
ただ、やっぱり工学的な困難が沢山あって、それを現実のプロセスに
落とし込むのは難しいよね、っていう認識があるところなのに、
今まで提示されている問題を解決するブレイクスルーを示しもせず
理想論だけ言われても「学部生の中間発表ですか？」っていう反応が来るんだろ。

これは人海戦術だの、経営戦略とかそういうレベルじゃないよ。
単純に工学的に解決されていないことを案として示されても無理だって話。
コンサルの必要性を否定してるわけじゃなく>>639の元ネタが
あまりにも文系騙しのハッタリすぎてＣＡＭの専門家としては頭が痛くなる。

http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

イノベーションやりましょうって言って出来るもんでもないだろうかならあ
才能無いと

[かつての実務家がイノベーションを阻害する]

昨今、科学技術の今後について語られる際「イノベーション」という言葉をよく耳にする。
日本語で言えば技術革新な訳だが、これまでの技術の発展を支えてきた技術者、
特に実務家と呼ばれる人たちは、技術革新をあきらめている様に感じる。
これまで日本の技術者は、欧米に対し人海戦術で対抗してきた。
「理論と現実は違う」「考えるより手を動かした方が早い」と言い、シラミ潰しを奨励してきた。
しかし今後我々が対峙するのは、人件費が安い中国である。
人海戦術を続けていたら、確実に負ける。
中国に勝つためには研究開発に対するスタンスを変えねばならない。
そのための象徴となる言葉が「イノベーション・技術革新」である。
しかし、かつての実務家達は人海戦術での成功体験にしがみ付いている。

少し話を具体的にしよう。
「技術革新」では抽象的なので、新しい設計手法を提案する事を考える。
なんらかの物理現象や新素材が発見された場合、次に必要になるのは
各種の製品に合わせて素材の特性をコントロールするための設計手法である。
設計手法というのは手順が簡単なほど、設計者の習得も早く広まりやすい。
そのため設計手法が開発される際は、
その手法の適用範囲や前提条件を設け、設計手法の簡便化が行われる。
現在の各種の設計手法にも、そういった前提条件があるわけだが
実務家を自称する人達のうち、それら前提条件や物理的根拠を理解している者がどれだけいるのか？
多くの設計者は設計手法の手順・作法を知っていても、設計手法を理解してはいない。
そんな彼らに過去の物とは適用範囲や前提が異なる設計手法を提案したらどうなるか？
「経験則からありえない」「荒唐無稽だ」といった罵声を浴びる事になる。
そもそも彼らは新手法の導入で、これまでの設計手法で培った経験をリセットされる事を嫌う。
実務家というのは保守的で前例主義なのだ。
イノベーションとは程遠い。

もう一つ例を挙げよう。
イノベーションの事例として頻繁に紹介されるのが、試作レス化だ。
試作過程をシミュレーションに置き換え、研究開発の効率を上げる試みである。
シミュレーションでは試作の手間をかけずに物理現象の傾向を知る事ができるため
素材の特性や物理現象の制御因子を見出すのには効果的である。
一方、シミュレーションが大規模になるほど誤差が蓄積するため、最適な設計値を知ることは難しい。
この特性を知らない者が、シミュレータを使うとどうなるか？
試行錯誤で偶然目標を達成する設計値を発見すると
結果を急いで、制御因子が分らないまま試作を始めてしまう。
そして、シミュレーション通りの特性が得られず「理論と現実は違う」と
シミュレーションによる試作レス化そのものを否定してしまうのだ。

さらに絶望的になるのは、今後の研究開発予算の決定権をもっているのが
かつて人海戦術全盛期に成功を収めた人達という事である。
さらに付け加えれば、組織内政治に長けた人達でもある。
そういった人達は提案内容（論理性）ではなく、提案者が誰か（経験の長さや肩書）を重視する。
提案を却下する場合の決まり文句は大抵コレだ。
「理論と現実は違う。どうしてもと言うなら物証を持って来い、ただし予算は出さないよ」
予算が無ければ試作も出来ず、物証を用意できるはずが無い。
科学技術立国の展望は暗い。

実務家は空虚云々言う前にさ
学生ごときがここでそんなこと言ってることの空虚さ考えようよ。


インターンの選考でわずかながらコンサルの人と接して、自分達とは比べものにならないほど考える力の高い人だと感じた。
その人たちが考えても考えてもまだ解決できない問題なら、俺たちだって無理さ。
まずは横に並ばなきゃ。



ってことで、選考情報とかについてもっと話そうぜ。

どうみても研究室配属前の学部生あたりが書いた糞作文です。
もしくは糞文系の妄想。

>>668
＞選考情報とか
そんなの大学の先輩や周りの友達から聞けよ。

なんで楽しいことを考えないの？

>>668
こういうすぐ人に感化されるバカはいらないな

良い部下じゃないか
存分に夢を追ってもらうといい

つまらん

思ってたより冷たい反応で俺涙目www

いや、就職板でこんな「おもしろいこと」な流れが続いてる事に対してウンザリしてるサイレント・マジョリティが結構いるかと思ったんだが、俺の勘違いか。

キモイ

選考情報とか過去ログ読めばわかるだろ
インターンスレもあるから、そこ行けよ

ZAITEN(?)とかいう雑誌にコンサル批判が載ってて面白かった

>>677
ほとんどタブロイド紙だろ、あれ

ゆとりおつ

としか言えん

>>677
今さらかよ
あの記事適当すぎ

ＰＥへの転職を考えた時に、
日本の会計士と米国の会計士とどっちが良いとかある？

外銀や外資系のPEならCPAの方が役立ちそうだけど

アメリカのならPEに転職できる頃にはあってもなくても同じじゃないのか

>>681
買うのが日本の会計基準に即した日本の会社なら日本の会計士だろ

良く知らないけど、会計基準って国際的に統一の方向に向かってるんじゃなかったっけ？
それを考慮しても、やっぱり日本の会計士の方が有利なのかなぁ。

ATニーカーにいきたい。

ニーカーなんて無名ファームはやめとけ
聞いたこともない下位にいくと航海するぞ

ニーカーなんて聞いたことないしな。

じゃあＡＴカーニーはどう？

ATカーニーならすごい！うらやましいさー

どっちもやめとけ

戦略コンサルからファンドにいく奴おおいみたいだが勝ち組のキャリアパスなのか？まだファンドは未知数な部分があるからな。日本になじむか

Mck、BCG以外は行きたくないな

5月〜6月
・世代交代が終わり新3年が主な住人層になる。
・上位戦コン以外はクソ、マーチだけど戦コン行けるかな？などと夢見がちなレスが並ぶ。
・下位戦コン、ITコンなんてアウトオブ眼中。自分は当然の如く内定が取れるという自信が垣間見える。
・夏インターンの選考の話題もちらほら。

7月
・夏インターンの選考が佳境に。
・次第にインターン全滅する奴が増え一時的に阿鼻叫喚になる。
・インターン参加決定組と全落ち組みの激しい煽り合いも。

8月〜10月
・夏インターンも終わり、本選考の話題がちらほら出始める。
・この時期は夏インターン参加者が我がもの顔でスレに君臨する。
・相変わらず上位戦コン以外は行く価値無し。
・ESの受付がちらほら始まりそういった話題でゆっくりとスレは進んでゆく。

11〜2月
・選考開始後に場は一変。
・次々にES落ち、筆記落ち、一次面接落ちの報告で阿鼻叫喚になる。
・下位戦コンでも内定取れば神扱い。肝心の選考情報の交換はあまりなされず、
・事業会社や外銀、商社を視野に入れないやつ何なの、といったどうでもいい話題で盛り上がる。
・徐々に内定が出始め、2月後半になると「今の時点で内定ないやつは諦めろ」といった類の煽りも散見される。
・戦コンの持ち駒がなくなった落ち武者が増え始める。

3〜4月
・内定が出揃い、一部の地縛霊と戦コン残り枠を受けている者を除き、落ち武者はスレを去る。
・落ち着いていた下位戦コン＆ITコン叩きが再燃し、各ファームの内定者により格付け論争が活発化。
・「下位戦コン行くくらいなら事業会社の方がマシ」
・「事業会社＞＞＞ITコン」等の事業会社肯定論や、コンサル終了論までが浮上。
・「コンサルは時代遅れ、今は事業会社」等の的外れなコンサル叩きも散見されるようになり、
・何ともいえない荒廃した雰囲気になってスレは一年を終える。

694の主張は的を得ている

じゃあ俺は>>694の主張を射る役。

俺はどうしてもATニーカーに逝きたい。

コンサル勝ち組の転職先はどこがあるんだ？

空気読めよ。

>>698
イークラシス

DIのインターンに行った人どうだった？

こんなの見つけたけど、おまいらどう思う？
http://mba-dojo.com/cms/2008072315343906.html

>>702
＞関東最大の就職活動支援団体 Luck Factor
とりあえずここに疑問を感じた

そこは別に間違っていないだろ

あの気持ち悪い団体かｗ

でも実際あの団体の外銀・コンサル内定率とかは異常だからな。
お前らもコンサルなりたかったらあれくらいキモくなれってことだろｗ

たしかにキモいがためにはなるなｗ

ファック・ラクターか。

俺関西在住でよく知らんのだが、ラックファクターってそんなにスゴイのか？？

こんな就活支援サービス使ってようやく受かるヤツは、数年でアウトになる率が高いって聞いたことあるな
優秀なやつはビルゲイツ本と国一用の参考書の２冊だけで普通に受かるって、コンサルに限って言えば

院卒や難関資格ホルダー以外が、新卒でコンサルに来て、何のコンサルするの？
専門知識がなければ会社のメソッドに頼ることになるけど、すぐに限界がくる。
新卒で中央官庁か事業会社に入って、実務経験を積んでからコンサルに来た方が、生き残る可能性も高いし、辞めた後の選択肢も多い。

>>711
君は学生？
それとも現役か元コンサルタント？

>>712
その回答は文章を読めばわかると思うけど、読み取れなかった？

>>713
>>711とあわせて読むと院卒2年目くらいでそろそろ限界な現役コンサルと読み取れるねｗｗｗ
院卒と新卒がどれだけ違うんだよｗｗ

電通イーティングウーマン

京セラマネジメントコンサル会社ってどうなの？
京セラの子会社？

>>716
ちょっと調べればわかることをどうして人に聞く？

>>717
すまん、経営コンサルでググったら引っ掛かったので気になった。
経営コンサルティング業界として、行く価値あるかな？

>>711
その手のあおりはもう秋田
少しは自分で調べろよ

>>719
飽きるほどなされている煽りになぜ有効な回答が無いのかは考えないの？

どうでもいいじゃん

>>711
コンサルは入ってから死ぬほど勉強するよ
もとのスペックが高いから成長速度が半端ない
もちろん脱落者も多いがな

なんか答えになってないな。
結局、知識がなければ会社に頼って知識乞いをするんだろ。

>>723
お前バカか？
最初はアシスタントととして３年ぐらいはすごすんだからあたりめーだろｗ
それまでにどれだけ力つけられるかの話
いきなりプロジェクト任せるわけねーじゃん。
お前の言ってるのは新卒をいきなり課長にしろって言ってるようなもの
バカなのか？
そもそもコンサルは単独では動かないからなｗ

すまん、なんか痛いとこ突いたみたいだな。
謝るよ。

>>725
気にスンナ、どっちにしろ>>724みたいなすぐ感情的になる奴はコンサルどころか社会人として不適格だから

>>726
アホｗ

>>714
「コンサルに来る」っていう表現を使ったんだけど、気づいたのかな？
適当に書いたと思うけど、院卒２年目を当てたところが驚いたよ（ＭＢＡ取って２年目、前職あるので中途採用）。
経験があると実務のイメージができるんだけど、座学だとできないんだよね。
それってかなり致命的で、メソッドを組み合わせる小手先の技に走ることになる。
器用なので雑用やサポートにはいいんだけど、強みがないだけに上に上がれないよ。
院卒は多少は実務に近いことをやってるし、最低限のことはできるしね（もちろん実務に結びつかなければ論外）。

>>724
大半は３年も持たない

>>728
ちなみに事業会社って具体的にどういうとこさしてるの？

入社して死ぬほど勉強・・・
ところで
・死ぬほど勉強したことあるの？
・入社する前から勉強しないの？
・何を勉強するの？
・勉強した後で何のコンサルするの？

>>728
院が実務に近いって本気なのかな？
コンサルで必要とされるのは業界のコモンセンスとか土地勘のようなものなのに
それが院で養えると思ってるの？
院卒よりも学部卒のほうが伸びるってよく聞くがな。
同じ新卒入社のハードルを院の経験なしに越えてきたことを考えると、妥当な結果なのかもしれないが。

実務経験があるとコンサルでそんなに強みになるか？
事業会社の現場で働いてる人のマインドは理解出来るようになるだろうが、
たかだか数年の実務経験じゃ大した強みじゃないと思われ。

てか院卒や資格ホルダーを崇めてる時点で、本当に現役コンサルタントか、
と内定者の俺は疑ってしまうんだが。

実務経験を生かすっていうけど、生かせるような案件がいつもあるとは限らない
新卒は案件をこなしながらだんだんと専門性を身に付ける

結局どっちがいいかとかはない。どっちも結局個人の能力によるところが殆ど。

内定者の俺も思う。

>>728
自分はMBAとってるからある程度できるって書いてるつもりだろうけど、
オレが714で言ったのは、
MBAだろうが院だろうが難関資格ホルダーだろうが新卒と大して変わらん
ってことがわからんかった？
ちなみに事業会社で２〜３年働こうが大して変わらんことは一緒ね

コンサルスキルっていうのはそのコンサル領域の専門知識をもっていることとはまったく違う
例えば自動車会社の企画部門で２〜３年働いてたってほかの自動車会社の企画部門にコンサルできるかってと
まったく違う（当然門外漢よりは有利だろうけど）
コンサルスキルは汎用的なものが多いので事業会社から行ったほうが
専門知識がある分その領域では有利になるかもしれんが、
所詮その専門知識が活かせるのなんて限られた領域なんだから、
新卒でコンサルに入ったやつ（当然優秀なやつ）とすぐ横並びになる

ま、最後はちょっと言いすぎかな。人それぞれだから

>>732-734
がんばって書いてるうちにおんなじこと書きすぎｗｗｗ

>>736
コンサルスキルって？

>>738
さすがにそれ書くのは面倒なので、ググったり本読んだりしてくれ

>>733は俺だが、>>732>>734は俺じゃない。
もちろん>>714も違う。
レスを見ると新卒でコンサルに行く事を肯定的に捉えてる人が多くて安心したｗ

新卒採用がまったく無駄と考えるんだったらどのファームも取らないよ
安心していくがよいｗｗｗ

>>728
なんか言っていることがふわふわしてるなぁ

＞＞７３１
低学歴乙！ｗ

若いうちはコンサルと言っても下請けだからな。

営業・ノルマ・下請け　そんなイメージを持たずにいくと
現実とのギャップにショックを受けるぞ。

流石にこのスレにはそんなのは少ないだろうが。

いろいろ調べた結果、コンサルに行く前に
メーカーなり投資銀行なり商社なりに務めて経験を積んでからの方がいいような気がしてきた。

実際のところどうなんだろう？新卒でコンサル入った人の意見が聞きたいですわ。

>>745
大丈夫。１流のコンサルティングファームにはなかなか受からないから。
受かってから、心配して。

>>746
たしかにとらぬ狸の皮算用なんだけど
実務経験を積んでからの方がいいのならば、今回の就活でコンサルを受ける必要がなくなるからさ。

>>747
おまえ本当にコンサルになりたいと思っているのか？

>>713
内容があまりに学生臭かったから聞いたんだが、なんだ、やはり学生か
「読み取れなかった？」じゃねーよｗｗｗ
院卒だろうがMBA持ちだろうが事業会社出身だろうが、それは大して役立たない

たまに実務、実務・・・と呪文のように唱えてるのがいるけど、ファームで浮いてるよなｗ

>>744
若いうちに営業やノルマなんてありえない

>>745
自分で調べてそう思ったならそうすればいいじゃない
価値観なんてそれぞれなんだし、それで自分の思い通りにならなくても自己責任なんだし

新人が営業ってどんだけレベル低い営業なんだよｗ
大企業の事業部長以上を相手にするのに新人が営業できるわけね〜ｗ
戦略系はマネージャー以上じゃないと営業はありません
NIコンサルはすぐに営業がまってるけどなｗ

>>746
756は正しい。俺は経営コンサル(ここで言う2ndtier)と普通の企業から内定もらって死ぬほど悩んだ。結局コ
ンサルは蹴った。内定者に同じような奴は何人かいるよ。受かってから心配するのは手遅れ。辛いよ。

ただコンサルは諦めた訳じゃない。中途を考えてる。中途採用者は入社から数ヶ月はどんな仕事するんだろう？

営業というかサービス

>>751
入社初日から現場ほりこまれる
当然その瞬間からバリュー出せるはず
そのために中途採用するんだから

boston consulting companyってどう？　

訂正：BCGのことです。

>>753
サンクス。プロパー組に負けないように内定先で頑張るわ

黒田由貴子さんという方が経営されている、
ピープルフォーカス・コンサルティングってどなたかご存知の方
いらっしゃいますか？
http://www.peoplefocus.co.jp/

>>751
あ〜、電通選んだアホか。

コンサル内定貰ったのに、蹴って事業会社行ってまたコンサルって意味が分からん。
事業会社のぬるま湯に浸かってる間に
新卒でコンサルに行った人間はグングン成長してる、って事が分かってないな。

しかしコンサルを一歩出て活躍している人が少ない所を見ると
さぞ老化も速いんでしょうな。

SEの文系版がコンサル。35歳定年説。

電通？俺商社だけど。
経営コンサルの上の方は中途しかいないのはなぜ？

単純に中途の方が採用数多いからだろ。
大体新卒の五倍くらい採用されてるらしい。

新卒から育てたほうが優秀になるのではないか？それならばなぜ新卒よりも中途を多くとるのか？
中途に優秀さは期待していなくて外部の空気を入れたかったり即戦力が欲しいだけなら、幹部に中途が多いのはおかしい。少なくともトップはプロパーでないと。

質問に悪意はないので煽りとかはやめてください。純粋に気になるだけです。

新卒コンサルの20年後が想像出来ない。

ＳＩ系コンサルはプロパー。ジャイアントＮＴＴも。

戦コンに中途で入ってるよーなやつは
官僚留学組、会計士、海外・国内トップMBAなどがほとんどってことを知っておいた方がいい
マッキンゼーなんかはだいたいどこの戦コンにもいるな
普通に事業会社から戦コンいけると思うなよｗ

聞きたいのは経営コンサルについてのみです
気長に質問に答えてくれるの待つわ。

ま、経営コンサル中途で入りたいならやっぱ銀行じゃん？
もしくは会計法人とかからなら
一般の事業会社からは無理だろ、
営業やってるうちにコンサル新卒は経営分析とか事業企画書とかやってるわけだから

普通にメガバンとかリクルートが手っ取り早いな。
実務的には大手監査法人。もち会計士資格取得志望者。
26歳くらいからだと会計士としての監査法人就職は難しい。
だから最初から事務方で入り込め。

http://www.iai.co.jp/
↑インター・アクティブという三菱商事系コンサルティングと、
タナベ経営、船井から内定もらったけど、
どこ入社したらいいかな。

どこもクソ。
就活やり直せ

>>757 初めて聞いたけど、講演屋さん？

>>772 インターアクティブは三菱商事と外資コンサルの下請けだろ。
タナベ、船井は転職するつもりなければＯＫ。
転職活動ではほぼ汚点になるから覚悟。

ピープルフォーカスコンサルと、ピープルファクターコンサル
は同じですか？

>>764での質問は、「どんな経歴なら中途で入れるか」ではないです。それはそれで役立つからありがたいけど。聞きたいのは、新卒あがりの方が優秀な筈なのに、トップやパートナーに中途が多いのは何故か。詳しくは764見てください。

>>764
トップやパートナーに中途が多いって言うのはどこからきいたの？

>>764
優秀な奴はキャリアアップしていく


それだけの話

コンサルに新卒で入る優秀な人は起業、ファンド等でいなくなるからだろ。

あと、昔は今ほどコンサルを新卒で取ってなかったから、新卒でコンサルに行った人の絶対数が少ない。
てか、これくらい自分である程度仮説を構築出来ないヤツがいずれコンサルに転職とか笑わせるなｗ

今みたいに戦コンに優秀な新卒が入り始めたのは最近のこと、最初は人数も少なく、中途ばかり
最近になってようやく新卒が一定の勢力になり始めて、新卒コンサルのパートナーも出てきた
とはいえ、新卒入社後、いったん外に出てからコンサルに戻ってくる人が多いと思う

結論ありきの論理を作るのが上手いってのは
工学系研究者とコンサルの強みだよな。

>>777
妄想なのでほっといてあげて下さい　＞＿＜

黒田由貴子さんという方が経営されている、
ピープルフォーカス・コンサルティングってどなたかご存知の方
いらっしゃいますか？
http://www.peoplefocus.co.jp/

>>781がかなり的を得ていると思うよ

コンサルが日本で始まったのって大体２０年くらい前
そのときには新卒なんて取ってなくて、中途の人たちが試行錯誤で頑張ったんだ
で何年かして新卒が取れるくらいに安定してきたと
それが大体１０年ちょっと前くらいから
そこで入った人たちからだんだんとパートナーが出始めているのが今
だから中途じゃないと上に上がれないとかは嘘。個人の能力が全て。
能力さえあれば実務経験なくても結果は出せる。けど実務経験が役に立つこともある。

わかったかい？

日系コンサルに内定してるが、外資戦略に転職して〜。
いつ頃転職活動するのが良いだろうか。

またＴＣか

NRIだろ

みなさん想像していたとおりの回答でした。ありがとうございました。
昔は新卒とってなくて・・とかありきたりの回答ではなくて、それ以外に社員しか知りえないような特別な理由があるんかなと
期待していたわけです。
ありきたりの答えしかないって事は、おそらく本当に特別な理由はないんだろうね。


>>779
コンサルに新卒で入る優秀な人は起業、ファンド等でいなくなるからだろ。

これは少し疑問。プロパーで10数年残ってる人は優秀な人ではないってことになる。

>>789
なんかイラっとした

コンサル志望者なら冷静に。

>>789
で？
コンサルでパートナークラスまで上りつめる人は中途が多いってデータを早く提示しろよ。

で、といわれても質問に答えてくれたからレスしただけだが・・

BCG（パートナー＆マネージングディレクター、プロパーは5人に1人くらい）
ベルガー（パートナーにプロパーは０人）
ベイン（パートナー８人中プロパーは１人）

※ベルガーはプロパー０だが新卒で他のコンサルに入社してから転職した人が多い。
ソースは各社HP。面倒だからこんなもんでいい？

>>793
質問の答えになってないのは分かってる？
分かってるならそれでいいし、分かってないならまずいぞ
答えが適当でないのは最初から期待してなかったから気にしないけどさ

数字すくなっ！！

おまえ昔おもちゃ買ってもらうとき親に「みんな持ってる（ホントはひとりだけ）」って言ってたタイプだろｗｗｗ

中途で入社してパートナークラスにまで上り詰めた人数/中途で入った人数
と
新卒で入社してパートナークラスにまで上り詰めた人数/新卒で入った人数
を比較すればいいんだろ。それは面倒。

>>796
最初からそれが面倒なことはお前以外はみんなわかってる
自分のいるファームでもそんな数字わからんわ

なぜなら働いている人はそんなこと気にしていないから

>>795
想定内の質問ばかりだな。
２ｃｈに載ってる戦略コンサルの数は10社もないだろ。3社でいいじゃん。２ｃｈなんだから。

めんどうなので興味ある人は２ｃｈに載ってる戦略コンサルのパートナーのプロパー率を調べてみてください。
マッキンゼーはプロパー比率高い気がする。

優秀な中途キャリアと世渡りの上手いプロパー。

いつの時代も生き残るやつってのは相場は決まってるな。

>>797
俺も最初から知っていた。だからやらなかった。そうしたら予想どおりのレスが来た。

てか俺別に敵意ないから変にあおるのやめてね。
>>789をちょっとイラっとさせる文体にしたのは謝る。

>>798

>>781、>>785　の状況は想定にはいってる？
日本法人設立の年とパートナー陣が入社した年、新卒採用を始めた年

日本法人設立のパートナーはプロパーなのか中途なのか？



まじで意味ねーな、こんな計算しても

そんなんわかってるけど誰かがくどくどとソース示せって言ったからとりあえず示しただけ。
お前はおれに計算させたいの？意味無いのわかってて。それは勘弁。
ところで論点ずれてるよね。

>>759によると、プロパーで10年やった奴と商社とか銀行で10年やった奴では
プロパーのほうが圧倒的に成長しているらしい。それならば、なぜ中途をたく
さんとるのか？自社にプロパー10年目がいるのに、銀行で10年やった人間を中
途採用するのはなぜか？
中途をソルジャー的（たとえが悪いのは許して）に使うからか？それならパー
トナークラスに中途が多いのはおかしい。外部の空気を入れるために中途をと
るとしてもパートナークラスに中途が多いのはおかしい。

自分で立てた仮説はつぶれた。だれか面白い仮説を提案するか、俺の仮説を支
持するソースなりを提示してください。

新卒と中途がパートナーまで残る割合を計算して比較できたとして何が言えると思うの？「新卒と中途どっちが優秀か？」っていう価値判断が下せるとでも思っているの？何を今まで勉強してきたの？ばかなの？

まぁまぁ

そもそも「トップがプロパーじゃなきゃおかしい」と思うのはなぜ？

>>805
中途でも新卒でも優秀なやつがほしい、以上

>>806
中途でも新卒でも優秀なやつがほしい、以上

>>803
俺も意味無いって言ってるわけだが。
>>804
>>759の前提を支持するため。ちなみに>>759の前提は俺的には帰無仮説です。
収集つかなくなってきたな。俺は>>759の前提が正しいか確かめたかっただけ
だが脱線していってしまった。俺の最初の質問が悪かったな、すまん。

あんたが何の為に事業会社経由でコンサルになろうとしてるかは知らない。
しかし俺含め新卒でコンサルに行く連中は、「今」最大限に成長出来る環境を求めてる。
なんだかんだ言い訳してコンサルに行くリスクに怯えてる人間に、俺達が負ける事は有り得ない。
以上

>>808
濡れた

>>808
>なんだかんだ言い訳してコンサルに行くリスクに怯えてる人間に、俺達が負ける事は有り得ない。
みごとに的を射ています。リスクについては相当考えた。怯えたよ。俺も君に負けないようにがんばるよ。

そろそろ粘着やめます。

ボクの人生をコンサルティングしてください＞＜

コンサルに行くって決めたときのおまいらの親の反応ってどうだった？

現場が分かってないのにコンサルなんか出来るか！
by自称最年少取締役

俺は口ばっかりのコンサルはきらいだ。縁切るよ

新卒でできる仕事だとアピールすればするほど、
誰でもできる下請け感が増すから中途主力で正しいんだよ。

新卒でコンサルって厨２病だろ

こうして話は延々とループするんですねｗｗｗ

新卒か中途か。それにたいした意味はない。
意味があるのは、誰かということ。

挑戦したいのなら入れるときにこの業界に入ったほうがいい。

そこまで身構えなければ行けない業界ではない気がする

>>808
どんな志望動機でコンサル受けたの？
自分が成長したい以外で。

>>808は良い改変ができそうなネタだな。

コンサルも他の仕事もそうだけど、クライアントのニーズに的確に応えられるかどうかが全てだよ。

新卒コンサルみたいに自信過剰・自意識過剰だと、クライアントに避けられる。

クライアントが求めているのは、実績や経験であって、コンサルの頭の良さではない。

>>821
コンサルに頭を求めないんであれば自社でやるだろ

俗に言う下請け感覚で「時間を買う」という奴じゃないか。

>>823
そうそう。そういうこと。
ま、本当に経営方針の発想に困ってるパターンもなきにしもあらずだろうけどね。
俺自身事業会社の経営企画部門でコンサル使ってたからよく知ってる。
「マーケティング調査でコンサル使うか」とか「予算あるし企画の下調べでコンサル使うか」とか、
そんな感覚。調査会社にすぎないというか。
実際、（特に海外の）企業レポートとか見てると、「このレポートは調査会社マッキンゼーの協力によって作成された」
とか、「調査会社ボストンコンサルティンググループによると」なんていう記述が山ほどある。

>>824
なんでこういうやつが就職板のコンサルスレに張り付いているかよくわからない
そんな無駄な予算の使い方してるからお前の会社は業績上がらないんじゃないか？

>>824
挙げてる例は全く普遍性もなく根拠にもならないものだけど、実際そういうクライアントはいるね、上手に使ってない客
あと、海外（特に米）の方が日本よりもコンサルティングファームの認知度も社会的地位も高いよ
一部にresearch firmのような表現があっても、(management) consulting firmという表現の方が割合が多いはず

コンサルファームの社会的地位や認知度なんて今んとこ興味ないんだけど、どこも社員が男ばっかなのはなぜなんだぜ？

女性の方が退職率が高い
クライアント（特におじさん）のウケが悪い（信頼的に）
平均的に、体力的な面で男性より劣る

おまえら本当にコンサル志望してるなら否定的な意見にも耳傾けろよ

俺>>826だけど、ちゃんと受け入れてると思うが・・・
上手く使ってくれる会社は変な仕事の任せ方しなかった

結局男女平等なんてサヨクの妄言で、
男女が同じわけないということ。

厳しい仕事を頑張れるのは男で、
その分女は家で家事をしていろ、ということ。

>>831
それは違うよ
男性という集団と女性という集団、それぞれに特性がある
これは事実（生物学的に）
ただし、その中には個体差や例外的な個体もある
さらに、それぞれの集団とは関係ない特性もある
一概に>>831とは言えない

ありふれた質問かもしれませんが、コンサルタントの方がいらっしゃったら教えて下さい。

現在、アメリカの大学院（工学）の２年生で、コンサル会社２社から内定を頂いています。
実は、アメリカでも研究職の内定を頂いております。
実務経験があるので、コンサルではアソシエイトレベルからとなっております。

長くなりましたが、質問です。コンサルは激務だと周知ですが、実際残業はどのようなレベルのものなのでしょう。
どっちに転んでも生活に問題は無いと思いますが、仕事はコンサルの方が面白いと思いますが、生活レベルではアメリカに残った方がいいかなと悩んでいます。

>>833
アメリカでコンサルって選択肢はないの？

どのコンサル会社かにもよるしな・・・。具体名がないと答えようがないじゃないか。

特定するわけにはいかないだろｊｋ

>>833
ここに入ってる？

【戦略】
66　McKinsey&Company　BostonConsultingGroup
65　Bain&Company
64　A.T.Kearney　Accenture　BoozAllenHamilton
63　RolandBerger
62　Arthur.D.Little　Monitor
61　Mars&Co　CorporateDirection

＞８４３

アメリカの就労ビザの件で、コンサル業界は無理です。

＞８３６

具体名は出せませんが、入っています。一般に戦略系（製造業）関連だと話しはきいています。

>>837
そうか、>>836に入ってるなら話は早い
朝は遅めのところが多い、だいたい9時とか10時とか
夜は早くて22時、普通で24時、遅いと26時かな
土日はけっこう休めるが、報告前は徹夜や休出が多い
もちろん、プロジェクトによって変わるけど、大体はこんなところ
欧米ならこんなハードじゃないと聞いたんだがなぁ・・・

> 838

そうですか、貴重な情報ありがとうございます。

こっちでコンサルをしている友人がいるのですが、大体６時くらいには切り上げています。
もちろん、クライアントに出向く為、週５日はホテル住まいですが、金曜日の午後３時には帰るとか。

日本は労働時間が長すぎます。頑張ったところで、最後は欧米の資本家の元に流れるだけじゃないのでしょうか。

早くて１０PM。勉強になりました。

>>839
働きすぎなのは同意、俺もそれが嫌で辞めた口だからな
何て言うか、頭がおかしいよなｗ　よっぽど出来が良い奴か上に行けばOKだが
ただ、利益は資本家に流れるというより、パートナーだな（共同経営の場合は
株式公開してるファームは少ない、パートナーになる時に買う未公開株で配当されるはず
あとは本社や提携先へのブランド料の支払いもあるんじゃないかな

コンサルになるにしてもならないにしても、がんばってくれよ

ま、お前ら低学歴には関係ない話だし、これぐらいでよくね？
日本の政治を語るならまだ選挙権があるからいいが
コンサルを語る上で必須の高学歴という選挙権のないお前らは・・・・
もうすべて言わなくともわかるよな？

>>839
どこのコンサルだよその友達
アメリカのコンサル職めちゃめちゃ働いてるぞ

アメリカでは仕事が楽だと思ってるやつって未だにいるの？
すでに日本は働きすぎじゃねーし、むしろ外人のほうがよく働く

なぜ優秀なコンサルタントがいるのに日本の政治はクズなんですか？

社名で書類選考落とすバカ業界ってココですか？

>>843
意味不
お前がバカなのはよくわかった

コンサルを出発点として稼ぐにはどんな方法がある？
４０で１億稼ぎたい。

書き込み読んでてコンサルでは圧倒的に成長出来るってのに疑問を持ち始めた。それならあんなに中途とらないだろ

>>846
外銀行け

ベイン、トーマツ、ワトソン残ってる奴いる？
周り全員終わっちまったから情報入らなくて気になってしょうがない
気にしても意味がないのはわかっているんだが

>>849
Summer Internの話？

>>851
そう！
ほかになんかあるの？

中途採用時に社名で書類選考落とすバカ業界ってココですか？

>>852
中小出身者は必要ありません、お引き取り下さい

確かに社名は人間の価値を測る一つの尺度になる

あ〜、くっせ〜くっせ〜
低学歴の匂いがプンプンするぜ〜

>>842
そうかな？それホントの話？ＨＢＳの時ベインキャピタルのインターンしてた
先輩が言ってたけど、ＰＥファームでもＩＢ出身者は長時間働くらしいが
戦コン出身はかなり早い時間に切り上げる（帰りたがる）らしく、それは
基本的に日本以外では戦コンは長時間労働ではないからと聞いたぞ。
外人がよく働くってのは、金融業界に限ると思われ

>>847
同意。事業会社と大して変わらないんじゃない？
加えるとコンサルは経営に近い立場の仕事が出来るからと言うのは理由として弱い。ベンチャーでも出来る。予算的や影響力的にデカい仕事が出来るからってのも理由にならない。例えばエンジニアの方が遥かにデカい。
ＤｅＮＡの南場さんが言ってたけど、意思決定する機会を持てないコンサルタントと言う職業は土壇場で弱いそうな。必死で頑張る力はつくらしいね。
こんな事書いたけどコンサルは成長出来るって期待してる。来年から新卒で入る人や現役コンサルの方、重箱つつく系じゃなくて真っ当に反論してくれ。

>>857
そもそも事業会社とコンサルでは「成長」の領域が違うよ。

財務的な"結果"に向けた最適解を導出する、変革を描く、
という意味では、コンサルにいた方が圧倒的に成長速度は速い。

日々のオペレーションを回す・マネジメントする、
組織内で合意を形成する、
諸制約条件を考慮して物事の実現可能性を高める、
特定業種での専門性を得る、
などの意味では、事業会社の方が成長できるだろうね。

中途（MBA卒など）入社のコンサルタントは、前者で躓くことが多い。
プロパーの方がよっぽどできる。

ただマネジャー以上のプロモーション過程では、
後者の重要性が高まってくる。
プロパーのコンサルタントはその過程で躓くことが多い。

どっちを先に固めるべきか、絶対的な正解は存在しないので、
自分の志向・強みに合わせて判断すればいいと思うよ。
いずれにせよ両方意識しなきゃいけないのは変わらないから。

わかりやすいレスありがとう。
成長の領域の違いについて述べずに、単にコンサルは成長出来る！(または事業会社では出来ない)みたいな書き込みが良く見られるんだよね。
新卒コンサルは10年後位につまずくって聞くけど、その理由も良く分かったよ。ありがとう。

レベルの低い質問スレ

>>857
ベンチャーでもできるには吹きましたｗ
付き合うレベルの人が違うのだよｗ
低学歴乙！

>>853
>中小出身者は必要ありません、お引き取り下さい

いや東証1部上場レベルで働いてても書類選考落とされるトコってあるだろ？

どんなに成長しても所詮個人ということだろ。
同じ時間を使って、でかい組織で成り上がったほうが遥かに大きな仕事ができる。

コンサルはリスクを取って成長するとか言ってる奴も多いけど、
本当は普通の事業会社で本気で出世を目指すほうがリスクもリターンも多いよ。
狙ってできる奴がどれだけいるのかわからないけど。

>>862
当たり前だろｗ
戦コンに転職したいなら大手でかなりも実績がないと無理
数件のプロジェクト成功経験とかな

>>863
妄想乙
戦コンは大手の事業部長クラス以下とは仕事しません
大手の精鋭たちと一緒にやることがほとんどですよｗ
新卒就職のほとんどが通らないコースですから
お前採用の時点でコースある程度決まってることぐらい知ってんだろ？

ベリング・ポイントとかのＩＴコンサル内定者で偉そうにしてるヤツなんなの？
Mck、BCG、Bain、BAH、Deloitte、Ac戦、ADL、RB、Monitor、CDI、DI、NRIコンサル、Mars
以外はクソだから。
ITコン内定者のレベルの低さにはビビる。

人材派遣会社にいるコンサルって何をコンサルするんでしょうか？

リスク背負わないでデカい企業の経営に示唆をあたえるのと、小さな規模だがリスク背負って意思決定していくのはどちらが成長するんだろうね。

事業会社バカにするやつは内定者ではないな。来年からクライアントとしてお付き合いしていくのに。

コンサルと事業会社、どっちが自分に合うのかっていう問題
成長云々の話も、ビジネスで使う能力にはどういうものがあって、
その中のどれが鍛えられるかという視点がないと話にならない

>>868
小さな規模で仕事してると、その中で自分のスキルと考え方が最適化されちゃって、
転職後に適応できなくなってしまうんじゃないかと、俺は思ってる。

ベンチャーでの経験や成功事例を、他の企業で普遍化するのは
多くのケースで難しいんじゃないかね。

リクルート行け、メガバン行け、って話がさんざんでるのは、
新卒が身に着けて損をしない普遍的なスキルが学べるからだろ。

>>868
前者にきまってるじゃないですか、中小内定者乙！ｗ

>>868
中小でいくら成長したところで転職先はないけどね

>>868
仕事のレベルが違いすぎるだろ

大企業相手と中小企業相手のコンサルならどっちが成長するんだろうね。

>>875
それは微妙
方向性がかなり違うし
ま、でも前者だろうよ

久方ぶりに就職板にきたら、うちの業界のスレは立ってないし、
コンサルスレは経営オンリーになってるし…

>>876
コンサルに依頼するような中小企業ってそれなりにデカいと思うんだが
それでも大企業の方が成長出来るのかな。

>>877
前から経営メインじゃまいか？

>>879
以前はコンサルスレだよ？テンプレみたらわかるだろ？
このスレから急にスレタイに「経営コンサル業界」なんてついた。

次からは戻そうぜ。

経営が付いてから煽りネタが減って過疎気味だしな。

スレタイの変遷としては
戦略って呼んでもつまり経営だろ　ってツッコミから
【戦略】＝【経営】って意味で左右に【】がついたのが、
あたかも戦略と経営コンサルの専門スレみたいにみえてしまい、
それを勘違いしたまま次のスレを立てて、今のようになった。

元はITや経営、その他も含んだコンサルタントスレ。
だから、テンプレに別コンサルを叩くなと書いてある。
実際、綺麗に切り分けられる業界でもないしな。

戻すとまた荒れる

このスレにＩＴは不要。
ＩＴ内定者が不満があるなら、ＩＴスレを立てれば良い。
戦略や経営とＩＴが同じスレである意味がない。

マッキンゼー出身の茂木が金融・行革大臣だね。
行革検討するにあたってマッキンゼー使ったりするんだろうか。

そんなコネ丸出しなことしたら尊敬する

大企業にいたら余計特定部門の特定の業務の中で自分のスキルと考え方が最適化されちゃって、
転職後に適応できなくなるんだよ。財務部にいても冗談でなく売掛金３年とかだからな。

それならばコンサルに大手銀行商社広告メーカー出身者が多いのは何故？

前職じゃまともに務まらなかった奴ばかり来てるから
どこもまともなコンサルができてねーんだろ。

その論理展開だと前職でまともに勤まらなかった人間でも経営コンサルに入社出来るってことになるけど大丈夫？
さらに御立、樋口、水留など活躍してる人沢山いる。もちろん活躍出来ずにすぐ辞める人もいるだろうがそれは新卒あがりのコンサルも同じだろう。

>>864
>当たり前だろｗ
>戦コンに転職したいなら大手でかなりも実績がないと無理
>数件のプロジェクト成功経験とかな

だから実績うんぬん以前に「大手」っつったって
社名で書類選考落とされる大手だってあるんじゃないかと
言ってるんだけど。

言葉だけだとすぐにけんかになる。

ロジック大好きなくせにちょっとつつけば論理破綻するような発言が多すぎる

>>868
経営能力というのは
今までどれだけリスク背負って意思決定したかの積分値だと思ってる
だから経営能力でいえば前者の方が成長できる

その意思決定に必要なフレームワークを提供するのがコンサルなので
そもそも成長の路線が異なっている

>>894
>今までどれだけリスク背負って意思決定したかの積分値だと思ってる
それなら後者じゃない？

成長の路線が違うのは同意。何になりたいかって視点で考えると、一から起業したい人は
コンサルいくべきとはあまり思えない。コンサル→企業参謀経由でプロ経営者（雇われ経
営者）になるのにはコンサルがいいと思う。

コンサルはリスクを負わない
実業とは全く別

起業を志してコンサル行く奴ってそこそこいると思うがなんか間違ってる気がする

コンサルは自分でリスクを負わずに横から口出しするだけのイメージ

成長とかスキルとかはまだわかるんだが、
それを活かす場があるのかは疑問。

まじでプライド高い奴らばっかり集まって、能力に自信もあるのに
ベンチャーやら事業会社の外様とかで満足できるんかね。

リスク追わない仕事なんてないだろ・・・jk

コンサルは「こう言う戦略がいいと思いますよ」の「こう言う」の中身に責任持っている。コンサルを使う側はその戦略を使うか否か決めるのに責任を持っている。質が違うだろ

>>901
嫌コンサル厨にはそれがわからんのです

むしろ好コンサル厨の方が分かってないと思う。
というか、分かってて見ないようにしている感じか。

>>903
なにその上から目線

これが上から目線だったら、上司とかはどうなるんだｗ
殿様視点くらいか

コンサルに責任も糞もないよ。コンサルなんて単なる頭脳のオナニーさ。
如何にロジカルで隙のない戦略を組み立てたところで所詮は机上の空論。

その「完璧な」ロジックでコンサルの言う通り経営戦略を実行に移しても
失敗したら責任とるのは事業会社の経営陣とか事業部責任者だ。
一方コンサルは「それはさておき、別の案件とりにくか」ぐらいにしか考えていない。

ま、コンサル3年目の若造の戯言だと思ってくれればいいよ。

>>906
そんなに卑下するなよ
たしかに次々と仕事は降ってくるし、責任は取れないし
嫌になる気持ちは分かるけどさ
それなりに役立ってる自負はないの？

>>906
そんなに卑下するなよ
たしかに次々と仕事は降ってくるし、責任は取れないし
嫌になる気持ちは分かるけどさ
やめて他のまともな仕事探さないの？

>>907
多少役には立ってるんだろうけど、周囲の「頭脳オナニー」が俺には合わない気がしてる。
そこまでクライアント求めてねーよｗっていうことを平然とやろうとする。時間の無駄だっつーの。
あと、自信過剰の奴が多い。「思いつき」と「仮説」を混同してるバカとか。超めんどくせー。

どう表現すればいいかわからないけど、ロジック至上主義というか、そういうのが俺の肌に合わない。
数学解いてんじゃなくて、経営を考えてるんだからさ・・・っていう。
上司のロジック完璧だと俺も反論できないし、クライアントに反論されても、「クライアントは頭が悪いから
気づいていない。俺たちがどうにかしてやらないと」って・・・。お前何様なんだよ・・・っていう。

>>908
転職するのかロー行くのか悩み中。

仮説を検証するための手段として質問を書き込むのに、仮説を示せってとか仮説立てれないの？とかいう奴はダメだな。
仮説なんて質問する相手に言う訳ないじゃん、バイアスかかっちゃうから。

検証手段が2chかよとか言う奴がいそうだけどそれは無視します

>>909
クライアントは頭が悪いからってｗ　それはひどい上司だな・・・
行き違っても、お互いに解きほぐしていかないと良い結果に結びつかないのに
直接データいじったり、情報に触れたりしてる下の人間なら、そこから着想を得て反論する機会はない？
クライアントが間違ってたら正さないとならないけど、最終的に実行して金に結びつかないと雇われた意味ないよな

でもさ、今はクライアントが求めてないことでも、今後の仕事や提案した時の疑問の解決に繋がることもあるからさ
そこは我慢しようよ、詳しく知らないから的外れだったらすまんね

>>909
クライアント馬鹿にしてるコンサルなんていねーよｗ
なにせ大手のトップクラスとやりあうんだからな
提案前なんてほとんど家もかえらず必至にやるよコンサルは
お前の言ってるのは底辺のコンサルもどきだろｗ

蚊帳の外からだが、お前は何者？
現役のコンサルタントならｗとか使ってる点が痛い。
学生なら文章全てが痛い

>>913
誰にレスしてるのかわからないお前が一番痛い

ごめんわからんかった？
>>912です

コンサルといえばNIコンサルティングだよね！

クライアントの出してくるデータが正しいとは限らないよなぁ・・・

こいつらホントに中の人？
いまどき実行支援してないファームなんて殆どないだろ。
もちろん純粋な戦略案件もあるが、それがイヤなら純粋戦略案件を避ければいいだけだと思うんだが…

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【広告/ＩＴ】リクルート　リクルートＨＲマーケティング　リクルートエージェント　リンク･アンド･モチベーション　楽天　サイバーエージェント　ＵＳＥＮ
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【製薬】ＭＲ（武田薬品工業等も含む）
【ＩＴ】新日石インフォテクノ
【建設】施工管理全般(鹿島、大成等も含む）　住宅メーカー（積水ハウス、大和ハウス等）
【その他】東急コミュニティ　コナミ

リンモチって一度インタビュー受けたことあるけど、話の要点すら説明できないあれれな人だった…
いわゆるコンサルタントクラスの人だったんだがな

>>919
TOTOがグレートは意外だな

>>918
実行支援してないファームなんて戦略系ではほとんど
お前がレベル低いコンサルファームしかしらないだけ

実行支援型は金融系のコンサルファーム(シンクタンク系)がフォローするぐらい
現場に実際に入ってやるとこなんて、トップコンサルじゃねーよ(例外はレイヤーズ)
あるなら具体的に言ってみ

船井・YBC・浜銀総研等の中小コンサル(売上５０憶〜１００憶)やってるとこは実行支援型が多いけどな。

単価５万超/時の派遣なおれが今帰ってきましたよ
そしておやすみなさい

次のスレはとりあえずコンサル総合スレに戻すか。
元々、それで24まで続いてきたんだし。

分野別のスレが立てたいヤツは各自で立てるといいんじゃないだろうか？

>>922

http://www.mckinsey.co.jp/approach/index.html

「プロジェクト終了時が“終わり”ではありません。その後も、顧客企業が確実に施策を実行できるよう、必要なフォローアップをします。」
つまり、実行することを前提とした戦略立案＋実行支援がパッケージで商品なの
小さいブティック系は知らないが、大きなファームならこれが当たり前

>>924
ITスレあるから不要

経営コンサル内定者の勝ち組様の中には経営とＩＴを分離することで
「俺はＩＴなんかとは違う選ばれた人間なんだ」と感じ、
それにより満足感を得ることができる人も少なく。
それを考えると経営とＩＴを分離したほうが全体の利益のためだな。

経営とＩＴとが重なっている部分が多く存在することも事実なんだが、
それは多分ＩＴのほうから議論したほうがより現実に即しているでしょう。
運用設計や導入支援すらやったことがない人間がＩＴを語るのは、男が生理の辛さを語るぐらい空虚だし。

>>925
これ実行支援って言いませんｗ
マッキンゼーなんて書類屋さんで有名じゃねーか
お前、この程度を実行支援と言ってんのかよ、あほだな
金額の差＝レポートの厚みの差なんだよ

>>928
お前は何者でどんな情報に基づいて発言してるの？
実行支援してないって言い切れるんだから相当信頼性の高いデータなんだろうね

>>928
戦コン的にはこれで実行支援なんだよ
戦略立てて、次のフェーズとして実行支援のプロジェクトもあるくらいだからな
確かに現場に入ってイチイチ指示したりはしないが、立てた戦略をどのように実行するかについてレポートすることはよくある。
これって実行支援って言わないのか？

根本的に間違ってることなんだけど、金額の差＝レポートの中身の差であって、枚数の差ではないよ
この発言からして中の人ではないだろ

>>927
戦略コンサルはＩＴ戦略も担当するぞ
ＩＴコンサルはその戦略に沿って具体的なシステムに落とし込むのを担当する
つまり、担当するフェーズが違うってこと
だから同じスレで同じ話ができないんじゃないか？

分析とか発想とか仮説とかいう言葉をありがたがるくせに
経営という言葉に固執して、ITの面からコンサルを見ることを分離するとはｗ

>>932
じゃあ、どこまでがコンサルでどこまでをこのスレで扱うか、基準を示してみろよ

話題が続く限り、でいいだろ。
どうせ過疎だし、暇なら話でも振れよ。

>>930
大手の役員と親交がある
マッキンゼーを入れた企業に聞いたが、１億５０００万払ったとこのレポートが約２５�p
３０００万払った企業が約５�pぐらいだったよ。
実行支援もようはレポート、それをこの業界で実行支援って言わない
結果には責任を負わないのが鉄則です。
レイヤーズは現場常駐で実行支援してる
大手対象のコンサルで実行支援してるのはレイヤーズぐらいしか聞いたことない
もちITコンは除く

>>935

http://www.bcg.co.jp/service/hightec.html

実行支援という言葉は普通に使うよ。もちろんレポートだけど。

フィーに比例するのは仕事量。仕事量が多いからといって必ずしもレポートの枚数が多くなるわけではない。

もしかしてレイヤーズの方ですか？

ここまで尽くソース出されるの珍しいなwww

ソースになってなくね

>>938
なんで？Mck BCGのページは信頼性がないってか？

HPの実行支援⊂レポート型の実行支援？

>>936
だから、それは客向けだろ
業界内ではそれ実行支援やってるっていわねーんだよ
あと俺はレイヤーズじゃねーよ
日本経営システムとかは結構実行支援ぽいことやってるけどね

レイヤーズって誰でも入れそうなんだが

現場常駐はNRIやトーマツもやってるぞ
あとはアクセンチュアも一部は入れてるらしい

>>943
それITだろ
戦略部隊が常駐することはまずない
なぜなら同時に４・５本のプロジェクトにアサインしてるから

>>942
まーね、早慶でもはいれるからな。
あそこの経営者層はアンダーセン出身者がほとんど
顧問の人たちの顔ぶれはマジではんぱないよ
オリックスの宮内さんとかいて吹いたｗ

>>944
え？

戦略コンサルだろうと常駐は当たり前。
そもそもオフィスにスタッフ全員分のスペースなんてないよ

>>944
>同時に４・５本のプロジェクトにアサインしてるから

ってパートナークラスだけじゃないかなぁ

>>941
じゃあ何て表現してるんだ？業界内では？

>>948
ちげーよ、シニアコンサルから複数件アサインしますよ
ま、会社によるけど
NTT経営研究所は４本ぐらいだな
日本経営システムはめずらしく専属だけど、あそこはコンサルの中でも特異
中途一切とらないし、年功序列賃金だからね

アクセンチュアの戦略グループは殆ど（特にコンサルクラス以下）は常駐だよ

ここではレイヤーズとかNTT経営研究所とか日本経営システムとかレベルの低いコンサルの話はしてませんよ

>>952
日本経営システムは上位ですよ
目立たないけど
メインバンクがミズホのところは日本経営システムが入ってる

話に乗り遅れたからって拗ねるなよ

>>951
アクは特別だろ
オフィスもたないことを特徴にしてるぐらいだし

マッキンゼーも常駐結構あるみたいだな

結局戦略コンサルで実行支援ってやってんの？おせーて！

>>953
とりあえず日本経営システムは戦略コンサルティングファームの競争相手ではないな

常駐するorしないはファーム云々じゃなくてプロジェクトに依るだろJK

常駐＝実行支援ではない
バカなのか？

レイヤーズ大人気だな

実行支援って何？教えて自称現役コンサルタント様

壁|ω・)　　陰ながら実行支援

>>922
>現場に実際に入ってやるとこなんて、トップコンサルじゃねーよ(例外はレイヤーズ)

レイヤーズが
トップコンサル（笑）
社員乙wwwwwwwwww

>>962
ヒント：黒岩莞太

甲子園での実力のこと

>>964
レイヤーズは上位１００位に入るかも怪しいもんだ
大手対象のコンサルっていう意味です

>>967さん　戦略コンサルで戦略実行をサポートする業務のことを、内部では何と表現しているのですか？

>>965
それ経営者じゃねーかwwwww

>>966
森へお帰り

常駐について…
案件およびファームの特徴により決まる。常駐を一切しないファームは恐らくない。
また常駐と戦略案件との関連は薄い。純粋な戦略でも常駐の可能性あるし、業務に近い案件でも社内もある。

実行支援について…
戦略を立てるだけで、それを実行する際にフォローを一切しない大手戦略ファームはない。
それを外部的にも内部的にも実行支援と呼ぶ場合が多い。
別案件となることも多々ある。

>>969
末尾をちゃんとよめよ

ランキングで上から数えた方が早い会社に所属してる者だが、
NTT経営研の社員は学歴だけならmckやbcgと肩を並べるかそれ以上。

東大もしくは海外ＭＢＡのみって感じか

その両方ってのが多いよな
そもそもMck・BCG出身者自体が多いし

NTT経営研に行くメリットみたいなのって何があるの？

外コンのようなプレイヤーと違って、
研究職としてその専門性が外部から評価されるよな。
レポートやら講義やらで発信側に立てるし。

>>977
MRIとかに近い感じ？

今までの話見てると、ＮＴＴ経営研やＮＲＩを考える人はマスター→ドクター→ポスドク→助手→…→教授って道も考えた方がいいかもね。
本気で経営を発信側として極めたいならな

>>979
NRIは普通のコンサルだよ。
あそこはシンクタンク業務からは撤退しつつある。

＞マスター→ドクター→ポスドク→助手→…→教授

リターンの割にリスクが高すぎるルートだな…。
もはや実力よりも運の世界。
まだ、コンサルとかシンクタンクから転職で狙ったほうが無難だろう。

MRIって無駄に評価高いな。成果物大したことねーのにな。
・・・ま、ブランドか。

NTT経営研究所は去年から新卒はじめたからな
院卒がほとんど
元官僚もいるらしいな、あとアンダーセン出身の会計士とか
給料はマネージャーで１０００万強らしい

>>982
それをいいだしたら、すべてのコンサルが…

MRIは、がむしゃらに仕事したくなくて研究に未練がある院生に大人気。

>>981
一行目はわかるが、コンサルから教授に転職なんて、ほぼないだろ。

日本情報通信コンサルティング株式会社ってどんな会社ですか？

>>986
パートナークラスであれば、あるっぽい気がするな

>>988
まぁ、確かにあるっぽいが、「なくはない」って程度。

そろそろ次のスレ…？

ずっと総合コンサルスレだったのなら、それで立ててもらってかまわない。
経営コンスレは、俺が別に立ててもいいし。

流れ的に経営コンスレでいいんじゃないか？

age

というか、そもそもこのスレの需要があるのか？

経営厨には

ITコンもOKだとか今回から経営スレだとかでゴタゴタして欲しくないから、
経営コンスレはしっかり別スレで立てて欲しい。
テンプレも作り直してさ。

実際、コンサルファームって人事とか経営とかITとかいろいろあるわけだし、
分野を比較検討できたこのスレは有用だったと思うんだ。

>>995
ITコンなんてコンサルじゃないよ
だから経営スレ継続でおｋ

ITの締め出しに成功って感じになるし

>>996
経営と呼ぶとしょぼい感じがする。
戦略と呼ぶのが常識。

>>996-997
おいおい、グダグダ言うと次のスレが立つ前に…
って俺もかｗｗｗ

とりあえず、埋めとく
需要があれば、誰か立てるだろ

通りすがりですが…

1000なら…ええと、1000なら…ええと

せ、世界が平和にな…

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。