文系でSEになろうとしてる奴

やめとけ。そんな甘いもんじゃないぞマジで。
毎日勉強だ。

頑張ります！！
どんな知識を身につければいいでしょうか？

文系でSEを志す時点で何しても無駄なので、全てを諦めて突発的な自殺に親族が対応できるように部屋を整理しておけ

しぬ気でがんばるつもりなので、どんな勉強から手を付ければいいのか教えてください

スレチだが理系の高学歴のSE、毎月資格うけてる

理系から出来心で文系にきて、文系だしやっぱ営業かなーと思ったけど
小学校はパソコン部に在籍し　卒業文集に将来の夢：プログラマーと書き
中学にはホームページを作り高校でもパソコン部にいた俺が
SEを目指さない方がおかしいと気付いた次第です

>>5さん
まずはどんな資格がオススメですか？知識ゼロです。
できればその次のステップも教えなさい。

>>4
とりあえずパソコン教室で「立ち上げて下さい」と言われて、
自分が立ち上がるんじゃなくて、パソコンを起動させることだとわかるレベルであればＯＫ。

>>6　そのまま出来心を貫けばよかったのに・・・

202 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/17(土) 22:05:21
>>198
自宅で予習前提
シスアドは当たり前的にとらないといけない
一応JAVAは３日間で詰め込んだよ
そのあとプログラ組んでねって感じ
VBならよかったけどJAVAになると意味がわからんくなったマジで
文系でも大丈夫って入ったけど勉強は予習しないとついていけない
そしてストレス溜まるし休日は寝て勉強
大学は普通ぐらいのとこだわ

218 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/17(土) 23:29:23
3年目まではちやほやして、4年目からデスマ投入
SEは４，５年目からが地獄
最初は楽
やめさせないようにぬるいから
そして管理職になれなかったら首らしい

怖いね

191 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/17(土) 20:40:58
>>189
俺のところは特殊なんだが
資格とらないと昇給しない
最初の数年だけはあがるらしい

で、常駐という名の派遣らしい
そして35ぐらいになると捨てられるらしい
お金が高くなるから若手のほうが安くていいとかどうとか

で、研修内容は3ヶ月で詰め込み
週に１回はテスト点が悪かったら怒られる
同期も何人かやめてたから自分も乗ったのさ

大手だと大学時代に賞とってるSE沢山いるからな。

>>7
会社入ってからやるものだよ

>>9
自己分析すればするほど理系脳なんだと気付いたんだ。
俺はSEになるべくしてなるのだという確信を持っている。悔いはない。

理系職だけど、文系でもエントリーできるのがSEだからなの？馬鹿なの？
理系なら受験しなおして、3年次に編入すればいいじゃん

たかが2レスで人の考えを全部知った気になってケチつけんなよ。小さい奴だな。

初期はソリューション営業を考えていた。人の相談事や問題に助言することが好きだし、
自分の利益を得るためでなく、他者に貢献しその結果利益を得られる、という仕事がしたかった。
で、SEは、モノ作りを通してソリューションを提供できる職だな、という考えがあったのがひとつ。

加えて、文理折衷的な面にも惹かれたな。俺は文系としての経験も活かしたかった。
講義やゼミ、部活で得たコミュ力、対人折衝力、プレゼンスキル。特に部では渉外部だったし。
プロジェクトマネージャーともなれば人を使う時間の方が多くなる。
チームで仕事をするSEという職であれば、大学での経験も活かせそうだと感じた。

で、パソコン好きだし、プログラミングに多少なりとも興味はあるしともなれば
リスクを負って無理に受験し直す理由がないね。

>>16でもまだ考えが足りないというのなら、是非突っ込んでくれ。
面接対策としてありがたいから。

覚悟が足りないとかその手の煽りならいらんよ。
SEの悲惨さを散々ネットで見たから当初は営業を志望して、
改めて自分を見つめ直し、それでも俺はSEをやりたいと思えたから今がある。

どうでもいいから死ねよ

もしかして無い内定？

>>18
小さい奴だな。

いらない子

マジレスすれば基本情報処理技術者試験の勉強してろ。
どうせ研修でプログラムのことだけじゃなくてコンピュータ周りの勉強もしなくちゃいけないし、アルゴリズムやSQLについても少し触れてるしやって損はない。
あと理系も文系も違いなどないなんて嘘だろとか思ってるだろうけど、本当に無かったわｗ　自分ちでどれだけ勉強できるかにかかってる

Eラン文系2回生
大学入ってからSE目指して基本情報、ソフ開は取った
就職活動の時期が近づくにつれてIT業界に行ってよいものか不安になる
できるだけITでも優良かつ自分のやりたいことができる企業に行きたいんだが、やっぱり高学歴じゃないと無理だろうか？
偏差値高い情報学部がある大学の編入を目指したほういいかな
けど上位資格であるアプリやテクニカルエンジニアの部門を受けたほうが評価される気もするし･･･

ＳＥは３０歳で使い捨て
やめとけ！

>>16-17
お前が、それだけ優秀なのを示す物がない。
お前の所属する会社は、お前が優秀なのを知っていても
顧客は知らない。そしたら、何で証明するか

答えは簡単。資格です。
とりあえず書店に行ってソフ開の試験問題みてこい。
ソフ開がないと、参加できないプロジェクトとか結構あるから。
基本情報ないとってのが一番多いが。PG枠だと。

SEだとさらに高度な資格が求められる。
SEが一生勉強ってのは事実だな。

ただ、ただ、ただ、ただ、１つのプロジェクトが半年-4年とかだから
実は結構ヒマなんだよ。アタリプロジェクト引けると。もうすげー楽

>>23
多分それ見込みなんだと思うんだが
ソフ開持っているレベルで、偏差値高い情報学部出ているのと
同等かそれ以上の評価される。あとは、なんで文系行ったかを
面接で聞かれるから、的確に答えるだけ。

的確に答えられないと、弊社が第一志望ではないと思われて
サックリ落とされる。

まだ一年近く学生でいられるんだからこの間に幾らでも勉強できるぞ
本なんて幾らでもあるだろ
入ってからも研修あるんだし

後、学生の内からソフ開といわず、基本情報技術者でも取っておけば
いい目見れるぞ

>>24
アホかｗ
30代までにはコーダーとして卒業するだけで
そういった若きコーダーたちの管理側に回るのが一般だよ

派遣や関連子会社から、大量にコーダは供給される業界だしな。
ニコニコ動画とかでネットが面白い限り、専門卒や低学歴のPGが供給されるし
SEは不滅だわ

でも文系大歓迎みたいな会社って基本的にコーダーしかいないだろ
文系大歓迎ってのは裏を返せば誰でも良いからとにかく人数集めたいって会社だし
大手企業でSEなんて基本理系学部じゃん

理系じゃなきゃ辛いってイメージを持たれてるから注釈入れてるだけ
それ以上でもそれ以下でもない

でもデータもNRIも文系からバリバリ採ってるじゃん

accenture, bearingpoint, abeam consulting,
ibm business consulting, tomatsu deloitte,
ここら辺文系のほうが多いぞ

>>32
文系取ってる <> 文系でも大丈夫

文系学部で入ってきたやつは、
毎日予習復習に追われ、結構辞めてく

理系修士だと知識面での若干の余裕と、研究室デスマ経験ですぐには辞めないけど、
文系だと割となれてないからすぐ辞める

それを乗り切れば文理関係ないだろ
どの道>>30の仮説はおかしい

>>35
まあそういうことだね

乗り切るまでの過程が違うだけで、主任とかになればあとは関係ないかな
ただ、その過程が違うことを理解していない学生が多いかと


野球のドラフトでいうと、
理系がドラフト上位で即戦力候補、文系がドラフト下位か育成枠　くらいかね

でも入った後は自分次第

ユー子１年目だが、文系でＳＥ以外に内定もらってんならそっちを勧めるよ。
まぁ研修で簡単なプログラミングは理解できた

しかし
文系は事務職で十分だよ
１年前のおれは何考えてたんだ…

>>37
何が不満なんだ？

SE→営業に異動すればいいじゃないか。

文系でも数学的思考できるならおk。

てか理系の情報系修士の俺から言わせれば、
なんでわざわざこの業界に文系からくるのか分からん

他にいくらでもあるだろうに

ワープア育成の情報系だとあまり行き場がないが、
文系ならどこでもいけるだろ

(´･ω･`)

文系でもいける大手企業のSEってどっかある?
募集学部が理系ってのばっかなんだけど
派遣とか2chで有名なブラックならいっぱいあるんだが…

SE自体ブラックですがなにか

むしろブラックしか無い。
オールブラックス。
NZもビックリ。

>>43
SEってのは、製造でいうと、街の部品工場なわけ。

がんばれば自分のところでも作れなくはないけど、
外注出した方が早いし安いし、出来もいいはず。
ってスタンスだから。

町の部品屋さん（プレス屋さんとかめっき屋さんとか）だと考えれば、
基本、顧客の我侭を受け入れるしかなくて、売値は叩かれて、
仕事に展望も見えないってのはわかるでしょ。

要は、やめとけってこった。

ITはブラック業界

最大手クラスでも、他業界と比べれば最低クラスの企業
それより下だと、比較すらできない領域

小売、外食、ＳＥは三大ブラック業界だな

MUFG合併後の力関係を考慮した現在のランキングです。

★★★【2009年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★

68 野村総研(NRI)
67
66 東京三菱IT
65 UFJIS 大和総研 みずほ情報総研
64 UFJ日立 日本総研
63
62 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
59 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
58 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 東証ｼｽﾃﾑ TIS
57 住信情報 三菱総研DCS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ MUS情報 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
55 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ 明治安田ｼｽﾃﾑ みずほﾄﾗｽﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ
54 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ufit 中央三井IT ｲﾝｽﾃｸﾉ T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ
51 さくら情報ｼｽﾃﾑ NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ MLIｼｽﾃﾑ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本証券ﾃｸ 日本電子計算(JIP)
50 あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I さくらKCS 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商中ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
48 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol AGS 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

デスマといえど空調の効いた部屋で座って作業できるだけまだマシだと自分を納得させることにした

>>50
世の中には空調の利いた部屋で勤務時間中、雑誌読んでればいい人もいてな？

そんな少数派の人のこと言われてもなぁ…

>>52
デスマも、全労働者数からすれば少数派なんだが。

>>51
どんな職業？

大学職員だな。ウチの職員ムカツク。競馬新聞
読んでて、肝心の仕事しねぇ。

>>47
データ、IBM、NRI舐めんなよ！

俺の友達がVSNっていうとこでSEやるって言ってるんだけど
ここってどうなの？

データも高学歴の墓場とか言われてるよな

数学苦手ならやめておくべき？

ＳＥって30代で使い捨てって言うけど
その後の転職先ってどうなるの？

ＳＥは手に職つけられるっていうが転職先はやっぱりＳＥなの？

物事を論理的に考えるのが嫌いなら合わないかもね。
文系で数学好きだった漏れはプログラミングが結構肌に合ってる。
なぜかwktkしながら勉強してるわｗ
実際は下請けに丸投げだからプログラミングよりマネジメントの方が多いみたいだが・・・

物事を論理的に考えるのは好きだが数学は苦手な法学部なんですが…

ガチガチの理系タイプはSEの道を進むって聞いた。
逆に営業受けしそうなタイプは柔軟に転職できるみたい。

Dランの文系友人がSEになると言って聞かないんだが…
探せば福利厚生も良いとこあるし、離職率低いとこもある！
とか言ってる。この時期残ってる会社なんて…


止めるべき??

ｼﾗﾈｰﾖ

>>64
下位SEなら止めるべきだが、Cラン以上なら全然大丈夫。

Ｃランクって大和総研とかか
もう無理だろ

NRI、米屋、CTCも選考終わったの？

Ｃ以上になると、まだやってるとこあるけど、国家�T種が終わったから受けるかな〜
とか言ってる高学歴さんが受け始めてるから、かなり激戦
しかも、人数調整だから結構キツいかも…
ちなみに、ＢとＣはメーカーなのかSIなのかでそんなに難易度には違いないから
突っ込むなら頑張ってね！

CTCはもう終わりかけていると聞いた

>>60
そりゃ古くからあるデマだよ
その頃までにはコーダーから昇進して管理側に回るだけ

>>59
数学必要ねーっすよ
文系でも普通に務まるから

>>64
実はこの時期のこってる会社でもいいとこあるぞ。ひとつ知ってる。

>>73
Ｔ○Ｉってどう？

パッケージ屋なら文系でも･･･と言うか文系ばっか取るところあるよね

いや、パッケージ系は理系のお家芸だろうに・・・

公開している情報では文理が5:5とあったのに、
いざ今年の内定者を見たら8:2で理系だらけだった…

こんなことってよくあるんか

オタリーマンのよしたにさんってどこか知ってます？

>>78
ディーバ

伊坂幸太郎が日立ソフト

ＩＴが激務薄給というが、うちの運用保守してるとこの課長は
３５歳で年収６５０万、残業なしだぞ。
マッタリしてるわりにはそこそこだと思う。

文系のオレも残業ないし。
そんなに不満はない。

やっぱ会社と部署であたりをひくかどうかかな。

ＩＴは偽装請負、３Ｋ、使い捨て

たまたまいい顧客の案件があると高給のこともあるが長続きしない。
契約解除されたら最後、リストラ、使い捨て、うつ病が待っている。

SEに希望もってるやつなんなのｗ

ＳＥって派遣要員
別名をピンハネ、人転がし、レンタル奴隷、使い捨て要員

上流SEと下流PGを一緒にしてる時点で

どっちも「派遣」だから一緒

聞こえの悪い言葉を言い換えただけ。
PG->SE->コン猿

SEは数学の知識はいらんね
プログラマなら数学、分野によっては物理もいるが
ただ言われているように論理的思考力(笑)は大事
あとITに興味ないときっついとは思う

社内SEの俺は勝ち組

優秀な人はいらないんだよな
工数を稼げないから
頭が悪く、文句を言わずうつ病か胃潰瘍になるまで残業をする
こういう人が望まれる

むしろ社内SEのほうが将来が暗いんじゃないの？

社内SE=将来真っ暗
派遣SE=そもそも将来が無い

フハハハァ…とかくSEは地獄だぜっ(AA略

>>1
最大手なら問題ないよ

SEってスキル磨けて転職有利なんじゃないの？

どこに転職しても地獄やん・・・。

転職できるのはSEからSEだけｗ

　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

ぶんけいさんのりけいこんぷはこわいです＞＜

理系にコンプレックス持ってる文系なんて存在すんの？

ぷー

>>80
俺も保守運用やってるがなんかもう生きている意味がないと思えてくる仕事内容だ。
別の意味で自殺者でるな

ＩＴは偽装請負、派遣
実態はレンタル用奴隷、使い捨て要員だから絶対にやめとけ

>>99
>もう生きている意味がないと思えてくる仕事内容だ

マッタリしてるけど仕事はつまらないってことですか？

マターリで鬱ってｗ

とにかくＳＥというのは使い捨て要員なんだ
だからどの企業も派遣や偽装請負を使用する

デー子もブラックなんか？残業代つきまくりだぞ

ちょい上で話題に上がってたけどＶＳＮってのは派遣会社。しかも超有名ブラックのな。

理系情報学部の俺がプログラミングで苦労したのを挙げておく
・まずソースコードが今まで学んできた言葉と全く違う。別次元の言葉。
・プログラムを組む前にどういう仕組みを作るか考える。アイディア浮かばなかったら終了。
・バグ、エラー多すぎ。無論解決するまで帰宅不可。仕様と言い切って逃げる。
・とにかく打ち込む量がハンパない。１０００行とか当たり前。
・言語がしょっちゅう変わる（大学だからか？）。勉強が追い付かない。
・周りに質問とかそんな暖かい雰囲気はない。一部エリート抜いてみんな目が死んでる。

そんな理由で就職先は通信インフラにしますた。ＳＥはヤメとけ・・マジで。

＞・とにかく打ち込む量がハンパない。１０００行とか当たり前。

研究室では当たり前( ﾟдﾟ)

いや、授業なんだけど・・

ありえん
うちの大学なんてせいぜい200

こういうブラック大学ブラック学科に入った人間のトップがSEとかPGになるべきなんだよ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080526/304057/
SE向けのメンタル・トレーニング講演を数多くこなす田中ウルヴェ 京氏。経験から、多くのSEが焦燥感にとらわれる“ヘトヘト・ストレス”を抱えていると話す。
特に現場で実績を上げてきた上司は部下を下に見がち。沈黙を気にせず、97％は部下に話させるつもりで話を聞き、復唱、承認することが重要と説く。

IT業界で心の病にかかる技術者が多くなっていると言われています。

　最近、システム・エンジニア向けにメンタル・トレーニングの講演を依頼されることが増えています。少し前までは営業職や店長向けが多かったのですが。

　20〜30回くらい講演し、聴講者の方々と話をした経験から、SEのストレスの原因は「絶対に間違えてはいけない仕事」にあると強く感じます。
誤解を恐れずに言えば、営業なら間違えてもリカバリできるが、SEはそうはいかない。
自分1人のミスで他の人たちの作業をすべて無駄にしかねないし、何億円もの損失につながったりする。完璧を強いられるわけです。

　緊張するストレスがずっと続いて、ヘトヘトに疲れて消耗してしまう。スポーツ選手で言えば、器械体操とか飛び込みの選手が同じようなストレスを感じています。
1つのミスが致命的になる繊細な採点競技で、一歩足をずらしただけで大けがにもつながる。

最近は仕事の量にストレスを感じているSEも増えているようです。大企業でも仕事ができる人は限られている上、精神的に参ってしまった人がお休みに入る。
結局、倒れていない人に仕事が集中し、「何でオレ1人がやらなきゃならないの」というイライラが募ってしまうというものです。

　疲れている人が次から次へと失敗してしまい、イジイジしたりビクビクしたりするストレスを感じるケースも多いですね。

　他の業界と比べて割と少ないなと感じるのが、目標が見えなくてモヤモヤしたストレスを抱えている人。
疑問に思って尋ねてみると、「忙しくてそれどころじゃない。目標とか言っているうちはまだいいよ」という返事が戻ってきました。

１００あれば３つは当りの会社がある
それがＳＥ

当たりを引くよりははずれを引かない方が大事

ＳＥはレンタル奴隷(＝偽装派遣)

卒研の時に２万行のプログラムをかきますた

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

俺は結果百貨店だが、なれるならSEの上流が良かった…
IT関連では政府も本腰入れて法案通してるし、オフショアよりも国内での質を高める方向に向かってて業界に伸びがありそう
なにより、SEの上流なら激務でも給与が高く、様々なキャリアが用意されてる
社内研修に金かけてるとこは簡単に使い捨てないだろうし
俺が廃れいく業界で接客してる間に、IT業界はますます認知されていくと思う…
まぁ、SE激務ﾜﾛｽw土方乙wwってことだww(;_;)

>>116
百貨店に決めたの？接客好きなら百貨店もよさそうだな。
ITのSEなら年中募集あると思うが。

漏れはSEので内定もらったが、就活続けて他業界受けてる。
不動産とSEならどっちがマシだろ。

受動的人間ならSEじゃないかな。デスクワークだし
積極的に自ら行くのが好きとかならセールス

>>118
けっこう行動派だから、受動的人間ではないな。
営業も好きだが、デスクワークでPCいじるのも好きなんだ。
SEになればITスキルつきそうだけど、生涯受験生&激務だよなw

いや、３５歳で使い捨てだよ
あと、偽装派遣で客先に閉じ込められるから社会スキルが身に付かない

レンタル奴隷は死ぬなｗ

ネットのおかげで偽装派遣の判別はできるようになった。
ＴＣＳグループは実際に会社訪問もしたがやばかったおww
研修しっかりしてて客先常駐でない上流のSEならやってみたいYO。

なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。

　「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

>>122
TCSｋｗｓｋ

あぁ、TISと間違えた。TISは何やってるとこだっけ

おれの友達、文系SEでしかも年俸制らしいんだけど、これってどうなの？
年俸制って契約社員なんじゃねぇかと思うんだが

早々と内定出てもう就活はしないらしいんだが

>>126
ちなみに社名は？

>>127
NTTの関係らしいけど、カタカナの聞いたことない会社だった

年俸制でもいいところはいいぞ。

○＝年俸+ボーナス+残業代
×＝全部が入っての金額。

>>128
それってエヌ・ティ・ティ？

エヌティティシステム開発だったら笑えるなｗｗ

>>128
ウソだと言ってよバーニィ

文系でSEになった人は志望動機なんて書いた？

>>132
　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　 ／Λ＼_／Λ＼　
　　　　/　|／・ω・＼|　|　
　　　　|　|（Ｕ　　　Ｕ）|　|
　　　　|__|　＼＿_／　|__|
　　　　Ｗ　／ Λ ＼　Ｗ
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>>133
濡れはインターネット関係のバイトしてたから困らなかった。
文系は専門分野以外の職種を選んだ理由かなり突っ込まれるよ。

>>136
ですよね^^;
大雑把にしか思い浮かばない。
企業がどれも一緒にみえる／(^0^)＼

Eラン私大で文系男、来週何社か最終面接受けてくる、全部SE志望

その中でSE以外に総務部も募集してるからどうか？って話が出てきた会社があるんだけど
SEと比べてどうなんだろう？受けてる中で一番ブラックっぽいIT企業だから不安・・・

年俸制でもいいところはいいぞ。

○＝年俸+ボーナス+残業代
×＝全部が入っての金額。

>>138
いやいやいや、総務行けるなら絶対に総務行っとけ。
それこそブラック企業のSEとか家畜同然だから。
それに、真のブラックは総務希望を出したらSEを勧められる場所だ。

濡れも選択肢あんなら総務がよいと思う。

>>140,141
SEはそこまでひどいのか・・・
総務だと歳取ってから地元で働きたくなったときにきついかなと思って迷ったけど
そっちの方向で行ってみようかな。どうもありがとう

つーかSEがどんなものかも知らずに受けてることに驚き

なんたって自殺・うつ病・過労死とくればＩＴ
そのうえ３５歳で使い捨て
偽装派遣で身分差別され性格がゆがむ

この前のマンションの女性をバラバラにして下水に流した事件も
派遣ＩＴが犯人

初音ミクってさ、ワキの下臭そうだよね

>>49にあるランキングって激務度は全然違うな
むしろ上の方が酷い気がする

アクセンチュアもSEですか？

あのバラバラ事件の男のせいでSE、PGのイメージますます
悪くなったよな。
あんな男は死刑になればいい。

銀行系のSEになります
両方勉強しなきゃいけないので死ねる
こりゃまいった

金融系は覚えること多いし激務で大変だろ。
まだSEなら募集あるからとりかえしきくぞ。

ならやっぱり日立やNECのメー子が無難なんだろうか。
富士通系はブラックっぽいし

SE以外の選択肢はないのかよｗ
どんだけスペック低いんだ

>>126
それ多分NTTデータサイエンス

NTTデータサイエンス って優良なのか？

>>152
SE以外だと営業しかない・・・
事務とか狭き門だし

>>154
ERPに興味があるならかなりおすすめ。低学歴向けアクセンチュア

ERPって何よ

今どきERPメインで食ってる会社はもう終わり

富士通のＳＥってどうなの？？

2chでのERPへの反感は異常

SIマンセーなんだよな、何故か

むしろERPを知らない奴が多いだけかと
パッケージ開発の楽さは異常

大蔵大臣とか勘定奉行のこと

>>161
2chに書き込んでるPG・SEって言語の優劣で煽り合ったり、何か二言目には
「ソースかけ！書けなきゃ無能だ！」
とか言い出し、あとやたらフリーランスがマンセーされてる辺り殆ど開発・
テスト工程にいるのかなと思ってしまう。

ERPだと大塚やオービック見れば分かるようにどこも営業主体だからね。
大塚商会スレでもSEの話出ることって殆ど無いし、SAPとかオラクルとか
外資系パッケスレもSEスレに比べるとあまり伸びないし

>>163
穴場って言えば穴場だよな
一口にSE激務っても本当に企業と職務によるよなー

俺はホワイト研究室でも卒業が不安なホンイキの理系センス皆無orバカなんだが
とりあえず>>105の話に俺の経験と先輩の話やそこから受けた感想を補足しておく

>>まずソースコードが今まで学んできた言葉と全く違う。別次元の言葉。
そりゃしょうがない、趣味とか高校の授業で作るもんと違う

>>プログラムを組む前にどういう仕組みを作るか考える。アイディア浮かばなかったら終了。
プログラムの一番大変なとこはココ、コンピュータに言うこと聞かせるには
コンピュータ語にしなきゃあかん、いってみれば異国語を覚えるって意味でもある

>>バグ、エラー多すぎ。無論解決するまで帰宅不可。仕様と言い切って逃げる。
これはホワイト研究室・学科だと締め切り間際くらいしかない
ただ仕事だと納期ってもんがあるから、どうなるかはわかるよな

>>とにかく打ち込む量がハンパない。１０００行とか当たり前。
すごいですね、俺なんて100行でも大変だよ
仕事なら1000行とか直ぐにやらないと起こられそうだね

>>言語がしょっちゅう変わる（大学だからか？）。勉強が追い付かない。
とりあえずC言語を覚えておけば、最低限の流れがわかる・・・
というけど、それはセンスのある人だから、はっきりいってJAVAとCは別物だと思う

>>周りに質問とかそんな暖かい雰囲気はない。一部エリート抜いてみんな目が死んでる。
完全に頼り切ってます、だって本当にアイデアが浮かばないことが大半だから
バグ取りとかもセンスある人にやってもらうと早いよ、本当にすごい
ただ、俺はこういう人になるより上から支持する立場になりたいなー

ちなみに俺は通信どころか専門と全く無関係のインフラ事務に内々定して活動継続中
無駄に学歴が足を引っ張って社内SEとかになる危険性はあるがしょうがないと思う
文系でプログラムセンスとか理系センスがあるならオススメするけど
もし無い場合（大抵ない）は地獄を味わった上で30で捨てられる覚悟はしておいてね
実際に出来る人は働いてからも出来る、むしろPG人生が楽しいよう　　　長文スマソ

新スレッドストッパー

新卒でソフ開持ってるやつは逆に敬遠される
決まってプライドが高すぎて扱いづらい

文系シスアド持ちの僕がきました＾＾

シスアドは無意味
基本情報じゃないと

基本情報やソフ開はプログラマー
いわゆる偽装請負、派遣、客先勤務というやつ

完全な使い捨て要員。うつ病多発。３５歳で全滅。

どこでも最初はプログラマーだよバカ

>>171
データ、IBM、灰汁辺りは下請けに丸投げだお。
プログラミングできない社員が多い

上流も下請け消失で尻拭いやらされることもあるぞ

どの道、SEなるなら基本情報は忙しくなる前に取っておいたほうがいいし
もしITと関わりたくないなら、そういった資格からは身を話した方が良い

シスアドとかMOSはとっていいよ、あれは事務資格だもの

プログラマーだと使い捨て、偽装派遣、３Ｋのイメージが強いから
最近はＳＥ、コンサルタントとして募集する
だけど実態はプログラマー

３５歳で使い捨て

兵隊養成機関だね。一流企業とは？３０年後の一流企業とは？
真に優秀な人材はいまや、起業家を目指す。組織人のリーマンなど
目指さんよ！

>>172
そこらへんの内定者は地頭が優秀なので、
研修だけで一般ＰＧよりもコードを書けるようになってる。
ソフ開ぐらいまでなら実質無勉でとれるような奴がほとんど。

単純に給料にみあわないから会社がＰＧをやらせないだけだわ。

ネガキャンﾊｼﾞﾏﾀ

NTT西日本なんですがマシでしょうか？

メー子の営業なんだけど
どうなの？

>>156
アクセンチュアみたいに激しいの？

>>180
ITがきっついのはデフォだろ。基本的に激務で、給料の高い安いがあるだけ

内定とるのに楽して、入社後地獄を見るのがSEだろ

資格資格いうけれどー
たとえば銀行だって資格地獄だよねー

PCも触ったことないような文系はさすがに勘弁だけどー

銀行資格もIPAの情報処理資格みたいにコロコロ廃止されたりすんの？ｗ
ITは各社が毎年競争してる技術の進歩に追いついて勉強してく必要があるんだよ
金融は法律変わったり、環境の激変あったりしたら新しく覚えなおすだろ
金融と一緒にするなよ、ITのほうが地獄、30過ぎて勉強し続けるの無理って思って転職する人が多い
ベンダー資格もあるしなｗ

大体勉強できないから文系なのにSEなんだろ？
矛盾してね？ｗｗｗ

むしろ勉強「しか」出来ないから文系なのにSEになるんだよ。
分かる？

SEになる文系は、間違って文系に来ちゃった理系が多いんだよ

でもITたってキャリアの違いとかないのかー
技術メインの人とかーPMみたいに折衝メインの人とかー最新技術を身につけなきゃ仕事ができないーなんてことは無いと思うのー

銀行は資格廃止とかはないかもしれないけどー取らされる資格の数がー半端ないと思うよー

ああもう自己正当化のために思い込んじゃってるんだな
じゃあSEになれば？ｗ

あきらめるなよーせっとくしてくれー
せっとくって社会人にとって重要なスキルのひとつだぞー

俺理系だけど、理系職になりたくなかったからSEにした
理由はね、
生涯学習できるから
内定先はおもしろいプロジェクトいっぱいやってるとこだよ

>>189　この手の人間が30･40で自分の劣化に気づくんだよな

30年もずっと同じ環境なわけないんだがｗ

緩やかに変化していく環境が生き易いか、短期間で激変する環境が生き易いか

嫌になったらやめてニートになるからいいお！

SEならどこにでも転職できます

ほすうんようめいんのとこでがんばる

ほすうんようめいんってことはあうとそーしん？

Fsasだろ

>>194

　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

>>194　
IT業界内ならねｗ
転職板みてこいバカ
ＩＴ業界→他業界社内SE
になりたい人間の多いこと多いこと
もうITと関わりたくないと他業種転職を
がむしゃらに頑張っている人たちとか悲惨だね

ほかの業種への転職を成功させるには
専門的な「業務知識」までを身に付けること
　一方、IT業界から他業種への転職については、厳しい状況にあるようだ。
「まったく異業種」で、これまでのITエンジニアとしてのキャリアとは「まったく無関係」の仕事に転職したいというなら、それはある意味、「本人の意志の強さ」にかかわってくるだろう。
能勢氏によれば「とにかくIT業界だけは、もう絶対に嫌。違う職業に就きたいという人が最近、増えてきた」という。
しかし、当然のことながらその転職にはリスクが伴う。

　「将来を考えたときに、まったく一から自分のキャリアを再構築し直さなければならない。
どんな業界・業種でも楽なところはないでしょう。
再び最初から苦労することを考えたら、いま、人材不足から幅広いキャリア構築のチャンスがあるIT業界でキャリアを構築していく方が、賢い選択だと考えます」（能勢氏）という。

　また、臼田氏は「ITエンジニアが他業種へと転職するのであれば、やはり、社内SEなどこれまでのキャリアや技術を生かせる仕事を選ぶことをお勧めしたいと思います」と語る。
しかし、社内SEへの転職を希望するITエンジニアは多く、ただでさえ少ない社内SEの募集に対して「10倍から20倍の競争率は当たり前」（臼田氏）ということも忘れてはならない。
能勢氏も「社内SEの求人は、実はそれほど多くはないです。
多くの企業は社内SEを減らす方向にある。この先も増えていくとは考えていません」と厳しい状況を指摘する。

　つまり、IT業界におけるキャリアアップ転職は可能であるが、IT業界から他業界への転職は厳しいということだ。
IT業界が人材不足とされるこのタイミングで現実的な転職を考えるのであれば、やはり、IT業界でのキャリアアップを実現してくれるような転職を考えるべきではないだろうか。

＞また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。

残り2割は？

文系でSEにしかなれないやつなんて、就職活動で何したらいいかわからないぐらい馬鹿なんだろｗ

そもそもIT業界に就職する時点で情報収集能力ゼロで危機管理能力ゼロなんだから他業界でやっていけるはずがない

SEはまったりしてるからいいな

>>201　
IT業界の方が向いていた
他業界センスよりITセンスの方があった
逃げたい一身で更に酷い業界への転職だった

とかじゃないかな
俺は情報系だからはなからITへのセンスが皆無なのは気づいてるので心配ない

マジ来年が楽しみだな
俺がどれだけ絶望するか楽しみ

淡々と資格取って入社2年でテクネとCCNA取るぜ

しかしこの業界ほど能力が「正確に」評価されるところは無い
つまりデキる奴は勝ち組になれる
きびしいけどね

そりゃ新しい発展途上の業界だから当たり前ですよ

馬鹿ばっか、所詮学生のスレだな。

>>210
アンチ涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210　この手のレスって頻繁に出てくるよね

2chにいる学生は馬鹿ばっか
2chにいる社会人はゴミばっか

こうですか？わかりません＞＜

>>208
できるやつには仕事が集中、30までに体と精神壊してリタイア

アンチっていうかやっぱり学生の視点なんだなぁっってね。
別に全部が間違ってるとは言わないけど、結構勘違いされてること
多いんだよね。

>>215
釣られてんなよ

なに当たり前のこといってんだよｗｗｗｗ
しょうがないいだろ学生なんだからｗｗｗ夢見るのは学生の特権なんだよｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならマイナス向きに夢みんなよｗｗｗｗ

>>215
自分を正当化しないと精神崩壊しちゃうもんなｗ
就活はゲームじゃないんだよｗ
リセットできないよｗ

仲間が来たと思って喜ぶなよｗｗｗｗｗｗ
あっちだってはた迷惑だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPで死ね

通報しますた

>>219
お前もSEの人も必死すぎｗｗ
さっきからSE煽ってんはお前だろｗｗｗ
なんでそんな目の敵にしてんだよ^-^

自演死ねよ

そもそも就活なんて大学受験の時点で決まってるんだよ
最低でも総計以上じゃないとどこ入ったってソルジャー人生が待ってる

おいｗｗｗ急に過疎んじゃねーよｗｗｗｗｗ

>>225
極論ｋｔｋｒ
SEたたかれるとすぐリーマン全体の問題みたいにひろげる
違うよ、他のリーマン、SEみたいに３Kじゃない分自分はマシって思ってるよ
ソースはOB訪問
SEほど労働環境ひどくないって話がザラ

小売、飲食、SEの選択肢を迫られた状況から考えるとSEが一番マシかなと思える

就活がんばって大手入ったはいいものの、本社勤めなんてできるわけもなく
支店にまわされて来る日も来る日も営業営業

そんな人生がお好みですか？

暑い日も雨の日もパソコン室や会議室のSE最高☆

>>230
俺のイメージだと客先常駐のSEは、夜はエアコン止められるビルで死にそうになったり
唯一ひんやりしてるサーバルームに入るためにじゃんけんしたりするんだが・・・
もしかして客先にいかないSEなの？

ぼくんとこはいかないとおもうなあ

客が親です

俺さ、文系なのに地銀子会社のＩＴ企業から内定貰ったがキツいかな？

ぐんぐんｼｽﾃﾑだろ

>>234
文系云々以前に、地銀の子会社という時点で、
ブラックの可能性があるから気をつけたほうがいい。
優良地銀の子会社でも、地銀であぶれた人員の姥捨て山みたいなもんだからな。

ＩＴは偽装派遣、使い捨て、レンタル奴隷

勉強が大変そうなんだがどうだ？

そりゃ毎日が受験勉強だよ
金を貰ってるんだから当たり前

基本シゴト終ったあと勉強になるから大変だよ

5時6時から勉強なら楽だな
院なんか11時からだぜ･･･hehehe

実際に勉強してる奴なんて極一部だがな。
その極一部になって結果出せば見返りとして給与に反映される

PGの先輩はいつも定時で帰ってるんだがPGは楽なのか？

>>243
PGは裁量性なところがあるからね
仕事速い人はすぐ帰宅できる

PGの方がSEより激務だと思っていたんだが･･･。

PGは考えなくていいから楽なんだよ

PG･･･そもそも作業量が多いし、テストや実装が主体なので文系には辛い
SE･･･どっちかっていえば対人折衝が中心。プログラミングは設計中心なので
　　　文系でも活躍できる余地が大きい

と思っていたんだが違うのか

SE→PG→ハッカー→ブローカー→長門

テストはSEがやんじゃねーの

職戦線異状名無しさん：2008/06/10(火) 20:07:45
独立ＩＴは人転がし、ピンハネ、使い捨て
ユー子ＩＴは親会社から来る無能中年のいびり

ＩＴはどちらも地獄、３０歳で使い捨て

【コンサルメイン】電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　ｱｸｾﾝﾃｭｱ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（実質SE）　PWCｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
------------------------------------------------------------
【シンクタンク】（給料良い、激務とマターリの差激しい）
野村総研　日本総研　富士総研　大和総研　富士通総研　OGIS総研
------------------------------------------------------------
【開発メイン】（理系の王道　会社によっては研究案件も）
ＮＥＣソフト　日立ソフトウェアエンジニアリング　ＩＴフロンティア　NECエレクトロニクス
富士通システムソリューションズ　NTT研究所　NTTAT　NTTIT　NTTEL　NTTSoft　その他メーカー系子会社
------------------------------------------------------------
【開発も保守もコンサルもトータルに】（文系でも大丈夫）
ＮＥＣネクサソリューションズ　日本ＩＢＭ　日立情報システム　NTTDATA子会社　
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ＣＡＣ　ＣＥＣ　アルゴ２１　東芝情報システム　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ
------------------------------------------------------------
【保守管理メイン】（わりと退屈　でも公務員並みに安定）
ＮＴＴデータ東京ＳＭＳ　富士通サポート＆サービス（Ｆｓａｓ）　JR東日本情報システム
日立システム＆サービス　日立電子サービス　ＮＥＣフィールディング　 テプコシステムズ（東京電力子会社）
------------------------------------------------------------
【派遣メイン（常駐ではナイ！）又は金融系】（いわゆるブラック）
ＮＴＴデータクリエイション　富士ソフトＡＢＣ　ＣＳＫ　トランスコスモス　住商情報システム
ソフトウェア興業　東京コンピュータサービス　データ通信システム　アルファシステムズ
日本システムディベロップメント　TDCソフトウェアエンジニアリング　日本システムウェア　以下略
------------------------------------------------------------
【丸投げメイン】日立製作所　NEC　富士通　NTTDATA/DoCoMo/ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ/東西/ﾚｿﾞﾅﾝﾄ　KDDI
------------------------------------------------------------
【販売メイン（≒商社）】大塚商会 KEL ニイウス JBCC　富士通ビジネスシステム　オービック

>>251
文系から保守管理って仕事できる？

>>252
保守管理って何するかわかってるの？
サーバ室の部屋の鍵閉めとかじゃないんだよ

>>253
分からない。教えて。
あとNECシステムテクノロジーはどこに入るの？

ヤマトシステム開発ってどうなの？
友達が入社するらしい

>>254
整備・チェック→機材交換→故障修理
深夜に障害が起これば余裕で呼び出される
NECSTはSIだろｊｋ

>>255
黒乙

>>256

>>256
SIとSEって違うの？SIは何をする仕事なんだ？
前NECシステムテクノロジーの説明会行ったけどSEやってもらうっていってたけど。

>>256
じゃ何で割と退屈って書かれてんの？

>>260
基礎知識があるから

>>259
SIとSEの包含関係も知らないのかよ･･･
SIが業界･職種でSEが職種
トータルコーディネーターと仕様確定erの差

PGが考えなくていい？
それじゃPGじゃなくてcoderじゃん…

じゃ>>251の文系でも大丈夫って書かれてるとこがSIにあたって後はSE？

ランキング自体が相当古いってことに気付け＾＾

SEは人に頭下げて怒られるのが仕事

金融系だと死ねだの殺すだの言われるのは当たり前
銀行員は怖いよ

野村総研だけど流石にそれはないと思います

ＳＥは３５歳で使い捨て
それまでにうつ病でほとんど全滅

ＳＥはうつ病、派遣、３５歳定年

銀行員は金勘定は得意だが、
傲慢でむかつく。

SEになるやつは底辺

★★★【2009年度ＩＴ業界（インフラ系）ランキング表】★★★

62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
61
60
59 ｵｰｼﾞｽ総研 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
58 (NTT-AT) JRｼｽﾃﾑ (NTTｿﾌﾄ)
56 JR東海情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃﾂｺﾑ
54 関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ TG情報 ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ JR西日本ITSol
52 東邦ｶﾞｽ情報 JR九州ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ
51 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 近鉄情報ｼｽﾃﾑ
50 ｹｰｼﾞｰ情報 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
49 北電情報 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol
48 ﾒｲﾃﾂ情報 西部ｶﾞｽ情報 JR四国情報ｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 北海道JRｼｽﾃﾑ
47 ﾎｸﾘｸｺﾑ 北ｶﾞｽｼｽﾃﾑ 西鉄情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京成情報 神奈中情報 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
46 ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄ 関東情報

まだSE底辺説信じてるアホがいるのかよ…
俺SEで年収1800万。周りも同じくらい。
増えたら飯食えなくなるからSE底辺説が広がってるだけ。

もう貯金も十分だし、立場的に安定してるから本当の事教えてやるよ。
SEは底辺ではない。むしろ良い。TCSグループとかは例外な

自称年収１８００万円稼いでるSEが、こんな夜中まで起きて明日の仕事大丈夫なんですか？ｗ

273はネタだろうけど、1000万なり1800万なり稼いでるんだったらそれくらいの時間まで仕事してそうだけどな。

SEの平均年収調べた方がいいよ
普通の企業のサラリーと変わらないか、低いくらいだから

>>276
SEの年収はピンキリまであるから平均は全く参考にならないよ

>>274
SEは時間に余裕があるから大丈夫なんだよ。完全にネットなどのマイナスイメージが定着してんだな。
もう少し物事を冷静に考えられるようになれればいいな君

1800は会社じゃ無理だな
独立したか

基本情報技術者は確実に取得できないと入社３年以内にクビ

1800が本当だとしたら、ただの派遣人身売買業でしょ？

俺はまじSEで鬱になった人知ってるから
絶対ならないって決めてた
めっちゃ明るい人だったのに
ぱにっく障害も起こして
自宅療養してた
で、一ヵ月後会社クビになった
ここで言われてるような上位のSEではないけど

基本情処を三年SEしてとれない奴とか池沼だろｗ

文系で日本NCRのSEに決めました＾＾

３Ｋ、派遣、うつ病多発、犯罪者多発(江東区バラバラ殺人の犯人は派遣ＩＴ技術者)

>>284
レジ打ちですね、わかります

>>285
証券、外食産業、小売に比べれば天国業種

小売も選べばそうでもなさそうだ。バイト先の社員を見てるとそう思う。
ﾏﾈｰｼﾞｬｰは17時には帰ってるし、管理職でも残業代きちんと出てるし。

でも一生パートのおばちゃんと一緒に魚切ってるだけの人生は嫌だ。

>>288
どこでも入ってみなければわからんもんだな。
中小IT企業でも無名IT企業でも優良会社は星の数ほどある。

むしろ２ちゃんには有名IT企業かブラックとよばれるIT企業 の奴がほとんどだから二極化がすすんでる

むしろITの場合、いわゆる開発大手にヤバい体質のところが多いから。
あと、2chの場合PG大杉

>>290
PGとSEが一緒と思って叩いてる奴らばっかだから見るたび閉口する

システムエンジニアっていうネーミングが悪い

文理不問。大量採用。大量離職。イメージ悪すぎ

サビ残。デスマ。鬱病自殺。イメージ悪すぎ

独立系の開発ってやばいのか・・・

ナゼギョウカイケンキュウヲオコタッタ・・・

そんなやつはいない

IT系は他の業界に依存して成り立っている商売だから
どうしても社会の底辺になってしまう。

同じ他業界依存のWEB制作会社と比べたら待遇はましだけど。
素人は表面上のデザインだけでDBとか知らないから
HP作成ソフトさえあれば誰でも作れるという認識だからな

ＩＴは派遣要員
レンタル奴隷というやつさ

制御系っていったいどういう事するの？

外回り無しの社内SEなんて最高じゃね？
それに技術あれば残業なんて時間が拘束されるだけで残業代でれば別に苦痛じゃなかろう
独立中小はやばそうだけどね

一般企業でシステム担当なんて窓際閑職もいいところだろｗ
新卒で配属システム部門とか死にたくなるだろｗｗｗ

コンサル＞PG＞SE＞SIer

＞303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
＞コンサル＞PG＞SE＞SIer


こういう人が叩いてるんですね。わかります。

コンサルだって他の業界に依存してるだろ

303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
コンサル＞PG＞SE＞SIer

これマジで書いてる？SIerってなんだかわかってる？

叩いてるやつが無知すぎて腹痛い

PG>SEって部分に関してはある意味真だよな

303 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/15(日) 18:45:42
コンサル＞PG＞SE＞SIer

これマジで書いてる？SIerってなんだかわかってる？


wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>303
何かワロタ

ｿﾞﾌｨｰ＞ﾀﾛｳ＞ﾏﾝ＞M78星雲

とりあえず 売る人 >>> 売られる人 はガチ

>>312
どこもそうだろ
何言ってんだ？

硫黄島に戦いに行くわけじゃないから大丈夫だと思っている俺がきましたよ

デスマとか多重派遣とか偽装請負とかシステム障害とかFizzBuzz問題とか全て都市伝説

そうやって俺を騙そうとしても無駄だぞ

就職先が情報通信系、IT系って人かなり多いはず
しかも、この業界は完全にピラミッドだから叩きたくなる気持ちも分かる
でも、PG企業や孫請けみたいな企業と他業界の一流とを比べて話されるのは違う気がする
他業界のトップを引き合いに出すなら、NRIやMSとかと比較して欲しい
決して、見劣りするような企業ではないと思う
確かに激務だけど、給与・福利厚生・転勤なし・市場価値や独立の可能性・将来性など、
結構良いように思う
上をみても下を見てもキリがない業界だけど、SE=糞では無いよ…
知名度ないから、なかなか世間の見る目は変わらないだろうけどさ…

もう就職活動も終わってるから、ポジティブキャンペーンしても無駄なのに
無い内定なんてカスしかいないのに
それを外食、小売りと取り合ってるの？ｗ
1人月だもんなあ

データだけど、文系からSEになった奴はたいてい５年以内に辞める。
理由聞いたら、「ありえないくらい仕事がつまらない」だってさ。

そんなの入社前からわかることじゃないか？どこからどう見ても、ITなんて
面白いわけねーじゃんｗ

>>317
見劣りします
出来る奴に仕事が集中してうつ病、出来ない奴は使い捨て
客はシステムわからないまま仕様変更を繰り返す
駿河銀行とIBMとか、東証と富士通とかの話を調べればわかること
業界研究が足りないｗ
待遇だけで決める奴は死亡

>>317
確かにな〜
知名度低い上に元請けですら中小くらいの規模の企業が多いから、
業界トップなのに大企業じゃないんだな、と思われてそう
しかも、元請けの単価は高いからそんな増えないと思う

元請っていっても一般企業からは下請けだからな〜ｗ

>>322
商社にも同じこと言ってやれよ

SE内定者しかSIがいいなんて思ってないよｗｗｗ

経済学部からSEになり２ヶ月。
基本情報技術者の資格を取れと言われました。参考書を買ってきましたが冒頭から全く理解できません。二進数すら意味不明。
しかし強制で10月の基本情報技術者の試験を受けます。

10月まで仕事してたら自然と身につくのですかね？
今のところ仕事は楽しいです。まだ研修期間だからかな。

>>325
ＳＥとしての仕事はできてんの？

ごめん、研修期間だったな。
プログラミングは研修で普通にできるようにはなったの？

課題のシステムを組むとか。

つーか入社前に齧っておくぐらいしろよ

>>325
可哀想に。詰んだな

>>325
だからＳＥの適性ある奴って特殊なんだって。。。
プログラミング理解できたところで大抵の人間は
そのつまらさ（システムの奴隷）＆時間かければ誰でもできる
ってことに気づいて辞めていくんだよ。

俺は1年半で脱出したけどね。

文系でSEはきついぞ。システムに興味あんのか？

基本情報難しいとか感じてるなら絶望的だろうね。死んだら？

>>331
自ら死ぬ必要まであるんですか？
普通は転職を勧めるだろ。病んだ奴は本当に軽々しく死ねとか言うよね。

日本ＩＢＭのＳＥに内定もらったやついつけど大丈夫だろうか…

>>333
終了だな
残念だがもう人の話を聞かないだろう
人生とは皮肉なものよ

＞残念だがもう人の話を聞かないだろう

？

>>335
否定する言葉はスルーするということだよ
つまりSEを否定したところで
「文系でもできるんでしょ」とか「研修受けるから大丈夫」とか
「内定先はリストラなんかしない」「昇給は毎年確実に万単位」とか
まあもう無理だろうね

日本ＩＢＭならスイーツ多いから大丈夫だろう
技術力のメッキは剥がれてるし問題ない

そういうことか
まぁ自分の内定先を、今の時点では普悪く言わないだろうなｗ
2，3年もすれば現実見えてくるんじゃないのｗ

外資で
＞内定先はリストラなんかしない
コレはないと思うが

ここまでＩＢＭが叩かれてるともはや笑けてｒくるわ

ＨＰはいいの？

>>336
日本ＩＢＭは、下位１０％は毎年リストラするし、全社員の６８％がゼロ昇給です。。
新入社員は住宅補助（東京に住める）とブランド（ＩＢＭってすごいんでしょ？）に釣られる。

>>339
IBMは俺から見ていい会社だけど
文系が行って仕事が出来るほど甘くないとも思う

>>342
文系でも大丈夫と言われて内定もらったけど…

>>343
じゃあ大丈夫だよ
SEとか誰でもなれるよ
プログラムは最初のうちだけだよ
きっと昇級試験とかは無いよ

しかし、上位でも半分くらいの内定者が文系なのも事実。
で、すぐに全部切られるの？そしたら人事の責任になるんじゃない？
SIでもシンクタンク系は推薦とかも聞かないから理系や特定学部を積極採用という感じでは無いような…
俺は、まったりしたいからSI嫌だけどw

そもそも情報系以外は大して変わらんだろ
んで情報系にまともな人材がいないから文理からも取るんだな

情報系のまともな人材がＳＥに行くかと

NRIに行った先輩は、プログラムは協力会社や下請けの作ったシステムをチェックする時たまに使うが、
ほとんど使用しないって言ってた
上流だから大丈夫だとは決して思わないが、上流になればPG要素よりも必要な能力が出てくるらしい
建築業界と似てて、スーゼネの人が建築知識はある程度あっても大工にはなれないみたいな感じ…なのか？

基本的に数学もできない＝論理的思考のできないやつが
この時期に無いない定でSEになっても将来はリストラ候補。
大きな仕事はすべて理系にまわされる。自分が経営者と
して考えればすぐわかるだろ？

　 ∩∩　既　卒　の　未　来　は　バ　ラ　色　だ　！　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、 S E　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　小売　　/
　 　 ｜　外食　|　｜サラ金　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

IBMは富士通とならんで不夜城として有名だよー

富士通は残業代だけはガチだが、ＩＢＭは裁量労働なので注意

大手は低学歴、頭の弱いやつをいじめる傾向あり。
私は辛くて無理でした。

>>353
中小ITが最強か。。

>>349
また「論理的思考(笑)」かｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
ｋｗｓｋ

外資系って英語できないと入れないですか。
ＩＢＭとかＨＰとか。

>>357
あったらちょい有利。ただそれだけ。新卒採用の段階ではいらね

大東亜帝国文系からＨＰいけますか

いける

５月くらいからIT関連のスレが乱立、凄まじい伸びを見せたが、
５月以降なんて二次募集の上位企業を除けばSEとは名ばかりのPG募集をかけるヤバい企業ばかり
そりゃ、叩くわな

>>361
5月とか就活してて2chなんか見てなかったが
お前は暇なんだな

就活するの遅れてSEにしかなれなかった人かと思われ

>>348
内定先の社員も同様のことを語っていたわ。
NRIでも実際コーディングできる人間は一握り。
研修と最初の一年は理系に比較すると文系は若干大変らしいが、
それ以降はコンピテンシーが重要なんだとよ。

営業志向のSEも技術志向のSEも存在するから自分の適性に合わせてキャリアを描いていけば良いよ。

微分積分から逃げた文系にSEは無理だ。

微積なんて数�UBやってたら普通に理解できると思うぞ。

文系だから数学を選択していないというのは可笑しい方程式。

>>366
無理して用語使わなくていいよ

経済でもカルマンフィルターつかうしね

数学�UBさえクリアできればSEの素質あるのか。
受験時に数学が得意科目で良かったｗ

そもそも、現在のSIの傾向を見るとサービス重視（上流志向）であり、
そこで求められる能力は業務の理解であったり顧客へのヒヤリングだったりと、
どちらかというと理系的要素より文系的な要素が強いような。
技術的な側面に関しては学生時の講義で修得できることを考慮し、
ある程度の期間をかけて修得すれば見に付くもんだと思うよ。

それでも、学生時代に勉強しとくに越したことはなさそうですけどね。
基情試験の勉強自体は今のところすんなり理解できるけど問題はプログラミング。
>>348のように内定先が下流工程を丸投げすることを希望。

最悪の場合SE→営業に逃げるという切り札を発動するよｗ

いや　プログラムはパズルに近い

システムについて詳しくない上流SEがいるからﾃﾞｽﾏが生まれるんです

>>369
プログラミングを入社から全くやらないなんてのは、それこそＮＲＩとか外コンくらいじゃね？
俺はシンクタンクに内定貰ったけど、最初の2-3年はプログラミングメインだって言われた。

ただ逆に、プログラミングはそれ以降はほとんどやらないって言ってたぜ。ってかＰＧだと人件費の元が取れないとかうんぬんｗ
上流SIerだと、知識と経験だけのために、新入社員にはプログラミングをやらせるってのが実情なんじゃない？

上流SIer（外コン含む）は入社後の一年間は何らかの形でプログラミングを学ぶみたいだ。
当然と言えば当然だけど、>>371が指摘の通りもっと下流の経験を積ませた方が良いと思う。
大手SIは子会社や海外に丸投げしすぎ。

>>362
４月上旬に就活終了したので…
まぁ、暇だから２ちゃんっていう俺もアレだがさ…

>>372
シンクタンクは製品も特にないし、プログラミングはメインというよりごくたまにツールで使う感じだよね
でも、始めはキチンと研修も組んで何年かはPGをするらしい
説明会や先輩に話を聞く限りではそんな感じ
確かに、それでデスマが生まれてるんだろうし、最上流工程を行う企業に行く人でも
スキルを身につけたいという人いるから、今の状況が好ましいとは思わないが…
上流に行かないとキャリアを自分で形成できないのも事実

プログラミングもやらない上流SEなんてそんなに何人も必要?
丸投げして自分らは何の仕事すんの?

子会社に丸投げして高給で楽できるって？
そんな学生の妄想みたいなの真に受けるなよ。
IT業界はそんな妄想で勤まる仕事じゃありません

>>377
どんな仕事かkwsk
てか誰も高給とも楽ともレスしていない希ガス

上流＝PG少ないまでは良いとしても、誰もそれがイコール楽だなんて思ってないだろ
ただ、同じプロジェクトを行う中で担う部分が違うだけ
責任だってあるし、持ち場が違う。ただ、そんだけのこと
で、上流のが日本においては人気があってピラミッドの中で上位にあるだけ

ゼネコンだって建設自体は丸投げだろ？なのにあんなに糞忙しい
SEもおんなじだ

>>376
企業によって多少差異はあるだろうが、大手の場合は「クライアントと開発の間に立った調整役」。
クライアントと開発の妥協点を模索するために両者にアプローチをかけるイメージ。
営業重視か技術重視かで個人差（職種）があるけど根本は一緒。

それとプログラミングをガチガチにできる上流SEって業界大手でも本当に少ないと思うぞ。
わざわざ上流工程の人間が行わなくとも、もっと安い人件費で丸投げできるわけで（皺寄せはPGへ）。
むしろPM等の管理・調整に携わる人間の方が圧倒的に少ないのが現状。

社員さんの話聞いてると、上流の会社に行けば行くほど、「パソコンは点いてるけど、やることはワードとエクセルとパワポ」ってなるよな。
だから、上流ＳＩｅｒの若手・中堅以上になると、やることはシステム提案・資料作り・折衝・設計・マネージメントって感じなのか？
どう考えても激務です。本当にありがとうございました。
ＰＧやってるほうが楽だなｗ　給料が高いのはその分なのか。

一日中ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞやれるのならPGいける

一応、日本のIT大手の例。アベシでもこのレベル。
管理系に入れば、ここで言われてるとおり上流だろうけど。
おまえら、みんな管理系なの？大手に入ったけど技術系なんてことないよな？

富士ソフト　2007年度新卒採用　400名
技術系　360名
ソフトウェアエンジニア　300名
東京理科大学　15名　早稲田大学　同志社大学　12名　東京工業大学　筑波大学　電気通信大学　名古屋工業大学　日本大学　9名
大阪大学　九州大学　広島大学　東京農工大学　明治大学　芝浦工業大学　6名　他52校180名

ハードウェアエンジニア　40名
東京工業大学　6名　早稲田大学　筑波大学　4名　慶応義塾大学　東北大学　九州大学　3名
東京大学　電気通信大学　東京理科大学　日本大学　2名　他9校9名

品質評価エンジニア　20名
東京大学　6名　京都大学　4名　東北大学　3名　東京工業大学　2名　大阪大学　早稲田大学　慶応義塾大学　横浜国立大学　筑波大学　1名

営業系　30名
慶応義塾大学　6名　早稲田大学　5名　一橋大学　神戸大学　3名　東京大学　同志社大学　明治大学　2名　他7校7名

管理系　10名
東京大学　4名　京都大学　一橋大学　2名　大阪大学　慶応義塾大学　1名

>>384
富士ソフか…なつかしい。

来年にはこの中の下から２割がリストラ
１割が退職するんだろうな…

富士ソフトは決して上流じゃない
SI志望の奴なら絶対避ける企業
業界本に取り上げられてるから優良と間違われるが真性ブラック
>>384
釣り？

富士ソフトなんて行くやついねーよｗｗｗｗｗ

>>386
デ○タだろうと、IBMだろうと、大手はこんなもんなんだけど？
管理系なんてほとんど東大で占められる。エリート候補だし。他はソルジャー。

で、管理系ってなに？管理職候補か？
ほとんどのＳＩｅｒはＳＥで一括採用してるから、極端な話「東大でも日大でも最初は同じソルジャー」が定説じゃなかったの？

アホかｗｗｗ
そんなわけないだろｗｗｗ
東大と日大が同じとかｗｗｗ身のほど知れよｗｗｗ

ソルジャーはないだろ
ろくにプログラミングもできない奴にそんな仕事回すかよ

おまえら、勘違いしてるから言ってやる
東大（まれに総計、社長縁者が入る）以外、全員ソルジャー。
これが日本システム。逆転しようと思ったら自分で会社を起こすしかない

それ>>225で俺がもう言った

管理系って、企業の中での管理職のことじゃないの？
富士ソフトって上流やってるの？

>>392
内販100％の企業とか、営業とSE分けて募集してるとこはどうなるの？

○○系SEとか細かく分けても一緒なわけだが・・・
東大以外は大手で偉くなるのは無理。
勘違いしてどっかの院出ても東大卒より偉くはなれない

古い企業は国立信仰と院信仰があるからな
美味しくいただいておくよ

いや・・・院は出ても無意味ということが言いたかったんだが・・・
研究職は必須だけど。一般企業はプラスにはならない。

ヒント：初任給、昇級率

東大至上主義君の書いてることも強ち間違えでは無いし、同意する部分もある。
が、どうも薄っぺらな気がするのは俺だけか？

初任給の違いは1年で同じ。つまり同年齢と比較して1年のロス。
昇給率変わらない。実績積み上げてる同年齢の方が有利。同年齢に敬語。
２，３歳下にタメ口使われ。院は研究職につけなかったら惨めだよ

実はMarchが書いてたりして

>>384は昔からある捏造コピペですよ

2007年度が昔ｗｗｗ
認めたくないのは分かるけどwww
現実と戦わないとｗｗｗ

捏造はスルーですかそうですか

つ、釣りですよね？

デ○タ、IBMみたいなSIとメガバンってどっちのが楽しい人生送れると思う？激務の質が違うから難しいが、、

好きなほうだろ

転勤嫌だからメガは蹴った

>>407
ココで聞いてもSIって答える人の方が多いんじゃね？
転勤、競争、ノルマがおｋならメガバンだと思う。
しあせ

ミスった。幸せなんて客観的に判断できるものでもないし。
金や競う雰囲気が好きならメガバンは最高でしょ。

>>361
たしかにこの時期の募集はSEという名のPGばかり。
上位も一次組とは明確な差が。

SEだって、あまり意識されないだけで、会社的には
売り上げのノルマがあるのが一般的だ。
コードが書ける書けないは、人月単価に反映される。
新人なのにいきなり月100万〜200万で売れるか、
「使い物にならないので無料でいいですからPJに加えてください」
→半年後「60万でお願いします」の違い。
当然売り上げの達成率はボーナスの査定とか昇進に関係する。

会社によるが、高学歴でコード書けるのは、R&D、プリセールス、
技術サポート、品質管理みたいなことやってるところに配属される。
これらは間接部門で、売り上げノルマを背負わないのに
給与テーブルやボーナスの査定は一緒、昇進速度は速い。

と働いたことない学生が申しております

新人なのにボーナス入れると年収1500万円以上ｗ
無給で入ってｗ半年後60万円ｗ
6ヶ月分＋ボーナス1回で年収400万円ｗｗｗ
こんな惑星フリーザから来たような年収はSEには無理だからｗ

>>415
いー暮らしすなら可能

>>416
言っちゃ悪いが、新人が月収100万円200万円もらえて年収1500万円-3000万円なんて
マジでありえないから。サラリーの平均年収調べた方がいいよ。
日本の平均年収より若干下くらいがSEの相場だから。
大手でも一般サラリー平均年収どっこいどっこい。
新人が年収1500万円いくとか考えちゃってると、辞めたくなるぞ？マジで

>>417
イークラシスなら可能
掘るときは掘る↓

ＳＥは別名をデジタルドカタという

60万とか100万ってのは勤務先がおまえらを顧客に売るときの請求額で、
おまえらの給与は額面で20万〜30万だ。
どこまでゆとりなんだ。

１年目だけど聞きたいことある？

独立？ユー子？

>>422
ユー子って何の略か知ってて使ってるか？

>>417
ＳＩｅｒ大手は一般企業よりも金払いだけはいいだろ、ｊｋ
まぁ新人の年収1500万なんてのはありえないけどｗ

つソースttp://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

ドカタも若いときは金払いいいよね

本当に文系からSEになれるの？心配になってきたよ。

SEに理系の知識なんて必要ないと思うが。
プログラミングなんてやれば誰でもできるし

それは出来ない奴が言う言葉・・・
高卒が大学の勉強なんて社会では役に立たないって言ってるのと同じって
どっかの記事に書いてた

>>427
なんでそんなに余裕ぶっこいてられるの？

ＳＥは入ってからもエンドレスで勉強って言われてるんだから、
今の内から勉強して少なくと４月には基情取れるくらいに能力を持って行かないと、
落ちこぼれのレッテル貼られる、位に俺は思ってるんだが。

今から追い詰められてるようなやつは･･・そうはもたないだろうな

さすがにおまいは甘く見すぎだろｗ
４年間情報の勉強してきた奴や、研究ばっかしてたような奴と同じ土俵に並ぶんだぜ？

基本情報なんてちゃんと勉強してりゃ半年で取れるだろ
午前は過去問でパターンだし、午後はアルゴリズム得意なやつなら楽勝だし

ご、ごめんなさい誤爆しました…

誤爆っぽくない誤爆だなｗ

お前ら本当に基本情報の勉強しているのか？
難しくもなんともないだろ・・

本当の障壁はjavaやc言語だと思いますよ

つーか文系の奴らがシステム構成図に興味もてるわけがない。

オラクル、CCNA、ソフ開発おまえら興味もてるか？

>>435
栢木でやってるけど、今のところは余裕。っつってもまだ80Ｐくらいだけどｗ
でもこの試験って合格率20％なんだべ？後半難しくなるかなって思ってｇｋｂｒ

ｵﾚ基情の勉強はしてないけど、C言語の勉強はしてる。結構面白いぞ

421だけどユーザー系。

俺どっちかというと
理系の仕事に興味あるが
完全なる文系脳だから無理ぽ

文系だけどプログラミングやったことないなんて誰も言ってないがな(´・ω・｀)

プログラミングはある程度できるようになるけどその先に壁がある
情報系の院までやって初めてその壁を感じますた

壁が見えるほどできたら充分。あとは客との折衝の方が文系は大事。
壁の先はＰＧにお任せしなさい。

SEから営業に異動することを考えている人いる？

つーか、システムに興味のない奴がSEなんてやるなよ。
仕事がきついとか以前の問題だぞ。

ＳＥの方が給料も社内での地位もいいお

マネジメントに興味があるんだお

マネジメントするためには、業務内容を理解しなければいけないだろ。
業務内容ってのはシステムのことだろ。

>>431は良いこといった！！

いや俺は理系だけど
大学1年の時にソフ開取ってたし
そういうのって、大学の講義とかじゃなくて
個人の興味で成長する部分が大半じゃね？

ぶっちゃけ実験や研究を含めて、たかが4年程度の経験なんて
やる気次第でいくらでも追い越せるだろ。

情報学科でそれなりにやってる奴でも、知識単体で完結して
いちいち説明しないと全体を理解できないしイメージもできないような輩もいるし。

>>449
情報専攻の人は下流（技術）の仕事を期待されるので、
上流志向の人とは同列に語れない。
それぞれ必要とするスキルが違うんだから・・・

>>450が正論。

>>451
ん〜情報の専攻の人は下流で満足するのか？
俺の個人的な意見だけど、結局文系も理系も情報専攻も、
最終的にはＰＭ・アーキテクト・コンサルを目指して、パイの取り合いになる気がするんだ。
そうなったら技術の蓄積がない分、文系は不利なんじゃん。だったら今の内に差を詰めないとやばくね？
ってなことを思ったんだ。

でも>>450見たら、そうでもないのか？

理系も不利なんじゃん。

技術の蓄積って認識が間違ってるな

情報専攻って基本的には理論を学習するとこで、経験を積む場所ではないわ
理論なんて実務あって初めて身に付くものだし

どうでもいけど、
みんなどんな雑誌読んでるの？
週間アスキー読んでるけど、なかなかプログラミングの特集が出てこない

>>455
肉感アスカ

>>454
あー情報専攻って、毎日鬼のようにプログラムを組んでるわけじゃないんだ？
だったら確かに俺の認識が間違ってたな。

>>455
雑誌って、世界とかニュートンくらいしか読んでねーよ・・・そっか情報系も読まんとなぁｏｒｚ

<<<<<<危ない大学・消える大学、島野清志著>>>>>>
【Ｅグループ】
入るのなら、せいぜいこのクラスまでと言えるのではないか。
千葉工業、国士舘、明星、和光など相応に名の通った大学が含まれるのも、
ここまでである。

危ない大学・消える大学2007年版より
http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%B1%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%BB%E6%B6%88%E3%81%88%E3%82%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6-2007%E5%B9%B4%E7%89%88-YELL-books-%E5%B3%B6%E9%87%8E-%E6%B8%85%E5%BF%97/dp/4753925269

新しい家電の話ばかりなんだけど、俺読む雑誌間違えてる？

おれもなんか雑誌読もうかな
今は日経新聞しか読んで無いし

>>455の可愛さでチンシュした。

釣りトップ読んでる俺は負け組みですか？

>>461
きめぇ。プログラミング初心者が読むようなやさしい雑誌教えろ

>>455

週間アスキーで業界は大体わかるだろ、プログラミング雑誌は俺は知らん。
参考書いっぱい出てたからそれで充分

ＢＰＳ見ろ

>>455はかわいい顔した、ちょっとスイーツ入った子だと思われる。

今からそんな追い詰められててどうすんの？
心労でくたばるタイプだな

文系でSE内定、専門の知識はほぼゼロ
とりあえず何は無くとも基本情報の勉強を先にしておけって感じ？
平行してjavaとかC言語もやった方がいいんだろうか

gccｲﾝｽﾄｰﾙしてなんかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってみたら？

一緒に楽しくVBAやろうぜｗｗｗ

１年目だけど、７月いっぱいまで研修だよ
文系だから、研修のおかげで基本情報のそんな勉強しなくて済んでる。
１年目で持ってるの半分くらいかな

４年は文系でも理系でも遊んだり、趣味にうちこんだほうが良いよ。
来年は、そんな時間ないぞ

>>471
JavaとかCとかついていけてますか？

教科書通りに打ち込むくらいならできそうですが、プログラム組めとかいわれたらできそうにないんですが

できそうにないのに、SEの職を選択したりすんなよｗｗｗ
致命的なミスかもしれんぞ

僕は未来のこぼらーでしゅ

>>471
インターネットくらいしかできないのだけど、何とかなるもんですか？
７月まで研修って、ものすごい教育制度がしっかりしてますね？
大手ですか？

業界雑誌ぐらい読んどけ。
トラ技、I/F, SD, DesignWave, ...
そうそうユニマガだな。あれは20年経っても
役立つ長期的視点の記事満載だ。

もはやブラックしか道が残されてないFラン工業の俺は
どこ行っても激務ならせめて気の合いそうな仕事仲間の多いとこがいいと
小売とか無視して中小ITに内定貰ったがさてどうなるやら

文系でITコンに行く俺もここにいて良いですか？

お前ら下流上流って言葉に変な意味付帯させてんじゃねーよ
あくまでも工程の違いってだけでそこに貴賎は存在しないの
このスレ見てるとイメージだけで話してる奴多くて腹立ってくる

どんな職であろうが勿論貴賤はない。が、完全にピラミッドの業界で
元請けは上流が多く、下請けになれば下流が多くなるのも事実
この｢請け｣が存在する以上、上下関係や貴賤を連想してしまうのも仕方ない

基本情報にどうしても受からないといけないのにさっぱり分からない。
会社の同期は、仲良くしようとしても冷たくて諦めた。
配属先は汎用機系の保守なんで泣きたくなっています。

請け×責め

富士通ゼネラルなのだがやばいのか？

大手より中小で優良なところ探したほうが幸せになれる




難しいがなｗ

つかこれからは、SEよりもバイオ関連の職種でしょ。

それ何年前の話

>>481
基本情報難しすぎですよね。入社２ヶ月だけど俺も取らないといけないのにとれる気がしない

何か馬鹿にしてた早稲田の社学や文系院生も取ってるから
実は簡単なのかも、、、
基本情報ほしいよー
韓国か台湾の恋人欲しいよー

SEはブラックって言われるけど、ホワイトデー子はもちろん別の話だよな？

SEがなぜﾌﾞﾗｯｸといわれているのかわかってるのか
長時間労働だからﾌﾞﾗｯｸってことじゃないんだよ

じゃ何でブラックなの？

勉強しなきゃいけないんだぜ？

金融だって同じじゃん。

わりーこたいわねー　ＳＥだきゃーやめとけ

10年後にjavaとか生き残ってるのかな

POSシステムとか文系の自分に組めるとは到底思えない
でもやらなきゃダメなんでしょ？

文系採用のＳＥに組ませないから。そのためのＰＧでし

http://blog.kuruten.jp/hiyama/36314

文系でSEなった人のブログ。

「文系でも大丈夫！　研修で一から教えるから、誰でもシステムエンジニアになれますよ☆　就職前に勉強なんか必要ありません♪」


受けたIT系の企業は、みんなそう言ってました。


……半分嘘ですよ、コレ！

そりゃ初心者でも、研修終われば使えるようになるかもしれませんけどね。短期間でたたき込む量がハンパねぇよ！

就職までの何かを削ってまでは、仕事用の勉強しなくてもいいかもしれません（入社後に何の知識を必要とするかは、入社してからじゃないと分かりませんからね）。

それでももし時間が余っているなら、電話の応対などのマナー（何系の会社でも、電話応対はまず新人の仕事）、書類やビジネスメールの書き方、情報系ならIT用語とＣ言語。これらは身につけられるだけ身につけておいた方が良いです。後からの楽さが違う。

何が怖いって、責任の重さですよね。失敗しても「学生だから」で済んだ時代はもう終わり。周りは助けてはくれません。簡単に死活問題に追い込まれます。人にも多大な迷惑をかけます。しかも許されるとは限りません。


システムエンジニアは需要が多いので、文系の方でこれから目指す方もいらっしゃるかもしれませんが、ある程度の覚悟は必要ですよ。えぇ。
分からないことは「初心者」でいられるうちに、分かる人にガンガン聞いていった方が良いです。知ったかぶりは、後々倍返しで痛い目に遭います。


ま、責任もって頑張った分、給金は良い値ですが。明日は初給料日♪ 初任給どうしようかな(≧▽≦)

マナーとかの研修って普通は別にあるよね

>>498
他の投稿のも読んだが数学とかやっぱ必要なんだなぁ・・・

分かってると思うけどとりあえず何か組んでみてから考えた方がいい。
漫画家のアシスタントになってから実はそんなに絵が得意でないってことに気付いてももう遅い。

何で組んでも良いの？
VBとかならかなりいけるんだが

>>498
この人文系なのに大学院行って、その上ＳＥとか終わってるよね

情報学科の落ちこぼれだけどSEになりました
研修は半年くらいあるからがんばるぜ
とりあえず基本情報うけるか

思うけど
文系でプログラミング経験ゼロでよくSE受けようと思うなぁ
俺だったら向いてるか向いてないか最低限勉強してからじゃないと怖くて受けれんわ

最低限勉強ってどのくらい？

自分がいけそうだと思うくらいかな
本当に無理な人はすぐ拒否反応でる

文系SEで耐性あるか調べない奴が悪い
上位いく奴は調べてるし、内定決まったら速攻で勉強始めてる
下流のが実際にプログラム使うこと多いのに何もやらずに業界を非難してる感じがする

んーつまり言語を一つ齧ってみるぐらい？

会社で使う言語をやりたいが、どれ使ってんのかわからない…
オススメあったら教えて！

そこはきいとけよ
うちはjavaだったな
javaもc言語も基本的なとこは同じだからこれらがいいかな

C++
ajax

C系(C,C++,C#)で間違いないんじゃないかな。
基本的な言語だし、一番ユーザーが多いと日経LINUXに出ていたよ。
CからだとJAVAにも移りやすいからね。
一番良くないないのは、Perlとかのスクリプト言語を一番最初にやる
こと。このあたりの言語をやったあと、CやJAVAに移るのはちょっと
苦労する。

プログラミング経験ゼロの理系出身者も多いよね。

会社入ってすぐやめるのはプログラミングをまったくやったことないやつと、プログラミングだけやってればいいと思ってた情報系だってばっちゃがいってた

何をすればいいかなんて言ってる時点で来ない方がいいよ、ほんとに・・・。

自分の考えだけで突っ走って自爆する馬鹿も勘弁してくれ

プログラミング経験無くても理系だと論理的思考が染み付いてるから応用効くんだよね
この形の無い論理的思考っていうのがなかなか身に付かなかったりする

また論理的思考（笑）か

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q121539582

ＳＥは高学歴のなるものって思ってる奴もいるわけで

>>519
そうか？
俺文系、友人理系(工学部)でプログラム経験無し
それで、一緒にプログラム勉強したことあるんだが、友人は妙にこねくり回してる印象があった
文系だから理系だからは関係ない
勉強のスタイルや、大学生に必要なものの考え方を構築できてるかが重要
文系だって、法や経済は論文かなり論理的だよ

>>520
論理的思考が必要なのは事実だから
がんばれよ

論理的思考をわかりやすく論理的に教えて

ググレカス

論理的って要はなにがどうなってるのか筋道たてて説明できればいいんじゃねー

おれの渾身のギャグが…

法の論理的思考とまた違うこともやってみれば良く分かるよ。
とりあえず基本情報程度じゃなくて実際に組んでみ？
すっと入ってくるか入ってこないかでだいぶ分かることだと思う。

俺は向いてなくてまた文系職に脱出した負け犬だけどねｗ
ただ同じような香具師、出したくないなとは思う。

>>528
何で辞めたのかとか研修どうだったかとか詳しく教えてください

>>528
いや、実際に組んでの感想なんだが…
まぁ、大したもんは組んでないけど

辞めたのは現場炎上で支えきれなくて体壊した。
これ以上関わると死ぬと思ったから。
ほんとこんなことがリアルに存在するなんて思ってもいなかったなｗ

ダメになってから思ったのは出来る香具師はそもそもの素養が違うってこと。
文系はダメだとは言わないけど生き残ってる香具師は理系か
文系でも数学に抵抗のない香具師が多いような気がするな。
一方でいま事務系の専門部署なんだけどそっちのが勉強した分だけどんどん頭に入ってくるんだわ。
SEやってた頃はあれだけ勉強してもなんか自分の物になった気がしなかったのに。

研修はどうだったかな・・・基本情報のテキストみたいなのとC組んだくらい。
でもそれだと現場によっては辞める香具師も多いから最近はしっかり社内で教育してるみたい。
もう10年近く昔のことなので・・・。

長文すまん、まぁ個人的な意見書いても説得力ないけどね。

じうねんまえかYO

javaかCかで良い参考書おせーて。

>>532
正確には8年前ｗ参考にならなくてゴメンな。
SE、5年やってみて適正もあるけどそもそもがこりゃだめだと思った。
あと上流・元請だったけど関係なかったわ。
当たり前だけどやっぱ客側回らないとずっと辛いよな。

そろそろ消えます。
文系SEについては否定もしないけど肯定も出来ないかな。
文系でも確かにがんばってる人間も多いから。
ただ本当の意味での技術ってところからは離れたところから傍観してる感じだけど。

結論：文系だろうが理系だろうがSEはブラック

論理的思考とかじゃなくてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはﾊﾟｽﾞﾙだから
もともとある関数とかを組み合わせて自分の作りたいものにする

F情報科に入ってしまってこっちしか道がない奴ならわかるが
好きでもないのに文系からわざわざこっちに入ってくる奴の考えがわからん

ぼくは・・・すきだよ・・・・？

webdb pressとか読んでないの？
楽しいよ

他の人達も言ってるが、実際に自分で何か組んでみ？
簡単なところで、POSシステムごっことか。
デジカメで撮った画像からバーコードやQRコードを
読み取るシステムを組んでみそ。それもjavaやC++
でなく、コテコテの基本Cで。gccならタダでフル
スペックだ。これで「実際に」動かせ。
論理的思考力が有れば、30分で出来る。出来ない
奴は、論理的思考力が欠如してるということ。

改行が気持ち悪い
論理云々前に日本語やり直せ貸す

>>540
無理に決まってるだろ。言語の基礎も知らないのに

文系から好んで組み込み系行く奴なんているの？
文系から行く奴ってほとんどＣラン以上の元請でしょ？

>>540
マニュアルとは言わないからオートマ、しかも軽で良いから車庫入れしてみ
教科書も貸すしさ。それで、出来ない奴はカス

と、免許もってない奴に言ってるのと同じ
でも、お前がいて良かった。お前程度が出来ることは俺にも出来そうだ

>>540
プログラムできるだけで論理的思考ねぇ…
大学で何やってたの？

理系だが>>540のが出来ない

>>540
情報院生の俺でもできないぞ

論理的思考(笑)

PGじゃなくてSEになるんだから、それほど言語に精通してなくても大丈夫だろ

理系には>>540みたいなKYなキモヲタもたまに居るけど
みんながそうじゃないんで許してください＞＜

PGできない人間がどうやってｼｽﾃﾑつくるんだよ
仕様変更を依頼されたときどうすんだよ

そりゃPGの素養は必要だろうが、一から全て作るわけじゃねーだろ。
どんな中小ソフトハウスだよ。

>>551
データ、ノムソーの社員でさえほとんどがコーディング技術ありませんよ

彼らは｢不要｣とも仰っていました

一番不安なのは日本語通じない奴とかいそうってとこだよな
特に情報系とか

>>544
マニュアルの四駆のワゴン車で毎日通勤
してますが、何か？IT企業なんかに就職
すると山奥の工場や研究所に幽閉されるぞ。

ついでに>>540のソフトが出来たら、次は
実際にハードも作れ。PICかH8マイコンと
USBカメラを組み合わせて電池駆動で動く
モノ作れ。偶然動いたのではなく、論理
的必然性を持って動いたエビデンスが取れ
るように、JTAGデバッガでトレース出来る
ようにな。
それを無線LANで飛ばして、Linux鯖で
Oracleと言わんから、MySQLかPostgreSQL
で集計してWWWで表示してみそ。LAMPで
システム組むぐらいなら、学生個人でも
試せるだろ。むしろ学生のうちにやっとけ。

これがKYってやつか

ほら日本語通じない

ソフトハウス勤務ですか？

>>555
上原ぁ！

あと業界雑誌を読んどけ。
SD誌やI/F誌,トラ技とかな。

流行りの携帯電話やりたい奴は
CQ誌とか無線雑誌も読んどけば
引く手あまただ。

>>553
だからIT業界でｼｽﾃﾑ開発が破綻しまくってんだよ
結果として顧客からの要求にこたえられないﾑﾀﾞなｼｽﾃﾑ作ってどうすんだ
まぁ、利益がでればそれでいいか

>>555
すいま、すいま

>>556
(俺の)空気を読め。
お前らの臭い底辺空気を俺様が読む
気は無ッシング!

>>560
トランジスタ技術なんてよまねえよ
これからの時代は電波新聞社のマイコンBASICマガジンだろ

この週末で試せるように、秋月や千石、共立、マルツ
とかのパーツ屋逝って、PICかH8と基板、その他パーツ
買って来い! USBカメラならPCショップで売ってるだろ。

SEはそういうことやりませんから

すいませんホントにすいません＞＜

ハードが嫌いだからSEになるのにハードの話しないでください

すごいすごい

>>562
おい上原あああああぁぁぁ！！

PG=ソフトonly
SE=ソフト+ハード(=システム)

…だから。常識だろ。

>>571
バカは死ね

こういうやつがいるから情報系はダメだといわれるんです

誰だ、こんなスレ読んでる奴はww

SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1211383362/

>>573
この程度の論理的思考力、(社会人としての)
コミュニケーション能力が欠如してるから
文系スイーツ脳は、足手まといと言われる
んだよ。

>>575
黙れマルチバイト厨

つい、な

わかるぜその気持ち

だが、断る!

>>575
相手に理解させるために論理的思考があるんであってこれじゃきみの自己満足
相手が理解していない時点でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝじゃないんだよ

ここから文系理系の言い争いが始まります

言い争いなんかやってる暇があったら、
先に>>540,>>555 のシステムを作れ!

システムを作れない、自称システム
エンジニアは要らん。

>>582
ところで半角カタカナとか全角英数使う奴ってどう思う？

足手まといだから、死ねば良いよ。
JISコンプライアンス違反だし。

ウチの会社じゃ人売り人事からの
メールでしか見ないが。

JISコンプライアンスとかいう変な造語作らないでください
コンプライアンスの意味もよくわかってなさそうだ

じゃあ compliance の意味を書いてみろ。

>　コンプライアンスcomplianceとは，本来は「要求,命令などに従うこ
>と,応諾,追従」という意味である。保健医療の領域では,1970年代頃か
>ら,米国で患者が医師の処方通りに服薬しないことが注目されるようにな
>り,服薬順守を意味するpatient complianceという用語が用いられるよう
>になった3)。その後このコンプライアンスという用語は,服薬行動に限ら
>ず, 通院,食事療法,運動療法などにも広く用いられるようになり,保健医
>療従事者が,患者の健康のために必要であると考え勧めた指示に患者が応
>じ,それを順守しようとする態度として表現されている。「保健医療従事
>者のアドバイスに患者が従う行動の程度」と定義づけられている場合が
>多い1),4-6)。わが国でも「コンプライアンスが良い」とか「悪い」（
>poor compliance, non-compliance）とかときどき表現されている。

コンプライアンスがtermとして話題に成ったのはこれが原義だな。
IT業界では、JISやRFCなどの規格を遵守すること。
最近は法曹界でもないのに法令コンプライアンスを持ち出す馬鹿が
多くてウンザリしてる。原義も知らずに間違った思い込みでデタラメ
なことを言わないように。

組込系のSEになりたい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1143455576/
>私は現在、ある精密機械工場で社内SEをしています。
>入社一年目で25歳です。
>今すぐというわけでは、ないのですが、転職を希望しています。
>
>仕事では、工場内の業務系システムをVBAで構築したり、システムの
>保守を行ってますが、あまりスキルがつきません。
>
>そこで、できるならば組込系のSEになりたいと思っていますが、
>無理なら業務系のSEでもかまいません。
>皆さんはどう思われますか？

>>555
とりあえず、マニュアルの四駆のワゴン車を証拠付きでうｐしてくれ
もちろんウソじゃないなら出来るんだろ？

>>555は>>544の意味を全く理解してない
四駆を持っていてもいなくてもどうでも良い
>>555の発言で程度の低さが分かっただけ

組み込みのSEはマジできついよ・・・

>>555は早トチりするタイプですね。

慶応の文学部からNTTデータに行くんだけど
大丈夫ですか？

>>593
大丈夫

文系でユー子に行くんですが大丈夫ですか？？

>>593
過労死しないように気をつけな

>>593
たっぷり教育してくれるから向上心と情熱があれば大丈夫

>>593
データならプログラミングの経験よりコミュ力が重要。
よって大丈夫

データは丸投げだからプログラミングの経験はいらない
だが激務

金融や営業の激務とは違うがな

金融・営業はどちらかというと精神にくる
データなどのSIは肉体にくる

２ちゃんでデータは丸投げ丸投げってみんないうがほんとに丸投げだからなｗ
うまく下請けに投げるのも大変みたいだけど

下請けをうまい事だまして仕事を振るコミュニケーション能力が大切
いや結構マジでｗ

データに限らず大手は本当に丸投げ。
SEって肉体にくるのか？
PGは精神と目と腰だよな？

>>602
下請けは大変そうだよな
元請けとか一次請けの奴らはプログラミングはできねーし資格あっても無能が多すぎる
だからプロジェクトが燃えるんだよ

>>604
正直楽勝です＾＾ｖ

>>605
プログラミングできないやつ多いのは確かにやばいと思う
ITの根本的な知識や下流のことほとんど分かってないのに
ITを経営戦略に活かすだの言ってるからなｗ
まず自社の経営戦略を見直せと言いたいｗ

>>607
読めて設計できればおk。
あとはPGが設計書に合わせて組み込んでくれるから。

コーディング能力なんて不要だ。
チャイニーズにでもやらせとけｗ

富士通も丸投げなの？

>>608
でもさその場合
「こういう設計書ならコーディングしやすいだろうな」
「設計書のここ変えれば無駄のない効率的なコーディング出来るな」
みたいは発想生まれないと思うんだ
自分たちはいいけどトータルで見た場合
管理者がコーディングの事知らないといいシステムは出来ない気がした

>>610
それより時間の計算ができないから困るんだよ
ありえない設計書を平気で叩きつけてくるし
半年かかりそうなプロジェクトを2ヶ月でやれとか無理がありすぎる

就職板なのに、まるで今働いているかのような口ぶりの方が沸いていますね＾＾

結論

下請けは辞めとけ
中国インドに仕事奪われる

下流は普通に中の人が辞めとけって言うからね。
入るなら上流以外やめておけって某金融系ＳＩの人事に言われたわ。

>>614
その金融系SIは上流なのか？

上流の人もつまらんけどプログラミング勉強しよう
自分もまったくやってなかったけど
下流の人たちに余計な負担をかけないためにために必死で勉強するわ

>>615
上流じゃないかな？
メガバンの出資100％子会社だし。

落とされたけどな！

>>616
当然そのつもり。

勉強しはじめたが中々面白いしね。
数学のような解を求める思考を伴う作業に楽しみを見い出す人間だから、
今のところ割りと楽しく学べてるわ。

下請けあってこその元請けという認識は忘れるべからず

俺はHの子会社と親会社に受かって子会社を辞退したんだが
「これからはグループ会社として共に頑張っていきましょう」
って言われてこれは頑張らないといけないなと思った

いい設計しますんで構築お願いします

そりゃ親の社員様に変なこと言えないわ
エンジニア系の人事なんて大半がエンジニアに戻されるんだし
もし変な事してぽまいの下についてみそ、いじめたいだろ

>>505　
この手のタイプの人間が一番理解できない
「情報系で落ちこぼれた≒IT企業で働くセンスがない」
なのになんで自殺行為同然の就職活動をするのか
少なくとも上流逝かん限り30歳までもたんね

>>504　
世の中にはなあ・・・世の中にはなあ・・・
博士SEとかも居るんですよｗ
知っている博士SEはFNHだから世間体と金だけは良いが、なんだかなあ

>>621
働くセンスとか笑うわ
んなもん働いてみなきゃ分からないし
少なくとも505はコーディングには向いてないってくらいだろ

だから上流ってレスってんだろカス
下流で一生PGコースになったら嫌でもコーディングですよｗ
上流だって現場経験しろって理由で数年間コーディングさせるのが大半だし
そもそも人事は情報やってんだから大丈夫だよね、って考えでいるのも事実

文系ってSEに変な魅力を感じてる人が結構いるよね
オレ情報系の学部なんだけど、SEになんて絶対になりたくないｗ
学部が学部だからメー子ユー子数社は受けて内定ももらってたけど、
別の業界から内定もらった後すぐに辞退したよ

文系の友達が半端な理由でSE志望してるから全力で止めてるんだけど、
なかなか分かってもらえないんだよなぁ･･･

>>625　
だよな、絶対になりたくないｗｗｗ
先輩みてるから尚更、特に中小ITはガチ
それこそコーディングセンス皆無なのも
学生生活の一成果として理解できたしｗ

IT企業で働く=下流って考えが気に入らん
あんたがそうなのか？

人事の理解が無いのは仕方ないんじゃないかな
そこは直接上司と話すべきだろ

上流だって大変だし確りとした知識技術が必要よ
そりゃカス企業に逝った先輩だけじゃなくて、上流いった先輩も沢山居るし
IT業界が総じて酷い状況なのを知っているからいってんだよ

個人的には下流より上流をやる人材のほうが高い技術を要求されると思う
だけど実際は上流はコミュ力とかいわれるし、技術力不足な状況がある
上流が駄目だと下流はどうしようもないからな
だから業界自体がブラックとかいわれるんじゃないの

一旦悪化した業界が良化することは珍しいし
文系理系等々なりふり構わず採用している時点でおかしいんだよ

>>384
おまえら、管理系（上流）なの？
大手の中でも一握りなんだけど・・
まさか開発系で上流とかギャグ飛ばしてないだろうな・・

>>631
上流ってのは行程のことだろ
企業の中の部署じゃないし、>>384は根本的になんか勘違いしてる
アベシだすとこも何か変
今更、何でそんな遅レスなの？

>>631
　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |　　　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　 (=)　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>632
だから、お前らが勘違いしてるんだって
上流、上流言ってるけど、そんなのは大手の中でも一握りの管理系に配属されたエリート組であって
その他大勢は開発系の働き蟻ソルジャー。協力会社や派遣と一緒にプログラム組む毎日だぞ？
そんな働き蟻予備軍が俺、上流とか言い出すから滑稽に見えるんだよ

学生の妄想
大手　＝　上流のはずだ
中小　＝　下流のはずだ

現実
大手　＝　上流下流が混在
中小　＝　上流下流が混在

>>634
管理系≠上流
ここでいわれてんのは上流工程
要件定義とかのことでお前のいってる上流のことは話してない

>>635が正解なわけだが
上流工程の話がしたいのなら、５年１０年PGで力つけてから設計って流れ
そんな先の話より、どうやって厳しいと言われるこの業界で生き残るかPG能力磨いた方がよほどためになる。

>>637
どんな会社のことを言ってるのかしらないが、大手やメーカーなんかは一年二年で上流工程を任される可能性がある
当然プログラムなんて満足に組めないがね
そうなるとPG能力よりも折衝などの能力が必要になってくるしコーディグもしなくなる
だから先の話ってわけじゃないよ

文系学部卒で上流と言われる企業に行った先輩が、プログラムはしない。してもチェックくらい。
と言ってんだから、ほぼ上流行程のみを担う企業は存在する
特に企業の中で登りつめた人でもなく、普通の人だしさ
構造だけはゼネコンと同じような感じなんだし、上流のみ請け負う企業の存在は普通にある

>>639
そんなのほんの一例を挙げられてもなぁ
会社の説明会で必ず入社からのステップを社員から聞いてるけど、
大手中小関係なく数年はPGで知識を蓄えさせると言っていたぞ？
そしてその数年で離職するやつの多くは、曖昧な理解で入社した文系の人だとも言ってた。
(オレも文系だからその辺はしつこく聞いた。)

>>639
その企業教えてくれ

転職時に狙うから

>>639
業界大手（BIG5＋NRI等）なら至極当然なこと。
先輩社員（文系出身）曰く、プログラミング能力の有無が仕事に影響するのは研修と最初の一年だけだとよ。
ITpro等にちょくちょく出てくるような社員でもそんな始末。
その人の口から出たのは

「社員の大半がプログラミングなんて出来ない。読めればおｋだし、中国インドに任せればおｋ」
「ソフ開等の資格の勉強するよりも人脈作れ」
「交渉力とマネジメント力を意識しろ」

だってよ。これが良くも悪くも今の日本のSI業界の縮図を示しているのだとオモタ。

>>640
説明会に参加した企業名出してみ。
大手なら数年もPG経験させるよりかなり早い段階で上流任せる。
将来アーキ志望の学生なら主に設計担当だからPG経験が長いかもしれないが。

Sラン企業以外は行く価値無いってことですね

>>641
Ｃラン以上の会社

ＮＴＴデータは上流？

上流下流の話だけど。例えば、Cラン以上の説明会行くと、上流から下流まで
こなすことができる会社って説明をする。でも実際に社員の話を聞くと、
プログラムがりがり書いてる人なんていないというわけ。
どういうことかと言うと、コンサルティングの後に、開発の大枠作って、
それを実際に作るために沢山の子会社やら、独立系を雇うわけです。
ここで、はじめて、コーディングする人たちの仕事が発生することになる。
この業界自体ピラミッドになっていて、上流から落ちてくる仕事を落としていくって言う構造がある。

実際にPCいじくり回すのは、Cラン未満が多いというのが正解じゃないかと、

>>635大手はどこでも上流下流を受け持つ部署はあるが、
その下流を受け持つ部署と、下流を仕事とする会社の仕事はは全く別ということ。

>>645
上流下流で話が多少混乱してるが、

NTTデータは上流下流全部引き受けるけど、
実際にプログラムがりがりみたいな仕事は、N子に丸投げということ。

だから、データが上流とかそういう言い方はおかしい。全部やる。
でも実際にはデータクラスになると、客との交渉の方が仕事として
圧倒的に多いということ。

何か論点がずれてきてるような気がするんだが･･･

問題はそのプログラムをがりがりするような会社にも
多くの文系学生が流れ込もうとしてることじゃないのか？

>>634>>635
とかの話の流れに対するレスなわけだが、、。
下流やる中小ITに流れこんでいく文系はコーディングガリガリですよ。
でもそんなもん、2年もやればできるようになるよ。

シスアドわかんない＾＾

>>642は>>639では無いんであしからず…
俺が聞いたのはITスレでＣラン以上のユー子の先輩
企画を少しでもやってると中小でも上流とか言うから、企業の言う上流なんてアテにならない
上流メインの元請けなら、最初の数年だけプログラムして後は｢あんまり｣しないってのは本当っぽい
単価の問題あるしね

>>640
上流メインの元請けは数社で十分でしょ？
それより範囲を広げると独立大手みたいな口だけ上流になる
>>641
ユー子だから転職で狙うと待遇悪いよ？

>>625
何でなりたくないのかｋｗｓｋ教えてくれ

中国インド中国インドとよく学生が騒いでるがあっちに頼むとスパゲッティーになりやすいというのが現状

日本hpとか日本IBMは上流なの？それとも全部？

>>653　らしいねｗ最近はマシになってきているとの話だけど所詮異国民

まあおまえら、そんな綱渡り人生したいならこの業界飛び込めばいいよ
一旦入った業界から抜け出すのは大変だぞ
この国は失敗を認めないし他業種転職も認めてくれない
最初に入った会社で今後の人生の9割が決まるといっても過言じゃないんだよ

そもそも上流が、プログラムなんて読めればいい・できなくていい
そんなノリだから炎上プロジェクトやデスマプロジェクトだらけになる

学生が言う大手は２年で上流で、マネジメント中心なら３０歳定年説なんて出てこないわけだが・・・

30or35定年はPGだろ

そらそうよ

上流ってのは根幹部にかかわってる分それだけとてつもない責任を負うことになる。
SEってのは給料の割にドジるとやたらデカイ被害が出る可能性のある職だからね

巨大なプロジェクトで下に丸投げしといてデスマ発生して逃げられたら目も当てられないぞ、
まぁ責任の分ある程度給料も貰えるがやはり割に合わない

>>660
それを割に合うと思うか合わないと思うかは人それぞれなわけで

>>654
hpは下流も担当するが基本的に下請けに投げる。
IBMは完全に丸投げ状態。
経理をアウトソーシングしたりと外部委託大好きｗ

C言語本読みながらやってみたけどサッパリだった。
残業激務以前にこれを仕事としてやることが俺には無理だと感じたのでSE内定あったけど辞退した。

文系でも数学得意だったり論理的思考がないと無理だわ

センター数学逃げた文系にSEは無理だろ

http://www.bohyoh.com/Books/MeikaiA01/cover.jpg
去年だかに↑これ買ってみたけど、なかなかどーして面白かったぞ

↑くそつまんなそー。やっぱりSEはブラックだな

>>665
くそおもろそー。やっぱりSEはRXだな

Cとかjavaでなんで数学の話が出てくるのわからん。
プログラムなんて数学なんて全く関係ない別ものぞ。、

http://hp.vector.co.jp/authors/VA028062/subpage12.html

こういうの組むわけだろ？無理

確かに数学は関係ない。
が、金融関係では数学を結構使うことも多いだろ

論理的思考は必要
論理を積み上げることが苦手な奴は向いてない

大学のJavaの授業でもサッパリだったのにできるわけねーわ。
以下の平均を割り出すプログラムを組めって問題も友達の移して提出したっていうのにｗ

>>669

・・・、これぐらいが無理ならばやめた方がいいな・・・。
こんなわかりやすい解説付きなのに。俺はド文系だけど、解説読めば
できるぞ。

ライブラリ読み込んでデータ切り分けて使いまわすとか考えただけで脳汁全開な俺は向いてるわけですね

下流志向多いな

>>669
これが読めないようじゃ、辞めた方がいい・・・
文系でも数式扱うのは苦手でも、これくらいは読めないと仕事できないよ

長すぎて読む気も起きんぞ

>>669が読めるってのはどういう状態を指すわけ？
どの文字列が何を示していて、それを組み合わせてどうなるかとか、そんな感じ？

大学時代、プログラミング経験まったくなしでＳＥになって早５年、
リーダーにまでなれました。管理職なんて夢のまた夢だし、チーフ
あたりを目指して日々こつこつ努力しておりますぞよ。文系か理系か
なんて３年もあれば差はほとんどなくなる。まぁ中には最初からめちゃ
くちゃできるような人もいるけど、そういう人たちには５年かかっても
おいつけないなー。そういう人たちは大学の前から趣味でプログラミング
してるような人達だから無視すればいい。普通の工学系で大学時代にプログラミング
をやってた程度の人たちとならしょうじき２年もいらずにおいつく。

>>669の意味が分かるんじゃなくて、
>>669を組むことができないから難しいんじゃないの？

あれを0から書いていくのがSEだろ？

既存のシステムをちょちょーいと弄ってちゃ駄目なの？

>>678
そんなミクロ的な見方じゃなくて
データがどんな風に加工されていくかイメージするマクロ的な視点ができればいい

なんとなく流れが追えれば良いと思うんだ

というか>>679の方が言うように簡単に追いつかれる自信がある
俺情報工学科

>>662
レスさんくすです
hpならやや開発にも首つっこめるってことですね
hp行こうかな・・・他より休みもありそうだし

俺の内定先は有給20日消化率100パーセント

でもその内情は有給とって出社してるという悲劇ｗ

俺の先輩文系でいったんだけど、
研修の段階で３日間徹夜したっていってたぞｗ
課題のシステムが組めないからってｗ

>>685
なんだその惨状は
詐欺じゃねーか

ぶっちゃけ文系は、ハローワールドが限界だろ。

まあ、分岐あたりで挫折じゃない？ｗ
BY東工大エリート

>>686
なんというブラックw
研修で徹夜は流石に無いわ。
うちのところは多少残業はしたけど普通に定時内に完成出来た。

>>689
大手でも普通にサビ残が横行してるからね
とりあえず有給消化率とノー残業デーが何の意味もないことは入社後すぐにわかった

ifとelseってなんですか
まったくわかりません

BY文系エリート（自称）

http://okwave.jp/qa3103760.html

これって富士通のことかな？

>>692
RPGの件がうけたw
クラスチェンジって

富士ソフトじゃね？

国立院からだから富士通っぽいな

>>691
VB？
俺もやってるよ〜
もし〜ならば、そうじゃなかったらでしょ？

By マーチ未満文系

>>696
お前はVB以外を知ったほうがいい

By SIer内定者

>>697
お前は釣りというものを知ったほうがいい

By マーチ理系

>>698
あまり私を怒らせないほうがいい

By プーチン

>>699
あまり私を怒らせないほうがいい

By　ローマ法王

ちょっと画像探してくる

>>692　
IT業界しらん人間が直ぐにわかるような会社なら、FNHだろうな

それにしても、業界人連中の殆どが凄く上から目線
まるで戦地から帰ってきたか、現役軍人でえらそうな口叩いてる人みたい
実際にそのくらい厳しい業界なのだろうけど
そんなことせんでももっと儲かる仕事沢山あるし

本当にSEは滑稽だな
悪いこといわないから大手いける能力あるなら我慢して営業したほうがいいかと

>>702
なぜそこで営業がでてくる？
営業なんてやりたくないからSEなんだろ

個人的にはSEはお薦めしないね
俺は来年からメーカーSEだけど

いや、できればやりたくない職種として3強をあげるなら

営業 SE MR

だろうな、って思ってさ

医者は絶対やりたくないな

>>704
おまえそれほぼ働きたくないっていってるようなもんだろ、アホカ

３大ブラック底辺職

小売、SE、営業

>>706　
そういう仕事に就くほうがアホだと思います
就職活動頑張って運も味方につければ余裕で回避できます
実際に回避できる会社と職種に内定もらえたしね

>>688
「ハローワールド」って何？

新手のスタンド？

>>709
そうだよ

スタープラチナとかと同類

ハローワールド
能力 コピーアンドペースト

技術を磨く気がないやつはそらSEやっても小売やってもダメだろ。

もっと高い目標もってやることが出来るやつはSEでも楽しくやっていける
これは経験と周りをみてきた俺の考え。

つかなんでSEなりたいわけ？根本的なとこで間違ってるやつがいるから
大変なんだ

>>713
抽象的かつ視野が狭すぎて話にならん

地方の中小メー子何社か回ったけど、どこの会社でも
「何時くらいに帰宅してますか？」って聞くと
「終電で帰ってます」って答えが返ってきてﾜﾛﾀ

嘘つかないだけ良いじゃん、さすが田舎

すげー不安になってきた。
入社後、いきなり挫折しないように少しでもいいからプログラミングの勉強しておくわ･･･

プログラムやったことないのにSEになろうとしてる時点で挫折してる
適正なかったらシステム開発なんか地獄だぞｗ

挫折とかわけわからん

しょうがないよ
無能なんだから

>>718
日本語でおｋ

>>721
中国人に酷な事ゆうなよ
察してやろうぜ

>>718
プログラミングなんかちょっとやれば誰でもできるわ。
プログラミング経験がない１００人が２年間プログラミングの勉強したとして
本当に適正がなくて全然できませんって言うやつは１人いるかいないかだろう。
学生時代と社会人では全然違う。仕事あたえられたら嫌でもプログラミングなんて
できるようになってる

2年の勉強でプログラミングできるって言えるなんてすごい優秀なんだね
コード書くだけならすぐできるだろうけど

>>723
情報系学部だけど、実習で落ちこぼれる奴ら相当いる
舐めすぎ

>>725
いるいるw
情報に入ってきてもプログラミングが嫌いなやつって多いよな

まあ授業でやる程度のコードが書けないんならSEになりたいとか思わないだろ

俺なんてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできないのに院までいっちゃった

授業でやる程度のコードが書けないとＳＥやるのは無理なの？
研修受けても。

社内SEになりたひ…

>>728
SEって要件定義ばかりやるSEもいれば、設計ばかりするSE、
マネジメントばかりやるSE、開発ばかりやるSE、という具合に
様々な「SE」が存在する

よっぽどなブラック企業でない限り自分の適性で職種を選べる
コーディングが無理なら開発は辞めて営業にくっ付いてなよ

あ、ワンストップの大手の話ね
中小なら有無も言わさず開発ケテーイ

>>723
情報系の学部来てみろ。
Ｃ欄国立でプログラミングとか設計の課題が満足にできる奴が100人中20人位だぞw
しかも、その100人中60人位はプログラミングとかで情報工学が嫌いになりSE以外の
就職を希望してるし。（まあ、みんな大体SEになるんだがw)

>>728
無理ってゆうか向いてない
やる気があるやつなら授業程度のプログラムは書ける
研修だって自分で勉強する気がなければ技術が身に付かないし

だからやる気があってプログラミングができないんならSEはやめたほうがいい

SEスレ見ていつも思うんだがおまえら研修にどんだけ期待してんだよ
学校みたいに丁寧に教えてもらえるとか思うなよ。てか普通に考えたらわかるが
3ヶ月で全員スラスラできるようになると本当に思ってるのか？
大学4年でいっぱいいっぱいの奴が居るのに自分は大丈夫とか思えるのか俺には不思議でならん

はぁ、研修？

OJT(笑)

おれなんて情報学部だけどintの意味すらわからなかったぜ

>>41
情報系でも修士でてSEかよ、ださ…

SEですら落ちるんだが…

恐ろしいくらいの亀レスだな・・・

>>731
ランクを下げても全力でSEを避けた俺は無視ですかそうですか、零細メーカーでまったりだがいつ潰れるかﾜｶﾝﾈ

>>737
　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|


TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

この時期の独立系は御社から内定もらえれば入社しますの一言で受かるｗ

>>741
「当社から内定出たとして、当社に入社する確立は何％ですか？」
と聞かれて、１００％ですと答えておいたわ。
本気で言ったんだけど、逆に嘘と思われていないか心配…

確率ってどんな聞き方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
これから社会人になるんだろ？いつまでも学生はどうとか言ってんじゃねぇよ。
社会に入れば嫌でもやらなきゃならないんだから自然と知識なんて身に着くわ

みんながんばって！

追い詰められたら何でもできるってのは嘘だろうが、追いつめられないとしないことが多いのも事実

人の管理とか、コンサルをしたくて上流SEになった僕はプログラミングなんてしたくありません。
きっとやりたい仕事をさせてもらえる前にやめるでしょう…。

プログラミングやりたくないならなんでSI志望でしかもSEなのか

人事になれよ

>>746
たかだかプログラミングするぐらいで追いつめられたと感じるようじゃ
この先やっていけんぞ。追いつめられることなんて社会人だったら
どんな職業だろうが山ほどあるわ

むいてない職種を押し付けられることなんてめったに無いわけだがｗ
SEは現実みろよｗ

>>750
「プログラミング」を「営業」とか「保険の自爆」に変えても意味が通る！
ふしぎ！

ブラックにいくやつは、自分がブラックな会社に入ったことをなかなかみとめたがらないもんだ

だから会社に入った時点で全員負組なんだよ

結局は誰かの下で働くってことなんだから

極論に走り現実から目を背けるSE

>>742
ユニオンシンク乙

>>750
納期の制限されたプログラミングやってみろよ。

>>757
俺、それで体壊して辞めた（＾＾；
実際、４０年間勤めれる奴ってすごいって思うよ
迫ってくる時間、上司からの罵声、
期限に間に合わないと損害賠償請求すると言うクライアント企業
廃人一歩手前まで追い込まれた
俺は無理だったわ＾＾；

大手外資SIerのSEに内定いただきました。文系でもやれますか

>>731
優秀なとこなんだな
うちは20人も絶対にいなかった
ちょっとクセの強い言語だともうほとんどいなかったな

>>756
違うよw
後今日一次選考通過の電話もらった。
ただ今年は最終落ちが多いらしいから油断は出来ないぜ…

>>759
SIerのSEなら問題ない
人事担当者がそう言ってる

>>760
文系からも逝ける先端大だが、MLとかいう
言語の言語ってやつをやらされたな。式の式
とか言って、λ計算のレポート課題が出たが、
1枚も出来なかった。しかもTeXで書け、とか
言われるし。
ポインタとか再帰呼出ごときで必死な文系には、
宇宙語で哲学やってるとしか思えん。

>>763
ラムダ計算･･･行列式の固有値？

日経コンピュータ誌の「利用したいSIer」のランキング1位の会社で、
1年目の社員が自殺したそうだよ。
上位旧帝の理系院卒だってさ。
文系でも理系でもこの業界はきつい事にかわりなどない。

利用したいSIer1位･･NRIか？

ググッたら富士子だった

そうか？トップだと富士ゼロだったぞ
次の奴だとFsolだが

自殺だの鬱だの死が付きまとうような業界によく足を踏み入れるよな・・・
おまえら、冒険者なの？

大手のSIに潜り込んで営業に異動します^^

>>770
最初から営業に行けや

利用したい客と、利用される側の社員
じゃ、180°立場が正反対だからな。

むしろ理系の方が向いてないのでは…

誰も向いてない、でFA

人材不足なわけだなｗｗｗ

>>1
毎日勉強に関しては文系理系関係ないではないか

内定先に文系が多いと萎える

それはわかる
まぁそんなところにしか行けない俺が駄目なんだけどなorz

むしろ上位SIほど文系が多いと思うのは俺だけ？

>>779
SIerの仕事を考えるとそうなんじゃね

俺んことは聞いた感じ7割文系だった
まあ文系でもできる仕事なら問題ないな

うちは半分以上理系院卒ってかんじだったな
文系学部卒の俺は生き残れるのだろうか

うち（上位SI）は６：４で若干理系が多いわ。
文系の椰子は営業への異動を視野に入れつつ働こうぜｗ

理系もな

7月に成ってしまった。

あとは独立ＩＴ（＝ピンハネ）が多いから気をつけてね。

>>786
ピンハネって?

東北大法学部卒の伊坂幸太郎さんって、作家になる前はSEだったよね。

伊坂幸太郎さんの小説大好き

おれのとこも文系学部卒が多い・・・
鬱だ

http://nervousmale.blog57.fc2.com/
http://harumasa.cocolog-nifty.com/blog/

↑どちらもSEのリーマンのブログ。どっちも鬱病です。
給料は結構貰ってたみたいだね。

>>791
月４００時間残業ってよく生きてるな

文系でSEなんて強みもなく、未経験なのになんでなろうなんて思うんだろうか
面接に自信がなくてSEに逃げたんだろうか

http://harumasa.cocolog-nifty.com/blog/ のライターだが、うちの会社は半分くらいが文系卒。
文系で仕事に支障をきたしたこともない。
要はセンスの問題では？

>>787
ピンゾロみたいなもんだ

>>791
やっぱＳＥは３０超えると切られるんだな。
切られるっていうか退職に追い込まれるっていった方が正しいのか

>>794
てかFじゃねーかお前ｗｗｗｗｗ

>>797
お前に言われなくてもブログ見りゃ誰でもわかるだろ？
うつ病を恐れていてはIT業界で最前線は張れない。
俺は今ではお荷物だが、これもまたSEの人生だ。

>>798
よくわからんがお前のブログなんかよまねーよ

読めなんて言ってねーよ

自分の時間を大事にしたい俺にはSE向いてないなうん…
ああああああああああああやりたい事ないよ

>>798
やっぱh切らないと２ｃｈから来たって分かるんだな。勉強になったぜ

>>798
でまぁ実際のところ、スレタイのことはどうなの。
やっぱ文系でＳＥって相当勉強しないと無理？
短期間の研修で詰め込まれて即実務って聞いたけど。

>>803
営業職などと違って３ヶ月間研修期間があるので、文系だからといって大きな
ハンディはないと思いますよ。
ただ専門学校でPGやってたりすると呑み込みが早いようです。
実務と言ってもまともな会社なら新人にいきなり負荷はかけないので、心配しすぎることは
ありません。

>>803
大学の理系学部ってSE職業訓練学部じゃないから大差なし

>>794
こういうブログよく見るけどITてマジこんな企業ばっかなの？
中にはマシなのもあると信じたいんだけど

>>806
なんで多分に偏見が入ってることを考慮に入れないの？

IT業界に入る以上、鬱は避けられない

【国際公務員】バナナ密輸告白→すぐ削除【高学歴】

1 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！：2008/05/21(水) 15:23:03 ID:bZ7NNsMP0
ﾏｲﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ
http://ameblo.jp/mt-youvegotafriend/
http://s02.megalodon.jp/2008-0520-0935-44/ameblo.jp/mt-youvegotafriend/

>>806
そこはかなりマシ(当業界比)。
残業代出るし、鬱病でも生きていけるぐらいには福利厚生も有る。
大半のIT企業は、残業代全額出ないし、鬱病に成ったら即解雇。
死ねる。

今日基本情報技術？の資格の本見たけどマジだるそうだわ。
数学は嫌いじゃないが、正直めんどくさそうだ。。。
なんとかして入社までに営業に移れないか頑張って人事に働きかけてみる。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209309004/

ここ見ろ

>>311
低能すぐるｗ
覚えることばかりだから普通に簡単だろ。

>>813
M78星雲人乙

>>811
基本情報は、最初はうざく感じるけど、慣れれば簡単な問題ばっかだよ。

ピンどころじゃない

そもそも業界がゴミ

ネットしながら言われても･･･

もう冒険者になるつもりで内定もらった会社に決めた

就職カウンセラーの人が、「でもね〜、SEって稼げるよ」と言っていたな
「でも」がすごく気になるが、気にしないことにした

（残業代で）稼げるよ

友達がＳＥだけど今は定時上がりだよ。有給も取りまくり。
前の派遣先では胃潰瘍になってたけど。
どこに飛ばされるかが重要。
友人曰くちょっとでもＰＣやシステムに興味ないとやってけない、とのこと。

ブラウザとかBMSのスキン作ったぐらいじゃダメかねやっぱ

文理関係ないとかいうけど、何だかんだで結局理系の仕事だよな

文系だと、コンピュータ経験等で「今まで何してきたか」or「今何をしているか」ってのを絶対聞かれる
どっちかが無きゃかなりの確率で落ちる

まあ情報処理系の資格取得の勉強してますとでも大嘘こいておけばいいんだけど

>>823
全く聞かれなかったぜ・・・・そこそこ名の知れた会社なのに

文系でねえ

文系で提案営業はどうですか？

>>823
経験無くてもなれるのがSEだろ？

>>806
よく中小IT企業は893の乗っ取りにあってるよ

>>823
俺の内定先は役員が文系理系よりも大事なのは入社後の熱意だってＨＰに書いてたな

でも懇親会に来てた学生の８割は理系だった
俺文系でｻｰｾﾝWWW

俺んとこは妙に文系多かったな
商社系は文系多いとかあるのだろうか

商社系は文系多いってのはいつものことだろ
商社系は仕事がＳＥってより営業に近い感じだし

大手の子会社で大手の取引先の仕事を主とするんだが

そういうところのほうがいいのかな？

大手の子会社なら大手の取引先相手じゃなく大手のシステムつくるとこの方がよくね？

Javaの勉強はじめた

公務員の勉強はじめた

硫化水ｓあっばｂっばあああああああああああば

落ち着け

私文系ですが、ＮＴＴデー子（シス・・・）とかいうところに内定もらって、他業種も受けていたのですが受かりませんでした。
もうここに就職することになりそうだけど、知識も興味もなくマジで心配です。（ＳＥとしては高待遇、好福利ってのだけに惹かれて受験）
やっぱり挫折する人多いんですかね？働きやすい会社とは聞きましたが。

デー子なら大丈夫な気がするが…
知識がないのは問題無いだろうが興味ないのは問題だな…
業種的に常に新しい技術が来るので勉強しなければ駄目だし、
少しでも興味ないと辛い

NTTシステム開発とか技研だったら、そこはNTT
とは何の関係も無い、TCSのダミー子会社だぞ。
散々、既出だが。
「YRP携帯軍曹」の会社。ググレカス。

NTTシステム開発じゃない、エヌティティシステム開発だ
Nippon Telegraoh & Telephone（電信電話）とは何の関係もない

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/679-680



NTTデータの新人研修動画うｐした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880



680 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/22(火) 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

なんか新しいこまが増えてて寒心した。

とりあえず中学のころに「マイコン」に触れていらいこの世界にいる
人間が言おう

文系とか理系は関係ない。
ようするに客の要望をシステマティックに理解できればそれで良い。

どうせ人間性とか期待出来ないし、せめて必要十分条件だけ満たしてくれ。

「ウチのシステムはなぜ使えない　SEとユーザの失敗学」

この時期になると既に就活なんて終えてるから今更って気がするが
なかなか面白い内容だったよ、業界の人間として。

Amazonでの現役SEからのレビューが的外れ且つ低評価なのが笑えた。
信者だったり現実から目を逸らしたい香具師ばっかなんだろうな。

またまた富士通！東証システム障害　プログラムミスが原因 　2008/7/22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000027-maip-brf

41 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:00:22
　　 　∧∧
　富 ( ･ω･)　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　士 （つ/￣￣/　＜　1銘柄当たり1280バイトの作業用メモリー領域だから、
　通　　/＿＿/ ＼　＼　2万8000銘柄分、合計3万5000Kバイト・・・
　||＼　　TOWNS　＼　＼　 4万バイトということで"PIC 9(40M)"ってことだな
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　 　 .|| 　 　 　 　 　||
え〜と40M・・と、　　それ、ポチっとな　
　000230　01　WORKAREA.
　000240 　　　　03 WORK　　　　　　　　 PIC 9(04). 　　<--- 4バイト
　　　　　　　 ∧東∧
　　∧富∧ （´<_｀ ）　　　さすがだな富士通
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿　　そんなこと言ってないで、チェックお願いしますよ、東証&NTTデータさん
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

そして・・・・
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

【東証のシステム障害、設定ミスをテストでも見抜けず　2008/07/22　】
　　鈴木CIOは「設定をミスしたのはベンダーの富士通」とした上で、「多数の銘柄に対し板情報の
　　問い合わせがあった場合をテストケースに含んでいなかったのは我々の責任。もっと幅広く
　　テストすべきだった」と陳謝した。
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080722/311271/

　【富士通の開発ミスの全責任は東証にある」とみずほ証券、株誤発注裁判　2008/05/09　】
　　2005年12月にみずほ証券がジェイコム株の誤発注で出した損失を巡って東京証券取引所を
　　訴えた裁判の第9回口頭弁論が2008年5月9日、東京地方裁判所で開かれた。
　　原告のみずほ証券側は、被告の東京証券取引所にシステムの発注者としての注意義務違反と
　　重過失があったことを改めて主張する準備書面を地裁に提出した。
　　みずほ証券側は「東証はシステムの発注者として、業務上の要求を富士通に伝え、富士通が
　　開発したプログラムが要求と整合しているかをテストする責任がある」と訴え、「誤発注の
　　取り消しができなかったのは東証の重過失だ」と主張した。
　　　　　：
　　次回口頭弁論は2008年7月25日の予定だ。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080509/301077/

　【「短期間で2回のシステム障害は、痛恨の極み」東証社長が会見 2008/03/25　】　
　　証は2月8日の金融派生商品の取り引きを担う新派生売買システムの障害に続き、3月10日にも
　　株式売買システムで障害を起こした。
　　先月22日に新派生売買システムを中心とした障害の再発防止策を発表したばかりだが・・・
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080325/297067/

　【特集・東証システム問題リンク】
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/99/tousyou/index.html

文系でエンジニア名乗んな　ボケが

うっせカス

>>840
携帯軍曹ってそこだったの？マジで？
じゃ俺この業界で生きていけるわ

理系が人間名のんなカスが

>>851
日本語でお願いします。

園児A「えすいーってださいよね」
園児B「しってる？えすいーって、ばしゃうまのようにはたらいて35さいにはつかいすてられちゃうんだよ」
園児C「しってるよ。ですまーちってやつだよね」

デスマってPGじゃねーの？
IT系の説明会すらいかなかったからSEとPGの違いが全然わからない

デスマはPG

SEとは名ばかりの実質PGなんてところが多い

デスマはSE、PG関係なく起こりうるよw
「デスマはPG」って、さすがにそれは認識が甘すぎるw

デスマって何？
デスマスク？

私立法学部だけど高校で数�V・Cやって、
資格は初級シスアド、基本情報技術者、行政書士、TOEIC750持ってます。
これでもSEにはならない方がいいのですか？

はいやめておきませう

そんだけ資格と能力あればSEなんぞにならなくてもいくらでも求人あるだろ・・・

>>860
何故ですか？

>>861
SEには高校生の頃から軽く憧れていたので一度挑戦してみたいです。
情報関係の勉強は好きですし、コミュニケーション能力や体力にもある程度自信があります。
それでもやはり文系だと厳しいのでしょうか？

その判断さえ付けられないお前には無理ってことだ

好きなら挑戦するべきだと思うよ。
勉強好きなら尚更進めるよ。
後は企業選びが重要、待遇酷い会社があれば残業ほぼ無しの会社もある。
資格はＴＯＩＣＥ以外は無くても大丈夫かな。

上司）　○○くーん。ちょっとこっちきて
研修中新人）　なにかな・・・
昔の俺）　○○君、研修生の中でもプログラムできるから目をかけてくれたんじゃない？
研修中新人）　はははｗ
・・・
研修中新人）　課題はもういいから、明日から○○システムズに行って欲しいって
昔の俺）　すげー。頼りにされてるじゃん！
研修中新人）　みんなと一緒にやりたかったよ
昔の俺）　がんばれよ！
・・・2週間後・・・
上司）　Bくーん！ちょっとこっちきてー
昔の俺）　B。呼ばれてるよー。
新人B）　マジで？
・・・
新人B）　明日から○○エンジニアリングに行って欲しいって
俺）　すげーついに現場だね！
新人B）　研修課題終わってないんだけど・・・
俺）　途中でも力あると認めてくれたんじゃね？

先輩から聞いたが、結局この世界でいろんなキャリアを積んでいけ
るのは、難関理系リア充の少数であとは使い捨てＳＥって聞いたぞ。
先輩はふつうの文系だったから中途半端な立場で、辞めたって聞いた。
この時期採用の文系には企業も期待してないでしょ。
「コミュ二ケーションに自信があります。」そりゃ学生だからね。

なぜこの売り手でＳＥ？

上流の場合営業は避けた、もしくは情報系が多いだろ。
理由はそれだけ。

文系の中ではコミュ力の無い奴と
理系の中では研究力の無い奴が集まる職種

解説や思い出を語ってくれ

>>868
はずれ。
文系でもコミュ力ないやつは上流無理。客との交渉が仕事なんで、
面接で落とされる。営業みたいな外回りしたくないやつがＳＥ。
理系は、情報系であるなら、研究力あってもなくてもほぼＩＴ。
即戦力として期待されるくらいには研究力ないと、上流内定は無理。

これだけの金もらうんだから、ポテンシャル高くてさらに、激務
乗り越える能力ないと無理。面接時で理系文系共に駄目なヤツは落とされる。

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳

>>871
コミュ力の話は相対的な話なんだが
無いなんていってないけど比較的要求レベルは低いでしょ

>>873
要求レベルは高い。営業とか商社みたいなノリとは質が違うが。
ＳＥはプロジェクトチームで動くんで、真っ先に必要とされのは
仕事をスムーズに伝達していくことができるコミュ力。議論する力。
例えばＩＢＭなんかはグループワークでできないやつはガンガン落とす。

何かスキルがあるというよりは
広く浅くって感じの人が多いね

それはまぁ、当たってる。ＳＥはＰＣスキルからビジネススキルまで
広く浅くだな。
ただ、後者が出世に影響するのはいうまでもないけどな

ＳＥって名前を廃止してＳＰ、ＰＭ、アーキ、ＩＴＳ、ＰＧ、デリ等々とセグメント化した名称つければ良いのに
ＰＧの印象悪のせいで人材不足になるぐらいならまだこの方がマシ

SEって法律とか経営学とかの知識って役に立たない？

マジレスすると、売られていく会社による

>>879
派遣先ってこと？

>>878
PGなら不要

NTT○ータの新人研修動画うｐした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
こんな感じ。

つうか今の時期募集してる会社あるの？

>>883
PGは年中募集でしょ
俺んとこはだいぶ前に終わったけど

逆に言うとPG以外はもう終わってるのかな？

ヒント：SEとは名ばかりの実質PGの募集が多い

公務員落ちたっぽいからSEの求人でも探すかな

>>887
ブラック企業9割の世界へようこそ

>>887
今募集かけてるとこはマジでやめとけ
まだ零細メーカーいったほうがマシ
あっちはあっちで営業きついだろうけど

激務ってこと？

今も募集してるとこは激務無休無給の世界

下請け派遣業っすよ＾＾

この時期の募集はリーダー力もないし。なにができるんだ？

帰国子女が海外とのパイプ役になれる

http://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp73060/outline.html
サービス残業ナシ(“サッサと帰れ”と言われます)、休暇取得の促進(“ドンドン休め”と言われます)等、ワーク・ライフ・バランスへの取り組みも積極的で「みなとみらい」だけにオフィスの周辺環境もバツグン。
これだけの条件が揃えば就業時間内の効率が上がるのも当然。
日中はバリバリ仕事に集中!!私服での勤務が可能なこととも相まって、毎日、新鮮な気持ちで仕事がしたい！という人にはピッタリの会社だと思いますよ。

ブラック・・・本体のシステム部ピンピンしてるし
休日にもオフィスの電気つきまくってた奴隷部隊

会社説明が魅力的なんだがそうなのか

文系でSEに入社して５年後・・・　↓


　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>896
・どの工程にどの割合で携わっているか
・常駐について
これ聞いた上で、OBもしくは社員に話を聞いてみる
結構聞いてた話と違ったりするよ。人事平気で嘘つくから

文系理系はあまり関係ないってのが実感だけどな。

いろんな人と「ああでもない、こうでもない」とやりあいながら
システム構築するのが仕事なので
自分の意見がいえないとか、人づきあいが下手な人には向かない。

理科系的な技能が必要な局面って限られているし、
そんな場合でも出来るヤツを呼んできてやらせればいいだけ。

いつも出来るヤツを呼んでこれる状況ってことはないし
いざというときに頼れるのは自分だろ

>>899
某ユー子のGWで理系院の人がいたんだが
これが見事にクラッシャーで全然人の話聞かなかったｗ
その後見かけてないから落ちたんだろうな

理系院卒カードがあるのに、研究開発職を目指してなかったって事?
もったいない
　by　矢沢

えすいいだっていいじゃない にんげんだもの

>>897
ああ・・俺がいるｗ

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ＳＥ頑張るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　１０年後↓
　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　 東　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　 芝 |
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

なるならメー子かユー子にしとけ
独立系は絶対にやめろ

知り合いでおれはＩＴアーキになるとか叫んでるけど
所詮、ＳＥでしょ。ｗｗ

ＳＥっつっても幅広いんだよ坊や

<>;:(){}
を打ち込むのがダルいと発覚したのでSEは辞退

ここでseの仕事についてまとめてみないか？

上位SIなら
SP（≒営業）→PM→ITAR→ITS

下位SIならPG一択

ＩＴＳ
ＩＴＡＲ
ってなんんだ？？

ITアーキテクトはわかる

慶應文系学部からＩＢＭのＳＥに決まったんだけどやっていけるかな？
それとも死亡？

IBMはランク上がれば高給だけど
下手するとそこらへんの独立やらユー子にすら負けるよ

ＩＢＭ・データ辺りなら丸投げの代名詞だから文系出身の社員も多い。
最初から死亡発言するなら就活を再開するのが吉。
下流工程に不安があるなら>911の上流工程を担当すればいいんじゃね？

まぁ釣りなんだろうけどｗ

SEは在学中に勉強して就職するもの？
就職して勉強するものなの？

>>917
ぶっちゃけどっちも。中には研修で文系に抜かれる理系もいるっていうOB情報
合う合わないの適性はかなりあるみたいだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm284908

SEやるぐらいなら営業やってる方が絶対楽だよ
文系だと覚えることは大丈夫だろうがプログラミング
するのは結構数学的要素が多いから挫折するかも

プログラミングがメインなのはＣラン以下だけ
業務寄りＳＥと開発寄りＳＥがあるわけで自分の適性に合わせればおｋ

Cラン以下がこの業界の99％なんだけど

この時期の採用はＰＧ採用がメインだろ。
どこも人足りてないからな。
だから営業の方がいい。

この時期の採用なんて業関係なくクソ

>>923>>924
酷い論理だなｗ
それ言い出したら総合商社や新聞社等もクソになる
飛び込み営業や一般向け営業にでも決まって自分を肯定したいのか？

>>925
日本語でお願いします

営業の自己肯定ﾜﾛｽｗ
ってことだろ

まぁ、年中募集、遅くまで募集してるところは、人の入れ替わりが激しいのは的を射てる

富士通とかですね

>>925
SEの話してるんだろ

今このスレにいるレベルの奴じゃ夏採用の総合商社なんて絶対受からない
だからこの時期にSE職募集していて「受かる可能性のある企業」がクソなんじゃないか？
大手はほとんど採用活動終えてるし

>>929
富士通は採用期間長いしES全通(みなさんと話をしたいから、らしい。
グループ会社によっては例外もあるが)だから違う

各社の採用の特徴はこんな感じ？

採用期間は短期だが一回で大量採用のデータ
比較的少数精鋭だが四期まで採用エントリーがあるＮＲＩ
帰国子女漁りのために夏採用のあるＩＢＭ
密かに採用期間が長い灰汁とＡＴＳ
採用期間は一回だが内定までの道のりが長いｈｐ

人事が嘘吐きNSSOL
年中探してます、富士通

NSSOLだけ浮いてる
大手じゃないだろ

NSSOLは５月で終了してたな

NSSOLは採用がフライング気味。
データは第三期まで採用あったはず。
ｈｐも二回程エントリーチャンスがあったような・・・

米屋はまさかの6期まで？

米屋は七期まであった
七期は全滅かもしれないが…

ブラック会社の特徴より抜粋
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

・年中求人広告を出している。ハローワークや求人雑誌、求人サイトなどの常連会社
・同業他社や取引先、法人ルート営業が口を揃えて酷評または同情している会社
・若い面接官が圧迫面接をしてくる会社
・社員の目が死んでいる、顔色が悪い
・入社後３年以内の離職率が高い
・幹部のＰＣスキルが異常なほど低い
・社員の噂、陰口がメールで飛び交う会社
・幹部の出身大学で派閥を作っている会社
・系列、下請け、外注他社に責任や不良債権をなすりつけようとする会社
・交通費を全額支給しない会社
・自殺や過労死で遺族に訴えられたことがる

>>931
採用期間長いというか通年採用

>>936
米屋あったあったwww
7期は2ｃｈにも民就にも全く報告が無くて、総撃沈したみたいだからなwww

>>928
的確すぎてｗｗｗ

グレー企業
【広告/ＩＴ】リクルート　リクルートＨＲマーケティング　リクルートエージェント　リンク･アンド･モチベーション　楽天　サイバーエージェント　ＵＳＥＮ
【旅行】ＪＴＢ　エイチ・アイ・エス　近畿日本ツーリスト
【金融】損保ジャパン　金融リテール営業全般
【インフラ】ＪＡＬ　　
【印刷/出版】大日本印刷　凸版印刷
【メーカー】東芝　オリンパス(事務)　コクヨ　ＴＯＴＯ　ＩＮＡＸ
【製薬】ＭＲ（武田薬品工業等も含む）
【ＩＴ】業界全部
【建設】施工管理全般　住宅メーカー（積水ハウス、大和ハウス等）
【その他】東急コミュニティ　コナミ

東芝グレーっすか

一般的に有名企業だが内部がブラックなため合わせてグレー

知名度がホワイトだから実質グレーって・・・
知名度がなかったらブラックってことじゃないか。

ていうか知名度あっても東芝はブラックだろ

最新版
殿堂【祝】NOVA ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 【倒産】
∞★日本電産★ ★東芝★
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ　ｼﾞｪｲｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
69 JTB 生保営業　大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 SMC
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 印刷業界（最大手含む） SE(下流・下請・独立) FIT産業 新日石インフォテクノ 東京青果
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界

文系でITにいっても何の問題もないけどね。
マイクロソフトに行きたいとかじゃないだろうし

最新版　グレー企業一覧
【入るな】グレー企業【危険！】

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　　　　　　　リンク･アンド･モチベーション　楽天　サイバーエージェント　ＵＳＥＮ
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【商社】トラスコ　日伝

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ここで空気を読まず　950get！！

次スレを立てる気は無い。ってかイラネ(ﾟ�听)

文系でもおｋ！って書いてるところでも、結局とるのは
理数系多で文系は高学歴なところから少々ひとつまみ程度だよね。

実際のところ「（プログラミング経験があれば）文理不問」だからな

酷い所だと「パソコンに興味があれば誰でも大丈夫です＾＾」とか言っておきながら、
面接で、経験が無いことや学校での専攻と職種に接点が無いことに突っ込みまくるしな

まあ理系出身の技術者が人事やってる所も多いのでどうしてもそうなる

そうか？俺の内定先は結構文系いたぞ、1/4〜1/3くらいかな。

＞面接で、経験が無いことや学校での専攻と職種に接点が無いことに突っ込みまくるしな
そりゃ聞くだろｗｗｗってか志望動機だろ。それくらい固めとけよ。
それなりにきれいに返せればプラスに評価されるのに。

文理不問なのに結構文系がいる会社で1/4〜1/3だけなのは少なくないのか？

　

SEになる上で一番の適正は理系だとかプログラミングスキルとかではない。
一番重要なのは強靭な体力と24時間眠らない脳みそ。マジで。

頑丈な体と精神があれば誰でもやれる。

営業と一緒だな
俺にとっては営業よりマシだけど

>>956
まだそんなこと言ってんのかｗ

というか頑丈な体と精神はどんな会社でも必要だろってか基本条件だろ

>>954
少ないか？
俺は法学だけど、俺の周りでSEなる奴なんて他にいないから、
そもそも受けてる人数で文理差かなりあると思うんだよなぁ。
それ考えたら、かなり多くね？

>>960
この世の中に文系と理系では圧倒的に文系が多くて
理系でも多くがメーカーに行ってしまうことを考えると受けてる人数に大差はないと思う

俺の内定先は珍しく文理不問でなく、文系限定募集だったわ。
製造メーカーの社内ＳＥやから、プログラミング能力よりも腰の低さと笑顔が大事らしいｗ
工場と営業怖いお・・・

それ営業やないかー

お願いだから製造現場のおっちゃんを怒らせないでね、って意味かな

ちょいと質問なんだが、
文系で金融を目指していて、就活中にSEの魅力に目覚めてSE行った、って奴が近くに2名ほどいるのだが、これって本心なのかね？
あと、そのうちの1名が金融系SEで、金融の知識も付くと言っているんだけど・・・。これも本当なの？

他人の心まで知るかよ
深刻な2ch脳じゃなければSEだって別に普通に選択肢としてあり得る職種だし

金融SEは基本的に銀行員と仕事するようなもんだから知識がないとそもそも話にならない
仕事してるうちに付く知識もあるが、基本的には行員と同じようにひたすら勉強

知識は身につくけど、本読めばわかるレベル
金融は、ビジネスモデルを自分で構築できるけど、SEはそれをシステム化するだけ
SEは例えば東証に夜間取引やりましょうとはいえない
東証が夜間取引やりたいといって、SEがそれをシステムに落とし込むだけ

>>966
さすがに本心読むことは出来ないが、推測は出来るかと。
本心で行きたいと思っているのか、妥協なのか。
SE行く奴はその2人しか周りに居なくて、俺もSEは良く分からないから、俺には判断出来ず・・・。
2chでのSEの評判見てると、自ら望んでSE行くってのは信じられなくてさ。

ＳＥＸ

>2chでのSEの評判見てると、自ら望んでSE行くってのは信じられなくてさ

それが2ch脳ってやつだ
会社を選べば普通のサラリーマンと同じだぞ、SEは
ヤバいところが本当にヤバいから無駄に取り上げられてるだけで

>>968
＞2chでのSEの評判見てると、自ら望んでSE行くってのは信じられなくてさ。
それはちょっと見方が偏ってね？

俺はこのSE職が営業・事務職とかの職種に比べて、
スキルアップが目に見えやすい・様々なキャリアの方向性がある・転職市場が開かれてる・実力主義・高給etc
の面から最初からSE志望だったぜ。地元の地銀からも内定貰ったけどそっち蹴ったし。

それって７Kと引き換えにするほどのメリットなの？

正直に、SEにしか内定でなかったって言えよｗ

>>973
>>973

ＩＴアーキ、プロマネになるからＳＥ業界に行くのではないと
友人に叫んでいるプライドの高い低脳内定者がいますが
余裕でＳＥですからｗｗ

で、>>975はどこに内定した？
イークラシス？

SEの90％はブラック企業だけど10％は問題ない会社
金融SEだったらメガバンのシステム会社とかは優良なくらいだ

>>975
プロマネは開発系SEの上級職みたいなもんなんだし業界は一緒だろｗ
それにSE業界ってなんだよｗｗSIだろｗｗ

ブラック内定or無い内定の馬鹿が発狂していると聞いて飛んできました

ＳＥに内定したって言わないでごまかす人いるよね。
分かります。ブラックなんで言えないのですよ。
さらに情けなく見えるｗｗｗ

>>975=>>979
どうやらイークラシス内定で発狂したようです
しかし掘る時は掘る

どうやら論理的思考力のない>>975=>>979=>>980は
SIer全滅でイークラシス内定の哀れな人らしいですね＾＾；
その程度の煽りしかできんのなら落ちるわな、そりゃｗ

>>975
SI企業内定なのに営業の俺はどうですか？

確かに福利厚生がしっかりして高給な大企業以外は行く価値ないけど

>>984
は？

文型SEは新卒という最強カードを捨てたことになることを自覚してないのか？
SEの世界で専門性つけるのにも理系相手にするんだぞ？
さらにはこれから頭脳明晰インド人を相手にするんだぞ？
下流はすでに海外にアウトソースしてる時代で上流も海外へが普通になるぞ？
今からでも遅くない！文型諸君！秋採用を受けなさい！

>>986
そういう意見は悪くないけど誇張が酷いね

>>980

ＳＥに内定・・・お前の言うSEとは何だ？？？

ＳＥはＳＥだろ。

とりあえず全角英数使う奴は信用しない

ＳＥＸ　ＥＶＥＲＹＤＡＹ

うらやましかー

>>990
2chごときでそういう意見いうやつを信用しない

>>986
待遇の良い会社なら、SEでも問題ないと思うよ。

> SEの世界で専門性つけるのにも理系相手にするんだぞ？

システム組むのに高等数学いらんしさ。
むしろ、歳をとるにつれ、書類作成だの、プレゼンだの、会計知識だの、文系の素養が要求されてくるし。


> さらにはこれから頭脳明晰インド人を相手にするんだぞ？

インド人と仕事すれば分かるよ。文化の問題で、基本的に使い物にならん。


> 下流はすでに海外にアウトソースしてる時代で上流も海外へが普通になるぞ？

ありえん。
日本人より単価の安い国の人間が、
日本人よりも進んだビジネスモデルを身につけてるということになるからだ。


> 今からでも遅くない！文型諸君！秋採用を受けなさい！

いろんな業界を見てみるのは良いと思うよ。

>上流も海外へが普通　　　　




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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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上流は日本人同士ですら泥沼なってんのに海外とか

>>993
＞ありえん。
＞日本人より単価の安い国の人間が、
＞日本人よりも進んだビジネスモデルを身につけてるということになるからだ。

なに寝ぼけたことを言っているんだ。
日本人にしかできない進んだビジネスモデルの残っている業種なんて
この世にほとんど無いよ。
日本人の人件費は高すぎ、といっても一番問題があるのは
中間管理職や人事といってスタッフ部門だけどね。

そもそもSIって日本特有の業界だから「上流も海外へ」なんて有り得ない

何も知らない>>986はもうちっと考えて発言しとけ

あるのは開発担当のＰＧが日本人か否かであるか

ただそれだけ

>>994

>インド人と仕事すれば分かるよ。文化の問題で、基本的に使い物にならん。

この辺はインド人が問題じゃなくて、日本人が他の文化を許容できないのと
ビジネスの世界において「なあなあ」の関係や空気で伝えようとする日本人の風潮がダメなだけ。

>ありえん。
>日本人より単価の安い国の人間が、
>日本人よりも進んだビジネスモデルを身につけてるということになるからだ。

上流は将来的にもまずないが、下流はもう移動してるぞ。
それも日本人より単価の安い中国なんだが。
中国は今ウハウハだぞ。日本の企業が仕事回してるから。
あっちは「日本人より人数多いから早く質の良い物を提供できるアル」
って言ってるからな。
日本人より進んだビジネスモデルなんてとうに身につけてるわ。



まあ2chは嫌中が多いからな。
信じる信じないは任せます。

恥ずかしい・・・
998＝994

で↑レスしてるのは>>993あてだよ・・・俺＼(^o^)／

とりあえず下流乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。