落ちてもＩＴがある、なんて絶対に考えるな

プロマネは？

ＰＭプロジェクトマネージャーってのは、
そのプロジェクトを管理する人。
だから、アーキテクトでもコンサルでもプロジェクトを管理することに
なれば、ＰＭという立場になる。

実際コンサルとかアーキテクトがプロマネになることあるの？

落ちてもJTがある、なんて絶対に考えるな

あるっていうか、ソレが普通。
だって、アーキテクトがそれだけやってるなんてわけないんで。
コンサルだってコンサルだけやってるわけじゃなくて、プロジェクト
の向き不向き見られて、任されたら、ＰＭということになる。
で、大きな括りで全部ＳＥなんだけどね。

プロジェクトを管理するにはプロジェクト全体を理解してないとダメでしょ
そういう能力を持った人がつくんじゃないの？

アーキテクトでもコンサルでもある程度のレベルの人で、全体を
俯瞰できるくらいの能力はもってる人じゃないと、ＰＭ任されない。
それにプロジェクトでも色々あるんで、そのプロジェクトに適した
人、アーキなり、コンサルなりが任される場合が多い。
プロジェクト全体を理解するなんてことはそんなに難しいことじゃないし、
細かなことはそれに詳しいやつに任せる。統率をとれればいいので。
ただ、統率をとるのが非常に難しいということ。

あっそ
死ねクズ

＞あっそ
＞死ねクズ

こういうこと陰で言われたとしても、統率していく能力が必要なのだ。
まぁ、要するにＰＭは恨まれ役である分、高給ですよｗ、と。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1185990087/289

単にデスマから逃げ遅れた奴がPMに祭り上げられる。

デスマから逃げ遅れるってどういう意味だかまったくわからんｗ
ＩＴ業界気になって仕方ないんだねｗ

【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠　業界も即戦力を期待し中途採用中心★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217629653/

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

足りないなら祈らないでくれよ

最新版
殿堂【祝】NOVA ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 【倒産】
∞★日本電産★ ★東芝★
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ　ｼﾞｪｲｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
69 JTB 生保営業　大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 SMC
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 印刷業界（最大手含む） SE(下流・下請・独立) FIT産業 新日石インフォテクノ 東京青果
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

IT落ちつづけてるから、落ちてもITがあるなんて考えられないなあ

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

マジで？
そこらの零細ITより敷居低いじゃん

TCSって、携帯軍曹の派遣会社じゃん。

BFにもほどがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あべしやトラコスがまともに感じてくるから困る

SIなんて滑り止めだろｗ
高学歴の墓場と言われるだけはある

http://www.ipa.go.jp/event/ipaforum2007/program/discussion.html

アメリカ・ヨーロッパなど諸外国では、ITプロフェショナル技術者の社会的地位は高く、ビジネスにおける不可欠な人材として重要視されています。
日本では、IT産業がサービス重視に変わり始めた頃より、仕事の内容が「残業が多い」、「納期が厳しい」、「30歳定年説」などのプログラム開発（SE）のイメージが強くなり、IT技術者の重要性への社会的認知度は低くなりつつあります。
学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。
今回は、現役の学生にIT産業に対する「人気と関心」について聞き、IT産業界のトップと学生が、IT技術者・産業界のあり方について討論します。

業界団体の、IPAだって「学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。」と認めていま
す

>>315辺りから、反論できなくなると、お馴染のコピペｗ

おまえが一生分かけて稼ぐ金を十年かからないで稼いでやるよｗ
今のうちにネガキャンしとけ、現実の世界では住む世界がちがうだろうからなるｗ

そこまでソース無視できる根拠って何なの？
コピペなら全部嘘だと思ってるの？

派遣メインの独立系ＩＴに一枚しか無い新卒カードを使って入社した時点で、
悪徳商法に引っかかったおバカさんと同義なんだが、
そいつらを大学に行かせ就職先が決まったことを喜んだ親の気持ちを考えると不憫でならない。
（上場してたり社員数だけは中堅企業並の独立系があるから余計にタチ悪い）

独立系ITって何？
メーカー子会社以外という意味か？

派遣メインの独立系ＩＴに一枚しか無い新卒カードを使ってお祈りされたわけだが

>>329
CSK、TISなどのメーカー系でもユーザーの子会社でもないＩＴ企業を
独立系という。基本的に、落ちてくる仕事を請け負うだけになるので、
立場はあまりよくないとされている。

FSIアベシ、トラコス、TCS、ソフ興……悪徳派遣四天王

この辺は、人数だけは超大手。
だから「一人当たりの売上げ」を見ろ。

結局は自社開発で派遣じゃなくても地獄というオチ

それがIT業界。

>>330
「新卒なら安く使えて経験不問でも売れる」

ということで、採用率100％な時期もあったが、
あまりにも使えずどこも買ってくれないので、情報学部か専門卒以外は取らない企業も増えたようだ

文理不問(笑)

こんな所より、情報板見るべし。
http://science6.2ch.net/infosys/subback.html

>>336
2chでどこの業界がよく書かれてるのか教えてくれｗ
情シス板以外も全部見て来い。 ほれ

建設住宅業界
http://money6.2ch.net/build/
農林水産業界
http://society6.2ch.net/agri/
広告業界
http://society6.2ch.net/koukoku/
食品業界
http://etc7.2ch.net/peko/

定例のソースコピペを貼られると人事涙目ｗ

ヒト売り人事、必死だなww

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

ちょっと待て、真剣に聞きたいんだけども、
国内独立ＩＴでもオービックはセーフだよな？な？

就活中にオフィス街の休憩エリアで、IT派遣ぽい人たちの会話聞いたけど悲惨さがにじみ出ていた

３年後のおまいらｗｗ
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-477.html

>>344
さすがにねーよｗ

>344
その程度で？
プログラマーなめんなよ

職場でオナニー ３ヌキ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054634685/

鯖室で乱交 3P目

アメリカではSEという仕事はなく、全部PGがやってるわけだが、
日本もSEを潰していかないと、駄目な仕様が永遠になくならないな。

プログラミングが好きな人は、パッケージソフト会社とかWebサービスとかに
行かないと駄目だな。

IT業界にしか就職できないって、どんな気持ち？
ねぇ、どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r " Fラン　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　専　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　攻　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>348
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