起業への近道は？ｐａｒｔ１

1 ：社長：2008/06/18(水) 01:55:41

企業して社長になりたい奴いるだろ？

資本もコネもない人間はどうやるのが近道？起業環境が整ってる
企業や仕事を教えてくれ

リクルートか銀行かどっちや

2 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 01:56:24

金になるネタを持ってること

3 ：社長：2008/06/18(水) 01:57:24

>>2
ｋｗｓｋ
普通に会社に入る前提でたのみます

4 ：社長：2008/06/18(水) 01:58:21

>>1
ナカーマ

5 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 01:58:50

銀行

6 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 02:03:08

うん。俺も起業しようと思う。

>>1は、普通に就職した後に起業しようと思ってるの？

7 ：社長：2008/06/18(水) 02:08:31

>>6
ﾅｶｰﾏ
そうです。お金もスキルもないので就職して
財務の知識を学んで勝負にでます！

8 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 13:03:06

起業しようと思っているビジネスに近い、もしくは同じ業種の会社。
まったく違う業種もそれはそれで勉強になるが
起業するという明確なビジョンがあるなら
これが近道だと思う。情報、スキル、仲間も集めやすいし。

9 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 14:23:14

金融なら色々な企業見れるし経営のアドバイスする立場だから悪くないかもね

10 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 14:34:01

いっそのことみんなで起業しようぜー。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 15:49:04

おれニッコマ以下の学歴だけど起業しようかと思ってる。
とりあえず商社に就職することになったけど…
今からベンチャーコンサル会社目指すかな。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 15:50:07

俺も起業したくなってきたな
所詮リーマンじゃ収入もたかがしれてるし

13 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 15:51:03

起業したいから、税理士事務所に就職する俺って変？財務・税務的な知識が必要だと思うんだけど。

14 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 15:52:03

人脈が大切だよ
だからメガなんかいいんじゃないかね
長く勤めるのはNGだとしても

15 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 16:04:51

>>13
どうせ税理士雇う必要があるから別のことに力を注ぐべきだな

16 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 17:06:50

このスレの奴らで人脈はおけ。
起業しようじゃないか。
おれは営業で使いっぱでいいよ。

17 ：社長：2008/06/18(水) 20:03:46

おーこんな書き噛みが（・∀・）
とりあえず、みんなで起業しましょうよ！30歳ぐらいを目処に。
みんなどこの業界いきますか？やっぱり金融？
リクルートってどうなん？内定社の友人が起業の近道はリクルートって自慢するんだが

18 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 22:00:51

まぁリクルートは起業のためにあるような会社だからなぁ
定年もたしか30後半だった気がする。

社長さん！まじで手を組みましょうか。

みんなは高学歴なんですか？

19 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 22:03:41

ベンチャー＝中小企業

20 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 23:11:24

>>19
まぁそうだが、最初から取締役という厚い待遇が。

21 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 23:14:42

起業して
ある程度成功すれば
年収とかリーマンの比ではない
代表取締役という肩書きはやっぱいいし

22 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 23:20:29

中小零細の社長って自殺するイメージが強い

23 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/18(水) 23:23:38

>>15
雇った税理士の話を理解できる程度の財務の知識は要るだろ

>>1
起業への近道？
役所に書類提出すればそれで起業完了だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：社長：2008/06/19(木) 00:09:27

>18
厳しい世界ですねぇ　転職しよか！
上位国立レヴェルです。
起業したい人ってすくナインですかねー過疎ですにゃ

25 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 00:13:28

>>23
あったほうがいいが税理士法人立ち上げるわけでもなしに税理士事務所なんて社会勉強できないとこはおすすめしない
俺も司法書士とかで独立しようとしたが司法書士事務所は辞めたよ
ちなみに会社設立の書類は商業登記法参照役所は法務局管轄ね税金高いから注意

26 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 00:15:55

起業への近道＝自殺への近道

27 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 00:39:54

起業して成功する奴なんてほんの一握りだろ。
大体は倒産させてあぁやっぱやめときゃよかったって後悔する運命。

最近オレは自分にこう言い聞かせてる。
在学中に起業するのが決定事項のように考えてた俺にとって
今のこの状況は気が違いそうだ。

28 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 00:49:00

リクルート＝起業の近道なんて考える時代遅れがいるんだなwww
江副さんはもういないぜよ。

29 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 00:50:45

35歳で起業する予定
正直内定している企業でぬくぬくやっている方が楽だし金銭的にも困らない
しかし一度きりの人生，勝負してみたいよね

30 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 00:53:31

日本の99%は中小企業です

31 ：社長：2008/06/19(木) 01:44:15

>29
同志よ！人生は一度しかないから、普通の人とは違った人生歩みたいよね

32 ：agree：2008/06/19(木) 01:49:51

>>27
今の状況はというと？？

>>29
起業とかしない限り、リーマンとかじゃ絶対ブランド品とか手が出ないよね。

普段全然ブランドとか興味ないけど、実際ブランド店に行くと欲しくなるし、
ああいった高級品を気兼ねなく買えるのも起業して成功した人の一握りなんだよね。

33 ：社長：2008/06/19(木) 11:48:34

安定思考

34 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 12:15:04

士業

塾・家庭教師

辺りが現実的だろう

35 ：社長：2008/06/19(木) 14:30:46

>>34
塾・家庭教師ねーよ

36 ：社長：2008/06/19(木) 14:31:18

>>34
塾・家庭教師やっての起業はありえないでしょう

37 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 14:37:05

士業も起業とは言わないな独立とか開業という
たしかに法改正で士業も法人格を得るかこともできるようになったが
士業も塾も法人になるほどの内容じゃない

38 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 21:34:17

手に職もつけずに企業できるの？

39 ：社長：2008/06/19(木) 22:23:29

>>38
就職先でスキルを磨いて企業ってのがこのスレノ趣旨でつ￥

40 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 22:47:00

スキルスキル言ってるけど、スキルだけじゃどうにもならねーよwwwww

41 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 22:58:13

スキルスキル言いスギル

42 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 22:58:46

財務とか税務みたいな座学磨いてもどうしようもないだろｗｗｗ
人脈、営業力、ビジネスのアイディアとかもっと重要なものがあるだろうが

43 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 23:04:03

スキル(笑)とか言ってる時点で起業は無理だな

44 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 23:11:51

>>39
スキルってどんなスキル？

45 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/19(木) 23:27:48

>>41
別にうまくねーよ。

46 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 01:58:14

マーケティング戦略が正確に立てられれば成功間違いなし。
あとはすべてアウトソーシングすりゃいいんだもの。
どんなぼんくらだって砂漠で死に掛けてる人に水を売ることは出来るだろ？
スキルとか、人脈とか、まったくズレたとこで迷走しやがる。

47 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 02:09:54

１可愛いなWスキル笑

48 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 02:12:57

>>35 >>36
経営者側ね

49 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 04:53:32

起業って言ってもＩＴか小売か飲食か人材とかぐらいしかできなくない？
そんな直ぐに起業できちゃうような分野は、それだけ競争激しいし。
一国一城の主になりたい気持ちもわかるが、規模の大きい大手に勝てる気がしない。
皆、何がしたいんだ？

50 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 05:04:34

俺IT。
社会に役立つソフトウェア作りたい
自分で役立つ物を考え、自分のアイディアで物を作る。
青臭いのは重々承知。でもやる。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 05:07:04

業務独占資格ホルダーです＾＾
企業で修行します＾＾

52 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 06:11:38

起業＝前倒しで死ぬということ

53 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 06:45:52

起業して成功する人ってめちゃくちゃ頭いいらしいよ。俺らじゃ無理じゃね？それに、大手入ってて辞めるってどんだけ博打なことすんだよ？

54 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 06:46:52

俺はネット起業したい
シェアウェア作ったりアフィで稼いだり受託開発したりで稼ぐ。
一応、法人と契約して受託開発して80万もろた経験がある

55 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 06:48:06

そんなのは副業で十分

56 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 07:05:36

出世できないだろうから起業したいと思ったが出世できない奴が起業できるわけないか

57 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 13:36:31

経営者の資質と労働者の資質は別だよ

58 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 16:25:37

サラリーマンはバカがなる仕事だからな
大学まで高い金出していった意味ないやろ

59 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 16:40:15

中小企業倒産件数過去最高
起業して路頭に迷うのが大学まで行く意味か
大体起業するなら大学行く必要ないだろ

60 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 16:47:36

アメリカと日本の違いってなんなんだろうな・・・
アメリカ一流大学卒　→　起業
アメリカ一般大、高卒　→　企業

日本有名大卒　→　企業
日本一般大、高卒　→　起業

アメリカの一流大学生は自分に自信を持っていて、日本の一流大学生は自分に自信がないからってわけじゃないだろうし。。

61 ：社長：2008/06/20(金) 17:24:47

日本の優秀層は安定志向なんかな

62 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 17:28:44

起業の成功に学歴は無関係だよな、東大だろーがFランだろーが、頭の回転が早かったり機転が効いたり運が良い奴が勝つ。

知識量は比例するから、そういう面では学歴は指標になるが

63 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 19:15:06

>>57それはない

64 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 19:59:24

経営コンサルタントやっているけど、知っている社長で自殺というのが意外に多い。
あまり話題にならないので、注目はされないが、起業失敗→自殺orホームレスというのは
一般的な話だ。
起業してはいけない人ほど、起業したがる傾向あり。
起業はバカじゃできないが、利口はやらない仕事だ。

65 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:13:39

頭悪い奴が自殺すんでしょ

66 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:16:44

頭がいい人ほど鬱で自殺したりするけどね
有名文豪家にも多い

67 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:11:21

それはそいつが鬱だっただけ
馬鹿が鬱で何千人死のうと、ニュースにはならない

68 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:13:47

リーマンみたいな遊んでる馬鹿は、どんどん低賃金になって人権なくせ　頭わりぃクズは、貧乏な暮らししろ
ﾘｰﾏﾝとかﾏｼﾞ男として情けねぇよな　あんなのｸｽﾞだと思うわ　同じ世界の人間とは思わん　人にたかる乞食野郎
電車とかに乗ってるリーマン見てみ？あーこいつら馬鹿なんだなーって笑えるよ
リーマンの時点で３流だよ　頭が不自由だからね
家柄が良く、一流大学を出て、きちんと努力してる頭のいい人間がリーマンになるか？
リーマンなんて在日しかならない　頭も金もないクズども
育ちがよく、努力をして、一流大学を出た人間がリーマンになったという話はめったに聞かない　努力もせず、グータラすごしているリーマンはきもすぎるｗｗｗ　
大体リーマンレベルの金でどうやって生活するの
家賃で年収消えるよｗリーマン見下して当たり前だろ？
犯罪者見下すのと一緒。日本社会に貢献してねぇし、貧乏だから悪いことばっかするし、そのくせ文句だけは一人前。差別されて当たり前の存在
リーマンがほざくな、汚れ共が
アホに生まれたらこんな職に就かなあかんし苦労するんやな(笑) 頭の悪い汚れやんけ
お前がどれだけ美化しようが、世間はこいつらアホやからこないな職にしか就けんのやな、哀れなもんやでと思うだけやで(笑)

69 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:14:29

起業もできねぇ糞リーマンよ頼むからアニメゲームの世界に戻ってくれよ。生産性のない書き込みばかりで吐気するよ。
世の中は稼いだ者勝ちでしょ。
少なくとも月収３００万以下の人間が「まともな仕事してみろよ」といっても説得力ないよね。
こいつらは月収３００万以上の仕事をした経験ないんだもん。
ましてや月収３０～４０万の貧乏人だとしたら。
リーマンはいじめられる為に存在すんだから教育だって必要ないだろう。学校も小学校だけで、終わりにすりゃーいいのになあ。リーマンになるんなら教育必要なし、ははは。　　
とりあえずは、電車に乗ってる乞食どもを一掃してやればいい。リーマンは会社から外出禁止。死刑なり、専用の空き地作って、時々ゴミ拾いに駆り出させればいいのよ！考えが甘すぎだね。一人で何にも出来ない奴が、一人前だちゅうのはさ。
リーマンは臭いし邪魔だから消えてもらわないと。町の景観も壊すし
邪魔なんだよ。今度蹴り飛ばしてやろうか！外出禁止令にすりゃいい。
サラリーマンって、誰でもできるよね。バイト大学生でも人件費の安い中国人でもだいたいの業務まわるよね。論理的かつ創造的な、つまり概念にも感覚にも優れた頭のいい人間がやる仕事じゃない。
カネの流れを見れるからと会社を「知った」つもりになってるんだろうが、モノの作り方、売り方を知らないから、深いところに入っていけない。知ってるのは他人が出した結果を数字化したものだけ。定量的であって定性的ではない。
女はこんなつまんない男に人間的な魅力を感じない。品性がないということだ

70 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:14:29

良い企業に就職できなかったのかい？

71 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:15:30

リーマンってのは頭悪いじゃん。ぶっちゃけ国賊だよ、日本悪くしてんのこいつらだから
犯罪はするわ、納税はしねぇわ、頭わりぃ意見撒き散らすわ、ホントごみだよ
アホそうな顔しやがって、恥という概念がないのか
サラリーマンなど否定して当たり前、何故なら国賊だから。
頭悪い、努力しない、人の迷惑を省みない、税金も払わん、頭悪い意見で国を乱す
本当に人間のクズ以下のゴキブリやろうだよ
なんか意見あるか？俺はなんでも聞くぞ、んで返信してやる。ただし過去に言ったことはめんどいから二度いわねーぞ
お前らもリーマンの馬鹿さを自覚しろ、リーマンにしかなれなきゃいっそ自害しろ
バカはバカの世界しかしらない。金持ちは金持ちの世界がある。
金持ちは優雅に過ごす。俺は今日は昼に起きて先輩とフェラーリでウェスティンホテルでランチ。車寄せにはSLR、ﾌﾗｲﾝｸﾞｽﾊﾟｰ、DB9と続々高級車が。
でてくるのは頭よさそうな20代、30代のイケイケな人。もう完全に資本主義の勝ち組って感じで、平日の昼間から女連れて私服で談笑。
こういう世界もあんだよ。ま、在日リーマンには関係ない世界だろうね、せいぜい俺のために働けやこじきやろう
自分の力じゃ何もできないような、品性の下劣なバカ、それがサラリーマン
サラリーマン見てみ?頭悪そうなキモい奴ばかり
あれが努力せず教養のないバカの末路だね
一生底辺社会から相手にされないｸｽﾞ
ま～ようするに頭が悪いんですよねサラリーマンは
いい年して自立できない、向上心がない、金がないから品性もない
最低の人間ですよ

72 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:23:03

>>71
あんたみたいなすごい金持ちも２ちゃんのしかも就職板に書き込むこんだね。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:23:51

なんか色々とイミフなんだけど・・・
ってか同じことの繰り返ししか言えないのか？それともコピペ？
少なくとも貴方から品性は感じられませんでした。

74 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:18:12

スキルなんかより、いざという時にハンパなく動ける行動力・体力・人脈が無いと、人生終わるよ。
知り合いで起業してる中卒、高卒の人達は尊敬に値する位マジで肉体的にも精神的にも強い。

75 ：社長：2008/06/21(土) 00:21:50

よくある話。
今日喫煙所で友人とタバコを吸っている時の一幕。

就活をひかえた三年生２人組みが話している。

Ａ「そういやインターンなんか申し込んだ？」

Ｂ「まだだわ。ＥＳめんどくせーわ」

Ａ「慶應なら通るんじゃね？」

Ｂ「だろうね。そういや先輩言ってたけどＧＤの時立命館のヤツには気をつけたほう

　　がいいらしいよ」

Ａ「なんで？」

Ｂ「なんか調子こくらしい。身の程を知らない発言とか・・・」

Ａ「そうなんだ」

ってな感じ。

76 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/22(日) 02:03:14

age

77 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/22(日) 09:13:52

飲食店に勤めて腕を磨き、25歳で起業した。
「でもその頃は、『金持ちになりたい』という自分のエゴがありました。
若さとエネルギーがあれば何でもできると自分の力を過信していましたし、
金持ちになるためにはボロボロになってもいいと思って、毎日18時間働きました。
でも、イメージって現実化するんですね。本当にボロボロになってしまったんですよ」

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0806/20/news142_2.html

78 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/22(日) 11:49:21

みんな起業しないの?いい年して自立できない大人ほど情けないものはないからな

79 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/22(日) 13:02:36

25までにはしたいよね

80 ：社長：2008/06/22(日) 19:03:12

成熟した産業社会の中じゃあ外食が一番成功するのかな・・。

81 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 02:27:28

>>80
かもな

82 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 02:31:07

リーマン馬鹿にするなら学生から会社入らず起業しれ

83 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 02:32:47

>>78
企業して失敗して借金地獄より
地道に金稼いだほうがいいよねん

84 ：社長：2008/06/23(月) 02:55:56

>>83
人生たった一回ってのがネックだよね

85 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 03:00:39

俺金融だから資金繰りに困った中小社長に融資断らないといけないんだよな
路頭に迷って自殺されたりしたら気が重いなあ

86 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 03:05:35

リーマンは自分の命を薄めて会社に売ってる。
（労働の提供はとりもなおさず時間の提供、
つまり生命の提供という側面も持ち合わせている）

経営者はそれを運用して利益を得ている。
（会社としての仕組みに社員を最適化して当てはめ、
正しく稼動させるのが経営者の仕事）

さてどっちがいいかな？

87 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 03:21:24

>>86
君は雇用契約について勘違いしてる民法の雇用契約の規定の文言をしっかり読んできなさい
あまりテストや資格試験に出ないとはいえ訴訟物なんだからしっかり確認しなさい

88 ：社長：2008/06/23(月) 03:38:02

>>85
同じような仕事するよ。どこの銀行？
そんなときこそ、自分が力をつけて、経営に的確なアドバイスを
してやろうじゃないかい！

89 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 03:45:46

>>87
おいおい勘弁してくれよ。
民法での雇用？
労働基準法がなんのためにあるかわかる？

観念にとらわれすぎると実態を見失ってしまうよ。
もっと現実に即した論議をしようぜ。

90 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 03:51:06

>>89
正確な目的は労働基準法を六法ひけばわかるがめんどい
時間の拘束を対価にしてるというのがおかしい
労働基準法はまず民法あっての話だからね
訴訟物だから大根幹で一番大事なとこ

91 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 03:57:49

時間の拘束の対価ではなく、時間の提供の対価。
誰しも時間を使わずに労働はできない
時間＝命
つまり労働者は命の提供が賃金の対価

こういうことだ

92 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 07:48:13

どっちも時間を使って金稼いでるんでしょ
変わらないじゃないか

93 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 16:43:09

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1214162203/

ここにある大学いってればある程度はおｋ？

94 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 17:05:38

>>91-92
君たちには関係ないかもしれないけど訴訟物変えると弁護士の仕事も変わってくる。裁判で賃金争う時も当然の前提で大切なこと
裁判に限らず民法の典型契約の解釈変えようものなら今ある実務なんかまるで変わってくるよ

95 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 21:39:14

>>94
「民法の定義では、
労働者は時間の拘束の対価として賃金を受け取っている。」
と>>86で書いているなら君の指摘は正しい。
しかし、>>86は単なる自説の組織論の展開で、
民法の定義を変えようなんて話はこれっぽっちもしていない。

会社組織をどのような考え方で捉えればわかりやすいか、
という話に民法持ち出されても、
覚えたての知識振りかざしたい奴にしか思われないぞ。
気をつけろよ。

96 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 23:41:46

起業したいな・・。
ふと寄った２８歳のリーマンです。

一流企業入っても、別に起業の役に立ったりとか
人脈なんて全然つかないよ。
世の中甘くないですね。

97 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 23:57:09

それは違う。
企業に入って人脈がつかない人間は、
起業しても失敗するだけだということ

98 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/23(月) 23:58:17

>>96
そんな卑屈な奴に集まるかよ。

99 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/24(火) 22:07:12

ここアホが多いな
起業は１円あればできるだろ

継続＆発展は別だけど　仕事を覚えて　会社　社会にメリットを与える
位になったら起業を考えな

100 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/24(火) 22:19:38

たしかにアホがよく集まってくるな

101 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/24(火) 23:03:26

ほっておいても体から泉のごとくアイデアとエネルギーがあふれるようなやつでなければ、
起業しちゃいかんよ。
50代のリストラオヤジの起業など狂気の沙汰だ。

102 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/25(水) 00:55:13

25歳までなら、手取り年収5000万円ぐらいでいいと思う
それでも十分、第一歩としては成功でしょ
そっからどう事業を広げていくかが問題だよね

103 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/25(水) 14:04:34

内定者懇談会行ったら、みんなやる気マンマンで引いた
どうせ俺起業すんのにな～

104 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/25(水) 14:09:14

25歳で起業して30才にはリタイアしたい

105 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/25(水) 18:57:26

やっぱり社長という社会的地位が欲しいよな
リーマンじゃ尊敬されない

106 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/25(水) 19:03:53

>>102
手取り年収5000万って
馬鹿丸出しなんですけど

107 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/25(水) 19:11:53

最近は格差社会だからな
勝ち組負け組がはっきり別れてきた
起業しなければ、負け組からは一生抜け出せない
奴隷階級で終わってしまう

はい、メーカー内定者の愚痴でした

108 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/25(水) 20:37:46

>>107
金融のほうがいいよ

109 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/26(木) 00:07:02

東大法→インフラ系だが、起業のチャンスを狙っている

110 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/26(木) 11:13:06

あまりいないのかね

111 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/26(木) 11:22:43

社長どうした？

112 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/26(木) 21:24:33

働きたくないから、社長になる！

113 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/27(金) 21:24:12

バカは搾取されて終わり！賢者は搾取する側に回る

114 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/27(金) 22:00:29

起業したいなら、どんな会社?

115 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/27(金) 22:06:16

外食

116 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 02:04:08

22歳ベンチャー入社、バリバリ働く
24歳実力、人脈を身に付け独立
26歳ヤングリタイア

117 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 02:06:34

独立後２年でリタイアｗｗｗ
倒産の間違いじゃないか？

118 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 02:07:50

けど20後半にもなって働きたくないだろ？
やっぱりバリバリ働けるのは20前半まででしょ
体力的にね・・・

119 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 02:38:44

今まで遊んでたから、就職なんてするんでしょ

120 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 04:06:41

やっぱリクルートが王道？

121 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 10:34:09

日本のシリコンバレー作ろうぜ！

122 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 14:53:23

なんで東大生は起業しないんだろ?
やっぱそんな難しいもん?

123 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 16:11:25

簡単だよ中卒でも社長になれるのに、今の時代にリーマンなんて甘いね

124 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 16:43:30

会社員が一生安泰と思ってるのかな
ニュース見ないと

125 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 17:36:45

これからは高齢者向け萌えビジネスがくる！

126 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 18:41:08

冥土喫茶ですね、わかります

127 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/28(土) 19:45:48

>>126
誰がうまいこと（ry

128 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 01:24:24

>>122
いくつも起業してるけど？

129 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 15:00:43

殆んどリーマンになるじゃん

130 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 15:49:25

聞いた話だが、今日本では一日一万もの会社が倒産してるらしい。
日本全国２５０万の法人があるらしいが、
新しい企業が出来ては消え、出来ては消えを繰り返してる。
このサイクルはほとんどが中小零細、新興企業だろう。

起業に必要なのは、
社会に対して有効な価値をもたらす新しいビジネスのアイデアだけでなく、
絶対やり遂げ成功してやるという思いと情熱、
並じゃない体力、
そして優秀で熱い仲間が必要。
起業は一人でやるのは難しいと思う。

まあなんといっても情熱だろうね。
本気でそういった情熱をもっている人は
このスレにはどれくらいいるんだろうか？

131 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 16:16:57

将来的に起業する目的でベンチャーキャピタル行くよ
面接でそれ言ったら人脈は滅茶苦茶出来るから頑張れよって言われて内定貰えた

132 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 16:31:34

VCなんか行ったら起業する気が起きなくなるぞ

133 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 19:21:31

起業なんてそんな大袈裟なもんじゃないだろ
普通にしてりゃ、やっていけるよ

134 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 19:39:15

六本木行くと20前後の奴がフェラーリ乗ってるからなぁー

135 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 20:45:55

ベンチャーのほうがいい？

136 ：社長：2008/06/29(日) 22:54:39

かきこ増えてるやったね！！
ベンチャー企業が多い地域ってどこなの？
マネーのﾄﾗにでたいお

137 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/29(日) 23:00:27

アメリカ

138 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 03:42:54

http://imepita.jp/20080609/094600

139 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 04:35:53

大学では非リアのぼっちだったが
社会に出てからは付き合い下手を克服して人脈作って会社持ちたいわ
今のうちにビジネスモデル考えるかな

140 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 04:37:33

138うぜ

141 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 04:42:34

起業して金持ちになるためには上場は不可欠だが
日本の上場企業なんて4000社しかないんだぞ。
それに対して潰れる企業は年間15000社。

人脈、バイタリティ、能力すべてそろったうえで
かつ運に恵まれないと起業して成功を収めることは不可能。

142 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 14:08:41

上場なんてする必要ないだろ

143 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 14:47:24

はやく起業したい

144 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 14:54:03

俺も起業でもしよっかなｗ

最初は小さい会社で良いよ。
従業員１００人くらいの小さい会社。
最初は大変だろうな。

もちろん目指すは上場！
で日本一。
で最終的には世界だなｗ

リーマンなんて負け組がやるもんだろｗｗｗｗｗ

145 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 15:29:29

やたら起業が難しいとか言って妨害してくる奴がいるが、アホ丸出しだな
リーマンってバレバレですよ

146 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 15:37:02

やっぱ男なら
会社くらい作って頂点に立ちたいよな
１度しかない人生なんだし

147 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 18:08:24

リーマンは男として情けないしな

148 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 18:18:12

起業するってこんな感じじゃね

http://www.sfcg.jp/manga/tenma_j_20/01.htm

149 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 21:28:55

仕事何してるのっ?て聞かれてサラリーマンじゃ情けないしな

150 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/30(月) 22:40:53

大家になりたい

151 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/01(火) 02:44:46

起業が手段ではなくて目的になっている時点で失敗は目に見えている。

152 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/01(火) 13:59:25

雑誌の聞きかじりをそのまま言うアホが増えたな

153 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/01(火) 14:21:11

それはどこの雑誌の受け売りですか？

154 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/01(火) 17:42:06

中卒でも起業できんだから、まともな大学行ってりゃ余裕だろ

155 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/01(火) 21:06:10

年収5000万は上位1％ぐらい?

156 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/02(水) 03:01:58

要は、教養があるかないかじゃない？
学歴問わずさぁ
東大→起業の人は、しっかり勉強した証拠だね
逆に東大→リーマンは、学歴意味ないじゃん

157 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/02(水) 03:04:17

俺は年収2000万で十分の人間だが、それすら日本のリーマンじゃ達成できないから
起業するしかないな
外資系はいいというけど、投資は運の要素が強すぎて好みじゃない
しっかりとした商売で25歳までに年収5000万を目指す

158 ：社長：2008/07/02(水) 16:29:28

>>157
プランをおしえてくれ

159 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/02(水) 19:07:10

これから環境バブルがおきるから、
何か＋環境で起業するのがおすすめ。

160 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 03:25:53

>>157
25歳で負債5000万の方が確立高いと思うよ。

161 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 09:01:18

環境かぁ～なるほど
取り敢えず、六本木に家借りようっと

162 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 09:06:13

28までには結婚したいから、それまでにリタイアしたい
つまり6年間で10億円ほど貯めないといけないわけで、かなり頑張らないといけないなぁ
オレオレ詐欺や闇金でも、逮捕事例見ると10億稼ぐ奴は中々居ないからね
難しいよな

163 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 10:57:40

これはクソス（ry

164 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 13:15:53

マジレスする。

法務局にいって手続きをする。

少し金がいるが、それだけ。
儲かるとか儲からないとかは関係ない
ただ起業する。経営者になる。
これはお金が少しあれば誰でもできること。

165 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 14:33:18

>>164
マジレスすると、株式会社はそれだけじゃできない。
その前段階で定款作らないと駄目だからな。
自分で作ると結構大変。

さらに言えば、黒字でも赤字でも毎年7万くらい税金で持っていかれる。
でも黒字なら費用に勘定できるから、
1.事業起こす
2.黒字になる・経営が安定する
3.税理士に相談
が現実的だな。まぁ2まで持って行くが途方もなく難しいだろうけど。

166 ：165：2008/07/03(木) 14:36:57

誤解を招く表現だったなｗ
×でも黒字なら費用に勘定できるから
○でも会社設立すると、諸経費を費用に勘定できるから、一定以上黒字なら会社設立したほうが得になる。

167 ：164：2008/07/03(木) 14:57:48

>その前段階で定款作らないと駄目だからな。

そんなもーーん１００も承知さ
ここで細かく説明してもわかるヤツっていないと思ったから大省略さ

＞少し金がいるが、それだけ。

この文章の中にその意味が含まれている。定款を作成するのには金が少しかかる。
均等割りなんかも常識さー

ただこのスレは「起業」のみだけだろ
それで儲かるとかはどうでも良いんだろ
看板あげるには少しの金があれば誰でもできると言いたいだけだよー

ちなみに俺はすでに経験済みさー

168 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 15:24:28

>ただこのスレは「起業」のみだけだろ
そうかもな、個人的には儲かんない会社建てても意味ないとは思うけどｗ

>ちなみに俺はすでに経験済みさー
おーすげー儲かってんの？

169 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 16:07:48

あのさ～常識的に考えて、起業スレが事務手続きとしての起業を目標としてるわけじゃないのは分かるでしょ
あんまつまらんことしないでくれ

170 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 16:21:33

>>169
あのさーレス見てたら、「なにかやりたい事業があるから起業する」とかじゃなくて、
「サラリーマンじゃかっこ悪いから」だとか、「28までに10億は貯めるから」だとか、
「とりあえず起業しようかな」みたいな非現実的orクソレスばっかりじゃねーか。

どう考えても、起業するって手段が目的化してるとしか考えられませんが？

171 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 16:36:25

はい、出ましたバカの得意文句「手段が目的化」
あと「本当の金持ち」とかも使うよねw

まぁどうでもいいが、どこをどう解釈したら、事務手続きに生き甲斐を感じる事務手続きフェチが集まるスレと解釈できるのかご教授願いたいね

172 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 17:01:33

本当の金持ちってなに？スイーツが好きそうだが、初めて聞いたぜｗ
ってかどうでもいいなら前半いらんだろ、書くなよｗ　

「事務手続きに生き甲斐感じる」奴っていうよりは、
「起業するって言うのがどういうことだかわからないけど、リーマンは嫌だし一回は起業してみたい」って奴のすくつ(ｒｙ)
って印象を受けたな。

そんなに起業したいっていうんなら形からでも入ってみろよ、事務手続きはそんなに難しくないぜ？っていう提案だろ、普通に読めば。

173 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 17:07:17

事務手続きだけで年収5000万貰えるんですか、凄いですね

174 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 17:17:13

起業したい！からのスタートでも何の問題もないと思うが
わたしは～をやって人々のために社会貢献をしたい！なんてのは宗教だろ

175 ：167：2008/07/03(木) 17:48:49

>>168

昔はまあまあ
しかし近年はこの不景気でさｗ
今ではピーク時の半分くらいの業績さ

現実ってこんなもんだよー

176 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 18:17:43

年収いくら?
リーマンださいから、できれば1年ぐらいで辞めたいぜ！

177 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 19:00:46

まあ小さな会社でも自分で事業を起こそうなんて
「この不景気に何言ってんだよｗ現実見ろｗ」と嘲笑されるのは仕方が無い
そういうネガティブな指摘を跳ね返せるかどうか

178 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 19:34:23

そういうのはリーマンだから無視すればいい

179 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 19:48:04

レベルの低い奴等と付き合っていたら成長もない
むしろ「リーマン?糞だせぇwww」と蔑笑されるぐらいのエリートな人たちと付き合うべきだ

180 ：167：2008/07/03(木) 19:55:29

>>176
言えないよｗｗ
恥ずかしくてね

今はもう一本ないし

でもリーマンよりは良いに決まってる

みんなも起業をオススメするよ！

181 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 19:57:54

外銀、大手証券、リクルートのどれかに入って金とコネ、スキル貯めるのが一番。

182 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 20:12:07

一本ないならリーマンのほうがよくね?リーマンはダサいけどさぁ

183 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 20:13:05

ふむふむ具体的に、コネってどういう人たちとのコネ?

184 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 20:56:55

>>183
起業したあとお客になってくれそうな人、またはそれを紹介してくれそうな人、出資してくれそうな人。

185 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 21:03:10

リクルートって経営者たくさん出してるって言うけどみんな人材派遣だよね

186 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 21:40:02

>>185
けっきょくリクルート退社した後も
リクルートにぶら下がってるだけだよな

187 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 23:37:30

証券やリクルートならそんな人と知り合えんの?

188 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 23:51:57

知り合えるとも。しかも君もそんな人間になれるかもしれない

人を人と思わずに扱える人間に

189 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/03(木) 23:54:49

ベンチャーリンクはどうよ？
起業を支援してくれるようだが。

190 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 00:41:13

俺は金はあまりいらない
それより働きたくない！

191 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 01:05:03

俺はもう起業する計画立ててる

192 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 01:08:12

何何?

193 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 01:44:36

まったりコインパーキング経営だよ

194 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 02:00:05

なにも社員何百人集めるとか株式上場とかじゃなくても個人経営って道もあるよな
脱サラしてラーメン屋や喫茶店やる人もいるんだし

195 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 02:12:06

コインパーキングって地主かよ

196 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 05:22:07

個人経営なら、リーマンのほうがいいだろ楽だし、金もある

197 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 05:36:29

お金持ちになって、精神的な豊かさを手に入れたい
くだらないバカにはうんざりだ

198 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 05:55:55

親父が会社経営してるんだけど、肉体的にも精神的にもかなり大変みたいだよ
起業したい気持ちはわかるが、俺はリーマンの方が幸せな人生を送れると思うな

199 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 06:02:07

どれだけ余裕ある経営ができるか、だよな
年収2000万円で超忙しいより、年収1億円で暇なほうがいい
当たり前だけど、そこだよな～
頑張ってまで、起業したくないわ

200 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 06:07:03

>>199は逆になってるっぽいな

201 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 06:14:06

余裕ある経営なんてイメージできないんだけども

202 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 07:02:43

若いうちはいいけどいいとしこいてリーマンなんてやれない

203 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 07:37:40

リーマンは頭が悪いのがきもちわるい原因だと思う
頭は使わないと、退化するよ

204 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 10:15:21

>>187
例えばメーカーなら担当の部署レベルで営業を行うが、
証券とかなら企業オーナーや経理責任者に対して自分でポートフォリオを組んで提案しなくちゃならない。

205 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 18:20:49

儲かる商売は何かな？やっぱアダルト業界？

206 ：社長：2008/07/04(金) 20:31:59

お前らスレの趣旨にあうこと教えろよクズ

207 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 20:50:46

>>206
近道なんてねーよクズ

208 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 21:00:55

>>205
そっち系はバックがいないと難しい。嗅ぎつけて電話がきたよ。
就活終わった４年だけど、大学３年の時に、とある業種をやろうとしてた。女３人集めて、いざって時に電話で脅されたよ…。女のコに何かあったらいやだから断念したけどさ。

209 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/04(金) 22:06:13

起業家を育てる大学院とかあるからそこ行けば？
人によっては遠回りになるけど。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 00:50:51

とりあえず起業しちゃえよ
それが一番の勉強じゃね？

まさか起業1～2社目で成功できるとか考えてないよな？

211 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 01:06:36

うろ覚えだけど
アメリカとかでは会社が倒産しても銀行がなんとかしてくれるけど
日本では会社の損害を社長個人に負わされるから
やり直しができないとかなんとか。

212 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 02:04:14

OKWaveとかダイソーとかって確か社長が1回失敗して借金して逃げてるよね

213 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 06:17:43

何が1社～2社で成功できると思ってないよな?だ(笑)
成功しないと起業なんてしねぇだろ
成功できない無能は、リーマンでもしてなさい神が与えた罰だな

214 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 08:14:04

何で、みんな起業しないんだろう
不思議

215 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 08:18:51

実際は、起業する人は少数派
俺は早稲田だが、起業する人は学校の知り合いでは0名だ。
バイト先(テレアポ)にはたくさん起業志望、起業した人いるけどね

俺は起業するメリットとして一番いいと思うのは自律だと思う
親や学校、会社の言われた通りにしか生きていない人間が、世の中を悪くしている
だから起業家が増えれば、世の中はよくなる！

是非、みんなも起業しよう
しかし、書き込みの数からしてもマジでみんなリーマンになんだな～

216 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 08:32:44

>>215
>俺は早稲田だが、起業する人は学校の知り合いでは0名だ。
>バイト先(テレアポ)にはたくさん起業志望、起業した人いるけどね

堅実な人たちは起業したりしなくて
起死回生の一発を狙いたい人が起業を夢見てるんじゃないの？

217 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 08:55:05

だって普通にサラリーマンやって30代前半には千万越えるからさ
それで十分生活出来るしリスク背負いたくないじゃん

218 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 09:20:05

サラリーマンのほうがリスクあるじゃん
もしリストラになったら?病気で働けなくなったら?冤罪で逮捕されたら?

219 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 09:21:41

216 うちのバイト先は高学歴しかいないよ

220 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:05:15

起業したら、やっぱり最低でも月100万くらいの役員報酬はほしいよな。
リスクも多いんだから。

それ以下だったら、リーマンの方がマシかな。

221 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:13:09

起業ってほとんど成功しないから、早稲田の奴が安定した大企業を蹴ってまで起業する勇気がないんだよ。そんだけ日本には危険回避的な人間が多いってこと

222 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:15:05

起業する奴はよっぽど頭がよくて仕事できる奴か一発逆転狙った夢想家くらいだろ。

223 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:16:50

俺なんか四浪して早稲田だから失うものがなにもないから起業しやすいかもな

224 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:17:44

>>219
テレアポに高学歴なんているの？

225 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:28:43

ここ起業したい人が集るんじゃないの？

226 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:47:26

うちの会社は最年少上場だとかで、有名だから雑誌とか見た学生がたくさん来るんだよ

227 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:52:45

最低でも月100か～
俺は最低200だな

つか2ちゃんの意見なんて参考にするなよ。マターリなメーカー最高！メーカーにあらずんば人にあらずだったのに東芝550万円事件からメーカーは叩かれまくりだし

228 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:55:32

キーエンス内定だけど起業するか迷う
Eランク多留だから、いいほうなのだが

229 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 10:57:55

ホストクラブ20億円荒稼ぎ逮捕だってさ

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 11:03:58

リーマンも実はマターリならかなり幸せだぞ
年収600万円じゃ負け組というけど、実際独身ならめちゃいい生活できる
そこで甘えるかどうかだよな
甘えるのも悪くない将来どうなるかは分からんけど、あまり不安に考えるのはよくないかな?
移民や排出権とかで日本滅びそうな気がするが

231 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 11:15:23

企業の寿命は平均5年というのはマジで、法改正、経済、などで狂うのよ

232 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 11:20:14

学生起業家派閥図鑑

東大糸山支持者
慶応渋沢支持者
早稲田高橋がなり支持者東工大ビルゲイツ支持者

233 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 11:23:18

今、一番勢いある学生起業家は青学の工藤蓮だろう

234 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 11:30:54

一番勢いがあるのはDAIGOです

235 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 11:39:04

>>218
>>サラリーマンのほうがリスクあるじゃん
>>もしリストラになったら?病気で働けなくなったら?冤罪で逮捕されたら?

リストラはともかく、
病気で働けなくなったり、冤罪で逮捕されたりしたら
起業家のほうがダメージでかいだろ。

236 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 13:12:01

>>212
ヒント：大作創○産業

237 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 18:23:56

起業は美味しすぎる
資本主義のいいとこ取り

238 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 18:30:41

でも所謂「勝ち組」というものになりたいなら起業の方が早いよな

リーマンや公務員では億は稼げないし
株なら稼げるが地位がついてこないし

つまり億の金と地位を得るには社長になるのが一番！

239 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 18:34:58

>>226
アドウェイズかな？

240 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 18:53:58

起業しない人は、環境に恵まれなかっただけ。可哀想だと思う

241 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 19:04:31

親のしつけだな

242 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 19:36:21

元ライブドアの豚は実家は貧乏だったけど、頭と野心だけで一応あそこまでなったじゃん。

世間の壁に負けたけどな。
貧乏人は資産家には勝てないというのを崩すことはできなかった。

しかしあそこまで慣れたら立派なもんだ。
だから努力すれば起業くらいはできる。

ただ成功するとか、勝ち組になるかは別問題。

243 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 19:52:26

と、サラリーマン(32)が夜中一人寂しく書いています

244 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 20:05:39

リーマンやる奴って基本負け組だからなｗ

245 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 20:07:31

若い頃、努力しなかった奴はリーマンにしかなれないよ

246 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 20:10:19

ある意味、世間が言うように努力した奴がリーマンに向いている
と考えると、東大生なんてめっちゃリーマン向きなんだろうな・・・

247 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 20:59:17

親や学校の言うことを聞いていたらリーマンにしかなれないわけだ
親が社長で学校がロゼスクールとかなら違うんだろうが

248 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:05:09

なんだかなー
２チャンを見てるとこういう野心を抱いてる奴っていっぱいいるように思うんだけど
現実世界ではほとんどいないんだよな。
会社入ってびっくりした。起業なんて考えてる奴全くいない。
まあ、大手企業だからそうなのかもしれんが。

249 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:07:33

東大理系→大手メーカー研究職が一番損だな。たくさんいるけど
メーカーだから給料安いわ、理系だから周り帝京や工学院などの低学歴だらけだわ、研究職だから出世はないわ

250 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:10:26

起業って人脈運才能努力すべて必要だからな。まして上場させようってのはプロ野球選手になりたいって言ってるようなもんだからな

251 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:10:42

2ちゃんは低学歴だけどプライドが高いアホしかいないからな
2ちゃんに限らず、ネット全般低学歴だらけだ
その癖、プライドだけは高い評論家気取り

ネットは低所得者の遊びになったらしい

ぶっちゃけお金なんて意識しないし、政治も事件どうでもいい
これが普通の日本人

252 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:11:39

起業ってそんな難しいもんじゃないよ
アホそうな社長たくさんいるし

253 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:13:36

一昔前までは、就職ダメで起業もできない奴は資格に逃げてたんだけど最近はあんま見ないな

254 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:19:48

風俗経営は儲かりますかな?

255 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:21:07

実力あるならネットワークビジネスが一番簡単
実力あればかなり儲かる

256 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:22:12

今の時代は外でコミニケーションができないヒッキーでも
パソコンや携帯なんかで他者とのコミニケーションができる時代だからなあ
鎖国してるんだけど昔のヒッキーとはまた別モノなんだよね　ハイテク鎖国か
10年ぐらい前のヒッキーとは全然違うな　世間知らずでもないし

257 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:22:27

>>251
>>お金なんて意識しないし、政治も事件どうでもいい
>>これが普通の日本人

いや、これが普通なら（実際そうだけど）、
普通の日本人になんてなりたくねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:22:29

幼女のスジマンをペロペロしたい

259 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:23:25

>>252
サービス業だと高卒の社長とかいっぱいいるしな

260 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:24:48

君は政治や事件に関心あるの?偉いね

261 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:25:55

社長ブログ見てると大卒が多いなやっぱ
マーチが断トツで多い

262 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:27:00

日本で一番起業家を出してる大学とかある？

263 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:33:24

日大じゃね？

264 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:36:06

変な学部がある大学じゃね？
慶応SFCとか

265 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:40:35

ネットワークビジネスやって俺を騙そうとしたくそブス女むかつく

266 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 21:44:57

石を投げれば社長にあたる。社長になるのは難しいことではないが、ようは儲けている会社作るには頭よくないと作れない。例えば堀江東大、村上東大、三木谷一橋、野尻明治、藤田青山mixi笠原東大

267 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 22:09:15

そんなにITばっかりにかたよらなくても
ラーメン屋をグループ展開とかでもいいだろ

巨大会社を作ることが目的じゃなくて
自分が儲かればいいんだから

268 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 22:31:44

野尻は結婚式

269 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 22:41:14

>>266
例が微妙ｗｗｗ

270 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 23:02:37

なぜだ？有名どこだろ。資産が多いどこ

271 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 23:19:39

サイバーエージェントって集めた金より多く儲かってるのかね？

272 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 23:31:09

わかんないけど経営状態はかなりいいみたい

273 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 23:48:11

佐治信忠(サントリー)7590億円慶応経済-甲陽学院高
武井俊樹(武富士)6820億円　明治政経-明大中野高
岩崎福三(岩崎グループ)6270億円　立教経済-旧制中学
糸山英太郎(新日本グループ)5390億円　日大経済-独協高
孫　正義（ソフトバンク）６８１５億円　ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ大-久留米大附高
森　章（森トラスト）６６９７億円　慶応経済-慶応高
毒島　邦雄（ＳＡＮＫＹＯ）５１７０億円　不明-不明
山内　博（任天堂）４５８２億円早稲田第二法-不明
柳井　正（ユニクロ）４３４７億円　早稲田政経-県立宇部高
三木谷浩史（楽天）３４０７億円　一橋商-県立明石
滝崎　武光（キーエンス）３２９０億円　県立尼崎高

なんと、ジジイなのに11人中10人が大卒である。そして、明大中野、独協、久留米大、慶応など附属高校が多い。
親は教育に気を配っているが、学歴は要求しない、すなわち裕福な子供であったことが伺える

274 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/05(土) 23:57:26

>>273大学行けばめちゃくちゃすごかった時代に、そんだけみんな高学歴だと嫌んなるな。

275 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 01:06:18

実は、ジジイ世代で大卒はそんな凄くない

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf

276 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 01:24:42

ヤフオク多数のストアが吊り上げをしている3広島他

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1213965907/

【犯罪告発】　吊り上げ疑惑のストアに電凸しました　【ヤフオクの闇】ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3771420

277 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 01:27:03

278 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 12:45:57

堀江の本当読んでるとこいつやっぱ頭いいなーってのがよくわかる

279 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 15:12:31

>>272
今はmixiにたまたま投資してたからそれで財務状況がいいんだよ
去年の利益の９５％近くがmixi株の売却益。一流企業並の従業員数と資本金に比べて、やってる事業は相当お粗末なもの

280 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 19:42:43

俺は起業を当たり前のことと、とらえているから熱く語ったりしね～よ
たかが起業じゃん、みたいな

281 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 20:52:03

フリーの雑貨商になって孤独のグルメみたいな人生送りたい

282 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 21:03:11

寿司職人

283 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/06(日) 21:47:50

>>279
>>去年の利益の９５％近くがmixi株の売却益

マジかｗｗｗｗ
ひどすぐるｗｗｗｗｗ
サイバーエージェントは投資会社かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/07(月) 00:01:57

大学発ベンチャー起業は
大阪大学、東京大学、京都大学、東北大学、早稲田大学、筑波大学、龍谷大学が多いんだって

285 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/07(月) 02:33:20

いや、明らかに慶應は多いのに入ってないのはおかしい

286 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/07(月) 08:13:01

この格差社会でサラリーマンなんてしてたら、人生終わるぞ

287 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/07(月) 09:55:28

格差社会ってこれからもっと広がるの？

288 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/07(月) 13:36:55

>>285
慶応乙
でもまじだった。件数見ると

289 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/07(月) 14:15:34

起業における際の支援プログラムを掲載しています

http://peitaro.blog116.fc2.com/blog-category-11.html

290 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/07(月) 23:19:15

お前らの先輩だぞ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/07/news059.html

291 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/08(火) 12:10:39

>>290
社会的信用なんてある訳ないよね
来年どころか来月の収入すら保証されていないんだから。

292 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/08(火) 16:32:33

それはそいつがバカなだけ

293 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/08(火) 20:32:00

>>292
ん？

294 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/08(火) 21:37:05

>>284
なぜ龍谷が多いんだろう？？

295 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 05:26:57

先週起業したばかりだが、一週間で500万円も儲かってしまった
勝ち組の仲間入り！

296 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 06:56:27

起業したくてＶＣ入社するやつは遠回りしすぎ。

297 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 10:18:16

起業するならリクルート！

298 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 10:21:14

>>295
＞一週間で500万円も儲かってしまった

そんな妄想をえがくじたい負け組だなｗｗ

299 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 11:43:51

↑リーマン

300 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 16:42:58

↑ニート

301 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 16:49:27

質問があるのでどなたかお願いします。
今いる会社を辞めて、同じような職種の会社を起業するとします。
起業するとき、前に勤めていた会社のノウハウや仕組みを取り入れた場合、
その会社に訴えられることってありますか？

302 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 17:05:21

そんなん聞いてるようじゃ起業なんて無理だろ

303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 17:13:09

今の市場に出てる企業は、パクりをパクって
それをまたパクり返すのが普通であるような気が。

304 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 23:16:03

>>294
積極的に便ちゃー支援してるのかな？

305 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/09(水) 23:34:43

サイバー大学はどうですか？

306 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 01:18:41

金儲けの為に作られた大学ですね
サイバー大学自体が、高収益ベンチャーです

307 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 01:25:22

>>301
会社と交わした契約書を読み直せ

308 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 01:36:28

うちは神田の大地主だから寝てたら金入ってくるよ

309 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 01:37:16

20代で年収5000万円以上って上位何％ぐらい?

310 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 01:38:27

中々いないよ 5％ぐらいじゃない

311 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 02:27:12

中卒ですが起業しようと思います。事業計画書を作って投資してもらいます。

312 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 03:10:28

どんな起業?

313 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 06:15:24

はやく起業したもん勝ちでしょ
取り敢えず起業したほうがいい
だって22歳から32歳まで経営したのと30歳からじゃ、経験が違うし

314 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 06:40:59

三木谷みたいな例もあるけど、やっぱ若い内に金を得たいしねぇ

315 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 09:16:22

はやめに上場したいね

316 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 10:35:03

ニートになりたい

317 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 10:36:11

ラーメン屋でもやろうかな～
ラーメン好きだし

318 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 12:25:38

ペットショップが儲かりそう

319 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 12:32:27

うちペットショップだけど昔よりかなり売り上げ下がって苦しいよ
生き物だから土日関係なく餌やり掃除、糞尿の後始末しないといけない
死骸やら無駄吠え考えると田舎じゃないときついかも

320 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 13:04:13

それはめんどいな

321 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 13:34:21

あ～マジで内定ブルーやわ
東大新卒カード捨てたいわ

322 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 18:27:24

>>310阿保か！20代だと1000万以上１％くらいしかいないよ

323 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 18:53:20

メダカを田舎で育ててネットで売るビジネスって駄目ですかね(´・ω・｀)？

324 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 19:15:44

>>323
起業する人間が人に判断を委ねるようじゃ駄目だ
ましてや事業内容なのに

325 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 21:54:28

おまいらの中でMBA持ってない奴はどうすんだ？

326 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 23:31:16

資格厨は引っ込んでろ

327 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 23:53:45

俺の周りで1000万越えてない奴いないよ

328 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/10(木) 23:56:29

今グッドウィルの折口のほん読んでるけど、やっぱこいつらヒルズ族は信じられないくらい頭いいわ。起業する自信なくすわー

329 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 00:53:16

そうか?

330 ：社長：2008/07/11(金) 01:37:22

>>328
なんて本？

わたみの人からは頭の良さは感じなかった

331 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 01:58:28

ワタミ社長の本は「ありがとう」ばっか言ってて、本質を語らないからね
けど、実はそれが本質なんだよね
給料でモチベーションをあげるより、社会的役割とか、貢献とか、自己実現という
言葉で従業員のモチベーションをあげたほうが、お金掛からないから経営的には良い
俺みたいな本質が分かる人は、ワタミ社長の本を見て「この人はめちゃ頭いいな」って思う
そして、ワタミ社長の本の通りの文句を従業員に徹底して言い聞かせ、洗脳する

332 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 02:00:30

メダカビジネスいいと思ったんだけどな(´・ω・｀)

333 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 02:57:14

いいと思うならやれよ

334 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 03:17:14

ヒキ板の人だろ　さっさとヤレと
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/backnumber/156.html

335 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 04:32:22

そうそうこれ(´・ω・｀)

まずはメダカを買わなきゃ

336 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 07:06:51

人のマネしかできないやつは起業するな

337 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 08:34:29

メダカもうかんの?

338 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 11:05:14

>>330経営者の条件かなんか

339 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 11:15:29

プロ経営者の条件

340 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 11:21:01

人の真似しかできない奴は成功しないだろ！それに１番最初に取り組まないと成功しないだろ！二番手三番手じゃ成功の規模や度合いが小さくなる！

341 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 11:24:11

新卒で優良な企業入るより起業して成功するほうがはるかに高い能力が要求されるよね

342 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 11:42:29

能力の方向は違うけどね

343 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 11:46:28

その方向が起業のほうが難しいと思う
日本の中で９割以上を占める中小企業の仲間入りだよね

344 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 11:57:01

人には向き不向きがあるから一概には言えないがな、学歴と就活の関係例然り

345 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 12:57:43

野尻にしろ折口にしろ一流企業勤めてるときにはすごい働きみせてるもんね

346 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/11(金) 15:32:43

めだかの人土地ある？

347 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/12(土) 18:39:33

土地は実家があります。

348 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/12(土) 22:42:48

おまいらの考えるビジネスモデルだと
初期投資として元手は幾ら位必要なの？

349 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 00:10:59

メダカなら100万も要らんな自分の人件費除外で

350 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 04:09:52

アフィリエイトでまずは月収1000万円目指す
元手はいらね

351 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 14:46:30

大手企業（ドコモ、松下等）で起業を支援してるところってあります？

ご存知の方、情報お願いします。

352 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 16:44:57

ワタミ

353 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 16:50:07

起業へのステップアップとしての就職。
専門コンサル(IR/SR)、Web系ベンチャー、メーカー、
３社の中でどれがいいでしょうか？

354 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 16:53:36

広告代理店

355 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 17:19:37

昨今の起業ブームでもはやアイデアは飽和し、わずかな隙間を縫うようなビジネスモデルを模索しがちだ。

そこでだ、私は発想の逆転で人間の社会生活になくてはならない、
安定需要が見込まれる産業界にうって出ようと思っている

356 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 17:41:09

なるほど

357 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 19:03:24

>>352
>>354
できれば理由も

358 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 19:23:40

そうだよなー起業ってアイデアだから飽和状態になるとどしようもないよな！IT革命だって産業革命以来の大変革期だたから億万長者が生まれた訳だし。もう地道にやってくしかないのかな

359 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 19:23:51

>>357
ワタミは一年目の年収が53億円を超える
起業のための資金がすぐ貯まる

ソース
http://www.nenshu.jp/list/r0001a.htm

360 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 20:22:02

俺は再生ビジネスやりたいな～と。
倒産件数多いならその分ビジネスチャンスはあるんだろうけどね…。
だから銀行→PE→起業みたいな感じで狙ってる。
だから、起業するころには40近くになってるかな

361 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 20:27:29

起業するなら海外でしろ
倒産件数が多いのは市場が無いから

362 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 20:31:33

>>357
起業というかビジネスに必要なのはコネと金。コネがあれば金はアテができる。
幅広いコネをつくれるのが広告代理店。相手にする業界が多様だからね。
だからと言って
成功した起業家＝元広告代理店社員
ではない。最後は自分のビジネスセンス。
という俺の考え。

363 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 20:33:51

40で起業とか、ギャンブラーすぎだろ・・・
結婚しないなら別だけど。子供がいたら、そんな大冒険できないよ
安定捨ててカケに出るようなマネは奥さんだって反対するだろう。

364 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 21:40:52

地方の中小企業の再生ビジネスとか結構いけると思うんだけどな
経営者は結局昔ながらの手法に頼って経営してるだけだから潰れるし
んで、それを結局景気のせいにしてる。ただ、営業はかなりしないといけないと思う
結婚もとからする気ない。子供は欲しいから卵子買ってきて、お手伝いさんに育ててもらう。
もし、潰れたら自殺してその金で親か兄弟に金渡して、育ててもらう。

365 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 21:43:02

お前が40歳になるまで地方の中小企業の状況が
今のまま変わらないのなら、やる価値はあると思うよ。

366 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 21:54:21

>>365
そうなんだよね。そこが問題なんだよね
あとは、ファイナンスに関する手法であったり考え方が浸透してるといいんだけど

367 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 21:57:03

そんなのすぐに解決できるだろ
今すぐ起業すればいい

368 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:02:39

今すぐとか無理ｗｗ
だから、40ぐらいになって起業するわけなんだが

369 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:10:29

この再生ビジネス、どこから利益を得るつもりなの？

370 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:14:24

まあ起業したいなら無難にナショナルクライアントをいきなり担当できる老舗の大手だな。

一番最低なのは「起業したい奴集え」みたいなブラック宗教ノリアホベンチャー

371 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:24:12

もう地方は潰して、韓国や台湾に譲った方がいいと思う

372 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:45:30

>>369
基本的には対象が地方の中小企業だから、
・中企業であればdsスワップ使って買い取って、株価向上でゲインを得る。
→これは地方でも上場してる企業の場合。結構倒産多い
・小企業とか下請けとかはddスワップで買取、その後当該地域の企業に売却
もしくは再生同士の企業をビルドアップして、新たな企業作って上場とか
小企業の資産とかは事業主の金銭、実物出資、後は土地とかの資本性のある固定資産だが、
前者二つは再生のステージになるとほとんど残ってないからddスワップで楽に買い取れる。

373 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:49:17

んなもん監査法人やら会計士の仕事じゃない？

374 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:49:30

>>371
合理的に言えばそうだが、日本経済確実に終わるｗｗ

375 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:51:40

>>372
ベンチャーを立ち上げる必要が全く感じられないんだけど。

376 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 22:54:13

>>360
そのコースだとPE入った段階で30後半か40じゃないの

377 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 23:11:07

>>372
dsスワップとかddスワップってなによ？

378 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 23:23:42

>>373
監査法人やら会計士はあくまで監査が仕事じゃないの？？
だから、再建とかには関わらないと思ってるんだが。もしやってるならkwsk

>>375
ベンチャーと言うのは個人的には、世にない新たな価値を提供する企業のことだと認識しているので
そのような企業があまりない日本でこれをすることは新たな価値を提供することなので必要だとは感じている。他人からみるとそう感じるかもしれないが

>>376
その辺はあくまでも予定なので。入れるかも分からないし、むしろ入れたとしても何歳になってるかなんて
全く分からん。

>>377
ググってみてくれ

379 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 23:32:58

>>378
俺もドラマ見た印象だから詳しくないｗ
でもその業務内容は監査法人やらのコンサルタントに近い印象。

380 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/13(日) 23:41:01

>>379
NHKの監査法人ってやつ？？もしあれなら俺も見てる。
俺は三枝匡の本読んだり、旧リップルウッドの本読んだりしてる。
本当はコンサルがいいんだろうが、受けてないし、受かる気もしないｗｗ

381 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 00:00:12

>>378
コンサルやファンドでもできる仕事だよね？

382 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 00:03:19

>>355が俺の考えと酷似してる気がしてならない…

383 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 00:05:34

>>380
そうそうそのドラマ。
あと人の話聞いたりで会計士って経営コンサルタントみたいな仕事してるなって感じがした。
てか、俺もスワップとか良くわからんのだが、株を利用して潰れそうな企業を買収して売ったり再建する事業でおk？
それだと買収した事業主はどうなるんだ？負債とか抱えててたりしないの？

384 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 00:11:35

ファンドによる企業買収だと
王道は経営者送り込みと資産売却、負債は証券化か？

385 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 00:29:54

>>381
しようと思えば出来ると思う。
ただ、コンサルはクライアントから金もらってやるからまず無理。対象はそんなに金ないから
ファンドは結構やってるね。銀行（特に地銀）でも、不良債権処理しなきゃいけないし。

>>383
会計士はそんなこともしてるのか。サンクス
dsスワップ（デットエクイティスワップ）は
負債を株式に買えて負債を資産化すことってことかな。だから要は返済の必要性がなくなるが、
その株式は投資家に買ってもらうか、自社で買取。
買収した事業主はもちろんバイバイノシ
ちなみに、もちろん事業主の負債も抱え込むことになるが、そこも株でカバー。

>>384
今のところはそれが王道かな。でも、三枝本だとなかなかそんな経営者が日本にはいないって書いてあったし、
ミスミ（三枝が社長の会社）でもそれ言ってた。

386 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 00:41:59

すまんがミスった。dsスワップじゃなくてdeスワップなｗｗ

387 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 00:47:30

de,ddスワップに関して簡単言うと負債を買い取るって言うことで
それを株にするか、再建主が金融機関から金借りたり自社の資金を投入するってこと。

388 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 01:05:00

なるほど、バカな僕にも理解できました。物凄く実力が必要な事業なんだね、たぶん。
結果として日本経済に貢献するならば応援してくれる人は一杯いるはずさ。
君の事業が成功して経済誌に掲載されることを祈ってるよ。

389 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 01:07:24

de,ddについては手法の問題で、どんな経営をしたいかが重要なのにそこが抜けてる気がするが

390 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 01:11:20

確かにベンチャーである必要が全く無いな
ファンドがやってる仕事そのままだし

391 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 01:26:35

>>388
サンクス

>>389
どんな経営がしたいかっていうことよりはそういうことをしたい、
中小企業を助けたいっていう思いが強い。

>>390
ファンドがやってるのはさらに多きなマーケットであって、それより小さいところは
ファンドという性質上リターンがさほど上がらないから、やってない。
だから、地方かつ中小というのを対象にしようと考えているのだが。

392 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 01:53:49

>>391
中小企業を助けたいって言っても経営者変わるよね？
社員だって数十人か多くて百人ぐらいなもんだろ？それを守るのか？
当然屋号を守る意味なんてないし

潰れる会社をギリギリ潰れないようにするなんて何の意味もない

393 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 02:31:23

>>392
別に経営者を助けたいわけじゃない。書き方悪いな。ｽﾏｿ
その数十人や百人を助けたい。
そしてその人達が関わる人も含めれば数百人にはなるからその人達を助けたい。
それを守るのかと言われればそれを守りたい。
なんだか、数の大小で意味のあるなしを言われるとかなりの疑問が沸く。
確かに経済規模でみると微々たる物かもしれないが、当事者の各個人の効用関数を考えると
かなり大きなものにはなるかと。
実際の倒産をみたことがあるのか？？
それに関わる社員や家族その他の取引先が大変なことになる。
それを実際に見たらそんなことは言えなくなると思う。本当ヤバイから。
その屋号を守る必要がないには同意。屋号だけでは生活できないから。
で、再生だから潰れないようにするんじゃなくて利益をだす企業に変えたいという意味ね。

394 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/14(月) 07:56:16

俺は他人がどうなろうが、どうでもええな
むしろ死ねぐらい思うわ

395 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/15(火) 19:21:11

それってSFCGでは？

396 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/15(火) 23:56:23

お前ら上場は考えてんのか？

397 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/16(水) 02:49:17

>>393
その再生会社がどういうノウハウを持っていれば
死に体の中小企業を再生できるのか伺いたい。

398 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/16(水) 06:11:59

潰れそうな会社は潰れたほうがいいよ
ノウハウ提供しようが、その会社が再生したら他の会社は業績落ちるし

399 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/16(水) 18:11:53

潰れそうな会社を立て直してるやつは沢山いるけど
買収をしたいだけのやつでないことは確かだ

400 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/16(水) 20:47:15

会社を立て直すのに、まず依頼主（社長）をクビにする
必要があったらどうする？

401 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/17(木) 00:30:00

潰れそうになって同業他社に飲まれるのが競争力から考えたら理想的じゃね？

402 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/17(木) 01:13:52

みんなマジレスしてくれてｔｈｘ

>>396
俺は一応その方向で考えてる。
>>397
それがまだわからんから40過ぎ以降で転職考えてるが、
今のところは地方の各企業というのは単体の連鎖でしかないから、効率化を進めると共に
そこから企業同士の新たなバリューチェーンを作ることでやっていきたいな
って考えてるが、糞みたいなアイデアだとは思う。
あとは、その地域全体の価値の総和を高める視点で何かできればいいかなと
>>398
それはかなり考えたことだが、それに至るぐらいの影響が出るとは考えれなかったので無視してる。
てか、それができたらかなり優秀な企業になってるな
>>399
ｔｈｘ。やっぱり直に倒産見てたら資産売却のみで利益だしてポイッてのは考えられんくて
>>400
する。上場企業の場合は問題ない→取締役会があるから解任可能（そこまでの責任は経営者にある）
非上場企業の場合もｄｄ会社の権利自体はこっち側にあるので即解任。
この場合、経営者の家族は守らなくていいの？？
前記した家族を守りたい、っていうのと排反になるかもしれんがそこはきるべき所はきるという信条
>>401
市場経済原理を考えればそれが至極理想。
ただ、人間的に自分も常に経済的に行動できないし。
それが自分のエゴだとも感じてるが。
ただ、不幸にも自分は純ドメだし、よきにせよわるきにせよ日本人的考えが
非常に大きい

長文ｽﾏｿ

403 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/17(木) 01:48:23

中小企業が弱っている原因わかってる？

404 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/17(木) 02:04:23

>>403
本当に根本的な部分は地方のマーケットの縮小。つまり人口と経済力の減少。
はっきり言ってこれは行政に頼るしかないと考えてる
これを何とかしないことにはどうにもならんとは思ってる

405 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 00:49:05

ブラックは自分で自分の首を絞めることになるな
求人募集すれば人がほっといても来る一昔前の様な時代でもないし

406 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 03:01:04

上場のメリットって何?美味しいの?
株が高く売れるとは聞くが

407 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 10:36:35

教えろ

408 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 17:46:31

はやく教えろよ！カス！

409 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 18:04:33

>>406
上場の目的は市場からの資金調達
それと引き換えに会社の主導権の一部を株主に持っていかれる

410 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 19:10:48

上場すれば自分の持ってる株の価値が自動的に百倍～万倍まで上がっちゃうから、
上場は起業の一つの大きな目標でしょう。
新興市場のおかげで上場の敷居が大きく下がったから、上場したにも関わらず資金調達する必要がある大きな事業なんてやらずに、
創業者利得を貪ってキャッシュリッチの上に胡坐をかくだけの会社で溢れてるけどね

411 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 21:01:41

あとは知名度上昇による信用度UPとかか
社債とかも投資家に買ってもらえないし

412 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 22:44:31

上場は簡単なの?

413 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 23:23:53

簡単ではない

414 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 23:26:23

一応基準がある
数年で上場できたら神

415 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 23:55:16

上場できなきゃ銀行に頭下げる日々だよ～
上司に頭下げるのが嫌になって独立しても意味無いよ～

416 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 23:59:31

つか銀行に頭下げるとか、そんなことしなくていいじゃん
金は自分で稼げよ

417 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 00:11:05

このスレ見てると日本の未来が心配です＞＜

418 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 00:27:06

>>416
それは違うよ
良い成長企業は適度な借金をしてレバレッジを掛けて拡大していくものだよ。
既に持ってる金でやるだけじゃいつまで経っても会社は大きくならない

419 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 09:59:31

そういうやり方はリスクあるしな
自分の金でしたほうがいいし、大きくする事業だけではないしな

420 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 10:05:24

無限責任で樹海コース

421 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 11:10:19

なにそれ?

422 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 11:21:21

経理の人材はどう確保しよう
信用できる人間が欲しいけど起業直後は会社の信用無いもんなぁ
アウトソーシングとか手軽だけどちょっと怖いな

423 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 12:39:28

経理なんて重要か?フツーに税理士にやらせればええやん

424 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 16:21:14

ホリエモンの本図書館読んでるけど頭がめちゃくちゃいいってのがわかる。あと、起業の仕方も参考になる。逮捕されてしまったけど、あれだけ会社大きくした人だから参考になるよ。何冊かでてるから調べてみて

425 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 16:22:48

たしかー儲ける会社の作り方だたかな

426 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 16:28:09

堀江の本読みたいけど、本屋に売ってない…

427 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 17:05:35

図書館行けばおいてるとこあるよ。堀江の本読むと天才やな思うよ。自分が経営者になっても、こんな内容が高度な本かけそうにないもんな

428 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 19:04:53

なんとも思わない俺は天才やな

429 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 19:14:15

おいおい、起業に適している就職先は?早く教えろよ

430 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 20:09:47

みんな起業に興味ないんだね就職スレは盛り上がってるのに
サラリーマンやって満足なのかなぁ
自立って大人として基本的なことだと思うけど

431 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 20:38:15

堀江の本はどうかわからんが高度経済成長期の経営者の本は
まったく時代に即さない

432 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 22:33:20

みんなの所得目標は?俺は25歳一億、30歳10億円

433 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/19(土) 22:54:54

日本円の現金資産6～8億くらい持てればお腹いっぱいかなぁ
その先は所得よりも事業の継続・成長が生きがいになりそうだ

434 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 02:26:09

サラリーマンの生涯賃金じゃん
物価上昇を計算に入れたら将来安泰とは言えんな

435 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 03:23:23

おれ大手メーカーに内定もらってるのだが、
親とか周りはいいじゃんって言うけど、正直、生涯賃金４億くらいとか
つまらんよね。

だから起業も考える

オレの場合は金だな。
社長やっても個人商店の貧乏オーナーレベルじゃ意味ない。

やっぱり並じゃない富が欲しいし、並じゃない生活がしたい。
高級車に乗りたい。高級住宅地にでかい家建てて暮らしたい。
両親とか家族になにかあったときとか、
金銭的には余裕でバックアップできる男でありたい

このまま就職して早くに結婚しちゃって、
そのメーカーの仕事にフルコミットしていい年になっっちゃったら、
安定が大事になり、起業なんてせず、ふっつーの人生を送るんだろうな
ちょっとだけいい国産大衆車を無理して買って、
燃費と維持費を気にしながら大事に乗ったりして。
広くないけど南向きの日当たりの良い家とかを頑張って探して買ったりしちゃうんだろな。
そんで子供をつくり、充実してる人生だと自分に言い聞かせ、
結局並の人生を送る。

なんてつまらんのだ。
金が欲しい、、、、

436 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 03:32:18

金っても、年収何億円もじゃなくて5000万円程度でいい
フェラーリ、ベンツ、ランボルギーニで十分(ロールスロイスファントムやマイバッハなんていらね)
クルーザーもレンタルでいいや
大豪邸なんていらない、世田谷に100坪程度の一戸建てか億ションでいい
食事も1万～5万程度が毎食食えればよし 20万30万の高級コースなんていらね
ブランド品も何千万の時計ではなく100万円～200万円程度の時計でいい

なんつ～かプチセレブぐらいでいいや
あんま欲ないかな俺

ま、くれるならいくらでも貰うけどさ

437 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 04:26:25

頭いいなら、お金持ってないと知的好奇心が満たされないから不満になるよ
中卒ならダウンタウン見ながら爆笑しつつバーモンドカレー食ってれば幸せだろ

438 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 04:32:25

どんなデカい企業でも
役員クラスになれなきゃ
せいぜい２０００万だよな
起業して成功するしかない

439 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 04:47:06

揃いも揃って頭の中がお花畑だな

440 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 05:11:04

俺は労働は売春と同じぐらい気持ち悪い行為、穢れた行為だと思っている
だから、労働せず年収5000万円を目指す

441 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 05:44:35

で、起業への近道は?

442 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 05:47:29

>>439
わかるｗこれでも起業志望気味だけど…
見につける必要のある知識がたくさんあるし、統計では９９％失敗するしで
起業のこと勉強するたびに気がめいるｗ
金融で１０年修行をつんで起業して…そこまでやりたい情熱もない。めんどくさいもの。

起業家志望用雑誌あって毎回たくさんの起業家が紹介されているけれども、
３年後とかどうなっているんだろね。
３年前のその雑誌調べて見たらｱﾜﾜﾜﾜとなりそうだ。

443 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 06:44:28

君、バカなのを露呈してますよ！！！
そんな自分に自信ない奴は、起業やめちまえ！！！

一生、だらしなくリーマンしてなさい

ここまで言われて悔しくないの?

444 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 06:54:33

>>443
442だけど、のんびり暮らすための手段の一つとしての起業であることに気付いたのです。。。
でも起業家ってキチガイめいた情熱持ってますからおいら向きではないのは確か。
みんながんばってね。
でも税金対策用の会社は作る必要ありそうだけど。

445 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 07:21:05

みんな起業にどういうイメージ持ってるか知らんが、人に働かせるのが経営者の役目だからダラダラしてりゃいいんだよ

446 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 08:01:32

起業するには色々な意味で大変なパワーが必要だ
>>443とか聞いて悔しいと思って起業するのは勇気でもなんでもない身の程知らずの馬鹿だ
両親がそうだが零細企業は大変だぞ

447 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 08:29:41

独立したら上司こそいないけど
客、取引先、金融機関とかにﾘｰﾏﾝ以上にぺこぺこできる人じゃないと駄目だよ
しかも金融機関はしりまわっても相手にしてくれるのは弱小信金だぞ
自分より若い法人担当者に泣きついたり・・

448 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 09:30:06

それは頭が悪いからでしょなんつ～か、自分の能力のなさを認めない人がいるね

449 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 09:51:11

それにしてもここをのぞくと、起業家志望のやつってのはバカが多いな。
良い意味でも悪い意味でも。
オレもまあそうだが、先の見通しとか予測が甘く楽観的なくせに、
欲だけは人一倍強い。
まあでも起業なんて結局は情熱が大事なんだろうから、
単純な欲求（金銭欲、物欲）を強く持ってて
それを実行しようとするバカが成功するんだろうな。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 10:00:34

予測が甘い奴はこけるよ！
アホは倒産します
下請けしたり、技術売りにしたりと時代遅れなことをして、そんなん少し状況変わればアウト。会社ごっこやね

451 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 10:21:40

>>448
こういうやつがまた中小企業倒産件数過去最高記録更新に貢献するんだな

452 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 10:48:06

はい?頭下げて、みたいな会社のほうがヤバイだろ

453 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 11:11:32

年食ってからの成功は意味がない

454 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 11:16:13

起業するならベンチャー行った方がいいよ
周りが遊んでるときに頑張らないと

455 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 13:04:47

リクルートかサイバー

456 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 14:30:07

起業する理由は時間、行動の自由が一番でかいね

457 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 14:53:29

年収1億円以上(手取り月収500万円以上)になる確率は東大理科3類に入る確率より低い

日本において年収1億円以上は1万人、つまり1万2000人に1人。理科3類は受験生50万人中、80人だから6250人に1人。

458 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 16:19:40

確率で考えたらなにもできねーぜ

459 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 16:42:28

つーか受験は確率じゃなくて努力だろ。

460 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 17:51:14

早慶くらいまではね！

461 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 18:03:24

立ち上げ三年以内に社員数２００名以上、売上高３０億円以上を目指す
五年以内にジャスダック上場し、
立ち上げ十年後は売上高２０００億円の中企業に。
そして自分の個人資産を１００億円くらいまでにしたい。

ネタはいくらでもある。
あとは、なにより大事な高めあえる仲間と資金、タイミングだな、、、

462 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 18:11:36

自分のためならいくらでも頭を下げるし体力使ってもいい
会社のためとか上司のためだとやる気でない

463 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 18:15:34

起業者こそ会社のためじゃない？

464 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 18:21:02

最初の設立期のメンバーは途中で会社を去るらしい

465 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 18:26:52

ラーメン屋だろうな

466 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 20:52:57

堀江の本によると飲食店は最初の設備投資が高い上に経営がうまくいかず、資金が回収できない恐れがあるためあまりお勧めできないらしい。

467 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 21:11:29

リクルート出身者にろくな人材いねーだろ

468 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 21:12:10

事業がダメになったときには、普通に就職できるんでしょ?
履歴書的には、社長してた会社に勤めてたことになり大学卒業した後の職歴はきちんとあるわけだし

469 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/20(日) 23:56:51

>>468
なぜ起業した会社を辞めて、うちを受けることにしたのですか？

470 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 00:03:56

起業とはっきり言わなければいいんじゃね
何してたのと言われたら営業してましたって言えば(嘘ではないっしょ)

471 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 00:10:46

倒産して無傷でいれるのか？

472 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 00:55:11

借金してなきゃ余裕だろ

473 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 03:40:38

俺も起業考えてベンチャーで2年間インターンしてた。ネットベンチャーだった。
今の時代、特に日本で起業して成功するのは本当に難しいよ。もう必要なもの何てほとんどないんだよ。特にネット何て本当に虚業でヤフーレベルの情報インフラにならない限りは自転車操業で日々資金繰りに苦しむよ。
お前等が思ってる異常に起業は辛い。うちの社長はネットショップでそこそこ有名なのに週7で休みなし赤字だからね。社内は殺ばつで社員は文らたら。
もしそれでも起業したいんならグローバルな視点で世界で商売するべき

474 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 03:43:14

メダカ買ってきた⊂⌒~⊃｡･д･｡)⊃

これから増やして起業する

475 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 03:59:44

>>472
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗそれは腐れ盲点だったぜｗｗｗｗｗ

476 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 06:07:55

生まれた時代が悪かったなー飽和状態なわけだ

477 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 09:13:39

ディープインパクトを前にしたウォッカみたいなもんか

478 ：MIC：2008/07/21(月) 13:52:31

　４７３の意見、正に正鵠を得ている感じ。
　リチャード・ブランソンの伝記読んだが、ああいう成功は日本人では無理
と感じた。何故って、世界のビジネス・フィールドは、英語圏が一番大きい
から。　日本人は、一歩外国に出たら、日本語が公用の国はない。
　今日本国内で起業するにしても、タイミング悪すぎ。ヘタすれば、あっと
いう間に何百万の借金ができる。

479 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 14:04:15

どういう面でタイミング悪いの？

480 ：MIC：2008/07/21(月) 14:23:55

　　４７９への回答

　４７３の言うとおり、なにもかもが飽和状態で、新参者のつけこむスキ
が見当たらない気がする。まあ、そこをあえてつけこむのが企業家精神なの
だろうが、今の日本で１００人挑んだら、９８人はすぐに討ち死にすると思
う。私感ですいません。

481 ：479：2008/07/21(月) 15:01:04

>>480
なるほど
しかし、やり方はいくらでもあるって考えができないと、
どんな時代でも起業はむりじゃね？
たしかに、ITはもっともおいしかったし、
そのIT業界も、おおまかな業界勢力図ができてきたもんね。
これ以上はどうやってもサイバーやヤフーの後追いにしかならんかもしれん。
でも時代が変化を続ける限りチャンスはあるとオレは思ってるよ。

ダメだと思えばダメだろうけど、
絶対出来ると思ってがむしゃらにトライし続ければ状況は変わってくるもんじゃないか

482 ：taka：2008/07/21(月) 17:01:36

　夢というのは現実性が乏しいから夢なのであって、
起業して成功するのは、やはりかなり険しいと思う。
商才、仲間、時期、アイデア、運、軍資金と、これら
がうまく噛み合って、初めて夢への第一歩が踏み出せ
る。ただ、その後も邪魔する奴や足を引っ張る奴が必ず
出てくるので、浮き沈みついつ、上昇できるかがまた大変。
それを思うと、たいていの人間はびびって起業できないの
が現実。

483 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 17:06:11

新しい流れを自分達で作るってのはどうかな？例えば少子化この流れを変えるために何をすればよいか？とか。あと常識を疑うことは起業のヒントになるらしい。

484 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 17:09:00

三木谷なんかもネット上に仮想商店街を作るって言ったら、その当時パソコンの先駆的機関慶應SFCの人たちにもそんなの商売にできるわけないなどいろいろ反対意見があったらしい

485 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/21(月) 22:55:05

自分が世の中を変えようとか、大それたことしようと思ったことないやつは
皆、否定するんだよな。
リスクは常に考えなければいけないが、考えすぎてもなんもできないよね

常識を疑うってのはいいな
あと、リクルートが会社説明会で学生にやらせてた方法では、
「今自分がムカつくことは何か？理不尽だと思う事はなにか？」
というのを書き出させるものがあった。
色々な意見が出たが、医療体制に不満があるとか、
社会保険庁に不満があるとか、オレも共感できるものがいくつかあった。

そして、「じゃあそれを変えるのに必要なビジネスは？」
っていう考えから、
社会に必要とされる新たな価値・仕組みを生み出すヒントを考えるというものだ。
オレはこれは良い方法だと思った。
自分の起こす仕事のモチベーションにも直接的につながるしな

486 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 00:53:27

今はもう遅いけど、高齢化社会だから介護葬儀などこれから市場規模が広がり成長が期待できた。逆はどうだ？少子化だから市場規模が小さいと思いがちだ逆にそこにチャンスはないのかと探ってみる。

487 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 01:45:28

金なんか食っていけるぶんあればいいけど意思決定がしたい

488 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 02:07:14

起業したい人が入る会社としていいのは、

リクルート、サイバーエージェント、大手商社

ぐらいか？

489 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 02:28:18

月収は200万円ありゃいい
寝て暮らしたい寝ながら仕事の指示をしたいね

490 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 03:02:16

>>488
そうだな、最初はオレも大手商社とリクルート志望だった。

起業家向き企業ってのは、基本的にハードワークなとこらしいからな。

激流くだりのように仕事をこなしていくうちに、
自然とあらゆるビジネスの力が身につくという理論だそうだ。

そう言う意味ではインテリジェンスもいいらしいぞ。
２ちゃんでは超絶ブラックで有名だが、
起業に必要な、人を集める力がつくらしい。

オレの大学の就職課できいた話では、
起業するために実力をつけたいならリクルートよりも今はインテがオススメだとさ。
ちなみにそのアドバイスをくれた就職課の人はリクルート出身だった。

あとは他のネット広告代理店じゃないか。
野心もった連中がたくさん流れてるらしいからな。

これだけ言っといて俺はマターリなメーカーに行く事にしてしまったがｗｗ

491 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 04:06:12

473だがみんな俺の考えに同意してくれる奴も多いみたいだな

もうちょい言うと、けど俺は起業諦めてないよ
飽和状態の日本でも手法次第ではいけると思ってる
まあ相当難しいとは思うが
憶測だけどfrancfrancやイデアインターナショナルとかの成功を見るとここ10年くらいはターゲットマーケティングとREデザインで起業成功は可能だと思う
世界的にもその潮流は来てるからやるんならそこだろうな

てか今時起業するのに適した会社がリクルート、サイバーはないだろ
完全に一昔前じゃん
日本では情報を整理する時代がGoogleとヤフーによって独占しようとしてるのにその２つはありえないよ
それよりはマーケティング、ブランディング、商売勘、センスを学べるところにしないと
リクルートに入っても微妙なコネと営業能力とノリだけで結局、広告、人材派遣、コンサルタントとして独立するのがオチ
危険過ぎる、てかそのぐらいは考えてないと起業するぜ！みたいなノリは絵に描いた餅だ

今の時代は正直アイデア何て必要ないと思うよ

492 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 08:13:55

で、473はどこに就職するの？

493 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 09:27:57

雇われ人にマターリなど存在しない

494 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 09:53:12

サイバーエージェントとか商社とかそう簡単に就職できるとこでないだろ！これからは貧乏人は富裕層にはなれないのかな？プチ富裕層なら会計士とかでもなれるかな

495 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 22:07:27

>>436
毎食1万～5万の食事が年収5000万で実現できるのか？

496 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/22(火) 23:59:47

>>494
知識とタイミングと決断と運で何とかなったりもするだろ
極端な例でミセス・ワタナベみたいなのもあるし

497 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 04:52:07

はは、君ら悲観的すぎ
実際社長なんてバカばっかやん
なら、まともな頭ありゃ成功するやろ

498 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 07:59:19

二世はバカでも大丈夫なの

499 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 08:05:53

新聞記者で内定出たけどいつか独立したい

500 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 14:20:09

一世でもバカばっかやん
ベンチャー通信とか読めよ
タダやしな

501 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 14:27:52

みんなアイデアすらないの?おれは何するかもう決まってるぜ

502 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 15:39:59

一億円×5年で、5億円貯めます

503 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 17:24:15

ニート社長こそ最高

504 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 18:44:44

東大卒の森永さんって人がヒルズ族になるような人はめちゃくちゃ頭がよく性格が悪い人って本に書いてたよ。ホリエモンのことも自分の10倍頭がいいけどあんなに性格ね悪い人もいないだから友達もできないだって

505 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 18:49:00

サイバーエージェント出身でまともに事業やってるベンチャーってあるの？

506 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 19:02:20

真面目に考えてる人と、
年収何億とかいってるやつの二極化がヒドいなｗ

年収何億とか成功してるひとが
会社作ってすぐそんな状態になったとでも思っているのかしら

507 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 19:19:45

俺の大学で通年の講義やってるベンチャーの社長がいるんだけど
東大→三井物産→ＵＣＬＡでＭＢＡ→ボスコン→ゴールドマンサックス→起業
って経歴の人なんだけどやっぱり半端なく頭良くて物腰も柔らかくていい人だったな

508 ：taka：2008/07/23(水) 19:46:36

　通年講義やってるその社長、やっぱり事業が軌道に乗ってるんだろうね。
余裕がなきゃ、本職から抜けて週一講義できないからさ。

509 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 21:00:41

>>507
＞東大→三井物産→ＵＣＬＡでＭＢＡ→ボスコン→ゴールドマンサックス→起業
エリート経歴すぎるな
ライフネットの岩瀬さんもそんな感じだよな。

でも本田宗一郎とか藤沢武夫は別にエリートじゃなかった。
サイバーの藤田さんも。USENの宇野さんも。

それに頭がよくても失敗する人はゴマンといる。
失敗の原因は色々あるだろうけど、
オレの考えだと、少なくとも成功する人ってのは
自分の考えを即実践に移せる人じゃないか。
つまり決断と行動がめっちゃ早い人じゃないと成功できないだろな。

まあそれが苦手な人はそれが得意な人をパートナーにすればいい。
成功者がみんな経営者の素質を備えてたわけじゃないしな。
ワイキューブの安田さんとかは
「自分はリーダーに向かない」
とまで言ってるからな。

510 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 22:12:48

>>507
そういう経歴の人ってコンサルタントで独立した感じの起業でしょ？

511 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 22:31:18

水永政志氏でしょう。新興の不動産会社ですね。

512 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/23(水) 22:37:54

>>510
独立って感じではないかな
自分でビジネスモデル考えてやってるみたいだし
っていうかこの会社の社長なんだけどね
http://www.starmica.co.jp/index.php

513 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 00:59:24

>>512
富裕層の顧客抱えて独立して不動産運用の提案やってるようにしか見えないんだけど

514 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 01:06:40

オレは起業家として、稼ぎまくります
はやく預金10億円欲しいぜ

515 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 01:13:32

>>513
せっかくＩＲが出てんだから決算短信くらい読めよ

516 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 01:25:40

>>515
何か違った？

517 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 08:36:58

結局、シュミレーションで俺起業して何を求めてるんや?と考えたら趣味もないし金使わへんしで、結局働きたくないだけやな

518 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 17:13:45

ワイキューブの安田社長は次世代のリーダーだろうな
社員の給与を高くするために頑張るなんてそう簡単に言えることじゃない
実際自分の給与所得を下げてまで社員の年収あげてるからな
こういう人が今後成功するし人がついてくるから
金金言ってる奴はとりあえずあきらめろ

実際ホリエモンだって役員報酬かなり少なかった
株式売却でいいもん買ってたな

519 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 18:11:09

自分の所得下げないといけない時点でバカ

520 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 18:15:53

起業したなら1億円は欲しいよな

521 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 18:42:12

就職してから何年で起業が普通?さすがに25過ぎでサラリーマンは痛すぎるし、かといって就職して2年で起業できるか?
難しいね
取り敢えず、サラリーマンをバカにしながら大学最後の夏を満喫すっかー

522 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 19:33:00

40歳で起業するのが１番成功率高いみたい

523 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 20:06:51

参考に書いとく。開業時に平均年齢42．6歳。開業資金は443万円。開業後10年後に予定していたビジネスが実現できてる企業は１、２割。目標の月商を達成できていにい企業は62．3％

524 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 20:09:16

最後の文訂正。できていない企業ね。

525 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 20:22:03

小さくても城持ちになりたいのが男だよな
信じられる部下が三人いれば、なんとかなるもんだ。でも、どんな大企業のお偉いさんでも、三人もいないみたいだね。

極道の世界では、自分のために命を張る男が三人いれば天下が取れると言われている

526 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 21:08:51

趣味レベルの個人商店を含む起業家の平均年齢なんてあんま興味ない
脱サラで４０過ぎに飲食店とか開いたって、
軌道に乗るまで老体に鞭打って大変な思いしなきゃならんだけ。
たいした稼ぎは入ってこないしな。
いま、この若いうちに大金が欲しいし、世の中に新たな意義のある事業を起こしたい。

527 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 21:11:13

じゃあとりあえず、２ちゃん止めろよ

528 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 21:19:39

若いうちにたくさん稼ぐためにはリスクをとるしかない
起業は提供するサービスにもよるが基本的にハイリスクハイリターン
自分の現状を考えて良い種があるなら起業すべき
>>521
個人的には３年後がベストだと考えてる
まず起業したい業種の最大手企業に入ってたくさん教育投資してもらう
その間で起業達成ために考えられる全ての行動をする
そうすれば自然と優秀な仲間や人脈が出来てくる
３年後と期間が短い理由は
会社に長くいると自分で生きる活力を抜かれるため
長く企業勤めしてると自分の足で歩けなくなるからね

529 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 23:03:46

ノーリスクハイリターンがいいな

530 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/24(木) 23:12:06

ほとんどの起業家はハイリスクノーリターンだけどな

531 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 00:36:13

さっさと稼いだほうがいい

532 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 00:38:40

マネーの拳よみなよ

533 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 00:41:59

>>526
金が欲しいだけなら株とかの投資極めたほうが近道だとオモ
何か事業をやって自分の能力を試してみたいなら別だけど

534 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 05:25:22

株とか投資ってこれから見込あるの？

535 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 05:44:29

投資なんて予想できねー

536 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 06:04:49

どうにか年収10億円いける算段がついた

537 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 20:03:23

はやく、起業したい

538 ：taka：2008/07/25(金) 20:18:51

　このスレ読んでると、サラリーマンで一生終る人との人生観
の違いがよく判って、面白い。
　ロボットで終わるか、後世に名を残すか。

539 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 20:52:40

サラリーマンは終わってるだろ
自分の人生というものを持ってない
子供に誇れない、悲しい人生

540 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 21:30:15

だったらとっとと起業しろよ
口だけ君

541 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 21:33:20

数年サラリーマンしてみるのもいいよ
上に立つ人間は弱い人間の心も分かってやらないとな

542 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 21:36:55

きゃわいい女の子とセックスしたいの

543 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 21:39:10

>>541それは言えるな。

544 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 22:29:17

それはおかしい
そんな手間かけちゃ生き残れないよ

545 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 22:35:36

おまいら、デカイ口叩ける程なんだから財務諸表くらいは読めるよな？

546 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 23:04:32

なにそれ?んなもんいらんでしょ
金が入れば全てよし

547 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 23:29:35

このスレには起業に向いていないどころか社会人としても怪しい奴がいると断言できるな

548 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 23:31:59

負け惜しみ乙w

549 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 23:51:47

ま、サラリーマンじゃひがみたくなるわなwwwww
サラリーマン見たら「頭わるっ」って思うし

550 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/25(金) 23:56:20

そんな急ぐ必要ないと思うけどなあ
数年サラリーマンして得る物も多いと思うぞ

551 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 00:17:47

俺は金融機関でグリーンシート関連の仕事しているがここに書き込んでる奴で成功すると思える奴は一人もいないな。
本気で起業したいならまずは人脈をつくれ。

552 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 01:00:01

>>539
野原ひろしのあの名言を知らないのか…

553 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 01:06:51

サラリーマンの人生をバカにするやつが起業家として成功するとは思えんな

554 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 02:04:45

サラリーマンが馬鹿だと思えないやつは起業家になれない
それだけの頭だったということさ

555 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 03:40:31

価値観の問題だと思うが
というかそんな考えだと人集められないと思うよ

556 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 03:57:32

んなこたぁない
リーダーは威厳がなくちゃダメだ

557 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 06:39:29

なんか全然盛り上がらないな～
情けないぞ日本の学生！

558 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 07:07:31

こんなんだから世界から置いていかれんだよな

559 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 07:08:30

そうか

560 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 08:00:16

日本人って基本保守的で安定志向だからね。

561 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 08:05:14

サラリーマンに安定なんてないやろ

562 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 08:43:13

公務員最高

563 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 08:53:11

公務員は給料安い

564 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 09:05:54

リストラされるリスクをとってサラリーマンになるより
安定した公務員になったほうが経済学的に有利なんだけどね

565 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 09:06:12

起業家よりはサラリーマンのほうがどう考えても安定してるだろ

566 ：taka：2008/07/26(土) 09:50:57

　公務員は倒産もなく、犯罪起こさなければ首にならないが、
仕事は決まりきったことの繰り返しで、向上心のある人間には
刑務所のようなところ。（辞めない中高年の公務員の顔は無気
力感でいっぱい）
　やはり、人生自分で舵を切り、スリル味わって冒険心満たす
のが、男だ。

567 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 09:53:57

公務員でも休日に没頭できる趣味とかあればなんとかなりそうな感じがするけどな
起業家なんてリスクの塊みたいなもんやろw経営学は専門外だからサッパリだがw

568 ：taka：2008/07/26(土) 10:06:26

　５６７の言うこともその通り。ただ、元公務員の自分の周りには、あまり
見習うべき先輩はおらず、反面教師が多かった。（無趣味、保身、やる気なし）
　日本の毎年の自殺者３万人のうち、起業して苦しんでる人もかなりいるはず。
死なないまでも、会社ほったらかして蒸発した者もいる。
　起業に向いてる人と、そうでない人といるので、先ず自分がどっちのタイプか
見極める必要ありだと思う。向いてないなら、キッパリあきらめるのも、賢い。　

569 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:18:53

弁護士資格が簡単でいいんじゃね？

570 ：taka：2008/07/26(土) 10:23:28

　最初数年間の勉強あるので、弁護士資格すぐ簡単には取れないのでは？

571 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:28:54

とりあえず起業するにはＳランレベルのやつを
数人自分の会社に引き込める人脈はいるだろうな
あとコンサル経験が欲しい
成功させるには趣味、家族を捨ててでも働き積めて利益を優先させる貪欲さもいるだろうな

金持ちになりたくて起業したいとか思ってるやつは宝くじでも買ってなさい

572 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:32:14

>>570
ここの話聞いてると新司法試験の方が遥かに楽に思える
何だかんだで30％×3回受けられるわけだし

573 ：taka：2008/07/26(土) 10:35:40

　５７１に賛成。
　ブランソンがそうだった。金は二の次で、１番は、その起業で仕事やって
エンジョイできるかを価値判断基準にしてた。そしたら、金はあとからざく
ざくはいってきた。　金のことだけ考えていたら、その時点で起業成功しな
いのでは？

574 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:38:43

>>572
まー、３０％以上の合格率だすローの学生は９割以上が早慶以上の学部出身なんだけどな
おまえはまずローに入れないから安心しろ

575 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:43:15

最近の司法試験はだいぶ受かりやすくなったとは聞いてはいたがやっぱむずいんだな…

576 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:43:16

>>573
バカじゃねーの
収益の計算もできないアホに経営できるわけねーだろｗ
その価値判断はあくまで最終局面でのはなし。
稲盛和夫ににてるな

577 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:45:48

>>575
確かにうかりやすくはなった
とはいえ一般からみたらいぜん雲の上のはなし。
早慶法学部以上の学生だけで何人いると思ってんだ？そのなかの上位３割が受かるということだよ

578 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:50:03

最初からあきらめる奴はサラリーでもやってなさいってこった

579 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:53:25

>>578
旧司法試験あきらめられず人生棒にふったヤツを何人も知ってるよ
早稲田に多いな

580 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 10:53:53

>>574
一応去年いくつか受かったんだが

581 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 11:00:20

>>580
底辺ロー乙
就職先ないよ

582 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 11:02:25

>>581
受かっただけで今は公務員です
ちなみに上位でもないけど底辺でもありません

583 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:03:38

会計士はどうなん？

584 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:10:46

>>583
若いうちに合格しないと監査法人に入れないって聞いたけど詳しくは知らない

585 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:16:47

20代ならなんとかなるかな

586 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:21:43

>>583
普通に試験は難関(以前よりはかなり易化)
監査法人にはいらないと会計士資格の登録が難しい
監査法人への就職はかなり難関
とってからも単位取得など勉強が大変
個人の会計士事務所は危ない案件が多い
企業資格としては最強

587 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:24:35

>>586ありがとうございます。何歳までにとれたらいいですかね？あと、学歴も必要ってことですね？

588 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:25:31

>>586
企業資格ってなに？

589 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:26:46

>>588俺も思った

590 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:30:32

>>588
サラリーマンとして使う資格

591 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 12:42:59

>>590
独立しない方がいいってこと？

592 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 13:08:55

>>591
そだよ
会計士必要なのは大会社だけだから
普通の企業は監査法人に委託する
そこで断られたとこが個人に回ってくる
ただ実務経験ちゃんとつんでれば転職にはこまらないし、
コンサルファームでも事業会社でもいけるよ
がんばって三大監査法人に入ることを勧める

593 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 13:12:46

サラリーマンを馬鹿にしている方々
起業したら車や家のローンが通らないことを覚悟しておくように

594 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 13:43:21

住宅ローンは組みたくないな、投資ローンが組みにくくなるし
1億くらい貯めて現金で買うのが目標

595 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 14:16:56

土地を持っているので
マンションやタワーパーキングを経営してみたいというのなら
採算が取れるかどうかを考慮した上でローンを通してもらえると思うが
継続的に利益を得られる仕組みを示せなければ金は貸してもらえないよ。

融資を受けれたとしても足元を見られて高い金利を吹っかけられるさ。
土日も休まず走り回った結果、過労で倒れて入院させられ
月々の返済が滞った時点で担保に入れた親の家を取られるんだろうな。

596 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 14:27:26

>>595
担保があれば大丈夫
あとデベロッパーがやってくれる
自分でやるよりデベに委託する方が賢明
素人が不動産に手をだすと死ぬよ

597 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 15:06:22

マンションの経営は起業したことになるのか？

598 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 15:39:59

ベンチャー企業は反逆精神が特徴だってさ

599 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 15:46:32

一部の個人がたまたま塊になった瞬間、ほかの個人が急速にその塊に寄っていく、この空気形成プロセスが危うい。

600 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 17:19:52

空気形成プロセスってなんだよwwwww マジ爆笑

アホが多いな
アホリーマンが起業を語る～♪

601 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 17:51:30

バカだな～日本の論点2008のベンチャー企業のとこみてみろよ。この文の意味が理解できないおまえの頭はからっぽだ～

602 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 20:18:14

空気形成プロセス（笑）

603 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 20:53:22

空気形成プロセスｗ

604 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 20:56:54

バカに限って英語を使って謎の言葉を自作する
リーマンみたいなバカにありがち
努力しない人はリーマンしかできない

605 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 21:13:25

教授が書いてる言葉だぜ。文句言うなら本見てからにしろや

606 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 21:25:32

起業して一国一城の主ってのもいいと思うんだが、あまりリーマンリーマンとバカにするのも考え物だと思う。
確かに起業してうまくいったやつからすれば相当な負け組だと思うが、起業して失敗したやつからすれば相当な勝ち組。
それくらい起業にはリスクが伴うものだし、リスクを嫌う人だってかなりいる。

社長になるってんなら人を雇うんだろうし、あまり雇われ人を見下すようなことすんなよ

607 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 22:41:39

本みろ本みろって自分の言葉で説明してくださいよ

608 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 23:25:04

起業にリスクなんてないでしょ
勿論リスクあるビジネスの方法もあるけど
普通に会社をやっていく限り、リスクなんて無い
儲からなくなることはあってもね　それがリスクっていうのはおかしい
お金を稼ぐ手段は事業やるだけじゃなく、リーマンもあるわけだし

609 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 23:34:12

>>608
自宅で内職のように仕事をするのでなければ
事務所の家賃、固定電話、光熱費
移動をすればガソリン代や交通費が生じて
毎月お金が出て行く。
それ以上の儲けが無ければ自分の給料以前に持ち出しになっていく。
銀行からの借り入れがあれば毎月の返済もある。
資金が底を付けば破産だ。
これがリスクでなくて何だというのだ。

610 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 23:48:17

そうなんだよな
何もしなくても会社起こした瞬間から金はどんどん消えてなくなっていく
不思議なくらいにあっというま

大変だよな。。。

611 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 23:49:09

新卒で起業して5年頑張った挙句に挫折した場合、いろいろな苦労をしていても職歴無しの27歳
まともなサラリーマンには戻れません。
この点もリスクといえるでしょう。

612 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 23:53:45

起業して成功したら、本当にいろんなことが出来るし、かっこいい。
２ちゃんの就職偏差値でいえば偏差値９０くらいだよな
ただ失敗して無職になった場合は２０未満のクズに成り下がる

まさに人生ギャンブル

613 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 23:54:50

ゼミで成功したベンチャーの経営者の人たちに色々インタビューしたけど
あいつらアスリートみたいにストイックだよ
リーマンダサいとか大金稼ぎたいとか言ってられないって

614 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 23:56:51

なんで失敗したら無職になるのか、分からん
普通に転職すりゃいいだけじゃん

615 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/26(土) 23:57:01

起業家よかったなｗ会社法施行で有限会社を作れなくなった
数年前にこのスレで起業最高みたいに言えば「有限乙」で終了
有限のほうが税制優遇が多いから今のほうが起業者の税負担は大きいけどね

616 ：614：2008/07/27(日) 00:03:43

>>609
うーん分かってないなぁ
儲けがなければ持ち出しって、持ち出しになる前に会社畳むでしょ普通は・・・
持ち出しになるのに会社やり続けるなんて、意味あるの？
なんかここの人たちって、お金の流れとか、金銭感覚とかがそもそもあんま無い人が多いね

>>611
会社やってたなら、職歴になるでしょ

>>613
意味が分かりません

617 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 00:27:24

起業OFFでもしないか?

618 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 00:43:55

>>616
儲けが出なくて会社を畳んだところで連帯保証で社長個人に債務が降りかかってくるんですが

619 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 00:54:07

>>616
アフォか？
軌道にのるまでは持ち出しだろ

620 ：619：2008/07/27(日) 00:55:51

>>616
>会社やってたなら、職歴になるでしょ
会社潰しておいて職歴かよｗ

621 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:03:19

>>616
こういうのが起業して失敗して人生詰む奴の典型ですよー

622 ：614：2008/07/27(日) 01:06:52

>>618
債務ってなんの債務だよ　そんなもん発生する前に畳めばいい
>>619
軌道に乗るまで？何ヶ月かかんだよｗｗｗ
>>621
何もわかってないね　

623 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:08:48

>>622
融資受けずに会社経営できるわけ無いだろ

624 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:14:46

要するにおままごとがしたいだけだろ
それだったら融資もいらんべ

625 ：614：2008/07/27(日) 01:21:17

>>623
なんでできないわけ？経営分かってないね

626 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:27:18

>>625
ベンチャーファイナンスの本の一冊でも読んで出直して来い

627 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:27:31

まあ、言うのはタダだからなｗｗｗ
成功したらみんな認めてくれるよ
成功したらね

628 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:30:31

>>622
融資を受けなくても大丈夫なんだよ
>>614
はパパからお金を出してもらうんだから

629 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:32:53

起業への近道は、遠回りができること。

630 ：614：2008/07/27(日) 01:33:00

>>626
自分の言葉でしゃべれナイン？
資金調達、事業の規模をでかくするのに融資を受けるのはよくあるけど
別に必須じゃないでしょ
自前で、そのお金を稼げばいいわけで

631 ：614：2008/07/27(日) 01:36:22

みんな俺の言ってることが理解できないなら、起業は無理。あきらめなさい
ベンチャーだのなんだの、難しく考えるが基本は何かを提供してお金をもらう、そのお金から経費除いた
ものに税金がかかる、残りが所得、そんだけの単純なことなんだよ

632 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:41:20

>>631
まあ理屈は分かるんだけど
その提供する何かについて当てがあるのかい？

633 ：614：2008/07/27(日) 01:42:28

>>632
俺の個人の事業計画？？それは秘密だよ☆

634 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:45:06

>>633
資本金はいくらくらい必要で、どう工面すんの？

635 ：614：2008/07/27(日) 01:48:38

資本金は0円でいくよ　注文入って、振込みしてもらってからその金で
色々する
俺はビジネスの、アイディアは1000個以上あるしいくらでも思いつく
なんでもいいけど、とりあえず手間がアレなので10個ぐらいに絞って
やってみる

636 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:49:37

>>614
もういいから早く興せ

単純なのにこんだけ倒産してるのが
何故だか分かってないとかマジかわいそうです

637 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:51:02

614はなんか凄い奴みたいだけど、スペックは？

638 ：614：2008/07/27(日) 01:57:35

倒産してるやつが多いのは、馬鹿が起業するからです
やはり、なんでもマルチにできるやつじゃないと、やっていけない
アホ顔した社長なんかは、よくいるけど○○しかできない、みたいな。
いろんな事業をできる才能がないと、ダメ
絶対に儲かる、儲からない、時代によって出てくるしいろんな商売に対応できる能力がないとダメ

>>637
なんのスペック？

639 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:58:47

ホリエモンみたいに嫌な奴だな

640 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:59:02

こういう無鉄砲なやつがいても面白いじゃない
失敗したら失敗したで下位サラリーマンになってバカにされるだけだし

641 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 01:59:32

句読点のつけ方から馬鹿っぽさが伝わってきてナイスです

642 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 02:02:35

1000のアイディアの内の一つを挙げてくれ！

643 ：614：2008/07/27(日) 02:04:09

>>640
だからさー、なんで失敗したら下位リーマンになんのか分からん
普通に転職すりゃいいだけでしょ？

644 ：614：2008/07/27(日) 02:07:20

誰か起業するやつ、他にいねぇの？

645 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 02:12:32

>>643
中途採用は学歴よりも経験重視
起業の経験はアピール材料にならないよん
それでも採ってくれるのは下位のみ
大手はもう無理ですよ

646 ：614：2008/07/27(日) 02:15:20

起業いうても、業務やんけ。経験だろ？

647 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 02:18:19

>>644
4月からＶＣで働くけどしばらくは人脈作りと経営の勉強するよ
お前さんが言うほど企業経営は単純じゃないしリスクも怖い
10年くらいかけて土台作って30半ば辺りで起業するのが目標

648 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 02:20:56

煽るわけじゃないが、基本的に事業を起こすのはリスクをとるってことだと思うよ。
利益を上げることはリスクをとってうまくいった結果だと思う。
614がどんなビジネスがしたいのか分からんからなんともいえんが、
資本金０ならまあ確かに資本金を失うリスクはないわけだが、あまり大きなビジネスができるとも思えん。

ただ実際起業に失敗したら年齢もそれなりにいっていると考えられるわけで
その失敗した起業が職歴に入るか微妙だし、みんなも言っているが中途採用がそれほど簡単にいくとは思えん。

起業が無リスクだとは到底思えない。だからこそ儲かるものなわけで。

649 ：614：2008/07/27(日) 02:25:45

>>647
ええーーーーー　35っておっさんやん・・・　よくそんな長期の計画立てれますなあ

650 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 02:40:25

>>649
30中盤が割合的に起業する人間が一番多いし特に遅くは無い
ここから年齢が若くなるほど倒産していく企業の割合は多くなる
要するに知識も経験も人脈も無いうちから起業するのは非常に危険

651 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 02:45:48

俺は起業するつもりはないが、614の起こす事業がうまくいくとは到底思えないんだが…

652 ：614：2008/07/27(日) 02:55:08

>>650
そんな難しいもんですかね　起業してから考えたらいいんですよ
最初は年収１０００万２０００万でもいいんだし、小さな会社しながら経験積んでいけば
いいでしょ

>>651
事業内容とかその他の情報も知らずに、そう断言するのは危ないですよ

653 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 02:57:42

事業内容とかその他の情報も明かさず
講釈たれてるお前はなんなんだ

654 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 02:59:20

>>652
>資本金は0円でいくよ　注文入って、振込みしてもらってからその金で
>色々する
こんなんで年収1000万2000万稼ぐつもりだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:13:24

ちなみにB2Bだとはじめから現金貰うことは不可能だぞ
B2Cでも現金を先に貰うのは難しいが、不可能ではないな

656 ：614：2008/07/27(日) 03:14:28

いやいや、年収1000万2000万は、上の例えばの話だって
あまりアイディアとか、実力ない人が取り合えず起業してみてってときの年収
リーマンよりは収入いいし、とりあえず起業してみて経験積むほうがいいよって意味で
年収１０００万２０００万でもいいんじゃない？っていったのですけど。。。
何億円稼げるような事業じゃなくてもさ・・・はじめは

657 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:18:32

>>656
従業員はどれくらい雇うの？はじめは一人？

658 ：614：2008/07/27(日) 03:24:11

わかんないねー　どんぐらいになるとかは、予想難しいし臨機応変で
はじめは一人ですね
とりあえず見込みで、最低年収5000万、最高で20億円ぐらいかなと予想してる
まぁ現実では、1億ぐらいかなー
もちろん税引き後でね

659 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:26:36

アイデアとか実力無くても起業すればとりあえず年収1000万は稼げるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：614：2008/07/27(日) 03:27:02

>>653
そんな法律あんの？ってか、別に講釈じゃなくて会話やし、別に不快やったら
無視してや

661 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:27:37

はい釣りでした

662 ：614：2008/07/27(日) 03:28:07

>>659
最低限のものは必要だけど、普通1000万ぐらいは努力だけでいける
そういう下積みで、将来大きくするために頑張るのも手じゃないの
俺はしっかりした実力があるから、いきなり億にいけるけど

663 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:28:22

業種だけ聞いていい？

664 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:31:12

>>658
事業内容ってどんなんなの？
細かい話はあれだろうし、ソフトウェア関連とか小売とかコンサルとか大雑把な感じでいいんだが。

665 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:32:42

え？ギャグだろこれは

666 ：614：2008/07/27(日) 03:42:05

>>663　>>664
無数にありすぎて・・・
そんな知りたいですか？別にそんな面白いもんじゃないと思いますが
基本的に、広告代理店、小売、コンサル、なんでもやる予定なんですよ
10種類ぐらい、アイディア絞ったんで・・・　その10種類は、ほんとバラバラで・・・
まぁ、俺のことはいいじゃないですか

667 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:45:56

1000もあるのは単純にすごい

668 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 03:59:15

ホストになったほうが早いんじゃね

http://www.host2.jp/topics/4620/index.html
http://www.host2.jp/topics/7668/index.html
http://www.host2.jp/topics/1518/index.html

669 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 04:36:12

起業して1000万円ならリーマンしてたほうがマシだな

670 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 04:38:19

614のスペックはどんなんなんだろう。

671 ：614：2008/07/27(日) 04:40:10

だからースペックの質問はなんだっていってんの　わかりる？

672 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 04:47:36

スペック晒せってのは、おまえさんの性能を晒せってこった。
簡単に言えば学歴とか学部はどんなですか？ってこと。
ここの場合は事業を起こすのに重要なファクターというか経験というかそういうのも教えてくれるとなおよいって感じなんじゃないかな。

673 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 04:57:02

うちの親父が起業して、会社が軌道に乗って割りと儲かっているけど
どう考えても企業は面倒くさいから、リーマンが多いんだと思う。
まずどんなにスキルを持っていても最初は売れないものと考えた方が良い。
だから最初は少人数じゃないと無理。大人数で人数分稼げるのは先の話。

そうなると経理とか雇う余裕は無いと思われる。
自分達で経理関係をやろうとすると、これがまた非常に面倒くさい。
面倒くさいというレベルじゃない。奥さんがやってくれるとかそういう裏技があるとまだマシ。

うちの親父は起業時点でかなり最高レベルに近い技術を持っていて、
尚且つ広い人脈、英語を中心とした数ヶ国語の会話能力、様々な実績があったが
それでも思うような仕事が出来るようになるまでには2～3年以上かかった。

一発屋的な起業であれば若くても出来るかもしれないけど、
ちゃんとした実力を伴う起業であれば、仕事になるレベルのスキルが
違う方面の物で最低3種類くらいは合ったほうが良い。
あと、嫌な事でもやれる精神力だね。
興味のもてる仕事内容は1割以下で9割はその他の事だ。
（リーマンとして企業で働けば、9割のその他の事はその他の人たちがやってくれる）

674 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 05:06:32

起業ってかなり大変だと思うけどねぇ。
ここには結構簡単にできると思ってる人がちょこちょこいる気がする。

とりあえず事業を起こすときに元手がいるし、それをどう調達するかが問題になる。
元手を作っても安定的な取引先を見つけなきゃいけない。
素人目にも軌道に乗せるまでかなり大変な思いをする気がするんだが。

675 ：673：2008/07/27(日) 05:14:22

＞どう考えても企業は面倒くさいから
×企業　○起業

親父は現在の年収が1500万くらいだと思うけど、ありとあらゆる物を経費で落としていたり、
やや反則的な税金対策してるから実質的な収入はもっと多いと考えてもいい。
こなしている仕事量から考えると割が良いわけではない。
（大して仕事しなくても金が安定してもらえるリーマンは割が良すぎ）
最近の平均睡眠時間は5時間とか言っていたから体が心配だ・・・

業種にもよるかもしれないが、人脈ってのは大事。
単に知り合いってだけじゃ意味が無くて、相手から信用され評価されていないと意味が無い。
そういう意味で、若いうちの起業は不利。

あと、1年程度の計画しか立てられないような人が起業しても1年もたない。
10年、20年後にどうするかを考えて、現在を活かせないとダメだと思う。

起業して自営していた経験は、一般企業では高く評価されない。
リーマンに必要な性質と、起業家の性質が違いすぎる。
しかも、起業して自営した挙句倒産した人には大したスキルが蓄積されていない。
前述のように自営するとかなり多方面で様々な事に時間を取られるので、
特定行為のスキルアップは、専業のプロより望めない。

とりあえず、起業できるほどの能力と気概があるのであれば
一般企業で頑張った方がはるかに楽だし、お金も儲かる。

うちの親父は、自分のやりたい仕事をやりたいようにやる為に起業して
今はちゃんとそういう仕事をして生計を立てられるようになってる。
ただ、やりたい事をやるなら、その10倍はやりたくない事をこなせるようでないと
やりたい事をできる所まで到達しないよ。

676 ：614：2008/07/27(日) 05:29:07

>>672
大学ですか？専修大学法学部です　経験はないですね　ビジネスの勉強は、人一倍してきました

>>673
ゲーム脳っていうのかなぁ、こうすればこうなる、みたいなそんな単純なものじゃないですよ世の中は・・・
中学生でひきこもりでも月収100万円稼ぐ人もいるしね
最低3種類というのは、同意ですね　何かがダメになる、これは絶対あること。法改正とか、環境の変化。。。
50年前に植字のプロなら、それで食っていけたけど今は
だから、色んなビジネスに手をのばしてリスクヘッジしておくべきなんですよね

みなさん、難しく語ってますが、確かに起業は大変です　しかし、それは儲かるスキームを見つけるのが大変なんであって
一度儲けるシステムを作ってしまえばあとは簡単なんです
日本は、起業する人が全然いないから、諸外国に比べたらちょー簡単　資本家にはいい国です

起業をして、ストレスフリーな生活は心もきれいになります　

677 ：673：2008/07/27(日) 05:46:53

>>676
＞ゲーム脳っていうのかなぁ、こうすればこうなる、みたいなそんな単純なものじゃないですよ世の中は・・・
どこの部分に対して何を言っているのかわからない。

最低三種というのはスキルに限った話じゃなく、起業する会社の持つ能力という意味。
（うちの親父がやっているのは企業というより事務所的なモノだから個人のスキルがそのままそれになる）
1つの事が出来る人は大勢居る、2つならその大勢が勉強すればできるようになるが
3つになると大分限られてくる。

俺は今、就職して6年目。地位的には管理職の一歩手前で、管理職になるのは間違いない決定事項。
会社で働くのはとても楽だよ。金と人というのがある程度思うように手に入る。
そういえばうちに居る派遣さんで、起業して26まで会社を運用していた人というのが居る。
会社が潰れた際の借金が600万ほどあって、それを返す為に派遣で働いてるらしい。
これが現実というものだと思うよ。

関係ないんだが、仕事とは別に、ネット上である種のサービスを提供する小遣い稼ぎをしている。
うまくすれば流行して事業化・・・と思った事もあったが思うようにはいかんね。
プログラム的な部分は日々ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞして改良をしているし、
システム的に考えても、かなり儲かっておかしくないと思うんだが
やはり粉骨砕身の努力というのが無いとダメだなー　と思うよ。

678 ：614：2008/07/27(日) 05:53:27

うーん　やっぱ環境の差なのかな？
オレの周りって、意識高い人が多いから20そこそこで年収億超えてるのが結構いるのよ
そーいうの見るとさ、やっぱオレもやろうってなるじゃん

やっぱり、そういう一流の人たちに触れることが重要だよ

679 ：673：2008/07/27(日) 05:56:07

そもそもおまいらは何で起業したいんだ？

楽がしたいなら一般企業の方がはるかに楽だし、
何かやりたい事があるなら、これも一般企業のほうがいい。
現時点で資産が大量にあるなら起業してもいいかもしれないけど、
一般企業なら金は会社がくれる、人材も社内から探せる、
面倒なことは総務がやってくれたり、他部署に任せることも出来る。
何かを為したいと思う人に必要な物事の大半は、
自分で用意するより、就職して会社に用意してもらった方が早い。

もちろん普通に就職して、まともな仕事が出来るようになるのが3～5年後くらいだし、
自分の考える新しい仕事というのを、会社主導の事業にできるには10年以上かかるだろうが
起業する手間とリスクを考えれば、はるかにお得だと思う。
本当に儲けの出る内容であれば、会社が資金人材を投入してくれる。

思うようなスタイルで仕事したいとかそういうのも、会社次第。
ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞﾁｪｱでｷﾞｺｷﾞｺしながら、お茶とお茶菓子が常時机の上に出ている役職付が
今現在ここにいるわけで、業種職種によっては超ﾌﾘｰﾀﾞﾑだよ。

680 ：673：2008/07/27(日) 06:00:16

>>678
年収が億超えてる人達は、どういう業種で、どの程度の規模の会社を経営しててそうなの？
まずそれを書かないと君の意見は誰の参考にもならないただの独白にしかならないし、
誰もその内容を信じない。

意識高い人が多いという割りに考え方がザルすぎるように見受けられる。
その周りの人達ともっと話をしてみるべきだと思うね。

681 ：614：2008/07/27(日) 06:18:51

>>679
毎日寝てれば金入ってるシステムの構築、これが起業する意味でしょ
つまり、起業のほうが楽なわけです　稼げればね

ところで、社内ニート状態のようですがいい会社ですね！どういう会社ですか？

>>680
別に信じるとかいう問題じゃないし、意見ではないからね・・・　ただ環境はこうだといっただけで
規模っていうのは、社員数で言うと1人～10人が多いかな　業種はITだらけですね

682 ：673：2008/07/27(日) 06:34:41

>>681
社内ニートじゃねぇよｗ　仕事はバリバリしとるわｗ
半導体周りの製造業だよ。
院でやっていた研究とほぼ同じ内容の仕事を、社内で立ち上げた。
数年後には人数が増えて課として分離する予定。

IT関係は起業もしやすいし業界全体にベンチャー基質があるから良いね。
それに他業界に比べて資本もあまり必要ない。
ただ、一見簡単そうに見えても思うように行くもんじゃないと思うよ。
前述したように俺もITｻｰﾋﾞｽを友人2人と一緒に提供している。
ｻｰﾋﾞｽ終了したものもいくつもあるし、稼動できなかったｻｰﾋﾞｽもあれば
稼動したはいいが利用者が増えずゴミと化したものも有る。

基本的に俺や友人は、面白いｻｰﾋﾞｽを提供したいっていうのと
多くの人にﾊｲﾚﾍﾞﾙなネット活用をしてもらいたい　っていうのを目的に
プログラム作っては運用してる。
だから、資金・人材投入を簡単に出来る一般企業が羨ましいというわけ。
今上手く行っているｻｰﾋﾞｽだって、大きな企業が資金投入してくれれば
もっと規模が大きく、全く違うレベルのｻｰﾋﾞｽに出来るんだが・・・

楽して金が欲しいだけなら起業せんでももっと別の道があるんじゃないのかね。
家・土地があればほぼ寝てるだけで金の入ってくる仕事ってのが結構あるね。
何れにせよ資本があるほど有利だと思うがどうなんだ。

683 ：614：2008/07/27(日) 06:58:48

そりゃ家と土地ありゃｗｗｗｗ

684 ：673：2008/07/27(日) 07:01:11

ｱｲﾃﾞｱなんて山のように思いついて当たり前。
プログラマーならそのうち半分くらいは、それを実際に稼動させるための具体案まで思いつける。
ただ、そこから実際にコーディングして、ｻｰﾋﾞｽとして提供できるレベルまで磨いて
さらにｻｰﾋﾞｽとして稼動するまでには膨大な労力と、様々な能力を要する。
特にﾈｯﾄは分刻みで進歩していると言っても過言ではない。
思いついてからｻｰﾋﾞｽ提供まで半年もあれば、世界は様変わりしてる。
一時的な金稼ぎは出来ても、安定長期収入は難しいぜよ。

>>683
いややはり、家・土地ちゅー資産の威力は大きいよ。
金って形で資本があるだけでも出来ることは違う。
無一文無能力で1から始められることなんて限られてるよ。

685 ：614：2008/07/27(日) 07:07:14

オレもネットサービス系は考えてるんだよね
とりあえず、PPCで広告打って、SEOしっかりして、リストとってステップメール送って・・・
ってのが小資本の定番でしょ？
どんな風に集客してます？

686 ：673：2008/07/27(日) 07:18:58

SEOは普通にやるべき事をやっていれば、大体は問題ないね。
裏技ちっくなのも駆使すれば、ここで困る事は無い。

広告は、大規模に出すには金が要る、小規模にやってもあまり効果が無かった。
2chやmixi上での宣伝的な事や、その他あちこちで宣伝活動をしてる。これは工夫次第だけど
ユーザーの反応が分かりやすいってのもあってとても良い。
宣伝に関しては、ｻｰﾋﾞｽごとに想定する客層とか、考えられるユーザーの動向が違うから
それぞれ個別に色々試してるよ。
やっぱ各種ｺﾐｭﾆﾃｨ、ﾌﾞﾛｶﾞｰ、そして有名サイトからの紹介が大きい。
あと客を逃さないためには、完璧（っぽく見える）ようにしておくのが大事。
設営中っぽく見えるｻｰﾋﾞｽは、利用者が付かない。
運用10年目みたいな風情ってのが必要。

687 ：614：2008/07/27(日) 07:36:04

２ちゃんでの宣伝って、すぐ規制かかりますよね
やっぱり少しずつ文体変えながらコピペしていくべきなのはわかりますが、
どの程度変えたらロックされないのか、そこのラインが微妙っすよねー

＞各種ｺﾐｭﾆﾃｨ、ﾌﾞﾛｶﾞｰ、そして有名サイトからの紹介が大きい。
これってアフィってこと？とりあえずアフィはA8で問題ないのかな

688 ：673：2008/07/27(日) 07:45:48

>>687
コピペによる宣伝はしない方がいい。
ねらーの反感を買う可能性もあるし、普通に通報されかねない。
あと、話題になりそうな事（ｻｰﾋﾞｽとは無縁）をして2chで盛り上がらせて集客ってのをすると
カウンターがぶっ壊れるほど人が来るが
変なのが沸いたりシステム的に耐えられなかったりする上に
実はその後の定着は思ったほどよくなかったりするのでお勧めできない。
ただSEO的にはGoogleのランクが上がるからお勧め。
自ｻｰﾋﾞｽに関するスレを適正な板に適正なだけ立てて、
優良ユーザーを装ってスレ誘導するのが良いよ。
そのうち本当の優良ユーザーが書き込む率が増えて、後は勝手にスレ運用してくれる。

今、2ch・BLOG・mixi・有名サイトというのはどこも繋がってる。
一箇所で紹介してもらえれば、自動的にあちこちに情報が流れる。
中堅以下どころレベルのﾈﾀBLOGにネタ投稿として自ｻｰﾋﾞｽの紹介メールを送ると
「閲覧者からのネタ投稿」という閲覧者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに餓えている管理人は
割と高い確率で記事（やリンク）にしてくれる。
後はｻｰﾋﾞｽ内容に良さ・面白さというのがあれば、そのBLOGから情報を集めている
より上位の、中堅以上のﾈﾀBLOGや情報サイトが、情報を拾い上げてくれる。
こうしてｻｰﾋﾞｽの紹介場所が増え、紹介する場所のレベルが上がると物凄い集客効果がある。

もちろん、情報の流動がしっかり行われるように色々と小細工をするわけだけど。
他にも色々考えてやっているが、まぁ具体的なところは企業秘密だぜ（企業じゃないけどｗ）。

ﾈﾀBLOGやそれに近いサイトの運営者はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに餓えてる人が多い。
そこら辺は利用のしどころだよ。

689 ：614：2008/07/27(日) 08:20:32

ふぅーん　ブログマーケティングの本は数冊持ってますが、本当にそんな感じなんですね
俺はあまり着目してませんでしたね・・・　

掲示板への書き込みで、ページランク上がるんだ　確かに被リンクになるけど、掲示板cgiからのリンクは関係ないって
どっかで読んだ気が・・・読んだ気だから、違うかもしれんが、、、

あ、そうそう登記洗ったら全部事項証明書で会社の本籍地どころか自分の住所まで割れますよね？
あれって、クレーマーや窃盗団が調べたら嫌なんですが、どうやってカモフラージュしてます？
金持ちになると、セキュリティつらいね・・・

690 ：673：2008/07/27(日) 08:29:10

>>689
掲示板cgiからのリンクが関係なくても、2ch上で話題になれば自然と他へも情報が流れていく。
特にﾈｯﾄ上はﾛﾝｸﾞﾃｲﾙが重要に成るような場所だから、個人の力が大きい。
閲覧者が日に2～3人みたいなBLOGからのリンクでも、量が多ければ効果はある。

ページランクは、有力サイトからのリンクが一番大きいように思う。
まぁページランクは裏技的な事で結構何とかなるからあまり問題じゃないよ。

窃盗団とかは考えてなかったなぁ。
うちは自鯖でやってるから住所割れるのは仕方が無いと思ってる。
クレーマーは・・・今のところ悪質なのは来てないけど、ちゃんと対策とってないなぁ。

691 ：614：2008/07/27(日) 08:34:28

自鯖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：673：2008/07/27(日) 09:02:15

なんかｻｰﾋﾞｽとかやるつもりなら、足かせが一杯ある事に注意だ。
脳内シミュレーションで「何とか成る」で片付けた場所も
実際にやってみると、如何ともしがたい壁があったりする。
その一つが鯖。
条件に見合ったﾚﾝﾀﾙ鯖を見つけるのは難しく、妥協せざるを得ない。
かといって自鯖は激しく問題多発する上になんだかんだで金を食う。

他にも時間とか人手とか法律とか色々と面倒な問題がある。
あと昔はヤクザの人から丁寧な脅しメール貰った事もあるけどマジで怖いから注意だ。

693 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 09:24:15

>>614
アダルトサイト運営かデイトレーダをオススメするよ
寝てても勝手に金入ってくるし、お前にぴったりだぜ

694 ：673：2008/07/27(日) 09:29:37

>>693
アダルトサイトはヤクザ企業からメールが来る（実話）

695 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 09:37:33

こんな馬鹿の相手してあげるなんていい人だなあ

696 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 09:39:27

馬鹿と馬鹿で盛り上がってるだけだろどうみたって

697 ：614：2008/07/27(日) 10:12:42

>>696
高レベルな会話が始まると黙ってしまうんですねｗｗｗ

698 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 10:20:21

>>691とか超高レベルだね

699 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 10:30:07

何かスゲーのが沸いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専修で高レベルとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 10:31:39

自鯖って学生でも構築しようと思えばできるぞ

701 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 10:45:32

673の人は経験に基づいて話してるんだから馬鹿はないだろう。

702 ：673：2008/07/27(日) 14:05:03

>>700
立てるだけなら誰でも出来るが
そこで何か動かして常時公開ってなるとやっぱ面倒っぽいよ。
鯖は友人が管理してるがついつい性能を上げたくなってしまう。
ﾈｯﾄ周りの強化とか、何だかんだで実はお金が結構飛ぶ。

703 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 14:17:50

専修じゃロクな企業に就職できないし
一発逆転狙いたくなるのも仕方ないだろう

704 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 14:23:45

>>702
もちろん用途によって求められるスペックや費用は違うと思うけど
鯖を持つこと自体は凄いことでも何ともない気が・・・

ぶっちゃけＰＣ一台と構築スキルあれば作れるし

705 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 14:28:09

>>704
レスの内容ちゃんと読め

706 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 14:32:16

実際のところ、起業するのって低学歴でもうまくいくもんなの？
リーマンじゃ下っ端になるのは目に見えてるが。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 14:49:12

>>705
鯖の運営もそんなに難しいことじゃねーよ。
用途によっては金はかかるけど

708 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 16:43:47

堀江が言うには自分の職場で自分のほうが半分以上にいるなと思ったら、起業してもよいだって

709 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 18:39:09

結局>>614はマジで言ってたのか？

710 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 20:07:10

サラリーマンは頭悪いから起業は無理だろ

711 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 20:10:09

しかし
>>614
の頭の悪さはサラリーマンの平均を大きく下回っていると思うのだが・・・
サラリーマン以前に中学生の平均すら下回っているのではないのか？

712 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 20:17:00

ひがみ乙

713 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 20:20:45

ひがみやめて、起業すりゃいいのに
キモ～

714 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 20:40:40

周りに年収億がたくさんいるのはすごい

715 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 20:59:22

今時億はそこそこいるよ

716 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:00:34

サラリーマンをバカにしよう大会

リーマンくせぇwww貧乏wwwﾌﾟｹﾞﾗw

717 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:02:32

口だけ起業家を馬鹿にしよう大会

起業してから物を言ってねｗ

718 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:09:22

えっ?起業なんて成功して当たり前

719 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:19:00

会話のレベルが一気に下がった件

720 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:29:50

ひがみ糞リーマンが沸いてる件

721 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:36:00

僻む？
起業して成功している奴や明確なビジョンを元に行動している奴らに対してなら
僻んだり羨ましがったりしてやれるが
お花畑のような思考回路の持ち主に対しては
同情というか、可愛そうという感情しか沸いてこない。

ていうか目を覚ませ

722 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:43:40

言い訳?なんで俺のビジョンしってんだよ、エスパーかよwww
ねたみだな

723 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:55:15

サラリーマンやってて楽しいのかね
ダサいし臭いし社会的地位もないし貧乏だし頭悪いし

724 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:56:28

サラリーマンキモすぎる

725 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 21:57:18

このスレももう終わりだな

726 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 22:04:40

低脳は叩くことしかしないからな
こういう奴らが沸いてくるともうだめだ

727 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 22:13:37

小学生が将来の夢は総理大臣と言っているのと同じレベルだ

728 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 22:16:09

ひがみがキモすぎる
ま、当たり前かサラリーマンにしかなれない馬鹿はひがむしかできないよな

729 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 22:27:30

君さっきからがんばってるみたいだけど
すごいつまんないから

730 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 22:29:35

じゃ、見るなよ糞リーマン(笑)頭悪いんだから、起業スレにくんな
一生リーマンしてろ

731 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/27(日) 23:52:55

614って要するに情報起業じゃねえの？
餓鬼が無能力で大口を叩く定番だし、本質は詐欺だから、
当たると確かにでかい。

732 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 00:16:41

で？

733 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 00:20:38

いっきに糞スレ化したな

734 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 00:33:54

>>673の言う事はかなり起業の実状を捉えてそうな感じがして、参考になるなあ
ちなみにもしまだ見てたら>>673の人に質問したいんですが、
>>673的には、
「いずれ絶対起業したいけど、
とりあえず一般企業でしばらく社会とビジネスを学んで、
人脈をつくりたい大学生」
は、最初にどんな企業に就職するのがベストだと思います？
ITベンチャーがいいのか、大手商社がいいのか、
マスコミがいいのか、大手メーカーがいいのか。
もしくは社風とか、
周りに集まる人間のタイプで選ぶべきかとか。

735 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 01:00:14

俺も>>673に同じこと聞きたいわ。
4年だが、金融かベンチャーで迷っている。
人材の質の平均レベルなら、ベンチャーのほうが圧倒的に上なんだが。

736 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 01:12:48

673じゃないけど、マッキンゼーとかの外資コンサルに行くのがいいと思うよ
金溜まるし、勉強になるし、人脈も作れる

737 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 02:04:29

673はかなり自分を誇張して書いてるだろ
しかも自己弁護がひどすぎる

738 ：673：2008/07/28(月) 07:35:43

>>734
人脈って言っても役に立たない人脈を広げても意味が無いわけで、
いろんな所に繋がりを持った人との関係を持つと良い。
ぶっちゃけ仕事に必要な人脈自体は、起業してからでないと開拓できないと思う。
起業してから有力な人と関係を持ちたいときに、その人に紹介してくれるような人と知り合いだと良い。
主にﾊｲｿｻｴﾃｨで地位を持つ人。
うちの親父の場合だと大学教授や外交官、大使などが非常に有力な人脈だったみたい。
何より大事なのは、知り合いである事ではなく、相手から評価してもらえているという事。
相手が下っ端だったとしても、評価が高ければ上の人間に「あの人は凄いっすよ！」みたいに紹介してもらえるでしょう。
逆に評価が低ければ、相手の地位がいくら高くても、何もしてくれない。
どこがいいかはわからない。少なくともマスコミは有力な人脈を築ける。

>>737
まぁ俺は起業したわけでも無いからね。
友人とやってるｻｰﾋﾞｽだって事業化できないほど、利益になってないわけで
起業したい人の参考にはあまりならないかもしれない。

739 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 08:01:51

>>735
4年って･･･もう遅くね？

740 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 21:52:36

お前ら社長に夢見すぎじゃね？
資金調達や冠婚葬祭に走り回る日々がそんなにいいか？

741 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/28(月) 23:01:06

>>740
夢くらい見たっていいじゃない？
あと数ヶ月くらいは

宝くじを連番で3枚だけ買って
一等と前後賞を当ててやろうと本気で考えている程度の事じゃないか

742 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/29(火) 00:05:07

日雇い派遣原則禁止可決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/29(火) 00:29:38

てもう決まってる？

744 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/29(火) 15:44:28

正確には一ヶ月以内の短期派遣禁止が決まりそうってこと

745 ：734：2008/07/29(火) 16:12:26

>>673
なるほど参考になりました！レスありがとうございます。

＞何より大事なのは、知り合いである事ではなく、
相手から評価してもらえているという事。

これはそのとおりですね。
ただの知り合いじゃ、役に立つ人脈とは言いがたいですもんね。

実は俺も大学４年で
来年から大手メーカーで働く予定だったんですけど、
秋採用でマスコミ受けてみます。ダメもとですが、頑張ります！

746 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/29(火) 21:28:01

【ネット】ＳＮＳで「起業家志望」とプロフに書く学生、うまく誘われていつの間にか高額スーツ買わされる…関東で被害続出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217328781/

所詮こんな奴らが多いのか

747 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/29(火) 21:31:12

就活に失敗した人が自分を慰めるために起業と騒ぐｽﾚと聞いてやってきました

748 ：社長：2008/07/30(水) 11:59:49

スレ伸びすぎﾜﾛﾀ
資格なにとる予定？

749 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/30(水) 16:40:08

税理士が一番現実的で役にたつだろうな

750 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/30(水) 19:29:16

>>749
実際にその通りだと思うのだが
サラリーマンなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないというこのスレの住人達が
税理士の資格を取るために何年も勉強するとは考えられない。

751 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/31(木) 00:31:24

MBAは何処行くのがｵｽｽﾒ?

752 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/31(木) 00:51:11

どこでもいいよ

753 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/31(木) 01:11:06

>>751
慶応

754 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/31(木) 01:12:06

>>751
東大

755 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/31(木) 18:20:48

公認会計士

756 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/31(木) 22:02:14

起業への近道か・・・俺個人は以下の通り。
①個性、アクが強すぎる。集団、日本社会への不適応
②低学歴。仮に就職しても絶対に出世の見込みなし

①②の通りだから自営で生きている。
こんなパーソナリティに生まれ育つのが一番の近道じゃないかな？
会社組織に入ると３分我慢できない。
俺が公務員になると３日で死ぬと思う。
要するに組織以外で飯を食わねばならん。
自営しかない。後戻りはできない。
後ろには断崖がある。死にたくなければやるしかない。

現在平均月収は５０万くらい。節税で手取りもそう変わらん。
しかしボーナスも退職金もない。これからも地味に堅実に暮らす。

757 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/31(木) 22:26:05

俺個人は
①　入社したが1年程度で退社
②　Aラン卒

後ろは崖なのは同じだけど

758 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/01(金) 03:42:46

大学２年のときに、３人で立ち上げた団体が、数万～数十万ぐらいの契約を取れるようになってきた。
本気でやったら、それなりのものになりそうだけど、覚悟がないから普通に就活します。ちょっと惜しい気もする。

759 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/01(金) 08:05:04

フリーペーパー？

760 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/01(金) 20:18:28

ここの１５位いかの大学の奴はだめぽ
1 東京 843
2 一橋 841
3 慶應義塾 828
4 国際基督教 821
5 京都 812
6 上智 807
7 早稲田 806
8 筑波 795
9 東京工業 794
10 神戸 789
11 大阪 785
12 北海道 775
13 東北 774
14 大阪市立 769
15 名古屋 769
16 首都大学東京 769
17 九州 768
18 電気通信 767
19 横浜国立 765
20 大阪府立 764
21 東京理科大学 761
21 同志社大学 761
23 関西学院大学 757
24 立教大学 756
24 学習院大学 756
（プレジデント平成１８年）

761 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/01(金) 22:33:09

>>760
何を根拠に

762 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/01(金) 22:36:44

>>759
なんで分かった？
まぁ、広告で儲けてるわけじゃないから、
それともまたちょっと違うもんなんだけど。
メンバーは学生は俺だけで、後は社会人だから、
俺一人が生きるぐらいの金にはなりそうなんだよね・・・

763 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/02(土) 04:30:02

私は会社を一度潰して、新たな会社を作り軌道に乗って３年目の
新米社長です。正確には、もっと以前に友人と立ち上げた会社が
あった(途中で抜けました)ので、三度目の正直といった感じです。
軌道に乗ったといっても年商数億で従業員も２０名程度、今後の
成長もあまり期待できない職種なので皆さんの理想とする経営者
とは大分違うかと思いますが。
私が二つの会社を潰して獲た教訓を…それは「パソコン」と「英語」
です。あまりに単純で笑えるんですが本気です。
これはどんな業界でも絶対にあった方が良いです！
例えば、ネットを使ってアメリカから何かを買い付けて、自作のサイトで
販売。そのサイトを色々な媒体を利用して有効的に宣伝し軌道に乗せる。
ここまで一人でやったら、良い人材を発掘して仕事を引き継ぐ。
これが出来れば結構経営スキルが上がると思いますよ。

764 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/02(土) 04:43:19

ちなみに何を買い付け、どのように人材を育てるかは
その人の(飲食なら味のセンス、アパレルならファッションセンス)
センスの比重が大きいので勉強よりも研究が重要です。

追記、ダメな(会社を潰す)経営者にかぎって、
『マンパワー』などの用語とともに本に書いてあったことを
そのまま自慢げに話す奴が多い気がします。
ヘタすると日経の記事を自慢げに言いふらしてたり…

765 ：673：2008/08/02(土) 22:37:26

起業するなら技術屋（的な性質の人）は非常に重要で必要になるが
技術屋だけ何人も集まっても烏合の衆と化す．

766 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/02(土) 22:49:40

技術なんてアウトソーシングすりゃいいのよ

767 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/02(土) 23:50:57

アウトソーシングで可能な程度の技術ならいいけどな

768 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/03(日) 13:29:22

>>766
立ち上げた直後に業務をアウトソースする余力なんてあるのだろうか？

769 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/05(火) 16:13:18

ａｇｅ

770 ：社長：2008/08/07(木) 10:25:49

あげ

771 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/07(木) 14:38:34

最低賃金もあげるみたいね

772 ：673：2008/08/07(木) 19:14:41

アウトソーシングは，適正な価格で適正な仕事しかしてくれない．
また，こちらが提示した仕事しかしてくれない．

社内の技術者は，＋αの仕事を進んでしてくれる．

技術が無くても何とかなる仕事というのはあるが，
技術があれば何とでもなる仕事というのはもっと沢山ある．
自分自身が技術志向でないなら，技術者を囲うべきだね．

773 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/07(木) 23:05:51

フルラインで人材や設備揃えられるだけの経営体力が最初からありゃいいけどな

774 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/08(金) 00:42:17

就活で盲目的に営業職を希望した結果、望みどおりに営業になりそうだが、
SEにでもなっていたほうがよかったかなー
営業なんていくら実績あげようが、転職の際にはなんのキャリアにもならんと最近言われた

775 ：774：2008/08/08(金) 00:47:12

スレチｽﾏｿ

776 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/08(金) 09:06:12

>>774
そうでもない。人脈はつくよ。
俺の知り合いに営業先に転職した奴いるし。
スキルと言う意味なら、確かにないけど人脈なら他の職より間違いなくできるよ

777 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/13(水) 17:11:06

馬鹿大学で、何の努力もしてない僕が、起業したいと思ってるんですが。

働くのが嫌いな人は、やはりリーマン向きですか？お金はそんなにいらないです。
後、基本、人が好きじゃありません。

いちを今3年生で大手入れたら、入って30ぐらいに独立しようと思ってるんですが、IT企業です。
アイディアは、今はありません。10年も経ったら色々変わると思うので。

ITで起業するならどの部署とかがいいんですかね？システム開発とかで下積みしても、コネとか、あまり作れなさそう。
企業に入って、年齢あがっていけば、自然と、役割が変わってくるからそれだけで大丈夫かな・・・。

夏休みに入って13日間連続でvip以外してないよ・・・orz

778 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/13(水) 18:36:56

>>777
アキラメロン

779 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/14(木) 00:17:34

777とったんで、お金貯めてスロ屋に行きます

780 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/15(金) 13:12:23

あけ

781 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/18(月) 05:22:12

スイーツを対象にしたいい商売ないかな？

782 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/18(月) 10:53:44

>>781
お菓子屋さん

783 ：社長：2008/08/18(月) 13:11:46

あげ

784 ：673：2008/08/18(月) 22:48:05

なんで「ｱｲﾃﾞｱ一つで他は何が無くても勝てる」みたいな人が居るんだろうね．
ｱｲﾃﾞｱが無くても他が確りしてる方がまだ商売になるのに．

天才は1%のひらめきと99%の努力　っていう言い方をよくするけど
やっぱどっちも無いとダメな上に，努力のｳｪｲﾄが大きいよね．
世の中そんなもんだよ．

785 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 02:53:50

参考になると思ってこのスレに来ました。
大学(上位マーチ)の１年の女ですが起業を考えています。
女社長になりたい。

786 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 03:08:42

総計にすら入れなかった時点で無理です、さよなら

787 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 03:09:37

マ○コ使って稼いだ方がいいんじゃないか

788 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 03:12:31

おまいら冷たすぎ、ﾜﾛﾀｗｗｗ

789 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 05:15:40

旧帝→来年から地銀の俺の予定
とりあえず３０までに税理士、アナリスト、診断士の資格をとりたい
診断士は出向でとる予定
地銀で人脈つくって、中小企業向けのコンサルや事業再生をビジネスモデルにしたい

790 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 05:19:48

そうですか…
早慶には落ちちゃったんですけどやはり早慶じゃないと不利ですか？

791 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 05:22:55

環境の悪さ、外資内定皆無
全てにおいてムリポ

792 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 06:27:03

そうですか…じゃあ早慶行きます

793 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 16:35:53

>>789
悪くない
ただそううまくはいかん

794 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 17:06:20

>>789
夢は素晴らしい
だが無理だろうな
もう少し現実的なプランを立てることをお勧めする

795 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 17:08:38

出向でとるってどういう事？

796 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 17:09:58

営業を学べるところが一番いい
リクルート、IBMが有名
リクルートは自分で会社起こして、リクルートと仕事する人が多い
リクルートは必要がなくても身内出身ってだけで無理にでも仕事をくれる
IBMは自分で起業というよりも既存の大企業に経営者として勤める人が多いかな
今や大手IT起業のトップってIBM出身者ばかり

797 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 17:49:40

社長クラスの人間に気に入られる

798 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 19:35:32

なんだかんだで営業だよな～

799 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 20:16:42

つか一人でなんでもやれる奴
こんなとこにカキコしてる他力本願なやつらは無理

800 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 20:46:52

>>799
不正解
なんだってやれる必要なんてない
お前んとこの会社の社長は一人でなんでもできんの？

801 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 20:48:17

こうしてブラック企業がまた１つできましたとさｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 20:50:02

金儲けのために起業したいならしなくていいよ＾＾

803 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 20:51:06

>>799
なんかすごいバカそう
二行目なんて意味不明
どっからそういう話になったんだか

804 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/22(金) 01:20:26

>>795
中小企業大学いけば半年で取れる
銀行は選抜制で出向できるとこが多い

たぶんこういう意味じゃね？

805 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/22(金) 23:03:53

>>804
そんな簡単に出向させてもられるもんかねぇ？

806 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/23(土) 14:47:27

糸山英太郎（いとやまえいたろう、1942年6月4日 - ）は、日本の政治家、実業家。身長１５０ｃｍ。

807 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/24(日) 07:59:42

リーマンきめぇwww

808 ：673：2008/08/24(日) 19:45:31

>>800
自分で出来る必要は無いが，重役や管理職は全ての事に通じている方が良い．
技術，営業，経理　どれについても理解が無いとダメだと思う．
まず理解していないと，指示が出せないし，常識的な範疇でしか物事が運べない．
一般的なやり方を超えた新しいやり方を模索できないと，自社でやる意味がないよ．

ホリエモンとか株を弄繰り回して儲けたみたいなイメージを植えつけられてるけど
エンジニアとしても立派な人だよ．

809 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/24(日) 22:48:48

>>808
なんでもやれるってこととなんでも知ってるってことは違う

810 ：673：2008/08/25(月) 04:32:01

>>809
＞自分で出来る必要は無いが，
ってわざわざ書いてるじゃん．文章嫁

811 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/25(月) 19:27:57

>>810
お前こそ話の流れ読んでこい
見当外れのわけのわからんこと言わなくていいから

812 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/25(月) 19:33:57

６７３って自分を利口だと思ってる類のやつだな
ご丁寧にコテまでつけてるからわかりやすい

813 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/25(月) 19:36:39

>>760
ひゃっほーーー
俺、15位以内に入ってるぜーー

814 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/25(月) 19:39:11

起業に必要なのは技術力じゃない
セールスとマーケ

815 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/25(月) 19:53:03

つーか技術なんてアウトソーシング先に任せておけばいい

816 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/26(火) 03:14:05

今21歳です。もう就職諦めてアルバイトしながら起業しようと思います。

817 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/26(火) 04:33:30

死亡フラグキターーー
そもそも会社の設立の方法すら知らんだろ？

818 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/26(火) 07:29:09

>>812
だまれカスが
>>673はこのスレでは貴重な存在なんだから
たたいてんじゃねえよ
ひっこんでろ
>>809
>>811
文書も読めないくせに流れ読めとかほざくなよ。
そもそも>>809で貴様もすでに>>808に一度乗ってるだろうが。

819 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/26(火) 07:49:40

技術だけは守れってばっちゃが言ってた

820 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/26(火) 20:05:25

自作自演乙

821 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/26(火) 21:59:29

673の意見は一つの参考になるが、
叩いてる奴は参考になる意見を何も提供してくれない
使えないやつ

822 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/27(水) 07:12:45

4年で今から起業予定してる人いる?

823 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/27(水) 07:35:27

います

824 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/27(水) 21:20:21

>>818
自己弁護ｗｗｗ

825 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 00:31:12

マジレスすると、未開拓の技術を極めることだ。
一人ではキツいから、十数人くらいの少数精鋭が良い。

もともと仕事ってのは、自分以外の誰かに技術を売ること。
会社ってのは、技術を盗みにいくものだからな。

会社を起こすまえに、ある程度のことができる能力を備えておいて
起こしたら、金になりそうなことをスピーディに実現するしかない。

826 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 02:46:32

と、アホが語っております

827 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 03:00:54

このスレ見てるとアホしかいないから自分ならいけると思い込んでしまう

828 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 11:58:53

起業するけど、物欲ないからお金いらない

829 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 15:42:54

大卒ですらない俺の起業案

小中学専門の家庭教師の会社興す
週2で1日2時間指導希望の顧客5人集める
指導料1時間3000円

ここまで全部一人でやれば
1日4時間×月20日で
年収300近く行く
指導料とか時間変えればもっと年収増える

これってどう？

830 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 15:50:55

塾の先生を出来る人は世の中に大勢居る。
先生をやっていた女性が結婚して仕事を辞めた後、
子供がある程度育ってから私塾を開いていたりする（格安）。
効率的な勉強であれば、実績がありシステムも確りした有名塾がある。

これだけ発展してる業界で今更起業して、何を売りにする？

831 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 15:54:27

正直学歴がないとアピールできないと思う
あと週2回2時間で1万とか言う塾もある

832 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 15:58:04

というか、それで年収300万近くって、経費とかはどこへ行った

833 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:02:18

少子化の中競争は激化してるというのに
一人頭月5万も払う奴5人も捕まえられるのか

834 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:04:20

3000円取るからにはそこそこ効果的なノウハウ売らないとダメだろうな
資料作りとかの雑務考えると時給半分以下になると思うよ

835 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:08:14

何より宣伝費用がかかるはず。

836 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:12:46

なるｈ
アピールポイントか…

>>832
ぶっちゃけ経費ってどんなもんかわからんから無視したｗ
交通費　教材(教科書で)　書類作り　ってとこか？

837 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:18:40

ちょっとみたが家庭教師の指導料って思ったより安いな
今バイトしてるとこ
俺の給料90分3000円だし

そんくらい取れると思ってたわ…

838 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:19:02

おいおい
事業主なら当然税金は発生するし
電話代とかの雑費は以外にかかる

839 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:20:05

東大生なら時給5000円ですよ

840 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:21:28

家庭教師の最大のライバルは進研ゼミ
月5千円であのサービスと考えるとすごい

841 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 16:46:17

起業というかバイトだな

842 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 17:21:40

アフィとかっていうのは起業には入らないの？

843 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/30(土) 17:27:28

入るわけないだろ
お前バカだろ

844 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/02(火) 16:39:44

アフィで月収100万以上いる?

845 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/02(火) 21:23:49

アフィは40くらいだけど、スロのバイト合わせて100万超えてる
100を超えるようになったのは今年入ってからだけど

資金はあるけど起業のアイディア、人脈は皆無だわ
内定先も人脈を築けるようなとこじゃない

846 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/03(水) 13:32:39

俺月収700万円

847 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/06(土) 20:33:03

親に100万円貰ったから全額アドワーズにぶち込むわ

848 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/11(木) 00:45:33

塾はダメだわ

849 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/12(金) 20:12:35

最近は法規制が激しすぎて起業しにくい
すぐ法律変わるし、ふざけんな

850 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/12(金) 22:58:30

海外行けよ

851 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/12(金) 23:40:18

海外に行けるだけの能力があったら
そもそもこのスレに来ｎ（ｒｙ

852 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/15(月) 11:58:16

起業せ～へんわけ?

853 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/15(月) 18:08:54

20代前半、社会人になって１年半の若僧です。
今の会社で定年まで働けるとは思えないので、
この１年半で貯金した200万を使って会社を興そうと思います。

854 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/16(火) 02:37:58

で?

855 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/16(火) 05:28:24

ブログじゃ

ないんだぜ？

856 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/16(火) 12:02:02

インターンしたがサラリーマンのバカさに参った
ああはなりたくね～

857 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/16(火) 12:04:48

サラリーマンをバカにするような奴が起業しても成功しないだろ
ブラック中小企業のワンマン社長とお前らみたいな学生に避けられる会社が誕生するだけ

858 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/16(火) 12:24:10

リーマンなんてバカにして当然やろ！頭悪いし！人の迷惑分からないし！

859 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/16(火) 13:02:48

細々でいいから自宅で塾でも開きたい

860 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 08:01:41

院試落ちたから起業しよっと
何かないかな～

861 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 08:13:16

バイトがいいよ

862 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:03:10

そういや大学に進路届け出しに行ったら起業って項目があったな。
そういう学生って年に何人かはいるのだろうか？

863 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:05:21

1割ぐらいは起業すんじゃね?
リーマンはマジでバカだし

864 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:28:44

中小企業倒産件数は増えて金融情勢悪化に原材料高騰、原油高とよくこんな中で企業するね
どうせ会社つぶれて自殺するだけなのに

865 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:32:17

頭悪い↑

866 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:35:15

↑自殺志願者

867 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:36:51

いやいや、だって会社潰れる理由が分からん
利益出なくなったら他の商売に鞍替えすりゃいいし

868 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:37:09

起業したばっかりの零細君Ｗ
俺も金融行くけど金貸して欲しかったら土下座しろよＷＷ

869 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:39:24

会社潰れる理由もわからないで起業なんて釣りにしてもなめすぎだな

870 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:44:58

中小企業社長が土下座する相手
まず司法書士に設立の登記で「お願いします先生！」次に税理士に「お願いします先生！」
金融機関しかも信金(笑)に「どうか融資を！家族が路頭に迷うんです」
信用保証協会に「どうか保証を！融資が降りないんです！」
取引先に「どうかご契約をどうかご契約を！」

871 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 09:59:48

う～ん頭悪いなぁ
経営を知らない
まず何で融資受けるんだ?
融資なんていらない
上場詐欺wすんなら必要だが

んで取引先に何を懇願すんだ?懇願してる時点で会社辞めろ
ブランド力、マーケティングが足りない

872 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 10:17:48

結論育ち悪く学歴も頭もない、努力すらしないクズがなる職業

それがリーマンだ！

873 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 10:49:47

融資とか受けるから破産したら自殺することになるんでしょ

874 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 13:17:08

融資も無しに会社経営出来るとでも思ってるの？
あまりにも非現実的すぎるんだが

875 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 18:04:40

三笠フーズの卸売り先が公表されたら廃業と怒りの声
うち社長一人が公表で自殺だって
未来のおまいらだな

876 ：673：2008/09/17(水) 18:34:12

>>874
学生で貧乏なら融資受けないと無理だろうけど
リーマンで貯金がある奴数名が集まって始める場合は
普通にお金を出し合って会社作れるよ。
まぁ業種にもよるだろうけど、50～200万もあれば
資本のあまり必要ない業種で起業できる。
3人集まって会社作るとしたら、一人50～100万もあれば何とかなるだろう。

因みに俺は入社してから6年経つが、貯金が2000万以上ある。
3年で1000万近く貯金できたし、一度社会に出て働いて貯金してから起業してもいいと思う。

学生から直接起業すると、そもそも信用が得られないと思う。

877 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 18:46:40

そりゃ会社立ち上げるだけなら融資無しでも出来るし
業種にもよるから一概には言えないけど、その後回転させられないだろ
体力足りなくて潰れるって典型的な黒字倒産のパターンじゃん

878 ：673：2008/09/17(水) 18:50:39

>>877
200万程度で立ち上げた会社なら、利益がそこまで大幅に出なくても
社員が生きては行けるからそう簡単には潰れないよ。
会社を拡大しないと利益が出ない　って業種限定の話でしょ＜その後回らない

879 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 19:06:55

ああ、お互いの考えてる企業が違ったのね
事業成長してIPOしてイグジットしてみたいのを想定してたわｗ

880 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/17(水) 20:54:34

上場は儲からん

881 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/18(木) 11:29:46

俺、頭悪い奴嫌いなんだよね
だからサラリーマン大嫌い

882 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/18(木) 18:30:18

>>881
自分が嫌いだなんて、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな奴だな

883 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/20(土) 12:48:05

起業するならいまのうち
30過ぎたら頭も悪くなるし、体力もなくなる
30までにヤングリタイアだな

884 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/20(土) 13:25:09

でかい企業の社長になればいいのに。
一から自分で作るよりあるものを貰ったほうが早いじゃん。
同期の中で最速で出世すればいいだけだろ？

885 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/20(土) 13:32:15

何歳になんねんw
30過ぎて働きたくないし

886 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/21(日) 22:38:07

つーかマジで起業はお勧めはしない
高齢者人口が過去最高、７０歳以上は２０００万人突破
ソースhttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080914-OYT1T00407.htm

887 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/21(日) 22:54:46

高齢者ビジネスで起業しろってことですね。わかります。

888 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/22(月) 20:18:41

高齢化だからこそリーマンなんてやるのアホやろ

889 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 00:27:23

じゃあ何やるの？

890 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 00:33:01

バイト

891 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 00:34:04

892 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 00:51:04

その辺は全部知り合いで固めるので問題なし。

893 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 00:59:48

>>891
信金か？今はもう商工ローンじゃないか？

894 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 01:01:26

低学歴企業家は胡散臭く見られがち

895 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 14:27:35

>>871
どこの馬の骨とも分からない輩に
ブランド力が発生する訳ないだろ

896 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 14:39:54

はいバカ発見
リーマンでもやってなさいw

897 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 14:43:17

零細社長よりフリーターのほうが良い人生を遅れると思う

898 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 14:47:08

世間知らずだね

899 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 14:50:05

中小のｼｬｯﾁｮさんは大企業のﾘｰﾏﾝに契約もらうため土下座したり子会社になって服従しないといけないから大変だ

900 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 14:55:30

逆だろ

901 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 14:57:32

零細の代わりなんていくらでもいるよ
一番深く土下座できたやつと契約してやるから練習しとけよｗｗ

902 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 14:59:02

頭の一つも下げられない馬鹿が起業して成功するわけないだろ

903 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:01:48

土下座したくないので企業は辞めときます

904 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:06:07

代わりがいるような会社は雑魚
そしてプライドがない奴は男としてカス
俺は生まれてから一度も頭を下げたことがない

905 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:09:18

>>904
本当のプライドっていうのは『他人に頭を下げない』なんていう小さな決め事で発露するもんじゃねぇ。

906 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:09:37

ま、サラリーマンなんてする奴は努力もできないし、頭悪いし、ろくなもんじゃね～っつーわけ

907 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:12:23

905 頭を下げることが小さいと感じるなら、君は日本人ではないな。文化の違う在日か?
サムライスピリッツを持っていたら、頭を下げることがどれほど屈辱で情けないか分かるはずだ
頭下げるぐらいなら切腹したほうがマシ

908 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:13:33

俺はサラリーマンを見ただけで吐き気がする
なんて情けない奴等なんだと
まさに日本のゴミプライドの欠片もない

909 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:29:42

社長もリーマンも同じじゃね？
人様からお金を貰って何かをするだけだろ。

働いたこと無いの？仕事柄社長さんたちとよく話するけどみんな腰低いし丁寧だよ。
しかも、オレがお金もらう側なのに、だよ。

910 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:39:42

うん、だから社長は素晴らしくてリーマンはゴミなんだよ
よく分かってるじゃないか

911 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:45:17

>>907
お前は侍が頭を下げないものだと思っているのか？
「侍魂」というのはそんな小さな心の事ではない。
切腹の理解も間違ってる。
恥ずかしいからお前の様な馬鹿は日本を語るな。

912 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:50:02

>>907おまえが言ってるのはただのニートの自殺だよ。

913 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 15:57:18

>>910どの部分を見てそういう結論に至るのだろう？

「社長もリーマンも同じ、人様からお金を貰って何かをするだけ」
この部分では社長＝リーマンなので>>910のようなレスは付かない

だとすると「みんな腰低いし丁寧だよ。しかも、お金もらう側の人間に対して」この部分だろうか。
しかしこの部分をもって社長を素晴らしいと表現したのなら>>910は自分を素晴らしく無いと言っているのと同じになってしまう。
なぜなら丁寧でないから。

914 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 16:02:44

911 男が頭を下げるときは、死ぬときである

915 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 16:04:57

913 一つの事柄を讃えたら、それ以外は否定することになる根拠はない

いいように解釈して国を乱す､やはりサラリーマンは国賊だな
人民に選挙権を与えるべきではなかった

916 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 21:32:14

>>914
お前、それは侍じゃなくて海賊だの山賊だのの理屈だろ。
侍を馬鹿にするな。

917 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 21:35:47

このボケに乗っかればいいの？
つっこんだほうがいい？

918 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/23(火) 23:46:09

日本人、日本の客の質を下げ、荒廃させたのは三波春夫だ。
「お客様は神様です」この言葉おれは大嫌い。
神様なんだから、店員にどんなことをしてもいい、
どんな要望も受け入れて当然だという、バカな人間が三波春夫のお陰で増殖した。
モンスター○○○も、三波春夫の言葉に影響されているはず。
三波春夫は悪だ！そして三波春夫は神を冒涜している。
客が神だということは、神なんて対した存在ではないということだ。
「客は人間だ」
これから起業する人は、客を神様とではなく人間として見てもらいたい。
理不尽な要求には毅然とした態度で臨んでもらいたい。

919 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 17:43:24

MLMやってる人いる?

920 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 17:53:31

アダルト系中心の個人事業で段階的に資金を蓄えていく。2年以内に資産1億円、単純業務はアウトソーシング中心

その資金を元手に、表の超高収益事業(医薬品、化粧品)をはじめる。3年以内にマザーズ最短上場

今、24歳だからマザーズ上場は最短で29歳

もっと早く起業すべきだったなぁ 25までに上場したら、気持ちいい20代を送れたものを

921 ：673：2008/09/24(水) 18:08:53

>>920
アダルト系には手を出した事がある．
驚くほど簡単に儲かるが，リアルに893系の企業と思しき所から脅しメールが来た．

個人的にDMMはかなり興味深い．
オンライン販売としてはかなり成功してるんじゃないかと思うし，
システム部分がとても充実してると思う．
タグのつけ方とか，お勧め商品の案内，商品の表示方法や並べ方　どれも充実している．
ああいう仕事したいなぁ

922 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 18:26:10

DMMレベルになると著作権とかうるさいべ
闇で稼ぐに限る

923 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 18:27:12

ブログで起業仲間を募集しなら美大2年の女の子からメールがきた
webデザイナーとして雇用しようかな

924 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 18:35:10

民間内定者と話してても内容が薄いし向上心が感じられない
起業するという点で、人より優れていないとダメだから

925 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 20:46:27

仕送りが途絶える3月までに月収50万円は越えないとヤバイわ

926 ：673：2008/09/24(水) 21:32:05

>>924
社長一人の会社を経営していくつもり？
君の会社に入る人間は「企業家」じゃないよ．
従業員を蔑視している社長が成功すると思う？
どんな従業員よりも優れた社長が存在すると思う？

大事なのは，優れた人材を見抜き育てる事じゃないかな．
会社トップとして他人より優れているべきという意気込みは素晴らしいと思うけど，
一人で走り回るだけでは限界が直ぐに来るよ．

927 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 21:51:34

きっと君とは基準が違うんだと思う。
なんつ～かな、育てるとか大袈裟。リーマンしかできない奴は、無能
逆に育てたら、独立されるがな
経営はワンマン、北朝鮮体制。これが大事

928 ：673：2008/09/24(水) 22:04:09

周囲と協力して何かを為そうとする者は，会社に入り自己実現を果たす．
一人で戦いたい者は，会社を起こす．

しかし，起こした会社には他者が必要であり
会社を起こすという行為自体，協力の場を作る事であるという矛盾．

株で儲けようとするネオニートの方がまだ頭が良いと思うよ．
何の為に会社を作るのさ？
何で一人でやるより会社にした方がいいのか，その意味がわからなければ成功しないと思う．

929 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 22:10:23

協力の場であることは否定しないけど、だからってなんで俺の言ってることが矛盾してんの？

930 ：673：2008/09/24(水) 22:47:49

「群れてる犬なんて糞だ！俺は一匹狼だ！俺が群のボスになるぜ！」
って発言は，矛盾してて馬鹿でしょ．
夢ばっか見てると目の前の石に躓いて転ぶよ？

931 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/24(水) 23:34:59

>>930
まあまあ、ここは口だけで世間知らずな引きこもり君の巣だから

932 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/25(木) 00:04:30

意味分からん　一匹狼はボスじゃないでしょ・・・　サラリーマン君、馬鹿にされたからって食いつきすぎ

933 ：673：2008/09/25(木) 00:07:02

>>932
集団を軽視したり他人を馬鹿にする奴がボスに成れるわけがない
という当たり前の事がわかってないって事．
まぁ>>927でも　北朝鮮　って書いてるし，ネタって事？

934 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/25(木) 00:12:23

軽視、馬鹿に、というのは便利な言葉だよね
言葉の定義っていうのは、人それぞれ

君の中での軽視、馬鹿に、は僕には当てはまらないだろうね

935 ：673：2008/09/25(木) 00:18:42

>>934
とても優秀で，会社に必要そうな人材を見つけたとする．
その人は今のところ別の会社に就職するつもりだとして，
どうやって自分の会社に入るように説得する？

936 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/25(木) 00:21:29

優秀な人がサラリーマンになるなんて、無い
もし優秀な人がサラリーマンになると仮定しても、サラリーマンという選択肢を疑問無く
選んでる時点で優秀でない、馬鹿だといえるし

まぁそれらを排除した上で、説得するなら？まぁ無理に説得する気はないね
優秀ならお金たくさんあげないといけないし、独立の危険性もあるし、転職の危険性もある

937 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/25(木) 01:05:00

>>936
お前が優秀でないことは、前半の３行でわかった。

938 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/25(木) 01:40:26

サラリーマンを馬鹿にするのは俺の生きがい
そのために起業するっても過言じゃないかな
だって、起業成功しなきゃリーマン馬鹿にできないじゃん

世の中、頭悪いやつばっかだし、俺に政治や経済任せたら余裕でよくなるのに
馬鹿な民主主義に毒されて、国家を汚すアホどもだらけだからな
俺はそんなサラリーマンが大嫌いだ

939 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/25(木) 01:43:06

>>936
もうむやみな反論はやめとけ。起業もな。

ところで>>673はなぜ起業したの？

940 ：673：2008/09/25(木) 11:13:12

>>939
上のほうでも書いてるけど俺は起業してないよ。
友人達と色々やってはいるけど、法人化するほど儲かってない。
今の会社で結構重要な役職についているから、
仮に上手く行ったとしてもそう簡単に辞めるわけにはいかないし。

俺はやりたい事があったから企業に就職した。
何かしらのスキルを磨きたいとか、何かがしたいなら就職した方が良い。

941 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/25(木) 16:34:03

サラリーマンが偉そうにほざくなよな～

942 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/26(金) 08:41:37

来月開業する。業種はガールズバー
開業資金は歌舞伎町で500万円と格安
キャッチの仕事で貯めたお金を投資します
最後の大学半年間だけど、単位はゼミ以外取れているはずだから
きっちり仕事に専念できますな

943 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/26(金) 13:55:57

>>942
店開いて１０年後、２０年後のビジョンとかあるの？

944 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/26(金) 15:50:46

>>942
伊良部が来店したらサインもらっとけ

945 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/26(金) 15:59:33

本当はみんな超一流と呼ばれる会社に入社して、社会的地位や3000万や4000万の年収をもらうビジネスマンになりたい。
でもそんな人は一握りで、昨今、就職することも難しい。
一方、日本の会社のほとんどは中小零細企業で、社長はたくさんいるが、一流企業並みの地位と収入を得るのは難しい。
年間、日本の中小零細企業がどれだけ倒産しているかは調べたらわかると思うが。
誰もが目指す一流企業の社長になるには、一流企業に入ったり、外資コンサルになったり、道はいろいろあれど、共通しているのは、サラリーマンになること。一流企業のサラリーマンになることは、難しい。

946 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 02:27:52

真理だな。
ほんとはみんな入りたい。けど簡単ではない一流企業。

オレも志望業界の一流企業に落ちきってから、
いずれ起業して社長になってやろうと考えるようになった。
志望する一流企業に入れていたら多分そんなこと考えなかっただろうになー。

947 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 02:29:38

ガールズバーって何する（何をしていい）とこ？

948 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 02:38:46

>>946
つまりは起業というのは負け犬の起死回生の策ということですね。

949 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 02:44:19

まぁ順調に（がむしゃらに？）勝ち組レールに乗ってる香具師が
思いつく選択肢ではないわな

950 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 03:22:57

943 ガールズバーは短期で考えている。風営法の徹底で12時以降のキャバクラ営業が厳守されるようになった、バーは12時までじゃないからガールズバーという業種が台頭してきた
要は、横に座って接客するのは深夜営業禁止だがカウンター越ならok、そこを突いた形態
風営法は時代と共に変わるもんだし、バーだから従業員の数もキャバクラと比べかなり少なく人材確保の運で経営が左右されやすい
今は人脈でキャバで時給5000円クラスの人材を確保しているが将来は分からない
なんらかの法律、人脈、などの変化により経営が崩れることは容易に予想できる
だから、経営がうまくいかなくなったら、即潰す予定だ
個人的には1年～2年やれればいいかなと思う

951 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 03:35:06

>>950
カウンター越しに軽くおっぱいもむのは可？

952 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 03:48:37

社員に任せるような社長では駄目だ。社員にマーケティングや営業はできん。社長がやらなきゃ

953 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 03:59:06

951 お触りは一切なしですね
セクキャバは風営法違反な完全ブラックな業態俺はやらないだろう
逮捕リスク抱えてまで、お金欲しくない

954 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 04:01:48

要はバーテンを女の子がやるってことでしょ？
そんな長時間な立ち仕事だと女の子が長続きしなさそう

955 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 04:08:08

立ちませんよ椅子はあります

956 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 04:12:54

ガールズバーはキャバクラの安価バージョンという意識が高い
だから俺は時給5000円クラス(キャバクラの有名店クラス)の人材を揃え、セレブ向けの高級ガールズバーをオープンさせることにした
六本木だと高級ガールズバーはあるし成功してるが歌舞伎町にはない
だから、歌舞伎町で初の高級ガールズバーとなる
歌舞伎町も高級キャバクラはたくさんあるし、深夜以降のセレブな客層を確保できる見込みは大きい

957 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 05:02:53

学生社長ブログで一番参考になるのは?

958 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 05:11:41

俺も起業したくなってきた
東大なのにメーカー子会社しか内定しなかったから

959 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 09:35:50

上場って前科あったら無理なの?ｺﾞﾄやったときの窃盗と不法侵入でパクられてんだが

960 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 09:37:08

＞東大なのに

お前みたいな小物は起業に向いてない。
おとなしく就職しとけ。

961 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 14:14:37

起業も滅茶苦茶、儲けないとダメ
利益を事業への投資に回すから、利益イコール使えるお金にはならない

962 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 23:25:43

１の趣旨は、どの業種が起業にむいてるかだぞ

963 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 23:28:58

やっぱり外食でしょう

964 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/27(土) 23:37:20

独立できない業界には行かない

965 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 05:33:50

起業はマジで大変だ・・・
しかし、だからこそやりがいがあると思う
俺は一切就職活動を放棄した
逃げ道無くし、気合を入れるためだ

毎日毎日、努力して幸せをつかむ。その過程にこそ意味があるんじゃないのかな
サラリーマンは確かに楽だろうけど、なんの面白みもないよね

966 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 06:08:44

サラリーマンはマジで大変だ・・・
しかし、だからこそやりがいがあると思う
俺は一切起業を放棄した
逃げ道無くし、気合を入れるためだ

毎日毎日、努力して幸せをつかむ。その過程にこそ意味があるんじゃないのかな
起業は確かに楽だろうけど、なんの面白みもないよね

967 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 21:42:02

>>965
別にサラリーマンが楽なわけじゃないし、面白みがないともかぎらんだろ。
内定も取れないうちに投げ出しただけの根性なしのくせに、
えらそうな事言うんじゃないよ。

根性なしじゃ起業してもすぐ失敗すると思うよ。

968 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 21:54:00

成功した起業家＞＞並のサラリーマン＞＞＞＞＞＞自称成功予定者(無職)

この認識が大事。

969 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 21:56:25

いや・・・こうだろ・・・
成功した企業家＞＞＞越えられない壁＞＞＞並のリーマン＞起業家＞＞＞＞ワープア

970 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 22:19:40

成功した起業家＞＞＞一流サラリーマン＞並のサラリーマン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称成功予定者（無職OR無い内定）

971 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 22:26:54

965 努力できないサラリーマンが必死wププ

972 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 23:12:13

成功した起業家＞＞＞＞＞＞並のサラリーマン＞＞＞＞＞＞＞自称成功予定者

自称成功予定者「サラリーマンは愚かで根性がない。」

973 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 23:27:08

サラリーマンはバカ
ドキュンがなる職業

974 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 23:36:37

成功した起業家＞＞＞＞＞＞並のサラリーマン＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞自称成功予定者（社会のゴミ）

975 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/28(日) 23:47:08

でも一流大手に毛が生えた程度～外資金融レベルの収入で、
自分の背中に倒産や逮捕のリスク抱えるのは正直どうかと思う。

976 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 00:02:24

逮捕?

977 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 00:04:57

>>976
起業ってのは、刑務所の塀の上を歩くようなもんだぞ。
一歩間違えたら堀の中。

978 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 00:15:07

なんで?

979 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 00:16:03

>>977
塀の中に落ちたら地獄だが、外に落ちれば自由だぜ
何でもできるんだぜ

980 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 01:44:41

サラリーマンは一生みじめな人生送りなっ

981 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 01:48:17

逮捕されるようなことをしなければよいだけだが

982 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 04:30:04

経営ってのはシビアだ。
業界で勝ち残るためには法律ぎりぎりのラインで闘って利益を出さなきゃいけないこともある。
それに経営者になったら勉強しないといけない法律たくさんあるしな。
ほんとに知らないうちに脱税扱いになっていたとかありえそう。
そうなっても「知りませんでした」では通用しないからね事業主となると。

それだけ起業と言うのはリスクがでかいってこった。

983 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 06:00:08

法律ぎりぎりなんかで戦うのがアホ
法解釈でどうにでもなるのが日本だからね
税金は税理士、法律は弁護士に任せればいい

984 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 06:03:25

法律ギリギリで戦った結果、派遣業界は逮捕、業務停止ラッシュ

985 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 14:20:54

税金が高い

986 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 21:40:53

ところでお前ら内定貰えたか？

987 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/29(月) 22:37:35

無論

988 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/30(火) 00:26:12

>>986
内定ないの？
もしかして>>965？

オレのでよければ一つあげるよ
ほい　つブラックSE

989 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/30(火) 00:35:40

ベタすぎてつまらん