【キヤノン】Canon2009 part9【キャノン】

三自の精神とは、

自発　何事にも自ら進んで積極的に行なうこと
自治　自分自身を管理すること
自覚　自分が置かれている立場・役割・状況をよく認識すること

採用HP
https://2009entry.saiyo.jp/canon/

前スレ
【キヤノン】Canon2009 part8【キャノン】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211253918/

２げとなら下丸子配属！

キヤノンの最先端技術紹介


Canon Technology -技術のご紹介-
http://web.canon.jp/technology/index.html


Canon Technology | 製品技術
http://web.canon.jp/technology/canon_tech/category/products.html


Canon Technology | 要素技術
http://web.canon.jp/technology/canon_tech/field.html


Canon Technology | 開発者が語る
http://web.canon.jp/technology/interview/index.html


キヤノンサイエンスラボ
http://web.canon.jp/technology/s_labo/index.html


Canon Technology | 技術への姿勢
http://web.canon.jp/technology/global/approach.html

キヤノンの会社紹介パンフレット
これを見ればキヤノンの技術が丸わかり

2008年度版更新！！


THE CANON STORY
http://web.canon.jp/about/library/canon_story.pdf


CANON TECHNOLOGY HIGHLIGHTS
http://web.canon.jp/technology/pdf/tech2008.pdf

キヤノンのご紹介
http://web.canon.jp/about/index.html

キヤノンのご紹介｜グローバル優良企業グループ構想フェーズIII
http://web.canon.jp/about/strategies/index.html

キヤノンのご紹介｜次世代ディスプレイ
http://web.canon.jp/about/strategies/display.html

キヤノンのご紹介｜デジタル商業印刷
http://web.canon.jp/about/strategies/imagepress.html

キヤノンのご紹介｜研究開発活動
http://web.canon.jp/about/activities/r_d/index.html

キヤノンのご紹介｜研究開発活動 CANON in Focus
http://web.canon.jp/about/activities/r_d/focus.html

キヤノンのご紹介｜キヤノンの今
http://web.canon.jp/about/activities/index.html

キヤノンのご紹介｜事業のご紹介
http://web.canon.jp/about/business/index.html

THE CANON STORY
http://web.canon.jp/about/library/canon_story.pdf


CANON TECHNOLOGY HIGHLIGHTS
http://web.canon.jp/technology/pdf/tech2008.pdf

キヤノンのこれから　　　ｂｙ御手洗会長


既存事業のさらなる強化、そしてディスプレイ3事業の確立創業70周年を迎える今日まで、
キヤノンの成長を支えてきた現行事業において、「圧倒的世界No.1」の達成をめざします。

製品の競争力を高めるために、キーコンポーネントやキーデバイスの開発や基盤共通技術の強化といった新たな技術的優位性を確立します。
そして、現在重点的に取り組んでいるSED、有機EL、プロジェクションという、ディスプレイ3事業の完成に向けて注力します。



国際競争力を維持する新生産方式の実現国際競争力を維持、向上させつづけるためには、
生産性の高い自動機やロボットの導入により装置産業化することが必要になると、キヤノンは考えています。

そこで開発と生産技術、そして製造技術が三位一体となって、24時間365日稼動する自動化ラインの確立をめざしています。
これらにより2010年に売上高原価率を45％にまで改善し、一段とコスト競争力を高めていきます。


次世代事業ドメインの開拓と先進の技術力の蓄積キヤノンが、
2010年以降も継続的に成長を続けていくために、
新たな技術を探索するリサーチの強化と新事業ドメインの開拓を図っています。


医療関連分野、工場の自動化を図る「ロボット」、品質向上のための基盤共通技術「安全」の分野などで、
基礎研究や最先端の技術開発をすすめるとともに、世界有数の研究機関や大学との産学連携もいっそう深め、
つねに最先端技術を取り込んでいきます

医療技術がキヤノンの次世代事業の中核を担う
京都大学と世界でも稀に見る大がかりな連携。医工学技術の世界最先端を走る。


CKプロジェクト -キヤノン・京都大学プロジェクト
http://www-gs.kogaku.kyoto-u.ac.jp/ck/index.html

基礎医科学の研究成果を臨床医学分野の画像診断モダリティとして実用化するために、京都大学とキヤノンが協働し、
医療現場が求める「分子プローブを統合した高次生体イメージング」のイノベーション研究を推進する。

京大は生体の形態・機能・代謝を、生体分子の動態も含めて、高感度・高分解能・高次元で計測・画像化する低侵襲性の診断用イメージング技術を創出し、
キヤノンはその研究成果の製品化に取り組む。

また、京都大学の科学技術の「知」を医療診断技術に転換する国際的トランスレーショナルリサーチ・センターを設立し、医工融合研究と教育で世界を先導する


「高次生体イメージング先端テクノハブ」 京都大学 工学広報
http://www-gs.t.kyoto-u.ac.jp/publicity/no47/introduction/300c9ad86b21751f4f5330a430e130fc30f351487aef30c630af30ce30cf300d

キヤノン株式会社という強力なパートナーを得て、
文部科学省の平成18 年度科学技術振興調整費「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成」プログラムに「高次生体イメージング先端テクノハブ」を応募し、
拠点形成課題として採択されるに至った

MynewsJapanの会員記事より 　【その１】

キヤノン

◇必ずとれる代休



プロジェクトワークが佳境に入り、休日出勤が必要になることがある。ＷＥＢの勤務表で、休日出勤を入力しようとすると、
代休を入力する画面に自動的に変わり、物理的に、代休日を必ず指定しなければいけない仕組みになっている。
指定したら、上司としては承認するしかないので、必ず休める、という訳である。

年に一度の「フリーバカンス制度」（連続した5日間の休み）は、とらないと上司が怒られる。
「怒られるのは上司」というのがキヤノンのルール。
かなり、コンプライアンスはしっかりしているようだ。


「前職では、有休をとらないのが当り前だった。3年目で有休を捨てていたので、大違いです」（転職した社員）。
　厳しい仕事内容で体調を崩しても、本社敷地内に診療所があり、内科医は常駐。健康診断は、若手社員も含め、全員が毎年受けるよう指導されている。

MynewsJapanの会員記事より 　【その２】


　社外からの転職組では、電機連合系、特に、日立やシャープなどから来る人が多いという。



「電機連合の社員は、技術は持っていても労働環境が冷遇されている人が多いからだと思います」（中堅社員）。

ほかには、アイワやケンウッドといった音響系メーカー。

そして、もう１つのパターンは、
外資系企業で、冷酷なリストラを目の当たりにして、リストラが怖くなってやってくるケース。
部長クラスでも、転職組が一定数いる。


　逆に、離職率は全体としては低く、同じ仕事をするために他社へと転職する人は稀。

「例えばデジカメをやっていて、あえて同じ事をするためにソニーにいく、というのは滅多にない。
また、給料が不満で辞めたというのは聞いたことがない。
やりたい仕事ができないで転職、というケースはある」（同）。

MynewsJapanの会員記事より 　【その３】


◇「完全ノー残業デー」と、普通の「ノー残業デー」




ある社員は、他社から転職した当時、違和感を持った。「たとえば、サッカーが好きな人は、『今日、国立いくので帰ります』と普通に言って、帰ってしまう。
新卒は、そういう企業文化に浸っていて、仕事に目処がついて、ひと段落すると、月火を休んで4連休にする人もいる」。

　キヤノンでは、根性論は少ない。徹夜しても、できないものはできない、という考え方。
「御手洗会長がアメリカでキャリアを積んだ人だからだと思う。今のCEOになってから変わった、と聞いています」（中堅社員）。
かつては、警備員が回ってきても、バレないように机の下で懐中電灯を点けて仕事をした、という昔話もあるが、今ではもう、そういった風土はなくなってきた。

　現在では、残業は月40時間まで。申請すれば年に6回、80時間まで延長が可能だが、合計で年700時間ほどを越えると、怒られる。

「年700時間も残業をして、なんで終わらないの？ダメなら人を増やすよ」というカルチャーだという。
月40時間の残業を超えると、健康診断を強制的に受けさせられる仕組みもある。

　水・金は、ノー残業デー。水曜は特に厳しく規制されていて、残業をせざるを得なくなると、代わりのノー残業デーをいつにするか、部署が届け出なければならない。
「代休」ならぬ「代ノー残業デー」だ。

MynewsJapanの会員記事より 　【その４】



労働時間の管理は、自己申請が基本。社員が毎日、残業の理由を書いてイントラ上から提出する仕組みだ。
部下の残業が月30時間を越えると、課長で“イエローカード”が出る。
ＩＣカードで、入退館管理の時間も記録されているから、ごまかせない。



毎日、22時以降になると、警備員が見回りにくる。
そこで見つかると、上司が始末書を書き、上司がセンター長から怒られる。
ヒラには責任をとらせない。現場社員は、時間内に仕事ができなければ、理由をちゃんと言えば許されるカルチャーだ。
責任は上司、というのは明確化されている。


「G3になる資格」が与えられるだけになった。晴れてG3に昇格できると、年収は、さらに100万円アップで800万円ほど。28〜29歳でこの水準は、ソニーとトップを争う業界最高峰だ。

試験を勝ち抜き、30歳でG3になれたとすると、基本給32万円＋残業代15万円、月額50万円前後となる。
「残業次第ですが、40万円を割ることは絶対にない。
これに年200万円強のボーナスが加わり、年収800万円くらい」（中堅社員）。

有価証券報告書では、2005年12月現在、39．4歳で868万円（19,707人の平均）となっているが、
これは工場勤務の現地採用の社員などが含まれるため、低めに出ている。


＊関係記事
キヤノン、休日出勤と深夜残業にイエローカード・上司も対象
http://kindconsul.at.webry.info/200709/article_12.html

転職スレからテンプレ引っ張ってきてみた。

>>1
乙

ベンジョンイル乙です

打倒御手洗

http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177089353.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177120588.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177149150.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177183869.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1183813889948.jpg

995 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/06/11(水) 20:47:06
て

996 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/06/11(水) 20:47:13
き

997 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/06/11(水) 20:47:24
お

998 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 20:47:27
ー

999 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 20:47:37
999

1000 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 20:47:47
灯



おしい

偽装請負を強制する派遣先は倒産させたほうがよくないか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/trend/1213200245/
http://find.2ch.net/?STR=%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9&COUNT=50

御手洗って本当に汚い人間だな

トヨタとキヤノンは、この国の若者の未来を
絶望に追いやる元祖企業だ。

そこのボスが経団連のボスだとさ。

俺は先に死ぬから、日本の未来に余り影響を
受けないが、４０歳以下の諸君は大変な悪影響
を受けるだろう。

・生活保護者の大爆発による、国家財政悪化
　・・・・税金の高負担化は間違いなし・・・

・治安の急激な悪化
　・・・・凶悪犯罪の激増・・・・

そんな日本は見たくないね。

死ぬなら見なくてすむじゃん

この会社終ってﾈ　ここまでｿｯﾎﾟ向かれてどうすんのょ

なんで福利厚生ないの？

>>1
乙

>>22
福利厚生はあるよ
住宅手当、寮は無いけどね
前スレで散々ループしたから読んできな

世界中あらへん派遣や^^小泉竹中・官僚・経団連だわ^^

昔の百姓は生かさず殺さず^^今は死ぬまで遣りよる^^

この会社が糞なら日本の企業は9割以上糞以下です

欧米の常識 vs 日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均４０％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

若者の希望を奪った小泉怪革
無差別凶悪殺人者をつくり出した小泉怪革

トヨタ・キャノンは日本から出て行け

口入れ屋派遣業者は現代の吸血鬼だ

自公の政治には血も涙もない、良心のかけらもない。

>>23
家族手当もなかったんじゃなかったっけ

ボーナスから税金引かれすぎ･･･

＜発表会語録＞
キヤノン社長内田氏


-市場が時代とともに変化。競争力の源は製品力。そのもとは技術のイノベーション。
-2010年には各分野でトップを獲得し、真のNo.1になる。
-クロスメディアイメージング。主力機器である、映像分野の目指す方向。時間や空間を超えて、意のままに操れるように支援。キヤノンのすべての機器がそれをサポートし実現する。
-ディスプレイを核とする映像系、各種の画像技術をより高めることが必要。
-ここの製品がNo.1であるだけでなく、高度に連携し、新たな価値を生み出す。

-ディスプレイは有機EL技術の会社をグループに迎え、日立ディスプレイズに資本参加。
-開発中のSEDとともに、入力から出力まで、情報から映像まで。世界中の人に感動を与える事業に。
-出力では複合機、入力ではカメラ。創立70周年。EOSは累計生産台数3000万台。EOSデジタルは1,000万台。昨年、18機種のデジタルカメラを投入。
-開発から生産までの3DCADの活用やセル生産方式により実現。製品品質やコスト競争力に貢献。

-CMOSやDIGICIIIなど独自デバイスは高付加価値の原動力。
-キヤノンのデジタルカメラはアナログとデジタル粋を集めたもの。
-EOSは320万台、コンパクト機は2140万台。合計2460万台に。世界シェアNo.1に。
ー今年は70周年。8期連続増収増益に。今年は9期連続を目指す。それに欠かせないのがカメラ。
-kiss X2はカメラ市場に大きく貢献。EOS Kissシリーズの最新モデル。
-コンパクト機も多数の新製品を投入。
-2008年は440万台、コンパクト機は2500万台。2940万台に。日本で世界でNo.1に。
-今年、カメラ分野以外でも、画期的な新製品を投入。
-売上高目標6兆円。主要経営指標で世界のトップ100社入りしたい。

http://www.digitalcamera.jp/?01242200

＞　もちろんあの手この手の対策を取らずとも、就職人気企業や業界ＮＯ．１企業は、離職率が低い。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。


＞「主要部門すべてで世界一を目指しており、
＞製品開発ならキヤノンで一暴れするのが一番だ、と思ってもらえるようだ。
＞最近の若者はキャリア志向が強いが、『一人前にならなければ』という目的意識を社内で満たせています」
＞（芦澤耕治採用センター所長）


http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/aera/04.html


＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。

辞退した。
よく考えたらキヤノンって福利厚生ゼロのブラックじゃん・・・

保養所とかどうでもいいのはあるが必要な福利厚生はゼロだな

↑
飽きた。
ネガキャンするならもっと頭使えはげ。

事実で反論しろよ　出来ないなら黙ってろ

http://www.canon.co.jp/employ/faq/answer.html#q010

キヤノンの福利厚生制度について教えてください。

キヤノンでは、入社から退職後に到るまでライフステージ毎に社員が安心して生活を営めるよう
各種の福利厚生制度を整備してきております。
ライフステージに関わる制度については国の社会保険制度がありますが、
キヤノンではそれに加えて社員全員が対象となる健康保険・企業年金・共済会などの各種制度と
個人の意思で加入する社員持株会・財形貯蓄・グループ生命保険などを用意しています
。こうした制度を通して公的保障・企業福祉・自助努力のバランスをとり、社員の自立・自己実現をサポートしています。



・健康保険
・年金
・共済会
・持ち株会
・財形
・グループ生命保険


要するにお金の貰える類の福利厚生はない。
てか保険とか年金とかわざわざアピールするようなことか・・・？

お前は年金要らないのか？
保健は必要ないのか？

また変なのが沸いてるなあ
隔離スレから出てこないでよ＾＾

なんで毎月保険料引かれてるのにボーナスからも引かれるんだ
会社業績給が吹っ飛んだｗｗｗｗｗ
ちなみに院卒で個人業績給21万、会社業績給3万9千、
保険料・所得税約3万6千で、手取り21万

汚いキャノンの製品は今後買いません

またキヤノン落ちか

＞＞３８
1年目なのに個人業績給があるわけないだろ

キャノンの子会社もブラックなの？

秋葉殺人の加藤に対して半数以上は本人もそうだがこの社会や企業や政治も悪いとテレビで世論アンケートやってたな。トヨタキャノンは中古でいい。ヤフオクや家電量販店や中古車屋で中古でいいものが安く買える。

>>31
コピペ乙

>>38
日本にいる限り避けられない

>>42
あなたのブラックの定義次第

トヨタの車は不買といってもそう簡単に買ったり売ったりできないが
ここはあまりひどいことしてるとかなり痛い目にあいそうだわ

【社会】踏切で投身自殺したキヤノン研究員に労災認定　自殺した月の時間外労働時間は約260時間…静岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213339260/l50

↑これの説明してくれない？

2008/06/13-15:17 キヤノン研究員に労災認定＝過労自殺認める−静岡の労基署

　静岡県内の踏切で２００６年１１月に投身自殺したキヤノン（東京都大田区）の
研究職男性＝当時（３７）＝について、沼津労働基準監督署（静岡県沼津市）が
過労自殺として労災認定していたことが１３日、分かった。認定は６日付。
　代理人で過労死弁護団全国連絡会議幹事長の川人博弁護士によると、男性は
１９９２年に研究職としてキヤノンに入社、９７年から同社富士裾野リサーチパークに勤務。
０５年４月には異動で業務内容が大きく変わり、０６年４月からはサブリーダーという
役職に就き、自分の研究に加え後輩指導も担当になった。
　リサーチパークでは、残業は午後１０時までとされていたが、同年１１月には研究成果の
発表会があるため、男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前３時まで働くこともあった。
同年８月下旬から約２カ月間は休日がなく、特に自殺した１１月の時間外労働時間は
約２６０時間だったという。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061300634

これね。

就職板のスレで「説明してくれ」とか・・・

でも社員も見てるだろ。

年金・保険が完備なんて当たり前じゃん。なかったら零細以下。

総労働時間じゃなくて残業だけで260かよ

ノルマがあるのでってニュースで言ってたけど
研究員でもあるの？

モノか数字で出さないと、成果にならないからね。
研究畑でもノルマというか目標が普通にあるよ。

評価制度改悪もくるとこまで来たなぁ…

>富士裾野リサーチパークに勤務
>残業は午後１０時までとされていたが
>仕事を自宅に持ち帰り、午前３時まで働くこともあった
>約２カ月間は休日がなく
>自殺した１１月の時間外労働時間は約２６０時間

超絶ブラック乙

辞退した。
よくかんがえたら残業２６０時間とかありえないわ・・・

残業規制したところで、仕事量が減るわけじゃないからな。結局泣きを見るのは社員だよ。
残業代を規制しただけで、仕事量は調整してくれません。

新日鉄の三村会長が経団連の会長になればいいなあ。
労働者を大切にしていないキヤノンの会長だから早くやめてほしいわ。
今日も自殺したキヤノン社員の労災が認定されました。
キヤノンは利益至上主義の会社だと思う。

>>52
研究員のノルマって、特許幾つ出すとか論文何本出すとかそういうのだと思う。

>>55
よく考えなくても残業260時間はきつすぎると思うw

特許技術蹴ったのは勿体無かったかなぁって思ってたけど、
辞退して良かったw

>>57
( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )

2008/06/13-15:17 キヤノン研究員に労災認定＝過労自殺認める−静岡の労基署

　静岡県内の踏切で２００６年１１月に投身自殺したキヤノン（東京都大田区）の
研究職男性＝当時（３７）＝について、沼津労働基準監督署（静岡県沼津市）が
過労自殺として労災認定していたことが１３日、分かった。認定は６日付。
　代理人で過労死弁護団全国連絡会議幹事長の川人博弁護士によると、男性は
１９９２年に研究職としてキヤノンに入社、９７年から同社富士裾野リサーチパークに勤務。
０５年４月には異動で業務内容が大きく変わり、０６年４月からはサブリーダーという
役職に就き、自分の研究に加え後輩指導も担当になった。
　リサーチパークでは、残業は午後１０時までとされていたが、同年１１月には研究成果の
発表会があるため、男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前３時まで働くこともあった。
同年８月下旬から約２カ月間は休日がなく、特に自殺した１１月の時間外労働時間は
約２６０時間だったという。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061300634

松下から転職した先輩は幸せになれた、って言ってたけどな。
まぁ、部署によって全然違うんだろうな。

残業は午後１０時までとされていたが

これでも遅いだろ

残業可能時間ギリギリまで残ってる時点で、その仕事の終わりが自分では見えていないということ。
相当キテたはずだけど、周りも放置だったんだろうな。そういう社風なのかな？

残業で５４日間連続出勤とか２００時間を越える残業はメンタル的にもヤラレルで。
そんな会社のトップが経団連会長とはチョット・・。恒常的にやってたのを黙認？
２００時間で単価３０００円なら６０万になりますよ。残業代出てたら、固定給で
３０万でも年収は約１３００万かー。

リアルブラック企業キヤノン
悪魔御手洗はさっさと氏ね

>>53
評価制度改悪って、じゃあどうやって研究職を査定すりゃいいんだ？

ここは過労自殺予備軍のスレですか？

内定辞退続出くるぅ！！

有休取得とかMYNEWSの昔の記事、いまだ信じているんですか？

基礎研？

キヤノン受けなくてよかったー

今後利益を支える覇権が厳しい状況になるなら
しわ寄せはプロパーにくるだろうね。

おいおい、俺の部署は残業なさすぎて給料低いっていうのに
何なんだこの格差は。

ボーナスきたーーー

キャノンに一度入社したら退職できないのですか？
離職率が低いのはこのせいですか

2008/06/13-15:17 キヤノン研究員に労災認定＝過労自殺認める−静岡の労基署

　静岡県内の踏切で２００６年１１月に投身自殺したキヤノン（東京都大田区）の
研究職男性＝当時（３７）＝について、沼津労働基準監督署（静岡県沼津市）が
過労自殺として労災認定していたことが１３日、分かった。認定は６日付。
　代理人で過労死弁護団全国連絡会議幹事長の川人博弁護士によると、男性は
１９９２年に研究職としてキヤノンに入社、９７年から同社富士裾野リサーチパークに勤務。
０５年４月には異動で業務内容が大きく変わり、０６年４月からはサブリーダーという
役職に就き、自分の研究に加え後輩指導も担当になった。
　リサーチパークでは、残業は午後１０時までとされていたが、同年１１月には研究成果の
発表会があるため、男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前３時まで働くこともあった。
同年８月下旬から約２カ月間は休日がなく、特に自殺した１１月の時間外労働時間は
約２６０時間だったという。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061300634

まじでキャノン不買、キャノン製品排斥運動するべ！！！

>>76
なんていう法律だよそりゃwww

世間知らずの日雇いさん達が暴れてるだけだから気にするな

結局どの企業が黒か白かなんてわからんのですよ。

今回の自殺の労災認定のニュース見てると>>10みたいな制度って
所詮対外的なアピールだけであって形骸化されてるように思える。
時間外労働260ってありえない数字だ
てか毎日家に仕事もって帰れるなんてセキュリティ甘すぎじゃね？

キヤノンの研究開発職の男性（当時３７）が自殺したのは、過労によるうつ病が原因だとして、
沼津労働基準監督署が労災認定していたことが１３日わかった。遺族の代理人が会見して明ら
かにした。
　代理人によると、男性は９２年に入社。９７年から富士裾野リサーチパーク（静岡県）に勤
務し、０６年９月ごろから長時間労働が深刻化。会社は残業を午後１０時までしか認めなかっ
たが、業務が終わらず、自宅に持ち帰り午前２〜３時ごろまで仕事をする日も少なくなかった。
毎週土日も自宅で１日５〜８時間働き、代理人の計算では時間外労働は多い月で２００時間を
超えた。
　男性は１１月末に上司に退職届を出したが受理されず、２日後に電車の踏切に飛び込み自殺
した。翌０７年３月に遺族が労災申請し、今月６日付で認定されたという。
　キヤノン広報部は「労災認定を厳粛に受け止め、誠意を持って対処していきたい」とのコメ
ントを発表した。
http://www.asahi.com/national/update/0613/TKY200806130275.html?ref=rss

＞男性は１１月末に上司に退職届を出したが受理されず、
＞男性は１１月末に上司に退職届を出したが受理されず、
＞男性は１１月末に上司に退職届を出したが受理されず、
＞男性は１１月末に上司に退職届を出したが受理されず、

【社会】踏切で投身自殺したキヤノン研究員に労災認定　自殺した月の時間外労働時間は約260時間…静岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213339260/l50

>>85
キヤノンでそんなこと起こるわけないだろw
キヤノンコンプ野郎はこんなでっち上げするのかw

やれやれ、やっと公になったか・・・・

この前別の部署の先輩と会話した内容
「Ａが全然ノルマこなしてなくてさ、つーか、会社だけでやっても無理なのまだわからないみたいだ」
「・・・はあ（俺だけやっていたつもりだったが持ち帰りってやっていたのか・・・）」
「家でやれっていうしかないな」
「いやいや、まずいっすよ、先輩訴えられますよ！！」
「わかっているよ、直接言わなきゃいいんだろ、工夫しろと暗喩でうまく誘導するんだよ」

今年は業績が厳しくなるとの指摘で更に残業規制が厳しくなって手取りが5万減った
仕事は減っていない

これが意味することは一つ

知財部なんかはコスト部門だから残業ほとんどやっちゃダメらしいね

>>82
皆工夫しているよ
外部にメール送るとセキュリティチェックにひっかかる恐れがあるので、電子データの外部持ち出しは極力さける
ＵＳＢの持ち出しも簡単にはできない
紙媒体で必要なものだけ持ち出して続きを家でやって、メールで会社に送る（内→外はダメだが逆はゆるい）

建前ばっかりで本音は家でもやれ
くるっとる

コストセンターは基本サビ残だよね

残業規制して家で仕事させる

人件費削減をしつつ
残業しなくていい優良会社というイメージを与えることができる

それらは社員の犠牲の下に成り立っていたんだな

富士裾野リサーチパーク の周辺地図

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A3%BE%E9%87%8E%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF&ll=35.228514,138.925896&spn=0.058613,0.082397&z=13

田舎だ・・・・・・

犠牲の上に、な。

>>90
その通り
学生だとＲ＆Ｄとか知財とか好きだけど、こういう仕事って家でもある程度できちゃうからサービス残業する羽目になる
生産技術とか羨ましいよ
会社でしかできない仕事多いからね
残業規制はいってもなかなか残業できず大目に見えてもらえる

>>93
すまんところどころ日本語おかしかったな

今も紙媒体みながらパワポ作っている合間ｗｗｗ
さすがに金曜だから気楽だがなｗｗｗ

>>10
ノー残業デーってコストカットの意味合いも結構強いよ


＞「年700時間も残業をして、なんで終わらないの？ダメなら人を増やすよ」
は確かにあるが、「なんで？」って問い詰めるところがメインで人が増やされることはそうそうない

しかし会社も上手いこと考えるよな
残業規制で、人件費削減・光熱費削減・企業イメージアップ。んで仕事は今まで通りやらせると。
どうせ持ち帰りが発覚したら、規則違反とか言って残業代どころか、人事考課に影響して給料ダウン。

いやー考えることが違うわ

しかも上司の評価がもろに効く成果主義だから
ノルマ終わんないと評価も上がらない
だから家でやるというジレンマ

成果主義とノー残業って両立無理だろ

社員はサービス精神旺盛すぎて困る

これは事実だぜ
これを羨ましいと思うと後で公開するがな

家だと記録にものこらねーわ、残業代もでねーわ、家のプリンタ使う羽目になるわ、最悪

312 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 17:18:17
確かに40時間残業すれば院卒2年目Ｇ２で手取り30万近くいく。
しかし今や残業40時間やってる部署はあまりないよ。
忙しい設計部隊だけ。

半分以上は10〜20時間で額面30万前後。
R&Dだと残業ほぼなし。

そもそも会議や打ち合わせの準備や議事録作成等の雑用で丸一日潰れる週もあるのにサビ残せずに、仕事が進むわけがない

確かに関係ない打ち合わせに議事録取りで連れて行かれるのは辛いな
たまに話に付いていけなくてどうしようもないわ、打ち合わせ終わってからも編集するわで
長い会議だと半日近く潰れてしまう。

うちの会社会議好きだよねホント

現在の残業規制は４０時間
その上、コストカットのために、多くの部門が定時帰りを強制されている。

会議の出席者を減らせとかそういうレベルでの効率化はあるが、メインの仕事は特段減ってない

>>103
別にキヤノンマンセーするつもりじゃないけど、
それは自分の視野を広げるいいチャンスじゃないか。

>>105
ノルマあって毎月室会でみんなの前でここまでやりましたと報告するんだ
雑用を言い訳にした日にはふるぼっこにされる
お前は、そういう仕事で給料もらう気なのかとね
他の先輩もやってきたことなんだぞと
確かにその通りだが、ノルマ発表直前に必死にやっている中、会議の準備で丸一日潰れるとマジで泣きたくなるぞ？
ただでさえ、間に合いそうもないのに、予想もしなかった会議でいきなり丸一日潰れる
定期的な会議ならまだいいが、お客さんが来たからとかお前もでろとかそういうイレギュラーで潰れた日には精神的に来るぞ

会議に出て本業遅らせていいなら喜んで行くけどさ、プライベートの時間5時間6時間カットなといわれているような宣告だ

不買に続きリサーチパーク事件。そして社員への圧力
ほんとに別の意味でも圧倒的世界No.1になりそうだな

みんな悩みは一緒だなｗｗｗ

社員の人の自己犠牲には本当に頭が下がります

先輩は給料いいけど毎日がおもしろくないって言ってた。

会議の話は同意だなぁ
みんな思ってることは一緒なんだな。ちょいと安心した

キヤノンも便所のおかげで、テロを喰らわなきゃいいけど

>>110
それ俺もＲＤの先輩から聞いた
その人二年目だから給料も家賃にほとんど消えるって行ってたけど
職場が無機質で縦横共に関係が疎らしい
一緒に飲んでたんだけど真剣に転職も考えてたな

たまに同期でお昼に行くと、会話のネタが転職の話でもちきりになるよ
高値の時に掴んじゃったよなぁ…

>>113
そうそう。家賃に消えるから生活も厳しいらしい
うまく出世できれば軽減されるらしいけど
社内はドライだから、毎日が仕事しか記憶にないって言ってた

御手洗えげつねぇな…
やること違うわ

>>113
.俺の職場は古臭いぜ
お偉いさんが異動になるからと色紙をまわして半日潰れた日もあったぜｗｗ
色紙を書くのも順番があってさ、偉い人から書いてもらわないと怒られるわけよ
でも、偉い人ってなかなか席にいないわけだから、俺は半日戻ってこないかときょろきょろして様子を伺う

そのための謝恩会も3次会までなって深夜3時まであって、上司がタクシーで帰るってことで付き合いでタクシーで帰る羽目になった
給料少ないって言うのにその日だけで２万近く飛んで俺涙目
若手は雑用係で断れないからな

部署飲みの案内メールで、季節の挨拶がないって怒られたの思いだしたｗ
社内なんだからいいじゃねえかよ…

便所まじウンコだな

なまえのとおりだ

季語の挨拶ｗｗｗ
そんなの考えているだけで無駄に時間が過ぎていくわｗｗ

キャノンのどこがいいの？ただのプリンタ製造会社じゃんｗｗ
騒ぎすぎ！
エプソンのライバルでしかない。
まだトヨタ自動車のほうがいいよ。

>>92
ここってＲ＆Ｄ希望してない限り、いかないよね？？
マジで山の中やん・・・

>>121
大丈夫？頭

>>123 は？なんで？キヤノンのどこがいいのか説明してみろよ。

>>124
でかい
財務体質がいい
ネームバリュー
アメリカ特許が多い

>>125
給料もいいね。ソニー並み。

公務員に転職したい
上を目指す気ない奴はいらないみたいな文化がマジで嫌だ

仕事中は上を目指したいが、プライベートに読む本とかまでケチつけられたくないわ。。。。
なんで電車の中まで自己啓発本よまなきゃあかんのよ

じゃあ俺がエプソンに入ってキャノン買収して捨ててやるｗ

>>126
ソニーもキヤノンも3年前は800くらい
ボーナスでどうとでも転ぶし一時的なものだよ

キヤノン社員＆志願者の書き込みうぜぇｗ

>>127 虚セラヤンｗ

おっさんとかの話聞いてると、「ああ、あれ読んだんだろうな」ってすぐ分かるよな
受け売り大好き野郎が多くね？いかに自分というものを持っていないか分かる

企業の場合、業績を良くし、給料を上げる、という目標において
経営者と社員の利害は完全に一致している。
そのための経営者の役割は、業績向上のための政策を社員が理解しやすいように提示し、
その効果を目に見えるかたちで示すことによって、最終的には社員の信頼を取り付け
協力を得ることに他ならない。

文芸春秋　２００８年７月号
「今こそ平成版所得倍増計画を」
御手洗富士夫

>>132
仕事中、自己啓発本を取り出して、ここに書いているように、お前はこうだからダメなんだと言い出したときにはさすがに引いた
貸してやるから読んで、学ぶべきことを報告しろといわれた日にはなえまくった

＞業績向上のための政策

最近は調達革新という名のコストダウン活動意外に思い浮かばない
その前も生産革新という名の無駄排除

大切なのは分かるが技術革新とかそういう方向には向かんのかね

エプソン頑張れ〜〜！hpがんばれ〜！キヤノンなんて買収しちゃえ

何このアンチに矛先をそらそうという浅はかな書き込み

浅はかじゃない書き込みがどこにある？

つーか何でエプソンｗ

といっても、同業他社に行きたいとも思わないけどな

公務員や規制産業いきてー

俺のプリンタエプソンだから！

技術革新するにも元がない
目先の利益のために結果の確かなもの以外は全て犠牲にしてここまで引き上げたから。

技術創造の世界だ。厳し過ぎる。

キヤノン社員いるの？？
自衛隊のキャノン砲作ってるって本当ですか？

まぁここが自分に合うかどうかってことは入れば分かるから
今は気にせず学生生活思いっきり楽しんでくれ

キヤノン行くくらいなら中国のソミーに行きます！

調達革新って単なる部品メーカーいじめだよな

>>141
いい加減キャノン＝プリンタって発想はやめろよｗ

ぶっちゃけキヤノンの将来くらいよ。
日本のプリンターはもう売れなくなるし。
海外進出しないとね。
でも海外はｈｐとかの縄張りがあるか厳しい。
まして中国の安いコピー機とインクに押されあっという間に倒産

>>147
インクが利益の根源であることは変わりないだろ

今海外の複合機、プリンタ市場で熱いのはサムソンだ
中国ロシアといった新興国のシェアはものすごい
知ったか乙

>>149
デジカメとかステッパとかある程度シェアを持ってる製品も作ってるわけだが

>>150 韓国も書こうと思ったけどやめた。
そもそも液晶も韓国に負けてる。

で自殺した人には会社から補償金とか出るのかしら？
子供3人て残された奥さんは悲惨だな

>>153 そんなことねぇよｗ　新しい男見つけられるし金はいるし最高だろｗｗ
女は厄介だから気をつけろ

>>153
対外的な評判には過敏に反応する会社だから、訴えられる前に示談だろう

待ってましたとばかりに保険金と賠償金とろうとしてやがる。

キヤノン本贈られてきたけどマンセーだらけで気持ち悪いから捨てたよ。
辞退するか悩むなぁ

>>157 それ京セラと同じジャンｗｗ
でも日本企業は皆そうだから安心しろよ。
お前だって大学入学したとき大学のしおりもらったろ？？

第二の加藤の乱がおきたらこの会社狙われるなｗ

キャノンって特許抱え込む保守的な会社らしいから、誰からも相手にされなくね？

この件はこういう結末になったけど、どこぞの所長が亡くなってしまった件はどうなったの？
全く表ざたにならないが、プレッシャーに負けないだけの精神力がなかったということで片付けられたのだろうか

なんだかんだで、自殺はあるからな
去年も寮で死んだし

【キヤノン】ルール無視で一ヶ月に263時間残業させた社員が自殺・・・労災認定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213357439/

病死はわりと多いよね

【社会】踏切で投身自殺したキヤノン研究員に労災認定　自殺した月の時間外労働時間は約260時間…静岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213339260/

【甘え】キヤノン社員の自殺、労災認定　「過労によるうつ病」【甘え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213355848/

メイクイットポッシボーウィズガス

キヤノンの研究所の男性社員　過労で自殺
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213363353/

就職科の人にキャノン志望と言ったら
そんないいとこじゃない　と言われた

【社会】キヤノン研究員に労災認定＝過労自殺認める−静岡の労基署
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213339862/

踏切自殺したキヤノン研究員に労災認定 残業約260h
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1213353343/

おいおいＲ＆Ｄつったら技術系で一番のホワイト部署なのに
それでこの状況かよ・・・・

高学歴が多いだけで、別にホワイトじゃねーぞｗ
コスト部門で残業できないわ（×仕事が少ない）、飛ばされる奴が多く生き残り激しいわで

設計の実装屋あたりになるともれなく工場の罵声を毎日浴びる権利が付いてきます。
てかコスト部門って何？

残業だけで260時間だと…

なんか富士通とかと同じ運命辿りそう．．．。
あの会社も昔は利益率１０％くらいあって元気だったけど、トップが腐りアボン

開発設計なんか明らかに激務じゃん
高学歴まで手にしてやりたくねえよチンカス

>>176
kwsk

>>174
利益を生みださない部門のことだよ。コストセンターともいう。
人事とか経理もそうだよ。事業部門以外と思えばいい

>>178
昔っていっても２０００年以前の話で、当時は国内の大手ＩＴベンダーは鎖国状
態の中、ぬくぬくと客から暴利をむさぼっていたんだよ。

しかしITバブル以降、トップが経営判断を誤り富士通NEC日立ユニシスの業績は
急速に悪化。富士通にいたっては「働かない社員が悪い」と社長が暴言を吐き、
一気に底に落ちた。
さらに年功序列から成果主義へと賃金体制が変わり、社員のモチベーションは
下がり、さらに業績は悪くなる．．．というのが顛末。

基本的にコストセンターは予算が限られてる。バンバン使えるのは広報とシステム部門くらいかな。
利益を生み出さないという性質上、残業代の予算も限られてる。数字に追われることはない代わりに、サビ残が多くなる傾向あり

>>177
俺も学生の頃はそう思っていたぞｗ
しかし、開発設計は会社でしかできない仕事が多いので残業代をつけられる
コスト部門は家でもできる仕事が多いため、自殺した社員みたく家に仕事を持ち帰る羽目になる
残業も原則できない
今年は特に厳しい

建前上、有休消化しろっていわれて家に仕事持ち込んで非効率なサビ残
最悪だよ

うおっ。
決壊が崩壊したように社員の本音が。

高学歴が多い部署に配属されて俺勝ち組と思っていたら、生産技術の方が手取りが５万以上上だったと知って萎えたぜ
もちろん、残業代が原因だが、残業できないのは結構痛い
いくら基本給が２年目にあがっても、残業つけられないと他社と比べて全然優位性がない

>>182
設計開発乙
研究よりまったりなはずがないからｗ

>>186
どこに設計開発がまったりと書いてある？
俺がいっているのはまったりとかじゃないぞｗ
お前らがまったりと思い込んでいる部門の手取りの額の少なさだぜｗ
非管理職は定時退社いわれているが、家で残業
家に仕事持ち込むって言うのは気持ちの切り替えができず、鬱になるぜ
仕事をしていると思ったら夢だったとかあるからな

なのに、給料は基本給
対価がもらえない仕事ほどストレスがたまるものはないぜ

キャノン製品を買う前に考えよう・経済財政諮問会議が低身分の医者と国民は氏ねといってる件について
http://blog.m3.com/akagamablog/20080613/2

　経済財政諮問会議のお話です。
　御手洗冨士夫・日本経団連会長ら経済財政諮問会議の民間議員は、2010年から、開業医の再診料の見直しをしろといいました。
　ようするに、開業医終了！開業医は氏ねということです……。
　そして、年間２２００億円の、社会保障費を削減して、
「最先端医療の研究にまわせ」と おっしゃっています。
　社会保障費は、お年寄りや、体の不自由な人の介護や医療費に使われるお金です。
　薬害被害者の方の救済にも充てられます。それをへらすということは……。
（略）
　さて、そこで本題です。
　われわれは、経済財政諮問会議に直接異を唱えることは、できませんが、
　間接的な形で、御手洗さんに、われわれの意思を知らしめることはできます。
　御手洗さんは、キャノンの殿様です。印刷機や、写真機や、読み取り機をつくって、売っています。
　もし、われわれが、御手洗さんが社会保障費をへらせという、意地悪をつづけるのなら、
　御手洗さんのところで作っている、印刷機や、写真機や、読み取り機はもう買ってあげないよ、
　という意思を表示したら、御手洗さんの考えも変わるかもしれません。

　社会保障費がへらされると困る！というひと。
　おそらく、医療従事者のほとんど、薬害被害に苦しんでいる人、身体機能にハンディキ
ャップをお持ちの方、介護の必要なご家族をお持ちの方、療養生活をつづけていらっしゃ
る方は、キャノン製品を買う前に、ちょっと考えてみましょう。
　どうしろとは、おいらは言いません。

　でも、こういうことからも政治は変えられるかもしれません。

キャノン社員の家にあるプリンタは当然キャノン製？
それとも案外そうでもない？

うっせハゲ

この会社、表向きは従業員思いの優良企業ぶってるけど実態が見えてきたな。

キヤノンなんてインクの談合で儲けているいわば詐欺グループだよ

中国製の安いインクが来ればまっさきにそれを買うよ！！
早く外国製の安いプリンタ来ないかな〜それとも規制されてるの？

キヤノンなんてインクがなければ利益出せないくそ企業だ

残業代の出ない裁量労働制を推し進めてるのも便所だよな

うわあああああ
マジでブラックだったのかこの会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キヤノンの勤務システムって本当に秀逸だよな(会社にとって)ｗ
残業規制して世間的には残業の少ない会社として認知され、残業代もカットできる。
しかし当然仕事は減るわけじゃないので社員はサビ残するしかない。
サビ残しないで成果出せないと評価に大きく影響する。
評価は昇進やボーナスなどに直結するので結局サビ残せざるを得ない。
いやーすばらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




マジで転職するかな。。。

ホワイトカラーエグセンプション？だっけ

まじここ内定受諾しなくてよかった

研究でこんなに残業するなんて、どうかしてる。

残業つっても半分以上はサビ残だからな。
マジで気が狂うだろう。

成果だせないと何でだせないんだと怒鳴られ、
残業して成果出そうとすると残業するなといわれ、
サビ残は(表向きは)するなといわれ・・・。

残った手段はこっそりサビ残しろということか。

右側２列歩行とかくだらないコンブライアンス推奨する暇があったら、
勤務環境をどうにかしろよカスが。

まあ高給なんだからいいんじゃね

>>10-11
そこまで残業させない体制なのに
30歳の残業代が15万って矛盾してない？

一年目の夏のボーナス多過ぎでワロタ
他社行った友達の倍はあるｗｗｗｗ

おいくら万円？

>>201
残業規制が厳しくなったのは今年から。
昨年以前でも15万も残業できるのは忙しい設計部署だけ。

30歳で800万とかごくごく僅かだよ。

>>203
>>38

>>202
確かに1年目の夏でこれだけ貰えるのはうれしい。

>>203
前に２ちゃんで出てた額よりも少し多いくらい。

>>38
おい、21万は個人業績給じゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人業績給は０だｗ

夏は10万でも20万でもどうでも良くないか・・

月30で課長が怒られるなら
申請できるのは20くらいか？

キヤノン1年目の夏ボが高いのはボーナスの額がきっちり明確化されてるから。
新入社員でも2ヶ月働いたので2か月分のボーナスは出す。
逆に働かなかったらその分控除するよってこと。
電故で給料引かれるのはこのため。

学卒の冬ボを教えてくれ

院卒の冬ボは最低60

やっぱメーカーだとキヤノンでもそんな門下

マイニュースの記事は信じるなよｗｗｗ
記事よりヤバイ部分は当然だが、記事よりいい部分も実際はある。

新卒は冬６０しかねーの？

それで過労死するほど働くなんてどうかしてる

夏
学卒：２１
院卒：２５
冬
学卒：６０
院卒：７０

大体な。

<204
30歳平均は650〜700くらいかな？順調に出世して

60万で少ないって、２ちゃんねらーってやっぱり御曹司とかが多いんだな。

俺、学生時代生活費10万だったから
今月給料＋ボーナスで40万ももらって金銭感覚がついていかねーわ。

入社一年目で何も仕事できないし、何も社会に貢献してないのに。

で？

引率一年目の俺は今月
ボーナス：25万
月給：25万(5月に残業したから)
住宅一時金：50万

で100万円振り込まれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忘れたころに一時金の税金が5万引かれるから気をつけろ！

2年目になってやっとフルでボーナスでるようになったが、
税金・社保で14万も引かれてたｗｗｗ

精密大手他社と大して変わらないボーネスでこのネガティブな空気を一掃しようとしているのですね
わかります。

か

>>220をみると目先の事で判断しちゃうんだろうな。
うはっキヤノン高給料じゃん！決めた！みたいなー

結局給料、労働環境、その他諸々考えたらどこの企業でも大差ないんですよ。というか、個人によって全然違う。
要所要所、個人の特定例だけ取り上げてホワイトだのブラックだのアホかと。

だが、家に仕事を持ち帰らないとやっていけない状況はどうかと思うがな

難しいよな。実際必要のない残業をする給料泥棒もいるんだから。
「本当に必要な残業」の定義か・・・・。

むしろ>>220は皮肉じゃないのか？
住宅一時金と月給は貰って当然だし
今後数年の福利厚生があの50万に詰まってるからな

>>225
どちらかと言うとそんなやつはネガキャンレスみて
うはっキヤノンブラックじゃん！速攻辞退！ってなるだろ

そういえば今年は1000人超の大量採用だったな
企業側も人員不足には気づいてるのかしれんな

>>175
実質の労働時間が月380時間程度ということか。

俺の研究室での労働時間の方が全然長いじゃん。
まあ、会社入るといろいろプレッシャーも大きいんだろうけど。

【キヤノン】ルール無視で一ヶ月に263時間残業させた社員が自殺・・・労災認定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213357439/

【社会】踏切で投身自殺したキヤノン研究員に労災認定　自殺した月の時間外労働時間は約260時間…静岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213339260/

>>231
一生キャノン製品は買いません。許せない。

東芝の次はキヤノンか？ｗ

逆に考えると
この事件で皆が引いてるところに滑り込めば
あのキヤノンに入社できるということだ・・・！



入社した後の保障はないが

院卒2年目の俺が夏のボーナス明細をさらすぞ。

賞与基本　　 　\537,500
個人業績加算 \112,500
会社業績加算 \204,100
--------------------
賞与支給額　　\854,100

手取りは社会保険(雇用・健康・厚年)で-\95,000
所得税で-\45,000なので70万だな。

じゃあな。

>>235
すっげええええええ
みんなで夢のキヤノンにいこうぜ！！！！

>>235
先輩お疲れ様です

年金高すぎｗｗｗｗ
まともな額もらえないのに何で強制天引きで払わなきゃならないんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう

ボーナスも２割も引かれちゃうんですね(涙)

>>237
寄付だと思え
高給取りの部類に入るんだし

月に260時間残業って普通ありえないだろ

当然御手洗は通夜に行ったんだろうなｗｗ

>>210
電故で５分遅れても１５分単位で給料引かれるのに、
１５分未満の残業では残業代つけられないのがﾜﾗﾀｗ

まあ２時間以上はしてないと残業つけづらい雰囲気あるから、実質とんでもないサビ残になってるよね。

キャノン先生トばしすぎ

欧米の常識 vs 日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均４０％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

若者の希望を奪った小泉怪革
無差別凶悪殺人者をつくり出した小泉怪革

トヨタ・キャノンは日本から出て行け

口入れ屋派遣業者は現代の吸血鬼だ

自公の政治には血も涙もない、良心のかけらもない。

>>241
本当は、「持ち帰りは業務規則違反。だから自己責任です！」
って言いたいだろうなｗ

院卒２年目＝学卒４年目と考えていいか？

>>218
少なくはないが、まだ多くはないだろう
バイトだって毎日働けば25万くらいいくんだし

キヤノンおわたな
行かなくてよかった、てか落ちてよかた
日立と共に沈没してきまつね

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

残業できなくなりました。

・仕方なしに定時内で頑張る
　→仕事が回らなくなり、評価急落
　　　来年のボーナスも減額となり経済的に大打撃

・家に持ち帰って仕事
　→休日も仕事。サービス残業何のその。おかげで評価も並み以上。
　　経済的な変化は残業代のマイナス分ぐらいのみ。
　　うまくいけばボーナス増額も見込める。
　　しかしばれたら懲罰な諸刃の剣。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　残業禁止したら社員を定時で帰さないといけないから仕事の成果があがらないんだお
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　かといってサービス残業させると訴えられてしまうお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　 でも社員の給料より増収増益のほうが大事なんだお…
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　減益になるとメディアから叩かれてしまうお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　そうだホワイトカラーエクゼンプション復活だお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　残業って概念がなくなるから成果出すまで働かせ放題だお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>235
先生！！
基本額が院卒1年目より下がってるのはなぜですか？？

×先生
○先輩

残業代がなければ中堅メーカーとほぼ変わらんな

かわらんどころかそれ以下だろ条項
寮あり残業ありの中堅メーカーのほうが遥かに上だろ。

院卒２年目で茄子８５万はさすがだけど
３０歳なら１２０万くらい行く？

実家通い最強だな
都内だと年100万は違うだろ

どう考えてもエプソンの方が勝ち組だな。

G3になれてれば行く。

茄子だけみれば確かに高いけど、残業代0、福利厚生カスなのを考えればこれでも低いな。

給料はキャノンのほうがいいけど、3年後離職率がセイコーエプソンはなんと0％！！

残業代ゼロはねーよｗｗｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　そうだホワイトカラーエクゼンプションだお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　残業って概念がなくなるから成果出すまで働かせ放題だお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　奴隷になってもらうお！！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

結局30歳で650万くらいなんだろ
十分だと思うが

40で800くらい？

40は１０００万いくだろ

四季報だと39歳で860万だから、まぁ900超えくらいか

順調にやってりゃ1000万だろうね
この先どうなるかは知らないが

何　回　同　じ　話　題　を　繰　り　返　せ　ば　気　が　済　む　の　か

学生はいいね夢があって。
実際に入社して絶望せんようにな。
部署によってはマジで残業なくて（サビ残はある）、G3なっても700いかないから。

キヤノンて20年前位は同族経営の中小企業じゃなかったっけ

20年もあれば時代は変わるだろｊｋ

それは分かってるのに40歳年収で盛り上がる僕ら

20年あれば時代は変わるが、会社の体質ってなかなかかわらないよ

今でも同族経営じゃね

昨日は徹夜で資料作っていた
気がついたら９時に意識失って今目が覚めたわｗｗ

残業制限うぜ！！！！！！！！！
教育うぜ！！！

「この勉強会は業務のためのものですから業務扱いになります」
配属時）やった、教育受けていてお給料もらえるなんて幸せ！！
今）残業規制あるから残業つけられない。教育のせいで持ち帰りの仕事が増えて、家での仕事が増えるだけorz

キヤノン社内ではサビ残ないよ
家で社員が勝手にやっているだけだから

皆仕事が出来ないって烙印おされるのが怖いから自発的にやっているだけだよ
会社は自発的にやっているの見つけたら叱ってくれるよ
会社は家で仕事するなっていっているからね
残業代払わなきゃならない非管理職はすぐ帰れって残業規制が入って
、でも仕事は減ってないから、あくまで社員が自発的に仕事を持ち込んでいるだけだよ

ああ、なんて素晴らしい制度
今年の非管理職の平均年収は５０万ぐらい減ると思う

>>251こっちが正解
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　サブプライムや原油高の影響で今年の業績は悪化が見込まれるんだお
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　労務費とかの経費削減を狙って収益減はさけないとならないお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　空調とかも温度設定を厳しくして無駄な出費は徹底的に減らすお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　 でも残業させないと業務が滞って業績が悪化するお…
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　残業代は払いたくないんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　会社でサービス残業させると記録が残って訴えられお！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　だから「定時内に仕事が終わらないのは非効率だからだ！」と追い込むお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　それで家に持ち帰って自発的にサビ残するのは社員の勝手だから問題ないお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　これで責任逃れができるお！家での仕事は記録にも残らないお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　責任逃れするために、露骨に持ち帰る奴がいたら厳しく怒るお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと家に帰すと光熱費もかからず、経費削減にもなるお！！！

>>277
そして家に持ち帰った資料がWinnyに流出して信用大幅ダウンですね、分かります

>>278
電子データの持ち出しはうるさいから、紙媒体で持っていくなどの工夫をする

>>279
そこまでしておいて、会社側が暗黙裡に強制してるってのは無理があるんじゃね？

>>279
つうか、電子媒体だろうが紙媒体だろうが社外に情報が漏れる危険があることに
代わりはないわけだが。

>>280
持ち込みは簡単だよ
持ち出しが難しいだけで

持ち込みようの電子データにわざわざキヤノンなんて名前いれるのはバカ

>>281
紙媒体の持ち出し量なんて限度があるから大事になることはレア
機密性が高い仕事は会社でやって雑用（中身のない議事録とか特許のアイディア考えるとか、
どうでもいい発表身内だけで使う資料（例、テーマ：どうすれば業務の効率化が図れるか）作るとか）を家でやる
特許は機密性が高いが、特許を考えるという作業なら紙に書く落書き程度なので、漏洩は少ない

わざわざ機密性の高いものを家でやるのはバカのやること

特に特許を考える作業はさぼっているように見えるので、大半の人間は家でやっているはず
特許を出しても金になることはレアだからな
多くの上司もそれを望んでいる
「電車の中などの隙間時間で考えるといい」
などのアドバイスをくれる

要するに仕事中にやるなということ

>>283-284
会社内の仕事を家でもやるように反強制されている、という話が、
コアでない雑務を時間外で片付けておく、という程度の話に変わっているわけだが。

>>285
何を家に持ち込むかなんて人によるに決まっているだろｗ
職種によって持ち込める仕事内容なんて異なるんだから

>>285
あと学生が嫌っている生産技術なんかは持ち込める仕事が少ないぞｗ
Ｒ＆Ｄなんかは沢山あるだろうな
「自主学習で」家でプログラム書いてきましたとか普通に言っていたからな

>>287
大昔ならともかく、会社から持ち出せる程度のコードで仕事ができる規模のコードを
いじってる職場って何だ？

>>288
お前は卒業研究でやるような長いプログラムしか書かないと思っているのか？ｗ
ちょっとした検証のためにプログラム書くことだってあるぞ
あと、自主学習でつくってきたっていうのはＧＷ明けの話な

>>289
他のモジュールが手元にないのにどうやってテストするの？

>>290
本当に頭固いな、他のモジュールがいらないプログラムを使う仕事もあるんだなと発想できないのか？
固定観念が強いと、使えない奴と口が悪い上司にいわれるぞ
家からでもアクセスできる機密性が全くないある大量のデータがあって、それにとあるデータ処理を施すためのプログラムだったんだよ
そもそもそいつは普段はプログラムを書いていない

>>291
つまり、その程度のコードも就業時間中に書けないスキルの低い人間が
家にお持ち帰りしないと仕事を完了させられなかったって話？

>>292
もういいよ、お前は
そんなのあるわけないと俺のレスが気に食わないようだから、入ってから実情確認しろ

そいつは優秀な人間だぞ
ただプログラムだけで終わるわけないだろ
そもそもそのプログラムまわすのに5日かかって会社のＰＣで回したくなかったという事情もあったんだよ
その後に資料作成とか色々あるんだよ

あと設計は比較的残業できるから安心しろ

>>293
だから、聞けば聞くほど特殊なケースを過剰に一般化してるようにしか見えないって言いたいんだけど。

なんかさ、CANONの研究職かなんかの人が、開発のノルマ達成できないかなんかで過労で自殺したらしいね。

残業が１ヶ月で260時間あったらしいよ？
１日約９時間残業とか。。。

>>295
うん、>>231だね
社員らしき人からは100は超えることはざらにあっても
流石に260はありえないってコメントが多数あったから
特異なものではあったのだろうけど
部署によって求められる成果とプレッシャーが全然違うんだろうね

>>296
確かに。
実際自殺した人なんかはあまり開発できてない自分に自らもプレッシャー感じてただろうし、周りからもプレッシャーあったんだろうね。
営業とかで契約取れないとかなら数こなせば１つくらいとれるけど、研究職となるとそう簡単に結果は出ないしね、研究職は大変だってのがわかったよ。

ここは第二の日立

>>294
客観的な情報は以下だ

・残業規制がはいって手取り5万へっている
・仕事はほとんど減ってない

優秀な君なら残業規制はいっても定時内に終わるから大丈夫だよ、うん

残業せず、家にも仕事を持ち帰らずを押し通すこともできる
そういう奴もいる
席が面白いけどな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜
｜　席　プリンタ　　他の人
｜　ＦＡＸ　他の人　他の人
｜

みたいな不思議な席をもらえる
こういう席は稀少だから以下の配置もある

＝＝＝＝＝＝＝
　Ａグループの人　Ａグループの人　Ｂグループの人（社員）」
　　　　　　　　　　　　通路
　Ｂグループの人（派遣）　Ｂグループの人（派遣）　Ｂグループの人（派遣）　
　Ｂグループの人（社員）　Ｂグループの人（社員）　Ｂグループの人（社員）　

キヤノンもある意味ブラックｗ
平均年収なんてあまりあてにしないほうがいいよ。
あくまで平均だから、もらってるやつがいればもらってないやつも多い。
つまり上司とかトップとかコネのあるやつとか残業マンがもらうだけでそうでないやつは安い可能性が高い。

つまり
金欲しい奴は生産管理or設計に池、
さもなくば副業しろってことでFA？

福利ない、残業制限あるから稼げない、試験に受からないと昇給昇進しない
あと、もう上が詰まってきてるので昇進試験も年々難しくなってきている

今はボーナスいいからまだ何とかなってるけど、業績下がったら生活できないだろうな

なんかキヤノン受験するライバル減らそうという工作員の書き込みじゃないの？

御手洗社長には敵が多いからな・・・
アンチも当然多いだろうな

このスレをずっと見てて疑問に思ってたんだが
そんなに研究志望者が多いのか？
どっちかっていうと俺は設計の方が行きたいんだが。

キャノンで何の研究するんだ？
新しいプリンタ技術とか精密機器技術か？

キヤノンって金かかるだけだから基礎研究はやらないんじゃなかったっけ？

>>304
当たり前のことだけど話半分に聞かなきゃダメ

>>307
一億画素のデジカメ作るんだお＾＾

ブラック企業ﾜﾛﾀ

うちの研究ってMRとステッパーとインクジェットのSimぐらいしか思い浮かばん
他に全社的に知られてそうな研究って何だろ

残業規制かかる前でも忙しいときで60時間（製品開発系なら80もある）しか残業つけられないから、
>>231は180〜200時間のサビ残か・・・

これだけやって結果でなかったらさすがに死にたくもなるわ

>>312
S E D

そうえいば、ＳＥＤ未だに何も発表ないな
1ヶ月の記事検索してもひっかりもしない
特許裁判どうなったんだ？
あれが解決されない以上製造もできないし、ずっとただただ遅れるだけだろ？

http://news.google.co.jp/news?lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&client=firefox-a&um=1&tab=wn&hl=ja&q=SED&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

キャノン志望してるやつらって実は秋葉系のキモオタだろ？ｗｗ
高性能のカメラとか保存技術開発してエロげーとか美少女の写真集めたいだけだろ？？ｗｗ
みえみえなんだよ！！

なんか一気に暗くなったな
このスレ・・・

EDになるらしい

>>313
ちなみに定時で帰った場合の勤務時間は160時間

公務員の倍働けとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

富士裾野リサーチパーク の周辺地図

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A3%BE%E9%87%8E%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF&ll=35.228514,138.925896&spn=0.058613,0.082397&z=13


つーか、研究職って負け組みじゃね？？

>>304
しかし叩かれながらも30歳で600万はもらえそうだから
そのへんが現実なんだろう

>>320
航空写真吹いたｗｗｗｗｗ
最寄のコンビニ車で30分とかいうレベルじゃねーか

30で600万とかよほど激務なんだろうね。
それくらい努力しないと出せない数字だよ！

>>320
航空写真見て噴いたｗｗ
裾野は絶対行きたくねぇ・・・

研究にはあまり力を入れないっていう意識の表れなのかもな

経営側が研究にコストを掛け
優れた研究者を確保したいという方針なら
もっとちゃんとしたところに立てるだろ

そんな田舎でがっつり貯金するのもありでしょう

>>320
いわゆる箱根峠を越えたところにあるのか・・・

>>320
さすがに、こういうところは寮ぐらい用意しているよな？？？
こんなど田舎だと一人暮らし用のマンションとかなさそうだが

俺は優秀な院生だけどキヤノンは受けないよ。
なぜって興味ないから。ソニーとかのほうがまだ面白そう。
俺はただの精密機器メーカーなんて興味ない。
総合力のある企業じゃないと嫌だね。

よっぽど激務でいいなら30歳800万くらいの
会社はそこそこあるんじゃね

>>329
東芝内定者ですね、わかります

>>330
ホストのほうがいいんじゃね？ｗ

土地代より設備に金をかけてる　とか言ってみる

>>320
箱根山
富士山
愛鷹山
にはさまれるようにあるな

・・・・ファナックがある山中湖も近い
つーか、これならファナックいった方がいいな
黄色いけど寮綺麗だし

裾野だったら2年目ぐらいで家買えるんじゃねｗｗ

>>333
株主にとってはうれしいけど社員にとってうれしいのかな、それ

>>334
つーか、名前に既に「富士」がついているからなｗ

ファナックなんかエロいｗ

場所のことなんていったら大分なんて絶対説明つかんだろｗ

そもそもやりたいことが出来るんだから最高

仕事＝遊び

みたいなもんだから
それでカネもらえる会社なんてほかに無いだろｗ

ここってさ、製造業が盛んみたいだけどさ、人口少なすぎ
メーカーの社員ぐらいしかいねーんじゃねーのか？？
女もいなさそう・・・・独身確定だなｗｗｗ
研究職はエリートとか思い込んでいる奴がどんな人生おくっているのかみてみてーｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BE%E9%87%8E%E5%B8%82
裾野市
総人口 53,661人
推計人口、2008年5月1日

製造業
製造業が盛んで一人あたりの製造物出荷額は県下トップクラスを誇る。
* トヨタ自動車・東富士研究所
* 矢崎総業・本社機能
* キヤノン・富士裾野リサーチパーク
* 関東自動車工業・東富士工場・東富士総合センター（本社機能）
* 三菱アルミニウム・富士製作所
* アルバック・富士裾野工場・半導体技術研究所
* ヤクルト・本社・富士裾野工場

>>340
そうしないとやってられないんですね、わかります

年収500万なら300万は貯金できそうだ

マジで教えてほしいんだけど、地方の場合の住まいどうなっているの？
大分とかに工場実習あるよね？
そういう場合住まい手配するでしょ、ＪＫ

>>343
お前は天引きもしらないのか
税金、保険、年金、組合費などなど・・・

研究職配属の新入社員の俺涙目ｗｗ
でも裾野の研究所配属になった友人はもっとgkbrしてんだろうな

なんか独身男多そうで嫌だねｗ
ゲイとか多いんだろうな。エイズ多発とかｗ

>>344
現地のホテルorアパート
二人部屋率7割ぐらい

それでも手取り400万くらい残るでしょ？
細かい数字は分からん

風俗利用するのお前ら？ｗ

>>341
古くからの大企業だと、上司がオンナを紹介してくれる文化あるんだけどそういうないのかな？
・・・場所が場所だからな

>>350
俺風俗大好きなんですがｗｗｗ

彼女いない研究員とかｗ
どうすんだよ、
もうお見合いしかないよ。
学歴と年収しか武器ないだろｗｗ
イケメンなら別だが。

ボーナス一回に10万ぐらいさっぴかれるよ
確か保険もひかれたような

お前ら就職よりも孤独死心配したほうがいいぞｗ
自殺とか怖いよｗｗ

>>353
田舎の娘が大喜びでなびいてくれるお

でもトヨタもいるみたいだから、意外に大競争かもしれないお

>>356 現地の若い女OLとして採用してるの？ｗならいいけど

学歴と年収（と企業名）って十分すぎる武器だろ

＞＞３５７
・・・研究所だといなさそうだな

イケメンなら学歴も年収もいらない
あったらいいなって程度

風俗なんか行かなくてもキヤノン社員なら結婚目当ての肉便器が寄ってくるだろ

それを使い捨てればいい

寄ってくるにしても
まず女が少ないとどうにもならない

>>358
彼女できる率って以下のように決まると思うんだ

学歴係数＊企業係数＊ルックス係数＊人間性係数＊年齢係数＊出会い率係数

で、出会い率係数っていうのが曲者で、いかに他がよくても、極端に出会い率低いと彼女ができる率が３％ぐらいまで落ちると。。。

>>361 あまいよｗｗ
来るわけないだろ。最低限のルックスあればだけど。
お前らにそれはあるのかｗｗないだろｗｗ

キヤノン受ける前にトヨタの東富士研究所見学に行ったけど
周りの何もなさは異常ｗ

トヨタより裾野に配属になる確立低いと思ってキヤノンに推薦出したけど
それでも怖い

>>363 ばかｗ自分の好みが抜けてるよ。
俺は寄ってくる女いたけど、好みなのがいないから捨ててたｗ

>>365
何系?

女なんか忘れろよ俗物どもが

>>361
そして、できちゃった結婚ですね、わかります

26のオンナに言い寄られたことあるけど、結婚狙っている女とは遊べないよ、マジで
あとが怖すぎる
何もないど田舎だと上司とかに伝わる危険性あるしな

>>368 秋葉系ｷﾀｰ

てか静岡あたりの女の人なら若いうちは首都圏に進学・就職が主じゃない？
残りをトヨタと争うならちと望み薄な気が

>>365
俺もそれでヨタをはずしたｗｗ
あそこならまだ豊田市の方がましだｗ

ルックスと性格と出会い率が全てです
年収なんかほとんど関係ない

っていうか、俺オンナにある程度の学歴求めたいんだけど
子育てのときに学歴とかなくても立派な人間になるとかいって受験とか適当にやられるのは簡便
あと、できれば稼げるオンナがいい

結婚の場合な

トヨタならよくてキヤノンなら駄目な女とかいねーよ
何なんだお前らは

>>367
情報
車車間通信系が東富士だったから。
キヤノンは研究系で受けた

キャノン内定者って自殺志願者なの？

まああれだ


オナニーに金をかければいい

俺たぶん結婚しない　めんどくさいｗ
あ、ちなみに俺はキャノン社員でも志願者でもないから。

結婚するなら短大卒くらいがいいな

これだけ田舎だとオナホール売ってる店もないな

俺実家住まいのオンナって嫌だ

田舎って変な文化もっていて、それを常識のようにおしつけるから一人暮らしのオンナがいいんだよね

>>373
関係あるだろ
たとえばお前はパン食や派遣と付き合う気になるか?
この年になれば焦りはしなくとも結婚も意識するし

富士裾野リサーチパークぐぐったけど、地図のせているだけで周辺の画像がねーｗｗｗ
隠してやがるｗｗ

富士サファリパークが近くにあるんじゃないか？

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A3%BE%E9%87%8E&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

富士山が売りらしい

女に年収求めるってマジで言ってるのか

パン食や派遣で何がいけないんだ？
むしろ総合職女が嫌だ俺は

まあ残業260時間もやってりゃ女とか言ってられなくなるよ

付き合ってくれれば誰でもいいよｗｗ

日本の女はブスなのでブラジル人のほうがましですｗ

>>388
俺の先輩、外資金融で奥さんが会計士なんだけど、贅沢だぜ
都内に立派なマンション買って３０才で払い終わるっていっていたし

キヤノンやトヨタの先輩はお小遣い4万とかいっていた
昼飯とか会社の飲み会をそこから出しているんだぜ？
やっぱ、奥さんの年収は大事だと思う

お小遣い制の話聞くと奥さんの年収はほしい

>>376
研究系採用なんて無いだろｗ
まあ、情報なら確かに田舎になる確率は低いかもな
光機事業部で宇都宮とか映事事業部で裾野ってのは
普通にありそうだけど

女に年収求めると一気に選択肢が狭くなるのがなあ
300万くらいは稼いでいてほしいけどさ

っていうか、富士だと残業100時間でもほぼ独身確定だな
定時でも彼女作るの厳しそうだがｗ


それよりも疑問なんだけど、ああいうところって何歳までいるものなの？
若いうちだけだよね？？？？？

若い奴らばっかりだったらそうだが現実は

LBPの開発もやってるんだからファーム担当として裾野配属は普通にあるお
たしか周辺機器事業本部だった気が
てか宇都宮光学技術研究所でもレンズの制御とかプロジェクターとかで情報系は必要
どこ行くかなんて運任せだ

女に年収は求めないけど
結婚しても続けられる仕事を持っている人がいいな
専業主婦で家にこもりきりとかないっしょ
パン食・派遣になるようなタイプの人間も価値観が合わない

あと情報系研究の半分近くは物理系と数学屋が担当するから

http://maps.google.com/maps?client=opera&rls=ja&q=%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82%E6%B8%85%E5%8E%9F%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%9B%A3%E5%9C%B023-10&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=utf-8&um=1&sa=N&tab=wl


これだったら宇都宮のほうが全然いいな

日本企業って異常だよ
絶対外資系のほうがいいと思ったｗ
お前ら見ててｗ

>>402
GSにでも入ってから言えｗｗ

ゴールドマンセックスならはいれた

サラリーマンの時点で所詮凡人だから
無能はごちゃごちゃ言ってねえで言われたことをやってりゃ良いんだよ

http://web.canon.jp/corp/list.html

下丸子＞小杉、川崎＞溝の口、矢向＞玉川＞＞＞取手＞＞宇都宮＞＞上里、阿見＞裾野＞大分

こんな感じ？
東京・神奈川勤務の確立は5割ぐらいかな？

>>406
事務系?

＞＞２３５
全く同じだｗっｗ
院卒はみんな１００円単位で同じ給料だったのかｗｗｗ
学卒はちょっと低かったから可哀想だったが、しょうがないよな。

40時間越えることも滅多にない。
40時間を毎回超えるのは下丸子のデジカメ部隊か裾野の周辺事業部だけだろ。
新卒2年目だけどみんな６時前には帰ってる。

>>408
個人業績加算分しか変動要素がなくて、個人業績加算分を
決定する前年度の評価は、１年目ってことで全員同じなんだから
当たり前じゃん。

ここですか？

ココ電ですか？

裾野はリア充か頭いいやつしかいかないから安心しろ
それと、大分も裾野も住めば都だよ

お前は両方住んだのかｗｗ

>>413
しょぼい奴送りこむと人生が悲惨なことになるからですね、わかります

>>415
確かに下丸子はキモい奴多いなｗｗ
俺含めてｗｗｗ
フヒヒｗｗサーセンｗｗｗｗ

なんかこう、前提にしてる「いい人生」観が貧困な奴らばかりだなぁ。

417がいい人生を語ってくれるそうです↓

>>414
今大分です。裾野は知り合い。

んなもん自分で考えろよｗ
人生の楽しみ方なんて人によって色々あるのに、
テンプレに沿ってないとダメだとか言い出すあたりが貧しいってこと。

事務系、研究所、デバ開、生技、デジプラ
イメコミ、映事、光機、周辺、IJ、化成、Lプリ、医療

序列をつけるとどんな感じ?

大分かー　家賃も安いだろうしな
女と出会えるの？

色々いわれてるけど、そんな悪い会社じゃないよ。
働いて３年、十分に世間より恵まれてると俺は感じている。

不幸とは程遠いけど、幸せにもなれないだけ。

俺が家電量販店でバイトしてたとき
キヤノンから派遣でプリンタの販促に来てた
可愛い顔した男だったけど
あー大変そうだなーって思った

メーカー勤務の辛いとこですね
技術系社員が販促やらないとこってあるのかしら

>>425
あー販促ってつらいよね
土日に手当無しでいかされるし

>>421
何の序列だよ

>>426
休出手当ては付くよ

>>424
それ、キヤノンMJじゃないの？

ところで会長はいつ引退するの？正直ウザイんだけどね

便所にだけは死んでほしいね

>>428
普通に本社の技術系社員じゃね

本体には営業なんてﾈｰﾖ

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>>432
そろそろ巣にお帰りください

さっきから吊ってる奴はなんだ

ソニーだってホンダだって新入社員は販売実習があるんだぞ

釣りに思えないんだがｗｗｗｗｗ
マジで本社に営業はないぞｗｗｗｗｗ
大丈夫か？

>>437
本当にお前が社員なら>>424の社員が「営業職」じゃないことくらい気づきそうなものだが

昔はＩＮＣ新入社員の家電量販店での販売実習はあったし
新入社員じゃなくても販売応援もあった。今はないと思う。
以上。

いやいや今もあるから
てか無いわけがない

てか馬鹿は放置で

入社の動機は金だろうと世間体だろうと、能力あるなら構わない。

でも、仕事や社会に対しては真摯な気持ちを忘れてはいけないよ。

御手洗氏に対しては？

某弱小メーカー子会社に就職した友達は、1万で飯つきの寮だってよｗしかも都内ｗｗ
俺ボロ負けで涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは羨ましいな

将来は年収で３００万差がつくから大丈夫だよ。

>>444
確かにうらやましいが、じゃあその弱小メーカー子会社と
内定を交換してくれるって言われても絶対断るｗｗｗｗｗ

>>447
ああー、確かに俺もそうだ
ブランドと見栄って怖いなｗｗｗｗ

新入社員だけど女の新入社員は8〜9割が彼氏持ちだった
いなそうな女にもいるから困る。俺涙目ｗｗｗｗ

ただ若いうちに自由なお金が多いって言うのは非常にうらやましい。

給料じゃ生活できないから親から仕送りもらってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福利厚生くれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男は結婚しないに限る
もはや家事なんか家電が優秀だから妻なんていらない
そのくせ妻の贅沢のために給料の半分以上持って行かれるのはゴメンだ

おれも給料だけじゃ生活できない

結婚するなら年収800以上の嫁じゃないとね

恥ずかしくて言わないだけで、親の仕送りもらってる奴多いだろｗ
周りの同期にはけっこういる

社会人になっても親に仕送りって恥ずかしくないの？

実家暮らしはいいよな
一人暮らしはもうだめぽ

>>448
そのブランド力もかなり低下していることを実感してる俺って

>>455
さすがにもらってはいないが、無駄使いしてないのに赤字のつきがある
思いつくだけで・・・2年目
家賃：７０万
駐輪場代（最寄り駅）：２Ｋ
水道ガス代：３Ｋ
電気代：４Ｋ
ネット代：５Ｋ
携帯代：６Ｋ
保険＋組合関係：１５Ｋ
税金：１９Ｋ（次から課税される住民税代１３Ｋ込み）
年金：１０Ｋ（忘れたがこんくらい？）
食費：６０Ｋ（基本外食、仕事中に飲むペットボトルやコーヒー代込み）
飲み会：６Ｋ〜４０Ｋ（飲み会が非常に多い、うちの職場。派遣の歓迎会送別会なんかやるな！若手は幹事なので断れん）
部のイベント：休日にスキーとかゴルフとかに借り出された日には俺涙目ｗｗｗ

保険とか年金税金はうろ覚えだが・・・
飲み会がまじでうざい
何でもかんでも飲み会の口実にして若手に幹事押し付ける文化やめてほしい
全部参加しなきゃならん
翌日の昼休みと定時後は集金集めで潰れすし
金曜日に開いた日には3次会まで・・・

そういえば俺の知り合いでちょっと便所行ってきますと言って
済ませてから席に戻るともう机がなかったって話あるんだけど

贅沢だな
おれは逆に家賃７０万で黒字になる月があるなら全くかまわないんだが

あえてそこは流してあげろ

７０Kの間違いじゃね

そりゃそうだ

家賃：７０万





激しくﾜﾛﾀ

キヤノンが電卓一体型マウス販売へって
いつからこんなゴミみたいな商品つくるようになったんだ
恥さらしもいいとこだ

今月生産実習終わって7月から何するんだろ
生産実習のときと同じノリでいいのかな？？

>>455
同業他社だけどそれはありえんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
ほんとうにいるから困るｗｗｗ

>>419
大分って希望したらいけるかな？どんな職種？
ちなみに今、M1で実家九州なんで大分いけるならキヤノン考えてます

さっそくキヤノン本売ってきた
どうせ辞退するつもりだし

なあ・・・・富士の研究所って若い女いないのか？？？？orz

中年女性が危機一髪　連れ去った無職少年ら３人逮捕　
2008.6.15 23:57

　静岡県警沼津署は１５日、わいせつ目的略取容疑で、いずれも神奈川県大和市に住む
１８〜１９歳の工員や無職の少年３人を逮捕した。

　調べでは、３人は同日午前６時２０分ごろ、静岡県裾野市水窪の県道で、歩道を歩いていた
同県長泉町の女性会社員（４４）を無理やり乗用車の後部座席に押し込め、約３キロ先まで
連れ去った疑い。

　女性は少年２人に挟まれて座らされていたが、信号待ちの際に、すきをみて空いていた
助手席に乗り移り、ドアを開けて逃げ出したという。女性にけがはなかった。

　３人は遊び仲間で、１人の父親の車で１４日夜に同市へ来たという。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806152356030-n1.htm

これは・・・
いろんな意味で衝撃的だな

うわぁ・・・

>>471
いくらで売れた？

こんな時期に就活やってる奴が何を偉そうに

>>476
誰のことを言ってるんだ？ｗ

全くだな
こんな時期まで就活とか乙
内定複数持ってるなら第３希望以下はさっさと断るのが礼儀だろ

>>478は10年後今のお前の有様を後悔していることだろう

>>479
可能性は十分にあるな
でもそれはどこの企業に行っても同じだ
十年後の事なんてわからんよ

>>480
おいおい
わからないから何も考えない
ではそれこそ思考停止だな

仕事をブランドで選ぶとプライドは満たされるかもしれないけれど
それだと仕事に費やす時間の喜びが犠牲になって人生は満たされないと感じると
ガネーシャ言ってた

プライドを優先＝＞人と会っている時だけ幸せ
仕事時間を優先＝＞働いている間幸せ

幸せの総時間はどっちの方が長いでしょうか？ｗ

プライドを優先＝＞人と会っている時だけ幸せ
どう考えてもこっちの方が長い

じゃやっぱプライドを優先したほうがいいってことですね＾＾
わかります＾＾

>>484
「人」ってのは社内の人間は除くだろうけどな、常考

まあ仕事内容で選ぶべきだよな

社内と家族は除かないとな

仕事で行き詰った時にブランドで選んだ事を後悔したりするんじゃねぇの？

プライドを優先＝＞人と会っている時だけ幸せ
どう考えてもこっちの方が長い

社内の人間を入れるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社内はすべてが同じ立場の人間だから
ブランド関係ないもんなｗ

東大生に向かって
俺東大だよって言うのと一緒だな

　『プライドの奴隷』


という言葉が的を射すぎている


プライドの奴隷になった奴はかわいそうだ


プライドの奴隷となって天下を治めた奴はみんな幸せになれたか？
苦労だけして最後家臣に殺されたり拷問されたりしたという歴史を知らないのか？



愚者は経験に学び　賢者は歴史に学ぶ

日本も飛び級復活しないかな
自分の子供にこんな退屈な学生生活遅らせたくない

志望すれば中学や高校からアメリカの大学とか受けれるのかね？

働いてる時間＞社外の人間と会う時間
じゃないか？引退後は除いて。

プライドの奴隷って笑うやつは
プライド無いのな

>>492天下を治めたらそれだけで幸せなんじゃない
何もできずに雑兵として死んだやつのほうが多いだろ

俺も>>489側だな
働いてる時間が苦痛だと人生楽しくないだろ

>>495
だいたい諸行無常だろ

東大でてＧＳ行ったって
秋葉にふらっと行って刺し殺されたとかじゃ
一瞬にして負け組転落だよ

>>495
だから程よく良い立場ぐらいが一番いいのよ

>>497
じゃあおまいはニートしてれば。
殺されたら負けだろうな。
どのくらいの確率かは知らんが。

>>499
馬鹿だなあ
だからこそ程よい立場に居るのが一番良いのだよ
出過ぎも下過ぎも駄目

>>497が殺す側になりそうな件

>>501
それは心外だなあ
自分はただの厭世主義者っすよ
どーせ人類なんてそう長くはないんだろうし
本気出して何かやったとしても意味なくね？

あと3億年生きるんですね、わかります

一瞬何のスレかと思ったぜ

人間は人間を超えることはできないのだし
そんなきつい制約の中で何かを達成することにそもそも意味があるのかと言いたい

みんな好きなように生きればいい。
ただし他人に迷惑をかけずに。
でもおれは、プライドあるっていうか他人にちやほやされたいから
がんばるときはがんばるよ。

チヤホヤっておまえの顔を見てから言えってｗ

見てきた

みんな好きなように生きればいい。
ただし他人に迷惑をかけずに。
でもおれは、プライドあるっていうか他人にちやほやされたいから
がんばるときはがんばるよ。

キヤノンでチヤホヤとかｗ

>>508
なんだアスペルガーかｗ

チヤホヤは時として妬みに変換される

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
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　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
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　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　自殺はやめろ、現実と戦え
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　革命家　加藤○大（２５）

残念ながらキヤノンではチヤホヤされないよ

どうすんの？

実は>499はブランドで決めたわけじゃないんじゃないか？
「他人に ちやほや されたいから頑張る」ってとこだけ読めば至って普通だと思うんだ

がんばったってちやほやなんてされないよ
金か顔が良くない限りな
ただ同時に妬みも発生するのをお忘れ無く

え、もしかして君たちキヤノン入ればちやほやされるとか思ってる？











ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偏差値80以上.....



そう聞くだけで、選ばれた選民のような響き・・・・。

しかし、、、





日本全国1億3千万人中では　175500人存在し。

全世界60億人中　8100000人も存在。

ちなみに、F1レーサーチャンピオンは
　　　　　1/6000000000人
偏差値80以上は
8100000/6000000000人　　　／(^O^)＼　ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

世の中結果がすべて
がんばったって結果が出なければチヤホヤなんてされない
>499はそれをわかっていないからウブいな
実際499ががんばった結果がキヤノンでしょ？ｗ

日本人社員は馬鹿な上に超高額な給与を貰い過ぎている。

しかし、我が中国人留学生同胞は、遺伝子的に優秀で学力も非常に優れ
中国語、英語、日本語を不自由なく使いこなせる。

我々の優秀さは日本人の東大卒程度の凡人には解らないだろう。
同年代のライバルがたった数十万人の温い競争で東大へ行った屑と、

【我々1000万人中の中から選りすぐられたエリートとは"格"が違う】

我々同胞は低賃金でも勤勉に働き、労働意欲が高くバイタリティーがある。

中途半端な能力だが給料だけは高い小鬼子の自称エリートサラリーマン。
その椅子は我々同胞が座る為の場所だ、実力で同胞が企業の幹部となり
我々同胞が日本企業、日本国策を執り行う事が最も重要なミッションである。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　 　 　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　ほーら、移民だぞ移民。
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 　よかったなあ、おまえら。
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　 熾烈な生存競争が出来てｗ
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､

>>517
そうだよ
だからアインシュタイン並みに世紀に一人レベルの人間にならなきゃ意味がない
中途半端に勝てたってちっとも凄くないや〜( ´∀｀)

移民導入を強力に進める、自民、公明に投票する日本人。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212891709/

民主は移民3000万人、沖縄を中国に渡す。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310130478


　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／　 聖域を撤廃。研究、企画職も派遣社員一般化を与党へ強力に働きかける。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 社員の立場にありながら、たった月300時間程度のサービス残業すら出来ないのなら
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　 代わりに勤勉で有能、優れた中国、韓国人を雇うまで。外交上有用な彼らは優遇。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ちやほや のとらえ方が違うんだと思うんだ

と思って意味調べてきた

ちやほや -ｽﾙ
「相手の機嫌をとったり、甘やかしたりするさま。」

あんま嬉しい事じゃないな

>>516
安心汁、そんな流れではない

異性からチヤホヤされるのに必要なのは
金か外見だろｊｋ

ゆびきたす？

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 東大入ったらきっとみんなにチヤホヤされる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

プライドから解放された人間の方が幸せになれることは歴史から明らかだ
精神病の原因は他ならぬそのプライドの高さから来るモノだ
秋葉の加藤氏もプライドが高かったと聞く

仏教の思想ってくだらないプライドを捨て
あるがままに生きた方が幸せになれるって説いているんだっけ？たしか

チヤホヤ　＝　褒められる　？

まあそれも含んでいるのだろう

チヤホヤ≠心から尊敬

ちやほやを妬む者は多いから気をつけよ

プライドとか煽られてくだらない話しすぎだろ・・・
どんな理由にせよ、内定もらったならそこで一生懸命働けばいいじゃん

>>532みたいな奴こそ一番くだらない

いやさキヤノンは良い会社だと思うけど
ちやほやされたいのが入社の理由だとしたらそれは違うなと思って・・・

そもそもレスを見返すと「ちやほやされたくてキヤノンにした」と言ってる奴はいない件

ちやほや（笑）
プライド（笑）

>>533
こうゆうやつがプライドの塊なんだろうな

スイーツ馬鹿がたくさんいるなあ

プライドの塊にだけはなりたくはないわ
ただ他人の不幸は素直にうれしいものじゃないの？みんなさ？

＞他人の不幸は素直にうれしい
たとえ嬉しくても素直に嬉しいわけではないと思うんだが

他人の不幸がなぜうれしいの？

>>539
他人の不幸１つ１つ親身になって涙を流す奴がいるんだこれが
世の中いろんな人がいるもんだなあと思うよ

人の不幸は蜜の味っていう言葉が生まれるくらいだぞ？
嬉しい人もいるでしょ

その他人と自分が何らかの同じ軸の上にいる時だけでしょう

自分の利益と衝突するから人を落としたいと思うんでしょ
競争を肯定するなら人の不幸をおもしろくないとは言わせないよ

外では雀が鳴いているというのにおまえらと来たら・・・

>>546
オマエモナー

外では蝉が鳴いているというのにおまえらと来たら・・・

人間って競争に勝ったらうれしいじゃん？競争に負けたら悔しいじゃん？

つまり他人の幸せが悔しいのよ
他人の不幸がうれしいのよ


他人の不幸をうれしいと思わないという人間は
ただの偽善者だな

考えたらサッカーや野球やその他スポーツ全部そうだけど
優勝して喜んでいるのは
他人の不幸を喜んでいるのに他ならないことなのかもしれんな・・・

自分が勝って嬉しい＝他人が負けて嬉しい＝他人の不幸が嬉しい
自分が負けて悔しい＝他人が勝って悔しい＝他人の幸せが悔しい

スポーツの本質は他人の不幸を喜び
他人の成功を妬むことだとも言えるな

いつから競争やスポーツの話になったんだ？

とにかく、キヤノンの研究職はそこまで良い企業じゃないってことだろ。
大丈夫だって、お前らみんな研究職になるわけじゃないから。

知らん
民間企業のリーマン(=奴隷)に良いも悪いも無いだろ

内々定はさっさと就活しろよ

>>533
嫉みの権化ですな

権化って何？

福利厚生無いとか 金貯まらん

キヤノンに入社＝御手洗の奴隷ってかぁぁぁぁぁぁぁ

加藤とかけキャノンととく

その心はどちらも荒んだ心を持つ

お願いします。
誰かキャンセルしてください。

>>560
まさか推薦の最終日程が予約できなかったとか？

キヤノン落ち乙

>>560です。

事務系の最初のセミナーです。
キャノンでキャリアウーマンになりたいのに…

>>470
419です。職種は言えないけど
大分行きたいんだったらむしろ
大分キヤノンか大分キヤノンマテリアルとか
今度できる日田キヤノンマテリアルを受ければ？
噂によると次は長崎に作るとか・・・？

やっぱりここって転勤ある？

>>565
セミナーにいた社員で30前半独身なのに下丸子に戸建て建てたって人いたよ
自分：「転勤とか無いんですか？」
社員：「まずないですよ」
本当にこの先転職無いかは知らないが

>>558
うらやましいｗ？来年頑張れよｗｗｗ

阿見は既に川崎に移転
裾野も川崎に移転予定
取手の某部門も川崎に移転。

川崎の敷地はまだまだ余裕がある。駅前にあの敷地はあまりにも広すぎるだろ。

ここの離職率は、すごく高いぞ

2%って高いのか？

東芝から買い上げる価値はあったのか？

なんだかんだお前らcanon好きなんだなw

もう好きすぎて死にそう

【ゲンダイ】御手洗経団連会長の極楽老後プラン　老害、ハケンの敵、この国はどうかしていると日刊ゲンダイ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213615771/

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日


日本・・・5日

そりゃー経済大国にもなるわな・・・チョン氏ね

セミナーって内定者用？

アメリカは？

資本主義国家です

東京・秋葉原の無差別殺人で、逮捕された加藤智大（25）の職業「ハケン」にあらた
めて注目が集まった。1日8時間以上ブッ続けで働いても収入は増えず、突然のクビは当
たり前――。そんな「ハケン」の拡大を訴えたのが日本経団連の御手洗冨士夫会長（キ
ヤノン会長）だ。
「御手洗氏は06年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。それだけに、この偽装請負の合法
化を求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリス
ト）
　その御手洗は10日の同会議でも、医療費1兆4400億円の削減を提示。「後期高齢者医
療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。そればか
りではない。経団連は7月にも、75歳以上の高齢者の給与所得を非課税とする提言をま
とめるというのだ。
「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措
置を講じる考えです。しかし、75歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人い
るのでしょうか。結局、御手洗プランの恩恵にあずかるのは、企業役員や天下り財団で
年間数千万円の高給をむさぼり続けている連中です。自身も今年で73歳。『2年後の自
分のためか』と言われているのです」（前出のジャーナリスト）
　御手洗の年収は2億円以上。横浜市内の高台にある自宅は、木造鉄骨2階建てで、床面
積は延べ230平方メートルと、近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。警護のためのポリ
スボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。
　こんな浮世離れした“老人”に、年金だけが頼りの高齢者の気持ちやワーキングプア
の実態など逆立ちしても分かるハズはない。そんな老害が日本を代表する経済団体のト
ップなんて、この国はどうかしている。
【2008年6月13日掲載記事】
■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02037296/
■前スレ(1の立った日時　06/16(月) 14:26)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213593985/

ここまで社員の肩身を狭くした会長逝ってよし

便所消えたらもう少し福利厚生よくなるんだろうか。

甘いよ〜＾＾

ベンジョンイルって生きていて恥ずかしくないの？

ニュー速でもかなり叩かれていたけどマジこの会社大丈夫？

ニュー速っすか＾＾

ニュー速（失笑）

>ニュー速でもかなり叩かれていたけどマジこの会社大丈夫？

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

30代のおっさんニートどものすくつがどうしたって？

福利厚生は今のままでもいいから３６０協定を消して欲しい。
７２０くらいがベストだと思うんだがｗｗ

>>589
巣窟（そうくつ）だろ
おまい、中卒のキヤノン社員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
え・・・・？
新手の釣りか？

ところでキャノンの離職率すごいらしいね
皆さん、耐えて下さい〜

2%って高いのか？

http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2007/10/02/entry525.html

四季報に乗ってる企業の99％近くは離職率キヤノン以上なんだが、>>593の意見を聞きたい

591 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 07:33:27
>>589
巣窟（そうくつ）だろ
おまい、中卒のキヤノン社員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過労死させるとは労務管理がなってないね
ちゃんと遺族に謝罪しとけ

ｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂｽｸﾂ
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ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

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【キヤノン】ルール無視で一ヶ月に263時間残業させた社員が自殺・・・労災認定 [ビジネスnews+]

>>575
夏休みは一ヶ月くらいは欲しい。日本電産よりはマシかも知れないが

>>591
あんたおもろいのぅw

【家電】2012年の国内薄型テレビ、有機ELが300億円規模に　民間予測［08/06/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213756678/l50

ＳＥＤオワタ？

薄型テレビは低価格化が進み、10年から出荷額ベースで縮小に転じると予測。

>>604
内定者なら先輩社員にＳＥＤ部門の残業規制について聞いてみ

＞キヤノン/東芝が設立したSEDは、大画面テレビをターゲットとしている。
＞特許の問題で遅れているが、今年の秋くらいか冬に50インチ以上で市場にでるのではないかと同氏は予想している



【注目トピックス】 新FPD技術開発トレンド−FED、OLEDの今後の展望と新たな展開 - ELISNET -
http://www.elisnet.or.jp/columns/report12_1.cfm

松下とキヤノンは液晶ディスプレイで提携したから情報が伝わってきてるはず。
だから信憑性はかなり高いな。やっちまったなｗｗ

秋って3ヵ月後だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特許って作っただけで賠償金とれるんだよ
まだ作ってないでしょ？
今月特許訴訟解決したとしても今年は無理じゃね？

まだ選考やってるってことは意外と人気無いの？

>>610
人気がないのではなく、今年はたくさんとろうとしてるんじゃない？
他の企業もまだやってるとこ多いしな。

もともとベンジョンイルのせいで全然人気が無いところに大量採用だからな。

そういや俺の京大の友人、東芝にプレエントリーしてたらしいんだけど、
シューカツどうですかって電話が最近かかってきたらしいｗｗｗ

俺もかかってきた
ちなみにIHIもw

IHIは俺もかかってきたｗ

重工系もあまり人気ないらしい
三菱重工もまだ空きがあるとか

>>616
紙とかやりたくねーもん

時代は勇気ＴＥＬなのになんで今更ＳＥＸなの？

トヨタが三河の田舎会社なのと同じでキヤノンは豊後の田舎会社だろ

SED!SED!

ＩＨＩに課徴金１６億円　過去最大、虚偽記載増資押し上げ　証券監視委 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080619/fnc0806191841019-n1.htm


IHIは三洋電機と同じくらい危険な会社。
倒産間近

公務員が最強だろ

タクシー通勤できるぜ

民間で公務員に勝てるところなんてほとんどないだろ

公務員が最強だろ

寮も社宅も家族手当も定期昇給も何でもあるぜ！！！！

公務員がキヤノンの院卒2年目の給料に達するのは30歳過ぎてからだぞ。
公務員はボーナスと給料がかなり低い。

キヤノンは福利厚生がないから同じぐらいじゃない

公務員の生活おいしすぎる
・都バス運転手平均年収７７５万円（42歳）退職金は2400〜2500万円で中には年収１０００万クラスも
・東京都行政職　ベテラン課長年収１０００万超、部長１２００万、局長２４６０万（扶養手当、住居手当などは除く）
　退職金係長・課長クラスで２８００〜３０００万、部長クラス３３００万、局長クラス５３００〜６７００万
　定年直前には退職職員全員の給与を一段階アップ、課長以上は８割近くが天下りのプレゼント

キャノンの退職金は課長クラスで２０００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
バス運転手は労働時間やばい

都職員それマジ？

東京都公報平成16年度によれば、


・一般行政職　　　　　471,896円（361,177円）
・警察職　　　　　　　　571,505円（361,901円）
・小中学校教育職　　498,227円（401,869円）
・高等学校教育職　　518,498円（412,534円）
・技能労働職　　　　　432,302円（335,407円）

　なんです。上記は給料に諸手当を加えたものだそうです。また、括弧内は給与（つまり諸手当無し）。ボーナスはこれとは別に出ているようで、4.4か月分が年間に支給されているようです。

　警察職の場合だと、571,505円 x 12ヶ月 + 361,901円 x 4.4ヶ月で、845万円が平均の年収になります。平均ですよ！？

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

お前ら親に公務員になれって言われなかったのか？
俺は言われたぞ
まあ好きで選んだんだから後悔してないが


いや最近ちょっと後悔してるかな・・・

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/19kyuyo.pdf

>>630
初任給低すぎ

ここの研究員になってもプレッシャーで自殺に追い込まれるぞ

お気楽公務員最強

死体取扱・解剖等業務手当、死体処理手当　安すぎﾜﾛﾀ

何もしなくても金貰える公務員は最強

朝三暮四を知ってる？

>>634
それに関しては否定しない

お前ら馬鹿の為のスレを立てたよ。
自分の人生を無駄にするな。

新スレ：

【Canon】　キヤノン本体社員の自殺　【死亡事件】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213884387/l50

ネタじゃねーぞ。

2人いたフェロー研究員も突然1人いなくなってるし

まじで怖いね

観音→キヤノン
知ってた？

アメトーーク

上がってくると思ったよ

>>641
後付けです

>>640
Aさんか

>>645
いやBさんだろ

>>646
おまえつまんね。知らないなら黙ってろよ。

だよな

>>645-648
Cさんじゃなかったっけ？

いや、イニシャルを言ってるんならTさんだったと思うけど

Oさん・・（つД；）

もう一人のフェローはWさんだよな！

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Gさんじゃなかった？

ゴキブリじゃないんだから

死んだ人を馬鹿にするのはよせ

なんだあのCMｗｗｗ

Aさんは死んでねーよ

御手洗さんでないのは確かだな

ゼロとキャノンだったらどっちを選ぶ？

ゼロだったら流石にキヤノン
フイルムならフイルム

ゼロかなぁ
フイルム行けるにこしたことは無いけどね

Cってね、定年してから２、３年でポックリ死ぬやつがかなりおおいんだぜ。
だめだよ、Cでまじめに働いちゃ

給与あがんねいし、自分がばかみるぜ

病気で死にたくなけりゃ、役割給の分だけはたらいて、インチキストレッチ業務なんかおれはやらねい！！って上司にけぽって、一分でも早く帰宅したほうがいいぞｗ

日本語でおｋ

残業規制ってすばらしい制度だね。



残業代いらないし、時間内に終わらせることを社員に強要できるし、もし時間内に終わりそうになくても、査定をちらつかせれば社員が自主的にサビ残してくれるし。

ゼロの人事のフランク・抜け具合はずば抜けてた

>>665
手取りは減るわ、仕事は減らないわ
職場はかなり殺伐としてきたよ
打ち合わせとか酷い
「発言していない人も多いので、参加メンバー見直してください」
「残業できないので欠席します」
「月末は苦しいので、打ち合わせは来月にお願いします」
「○○さんがわかっているので1対1で直接話しあったらどうでしょうか？」
とか皆非協力的
主催者ぶち切れて抗議したが、逆に打ち合わせに呼ぶべきではないとか
そもそもその会議は必要なのかとかのクレームが逆についた

うちの会社は本当に会議・打ち合わせが多すぎるからな。

定時内は打ち合わせ２時間×３セットで、「明日までに○○と
××を追加で検討してきて」って、残業規制だしｗｗｗ
誰がいつ実験やるんだよｗ

とにかく無駄な打ち合わせは極力出たくない。
どうせ大したこと決まらないんだし、決まったとしてもいつも通り朝令暮改だろ。
そんなにやりたいなら、やりたい奴らでやって後で議事録メールしとけよ。
どうせ読まないけどｗｗｗ

つーか、残業規制はいっているのに新しく定期ミーティングなんてはじめるな、クソ先輩

すげーな
なんだよそれ
俺も国立院卒だけど入った企業でこうも違うんだな

>>670
どう違うの？

いや、現段階ではまだ言えないけど
そんなにはもらえないと思う
ボーナス以外にいろいろ手当てついてるようだが
すまん　これは>>235に対してのレスです

一応一流と呼ばれてるところなんだけどな…
終わってる
俺は7月5日に貰えます
本給の2か月分だとしても44万ぐらい？
個人実績とかそんなのまだ無いと思うし
いいなあ

東芝の初ボーナスは２０万円以下だって。

残業規制はマジやめて欲しい。
百害あって一利なし。

一年目の夏でボーナスがもらえるだけましだろ

文句があるなら転職をすれば良いと思うんだが、安易かね〜？

自称？従業員の方、周りに実行された人はいないのですか？

日本の社会だとほぼ転職＝キャリアダウンって評価になるからな
今を生きるだけならそれでいいかもしれないけど…

そして一年後、過労死した>>674の遺体が発見されるのであった。

>>677
んなもん、立ち回り方次第だ。

ほぼって書いてあるだろ
立ち回りでどうにかなる例が過半数を占めるなら声高に言えばいいよ

<日経>◇キヤノン、純利益18％減　６月中間、円高や原材料高響く
　キヤノンの2008年6月中間期の連結純利益は、前年同期比18％減の2100億円前後となる見通しだ。
従来予想（2090億円）並みを確保する。減益は中間期としては6年ぶり。円高・ドル安が響く。
米住宅ローン問題に伴う業務用製品の需要低調や、樹脂や鋼材など原材料高も影響する。
　売上高は2％減の2兆1200億円前後となるもよう。営業利益は17％減の3240億円前後の見込み。
最大の減益要因は円高で、実績為替レートは1ドル＝約104円と約16円円高となるもよう。約800億円の営業減益要因となる。
　主力製品は米国中心に複写機やレーザープリンターの販売が伸び悩む。中国やロシアなど新興国は堅調だが補えない。
一方、デジタルカメラやインクジェットプリンターなど消費者向け製品は好調で、一眼レフは計画を上回って推移する。
　08年12月期の純利益は前期比2％増の5000億円前後と従来予想並みの見通し。売上高は2％増の4兆5900億円前後。
想定為替レートは足元の円高修正を受け、1ドル＝約105円と従来（1ドル＝100円）より円安に見直すとみられるが、米国中心に事務機の販売が伸び悩む

早起きして今日も家でお仕事ですよ
マジでうぜ
俺が鬱になったら訴えてやる

>>676
安易
転職した奴を見ると大変だよ
ほんのちょっとの研修の後いきなり最前線
人間関係とか把握できていないのに他部署とのプロジェクトを任せられる
昇進のためのテストやプレゼンも該当年数に達していたらもちろん受ける
しかし、1年もたっていないようだとたいした実績ないから報告もできない
しかし、評価者はそんなの考慮しない
思いっきり、なんでできていないんだと叱り付ける
逃げの転職しても大体潰れるよ
人間関係や独自の社内ルールをすべて覚えなおし熟練度がゼロになるわけだからね
社内の文化って不気味で、この定型文句を沢山使うと評価が高くて、使わないと評価が低いっていうのもあるからね

一昨年から社内の知人が８人転職したんだが給料が上がって喜んでるよ
社風も約半年で慣れるらしい
メーカーに行った奴はフレックスがあって喜んでるし

それにしても退職者や出社拒否者が増えたわ

>>681
この業績では年内は残業禁止

>>684うちの部署は転職者どころか異動者ですら苦労している
一人だけ例外は知っているが、他社や他部署から来た人は明らかに出世が遅れている
業務報告とかみていてもさえない

仕事を行う上で人間関係も大事な部署だからね

>>685
残業チェックされているからな
残業規制は働きやすい職場にするためと思っていたころが俺にはありました

以前はまだ無理するなみたいな感じで建前いっていたが、明らかに無理するなっていうには
強引過ぎる状況になってきたから、最近ははっきりと経費削減のためといっとるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686

684は他社からの転入者でなくて他社への転出者のことだが

>>661,662　
フイルムってそんなにいいの

>>683
他社も自社もさほど変わらんでしょ
できる奴はどこいってもできるだろうけど、
ツールとか社内独自の勧め方など苦労して時間的な遅れがでるのは覚悟しなきゃならないし

あとボーナス1回分ぐらい損するよね

SED完全にオワタ？

【家電】2012年の国内薄型テレビ、有機ELが300億円規模に　民間予測［08/06/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213756678/l50

>>691
イヤノンの株は売りってことでいいのか？ま、ＮＹは暴落してるが

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
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ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
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>>667
無駄な会議が減るって
それはものすごくいい傾向だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
自主的に行う私的な会議ではなく、他部署とのプロジェクト案を計画するための会議
資料を作って部長に報告する義務ある

参加メンバー多いし、失敗してもその他大勢の俺は困らないからどうでもいい
的なノリ
誰も強力してくれず、主催者涙目
その主催者も上から無理やり押し付けられたのに
マジで悲惨
人間関係ぎすぎすしまくり

ＳＥＤ撤退時期だな

もうあきらめろよ

何かこの会社、三自の精神とかうたってるけど、
善意で仕事してる奴少なくないか？？
とにかく楽しようとしてる奴多すぎるんだが

�@自覚：自分がおかれている立場･役割･状況をよく認識する
残業規制が発動しましたが仕事量は減ってないことを認識しました

�A自発：何事にも自ら進んで積極的に行う
そこで、私はあくまで自発的に積極的に家でも仕事します

�B自治：自分自身を管理する
会社に迷惑かけないよう生かさず殺さずの精神で自分を管理します

無防備に秋葉原を歩いていて轢かれ刺し殺されちゃうのは
自己責任だよね。人生いろいろ。

＞米国中心に事務機の販売が伸び悩む
日本での不買運動が米にも波及してんの？

さぁ？

Nano-Proprietary, Inc. Announces Settlement in Keesmann Litigation
Friday June 20, 8:50 am ET

AUSTIN, TX--(MARKET WIRE)--Jun 20, 2008 -- Nano-Proprietary, Inc.
(OTC BB:NNPP.OB - News)

announced that it entered into a settlement agreement on June 18, 2008 in connection with its litigation in the U.S. District Court for the Northern District of Illinois.
The confidential settlement terms resolve all claims asserted in the lawsuit between Nano-Proprietary and Till Keesmann.
In conjunction with the settlement, the parties also amended their existing license agreement to provide and clarify the framework for future sublicensing opportunities.



Nano-Proprietary, Inc. Announces Settlement in Keesmann Litigation:
http://biz.yahoo.com/iw/080620/0408829.html


ついにＮＮＰＰ社とkeesmannが和解しました。

ＳＥＤ特許の譲渡の流れはこうなっています。
いまＮＮＰＰがキヤノンを訴えたためにＳＥＤの計画が遅れていました。

keesmann→ＮＮＰＰ→キヤノン


キヤノンのＳＥＤ特許裁判の控訴審が行われた直後の和解。

何か裏があります。
控訴審の結果はあと１〜２週間で出ると言われています。
来週中にはキヤノンとの和解も行われるか？

性懲りも泣く偽装請負してネット中で叩かれちゃうのは
自己責任だよね。人生いろいろ。

>>699
東大出てＧＳ入っても
秋葉に行って刺し殺されたとかしたら
負け組転落もいいところ

やっぱ人生がんばらないが一番だよ

>>702
おてあらい君？

有名大学出てキャノンに入っても
死ぬほど扱き使われて踏み切りに飛び込むよう
仕向けられたら負け組転落もいいところ

やっぱ人生がんばらないが一番だよ

松下の技術者がＳＥＤの販売情報をリーク！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





＞キヤノン/東芝が設立したSEDは、大画面テレビをターゲットとしている。
＞特許の問題で遅れているが、今年の秋くらいか冬に50インチ以上で市場にでるのではないかと同氏は予想している



【注目トピックス】 新FPD技術開発トレンド−FED、OLEDの今後の展望と新たな展開 - ELISNET -
http://www.elisnet.or.jp/columns/report12_1.cfm

松下とキヤノンは液晶ディスプレイで提携したから情報が伝わってきてるはず。
だから信憑性はかなり高いな。やっちまったなｗｗ

この時期になったら裁判で負けてＳＥＤ撤退の方が幸せの気がする
撤退の口実もあるし

製造ラインまで作って、赤字でうってこけたとかなったら目も当てられない

出る出る詐欺

松下電工と松下電器は別じゃね？

東芝みたいにならないように早めに撤退汁
その場合会長も引責辞任ってことでOk

そもそも04年に出て北京オリンピックでブレイクといわれていたのに・・・・
ロンドンオリンピック狙いか

支持しているのがテレビ市場の経験がないキヤノンだけになってしまったからな
東芝が見放したのは痛い

　ビジューＣＥＯは、ナノ社が新たな契約締結をキヤノンに提案をしていることを明らかにした。新たな契約案は、キヤノン
とその子会社だけに利用権を認めた前回のものとは異なり、パートナー企業もパネルを製造・販売することが可能。
しかもパネルの製造を、第三者のメーカーに委託することもできるという。ビジューＣＥＯは「キヤノンの準備が整えば、
われわれはいつでもこの案について交渉する」と説明した。





　一方でナノ社は、キヤノン以外のメーカーとの契約も模索しているとされる。一部報道によると、韓国のサムスン電
子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)が独占契約の締結を目指してナノ社にアプローチしているという。独占契約
が実現すれば、キヤノンがＳＥＤを開発する道はほぼ閉ざされる。これについてビジューＣＥＯは「今後の交渉につ
いては話したくない」と語った。

SEDの歴史
「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/
「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/
「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html
「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm
「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm
発売時期は「2006年前半」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050904/108242/
キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200601050231.html
東芝、ＳＥＤの今春発売を来年に延期か
http://www.asahi.com/business/update/0221/126.html
「2006年中のSEDテレビの発売には反対」，東芝の藤井常務
http://techon.nikkeibp.co.jp/
＜キヤノン社長＞ＳＥＤ使用のテレビ事業「やめない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hlωa=20060310-00000103-mai-bus_all
「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期（＝2008年1潤ｵ3月）」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060511/toshiba.htm
2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060903/ifa04.htm
製品化しても一般への販売は厳しい
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20061228k0000m020153000c.html
キヤノン、ＳＥＤ新工場白紙へ
http://www.asahi.com/business/update/1230/002.html

>>715
公式発表した発売日を過去何度も破って、既に6年も遅れている件について何か一言お願いします

>>707
こいつ、ニュー速とかビジネスニュースとか転職板とかの関連スレすべてに張っていてきもいんだけど

SEDは・・・対応を誤るととんでもない爆弾になりそうだ

俺が内定者だった頃はキヤノンを持ち上げたかった

今は逆だ。新卒に人気がある限り人事は労働環境を
改善使用とは思わないだろう。

そもそも収益源があるから冒険はしなくてよろしい
電機の赤字低迷見る限りテレビ事業が収益源になるとは到底思えない

デジカメもキヤノンは業界７〜８位を低迷していた時期があったのだけどな。
デジカメなんて8年前から薄利多売で低価格競争のために儲からないと言われていた。
いまのテレビ業界と同じ。

昔のデジカメはＰＣもしょぼいし、画素数も少なく、実用に耐えられるレベルじゃなかったからじゃん
液晶が頑張っている中で、ＳＥＤテレビは需要あるのか疑問
ＶＨＳ→ＤＶＤ：デジカメ
ＤＶＤ→ＢＤ　：ＳＥＤ
な感じだと思う

>>722
ＳＥＤ：ＨＤＤ−ＤＶＤ
有機ＥＬ：ＢＤ

キヤノンは商品ではなく偽装請負で儲けてきたからね

液晶もしょぼいだろ。ＳＥＤと並べると一目瞭然。
携帯デジカメと一眼レフを比べるようなもの。


携帯デジカメは３０万画素の時代に比べればだいぶ綺麗になったけど、
専用デジカメと比べたら天と地の差。

リクルーターに聞いたけどＳＥＤは必ず発売するって聞いた。

有機ＥＬはみたことあるのだが、ＳＥＤなんてみねーよｗｗｗ

SEDってバックライトあるの？

有機ＥＬが２０インチ以上になるのは何年先なんだよっｗｗｗｗｗ
ＳＥＤはもう５５インチで量産体制だぜっｗｗｗｗっｗ

>>728
ない。だから液晶よりも薄くできるしコストダウンできるし消費電力も小さくできる。

SEDは有機ＥＬレベルまで薄型化できないわけだが、
薄型できない欠点をどうやって補うの？
有機ＥＬの欠点の大型化も可能になったし、低コスト化もめどがついた
初期型は原価が100万かかるっていっているから安くもできないし

有機EL-TV、12年には300億円の市場
http://www.j-cast.com/2008/06/18021989.html

ＳＥＤは？
ねえ、ＳＥＤは？？
今年出るのになんで具体的な数値もでてないの？

有機ＥＬは大型化の量産に全く目処がついてないわけだが。
素人が知った口をきくなよｗｗｗｗ

>>732
裁判中に発表できるわけないだろｗｗｗっｗ
頭が弱い馬鹿はキヤノンに来るなよっｗｗｗ

ソニーは19日、有機ELパネルの中大型化・高精細化に向けた技術開発を加速するため、
2008年度下半期から、約220億円の設備投資を行なうと発表した。

ソニーモバイルディスプレイ株式会社の東浦事業所にある、TFT工程からEL成膜工程の
有機ELパネル生産設備を増強。2009年度に生産技術確立を目指すという。
ガラス基板サイズは600×720mm。


ソースは
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080219/sony2.htm
ソニーのホームページ
http://www.sony.co.jp/
ニュースリリース
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200802/08-024/index.html

大日本スクリーン製造の林隼人ＦＰＤカンパニー副社長は「これまでの製造技術に代わる新たな技術として
有機ＥＬの普及に貢献できると思う」と話しています。両社では、新しい技術を用いた有機ＥＬの製造装置を
滋賀県彦根市にある大日本スクリーン製造の工場で作り、来年度からパネルメーカーに納入したいと
していて、早ければ再来年には有機ＥＬを使った大型テレビが発売される見通しだということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014449931000.html#

＞早ければ再来年には有機ＥＬを使った大型テレビが発売される見通しだということです。
＞早ければ再来年には有機ＥＬを使った大型テレビが発売される見通しだということです。
＞早ければ再来年には有機ＥＬを使った大型テレビが発売される見通しだということです。

>>733
要するに妄想ってことなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判も決着ついていないのに、妄言吐くなｗｗｗ

そもそも一審でキヤノンとナノ社の契約破棄認められているのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞裁判所では、キヤノンが両者間の特許ライセンス契約に違反した、そのために契約自体が終了したとの、従来からの判断を踏襲。

契約違反による契約破棄を認めるというのが判例の通常の判断ｗｗ
覆るのは無理じゃないですかねｗｗｗ

http://www.phileweb.com/news/d-av/200705/07/18348.html

中期決算で１７％くらいの減益だったみたいね。

こことNECスタッフ職だったらどっち選ぶ？

＜発表会語録＞
キヤノン社長内田氏


-市場が時代とともに変化。競争力の源は製品力。そのもとは技術のイノベーション。
-2010年には各分野でトップを獲得し、真のNo.1になる。
-クロスメディアイメージング。主力機器である、映像分野の目指す方向。時間や空間を超えて、意のままに操れるように支援。キヤノンのすべての機器がそれをサポートし実現する。
-ディスプレイを核とする映像系、各種の画像技術をより高めることが必要。
-ここの製品がNo.1であるだけでなく、高度に連携し、新たな価値を生み出す。

-ディスプレイは有機EL技術の会社をグループに迎え、日立ディスプレイズに資本参加。
-開発中のSEDとともに、入力から出力まで、情報から映像まで。世界中の人に感動を与える事業に。
-出力では複合機、入力ではカメラ。創立70周年。EOSは累計生産台数3000万台。EOSデジタルは1,000万台。昨年、18機種のデジタルカメラを投入。
-開発から生産までの3DCADの活用やセル生産方式により実現。製品品質やコスト競争力に貢献。

-CMOSやDIGICIIIなど独自デバイスは高付加価値の原動力。
-キヤノンのデジタルカメラはアナログとデジタル粋を集めたもの。
-EOSは320万台、コンパクト機は2140万台。合計2460万台に。世界シェアNo.1に。
ー今年は70周年。8期連続増収増益に。今年は9期連続を目指す。それに欠かせないのがカメラ。
-kiss X2はカメラ市場に大きく貢献。EOS Kissシリーズの最新モデル。
-コンパクト機も多数の新製品を投入。
-2008年は440万台、コンパクト機は2500万台。2940万台に。日本で世界でNo.1に。
-今年、カメラ分野以外でも、画期的な新製品を投入。
-売上高目標6兆円。主要経営指標で世界のトップ100社入りしたい。

http://www.digitalcamera.jp/?01242200

>>735
大日本のホラ吹きを知らないあたりが学生というか一般人っぽいな。
業界関係者は、またかｗｗｗと笑ってる。

発売日が秋を越えると死亡しそうですよｗｗ

■時間とともに薄れるＳＥＤの強み
ＳＥＤ（表面電界ディスプレー）での提携はすでに何年もの歴史があるが、実際、この数年間は発売延期の連続で、
米国での特許係争もまだ解決しない段階で、発売が今後どうなるかということは簡単には言えないのだが、今秋を
目標に何らかのアクションをしない限り、ＳＥＤが市場に受け入れられるというチャンスはより遠のくのではないか。

　というのは、３年ほど前にＳＥＤの画質が発表された時には圧倒的な高画質であり、プラズマも液晶もはるかに上
回るというクオリティーを実現していたのだが、これをみたライバルの陣営がＳＥＤを目標に追いつけ追い越せとばかり
、技術開発を積極的に進めてきた。プラズマ陣営ではここにきて非常にコントラストが高くなり、液晶陣営でもＬＥＤバック
ライトにより、かなりのコントラストの改善が見られるようになった。

　ＳＥＤが超越するメリットのいくつかは他が実現する方向だ。そうすると、ＳＥＤの最大の強みの画質のすごさが時と
ともに相対的に徐々に失われていく。したがって、キヤノンと東芝のＳＥＤに関しては、時間との戦いでサバイバルが
決まると言えるのではないか。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw001001042008&cp=2

>>742ですよねー。２００２年に出すっていった製品がまだでない企業とかありますよね
「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/
「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/
「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html
「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm
「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm
発売時期は「2006年前半」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050904/108242/
キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200601050231.html
東芝、ＳＥＤの今春発売を来年に延期か
http://www.asahi.com/business/update/0221/126.html
「2006年中のSEDテレビの発売には反対」，東芝の藤井常務
http://techon.nikkeibp.co.jp/
＜キヤノン社長＞ＳＥＤ使用のテレビ事業「やめない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hlωa=20060310-00000103-mai-bus_all
「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期（＝2008年1潤ｵ3月）」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060511/toshiba.htm
2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060903/ifa04.htm
製品化しても一般への販売は厳しい
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20061228k0000m020153000c.html
キヤノン、ＳＥＤ新工場白紙へ
http://www.asahi.com/business/update/1230/002.html

>>743
素人があたりさわりのない記事を書いているだけだがｗｗｗ
秋には出るから安心しる

>>745
他社なら信用できるんですけど、キヤノンの場合、会社発表すら平気でやぶるんですもの＞＜

>>745
秋ってあと3ヶ月ないんだけど、その出るって試作品っていわないよなｗｗ
いっておくけど、他社の特許を侵害する場合、製品の製造ラインも破棄しなきゃならないんだぞｗ

>>745
で、価格は？ｗ
最初の1年の原価は1台1000万って見られているみたいだが？ｗ

特許は回避したって報道されてたぞ

じゃあ、今年に出すなら販売する日ぐらい発表するだろｗｗ
主力製品をマスコミにＰＲしないでどうするｗ

キヤノン、純利益18％減　６月中間、円高や原材料高響く(2008/6/21 7:10)
　キヤノンの2008年6月中間期の連結純利益は、前年同期比18％減の2100億円前後となる見通しだ。従来予想（2090億円）並みを確保する。減益は中間期としては6年ぶり。円高・ドル安が響く。米住宅ローン問題に伴う業務用製品の需要低調や、樹脂や鋼材など原材料高も影響する。

　売上高は2％減の2兆1200億円前後となるもよう。営業利益は17％減の3240億円前後の見込み。最大の減益要因は円高で、実績為替レートは1ドル＝約104円と約16円円高となるもよう。約800億円の営業減益要因となる。

　主力製品は米国中心に複写機やレーザープリンターの販売が伸び悩む。中国やロシアなど新興国は堅調だが補えない。一方、デジタルカメラやインクジェットプリンターなど消費者向け製品は好調で、一眼レフは計画を上回って推移する。

カメラ好調で事務機が不調ってのは不幸中の幸いかもな。
今業務用製品が低調なのは致し方ないことだと思う。

他者の新人だけど、下がったっていっても15％の営業利益率
があるのはすごいと思ったよ。
まあ、サービス残業の結果なのかもしれないがw

ていうか１５％も利益率あって残業規制するとかが意味わからないｗ
どんだけけケチな会社なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
目標は「黒字」ではなく、「増益」だから。それだけ。

もともと残業ない部署の俺としては残業規制大賛成ｗｗｗｗｗｗ
残業されて利益減ったらボーナス下がるだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知財部？

>>756
そっか、そういう部署の人間の利益にはなるんだな。

>>756
管理職？

>>757
知財が残業ないというのはデマ。
昔は不夜城と呼ばれていたほどのところ。

キヤノン落ちのネガキャンがすげーｗ
もう内定者コミュみたいになってると思ったのにｗ

現キヤノンの社員の方は小手ハンつけてほしい

ネガキャンつーか、ほとんど事実だけどな。
まあ事実でもネガキャンというのかもしれんが。

企業にはそれぞれ良い点、悪い点があると思うが
良い点は見ずに悪い点だけみる＝ネガキャン

>>760
それ管理職じゃないの？？
労務費の予算ないから非管理職は残業できないって聞いたけど
（家でやるらしい）

>761
ネガキャンの無い企業の方がよっぽど怖い件。

このスレはキヤノン落ちのネガキャンと派遣様（笑）の妬みで構成されています

研究開発なんかやるより工場の生産技術でもやったほうが遥かに稼げる。
田舎の工場なら物価も安いし、相当いい生活できる。

本社Ｒ＆Ｄなんてマジで志望フラグ。

普通Ｒ＆Ｄは高学歴で理系の中では頂点の奴らが行くところだろ
そこがブラックとか・・・

>>767
おまい工場で働いたことあるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は二度とゴメンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年上の社員とかでも将来こうなりたいとか思える、尊敬できる人間が一切いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえ研究より給料良くても精神的なデメリットのほうがでかすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
企業によるな
誰も大学に戻れないような研究所はほとんど設計開発と大差がない

正直R&Dのネガキャンは、競争倍率を落とそうとしているだけだと思ってるお。

>>92の航空図をみたら普通に勤務したくないと思うがｗ

テロの可能性は低そうだからむしろいい

生産技術は現場にいなきゃ仕事できないから残業はたくさんできる。
Ｇ２で手取り＋8万くらいいく。

一方Ｒ＆Ｄは・・・。
下丸子でたっかい家賃払って残業なし（残業代が付く残業なし）。

どっちがいいかはその人次第だがな。

Ｒ＆Ｄって残業規制ないところが多いって話を聞いたが

誰に聞いたんだ？
Ｒ＆Ｄは裁量に近い仕事内容だから以前から残業つけられない文化だぞ
以前から残業はしないようにといわれている

残業がないの間違いじゃないか？

生産技術
メリット
・家賃物価が安い（工場は地方が多いので）
・残業代稼げる
・現場によっては女の子多い
・バスが出ることが多い(必ず座って帰れる)
デメリット
・田舎
・泥臭い仕事が多い
・作業着だせえｗ
・変なコールやらされるｗ

本社のＲ＆Ｄ
メリット
・東京勤務
・残業は少なめ
・研究ができる
・作業着着なくていいｗ
・変なコールしないでいいｗ
デメリット
・家賃物価が高い
・残業代稼げない
・女の子ほぼいない

R&Dに居る女の子とか・・・・・

なんか・・・・・

ああ・・・・

生産実習のときある工場行ったけど、女の子以外に多かったな。
ほとんどが派遣と期間の人だったけど。

工場で働いてる女の子
なんかけばいのが居たぞ
某H社の工場だが

稼ぎたいなら残業するしかないでしょう

キヤノンの生産技術は川崎に集結している。
川崎駅から徒歩５分の超好立地。帰りはラゾーナや丸井で買い物ができる。


工場で働くのは製造子会社の社員だぞ。

東芝から買い取ったからな
東芝はＲＤＣやセミコン社とか川崎に集中しているよな

生産実習で変なコールに何にも思わなくなった。
むしろ毎朝やりたい。大声出せる機会があるっていいぞ。

武蔵小杉に実家がある俺は本社でも川崎でもいいや

>>784
洗脳が進んでるなｗｗｗ

>>785
特定されるだろそれ

>>785
実家が東京だとなぜか裾野か宇都宮になるよ。

ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=
%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C%E4%B8%8A%E9%87%8E%E5%B8%82%E4%B8%89%E7%94%B0%E5%AD%97%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%94%BA&sll=34.674582,136.28201&sspn=0.025729,0.012445&ie=UTF8&ll=34.790193,136.130868&spn=0.003339,0.003895&z=18
ここは〜？

残業少ないし残業代はしっかり出るし、
工場のがいいだろ

製品開発してない本社のＲ＆Ｄは残業禁止です

>>791
定時に即効帰れて、サビ残まったくなしならそれでもいいんだけどな。

勘違いしないでください
会社はサビ残しろなんて一言も言ってませんよ

優秀な社員が３自の精神にのっとり、家で勝手にやっているだけです

ま…まさか…「自発」は自発的にサービス残業を暗示していたというのか…。

ちなみに、1年目の新入社員は残業しなくていいを文言通りに受け取ることが多いが、本当に家でも何もやってないとＫＹと陰で言われる、マジで

R&D叩きまくって何がしたいのか

むしろ会社はサビ残はするなと言ってます。
それなので勝手にサビ残して過労で倒れても自己責任です。

うっせえ馬鹿

キアノンにはdisappointedしたよ

家で仕事をやっている奴が成果あげて評価される
家でさほど仕事をやらない奴は成果上がらず、仕事の仕方が悪いといわれる

これが今の現状
サビ残するなといっているが、取り締まる気全くないので、自然と家に持ち帰る羽目になる

機密情報の持ち出しは取り締まっているが、それは漏洩防止でサビ残させないためじゃないし
軽微な資料は簡単に持ち出せる

>>800
それで評価されないと翌年の昇給やボーナスに大きく影響するからサビ残せざるをえんわけか。
ひでえ会社だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり残業ありますっつー会社のほうが遥かにマシじゃね？？

とりあえずどこの会社もだけど
募集要項に「実働8h」とか書くのいい加減やめてくんない？
白々しさにむかつくんだけど

俺の周りでは持ち帰りで仕事してる奴なんていないけど
どこの部署の話してるの？ちなみに俺は開発。

資料作成がメインの職種（コスト部門）

>>804
それって事務系？
技術系で資料作成がメインのところとかあるの？？

>>805
部門一覧みて想像してみ

>>805
技術系だよ

普通に残業できる部署があること知っているよ
俺より手取り６万以上多いのでなえた

でも、残業規制はいって、そういう部門でも持ち帰っているって話聞くけどな
設計の奴らでも
結局利益上げている部門か否かも大きな要因らしい

新しい技術や新しい事業の部門ほと赤字になりやすいのに、そういう方針もどうかと思うけどね

>>803
逆に聞きたいんだが、残業規制はいってないの？

基本給が30万近くまで伸びても、残業代つけられないなら意味ね
土日もやっているから、実質８万円ぐらいはもらえるぐらいのサビ残は軽くやっているし
基本給24万でもフルで残業つけている会社の人間が羨ましい

生技とか正直羨ましい
技術系の場合、人気部署が出世が早いとかなさそうだし

資料作成がメインの技術系って知財しか思い浮かばないなあ。
本社の基盤技術やプラットフォーム開発もさすがに資料作成ばっかってことはないだろうし。

しかし、この残業規制で効果が出たらずっと続きそうだね。

知財は超ホワイト

利益上げてる部署が出世早いんじゃなくて、
３０台ぐらいの中間層が少ないところが早い

俺の部署３０代の中間層全然いなくて３０以上は８割は管理職なんだが、
俺より上の２０代が沢山いるんだがｗｗｗｗｗｗ

>>809
残業規制はあるよ。金曜が完全ノー残になってる。
でも残業届けを出せばおｋだし、皆出すから事実上規制はないよ。

>>810
それもう完全にブラックじゃんｗｗｗｗ

>>815
勤務地はどこ？？

>>817
田舎の方。なんで？

>>815
それなら持ち帰る必要ねーだろｗｗｗ
うちはそんなことは一切許されない

直属の上司が部下の残業チェックしていて１時間オーバーしただけで呼び出し食らったわ
上限を何とかならないかといったら
「部の残業時間は決まっている。
昨年の２割カットだ。
お前が残業する分、他の奴が残業できなくなるわけだが、
誰の残業時間うばいたいんだ？
お前の残業が他の奴の残業よりも重要な理由を述べて、
残業時間くださいと他の奴に交渉して来い
ＯＫなら増やしてやる」
とまでいわれたわ

>>818
田舎にある開発なら残業できるだろ。
残業できないのは基本的に本社の話。

>>819
2割カットってことは30時間くらいはできるってこと？

一番仕事がはかどるのが土日
会議もないし、音楽聴きながら家でやる

>>819
だから俺の周りでは仕事を持ち帰ってる奴いないってｗ

部・室・課単位で残業時間の総量が決まってる部署が
あるらしいけど、俺には異常に見える。大変だな。

>>820
うちは元々暗黙の了解による残業制限があった
（先輩に残業時間を多く割り当てて、新人は残業をほとんどさせない）ので、俺はほとんどできない

>>820
おいおい馬鹿にすんなよ。

開発設計かそれ以外かで残業規制が変わってくるわけでで、
丸子にはそれ以外が多いってだけだろ。

うちの事業所でも開発以外は定時で帰ってるよ。

あと１週間で生産実習終わるけど、部署戻るのが怖くなってきた。

>>822
お前みたいな部署があることは俺も知っているよｗ
そういう部署は土日も普通に出れるから持ち帰る必要ねーだろｗ

査定の評価にもならないくだらん会議や雑用（荷物運びとか資料整理とかサーバの設定とか）ばっかり入って、
一日潰れてさっさと帰れっていわれている状況じゃ家じゃないと仕事できねーんだよ

あと、仕事の持ち帰りはばれると後々面倒なことになるので同じ境遇の奴ぐらいにしか普通はいわないぞｗ

ボーナス査定って残業規制考慮してないから、
例年の先輩と同じレベルの目標設定をされる
低い査定にしたくなかったら、工夫して残業するしかない

工夫して残業って、ばれないように仕事持ち帰るってことかｗｗｗ

何この流れｗ
本社R&Dに配属された俺涙目ｗｗ

いまＲ＆Ｄは全面的に見直しかけてるから、
心配しなくてもすぐ放り出されるよ。マジな話

特許ミーティングでＲ＆Ｄの発明申請について
「これは出しても実用化される前に権利切れるでしょ
外国には出さなくていいよ」
と結構偉い人がいっていたので、速攻予算削減のあおり受けやすい部署だなと思った

さて、午後からはお仕事しますか・・・

やっぱりメーカーは開発が花形だな！

開発(笑)

激務じゃんｗｗｗｗ

激務じゃない部署があったら教えて欲しい

知財

残業がないって意味なら正しい

ただし、激務でないかっていうとまた疑念が残る

知財がホワイトなのはどの会社でも一緒
しょぼい職種と比較すんなよ

しょぼい職種って何？

>>830
配属前の内定者の工作活動

開発あってこその知財です

正直自分のやりたいことはきまってるから　ど　う　で　も　い　い

>>835
激務でも残業代付くだけマシだろｗｗｗ
どっかのサビ残と違ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
俺は早く実習が終わって欲しくてたまらないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
自分は技術だけど事務の人も？

>>844
知財から見れば糞ｗｗｗｗｗ

実家東京でも丸子勤務普通にいるからｗ

>>847
早く他社の特許調査を行うサビ残に戻るんだ！！

ちびまること下丸子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちこまるびだろ馬鹿

>>850
何が面白いのかわからない

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

入社一年目だけどリア充多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの部署だよ
技術にはほとんどいねえぞ

まだ実習中です。

>>847
うちの知財って若手には弁理士の登録費用払わないぐらいに予算けちられているよ
残業もできないからかなり給料が安い

２年目でも衣食住で結構消えてしまう

だが設計開発なんかより遙かーーーーーーーーーーーーーーに


楽です

金がないのにラクで時間あっても永遠に被搾取の状態から
抜け出せないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいやいや
十分です
よくある命を削ってまでみたいなのはゴメンです
それに結婚したらどんなに高給でも妻に搾取されてしまうので・・・




てか会社員の時点で被搾取じゃないか？

知財ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くＳＥＤの特許問題何とかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知財ホワイトとか言っている奴前スレからいるなｗ
弁理士早く取れよｗ

キヤノンの開発の知り合い弁理士試験合格して会社が登録費用払ってくれないから
２０万の登録費用と月２万の弁理士会会費自腹で払っているって

資格取ったら年収下がりましたとネタにしていた

どうせすぐやめるからといっていたけど、どうなったかな

>>862
知財残業無いとかいってる奴もずっといる。

なんなのかね。ライバル減らしの３年生かな。

俺は特許に関わるのは年に一回で勘弁
知財だけは芯でも嫌
適性の問題だね

>>864
残業ないっていうのはある意味正しい

残業したくてもできない

残業（代）がなかったら稼げないぞ

>>866
中の人ですか？

なんていうか知財が勝ち組なのは当たり前
設計開発あたりの連中がほえるなよみっともない

根拠は？

>>870
OBに聞けよ

>>871
都合の悪い話になると途端にスルーかよ

知財って窓際部署だよ、実際は。
特許調査も明細書くのも基本的には発明者（＝開発、設計担当）だし
何やってるのかわからん。知財の同期に聞いたら毎日暇って言ってたし
多分大したことやってないんだろ。

閑職上等じゃないか
まったり最高！！

>>869
君のレス見る限り、学生でしょ？
一時期はキヤノンの特許部隊とまでもてはやされたが泥臭い世界だよ
担当した分野の研究開発チームがしょぼいと何も成果が残せない
特許なんてラインオフ目前の技術部からしたら後回しにしたいもの
技術部に入り込んで協力を仰がなきゃ、他社特許対応もできない
権利行使しようと思っても、他社から権利行使の反撃食らうから、技術部にいって、権利侵害の恐れがないか
調査してもらわなきゃならない。
権利行使する部署と反撃を警戒する部署が一緒なら協力してもらえるが、別の部署だったら、そんなことするな
とどなられる

常に人を気を使う中間管理職的な立場

何を持って勝ち組と思っているのかな？
人との調整が大事で俺エリートとか思っている奴はまずやっていけない仕事だよ

学生には言ってもわかんないでしょ。

社内調整なんてこの子たちの発想にはないだろうし。

社員様（笑）が就職板においでなすったぞ

社内調整って何だよ
学生にもわかりやすく教えてくれ

何を言っているんだか
知財を馬鹿にするとか駄目駄目だな

知財なんて類似技術調査のための英文読みの毎日だよ
特許を作るのもそうだけど、調査のほうが大変
技術の知識もいるし

ここ最近就職板で社員とネガキャンが暴れていますが、
7月1日に内定者サイトが開設されるまでの辛抱ですよ＞内定者

一人では本当の意味での仕事はできない。
それは作業。

これは部署にも言えるけどね。

>>880
自分で読むなら気が楽なんだよ
自分でやるには限界があるから技術部に読むべき公報探してきてもらう必要がある
普段設計開発が忙しい奴らが頼まれたぐらいでそうそう読むわけないだろ？
よっぽど、普段から気を使って、信頼勝ち得てないと無理
優秀な人はわざわざ技術部のキーマンと話題合わせるためにゴルフのレッスン通ったりしている始末

人事とか知財とか法務とかの金を生まない間接部門が発言力得たら会社が傾くって思想があるので、エリートというのはかなり的外れ
それを象徴しているのが労務費の少なさ（＝残業できない）

バックオフィスの方が偉いって風潮は日本企業的じゃん
技術より事務上位なのもその最たるものだし

社員うぜええええええええ

知財厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年はやっぱり売り手市場だったねと評判余りよろしくなかったから知財厨は覚悟しとけ

うっせえよ糞開発

開発は激務ってろｗｗｗｗ

年寄りは就職板に来るなよ

おっさんがなんでここに居るわけ？
意味不明

>>881
内定者サイトが開設されたらなんかあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっちで部外者排除して会話できるってことだろ？
正直俺は2chのほうがいいけどな

待遇とか知りたいくせに
自分の妄想と違うこと言われたら叩くお前らｗｗｗ

技術部「予算少ないので、特許出願減らします
外国一件だすと普通に試作品作れる額になるし、結局大して金とれないんだもん」
役員「なんだ、この件数は知財しっかりしろ！！！」

って感じで、予算削減の煽りうけて知財部涙目なんだけど、知財厨なんかいうことありますか？ｗｗ

>>895
真偽も取れないような与太話は聞きたくないんです。
学生には貴方みたいな年寄りとは違ってOB訪問って手段がありますから。

うっせえよそれでも開発や設計や生技(笑)なんかより
ずっと楽だろｗｗｗｗ

>>896
仕事の愚痴は転職板でやってろよおっさん

社員ってネガキャンよりウザいと思ってきた

役に立つのになんで嫌うの？

内定者には
信用できる話＝おいしい話
だからな

おっさんうぜえからくんな

俺が入る会社はばら色人生と夢見たい学生涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
では2chに何を期待してるのかね

>>902
信用できる話≒直接複数の社員に聞いた話

だろ。
引きこもってばっかだからそういう発想しか出ないんだよ。

>>903
中二病みたいなレスだなｗｗｗｗｗｗｗ
さすが売り手の学生はレスも一味違うなｗｗｗｗ
リーマンなんかしょぼいからベンチャーでもやったら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
内定者サイトに掲示板なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
内定者コミュだろ常考

>>907
おっさん涙目か

>>908
まだ今年は出来てねーよｗ

>>906
で、何を直接聞いたんだ？
てかどんだけ訪問してんだよ

>>910
学部卒だから同じ年で俺の指示仰ぐことになってお前ら涙目かもなｗｗ

>>913
残念、俺も学卒だ

ここは学生の為の板です
おっさんは部外者です
来ないでください
お願いします

学生は良い話は信用して悪い話は信用しないんですね。
わかります。

盛り上がってますな＾＾

別に学生の為の板でもないだろ
お前は民衆でも池

仕事の実態もわからずエリートぶっていた知財厨発狂ｗｗｗｗｗｗ

知財はエリートですが何か？

2ｃｈで優越感に浸って人を見下す奴ってスイーツ脳に似てるよな

やっべ！俺あのキヤノンの知財受かったよ！！超勝ち組！！！！！！！！！！

て思ってたのが実態さらされてファビョってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
役職、待遇、仕事内容、スケジュール、収入、未婚既婚、勤務地　etc.etc.

みたいな大体どこの企業でも聞くような内容だよ。
40年間の生活がここで決まるんだから疑問の余地は残したくないだろ。

一応今3人くらいに会ったけど、まだ複数内定持ってて
断ってないから、もっと話を聞いて早めに決めたい。承諾後の辞退怖い・・。

予算削減が指示されると真っ先に特許予算の削減が狙われ、技術部の開発が遅れるとやることがない現状についてどのようにお考えですか？＞知財厨

>>916
良い話も悪い話もいいけど仕事の愚痴は正直ｲﾗﾈ
ネガキャンでもソースがあるものだったら歓迎ですよ

別に愚痴じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、サビ残の方かｗ

>>921
おまえも結婚スレの住人か

収入聞くってすげえな
一緒に働きたくないかもｗ

>>928
え？理解できない

>>923
その信頼できる情報をここに書くんだホラ早くホラ

>>930
何書けばいいんだ？

知財厨とか煽ってるやつって何なの？
頭おかしいんじゃないの？

おっさんのストレス解消に付き合わされる内定者ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サビ残も特許の実態も愚痴であるとともに貴重な情報でもあると思うけどなｗ

>>929
初対面で収入聞いたんだろ？
正直うざかったと思うよ

>>934
具体的な部署の名前がわかれば貴重な情報になりますね。

>>935
そうかしら・・
給与明細見せてもらうとかはしなかったけど、
そう考える人がいるのなら申し訳なかったかもな

>>936
どうみても知財部だろｗ

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>>869
知財は研究開発者が転身することが多い。
そもそも新卒でいきなり知財になっても活躍できない。

特許の内容が高度だと、一線の研究者でも理解するのは難しい。
野球やったこと無い人が野球監督になるようなものだからな。

知財がエリートとか言っている奴何なの？
頭悪いんじゃないの？

知財の仕事
最前線の技術者が特許という雑用で貴重な時間が潰されないように、その雑用を代わりにやる仕事
なので最前線の技術者がいてはじめて仕事が成り立つ

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　　　　　　|:|　￣ ／　＼￣　 |:|.イ!
　　　　　　ヾ!.┬' ⌒ｰ⌒ ヽ┬,!'| |:!__
　　　　　　　.!;ヽ千千千千ｵ /∠イ }__　　　　　　エリートですから
　　　 　 　 　 ＼｀ニニニ´／　//∠イ_}
　　　　___／＞./ ｀ー─‐ '　　i'´ {,ケ　ﾉ
　　￣　〃|i 　 　 　 　 　/入 ｛　Y　　/
　 　 　 !　.|　　ヽ　　＿　/.　　ヽ 　　〈
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　　　　　　|ヽ 二二　-/ 　 　 　.|.　　 i
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　　　　　　|.　　　 　/ 　 　 　 　.|.　　　i

>>937
自慢したいような人ならいいかもしれないが
直接収入ってのは触れにくいと思うぞ

>>942
なーにが最前線の技術者(笑)だｗ
技術者は所詮技術者ｗ
回路でも眺めとけってんだｗ

給与明細まで見せて貰ってたらむしろネ申

>>945
回路ｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿が知財部にいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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知財厨仕事内容全然わかってなかったようで、どこがエリートか具体的に反論できず、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「最近知財希望する学生多いのはいいんだけど、知財バブルって言うか中身見ずに希望している人多いんだよね」

って知財の人いっていたが、知財エリート君はそんな感じだなｗ
出願や中間処理、訴訟対応は特許事務所や法律事務所がやるのに、知財部でしかできない仕事いってみ？ｗ

新卒なんだから中身しらなくて当然だろ
おっさんまじうぜえな
研究開発の連中だって具体的にどんな仕事で一日終わるのかとか
働いたこともない奴が具体的なワークフローを知る訳がないだろ

>>951
研究開発希望の学生は企業との共同研究やっていた場合が少なくなく、かなり知っているぞ？ｗ

知財希望なのにそんなこともしらないのか？ｗ

知財部希望だからって研究もやってこなかったようだと、やっていけないぞｗ

>>951
仕事内容はよくわからんが、エリートだからという思い込みを動機にして入ったんですね、わかります


こういう奴絶対使えねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか何も知らないのに知財はエリート、超絶ホワイトとか言ってたのかｗ

新卒の知財で一番使えないのは研究嫌いだし、泥臭さないから知財みたいな奴
こういう奴技術嫌いだから発明者から嫌われてだいたい落ちこぼれる
知財エリート君もこの手のタイプだな

>>948
口臭そうだな

ホワイト　＝　作業着着なくていいし、デスクワークだし、本社だから勤務地いいし
エリート　＝　法律も技術も語学もわかっているなんて知的じゃん（資格予備校の受け売り）

使えない勘違い希望者の典型
誰だ採用した奴

その後に、知財検定とか弁理士試験とか言い出すとますます使えない
技術者経験ない新卒は発明者との会話に技術の知識が一番大事なのに家では意匠とか商標とか勉強しているから

知財検定は実務検定だからいいだろ
弁理士だってとらなきゃ駄目だろ

知財厨ふるぼっこｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>959
問題見たことないだろ？ｗ
あんなの学生でも取れる机上の試験だ
清酒に正宗って商標が認められるかとかが実務の試験問題だぞｗ
本にのっている内容ｗ

弁理士は推奨していない
登録費用払っていないことからもそれはわかる

>>960
現職に敵うわけねえだろ馬鹿

>>944
なるほど

え？知財ってエリートでしょ
だって法律家じゃんね

>>938
知財全体なのか

我らがIP最強！！！！！！！！

エリートとか言う奴は資格の勉強はする
弁理士試験の勉強もする

しかし、業務を円滑に進めるような技術の勉強はしない

なので、仕事ではかなり使えない

弁理士試験で実務で使う知識なんか特許法、それも出願と中間処理と審判の部分だけ
他はほとんど使わん

>>964
法律家は弁護士だが？ｗ

大体新卒に知財の募集があるんだから
新卒だって使えると思われてるんだよ

>>961
弁理士とって独立する人とかいる？

チザイつっても所詮弁理士と開発者の間の調整役だからな

調整役だからこそいんじゃん
楽だし

>>964
やっぱりなｗ
新卒で法律を重視する奴はいらん
法務にいけ
そういう奴は大半使えん
日ごろから実際に使うのは審査基準と技術の知識だけだ

>>968
求めらられている新卒は変に染まっていない人材

>>969
ほとんどいない
合格者が増えすぎて一流企業辞めるほどには美味しくないから
事務所は普通にクビとかあるからね

辞退した。
知的財産法務本部って名前がかっこいいだけで実際は窓際閑職らしいし。

閑職最高じゃん
外見は「エリート法律家」に思われて
実態は楽々閑職

最高すぎるだろこれ

知財は上と下が激しいイメージ
出来る人はかなり複数の案件抱えて、まさに法律家って感じ
出来ない奴は万年事務処理、もちろん出世なし

使えない知財希望者の新卒の典型例

弁理士って難関資格あるらしい。本によると年収１０００万〜１億もらえるらしいぜ
（大成功した合格者極小時代の事例。実際は平均年収800万）
↓
弁理士目指す俺エリート
↓
弁理士になるためにいい就職しようっと
↓
有名企業の知財部が一番近そうだ
↓
知財部希望しようっと

しかし、知財部は特許事務所の弁理士に仕事をなげているので、事務所のような弁理士が行う仕事はない
調整役であり、事務所とは求められるスキルが全然違う
事務所と知財部の違いを認識しないタイプは使えない新卒として入ってくる

>>975
要求されるのはマネジメント能力
法律に詳しいスペシャリストは重宝はするが、いなくてもいい
外注すればいいだけだから

>>973
辞退するとかあり得ないだろ
10年後のお前はきっと後悔していることだろう

>>975
そりゃどこの部署も同じだな

まあ実際知財は職種としてはなかなか良い方に入るから
別にいんじゃね？

まあそれもそうだな

さて次スレはいらないかな？

せっかく良い流れになってきたけど、
また愚痴とネガキャンで溢れるならいらないかな

変なオッサンが嫌い
折角新卒でこれから知財がんばろうとしている人間に
ああいうこという良識の無さ
勘弁してほしいわ

>>983
どう頑張るか、ＰＲすればいいじゃないか！

知財ってエリートでしょ、他の部署見下してやる

って奴しかいなかったようなｗ

>>983
新卒を装った荒らし乙


新卒⇔社員の間で質問回答が行われるのが理想
最悪なのはネガキャンと窓際社員の愚痴の書き込み
聞いても無いのに延々とｇｄｇｄ言ってるのは正直ウザいわ

新卒の入社までのコミュニケーション（笑）も有意義だろうと

　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　　　*　　　　　　*
　　＊　カワウソです　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　　　*　　　　　　*
　　＊　　鷽です　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　　　*　　　　　　*
　＊　次スレたてろよ　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　　　*　　　　　　*
　＊　お前がたてろよ　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　　　*　　　　　　*
　＊　　嫌です　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

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　＊　　ハーデス　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

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　＊　　 氏ね　　＋
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　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

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　＊　ペガサス　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

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　＊　小宇宙を燃やせ　　＋
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　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

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　＊　ウソッキーです　＋
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　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
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　＊　　蟹座です　　＋
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　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
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999

今日からお前の名前は


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