【日立】滅び行く総合電機メーカー【NEC・三菱】

滅び行く総合電機メーカーのスレです。
なぜ、日本の電機メーカーが壊滅したのかしずやかに語りましょう。

東芝じゃなくてNEC？

保守的イメージな企業群です

日本の総合電機メーカーの現状

日立製作所・・過去10年間での累積赤字は1兆円。08年度3月期も赤字決算の見通し。

東芝・・HD-DVD規格争いに敗れ、特別損失1千億円。労使関係の裁判で続々と敗北。

三菱電機・・携帯電話から撤退。そのたIT分野も軒並み撤退し、機械メーカーに。

NEC・・アルカテル、ルーセント、ノーテルら欧米勢に国内市場も蚕食され、時価総額は1兆円割れ。

富士通・・成果主義の失敗により、内部告発の嵐が吹き荒れた富士通。本年3月、社長が事実上更迭。

ﾊﾟｲｵﾆｱ・・プラズマ事業から事実上、撤退。松下に糾合される。

三洋・・粉飾決算であやうく上場廃止の危機。かろうじて乗り越えるも会社解体は続く。

>>1
コンプ乙

三菱は今の業績はそんなに悪くない
NECも一兆円は回復してるよ

>>2

いや、今、もっとも三洋に近い大手はNECだからね。
NECエレって半導体子会社の赤字が止まらず、親子上場についても批判されてる。
（NECが株式の半数持ってる）
NECは、SIも国内専業でかつ、それ程強いわけでもないし、かつてお家芸だった
通信も移動体をトップに固定でも敗北。売上高に閉める海外比率は２割しかない。

NEXT　三洋の最右翼だよ。

>>6
業績が悪くないといってもたかだか営業利益率は6�l。
大した数字ではない。

それに三菱の利益の大半はいわゆる加工機とかのメカトロニクス事業なんだよね。
もう電機メーカーじゃなくて、機械セクターの会社だよ。エレクトロニクスは
やめてしまった。

>>7
山陽？だから東芝は？
総合電機って日立・東芝・三菱電機じゃねーの？

総合電機の意味も知らないアホ

今年度中に起こると言われている事

�@ビクターケンウッドの倒産（外資からの資本受け入れ）

�Aパイオニアの松下ないしシャープへの糾合

�B富士通の半導体事業売却

�CＮＥＣの半導体事業切り売り

�D東芝の家電事業再編（一部売却）

�E日立のHDD事業が再度赤字転落

�F三菱の液晶事業完全撤退

�G松下のプラズマパネル事業採算悪化

とりあえず、ここまでは規定路線と言われているね。

>>9
東芝はかなり苦しいよ。
キャッシュ不足に落ちっていて銀行から借金しないといけない状況。
この状況の中で何らかの事業（エレベータや空調が最右翼だと言われている）
を売却する可能性が高まっている。

メモリの価格下落は止まらない。

テレビ事業も苦しいね。レコーダがないのだもの。事業売却が加速するでしょう。

詳しいな
中の人？

>>10
いや総合電機メーカーはその３つだろ。
他は総合家電とか総合エレクトロニクスとかに分類されるはず。
面接でも説明会でもその３社って言ってたぞ。

最終的に日本にはソニーしかなくなる。
そのソニーもエレクトロニクスではなくて、エンタメで稼ぐ会社になる。
今のソニーにまったく新しい事をやる気風も度胸もない。

なんか、家電のリアル過ぎる現状が書かれていて
本気で萎えるな…でも、家電メーカーしか拾ってくれなかったんだよな…

>>14
いや>>1のこと

実際は、家電を手がけていて、専業じゃなければ総合電機って言う。
つまり、富士通、NEC、三洋は総合電機に分類される企業。

松下、シャープはどちらかというと家電メーカーの色彩が強い。
BtoCとBtoBのバランスが不確かな企業は総合電機。総合電機５社という時、
日立、東芝、NEC、富士通、三菱を指す。電機大手８社という時、
これにシャープ、ソニー、松下が加わり、１１社という時、
さらに三洋、ビクター、パイオニアが加わる。わかった？

>>17
あらま、はやとちり。スマソ

>>16
家電メーカーは悲しいぐらい危ない。
家電という代物は図面書くのも、組み立てるのも非常に容易。
アジアのメーカーが追随しやすい。

実際、中国市場の６−７割は地場メーカーが抑えている。
インドのトップメーカーも地場で２位はLGだっけか。日本企業は高付加価値品に
（インバータエアコンとか）に逃げてるが、いかんせん後進国では高付加価値品の
シェアは低い。また、欧米ではワールプールやエレクトロラックスつー
現地メーカーにサムスン、ＬＧって販促に熱心な韓国勢の猛攻を受けて苦戦している。

その結果、家電で５％の利益を出している日本企業は実質的には存在しない。
松下は？という声もあるが、あれは国内市場のアフターマーケット（ナショナル）での
利益拡大の影響大。三菱も家電で５％を歌っているがあれは、半数は業務用（ビル等）と
言われている（要はダイキンの二番煎じ）。で、ソニーは４％ぐらい。

勉強になるな

>>15
ソニーはOEMに甘えて自社生産能力がもうほぼ無いからな。
創業者の精神を大切にしなかったツケがこれからまわると言われてる。技術をもたないメーカーなんて生き残れるはずがない

ソニーの中途半端さは技術を買ってくる度胸がない事。
ＭＧＭへの投資は大失敗だった。あれをyoutubeやgoogleへできなかったのか？
あるいは、i-phoneはソニーから出るべきではなかったのか？
つまらない企業になったね。内製できないなら買えばいい。それすらできない。

保守的になったソニーの経営陣は液晶テレビに拘った。
テレビはもはや利益を生まないという認識がない。パネル生産に投じた金で
モトローラの携帯電話事業を買えただろうに。おろかな事だ。
守りに入ってるね。

そこまでわかってて、なぜ電気を選んだの？皆さん。

>>25
だからここにしか内定が出なかったと何度言えば…

大量採用だからだよ。ユー！
なんとなく夢がありそうだったかだよ。ユー！

激務薄給。深夜残業。男ばかりの職場。絶えざる業績不安。

それでも夢があれば！そう思ってた時期が僕にもありました。。

実際問題、液晶テレビなんてパネルさえ調達できれば誰でも作れる。
あとは画像エンジンさえあれば自家製作すら可能。パソコンと何ら
変わらん。あんなものの生産に付加価値などない。

だから台湾のＥＭＳが強いんだろ

やっぱ松下とソニーの勝ちだな。
給料でも２つは頭１つ抜けているしな

日立、三菱、NECあたりじゃ40歳で900ってところか？東芝、富士通はもうちょい下か？

台湾のEMS大手ホンハイとかは売上６兆円超えたらすいな。

>>31
それだけもらえるかどうか・・・
松下の給料のからくりを何度も説明させるなよ！

１０年後　こうなってる

東芝・・ノートＰＣを除いてコンシューマ向けからは撤退。電力と半導体の会社へ。

日立・・銀行管理化に置かれ、建機等の優良子会社は売却。「生産」から撤退し、いわゆるパテントトロールへ。

三菱・・コンシューマ向けから完全に撤退。業績は普通も世間から完全に忘れられている存在に。

ＮＥＣ・・外資系へ。

富士通・・相変わらず政府の御用商人。

松下・・プラズマはHD-DVDのように死んだ規格に。国内の雄として堅実に生きる。

ソニー・・相変わらず世界のソニーも中高年層に支持を受ける懐古趣味的なブランドに。

シャープ・・DRAMのようになった液晶ﾊﾟﾈﾙ。業務用ﾊﾟﾈﾙﾒｰｶｰとして存続。

10年後はみんなノキア製の携帯電話使ってサムスン製の3Dテレビを見てるよ、たぶんね。
白物はTCLとかハイアールとかタタとか良くしらないアジア企業のブランドが主流になってる。

冗談に思えないのが怖い

>>4
この中で総合電機と呼べるのは日立東芝三菱だけだろ
NEC富士通は通信、パイオニアはAV、三洋は家電って感じだな電機の中で

騙されてはダメ、ガソリン税は廃止!!


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>>34
10年後つーかほとんど現状だろそれ

ソニー＞＞日立＞松下＞三菱＞＞＞＞(^^)＞＞NEC＞＞＞富士通

我等が東芝の位置はどこですかね

ソニー＞＞日立＞松下＞三菱＞＞＞＞(^^)＞＞NEC＞＞＞富士通
東芝

良スレ発見

>>1
スレタイは総合電機じゃなくて大手電機メーカーで良かったんじゃない？
事実上全滅だろ

三菱は自動車業界でいうとアイシン精機みたいなもんだな。
何やってるか分からん。

どこも潰れんよ
なんとかなるさ
数年前も同じこと言ってて結局なんとかなってるもん

>>46
・・・と、銀行・証券などの国内金融業界が言われていたが、
１０年前にばたばたと倒産、国有化されていったんだよなー。
総合電機がそうならないと誰が断言できるの？？
そもそも、資本主義の歴史的変遷において、
経済大国の経済がソフト化するのは自明の理。
高人件費の日本がハード作りするというのは、コスト的にビジネスにならない。
ハード作りは第三国に任せなければならない時代なんだよ。
従って、和製総合電機会社もその歴史的存在意義はなくなってきてるんだよ。
残る道はアメリカのＧＥみたいな事業転換が必要なのさ。

ものづくり原理主義はどうにかならんのかね。

>>46

そうは言ってもさ。
ＮＥＣや富士通の半導体部門の社員ってこれからどうなるわけ？
三洋なんかバラバラにされて電池しか残ってないじゃん。
確かに名前は残るかも知れないけどイギリスの車メーカーみたいに
内実は何もなくなるかもしれん。

東芝は内側から腐ってきてるな、また社員が逮捕かよw

全体的にいうと、
総合電機メーカは2001年の大リストラで終わった
終わったというのは有能な人材がこのときに大量流出したこと
おかげで有能な中堅がいなくなり、役に立たないヨイショジジイと
なにも知らない新入社員しか残らなくなった
もう教育してくれる中堅がいないのだから、崩れていくのは当然
人材倒産もありえない話ではなくなってきた

>>46
ちょっと前は松下が死にそうで悲壮感MAXだったのにな

今後消滅しそうな各社の部門

日立製作所
プラズマ事業等デジタル家電全般、ＨＤＤ事業
※０７年度消滅部門　液晶事業→キヤノン、松下へ譲渡

東芝
ブルーレイなきテレビ事業、東芝エレベータ、東芝キャリア（空調）等分社化済み子会社
※０７年度消滅部門　東芝ＥＭＩ、ＨＤ−ＤＶＤ事業、ＳＥＤ事業

三菱電機
液晶事業、デジタル家電事業
※０７年度消滅部門　携帯電話

富士通
半導体子会社完全分離、ＨＤＤ事業、ニフティ、携帯電話
※０７年度消滅部門　半導体部門→分社化

ＮＥＣ
全部門
※０７年度消滅部門　光ディスクドライブ事業、携帯電話事業→分社化/松下と合弁

パナソニック
特にはなし
※０７年度消滅部門　ビクター

三洋
電池以外のすべて
※０７年度消滅部門　携帯電話→京セラ

NECはもう売るものがないとか噂あるね

個人的には富士通シーメンスは売られると思う

マジレスすると、東芝は昔から財務基盤が貧弱だった
まあ山一證券みたいもの


今は一か八かの賭けに出ている、
おそらくだめになる時は日立よりも先に逝く
しかも日立みたいな老衰ではなく突然死という形で
ここのキャッシュフローのやばさをみればわかる

どうかな？東芝はまだまだ売れるもの一杯持ってるよ。
ＣＴとかの医療機器事業とか海外でもシェアが高い。
電力、半導体に次ぐ東芝の３つ目の注目の柱。医療は
フィリップス、ジーメンス、ＧＥのかつての総合電機トップ３が
いずれも柱にしている。技術優位がものを言い、かつ金もかかる。
そして医療である以上、儲かる。
いざという時は医療事業を売るだろう。その前に
エレベータだの都市システムとかの中電売るだろうけど。

数年前までリストラしまくってた松下がいまだに高待遇だと思う方がオカシイ。下がった給料はそんな急にもどんねえから。日立やNECや三菱のがよいぜ。（富士通はアレだが）

昔は財務の日立、借金の東芝と言われたものだ
まあ最近の新参にはワカランだろうけど

>>53
スーパータワーも売っちまったしな

電力ね？もちろん原子力のことでしょ？
東芝の電力でも火力は相当ヤバイ
日経ビジネス3月14日号に載ってる

三菱重工はともかく日立にも海外展開で差をつけられている

NECは宇宙と防衛関連事業部だけはどうあっても残りそうだ
日本電気の名のとおりお国関係の仕事だけ請け負う会社になるかもな
まあもともとそういう会社だったっけかｗ

>>61
採算が0に近い事業しか残らんわけだな

そういや、日経ビジネスでついに日立１社がフィーチャーされたな。

http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20080421/NB1437H_1228365a.html

いままでは電機大手の落日とか電機はみんなだめですって論調だったのに
ついに日立一社で表紙になっちゃった。

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/a9/80/10059576577.gif
この表紙が秀逸だよね。大きな木と湖面に映るさかさまの富士山。
日立の落日こそ日本の落日なのだと。

精密メーカーは利益率10%とかなのに、家電はなんでこんなに酷いの？

値段下げないと国もインフラも一般消費者も買ってくれないから

>>65
家電の値段みてわからんか
こんなに安く買える国なんて滅多に無いぞ

それと精密ももう潮時だ

三洋辞退しようかねぇ…

>>67
なんで潮時なの？

精密いいよねー

>>69
国内組のPLみてわからんか？

>>68
三洋は辞退したほうがいいと思うよ・・

>>69
国の外に目を向けろ

>>65
精密はその名のとおり、精密な技術がいる。
そう易々と他社に真似できない。またニッチで相対的に参入メーカーは少ない。
先駆者利益があって世界的なプレーヤーが多い。

電機は家電なら自作すら出来るほど作るのが容易い。
重電は長らく官公需依存で世界市場への展開が遅れた。

上記による。

＞精密はその名のとおり、精密な技術がいる。
＞そう易々と他社に真似できない。またニッチで相対的に参入メーカーは少ない。
＞先駆者利益があって世界的なプレーヤーが多い。

どっかのバーローが技術を海外に流出させて逆に食われ始めてるんだが

まあ、精密でもリコー、キヤノン、富士写までだよね。
オリンパスは内視鏡次第だしニコンは露光装置次第。カシオやシチズンは部品がネック。
エプソンはプリンタの値崩れで厳しい。ブラザー工業とかも微妙。

>>75
ペンタックスの事を言ってるのか？

精密も右肩下がり
所詮ハード

>71
まったくわからんから説明頼む

71じゃないが、おそらくキヤノンが減益になった事を指して言っているんだと思うよ。
デジカメ市場がピークアウトしつつある中、複写機に次ぐ成長エンジンが見えないと。
そして円高に資源高により減益基調。

本格的な円高外需あぼーんの前になにか見つけないとな

日立は売れる事業一杯持ってるのにいつまでたっても売らない件。
宝の持ち腐れ。

日立の場合売られるのは赤字部門の本体社員だろ
黒字体質の優良子会社をわざわざ売るわけねーよｗ

かつては日本産業界のエースだった電機も落ちぶれたものだ・・・

各社の組織上の弱み・強み

日立
強み：寄らば大樹、雇用は安定的で社員にも落ち着き、探せば所内のどこかに技術、製品がある。
弱み：マングローブの根子並みに複雑な指令系統、網羅的だがあらゆる面での半端さ、経営的な頭の悪さ。

東芝
強み：電機にしては早いスピード感、失敗を恐れずチャレンジを応援する風土。
弱み：スピードが急に増したため耐え切れない社員多数、猪突で経営的な大失敗も多数。

三菱電機
強み：一歩一歩前に進む堅実さ。リスクを常に回避する安定志向。
弱み：内向きで他と交わらない三菱固有の社風、日立に負けない基本的な動きのノロさ。

ＮＥＣ
強み：旧電電ファミリー筆頭、御用商人としての縁故。協力を大事にする暖かい風土。
弱み：ＳＩメインでデスマーチが出来ないひ弱さ。海外の組織がザル。

富士通
強み：成果主義による個々人の強さ。各都道府県に無数に抱える傘下企業。
弱み：対人不信に陥り易い風土。会長による終わりなき専制政治。

>>85
このカキコから推測すると、
東芝＞富士通＞＞＞日立≧三菱＞＞＞＞＞NEC
って印象だ

統廃合するしかないだろうねー

>>85
ソニーがない
長所　名刺力　
短所　社員が横文字ばかり並べて実のない議論をするところ

>>85みたいなことって新聞読めばわかること？

経済新聞とか経済誌とかに時折載ってるよね。
読売とか朝日新聞だとあんまりこういう記事は見ない気がする。

シャープはどんな感じなの？
個人的に液晶で今後あれだけの投資分の需要が見込めるのかどうか気になるんだが・・・

シャープは良くも悪くも中庸です。
但し、意外なほどやぼったい人が多い。

それと液晶だが今後20年はなくならない。
むしろ用途は増えていく。有機ELなんてのはあくまでニッチ。

http://www.fcr.co.jp/pr/pr07_18.htm
もっとも2010年以降は年率1％成長程度と予測している機関もある。

電機とはちがうけど、ヤマハとかはどうなんだ？

>>92
ここはネタスレですよ？
シャープだけは安泰ですと宣伝しに来るような関係者はお呼びではないわけだが。

　

シャープはここ１０年赤字になった事がない。
日立はこの１０年のうち２年に１度は赤字だった。それは事実だが。

今後の話をするんじゃないの？

２００９年滅び行く総合電機メーカー偏差値ランキングを作ろう

それをやりだすと具体的な話がしにくくなって厨房の巣窟になるからやめろ

>>96
液晶バブルのシヤープと重電を比べるのがそもそも間違い

まず間違いなくＮＥＣがダントツの１位だな。
続いて眠れる森の日立。

半導体って今のとこ高収益なイメージがなんとなくあるけどこれから先どうなんだろ
すげー投資しないと勝負にならないって言うし色んなとこで価格の暴落も出てる
価格維持には継続的な技術革新が必要だと思うけどそれも物理限界に近づいていると言われて久しい
去年はソニー、東芝を中心に日本メーカーもシェア伸ばしてたけど先行きは暗い気がする

>>101
基本的には日立もＮＥＣもつぶれる企業じゃない。
インフラにシフトしていける企業だから。そして実際にそっちに舵を切ってるから。
それよりも薄利多売で頑張らなきゃいけないうえに日本企業の共通の強みである技術力が競争力に直結しづらい、
一般消費者向け製品を担うシャープ三洋松下ソニーあたりが、本当に長い目で見れば怖いと俺は思うけどねえ。

>>103
NECは通信次第だな
みかかに距離置かれ始めたのがちょっと怖いけど
日立はシフトというかもともとインフラとか制御系の社会基盤が十八番だろ

箱物に集中してるパナ、ソニーが将来怖いのは同意
まぁまた社員半分くらいにしてV字回復でもするんかな

NECとか富士通って海外でPC売る気ないの

>>104
まあＮＥＣも大丈夫だと思うけどなあ。
結局日立にしても同じことなんだけど技術至上主義が社是みたいになってるから、
日本企業の人にとってはいいものを作っているのに売れないという状況が耐えられないらしい。
インフラならば純粋にスペックと価格で勝負できるから企業風土を考えればこのシフトは自然な成り行き。

人を育てるだけではなく永続的に利益を得られるシステムにするためにもこの流れは正しい選択だろうな。
途上国の社会基盤整備という伸びしろもあるし。

あんな高い値段でどこが買うんだよｗ

>>107
具体的な話をしようや。
何のことかわからんかったら反論もできないんだ

東芝はそこそこ売ってるのに
ノートだけだが

PCなんて自作した方が安い

東芝はすごいよ

まるで吉宗に大金をつぎ込むパチプロ
博打に勝てばいいが、働く側としては勘弁だ

電力部門の評価は原子力を含めてもともと高くない
電力会社からの評判ははぁ〜の状態
半導体も数年前はお荷物部門、社内で叩かれてリストラが吹き荒れてた
もうまともな人材が残ってるとは考えにくい

金だけ投資しても、結局人材がいなければ何もイノベーションは生まれませんよ
シックスシグマだのDMAICだとイノベーションだのicubeだの横文字使えばかっこいいんですかね？社長さん？

リストラしたからまともな人材残ってないってのがよく分からんのだけど

リストラやると、レベルの高い人材が早期退職制度を利用して自ら他行ったり
使えない人材が、強制的にリストアップされて辞めさせられるから、中間層しか残りません

>>111
東芝はニダに技術流出させたツケが回ってきてんだろ
東芝さえやらかさなきゃ国内企業は半導体でこうも苦労すること無かった

ああその話か。ソニーの会長が怒ってたねえ。

リストラで消えていくのは優秀層
残るのは組合の仕事ばっかりに夢中だったり、
GPMの金魚の糞みたいな奴ばっかり
結局、リストラも上司からの評価も実力ではなく
上とのコネで決まってしまいますからね
組合活動に夢中になれる人はエリートコースですよ

真面目に本業に励む人が馬鹿を見るんですよ

凄い偏見か当事者かどっちかだなそれ

普通にキヤノンやエプソン、ブラザー工業、リコーなどの精密メーカーのほうが良さそうだな。
ここら辺は海外に強いしさ・・。働いてて市場価値もつきやすいだろ。

東芝や日立で働いてて、転職ってできるものなのか？

東芝人が好きな言葉

人脈・権威・GE・国・アホ・くだらない連中

どうだ？思い当たる節はあるか？

>>118
転職は余裕でできるよ
転職市場も所詮ネームバリューに頼らざるを得ないから

>>118
外需頼みの企業が上がり続ける原油高にどう対応するつもりだ？

まあ将来的にどの業界がいいかなんて誰にもわからんからな。
専門家の言ってることが外れっぱなしなんだから。

>>118
東芝とか日立みたいにデカイところは、ほとんど最初の配置の職種しかやらないので
スペシャリストが出来やすいから、あまり転職では困らない

それはここで言われてるような大手だとどこも同じだろうね

>>123
この木なんの木の中の人だけど
入社時の職種が一生かわらないってのは1割程度しかいないと思うよ
俺なんかSEで入ったのに今では日立研究所の研究員補佐になってる

>>125
そうなんだ
意外だね

>>126
そもそも職種って年代とともに変わってくものだろ

つか日立とかでかい会社のことは中にいても別部門だと分からんのに外の人が言うことは全くテキトウだな

就職板の書き込みなんてブラックランキング以外嘘ばかりだぞ。
真面目に信じてるやつは馬鹿を見るよ。このスレもランキングとかつけ始めたらクソスレ化は避けられない。
与太話に花を咲かせるぐらいがせいぜい。

>>129
じゃあお前の書き込みも例外なくだな

>>130
そうそう。話半分に聞いておけ。
真面目に話し合ったってどうせ将来の予測なんて当たらんのだし。
少ない知識を持ち寄っての世間話が一番ましな活用法でしょう

>>129
同意、東芝なんて本当はかなりまったりだし

>>132
まったりなのは浜松町の本社にいるやつだけじゃないの？

総合電機メーカーは大きいから、会社単位で忙しさを判断するのは無理があるだろ。

東芝の研究所はマッタリという噂も聞くが、
過労死だか自殺があったのも生産技術研究所だしな
ほんと部署次第なのかな。

http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/n/nec.htm
NECの中の人情報だけど、このまたーり具合がうらやましい

東芝も研究所とか研究センターと名の付くとこだけで10箇所以上あるしな

家電が利益低くてやばいと言っても日立も東芝も
家電なんてすでに注力事業と見てないからな。
インフラ・重電・BtoB向け事業はノウハウが非常に重要で
未発展国メーカが簡単に真似できない技術。

家電に注力してるのはやっぱ松下シャープなわけで案外危ない。

東芝の半導体技術流出は万死に値するが。

マジレスすると、重電で国際的競争力があり利益が出てきるのは三菱重工だけ

日立も東芝も重電で利益が出てない、技術力もはっきりいってショボイ
東芝は原発受注で攻勢に出ているが、はっきり言ってちゃんとあれだけの受注をこなせるかかなり疑問
IHIなどの協力会社から反旗を翻された今、どうなることやら？
東芝が自前で作れる機器なんてごく限られてるからね

東芝の原発はBWRとPWRどっちも作れるのうちだけって自慢してるけど自前で作れるのは限られてるの？

東芝のBWRはもともと評価が芳しくない
しかもIHIなしでは、まともに機器が作れない
IHIが反東芝になりつつあるし、どうなることか？
東芝が自前で作れ、ノウハウを持っているのはタービンと発電機周辺だけだったはず
WH買収でPWRにも手を出してきたが、
今のWHは下請け製造メーカのまとめ役みたいなもの
実際のノウハウはWHが製造を依頼していたMHIや韓国の重工メーカが握っている
MHIの協力なしでは相当厳しい、しかもMHIは買収騒動の件で東芝にご立腹

さあどうするアイフル？

東芝はGEにくっついてんじゃないの

東芝はもうGEも敵にまわした
そのための日立GE連合だ

だからBWRも見通しは相当暗い
重電やるならMHIが一番マシ、東芝がたぶん最悪

そうなんだ。知らんかった。
WH買収で東芝の天下だと思ってたわ。
電力板見たら色々解説してあっておもろいな。
どこまで本当か知らんけど。

>>139
技術は日立はショボくないと思うが。タービンといえば日立でしょ。
去年はやらかしたし、利益はないのは確かだけど。

>>144
東芝は日立GEから技術供与されてたけど
今回の買収で完全三つ巴になって技術供与は当然されなくなる。
東芝がやりきれるかどうか、どうなることやら。

>>141

東芝は、両方式で受注に成功している。

一方で日立は海外案件この数年ゼロ。

どうせ東芝お得意の赤字案件だろ？
受注すれば勝ちと思ってる奴は馬鹿
MHIのように採算性まで慎重に考えて採るのが正解
東芝はこの点で大きく劣る

2006年の東芝ニュースリリースを見れば、東芝に行く気が失せるだろうな。

碧南、橘湾、の火力に、BWRのていたらく。

ここに比べれば、IHIの方がまだ、技術を盗んで他の会社に行けそうな分ましだ。

負け組、必死だな（藁

原発事業、日立が東芝と協力解消…ＧＥと受注攻勢へ

日立製作所は２０日、原子力発電事業で提携している米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と共同で、
原発受注のための事務所を米国内に開設したことを明らかにした。
これに伴い、日立とＧＥは、東芝との３社で約４０年間続けてきた沸騰水型原子炉（ＢＷＲ）の技術協力契約を事実上、
打ち切る意向だ。
共同事務所はカリフォルニア州サンノゼに置き、受注に向けた販売促進活動を行う。温暖化対策を進める米国では、
温室効果ガスをほとんど排出しない原発が今後２０年間に３０基以上建設される見込みで、事務所は新規原発事業の受注獲得を狙う。
日立とＧＥ、東芝の３社は１９６７年に技術協力契約を締結。２００１年に１０年間の延長を決めた。
東芝が今年３月に米電力大手から受注した原発は、原子炉の認可を１９９７年にＧＥが取得したもので、
東芝はＧＥの協力を得ながら建設を進める方針だった。
しかし、東芝は２００６年に加圧水型原子炉（ＰＷＲ）が得意な米ウェスチングハウス（ＷＨ）を買収。
日立はＧＥと、三菱重工業は仏大手アレバと提携し、３陣営が競争関係となった。
東芝―ＷＨ陣営はすでに米国内に販売促進会社を設立している。
日立―ＧＥ側は東芝への技術協力を見送る方向で、原発市場での両陣営の対立構図が鮮明になる。
（2008年4月21日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080420-OYT1T00712.htm?from=navr

世間の傾向はPWRだからなあ。
日立とGEがこのままの体制でいるとは思えん。

社員さん会社行く前にどうぞ

横綱　富士通　NEC
大関　三洋　東芝

三菱重工業ダメだった文系女です。
今からでも間に合うならと思い、電機メーカー受ける予定だが、SONY、SHARP、松下電器、東芝、三洋、三菱電機など大手の優劣がつけれん…

メーカー無知な私にアドバイス下さい。

エサを与えないで下さい

>>155
何故その中に三洋が入るんだよwww
分からないにも程があるわ
お前みたいなカスが品川来なくて良かったよ

女は化粧品でも販売したら？

馬鹿なスイーツ(笑)には東芝本社がお似合い

東芝は2chでネガキャンの対象になっているようだが、現実には日立、三洋よりかはましだろう。
電機メーカーの優劣も何も、何を求めているかで全く違うぞ。
どういう価値観をもっているのかがわからなければ、アドバイスのしようが無い。
響きのよさだけ求めるなら ソニー、 松下、
地味だけど確実に利益あげるのは東芝、三菱
利益はあるが労働環境が厳しいのが富士通、SHARP
大手だが傾きつつあるのが日立、NEC

>>159
東芝じゃ稼げないし労働環境も悪いだろｗ
内定者乙ｗｗ
最近は現実でも評判悪いぞｗｗ

その証拠に選考会のメールがしつこい
よっぽど人気ねぇんだな

>159
最近の東芝はやることなすこと派手だと思う。

東芝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北芝ｗｗｗ
西芝ｗ

初芝を馬鹿にすんな！

初芝ｗｗｗｗメタルファンｗｗｗｗロッテｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電機メーカーを選択肢に入れてしまった以上、会社はどこでも良くて
それよりマッチング面談や配属面談などで
外れを引かないようにする方が重要だと思う。

給料は別格のソニー以外は組合のせいで五十歩百歩だし、
激務か否かも会社単位より職場の雰囲気次第。

東芝は経営は良いんだ
あの意思決定の速さは日本の大企業とは思えん

でも技術の面接行って絶対行きたくないとおもた
文系では行って出世すれば面白いのかもねー

>>166
なんで行きたくないの？
ブラック臭がしたのか？

>>166
行きたくないと思った理由kwsk

覚えてるのは
・「うちはキツいよ？大丈夫？」（脅しじゃなくて、残業して当然といった感じ。サビ残でも文句言わなさそうな雰囲気だった）
・「毎週○曜日は定時退社で今の時期はみんなでその後に花見をしてるんだ＾＾」（結局定時に帰ってねえ＋定時退社の日を設定してる時点で・・・）
＋
推薦がある学科からは自由応募は不可。エントリー時に学科まで入力してるんだからその時点で弾いてくれればいいのに、
ES必死で書いて提出した後にメールで言われた。
推薦状で縛らないと逃げられると思ってるんだろう。
同じ原子力と言うことで受けたMHIは一切拘束がないのを考えるとそういう業界というわけでもなさそう。

でもそういうのじゃなくてさ、会った人何人かの雰囲気とか工場全体の空気とかがさ、何とも言い難いんだが・・・

まあ個人的な意見だから、東芝行く人は悪く思わないでくれ

日立製作所から工作資金６万円

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p007.html#page76

確かにな
大学にいろんな大手メーカーのリクルーターが来たけど
東芝の人はなんか雰囲気がどんよりしてた
たまたまかもしれんし単なる俺の主観だけど

あ、あと部署名の呼び方がものすごい変で、違和感を感じた（どんなのかは忘れた）
その呼称を学生の前でも使ってしまうあたり内向きな感じがした

さすがブラック電機の雄だなｗ

>>169
それどこの日本電産ですか？

>>159>>165


無知過ぎる私に助言ありがとうございます。
待遇がよくやりがいを感じて長く働ける会社を探してます。
やはりそうなると待遇と職場環境の相性ですかね…


相性ばかりは選考を通じて知っていくしかなさそうですね。

東芝とか日立とかマジブラックだから大手にこだわらないで中小行った方が良いよ
BtoBの中小なら5月採用でも良いところ残ってるでしょう

>>176
それは専門商社などですか？
転職考えてるのでネームバリューもこだわりたいんです…

>>177
メーカーの話してたんじゃないのかｗ
俺はさっさと決まっちまったから詳しいこと知らないけどさ、日東電工とか安川電機とかファナックとかマニアックなメーカーって色々あるじゃん？
誰か回りの大人に聞いたらそういうところ知ってるんじゃねえかな

>>178
業界研究もまったくできてないためお恥ずかしいです…
周りの大人の話を聞いたり私なりに業界研究してみます。

メーカーNECしかうからなかった・・・
地銀とどっちがいいかな・・・

>>169
水曜定時退社はメーカーならどこもやってんじゃね
自動車メーカーの説明会でも何回か聞いた

>>180
NECでも部署による

また電機コンプか

なぜ日立<日東電工になるんだ？
ファナックはいいけど、そもそも難易度が高いし

三菱重工落ち電機無知とかネタだろ
まさか重工一本だったわけじゃあるまい
わざわざ重工を挙げるあたり、あまりにも不自然

水曜日の定時退社は国研とかでも聞くくらいだから、どこでもあるんだろうな。
日立の某部署は結局定時退社してないから、絶対に5時に帰るスーパー定時退社の日ってのが
月イチであるっていってた。

メーカーもいろいろ回ったけど、やっぱり事業部はどこも忙しそうだった。
日立、東芝、NECの研究所はメーカーにしては割とまったりしてそうだった。
その代わり、はじめっから裁量労働制。

586 ：名無し：05/03/08 22:33:20 ID:JdyInHow
毎朝のように府中工場のキチガイ社員が電車内で意味不明の事いってうるさいから、なんとかしろよ。クビに出来ないのかバカ会社！


東芝とはこういう会社です。精神病なんて当たり前。
だから、工場の近隣住民にはすこぶる評判が悪い。

自殺の多い会社スレより

121:就職戦線異状名無しさん :2008/05/08(木) 23:19:32
東芝、日野自動車。ガチで。毎年のように報告がある。

中央快速線は自殺のメッカだからな。

●●超有名企業だけどブラック●●スレから見つけてきた

163:名無しさん＠引く手あまた :2008/04/21(月) 22:27:59 ID:xVtpHIlH0 [sage]
大日本印刷はマジ辞○とけ
後、東芝の研究開○系。友達2人とも顔死んでた


ブラックは社風じゃね？

>>169
わかるよ、その工場の雰囲気って奴が。
簡単に言うと、腐敗臭がするんだろ。
東京の某工場の最寄り駅で出くわす社員の活気のなさ。
若手が皆無でジジイばっかりでみんなげっそりしてた。
おまけに、駅の手前でリストラ反対とかいって旗振って、
変なビラ配ってる集団に出くわした。
神奈川の某工場もやばかったね、送迎バスの中の社員の活気のなさは異常だった。
やっぱり、ジジイばっかりでどんよりした終わってる空気だった。言語統制でもあるのかよ？みたいな空気だった。

切って正解。

>>189
２ｃｈをソースにするな

>>184
知名度なら圧倒的に日立だが、
実際に働くなら多分日東電工のほうがずっと良いぞ。
業績・給与・製品の競争力・・・
伊達に営業利益率10パー行ってるわけじゃない。

東芝はマジで社員の雰囲気が暗い
電機メーカ数社のリクとあったけど、ここはないなと思った

昔Ｈにいたけど死んでもやめたほうがいいよ
とくに早慶以上の高学歴はＨに入社するのは
もったいなすぎる
つーかあの会社の考えは３０年遅れてる

>>194
昔ってどれくらい？

>>192
禿同。日立とか内部は終わってるからな。古い体質。
財務体質悪すぎ。

リーマン板の日立スレを見ると体質は分かる
いくら何でも内向き過ぎ
東芝と日立というトップがコレでどうすんのよ

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/PDF-files/070309shien-akaruku-chirasi.pdf

東芝は、2001年から３度の労働委員会命令を履行せず、労組法違反を続けています。
西田社長は「ＣＳＲ尊重、法令順守」「差別的取扱はしない」という事業行動基準を率先し
て実践し、命令を履行し争議議決を直ちに決断すべきです。

東芝では、1965年に石川島播磨重工(IHI)からきた土光社長の時代に、公安警察を大量に採用
して本社や全国の工場に秘密組織づくりをすすめ、組合活動家を「問題者名簿」にリストアップして弾圧と差別を強めました。
ＩＨＩでも同様な秘密文書ＺＣ（Zero Communist）管理名簿が作られていましたが、
ＩＨＩは本年1月の争議解決協定で廃棄することを約束しました。
東芝の秘密組織は74年に全社的に東芝扇会とその支部として統一され、
現在は自己啓発の会に引き継がれ、相変わらず警察出身の勤労担当
が秘密組織の事務局となっていることが、労働委員会で立証されました。

原子力発電機器の検査データ改ざん、談合、サービス残業、偽装請負、違法派遣などの法令違反を
続発させてきた京浜事業所では、パソコンのスクリーンセーバに左のような画面が採用され不評をかっています。
秘密組織をつくって労働組合を支配し、差別をして「自由にものが言えない職場」にしてきたことが、
不祥事の根源にある大きな問題です。

私たちは、東芝が３度の命令を誠実に受けとめ１００名の差別の是正と償いおこない、
名実ともにＣＳＲを尊重することを要求します。

1981年11月12日　B型　神奈川県出身
千葉大学工学部大学院卒で日立製作所社員の勝ち組
やられる覚悟で日立の秘密を秦野の千村寮から暴露
http://taka.no32.tk/diary/

2chの一スレ見て体質わかるとかすげーな

>>176-177は商事厨ｗ

>>198
こんなところに原発製造任せるの危なくねーか？
冗談抜きにして

なんだよ？原子力発電機器の検査データ改ざんとか
ふざけてんのか

たしかにそういうのは困るね。
自覚持ってやってくれないと。

目立は何時倒産するの？

日立辞退が倒産するこたないだろうけど、かなりの分野で撤退すんだろうね。
コンシューマと半導体は撤退するだろうな。
HDDがどうなるか。重電分野ばっか残りそうだな。

>>205
君は内部の人？
就活生？

冗談抜きで東芝の変な部署に行くくらいなら松下の無名子会社の方がいい人生送れるんじゃね？

ってか東芝行くくらいなら、ニコン、HOYA、ブラザー工業、ファナックあたりの優良メーカー行くべき。
給料も東芝より良いし。東芝にあるのは知名度だけだろ・・・。

東芝本社ビルは東京都民以外ならだれでも圧倒されると思う。
あんな巨大ビルみたことない。でかっくて太いぜ

まあ三次選考で落ちたんだけどさ。
実際２ｃｈの情報からでは会社の将来なんてまったくわからん。

結局のところ、職場の雰囲気なんて課長次第だからな。
この東芝叩きが湧いてくるのは何なんだ？

>>208
ニコン、ファナックは東芝より難しいだろ

>>210
最近ネガティブな情報が多いからある意味当然じゃないの？
従業員が鬱になったり、亡くなったりしてるのに東芝の対応からは
誠意の欠片も感じられない。
逆に何で叩かれてるんだ？とか言ってる方がどうかと思うよ。
まぁ、コピペとかで叩かれ過ぎてる気がしないでもないけどｗ

内定出て暇な奴がネガキャンしてるだけ

2ch情報が信じられないなら実際に工場見学で見てくると良いよ

工場見学程度でわかるわけねーだろｗ

社員懇談にしたって目がきらきらしてるやつしか出さないからそれが実態を映してるとは言い切れないしね。

２ｃｈ分からない見に行っても分からないでどうしろって言うのこの子

工場見学って大抵対外向けの決まりきったルートだからな。

ＯＢ訪問とかだろうな

>>217
入社して数年仕事して初めて分かるのかも。

>>220
念レス成功。

ちなみに会社の実情は数年でわかるかもしれないが、
この会社に入ってよかったかどうかは40年後までわからない。
そう考えると勝ち組とかはしゃいでるバカどもがものすごくはかない存在に見えるよ。
おごれるものも久しからず。みな風の前の塵に同じ

良いかどうかは分からない
でも明らかにやばいってのは分かるだろ？
そういうセンスがないならないで仕方ないけどさ

地震や事故で、明日にも死ぬかもしれないのにな。
今日を悔いなく生きることができればそれでいい。

>>222
同じ会社でも
儲かってるときはいいところばかりが目に入り、
下降気味なら欠点ばかりが眼に映る。

住友金属だって数年前には株価25円だったんだぞ。
訳知り顔の人間のセンスほどあてにならんものはない。
最近のサブプライムの影響予測だって日経のコラムニストの予想はすべて外れたしな。

従業員が鬱で自殺するってのはどこの企業でもあること。
日立やらニコンでの過酷な労働で自殺したなんてのは新聞に載ってるだろ。
SE業界なんてもっとひどい。
2chしか情報源がないような奴は東芝だけだと思うんだろうな。
198のページなんか赤旗関連だろ？これを真に受けるやつは
右翼の街宣車の講演聴いて真に受けてるのと言ってるのと同じことがわかんないんだろうな。
因みに赤旗のページは電機連合の会社はどこもあるし、どこも同じような事件がおきて、それに抗議してるよ。

こういう書き込みすると東芝内定者乙とか言いだす奴がいるが、哀れで仕方ない。
自分の信念とかなく、他人の評価ばっかり気にして生きているんだろうな。

>>222
センスってのは後付けな感じもするけどな
東芝の場合勤続１１年の人が薄給で過労死したってゆう事実はあるが

いや、東芝なんかは多分業績的には良くなるよ
経営の方は本当に良い
でもそれがどうしたの？
リーマンにとっちゃ待遇と金が全てじゃないの？
勘違いしてるようだが株主でも経営者でもないんだぜ俺たちは

>>227
業績と待遇は関係するだろ

>>227
待遇と金のために働くなら、日本生命や東京海上にでも行くよｗｗｗ
別に俺は金稼ぐために生まれてきたわけじゃないからなぁ。

さっきから妙に東芝を擁護する奴がいるのはなぜなんだぜ？

>>227
待遇と金が全てならそもそもメーカーに来ないだろ。
四季報見て平均給料の高いところからみんな受けてると思ってんのか？
どんだけ2ch脳ｗｗｗ

リストラされたら困るな。

必要以上に儲からなくていい。
ただ盤石に利益を出せる体制を構築し、誠実に経営を進め、
企業の範とならしめ国民に愛される企業であってほしい。
それが外面という意味ではなく自分の人生の満足度にもつながるんじゃないかと思うから。

>>231
多分金融に比べて休みが取れそうだからメーカーに来たって奴が大半だろ

リストラされても大半は子会社に飛ばされるだけで済むんだから
なるべく大企業の方がいいんじゃね？

>>233
本気でそうレスしてんなら、悲しいね。
そうやって就職活動してんの？

みんな基本的にはその会社のその部署の仕事をやりたいから志望してるんだよ。
ボクシングの内藤がいいこと言ってたよ。ボクシングなんてチャンピオンになっても薄給、不安定。
でも目指すのは、そこに自己実現の場があるから、己の目指す像を追い求める。
言葉にすると大げさかもしれんが、割とみんなそうやって就活してるけどな。

金融に行って自己を無くして、自我を無くしたような人生を送りたくは無い。
そういう奴が商社やメーカーに行く。

商社も結構な激務だろ

>>235
理系でも自動車とか家電とか節操無く受けてる奴結構多いしな
もちろんその会社の技術研究にほれ込んで受ける奴もいるが

商社も激務だが、まだ自我を保てる。自分らしい生き方ができる場所。

銀行・保険会社はホント奴隷でしかないから。

基本的に管理職じゃない奴は奴隷だろ

管理職のほうが激務だけどなｗ

転職した東芝元従業員の私が来ましたよ。
私のいた職場は次のレスの内容の通りでした。
まわりも似たような職場多かったです。
断言はできませんが、体育会系ごり押しの雰囲気で技術者として入るべき会社ではないと思います。
ちなみにSEとはいえ、NRI・NEC・NTTデータ・日立等いった同期はまだ誰もやめていません。
（富士通は営業しか知らないので参考にならないと思います)
私にとっては最悪の数年間でした。
今はやっと余裕のある生活を送れるようになりました。

--東芝の者ですが--
素直に負けを認めればいいのに、どうして控訴するのでしょうね。
自分の会社ながら恥ずかしいです。うちの職場にも鬱で会社に来れなくなった人や、
復帰したけれど窓際業務に回された人とかが多くて、
まぁ、彼らが一斉に東芝に訴えだしたらきりがないから、
重光さんの裁判を長引かせて何とかもみ消したいのだろうと思うのですが、
いかにも東芝が考えそうなことなので、ホント、げんなりします。
力の置き所が間違えていますよね、社内の改善が先じゃないかって。

東芝のプロパーのみならず、関連会社や協力会社の中にも鬱の人が出ていますが、
従業員を苦しめて何が楽しいのだろう、
うちの会社って。対外的には株価も上昇していて良いことだらけみたいな顔をしていますが、
内部ではもう崩壊寸前みたいなところもありますよ。
モチベーションなんて無くて、精神的にズタボロの人とか見かけますし。
鬱じゃないのでしょうが、明らかに挙動不審で、
死んだ魚のような目をしながら、
首を斜めに曲げて職場中を徘徊している人とか、庭の1カ所でグルグルと回っている人とか、
突然奇声を上げる人とか。

採算の取れない事業部は切り捨てる、所謂選択と集中なんてしているけれど、
ますます鬱の人が増えるのでしょうね。これ以上被害者を出さないためにも、この裁判は絶対に勝って下さい。
ホントに、これ以上東芝をのさばらせないで下さい。

- from MA -
2008.04.24.Thu/03:19 * URL * EDIT * PAGE TOP△

ちなみに私はSEではありませんでした。
研究・開発・設計のいずれかです。
それでも話を聞いた感じ、
>>242であげたSEたちの職場よりも劣悪だなと思いました。
なんていうか、体質が冷たく人を小ばかにしているような印象がありました。
あと、人の悪口・陰口が大好きな人が多いですね。
ほんと、くだらない職場でした。

244の行為は、人の悪口・陰口を、しかもネットでやるという陰険な行為そのものなんだが。
そういうことやってると、244自身が人格的に会社に適応できなかったとしか見えないぞ。
まあ、元社員が私怨でわざわざ就職板に来て時間を費やすんだから、相当な恨みを持ってるんだろうな。

恨みですか？>>244は私の周りでは真実でしたが
真実を伝えることのなにが悪いのでしょうか？

それに東芝で長いこと社員してれば間違いなく他社では通用しませんよ。
詳しくは経営板の「東芝出身者は何の役にもたたない」を参照してください。
本当の社会不適合者がどういうものかよくわかると思います。

私の周りの職場は>>243の間違いでした。すいません。

>>245
東芝人事？ｗ
社員に恨まれるような会社には入りたくないねぇ。
なぜネットで真実を伝えられて困るのか・・・書く人を叩くより、
書かれないような会社になることを目指そうね。

見つけてきたぞｗｗｗ
東芝マジ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
東芝出身者は何の役にも立たないｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037885269/

東芝の悪口が多いのはリストラされた人が書き込んでるからですか？

東芝を執拗に叩いてるのって次のどれ？
・ライバル会社社員
・ライバル会社内定者
・東芝落ちた高学歴
・東芝落ちた低学歴
・リストラされた元社員
・自殺した元社員の遺族
・Akky氏
・Akky氏信者

今の時期に必死に自演とか人集め終わってないのか？
大量採用は大変だな

>>251
三菱商事郵船三菱倉庫工作員の商事厨です。

こうなったら日本ビクターにいこうｗｗ

実は川崎という土地が良くないんじゃないかという噂がある。
開発の主力が川崎にある東芝ＮＥＣ富士通の従業員は全て、
「死んだ魚の目」という病にさいなまれている。いわゆる人間性の喪失である。
日立もその気があるが、川崎に関係が薄いので多少ましなようだ。
この病を避けるためには、とにかく川崎に近寄らないことだ。
地政学的に言うと、東京と横浜という大都市の狭間に位置し、
大河によって人間の移動が妨げられることにより、
人間のカスが沈殿しやすいということである。

場所のせいにするなよ
うつ病裁判の原告の勤務地は深谷だぞ
川崎から何キロ離れているんだ

あとNECだって悪名高き我孫子があるし、
富士通の三重工場とかもそう

とわざと釣られてみたが、>>255の意図する
川崎に近寄らない=東芝NEC富士通に関わらない
ってことだろ

住んでる俺涙目ｗｗｗ

おまえらの議論って、
日本から農業が完全になくなるってなことを言ってるわけだよな

川崎の「死んだ魚の目病」というのは現代の公害病に認定されました。

今までの流れ

２ちゃんで外資金融が高評価になる
　　　　　　↓
踊らされたネラーが大した目的もなく外資金融に殺到
　　　　　　↓
キモオタ非リア充のネラーが大量虐殺
　　　　　　↓
あれだけ持ち上げてたのに一変してネガキャンｗｗ
　　　　　　↓
他の落ち武者ネラーも共感し集団心理で外資金融叩きに発展
　　　　　　↓
落ち武者は同じく２ちゃんで好評の総合商社、電力、ガス、
JR、トヨタ、キヤノン、ソニー等にも特攻したが虐殺ｗ
　　　　　　↓
また落ちた企業のアンチが大量発生
　　　　　　↓
★外資金融って真性ブラックじゃね？★
★総合商社って真性ブラックじゃね？★
　　　　などのスレが乱立ｗｗｗ
　　　　　　↓
落ち武者は大量採用の東芝、富士通、他ブラック電機等の ←今ここ
追加募集に拾ってもらう
　　　　　　↓
あれだけ叩かれてた電機だが、煽りがぴたりと止むｗ
　　　　　　↓
さらに非リアキモヲタの落ち武者
　　　　　　↓
★イークラシス★
　　　　　　↓
★穴掘り★穴掘り★

今週のエコノミスト読め。

団塊爺が退職金・企業年金ガメる為に
おまいら若者にどれだけ苛酷な犠牲を
押し付けているか。

ケンウッドとビクター内定もらったひと大変だな

嫉妬乙
事務は激務じゃないからｗｗ東一工の俺が技術屋こきつかってやるよｗ

進って名前の金髪の変な男
あいつ性格悪いなぁ
死ねばいいのに

彼女は不細工だし気持ち悪い

彼女とは妥協で付き合っているらしいorz
次の女が見つかるまでの繋ぎだと吠え出す始末
契約派遣社員のナルシスト進は自信過剰のブサメン
進は鏡を見たことがあるのだろうか(・・?)


仕事出来ない癖に無駄話ばかりする給料泥棒
辞めちまえよお前なんかイラネ

日本語でオケ

>>265
事務が暇なのは都市伝説というワナ
基本は事務も人少ないから忙しいぞ

>>263
老人どもの既得権益のためにどれだけ、若い人がワーキングプアや
年金も危ういなどなっていることやら。
そういえば、老人に使っている社会保障費の1/4の費用を拠出するだけで、
某政党が提案している「全ての子供に18歳になるまで月4万円の手当支給」と
いう費用がまかなえるそうな。

未来をしょってたつ若い人、子供に費用を充てねば
この国は本当に未来がなくなるぞ。

・・・ついでにいえば日本の中絶される赤ちゃんは公式発表で
年間35万人程度、非合法も含めると100万人以上になるらしい。

しかも中絶理由の98％が「経済的理由」ということだから、
もしも月4万円の子供手当が実現すれば、経済的理由の中絶は
ほとんどなくなって、日本の出生率回復もたやすく、
あっという間に出生率2.0回復もできるのではないか？

昨日決算発表があったパイオニアはどうなると思う？

T芝の馬鹿どもがよく口にする、逃げ口上。

デファクト・スタンダード　：　
自分たちが何一つ標準化能力が無く、
いつもガキみたいな無節操な思いつきで果ててしまうことに、
強い劣等感を持っているくせに、
他社による業界標準型の優れたロジックやソフトウェアが出現すると、
「あんなのは誰もみとめてないよ、業界通がうまく立ち居振舞っただけさ」
と小ばかにしたように反論する…その際の通例用語のこと。

ニワトリと、タマゴ　：
問題が2重、3重に絡み合ってくるときに、
まともな知性の会社なら、自社の供給面での優位性を尊重しつつ、
基本軸を定め、そこからダイナミックに戦略設定を行うのに、
知性のかけらもないT芝では、意思決定の軸を見出せず、
絡み合った要素はすべて偶発的な前提であり考察不可能だ、とする、
そんな怠惰なことなかれ根性のこと。

ある意味においては　：
事業機会を前にして、何の意味も与えず、また何ら意味を見出そうともせず、
結局その機会を放棄しようとするが、
但し無策なバカとは思われたくないので、一応高度な思考を試みたことにしておこう、
とするポーズのこと。

家電終わった…

家電は中国と韓国の時代

家電終わった…

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080515AT2M1500M15052008.html

NEC富士通の時代ですね、わかります

>>273
ＧＥ、家電部門売却を検討・米紙報道
　米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は、
冷蔵庫やエアコンなど家電部門売却の検討に入った。
米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が14日、報じた。
売却先の候補には★中国家電最大手海爾集団（ハイアール）や★韓国ＬＧ電子などが挙がっており、
売却額は50億―80億ドル（約5200億―8400億円）になるもようだ。

ＧＥは米景気減速を反映して家電事業の苦戦が続く中、
100年の歴史を持つ伝統事業に★見切りを付けることになる。

>>265
俺なら文系職種も理系職種もうまくやってるメーカーに行くけどな。
従業員がいがみ合っても経営者が喜ぶだけだ。

特定の従業員に対して酷い仕打ちを行えるシステがあるということは、
自分がそういう仕打ちを受ける可能性が高いことも付け加えておこう。

まあ、1年後を楽しみにしておくようにｗ

それコピペなんだが

知ってるよ。Tのスレでも見たｗ

まあ、コピペでも心理状態はオリジナルを書いた奴と同じだ。
1年後が楽しみなのは何も変わらないｗ

なんだかんだでどこもなかなか滅びないね
三洋も瀕死とはいえしぶとく生きてるし

■■■■2010理系就職偏差値ランキング（国内民間企業限定）■■■■
-------------------------------------------------------------
68 MRI 豊田中央研究所 ｷｰｴﾝｽ
67 大手金融Ac 旭硝子　富士ﾌｲﾙﾑ
-------------------------------------------------------------
66 JR東海 新日石 任天堂 上位製薬R&D
65 東電 中電 NTT持ち株 新日鐵　ﾄﾖﾀ
64 中堅金融Ac ｿﾆｰ ﾄﾞｺﾓ 三菱重工 JR東 JFE 出光
　　関電 電源開発 ｻﾝﾄﾘｰ ｷﾘﾝ 味の素 JT 財閥化学
-------------------------------------------------------------
63 ﾎﾝﾀﾞ 住友電工 ｺﾏﾂ 地方電力 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 花王 私鉄総合職 中位製薬R&D
62 ｷﾔﾉﾝ 東芝 日産 ﾆｺﾝ JR西 KDDI 住友金属 神戸製鋼 資生堂
　　住友3M NTTｺﾐｭ 鹿島 大成 日東電工 大ｶﾞｽ 旭化成 ｼｪﾙ
61 ﾘｺｰ 豊田自動織機 NTT東西・ﾃﾞｰﾀ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 三井金属 ｼｬｰﾌﾟ 積水化学 NRI(SE)
60 三菱電機 竹中 NEC　ANA(技術) JAL(技術)


35 ☆★ﾃﾞﾝｿｰ★☆

ねえねえ、旧帝早慶東工大レベルの大学出たのに東海大学からも二桁採用している
企業にしか入れなかったってどんな気持ち？
大学受験あんなに頑張ったのに東海大学と同じレベルの人生になったことが確定したんだけど、どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 学校推薦使ってチャリ泥棒の東海大生レベルって今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　東工大　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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東芝-2007年4月就職者数

１　東京工業大学　47←ｗｗｗ
２　東北大学　46←ｗ
３　早稲田大学　45

参考　
日大　15
武蔵工大　14
東海大 10　←大東亜帝国でも二桁採用ｗｗ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

東芝社員の過労自殺認定＝妻の日記が唯一証拠に−熊谷労基署（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008040101050

過労自殺：東芝深谷工場の男性社員認定　ストレス原因(毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080402k0000m040058000c.html

東芝社員の自殺「過労でうつ病」労災認定　埼玉（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010350.html

東芝社員自殺、妻の日記で労災認定・埼玉（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080401AT1G0102Q01042008.html

東芝社員自殺で労災認定　妻の日記で長時間労働立証（中日新聞・共同通信）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008040101000800.html

東芝社員の労災認定（しんぶん赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-02/2008040203_01_0.html

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
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　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 　　急増する東芝関係者の不祥事・過労・自殺・・・
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だ、この企業
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

東芝社員の過労死認定−80時間超える残業
http://www.jil.go.jp/mm/hanrei/20021011b.html
過労死認定-東芝三菱電機産業システム出向社員-１７８時間の残業
http://counseling.st/hr/news/2007/18.php
０８年４月1日　　東芝社員自殺、妻の日記で労災認定
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080402AT1G0102Q01042008.html
０８年４月１２日　東芝社宅で男性死亡＝高濃度硫化水素、自殺か
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200804/2008041200374
０８年４月２２日　うつ病発症は激務が原因＝東芝に賠償命令
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008042200865
０８年４月２４日　＜東芝＞昇進差別で会社と従業員側が和解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000135-mai-soci
０８年５月５日　東芝内定者がmixiで「毎日チャリをパクってました」
http://www.tanteifile.com/newswatch/index3.html
０８年５月６日　東芝社員逵(つじ)泰孝容疑者（２４）を、強制わいせつ容疑で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080505-OYT8T00512.htm

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　東芝は大量解雇した後だから人手不足なんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
53,202人(2001年)→30,810人(2005年)　　　
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも大量採用すると後で人件費負担が重くなるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
ただ先行きを手放しで楽観できるだろうか。東芝の岡村正会長は社長時代、「景気に合わせて採用を増やすのは二十世紀の考え方」と語っていた。バブル時の大量採用で人件費負担が重くなり、後に人員削減を余儀なくされた苦い経験があるからだ。
社員の年齢構成にもゆがみが生じた。 　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからまた大量解雇すればいいんだお！
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
新卒採用人数
05年　　　　　　事務系　 50名　　　技術系　 420名　　　合計 　470名
06年　　　　　　事務系　130名　　　技術系　 560名　　　合計 　690名
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名
08年 　　　　　　　東芝本社社員数　　 33,132人　新人採用：2000人
　　　　　　　　　　グループ社員数　　196,949人　新人採用：2900人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080226AT1D2606526022008.html
東芝単体でも同53.8％増の2000人で90年度以来、18年ぶりの高水準となる。

東芝の社長、マジで「だからまた大量解雇すればいいんだお！」って思ってそうだな

時価総額はソニーより松下のほうが上なんだよ

みんな経済新聞くらい読もうか・・・

東芝だけ叩かれてるな、かわいそうだから弁護してあげるよ
何かの参考にしてくれ

今の日本の官公庁をはじめとする役所やインフラは腐りきっている
その役所の直の下請けになることの多い電機メーカは例外なくブラックなんだよ
だって、役所やインフラ自体がブラックだから(労働環境じゃなくて存在自体がブラック)
役所やインフラ依存してるのがわかってるから、
奴らは無理やり安く速く買い叩こうとする
役所依存の電機メーカは他に仕事もらえないから、無理でも受注してしまう
で、デスマーチの出来上がりと

官公庁依存・・・東芝・富士通・ＮＥＣ
NTT依存・・・富士通・ＮＥＣ
電力会社依存・・・日立・東芝・三菱
(ただし、原子力は安全管理上デスマーチはできないはず)
NTT・KDDI依存・・・ＮＥＣ・富士通・東芝

腐った役所とのかかわりが薄いソニーや松下が2ちゃんであがめられるのも間違いではない

>>286
でっていうｗ

日経　働きやすい会社ランキング
１ 松下電器産業
２ ＮＥＣ
３ ★東芝★
４ 日本ＩＢＭ
５ 凸版印刷
６ 富士通
７ ソニー
８ 日本ヒューレット・パッカード
９ 三菱電機
10 三井住友海上火災保険

>>289
ＮＥＣ・東芝・富士通・凸版ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグか冗談にしか聞こえないんだけどｗｗｗ

ぬるま湯の公益法人とか一切入っていないからな

とりあえず60歳以上は月16しかもらえなくなるからなあ

287はいいところついているな
下請けっていうか、仕事もらう立場ってどうしても惨め
部長クラスが庁レベルの係長の役人をわざわざ出迎えて、食事とか接待しているシーンみるとマジで萎える
そこまで気を使わなきゃならんのかと

そういう自分も仕事を投げる立場になった時は普通に下請け先の課長格に納期に間に合わせるようにクレームもいれる
力関係って大きいわ
俺は投げる方が多い仕事だけど仕事をもらっていますって部署はストレスたまると思う

研究所って仕事受ける立場だけど同様なのかな？

共同研究契約とかで気をつかうよ
成果を別のことに使うなとか特許を出す時はうちに報告しろとか力関係がよくわかる
相手が要求していることはこっちからは要求できないとか平気である

研究所はメーカーの中では別格だから大丈夫

>>293
メーカ同士は割合下請けともうまくいく場合も多いよ
だって、互いに技術を知ってるから

ただ、役所はゴミ
納める製品の仕様も自分でわからないし、
技術もチンプンカンプン
でも、適当に投げても立場と金を握ってるからクレームだけは一人前
納めたものがうまくいかないと、相手は８９３になる
そんな役所依存させられるようになったメーカも情けないけど

最初は互いにうまくいってたんだろうけど、
インフラ整備が整ってくるにつれてメーカの立場は弱くなった
役所依存のメーカなんて、
イギリスにアヘン中毒にされた中国人みたいなもの
そのうち・・

>>273
GEって今何で儲けてるの？
電力かな

双方に長短はあるけど民間よりはまだ官公庁インフラの方がましだよ。
クレームだけは一人前って当たり前だろ・・・。

別に当たり前じゃないんじゃない？

ＧＥの利益率異常だろ

>>300
一人前って人並みって意味だろ。これがあたりまえじゃないという日本語はおかしい。
まあでも官公庁は大多数がおとなしいから極端な言い方をして「一人前」
ぐらいの表現に落ち着くといったところなのか。

当たり前だけど役人相手の商売は民需に比べれば楽ですよ。
民間に比べればコスト意識も向学心も弱い連中相手だから。

>>302
技術者として一人前じゃないにもかかわらず
そうであるかのようなクレーム態度だったら
当たり前じゃない行動と言わざるを得ない。

お？ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞかな？

>>303
それはそうかもしれないが相手は客だぞ。
知識ないのに偉そうなのが客ってもんだろ

http://125.54.62.135:50003

>>305
それが言及するに値するほど顕著だったんだろ。
だったら当たり前ではない。

>>307
だったんだろって・・・
それでは具体性を欠きすぎるから話にならんよ。
何があったのか全く分からんし、307の言う通りだとしてもそれはイレギュラーな話ということになるから
官公庁相手の企業がよくないという297の要旨から完全にそれてしまうわけだけど

>>308
そんな真面目な話してないんじゃない？
完全にそれてもいない。
負けず嫌いでごめん

>>309
いやこちらこそ真面目に話しすぎたね。
多少なりとも自分に関係のある話だったので。
２ｃｈなんてヨタ話にすぎないというのにｗ

双方の仮説はよくわかった、どちらにも妥当性がありそうだ
そんじゃ検証してみよう

どちらのご意見もご自身の経験に立脚したものですか？

♪この木何の木　気になる木　名前の出せない木ですから〜♪

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

技術屋でなければ文句も付けてはいけない
そんなオナニーみたいなこと言ってる奴らが衰退の何よりの原因だな

>>313
そうじゃなくて技術者じゃなければつけてはいけない文句があるんじゃない？
何も知らずに口を出すべきではない部分。

>>314
口を出すべきじゃないって・・・疑問に思ったら誰だって口出すだろ
正しいと思うならちゃんと納得させんと

>>315
それはクレームではないと思う。
クレームと言えるレベルの話じゃない？

図面も読めない奴ばかりで経営企画部やIRが編成されている。
まずあれがおかしい。技術系出身者も混ぜるべき。

日立なんてまた赤字じゃねーか

日立なんてまた赤字じゃねーか

まぁ重電については、明電舎などの下っ端は淘汰され、
富士電機も坂を転げていって結局は三大勢力で何とかって感じだろうね

なんで電機なんてよいのかな？

ＷＯＯＯの３７型買ったら３週間くらいで壊れた！！これガチな！
まぁ当然修理は無料だったからよかったけど良くないよね

Takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が
『32nd Diary』で｢真性キチガイ｣と障害者差別発言。さらに、2007年4月の入社後は、日立の機密も漏洩。
公益のため告発するも改善されないので、日立製作所に通報。

回答
｢高野光弘という社員は存在する（本人は｢嘘｣と否定していた）
現在、管轄する部署が調査中
障害者差別発言に関しては許されるものではない｣
また、漫画家鈴木健也による教祖様のようなひげの似顔絵を湮滅していたことも発覚。

これからどうすべきか、自分の頭で考えてくれることを期待します。
http://taka.no32.tk/diary/

入社２年目か