落ちてもＩＴがある、なんて絶対に考えるな

俺は三菱重工、住友重機械に落ちた。
ついにＩＴに入った。

おとといから客先に売り飛ばされた。
客先のリーダーはいやみなやつなんだ。
レンタル奴隷は大変だ。
ＩＴはレンタル奴隷だ。
絶対にやめとけ。

レンタル奴隷ってどうなっちゃうの？
足に鎖をはめられるとか・・・

今の時期以降のIT系は死ねるな

つか仕事の選び方自体に問題ありだろ

いきなりランク下げすぎだろｗｗｗ
もうちょい中間も受けたらよかったのに

ＩＴと外食は最低だからなあ
小売とか中間を受けるべきだった
人生終わり
かわいそうに
大学の学費が無駄になった

ITが最低、レンタル奴隷とか・・・
お前らはマイクロソフトいけ！！！

昔ITは花形産業だったんだよ。

ぶっ飛んでるなｗ

これだけ鬱と自殺とお友達になれる仕事もないと思うぞ？

ITで鬱っていうのは、SEだけだと思ってるんだけど、どうなの？
営業とかでもなるの？

三菱重工、住友重機械がだめだったからIT？？
謎だ！

営業はパワハラ地獄じゃなかったか？
怒鳴られ続け、虐められ続けても耐えられるMっ子属性の人は大丈夫だよ

>>11
ＩＴの営業って結局は奴隷商人なんだよな
奴隷は新卒で入ってだいたい８年くらいでうつ病になって辞めるか辞めさせられる
良心がある人には続けられない職種だよ

腹黒い奴にとっては転職じゃん

ごめん
転職-->天職

ＩＴ＝偽装請負＝使い捨て
これこの業界の常識

>>1
自業自得ｗｗｗｗ

>11
ITなんてSEだろうがPGだろうが関係なく鬱になれるよ。
俺なんか研修期間すっ飛ばされて実戦やらされて三ヵ月後に鬱診断もらって入院・・・
現在別会社に転職して働いてるよ

>>19
研修ないってどんだけ中小企業なんだよｗ
だせぇｗ自業自得だろ

ほとんどの学生はＩＴが使い捨てだなんて知らない
ＩＴには一部上場のところも多い
知らずに入る学生を自業自得というのはかわいそうだ

まともに就職活動やってればＩＴが使い捨てであることはわかるはず。
自分の人生だもの自業自得だよ。

黄金週間なんて関係無いしな・・・
さて、昼飯でも行くか

>>22

いつの話してんだ？

2000年頃ならともかく今時そんな会社存在しない。

確かに今内定が出やすいＩＴ企業はロクなのないな
まだ小売のほうがいいと思う

>>24
ＩＴを受けるときは、社内にどれだけ技術者がいるか調べろ。
ほとんどの会社は今でも人身売買業だ。

今までは違法売春だったのがデートクラブに変わったようなもので
実態は変わらない。

後事業内容に派遣という文字が入っているかもチェックしたほうがいいね
あったら１００％アウト

ここはNRI、データ、IBM、富士通、日立、NECに入れない雑魚の集まりですか？
下請けは黙ってろｗ

使い捨てというのは語弊がある。
そもそもこの業界で大事なのは、経験よりも単価。
単価が安いのは若手。
若手でもベテランでも能力は変わらない。
上流の仕事も大人数でやるのは不向き。
だから実際問題、入社したところで出世して上流の仕事を任せられる人間は極少数。
年食うと単価あがるから無駄。
だから奴隷売買の道。

中堅SIの若手ですが、人が集まらず困っています。
外販は常駐含めキツいところもありますが、内販は基本マターリです。
内販は希望出せば原則通るので誰か来てくださいお願いします。

あ、誤爆した

>>13 >>14
ＩＴのソフトウェア関連で内定貰ってるんだけど心配になってきたから少し話し聞かせてくれ。
営業といっても怒鳴られるのは会社毎に違うと考えてるんだが。
内定先の離職率が低いなら心配は無い？

で、>>1の勤務先はどこよ？

全角英数字を使ってるやつがIT業界勤務だって？？ｗｗ

富士通、日立、NEC、データ、IBM
ITならここらへん入ろうぜ

>>34
その程度のレベルだってことだよ
そりゃ人身売買要員になるよ

ＩＴしか内定でなかったカスが一生懸命ＩＴを擁護しておりますが
１年後にはアンチＩＴの急先鋒として２ｃｈで活躍できます！

IT業界ランキングスレを荒らし回ったけど
相手されなかった奴だな
可哀相だしみんな相手してやれよ

どうにか平均勤続年数14年のＩＴに潜り込めたお

とにかくIT狙うならITの皮を被った人材派遣会社には入らないこと
それなら上流で派遣をこき使う側になったほうが良い

お前ら本当にアホだな
「中小ＩＴは辞めとけ」とか「本気でＩＴを脱したい」とかの
スレを読めよ
そこに切実な現実が沢山書いてあるぞ

もう50社以上説明会や選考うけたけど
ITだけが突出して採用担当者が人格者みたいな感じだったけどな。

２ｃｈで言われるほどITは悪くないんじゃないか？

と最近自分に言い聞かせている

厳しくすると応募者が逃げる
わかるな？

大体文系OKってのがちょっとおかしいよな。
研修受ければ大丈夫だなんていわないでくれよ

ＩＴの本社スタッフで内定もらってるんだがこれもヤバいのか？

>>45
ヒント：偽装派遣

>>42

奴隷レンタルは人が集まらないから
採用に人がよさそうな人を回す。
やつらは単に言われるとおりにやっているだけ。

やつらは入社したら最後面倒をみない。

>>46
そんな言葉は無い
派遣を偽装してどうするｗ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡　　なにジョジョ？
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　推薦して貰ったIT会社が偽装派遣だった？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　ジョジョ　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　それは無理矢理正社員になろうとするからだよ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　逆に考えるんだ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　「メーカーに放り込んで貰えばいいさ」と
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　　　　　　　　　　　考えるんだ
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

だけどさ
正社員は使い捨てにはされないけど、偽装派遣は使い捨てだおー

ＩＴの９９％は派遣と偽装請負だからね。
覚えといてね。

今、パッケージソフトを作る会社にいるが、
納期に追われることがないので、残業が少ない。

派遣と請負を避ければ、ITも悪くねぇ。

N系のSE奴隷ですが、びっくりする程ぬるま湯です
でもびっくりする程薄給です。結婚する気、女に
モテる気がない（モテない）虐められっ子だった
ので正社員様の皮肉も卑屈に耐えられるので結構幸せです

いまのうち手つけとかないと学生他にいっちゃうからねぇ
採用担当もつらいですよ

キャノンITソリューションズから内定もらったんですが、どうなんですか？

キャノンの総合職ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

大手＜＜＜大手の子会社＜＜＜＜＜＜＜＜＜独立系

独立系の地獄に比べたら子会社は天国

不等式逆w

フィット産業（ＦＩＴ）
◎平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
◎8年離職率9割以上
◎超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、
　手取り14万の管理職も存在するとの話も)
◎退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
◎正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
◎定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
◎給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に
　応じて勝手に調整
◎客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
◎出張手当600円/1日
◎資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
◎金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
◎教育は入社直後の1ヶ月のみ
◎まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
◎このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
◎社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
◎社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

IT wa Yametoitahougaii.
Tsukaisute.

35sai ga teinen.

ＩＴは使い捨て、偽装請負・派遣、奴隷レンタル業

ITは低学歴の姥捨て山

ITは１８世紀のゴールドラッシュで働く移民

ITは水呑百姓

ITは労働の空売り

大手の内定が出揃うと、落ちた学生を狙ってＩＴ業界がうじ虫のように出て来るんだよな
やつらは奴隷産業。

たしかにＩＴは奴隷産業だ

>>1
どう見ても自業自得じゃんか。
しかも、社会人になってまで就職板に張り付いて恥ずかしくないのかよ
こういうアホには絶対になりたくないわ

少なくとも総研社員は派遣なんかないです

ITって括り方が既に素人臭いんだが

協力会社の部屋はここですか？

SE以外の技術者も協力会社として奴隷レンタルしています
うちの息子は優秀だから入社後すぐに大手企業に出向なのよと
その親は親戚やら周囲にしきりと自慢しているのですが、レンタル奴隷だと知らないのです
大手企業に出向、これが自慢な無知で哀れな親
息子がレンタル先で理不尽な扱いを受けていようか知る由もありません

同感。
本人は３０歳でうつ病か使い捨てになるとも知らず・・・

Google, Microsoft Oracle
accenture, bearingpoint, IBCS, NRI, IBM, SAP
NTT-data, 富士通, 日立, NEC, CISCO, NTT-com, HP, abeam consulting
富士ソフトABC

>>1
どーぞ。


>>1どうぞ

ちょｗ最後ｗｗ

ITってどのレベルよ？一口にITといったってピンキリなんだよ。
上位メー子、ユー子に入れなくて独立系行ったんならアホ。

「IT」とか「SE」で一括りにして語ってる奴は、何も知らないでイメージで語ってるだけ。

IT=SE
これ業界の常識

>>73
だな
２ちゃんの薄っぺらい層の発言に踊らされ過ぎ
この業界、まともな企業だって腐る程あるし、
そういったとこでも割かし入りやすい

と、現実を見つめられないSE内定者が吠えています

あるいはＩＴの人事（別名、奴隷収集センター）関係者かもね。

さらに詳しくITの分別を教えてくれまいか

ソフトウェア系、システム系、webサイト系、通信系、コンサル系・・・
中にもまた、開発だったりコンテンツ制作だったり販売だったり
派遣だったり買収だったり色々あんでしょ、詳しく知らないけど

どれが特にきついとか

とりあえずやってみようぜ。

>>79
何言ってんだい
ＩＴなんて９９％が偽装請負・派遣
いわゆる人転がし

ITってあれか？ペニーワイズか？

独立系のみやめとけ

今日で他の企業全部落ちてしまった
しかたがない、NTT東にいくか…

俺、色々考えた上でのSEだわｗｗ

大企業か小企業だな。
小企業は重要度が増すにつれ、無理が利く。

富士通とか日立入るならアクセンチュア入るわ〜

>>86
じゃあ超大手・一部上場のアベシやトラコスだな。

上位なら大丈夫って言われて安心してSEになる馬鹿多すぎｗ
なんで上位なら大丈夫なのか調べていけば、けして大丈夫じゃないことがわかるはず
就職活動楽した奴がSEになって、社会人になってから苦労するんだな

そろそろ自演も疲れてきた…

誰か後を頼む

SEになるのも楽じゃないし
>>89とかｗｗｗｗ

上位もダメって

Google, Microsoft Oracle
accenture, bearingpoint, IBCS, NRI, IBM, SAP
NTT-data, 富士通, 日立, NEC, CISCO, NTT-com, HP, abeam consulting

も駄目なの？

会社の業績、規模はいいだろ
外資は問題なし
国内SIは社員として働くにはリスク多すぎ
業界構造がな・・・

変に横文字使うな
キモチワルイから

ごめん、コピペしただけなんだ

国内SIは地獄

でも、自分だけは大丈夫。

みんな死ぬｗ

独立ＳＩは全部駄目
下請け、偽装請負、派遣、うつ病、３Ｋ

NECはどうですか？

今更だけど、>>1はガチガチのハードウェアがどれだけ将来性無いかわかってないのか？
重工も相当厳しいと思うんだけど。それとも軍需等の独占部分に期待してたのかな？

釣られないクマー

機械学科なんでしょ。
重厚か自動車しか就職先ないもんなｗ

けっこう機械で第一志望、第二志望、第三志望、・・・・と落ちて
やむを得ずＩＴに来る奴が多い

ＩＴは客先に放り込むだけ。壊れるか退職したら交換するだけ。

>>104
そういう奴らが引っかかるのはITでも底辺だけ。
そしてIT底辺は総じてブラック。

SEやSIがきついのは分かったけど、
Webサイト系はどうなの？

中小IT(というか規模的には零細ITか)だけど結構幸せです。
同期も東大とか京大卒で頭いい人が多いです。

て言うか、ITなんて底辺が99%以上を占める
じゃん。超大手でも派遣専業のアベシやトラコス
みたいなのばっかだし。
かえって零細ベンチャーでも、高学歴を集めて
自社で自社の製品作ってる所の方がマシ。
ロボットのベンチャーやってるような所って
どこか求人出してないかな？

>>108
東京大学の研究室がまさにそれ。

アベシやトラコスが超大手？？？？？

富士ソフト
売上高1,696億円
従業員6,092人(単独)

トランスコスモス
売上高1,414億円
従業員11,455人


記述がないのは連結
これ見ると、SIでは大手に見えなくもないな

トランスコスモスの1人あたりの売上高低すぎだが(約1,230万円)

ちなみに

NTTデータ
売上高　1兆449億円
従業員　22,608人
1人あたりの売上　約4620万円

NRI
売上高　3,423億円
従業員　5,711人
1人あたりの売上　約5,990万円

富士ソフトの連結対象子会社の社員数は10873人だと。
1人当たりの売上げだとトラコスとほぼ同等だな。
人数だけは

FSI,トラコス>>>NRI

だが、1人当たりの売上げが低過ぎる。
よくこれで経営維持して逝けるなぁ。

>>113
その分激務薄給なんだろうな
NRIの年収の半分以下で、仕事量がNRIより多かったら流石に死ぬだろうな

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

ＩＴはやめとけ
派遣、偽装請負、３Ｋ

ＩＴは派遣、偽装派遣

新卒の行くところではない

存在価値的には
素材＞メーカー＞ＩＴ＞商社＞金融＞コンサル＞小売
かな？金融〜小売あたりになると、国産企業である必要ですら無くなってくる

>>118
もうちょっといろいろなことを知ってからものを言おうな

>>118
農家なめんな

ってのは置いといて、やはり生産的かつ基礎的な業種が一番大事だと思う今日このごろ。
その金融〜小売の範囲内に進む俺でもそう思う。

ITをひとくくりにして叩いてるやつ（>>116-117みたいなの）は馬鹿もいい所だけど、
まあ>>1みたいに行き詰ってしまって、考えもなく入ったようなIT企業は実際終わってるから間違ってはいないか。

ITも上があるっていうけど、仕事してたら下をつかうわけで
その下っていうのは、言うとおり就職戦線の最低レベルな人間なわけで
そういう連中に、コーディングとか知的労働させるわけで
当然構造化されないし、コーディング規約も守れないわけで
注意するとすぐ辞めるわけで
いくらでも変わりがいる状況ではなくなってるわけで
そんな苦労がしたいのが新卒でSEになる連中ｗ

偽装請負とか派遣とか言ってるやつは独立系しか知らないのか？

だから、まともな企業もそりゃあるよ
けど下のほうはマジやべー奴隷商人が潜んでるよ
ってことを言いたいだけでしょう
だれもITが全部ブラックだとは思ってないって

下がブラックのせいで、それを使う上も巻き込まれて自爆してる
それがSI業界ｗ

何の罪もない一般市民が犠牲になる自爆テロはもうやめてﾎｽｨ

デスマになったらシステム障害で何万人死のうが知ったことじゃないね
責任は元請がとるんだろうし
なんで低賃金、超労働時間、低待遇で我慢しなきゃなんないの？

♪バグは夜更け過ぎに仕様に変わるだろう

しなくてもいい苦労をするSEってなんなの？ｗ
人生それでいいのかな

どこの業界でもそうだけど
就職サイトに書いてある年間休日って本当に正しいの？

大嘘

理想書いてるだけ

だよなぁ・・・徹夜連続があたりまえとか言われてるこの業界で
年間休日１２０日越えとかおかしいと思ったんだ

モデルケースというか数ある中の一例

ＩＴは使い捨て要員

これはユー子も？

ユー子は使い捨てにしてたら親は破綻するな

独立全部だめなのか？
ＣＳＫとかまともそうじゃん

ＣＳＫ，ＴＩＳ、オービックあたりはまとも。
でもメーカー本体、ユー子上位には勝てない。

>>133-134
人事の人だけ休んでる。

ＩＴは派遣、偽装派遣
どちらも奴隷レンタル業、使い捨て要員手配業

でも必要

俺は結果百貨店だが、なれるならSEの上流が良かった…
IT関連では政府も本腰入れて法案通してるし、オフショアよりも国内での質を高める方向に向かってて業界に伸びがありそう
なにより、SEの上流なら激務でも給与が高く、様々なキャリアが用意されてる
社内研修に金かけてるとこは簡単に使い捨てないだろうし
俺が廃れいく業界で接客してる間に、IT業界はますます認知されていくと思う…
まぁ、SE激務ﾜﾛｽw土方乙wwってことだww(;_;)

小売はサビ残多すぎだよな

CSKがまともってｗ

数年前から比べるとだいぶましになったらしいが
公園で社訓を大声で読み上げるような新人研修もなくなったらしいし

メーカ本体、データ、総研いけよ。
今年はIBM、データ、NRIで1500人も内定出してる。NRI以外の総研とか楽勝だったぞ
NRIも比較的たくだったし

データはブラックだろ

>>148
データは将来転籍の不安があるが、ブラックとまではいかないだろ。給料も悪くないし
NTTの福利厚生があるし

でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このアホ社員がトラコスをだめにしている
http://jp.youtube.com/watch?v=mI3apAAfQHY

ITと物流ってどっちがいい？

ＩＴ

物流系ITの日本ロジテム逝けば良いおっおっww

>>151
会社の飲み会ってこんな感じなの？
すげーつまんなそうなんだけど…

ITが激務っていったいどのIT企業を指してるの？
下請け会社はITに限らず激務なんだけど。

IT業界自体が、ユー子でもない限り
全て下請けばっかしか無いからなぁ。

ITにいくくらいなら、メイド服を着てオタクのチンポをしゃぶったほうが割がいい。
オタクはHIV保有の確率が基本的に低い。

今年は落ちてもＮＲＩがあるって感じだったな
大手落ちが「まだ募集してるし」ってなぁなぁで受けてた

>>151
おれヒキオタキモメンなんだがこういうとこいったら
こういう感じにふるまわなきゃいけないのかな無理すぎて鬱死しそうだ

>>160
おれもヒキオタキモメンなんだがこの業界にいったら
こんなつまんねー飲み会しなきゃいけないと思うと鬱になるわ。

こんな微妙なテンションで今年一番楽しいですとかｗｗｗないわｗｗｗ

それだけ普段が地獄ってことなんだろう

ＩＴは奴隷レンタル業

ユー子にいけば技術はつかないけれど、それなりの待遇は得られる。
メー子にいけば技術はつくが、それなりの扱いを受ける。
デー子にいけば技術はつく(?)が、天下り組が大量に降ってくる。
独立系にいけば奴隷としての根性が得られる。

まぁこんなもんかな。

NTT系列って技術身につかない印象なんだけどどうよ
親がああいう体質だからどうしてもそう思ってしまう

最近のIT批判は異常だな

>>161
そう言ってやるなよｗｗｗ

>>164
ユー子が魅力的に見える

>独立系にいけば奴隷としての根性が得られる。

派遣先の正社員との身分差別でだんだん性格がゆがんでいくよ

中小でも２０人くらいのとこは逆に安全な気がしてきた

これは正しい
１００人から５００人のところが一番危ない

>>170
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-402.html

若いときの苦労は買ってでも、ともいうが死んだり体壊したりするほどの苦労じゃ割に合わんぞ

若い頃って言うのは学生時代を指すんじゃまいか
苦労して体育会や資格やバイトすればそれを自己PRに良い会社に入れるから

大卒までして20人規模の中小入るとか（笑）

でも２０人も５００人も変わらない
客先に放り込むだけだから社内はガランとしている

ネガキャンﾊｼﾞﾏﾀ

　　　　　　r　‐、
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐、
　　　　　_,;ト - イ、　　　　　　∧l☆│∧　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　⌒ヽ　　　/,、,,ト.-イ/,、 l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ー― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ト、 |
　　　|　 irー-、ー　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

たしかに。
うつ病になるような苦労、なんて商品としてありえない

ＩＴは偽装派遣、使い捨て、レンタル奴隷

>>106
SEとかPGならまだ残業代貰える会社も多い。

でもWEBディレクターとかWEBデザイナーという職業はまず9割残業代もらえないと思ったほうが良い。
開発の仕事でもWEB系システムの案件に突っ込まれたら軍曹さんみたいになるよ。

JAVA　とか　PHP　といったキーワードを見かけたら要注意。

職戦線異状名無しさん：2008/06/10(火) 20:07:45
独立ＩＴは人転がし、ピンハネ、使い捨て
ユー子ＩＴは親会社から来る無能中年のいびり

ＩＴはどちらも地獄、３０歳で使い捨て

【コンサルメイン】電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　ｱｸｾﾝﾃｭｱ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（実質SE）　PWCｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
------------------------------------------------------------
【シンクタンク】（給料良い、激務とマターリの差激しい）
野村総研　日本総研　富士総研　大和総研　富士通総研　OGIS総研
------------------------------------------------------------
【開発メイン】（理系の王道　会社によっては研究案件も）
ＮＥＣソフト　日立ソフトウェアエンジニアリング　ＩＴフロンティア　NECエレクトロニクス
富士通システムソリューションズ　NTT研究所　NTTAT　NTTIT　NTTEL　NTTSoft　その他メーカー系子会社
------------------------------------------------------------
【開発も保守もコンサルもトータルに】（文系でも大丈夫）
ＮＥＣネクサソリューションズ　日本ＩＢＭ　日立情報システム　NTTDATA子会社　
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ＣＡＣ　ＣＥＣ　アルゴ２１　東芝情報システム　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ
------------------------------------------------------------
【保守管理メイン】（わりと退屈　でも公務員並みに安定）
ＮＴＴデータ東京ＳＭＳ　富士通サポート＆サービス（Ｆｓａｓ）　JR東日本情報システム
日立システム＆サービス　日立電子サービス　ＮＥＣフィールディング　 テプコシステムズ（東京電力子会社）
------------------------------------------------------------
【派遣メイン（常駐ではナイ！）又は金融系】（いわゆるブラック）
ＮＴＴデータクリエイション　富士ソフトＡＢＣ　ＣＳＫ　トランスコスモス　住商情報システム
ソフトウェア興業　東京コンピュータサービス　データ通信システム　アルファシステムズ
日本システムディベロップメント　TDCソフトウェアエンジニアリング　日本システムウェア　以下略
------------------------------------------------------------
【丸投げメイン】日立製作所　NEC　富士通　NTTDATA/DoCoMo/ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ/東西/ﾚｿﾞﾅﾝﾄ　KDDI
------------------------------------------------------------
【販売メイン（≒商社）】大塚商会 KEL ニイウス JBCC　富士通ビジネスシステム　オービック

>>181
>JAVA　とか　PHP　といったキーワードを見かけたら要注意。
で、Javaとかphpが何に使われてるかよくわかってないわけだ

Javaは色々な用途で使われるけどPHPは100％WEBやり奴しか学ばない＝WEB系の会社orWEB系案件のある会社しか探さない。

perl、rubyはどうですか？

rubyかっこいいけど実際使われてるん？

どうかっこいいの？

>>188
素人の生半可な知識だけど、ちょっと見たときに
ソースがわかりやすくてきれいな印象があった
で、なんとなくかっこいいなーと
perlは見たとき面倒くせぇって印象があったけども・・・

なるほど、rubyは確かに読みやすい

ＩＴは９９％が派遣
秋葉原の大量殺人犯も派遣だってね
派遣は性格がどんどん歪んでゆく

かといって正社員もきつい

正社員でも実態は派遣だよな

でも契約は請負だよな

>>151
てか、トランスコスモスなんてスーパーウンコだが

>>187
rubyですか。
まつもとゆきひろさんとか、笹田耕一さんですね。

この前いった東大の創造情報学専攻の大学院説明会で
笹田さんの研究室の発表聞いたけど面白かった。

なんであの人農工大にいたんだろ。

ＩＴは正社員のふりをした派遣だから
新卒で行くのはもったいない

新卒で派遣に行くバカはいない

↑ＩＴ＝派遣、ＳＥ＝ＰＧ、と思ってる知ったかちゃん乙

いや
ＰＧだと応募がないから、今はＳＥ、コンサルといって入社させ
入ったらＰＧ要員として客先に放り込む
こういう悪徳ＩＴ会社がほとんど

そんなクソ会社に行くやつは中卒高卒だろ

てか、正社員で募集してるんだからそんなもんわからんだろハゲ。
俺は99パーセント判別はできるけど社内と書いてあるにもかかわらず
客先常駐というありえない嘘ついてる企業も中にはあるからな

中小の派遣メインだと、多重派遣で業界の肥やしになって、帰らぬ人になる場合が
スキルとか資格もってユーザとかに行かないとね。　Jie丁で派遣とかもう・・・。

とりあえずSEという職種にしとけばおｋ、みたいなのやめてﾎｽｨ

IT企業ってリクナビなら
ソフトウェア／インターネット関連／情報処理
あたりの会社でいいのかね？
コンピュータ・通信機器・ＯＡ機器関連／重電・産業用電気機器／家電・ＡＶ機器／その他電気・電子関連／総合電機
あたりもIT系入っていそうな気がするけど、ハードメインだから違うのか？(下請けは除く)

２ｃｈではハードウェアベンダーとSIerの区別すらないので無意味です。
日立製作所、富士通、ＮＥＣ等までSIerのランキングに入れられる始末。

２ｃｈの認識ではコンピュータ扱った時点でＩＴと言う括りになってしまいます

自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

IT行くぐらいなら自殺するわ

>>207
なら今すぐ死ね

富士通内定の勝ち組だけど何か質問ある？

>>209
成果主義の失敗から社風がブラック扱いでしたが今はどうなっていますか？

嫉妬されるのにも慣れてきました

くそおっ！富士通いいなあ！富士通いいなあああああああああ




日本IBM内定です＾＾ｖ

薄給IBM乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＥは別名をデジタルドカタという

ＳＥはデジタルドカタ
ＦだろうとＩだろうと同じ

昔のＦはよかったなぁ…

ITドカタ

>>213
嫉妬クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


IBMでググレカス
２ちゃん脳市ね

貸し出し用奴隷

IBMに嫉妬とか、どんな低いレベルで生きてるんだよ

警察共済組合　平成２１年度本部職員採用のご案内

職務内容
全国警察職員の福利厚生を推進するための業務を行っています。

事務所訪問
共同採用試験を受験される方で、事務所を訪問される場合は、事前に連絡が必要です。

訪問日時
6月30日(月)　14：30〜15：30
7月 3日(木)　13：00〜14：00
7月 8日(火)　16：00〜17：00
7月14日(月)　14：30〜15：30

http://www.keikyo.jp/others/aboutkeikyo/ak3.html

ちょまじで、新卒でＩＴ以外行きたいんだが、お勧めないかな
できれば難関以外でｋｗｓｋ

メーカー本体池

>>222
こういうネガキャンのスレで、聞くお前が好きだが、
とりあえず、金融系。銀行の子なら、福利厚生は親基準。
給料はＩＴの中ではよいし、何より親がしっかりしてるなら潰れない。

低いランクにも銀行の名前付いたSIerあるから探してみ

ＩＴ以外行きたいんだが

>>225
TMITとかお買い得。これから三菱ＵＦＪが合併するし。

>>225
なぜこのスレで聞くんだｗｗｗSIｅｒのｵﾇﾇﾒが返ってくるに決まってるだろうにｗｗ

>>226
ねーよｗ
システム会社同士の合併だろ。
しかも合併は給料が下がるはいいことなし

仕方ねーな。じゃぁ日本総研を勧めるわ

SIerってなんだよ・・

以前はソフトハウスと呼ばれていた。
偽装請負、３Ｋで印象が悪いからシステムハウスと変えた。
その後、偽装請負、３Ｋで印象が悪くなったからＳＩだとかＩＴと変えた。
ＳＩの印象が悪くなりＳＩｅｒと呼ばれるようになった。

ちょうど新聞記者-->ブンヤと同じ

ここでＳＩを進めてる人って文系なの、理系なの？？

ネガキャンていうけどどうなの
実態は悪くないのに悪口言ったらネガキャンだろうが、実態そのまま言って悪口言うな！とか騒ぐのおかしくね？
内定者は叩かれて不愉快なのはわかるけど、業界が叩かれる原因ありまくりなんだから我慢しろよw

嫉妬スンナよｗ

2008年度最新SI(IT)業界平均年収ランキング
4307 野村総合研究所　　　　　　　　37.0歳　1173万円
4716 日本ｵﾗｸﾙ　　　　　　　　　　　　35.7歳　917万円
8056 日本ﾕﾆｼｽ　　　　　　　　　　　　41.4歳　840万円
2327 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　 37.0歳　811万円
4812 ＩＳＩＤ　　　　　　　　　　　　　　　　36.5歳　811万円
6702 富士通　　　　　　　　　　　　　　 40.7歳　809万円
9613 ＮＴＴﾃﾞｰﾀ　　　　　　　　　　　　　35.8歳　807万円

OB訪問しろ。それも総務人事ではなく、
SE,PG技術職のOBを。

上位のＩＴ企業や人気のユー子はほとんど採用活動終了してるじゃん
もうまともな所残ってないでしょ

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

ITの仕事やりたいならＩＴ業界には絶対に就職すべきではない。
メーカーでも金融でも、ある業界のＩＴ部門に就職しろよ。

>>1は理系？文系？
理系だったら、重工はITと同じかそれ以上の激務だろ。

SIのOB訪問しようとしたら退職しすぎワロタｗｗｗ

>240
いや、ＩＴ異常の激務なんてないよ
ＩＴはデジタルドカタ、人柱、偽装請負

↑お前が行くようなレベルの低いとこの話はしてないよｗ

マイクロソフトと日本オラクルはどうなの？？

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社宅に入るのに必要な住民票を有休使って取りに行けとか
健康診断は有休を使って受けに行けとか
裁判員になったら有休でとか
定時２０分前までに出勤とか
定時後に何度も休憩時間か４０分とか１時間とか組み込まれているとか
なっているＩＴ企業は普通なのでしょうか？

落ちてもＩＴがある、なんて絶対に考えるな
1 ：レンタル奴隷：2008/05/03(土) 10:58:00
俺は三菱重工、住友重機械に落ちた。
ついにＩＴに入った。

おとといから客先に売り飛ばされた。
客先のリーダーはいやみなやつなんだ。
レンタル奴隷は大変だ。
ＩＴはレンタル奴隷だ。
絶対にやめとけ。



これは、要するに、就職活動失敗して、良い時期逃したヤツが、
そのタイミング見計らって沸いてきた中小ITに内定しちゃったって話だろ。
そもそも重工受けて失敗した段階で、その時期に残ってるIT探せば、
いいとこなんてあるはずないだろ。中小の重工行けばいいじゃねーか。
中小の重工なんて入ったら、ITの激務どころじゃないって気づいたから、
ITに逃げたんだろ？何やっても駄目なヤツだな。

IT業界に入ると、その重工に派遣されて、
その重工が納入するシステムの開発やらされ
ます。重工でも、激務で社員が脱走して
人が足りない部署に限って、派遣・外注に
頼ります。

ぷ
無知にもほどがある

レンタル奴隷って言葉大好きなんだな

本物の奴隷は生かさず殺さず使えるだけ使われた
ＩＴは使い捨て。
奴隷以下。

ITでもNTTデータとかだったら結構いいんだろうけどね
あそこはリア充しか入れないから、
非リアは使い捨てのところしか無理だろうね

>>251
奴隷は奴隷主のものだから死んだら損する
レンタル奴隷は死んでも損しない
というより死ぬまでこき使わないと損

レンタル品はちゃんと返さなきゃいけないじゃないか！

返すよ。「返す」と言うよりは使用済の産廃を
「引き取ってもらう」って感じだけど。

くだんねー言葉遊びする前にちゃんと調べろよ
サラリーマンは全て奴隷になるじゃねーか

いや、正社員であれば任せられる部分もあるしだんだん増えてゆく
ところがＩＴはレンタル奴隷だからそれがない

ＩＴっつったって色々あるのに全部一緒にしちゃうあたりダメだな
上流工程って言葉も知らないんだろうなぁ

むしろ想像力の欠如じゃないか？
レンタル奴隷ってことは、そのレンタル奴隷を使う側がいるってことに当然気づくはずなんだけどなｗ

小売・外食のことだなw

ITのベンチャー企業で、ブラックリストに乗っている企業に
友人が内定をもらったのですが、
親友としてとめた方がいいでしょうか？

さりげなくそのサイトに誘導して自分で気づかせればいんじゃね？

262さん、
ありがとうございます。

上流工程なら大丈夫

なにが大丈夫かは知らんが
きついことには変わらないから覚悟しとけよ

ＩＴが心の底から好きなら激務でも問題ねーよ

みなさん、
ご親切なアドバイス、ありがとうございます・・・
必ず、頂いた言葉を、友人へ伝えます

このスレ負け組くせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IT土方に朗報だ。

IT業界の商慣行を変えるかもしれない新会計基準「工事進行基準」が2009年スタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080606/306796/?ST=system&P=1

この時期ＩＴ以外はなかなか大変だが
ＩＴだと、受ければ内定だもんな、楽だ

ITの内定は内定とは言いません。つまり内定は無いということです。
就活を続けなさい。

内定は無いってぃ・・・

ぶひゃひゃひゃ！！！

IT(=派遣)の内定なんて、「就職」にあらず。

IT=派遣(笑)ｗｗｗｸｽｸｽｗｗｗ

IT=派遣=奴隷？

ＩＴって二部上場とかしててもヤバいの？

>>277
上場とブラック、非ブラックは関係ない
富士ソフト・トランスコスモス・大塚商会なんかはブラックで有名どころだけど、
どれも東証一部上場企業。

逆にユー子・メー子は上場して無いところも多いけど、探せばホワイトな企業もある。

しかしもう間に合わない

会社名：株式会社ユニオンシンク

設　立：1974年6月
所在地：〒552−0007 大阪市港区弁天1−2−1

・社員がDQNで人事が嘘つき
・内定者が痛いHPや痛い自己紹介を公開（http://www.utc-net.co.jp/2008/index.html）
・サビ残当たり前
・徹夜もデフォ
・オージス総研社員の言いなり
・大手には勝てずにほとんど零細企業としか取引しないから金にならない仕事ばかり
・20人規模の採用をしているのになぜか社員はそれほど多くない＝離職率高し
・数ヶ月単位の出張が多い

http://www.utc-net.co.jp/index.html

大阪の独立系ITって、そんなんばっかかよ？
新大阪駅そばのFIT産業とそっくり同じじゃん。

痛い自己紹介HP書いてる新入社員が既に退職
して居ないし。

ブラックは人手不足　低賃金で若い人間を取り込んで利用
しようとするから安易にアルバイトでもいかないほうがいい
まあ辞めればいいんだけどね　ひどい所は辞めさせないように
洗脳してくるから

辞めようとすると損害賠償とか言い出す
キチガイが経営者やってる。

ITなんてやめとけ。実質ハケン。

>>278
ユー子はそこそこいいとは思うがメー子は会社によってはかなり悲惨だぞ。
へぼいメー子だと仕事そのもののきつさは独立系派遣ITの比ではないし客先常駐もありだ。
まあ残業代はきっちり出るけどね。
簡単に内定が出そうなメー子は平均勤続年数や離職率はチェックしとけよ。

>>122
中の人か？よくごぞんじで。
この業界の特徴は奴隷が簡単に脱走することと、使える奴隷を引き当てるのが難しいことなんだ。
正社員登用を餌に奴隷を引っ張り続けられる大手製造現場とは違うんだよな。
大手SI本体にいかない限りはうまみは極めて少ない。
あと誰かが書いてたがSIを本業としない大企業のIT部門に行くのが正解だろうな。
奴隷使いも楽じゃないのがこの業界の特徴。
大手製造がうらやましいぜ。

ＩＴと言っても千差万別だから、よく勉強して会社選びするべきやね。

ソフトウェアの製造なのに、サービス業扱い

ユー子はITの中ではまったり

今年フィット産業に入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、3月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。
新人研修が終わると仙台に帰れると言われていたのですが、
東京で顧客先に売り飛ばされました。
一緒に働いている先輩の話では、
「東京で使えるうちは仙台には帰してもらえないと思うよ。
　３０過ぎてボロボロになって使い物にならなくなってから、
　技術レベルの低い地方に飛ばされて２次利用されるんだ。」だ、そうです。

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

>>289
IT業界の中では勝ち組の最上流だが、社内では負け組。

ＩＴアーキテクトって結局ＳＥですか？？

能力による
全社レベルでアーキ考えられる奴とフレームワーク詳しいだけの奴じゃ仕事内容も全然違うし

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。

>>295
派遣免許保有：ユー子なので特定派遣あり
文理不問：どこも同じじゃない？
勤務地都内23区：うちはこれに海外が加わる（ほとんど都内だが）

こんなもんか、ブラックにはまだ遠いかな

特定派遣はユー子関係ないな
こりゃ失敬

>>293
　ITアーキテクトとSEは同じ。「世の中数多いるSEと貴方は違いますよ」っていう
社員を統治する側が考えた役職用語。
　

給料日末〆ってだめなんですか？

締日から支払日まで30日以内なら一般サラリーマン並みなので問題なし

何と言うゆとり脳!

>>298ＩＴアーキテクトってのはＳＥの中の分類。
ＳＥというのは営業と同じように職種です。
その中で、どのようなことを担当するかによってコンサルや、
ＩＴアーキテクトなどに分類されるということですよ。
営業だって、部門によって扱うものが違うでしょう？そして、
その中でも出世のコースが違うわけで、アーキテクトだと構築関係で
出世した人。コンサルだと、顧客との折衝で出世した人という感じです。

プロマネは？

ＰＭプロジェクトマネージャーってのは、
そのプロジェクトを管理する人。
だから、アーキテクトでもコンサルでもプロジェクトを管理することに
なれば、ＰＭという立場になる。

実際コンサルとかアーキテクトがプロマネになることあるの？

落ちてもJTがある、なんて絶対に考えるな

あるっていうか、ソレが普通。
だって、アーキテクトがそれだけやってるなんてわけないんで。
コンサルだってコンサルだけやってるわけじゃなくて、プロジェクト
の向き不向き見られて、任されたら、ＰＭということになる。
で、大きな括りで全部ＳＥなんだけどね。

プロジェクトを管理するにはプロジェクト全体を理解してないとダメでしょ
そういう能力を持った人がつくんじゃないの？

アーキテクトでもコンサルでもある程度のレベルの人で、全体を
俯瞰できるくらいの能力はもってる人じゃないと、ＰＭ任されない。
それにプロジェクトでも色々あるんで、そのプロジェクトに適した
人、アーキなり、コンサルなりが任される場合が多い。
プロジェクト全体を理解するなんてことはそんなに難しいことじゃないし、
細かなことはそれに詳しいやつに任せる。統率をとれればいいので。
ただ、統率をとるのが非常に難しいということ。

あっそ
死ねクズ

＞あっそ
＞死ねクズ

こういうこと陰で言われたとしても、統率していく能力が必要なのだ。
まぁ、要するにＰＭは恨まれ役である分、高給ですよｗ、と。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1185990087/289

単にデスマから逃げ遅れた奴がPMに祭り上げられる。

デスマから逃げ遅れるってどういう意味だかまったくわからんｗ
ＩＴ業界気になって仕方ないんだねｗ

【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠　業界も即戦力を期待し中途採用中心★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217629653/

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

足りないなら祈らないでくれよ

最新版
殿堂【祝】NOVA ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 【倒産】
∞★日本電産★ ★東芝★
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ　ｼﾞｪｲｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
69 JTB 生保営業　大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 SMC
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 印刷業界（最大手含む） SE(下流・下請・独立) FIT産業 新日石インフォテクノ 東京青果
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

IT落ちつづけてるから、落ちてもITがあるなんて考えられないなあ

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

マジで？
そこらの零細ITより敷居低いじゃん

TCSって、携帯軍曹の派遣会社じゃん。

BFにもほどがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あべしやトラコスがまともに感じてくるから困る

SIなんて滑り止めだろｗ
高学歴の墓場と言われるだけはある

http://www.ipa.go.jp/event/ipaforum2007/program/discussion.html

アメリカ・ヨーロッパなど諸外国では、ITプロフェショナル技術者の社会的地位は高く、ビジネスにおける不可欠な人材として重要視されています。
日本では、IT産業がサービス重視に変わり始めた頃より、仕事の内容が「残業が多い」、「納期が厳しい」、「30歳定年説」などのプログラム開発（SE）のイメージが強くなり、IT技術者の重要性への社会的認知度は低くなりつつあります。
学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。
今回は、現役の学生にIT産業に対する「人気と関心」について聞き、IT産業界のトップと学生が、IT技術者・産業界のあり方について討論します。

業界団体の、IPAだって「学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。」と認めていま
す

>>315辺りから、反論できなくなると、お馴染のコピペｗ

おまえが一生分かけて稼ぐ金を十年かからないで稼いでやるよｗ
今のうちにネガキャンしとけ、現実の世界では住む世界がちがうだろうからなるｗ

そこまでソース無視できる根拠って何なの？
コピペなら全部嘘だと思ってるの？

派遣メインの独立系ＩＴに一枚しか無い新卒カードを使って入社した時点で、
悪徳商法に引っかかったおバカさんと同義なんだが、
そいつらを大学に行かせ就職先が決まったことを喜んだ親の気持ちを考えると不憫でならない。
（上場してたり社員数だけは中堅企業並の独立系があるから余計にタチ悪い）

独立系ITって何？
メーカー子会社以外という意味か？

派遣メインの独立系ＩＴに一枚しか無い新卒カードを使ってお祈りされたわけだが

>>329
CSK、TISなどのメーカー系でもユーザーの子会社でもないＩＴ企業を
独立系という。基本的に、落ちてくる仕事を請け負うだけになるので、
立場はあまりよくないとされている。

FSIアベシ、トラコス、TCS、ソフ興……悪徳派遣四天王

この辺は、人数だけは超大手。
だから「一人当たりの売上げ」を見ろ。

結局は自社開発で派遣じゃなくても地獄というオチ

それがIT業界。

>>330
「新卒なら安く使えて経験不問でも売れる」

ということで、採用率100％な時期もあったが、
あまりにも使えずどこも買ってくれないので、情報学部か専門卒以外は取らない企業も増えたようだ

文理不問(笑)

こんな所より、情報板見るべし。
http://science6.2ch.net/infosys/subback.html

>>336
2chでどこの業界がよく書かれてるのか教えてくれｗ
情シス板以外も全部見て来い。 ほれ

建設住宅業界
http://money6.2ch.net/build/
農林水産業界
http://society6.2ch.net/agri/
広告業界
http://society6.2ch.net/koukoku/
食品業界
http://etc7.2ch.net/peko/

定例のソースコピペを貼られると人事涙目ｗ

ヒト売り人事、必死だなww

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

ちょっと待て、真剣に聞きたいんだけども、
国内独立ＩＴでもオービックはセーフだよな？な？

就活中にオフィス街の休憩エリアで、IT派遣ぽい人たちの会話聞いたけど悲惨さがにじみ出ていた

３年後のおまいらｗｗ
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-477.html

>>344
さすがにねーよｗ

>344
その程度で？
プログラマーなめんなよ

職場でオナニー ３ヌキ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054634685/

鯖室で乱交 3P目

アメリカではSEという仕事はなく、全部PGがやってるわけだが、
日本もSEを潰していかないと、駄目な仕様が永遠になくならないな。

プログラミングが好きな人は、パッケージソフト会社とかWebサービスとかに
行かないと駄目だな。

IT業界にしか就職できないって、どんな気持ち？
ねぇ、どんな気持ち？
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　専　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　攻　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>348
アイフォーン

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