【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.18【SIer】

★★★【2009年度ＩＴ業界ランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID)
64 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 三井情報(MKI) 沖電気 農中情報ｼｽﾃﾑ NECｿﾌﾄ(NES) 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) Fsas NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｸｻ [NCR] 富士通ｼｽﾃﾑsol JRｼｽﾃﾑ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
58 ｵｰｼﾞｽ総研 ATS 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 東京三菱IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ CSK ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ
ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ 富士通BSC TIS NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) 都築電気
日本情報通信(NI+C) NTT-AT 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB)

━━━━━━━━━━━━━━ E+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
56 FNT ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NEC情報ｼｽ 住友電工ｼｽﾃﾑSol 東芝情報ｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ SRA 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 MUS情報 三菱総研DCS 三井造船ｼｽﾃﾑ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
ｵｰﾋﾞｯｸ 構造計画研究所 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ
富士通ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(Fbsol) 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ みずほﾄﾗｽﾄ ｼｽﾃﾑ計画研究所
富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ NRIﾈｯﾄ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑSol 丸紅情報ｼｽﾃﾑ
第一生命情報ｼｽﾃﾑ(DLS) 郵船情報開発 住信情報ｻｰﾋﾞｽ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝｽﾃｸﾉ IIJ 明治安田ｼｽﾃﾑ
ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ JR東海情報ｼｽﾃﾑ NECﾈｯﾂ ﾒｲﾃﾂｺﾑ
---------------------------- E-ﾗﾝｸ ----------------------------------
54 ﾒｯｸ情報 ｱｲﾈｽ UFJIS NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｸﾚｽｺ CAC ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ NRIｾｷｭｱ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ ﾗｲﾄｳｪﾙ ｲﾝﾃｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ｸﾎﾞﾀｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ MDIS ｿﾌﾄｳｪｱ情報開発
CIJ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｻｲｴﾝｽ NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 中央三井IT ｸﾘｽ
A&I ｴｸｻ CEC JR西日本ITSol ﾕｱｿﾌﾄ ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 古河IT 日鉄日立 関電ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ
ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ TG情報 UFJ日立 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝITsol
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ﾍﾞﾆｯｸｿﾘｭｰｼｮﾝ ｽﾊﾞﾙｼｽﾃﾑ T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ CIS
味の素ｼｽﾃﾑ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ ufit NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ JR九州ｼｽﾃﾑ 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃｸ ｱｸﾞﾚｯｸｽ
ｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ NTTﾃﾞｰﾀｲﾝﾄﾗ IBMｱｲｴｽ 東邦ｶﾞｽ情報 NTTﾃﾞｰﾀｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｾｺﾑﾄﾗｽﾄ 日本情報産業(NII) ｷｰｳｪｱ
近鉄情報ｼｽﾃﾑ ｲｰｿﾙ

━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
50〜46 NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ さくらKCS しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) ﾔﾝﾏｰ情報 ｸｵﾘｶ 富士通中部(FJCL) MLIｼｽﾃﾑ
いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商中ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS JR四国情報ｼｽﾃﾑ
北海道JRｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報 ｿﾗﾝ ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ ﾅｶﾞｾ情報(NID) JTB情報ｼｽﾃﾑ
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 東ﾚACS NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ 日立SKC DC 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol ﾈｯﾄﾜﾝ NTTﾃﾞｰﾀﾋﾞｼﾞﾈｽ
NTTﾃﾞｰﾀｳｪｰﾌﾞ NTTﾃﾞｰﾀ三洋 豊通ｼｽｺﾑ ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 蝶理ｺﾑ iiTV NTTﾃﾞｰﾀ東京SMS 双日ｼｽﾃﾑ
NTTﾃﾞｰﾀｾｷｽｲ 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ EMｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 岩谷情報 D&I 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 NJK NTTﾃﾞｰﾀ関西
ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol 日軽情報 ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) ｹｰｼﾞｰ情報 北電情報 ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ
STNet 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol AJS ｼﾞｬﾉﾒｸﾚﾃﾞｨｱ 日鉄ｴﾚｯｸｽ 富士ｾﾞﾛｯｸｽｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
SCC ﾒｲﾃﾂ情報 ﾎｸﾘｸｺﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ
45〜41 DTS 富士通関西(FKSL) ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ情報 京成情報 神奈中情報 旭硝子ｱﾒﾆﾃｯｸ 東陶ｲﾝﾌｫﾑ 住友ｾﾒﾝﾄｼｽﾃﾑ
SCMｼｽﾃﾑ いすゞｼｽﾃﾑ AGS 大塚商会 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 新明和ｿﾌﾄ 西部ｶﾞｽ情報 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 都築ｿﾌﾄ ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ
ｴﾇｱｲｼｰ･ｲﾝﾌｫﾄﾚｰﾄﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ技研 あおぞら情報 TKC 日本ﾃﾞｼﾞﾀﾙ研究所(JDL) KITｼｽﾃﾑｽﾞ ｴﾇｱｲ情報 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｴｽﾋﾞｯｸｽ 八十二ｼｽﾃﾑ 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ 岡谷ｼｽﾃﾑ 岡谷ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
西鉄情報 関東情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｶﾃﾅ
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40〜36 ﾆｲｳｽｺｰ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ 日本ｺﾑﾁｭｱ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 ﾊｲﾏｯｸｽ
日鋼情報 ｱｲﾈｯﾄ 富士ｿﾌﾄ(FSI) 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ(NSD) ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発 NID
ISIDｲﾝﾀｰ ISIDﾃｸﾉ ｶﾄﾑ NCS FMS ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄ KSK ｵｰﾋﾞｯｸBC

★★★【2005年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　ＮＫシステムズ（日本興亜）NTTデータシス技 DCS
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

↑
ネタ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】 Ver.080501
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP CTC
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立SAS Fsas 日立ｿﾌﾄ 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS 日本総研(JRI)
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS 都築電気
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 地方電力ﾕｰ子
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

テンプレ充実したな

テンプレ乙！！！

>>4
ねーよｗｗｗ

嚢中情報vsNECソフト

社会にはこのランキングにすら載ってない会社の方が多いの？

SIは結局どこも激務だから>>4はさすがにネタと思う
結局、まったり高給なんてＳＩじゃありえないんだよ

マッタリ高給なんてどこにも無い
激務高給ならいっぱいあるけど

まったり薄給なら多い
インフラ子は最強

中電CTIみたけど38歳平均年収570万とかだった

インフラ子でも激務な部署はあるっぽい。
俺はもう最初から激務高給を狙っていくわ。

まったり薄給なら派遣でもいいんじゃない

まったりだと思い込んでユー子入って、激務だったら最悪だよな
激務薄給でスキルも大して付かないもんだから転職も難しい

激務でスキル身につかないって
いったいどんな激務をやってるんですか？新卒なのでイメージわかん

激務だとスキル付かないよ。特にユーザー系。
業務には詳しくなるんだけどつぶしがきかないって意味で。

結局ユー子最強！

俺はデー子だお（　^ω^）
米屋の選考どうするべきか悩むお（；^ω^）

なんかイメージは米屋＞＞＞＞デー子なんだけど
調べてみると本当にそうなのかと疑問が

デー子よりは米屋だろｊｋ

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

　　　　　　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

　　　　　　　　【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

　　　　　　　　【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの帰れないは、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長 北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
　優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
　なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
　職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜
「米国と日本のシステム会社を比較すると、『日本の致命的な弱さに通じる』と
　わたしは強い危惧を感じざるを得ない。せっかく製造部門で労働生産性を高めても、
　そういうところが足を引っ張って競争力を失わせることになってしまうのだ。」
--- (経営コンサルティングファームトップ)マッキンゼー日本法人元会長 大前研一

　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

>>23
俺もそう思うけど・・・・・世間体考えれば米屋だしNE！
デー子の待遇がわりかしよかった＆米屋の待遇がよくわからんってのでどうも悩む
まあ選考で切られる可能性も大きいから皮算用の域を出ないけど（；^ω^）

米屋は近い将来データに吸収されるかも知れんし、
長い目で見たらいいかもよ

勤務地が幕張だけどなｗ

>>33
再編があってもきっと吸収だから序列的に怖いし、無意味な可能性
名前的なブランドはあがるけどなあ

プロパーに比べて、元米屋は分が悪いだろな。。。
でもボーナスも増えるし、今の米屋よりはましと思われ

ブラックソースから目をそらし続けるSE志望者ワロタｗ

デー子よりましだろ

>>37
独立中小だけだしヤバイのは
メー子ユー子は全然またーり

え？ｗｗｗｗ

>>37
ブラックソースって・・・SEだけがたまたま出てきただけだろ。
他の職種だって大変なのは沢山あるだろ。
マック店長のソースが出たことあるか？営業だって基本的に大変な仕事だろ？
要するにどんな職種だって会社・部署によって全然違う。
目をそらしてるんじゃなくて全体を見てるんだよ。

お前みたいにブラックソースだけを盲目的に見てるんじゃなくてな。

>>39
夢見すぎ
メー子ユー子なんて所詮は下請け

長文コピペなんて誰も読んでないし、
簡潔にまとめてよ

>>43
SEヤバイ

つってもヤバイのはプログラマだけどな。

米屋受かるかわからんしデー子の内定承諾はしとくか
レベルの高いお前らのお邪魔をして申し訳なかったお(ヽ'ω`)

プログラマはやばいのに、SEがやばくないわけないだろｗ

>>45
内定受諾しても拘束力はないから普通に選考続ければいいだろ

>>42
だからマターリなんだよ
プログラマでもないしね
まあ出向者が役員とるけど
あおれが許せるなら
マターリ薄給

>>46
土木作業員はやばいのに、建築士がやばくないわけないだろｗ

ってことでおｋ？

建築士が仕事うけて、現場のPGがヒーヒーいって逃げ出したり手抜きしてたりする
施工主が激怒
そのとき建築士は？
「ドカタつれてきて誤らせます、サーセンｗｗｗ」ですむかどうか

>>48
下請けほど搾取されるんだよ
マターリなんてありえない

>>50
だから全ての建築士が毎日のようにそういう目にあってるのかって話だろうが。

>>51
だから薄給なんだよ
本体のゴミ社員の受け皿だし
まあマターリ薄給

お前ら相変わらずだよなｗ

一過性で終わる話ならスレなんて立たねえよ

建築士ってよりは現場監督だろ
ﾄﾞｶﾀのﾆｰﾁｬﾝを統率するなんて想像しただけで勃起するぜ

米屋から内定ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

>>49
SEはプログラマ経験後になれることを仮定すると、
SEは少なくとも「ヤバい」状況を経験するってことじゃねえかとよそう！！

全ての建築士はそうとはいえないだろう
しかし全てのSEはほぼあてはまるｗ

>>57
おめ

>>57
くださいo(´□｀o)ぽんぽん！

俺の入る会社、プログラミングは研修だけだぞ

>>62
どの会社もそういってるやん

わざわざここまで来て叩いてる奴はなに？
薄給って時点で十分仕打ち受けてるのに
またーりだけが救いだな、仕事できなくてもある程度の給料あるし

まったりはない
SEでもPGでも

>>62
大手はどこもそんな感じらしいね
オレは大手行きたくても行けないってのもあるけど
やっぱり２〜３年はＰＧとして経験積んでから
上流に行きたいってのがあるから中堅で満足しとくよ

ユー子だからまったりとかどんだけ安直な思考やねん

>>64
仕事できないやつがまたーりなわけないだろ
そんなんじゃ社会人もまともにやっていけないぞ

お前らのいうまったりってどのくらいだよ

子会社って時点で使い捨てなんだよ

>>69
毎日10時くらいには帰れる程度

午後１０時でマターリって言うなら結構あると思う

そもそも低スペックでSEぐらいにしかなれないんだから、まったり人生は無理ｗ

>>68
仕事できる人→定時
できない人→たらたら残業して、残業手当熱い

出来ない奴のほうが給与多いんだって
矛盾してるね

>>73
稼がなくてもいいからぬるぬるらしいよ
社員に聞いた

>>74
残業手当がちゃんと出ればね
あと、上司はそういうのみてるから評価下がるよ

>>76
しっかりでるんだってさ
仕事できなくてもいい社風は
さすが子会社って感じだ

まあ、薄給マターリだし当然だけど

＞仕事できる→定時
これができるならありがたいな
別にお給料はそこそこもらえればいいし

>>77
対外的にはどこも出るっていうだろうけど
実際には申請しずらかったりするし、
仕事遅いせいで残業してるんだったら上司が許可しないと思うよ
社会はそんなに甘くない

>>79
出るよ
出ても年収５００くらいだろ
４０歳で

薄給です

どこまでお人よしなんだろｗ
お金が必要な年齢になったら名ばかり管理職でワープア路線だな

>>80
まあ働いてみればわかるよ
その年収でフルに残業代出てるとは思えないし

会社の平均年収って信用できる？

独立系が悲惨で
子会社系は親に依存
受注をたらたら作業
んで薄給マターリ

メー子・ユー子で過労死してる人も普通にいるんだけどな
世間知らずと言うかなんというか・・・まあがんばってくれ

>>80
その年収で納得するなら残業代つけられた結果か否かは関係ないんじゃん？

>>82
社会人？
じゃなかったら悲しい論理

>>85
名ばかりの子会社はそうなるだろうなあ
てかここまできて叩いてる意図は？
よっぽど納得いかないとこに内定出たんだね＾＾

>>88
名ばかりの子会社？
自分だけは大丈夫と思ってるのが一番危ないらしいよｗ

このランキングで行ってもいいのはせいぜいＤ＋までだろ

正確にいえばSEにはなってはいけない

>>89
ここに何しに？
薄給のスレくるなんて酔狂だなあ

子会社内定してマターリできるとかとんでもない思い違いだろ
アホなのか釣りなのか知らんがいい加減にしとけよ

俺はEランクに喜んで行くことにしたけどな

エキサイトしてるお前らの内定先ランクは？

俺は元請け内定だけど
子会社の内定者がいきがってるのは大変痛々しく感じる
入社したら思いっきり子会社こき使いたい

下請けの質下がりまくって、元ニートとか元犯罪者とか３０職歴なしとか来てるのに
それでチームで動いて、そいつら管理してなんて地獄
DQN上手く操縦できるの？
やつら辞めることためらわないから

途中参加だけどC。ってか今内定来た。素直にうれしい

過労死してるのがSEしかいないと思ってる>>85のほうがよっぽど世間知らずだよなｗ

>>98
おめ
下請けをこきつかってね

>>99
そもそも子会社でマターリなんて言い出したやつが悪いんじゃね
調子こいてると思われても仕方ない

子会社だけどマターリですよ＾＾

マターリを認めれない親も多いんだろうね
親は間違いなく激務だからなあ

親が激務はガチだな
でも高給で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃん

薄給マターリでいいです
金は投資で増やせばいいし

親会社の内定持ってて子会社行くやつなんていないしな

>>105
投資で増やせるなら働く必要もないんじゃないかとは思うが

プライドが邪魔して
激務になるんですね、わかります

>>107
収入源は分散しとくのが基本

子会社内定者の妄想は激しいね

>>109
首になる気まんまんだな
失業した時の保険かけるより、失業しないように本業がんばれよ
そんな気の持ち用だから就活もダメダメ

>>109
どうせ投資でまともに稼いだこともないくせにｗ

本業で頑張るかどうかとか、投資経験とか、そんなの関係ないだろ。
投資に限らず、普通リスクは分散するよな？

>>111
あくまで投資がメイン

薄給だから投資で稼ぐって流れじゃなかったか？
なんでリスク分散の話題にもっていかれるのか謎。

まあいいじゃん
薄給だけど
マターリなんだし

子会社にもﾏﾀｰﾘはある
でも全部なわけない
痛いのは一部の例を挙げて自分のところもﾏﾀｰﾘだと主張するやつ

わかるよ、激務薄給は嫌だもんね( ；∀；)

>>117
の割には必死ですね＾＾

子会社は９９％激務薄給だよ
現実は厳しい
今のうちにいろいろ妄想しておけばいい
全部入社してわかるから

日本の全ての子会社での勤務経験がある>>119の話をみんなありがたく聞いておくように。

>>118
俺を必死認定しても子会社が激務薄給なことには変わりませんよ？
頑張ってくだしあ＞ｗ＜

わざわざここまで来てる人種は何？
覚悟して親にいったんでしょ？
激務激務＾＾

>>121
必死ですね＞＜

子会社は下請けだから
思いっきりこき使われて、捨てられるのがオチ。
出世枠も全部天下りに取られて一生平社員。
独身だったら何とか生きていけるけど、
家庭を持つのは諦めたほうがいい。

親は激務の十分条件
子の場合は必要条件

激務だっていうならならちゃんと筋道立てて説明してくれないと

マターリならいいや

子会社内定者の妄想

マターリが羨ましいなら親なんてやめときゃいいのに＾＾

>>129
親から一個も内定もらえなかったからって僻むなよ雑魚

お前ら落ち着け

ﾏﾀｰﾘは親だの子会社だのって次元の話じゃない
そもそもSEだということを忘れるな

またーりだと思ってたら残業代がつけれないので残業時間が短かったんですなんてのは
よくあること、大手とか関係なく

>>130
釣られてることも気づかない人はかわいそう＞＜

>>133
つり宣言乙
子会社でせいぜい激務超薄給やってろ雑魚

釣り認定はよかったな

働く前からマターリとか考えるなよ

>>136
働くのめんどくさいよぅ・・・・

129は現実も知らないし、世間体などもまったく気にしないキモオタなんdろうな。

>>134
なんで釣られてしもたん？
他の奴はスルーしてたのに

でも実際さぁ、働きはじめたら、極端な激務薄給orまたーり高給じゃないかぎり
そんなに気にしないと思うけどなぁ
年収が100万違う、残業が月10時間違う、くらいじゃ変わんないでしょ。

>>138
釣られて動揺して
タイプも出来ないほど顔真っ赤なんだね分かるよ

流れにノリ遅れた！！！！すでに釣り判明かyooo

世間体で許されるのは>>1でいうBランクまで
俺ごときには無理です／(^o^)＼

>>140
単純に年１００万違ったら生涯で４０００万近くの差になる訳ですが

>>140
となるとやっぱネームバリューか

釣り宣言してる子会社奴隷

>>144
それ税金引くとどれだけ縮まる？

>>143
CランクのMな総研ですが世間体はダメ？

>>147
元になる年収によって変わるだろ

>>146
２ちゃんに慣れてないから
釣られちゃったのかな？
かわいちょ
恥かいたね＾＾

>>148
ダメ
まあ世間にもよるけどね
「NTTデータ？なにそれおいしいの？」
って人が世の中大多数ということは考えておくべき

http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
例えば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査 平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、
全産業平均の約2.4倍である。同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。

また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、
年間残業時間は570時間を超えている。おまけにITプロフェッショナルの51.2%が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査 詳細結果（平成16年平均）」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

高度IT人材を育成する仕組みをつくることも重要であるが、そもそも、なぜ若者が情報システム関連の職種を選ぼうとしないのかを十分に調査し、その対策を講じることが必要である。
仮に、慢性的な残業などの就労環境が原因であれば、業界全体として就労環境の改善を図り、学生にとって情報システム関連の職業を魅力的なものにしていくことが必要だろう。
IT関連の職種が魅力的な職業になれば、自ずと優秀な人材が集まるようになるはずである。

>>134
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

>>151
そうだったな。たしかにデータでさえ知名度低すぎるな。
NRIも野村マンに間違われるもんな。MHIRでは...

Cランのとこに決まったって親に言ったら
ネットで調べたらしく、少し褒められた。
D以上なら平均以上はもらえるだろ

>>154
聞かれたらグループ名で答えればいいよ。
みずほグループです、とかNTTグループです、とか。
MHIRとかNTTデータを知らないくらいの人はそれで十分。

みずほフィナンシャルグループですでおｋ

世間でNTTというとナチュラルに東西を思い浮かべる人が多い
コムとかデータとか普通に子会社扱いだったりして困る（子会社だけど）

Fランの独立系に内定もらったけど、まだランキングに載ってるだけマシと思っておｋ？

コムはまだ知名度あるやん
タレント使ったCMやってるし

>>155
俺の親ネットなんかしねぇ。
文明の利器は電卓と携帯電話だけだな。

漏れらの親って50過ぎだろ？PC使うなんてマジすげぇな。

>>159
正直独立系は大して変わんないよ
大きいとこはちょっと雰囲気違うけど

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051101/223897/

「仕事のやりがい，自由な時間，報酬」は両立できるか？

いまIT業界は「仕事のやりがい，自由な時間，報酬のうち，どれか一つ満足できればよい」どころか，
「どれ一つとして満足できるものが得られない」ほど厳しい状況を迎えているように感じられるからだ。
要は，労働環境から，ゆとりや余裕といったものが失われつつあるように思えてならないのだ。

　「会社の業績は回復しているのに，システム開発・運用の現場は疲弊しきってますよ。ウチの会社だけじゃない。付き合いのあるSIベンダーの社員を見ても，同じことを感じますね」。
先日，システム部長が集まった会合で，ある製造業の幹部がこう漏らしていた。

　「私の若いころは，やりがいある仕事，自由な時間，そこそこの報酬のうち，どれか一つは得られたもの。だから，どんなに辛くても希望を持って仕事をしていたんです。
今はどうです？　意にそぐわない仕事をやらされる，しかもあまりに忙しい，だけど給料は上がるどころか，下がっている。こんな状態が続けば，社員が疲弊していくのは当然じゃないですか」。
製造業幹部は，こう続けた。

　IT業界の労働環境からゆとりが失われた一因が，企業における成果主義の浸透にあるのは間違いない。
もはや単純に目の前の仕事に取り組むだけでは，将来の道は開けてこない。
「この厳しい時代に，理想とするキャリアを歩みたいのであれば，市場価値の高いスキルを身につけて，自分で道を切り開いていくしかない」。
人材育成コンサルタントの多くは異口同音に話す。

　確かにそうなのかもしれないが，「言うは易し，行うは難（かた）し」である。
自分自身を振り返ってもそうだが，頭では分かっていても行動が伴わない。
ひいては，「本当にスキルアップすれば道が開けるのか」と，自問自答してしまう。
H氏のように転職したとしても，「やりがいある仕事，自由な時間，報酬」の少なくとも一つが保証されるわけではない。

>>161
お前のオヤジ仕事してないの？

子会社内定者、激務薄給が怖くなって釣り宣言

>>161
そんなもんか？
ウチの親はネットで株やってるぞ

「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

データの人が「NTTグループです」っていうのと
デー子の人が「NTTグループです」っていうの、
実質は天地の差があるが世間体は同じだな。
これでデー子も救われる。

>>164
自営業+米作りだけど何か？

>>167
そんなに悔しかったか＾＾

>>168
デー子の人だけどそれはやらんｗ

>>168
デー子はＮＴＴデータグループって感じじゃね？ｗ
むしろ上位デー子だろうが下位だろうが所詮データの子会社でしょ＾＾で終わってしまう

>>170
子会社で一生昇給せずに死ぬまで奴隷として頑張ってください^^

>>169
いや、ＰＣを全く使わない仕事なんてないだろ

さすがに昇給はするだろｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

Q:　若年SE職の残業時間が突出しています。その原因である人月見積もりの商習慣を覆せる日は来るのでしょうか？

若年SE職の残業時間が，他職種に比較して突出しております。根底には，人月見積もりの影響が大きいと思っております。
人月見積もりの商習慣を覆せる日は来るのでしょうか？
（SE／男性・30歳）


A：現状ではほぼ無理。若年SEには，営業現場やマネジメントで細かく対処せよ
人月見積もりの商習慣が変わらず，生産性の向上もすぐには望めないとなれば，結局，「若手SEの残業時間が突出している」という問題は，
営業や現場管理といった「総合的なマネジメントの問題」に帰着します。

>>172
世間的にはＮＴＴの冠が付いたらＮＴＴグループぐらいにしか思ってない人が多い
ＮＴＴデータもＮＴＴデータ何たらもＮＴＴ関連という認識でしかないと思うけどな

>>174
じゃあwin95以前の人間はどうやって自営業してたんだ？

>>177
要するに、NTT研究所もエヌ・ティ・ティなんとかも世間では同列ってことだよね。

>>178
縄文時代の人は電気が無いのにどうやって生活してたんだ？

よし！NTTデータ何たらもNTTデータなんたらかんたらも
NTTグループなんだね。両親に自慢します。

同列じゃないだろｗ
子会社乙

>>180
結局....PC使わないでも大丈夫って結論でOK？

>>182は>>179を受けてのレスなんだろうか・・・・・
だとしたら恐ろしい子・・・・・！

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？

「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ

酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。

この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」
そもそもITエンジニアという仕事は「人類がいままでやっていないようなこと」。
人間の脳の使い方という点で考えると、「脳というものは感性、欲求、生命維持機構など、さまざまなものをつかさどる。
その中で、（ITエンジニアが多用する）論理的な能力やプログラミング能力というのは極めて狭い範囲のもの。
その小さいネットワークを酷使していることによる疲労度はまだ研究されていない」と酒井氏は警告する。

　そういう意味で酒井氏は、ITエンジニアの心の不調と一般人の心の不調とはまったく別のものだと思っているという。
「人類にとって初めての職業であるだけに病気も起こりやすいし、うつの性質も全然違う。普通の抗うつ剤も効きにくい。
特別な頭の疲れを癒すという効能がないからだと思います」

　人類がいままで経験したことがない職業だからこそ、そのストレスや疲労度を軽減させることも難しいといえる。
「例えば営業職の人なら、同僚と居酒屋に行って上司の悪口をいうことなどで解消できるかもしれない。
でもITエンジニアは、最初からそういうことでは解消できないような部分の疲れがくるわけです。
いままで人類がやってきたような気分転換の方法ではうまくいかない」

>>183
Exactly（その通りでございます）

>>183
時代の流れってもんがあるだろ、今の時代は農家でも使ってんだしＰＣ使わない方が少数派ってことかと

SEの実態から目をそらし続けるお前らって・・・

>>187
つまりPC使わない人もいるってことじゃん
それが結論

>>187
北海道とか大規模に行ってるとこは知らんが、島根の田舎で農家な
俺の親はパーソナルコンピュータなんて無縁。
ゲイツの夢はまだ日本の隅っこには届いていない

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/mhkmh/mhkmh01.html

　ITエンジニアを含む現代のビジネスパーソンの職場環境について、次のような特徴があると田中氏は指摘する。

　 ・より短い納期
　 ・より少ない人員
　 ・従来よりも高いパフォーマンスを要求される

　田中氏は「このような職場環境の中、『自分は使い捨てにされるんじゃないだろうか』『目標が持てない』と将来に対して不安になっている人が増えています」と話す。
PCなどのツールが高性能化するとともに、常に仕事の効率を上げるよう求められるようになっている。
日々の業務に追いかけられるプレッシャーを考えると、1日1日のストレスは軽度かもしれないが、それが積み重なったときの影響は計り知れない。
また、こうした重圧に加えて「仕事のうえでのミスが許されないと恐怖を感じている人も増えています」と田中氏。

　ほかにITエンジニアに特徴的な悩みとして、「1人の技術者として仕事をしたいが、年を重ねるにつれマネジメントをしなければならない。
さらにより多くの人とかかわるようになるため、人間関係の問題に巻き込まれやすくなってしまった」
「若いITエンジニアが育っていないので、その分の仕事をすべてやらなくてはいけない」などがある。
IT業界ではプロジェクトマネージャといっても、納期間際では自分自身がITエンジニアとして手を動かさなければならなず、プレイングマネージャ的な働き方をしている人が多い。
それだけ、個々のマネージャやリーダーにかかる負担は大きい。

それでもSEになりたいの？
それとも　S　E　に　し　か　な　れ　な　い　の　？

無視しようと思ったけどやはりコピペウゼェ。死ね

コピペは３行にまとめないと読まれないよｗ

>>194
あるあるやでぇ

まぁ、情報を簡潔にまとめられないってことでＳＥに向いてないんだろ

>>192
な　ん　で　こ　こ　に　い　る　の　？

なんでSI系のスレの奴らってこんなにも煽りに弱いんだ？
元々ネットを使ってるであろう奴らなんだから、煽り釣りには強いはずだが

>>194
たしかにｗ
>>188と>>192の意味が分からなかったのは無意識にコピペスルーしてたからだったｗｗｗｗ

>>198
ネット使ってる=ネラーじゃないから。勘違いすんな
多くが就職版以外みてねぇぞ...たぶん

>>198
vipと違って

>>200
そうなのか･･･
ネットに精通＝２ちゃんも当然見ている
って固定概念を持っていたわ。

どの企業の年収は幾らだとか、根拠の無い書き込みはちゃんと呼んで妄信する
ITニュースサイトで専門家が鳴らす警鐘は文が長いというだけでスルー
それがSEにしかなれない学生クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
このスレに限らず就職板は全力でぶつかってくるやつが多いよ
多分半年ROMってないんだろう

>>203
さっきからなんで答えてくれないんだよぅ・・・

なんでここにいるの？

>>202
んっ？お前ネットに精通＝２ちゃんに精通=SEと思ってんの？
もっと違うすれ見てネラーが外銀とか商社受かってるの確かめてこい

ITニュースサイトｗｗｗｗ
専門家ｗｗｗｗ
警鐘ｗｗｗｗ

>>203
根拠の無い書き込みを妄信してると妄信してるお前に問題があるなｗｗｗ

お前ら全員VIPで死ね

SI一本に絞ってしまって今更他の業界うけられないんですね
わかります

>>203
そんなによんで欲しけりゃみんしゅう言ってこい
さぞ、おもしろい反応があるだろう！！
漏れも見てみたい。データとか、IBMとかにしてほしいな

不安で一杯のSE志望者達ワロスｗ
まっさきにうつ病になりそうだな

>>206
いや、違う。
「IT志望→ネット好き→ネットに精通→２ちゃんも見てる」ってレッテルを張ってた

>>210
それは正しいな。だって1本に絞ってるってのは他の業界受けないってことだろ？

ネガキャンすればするほどSIにしがみつくお前らワロタ
人事に踊らされてるんじゃない？
いつのまにか俺にはSEしかないって思い込まされてるでしょう

>>213
「2ch見てない→ネットに精通してない→ネット嫌い→IT志望しない」
は間違いな気がするな

>>206>>216
そんなことは誰もいっとらん

>>217
お前煽りに弱くね？

213と216は同値だけど？

>>216
君には俺の考え方を理解してもらえないようだな。

http://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/bookreview03/book01.html#book01

デスマーチとは、ソフトウェア開発において次の1つ以上が発生したものをいう。
それは、プロジェクトのスケジュールが半分以下に圧縮されたもの、エンジニアが必要な人数の半分以下のもの、
予算やそのほかの必要資源が半分のもの、開発するソフトウェアの機能や性能などの技術的要求が通常の倍以上のもの。

　このように不適当な見積もりや、変更を繰り返す要求や条件、もしくは無邪気なチャレンジによりデスマーチは引き起こされる。
そして、ブルックスの法則が適用され、銀の弾（不慣れで現場に適合していないプロセス、手法そしてツール）が混乱をさらに増加させる。

　しかしながら現実の世界は、デスマーチとなるプロジェクトが常態となっている（特に開発期間）。

>>220
あきらめた？バイバイキーん

>>219
違うでしょ

どれだけSEの労働環境が悪いニュースをはっても、SEにしかなれないんだからしょうがない
できることは目をそらすだけｗ

>>222
ああ、諦めたよ

俺は三行以上のレスは読めないんです(つд⊂)ｴｰﾝ
コピペする前にまとめてくだしあ＞ｗ＜

ここでSEを叩く奴は気が触れてるのか？

SEよりいい職についてる奴がいちいちSEを相手にするわけないし
SE以下の仕事しか出来ない奴なのか？

>>227
SEよりいい職についてる（つく）やつが暇つぶししてんじゃね？

叩かれてもSEになるしかない奴らかわいそう

>>227
実はSE希望者が労働環境がよくなるように悪さをPRしてるって考えると笑える

>>228
自分より下の大学のスレにわざわざ出向いて暇つぶすか？
心理がよくわかんねえ・・・

>>231
ちょっと東芝スレみてきてみ？

>>231
でもFランすれはマジで笑えるよぉ

SE叩くと、小売り外食先物よりはマシとか返されると笑える
どれだけレベル低いんだと

謙虚なんだよ

なんでSEってこんな叩かれるんだろうな。

業界別、激務度ランキングのスレでは、激務度と給与のバランスはそこそことれてるのに。

そういうランキング信じちゃってるからじゃねｗ
バーカｗｗｗ

>>237
楽しそうだなお前

>>236
これはひどい
釣りだよな？

シスコ、オラクル、NEC、NTT-Dだったらどこが良いと思う？迷っている・・・

就職課と両親にそうだんしろ

>>236
こういうバカのせいでSEの評判がまた下がる

ＳＩの中でもランキング上位で平均年収７００超のトコは恵まれてるだろ。
ただ底辺が凄まじい＆数が多いから悲惨に見える。

他のスレのランキングをバカにしといて、
自分達のスレで同じように必死にランキングを作ってるバカなSE達ｗ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

収入の低さで叩かれてるんじゃなくて、労働環境と業界慣習が叩かれてるっていつになったら気付くの？ｗ

叩くってなに？
なんかされたの？？

業界慣習で叩かれるのは理不尽な気はするが、労働環境は確かに問題だとは思うな。
それでもまともな会社を選んで入社すればいいだけのことだが。

>>240
オラクルかデータ

人月商法という業界慣習が原因で、７Kといわれる悪労働環境が発生→叩かれる
気付かないふりしてるだけ？

>>246
＞労働環境と業界慣習
こう簡単にまとめないで具体的に長文で書いてくれぃ

>>240
俺ならNECだけどオススメするならオラクル

外資なんて新卒で行くようなところか
セミナーでお話し聞いた人みんな中途だったぞ人事も

迷惑被ってるの？

>>250
3行でまとめるの無理
3行以上だと読めないんでしょｗ
諦めてSEになれ

なんでNECは微妙に人気あるん
解せないんだが

労働環境が悪かったら叩くの？
共産党？民主党？？

デスマで過労死でも諦めるんですね、わかります

>>240
興味ある分野で絞れるんじゃね
面白そうなのはＮＥＣ、技術詳しいならシスコのが面白そうだけどね

>>256
俺の場合くだらない世間体
親「オラクル・・・・・？」
親「おお、NECか」

労働環境ってあれだろ？キーボードがベタベタしてるとかだろ？
あれは本当にイヤだよな。バイト先がそうだったけど。

>>256
他の大手に比べてマッタリしてるって話は良く聞くな
ただその分経営状態がアレだがｗ

家族親族が過労死したの？？

>>256
有名だから

ガスや電力とかの子はまったりしてるよ
ただ上司が腐ってるらしいが

NECとか日立だと子会社でもなにもしらないやつには
受けがよさそう

どんな企業かと聞かれて説明しやすいのも利点

>>265
ガス子のＯＢ訪問いったが
まじでそんな感じ
基本的にノルマがないらしいねインフラ子って

なぜデスマーチが起こるのか
人月という言葉を用いて説明せよ

これがわからないやつは鬱病候補ｗ
ていうかわかればSEになんてならないはず
初めて聞いたって奴は高確率で業界研究してないし、就職活動適当にしてる
知名度で会社受けちゃってる

前スレ見てるとCTCが結構人気だけど
そういうヤツらって激務でも給料とやりがいがあれば良いって考えなのかな？

>>270
全然違う。

誰でもいいから携帯に電話かかってくると嬉しい、って奴。

>>270
むしろ給料とやりがいがあるなら激務でもよくね？ｗ
ないから嫌なんだろ

SEの仕事＝顧客との折衝とかぐらいの理解しかしてないんだろ

>>268
インフラ子行きたかったお

>>269
初めて知ったお＾＾

>>270
基本的に好きこのんでＳＥになろうなんて変わり者はその傾向が強い気がする
オレも含めてｗ

>>265
落ちた俺には愚問だぜ
ちなみに本体にも落ちた＾＾

給料さえよければ激務上等だおｗ

→給料高いけど、ここまで激務とは思わなかったお、生きてる意味ないお→自殺

→給料思ったより高くないお、転職するお→SE以外なれないお！？→自殺

インフラ子じゃないと
仕事できない奴は死ぬってこと？
やっちまった

どの会社だろうと仕事できなければ死ぬだろ
上司に取り入れば別だろうが

>>279
稼がなくていい子はそうじゃね？
とくにインフラはほんと仕事できない奴ばっかだから
できなくて浮くことはない

インフラ子はまったり薄給でFA？

昔から言われているIT業界の格言

「馬鹿にはSEはできないが、賢い奴はSEをやらない。」



大抵の知識産業に当てはまる言葉でもあるけどねー。

昔から、ってSEって職が出来たのがそもそも最近だろ。
だから労働環境その他もろもろがおかしなことになってるんだろ？

知り合いにろくに就活せずにインフラ系いった奴がいるんだ
なんかむかついてたけど、やっぱインフラ系っていいのか・・・

適当に煽ってるだけで時間を浪費してくれるからおもろいなｗ

自分が他人をコントロールしてると勘違いしてる奴って痛いよな・・・

>>284
そういう名前で呼ばれるようになったのは最近だろうけど、こういう仕事自体は昔からあるよ。
今61歳の俺の母親も、バロース（今の日本ユニシス）で、今で言うSEと全く同じ事やってたし。

ほらｗ

ITアウトソーシング系のSEとして運用保守システムのノウハウをまったり蓄積して
ゆくゆくは会社を興したいでぃす

以前うけた会社の説明会で、
昔はもっとSEの実情は酷かったっていってたなぁ
想像できんわしたくもないが

来春からSEになることになったら無性にthinkpad欲しくなった。12.1インチ
関西人なのだが、akibaなら5万で買える？
むしろ5万でならthinkpad買ってメイドさんと遊んでもお釣りがくる？

そんなあなたにEeePC
新品5万でお釣り来る

>>293
もう俺にはthinkpadしかみえねぇ

>>292
ＳＥと言っても仕事は支給ＰＣだぞ

個人的な勉強で使いたいなら、適当な安いジャンクノートＰＣと激安のＰＣサーバー買うべし

>>294
なぜにthinkpad？

お前ら仕事ができるやつはもつものも違う。例えば高給ボールペンをもってたりする。
できるやつはthinkpadと相場は決まっている。

そんなもれは現在vaio

>>283
ある程度知力はあるけど愚かなやつがSEになるんだな・・・・・

理系だけど工場勤務も営業もしたくなかったからSE志望した

>>298
まぁ体育会系の筋肉バカがいなくて助かる

ランキングスレなのに、異常な勢いで吹いた。
で、中身はスカスカｗｗｗ

おまいら、2010年卒のためにランキング弄くろうぜ。
とりあえず、DIRは分社化（祝）でランク下げだぜ

>>298
あれ？そういう言い方をするとまるで俺みたいだ。

男は黙ってSE

>>296
乳首に慣れたらもうチンコパッド以外使えなくなる
あと余計なものが少ないのでさっさと使える
無難

>>285
インフラ子なら間違っても激務で云々ってことはない
積極的に収益を狙うというよりも本体の受け皿の要素が強いからね
その代わり本体社員以外は薄給
のんびりと暮らしたいならいんじゃね？

>>303
なにぃ〜やっちまったなぁ

乳首が黒ずんでくる前に買い換えてください

>>304
チンコパッドとオナホってどっちが気持ちイイ？

SEには他の業種にはない夢がある

>>309
wkwk

>>307>>308
お前らｗ
いや、俺が悪かった

ＳＥのいいとこって
ある程度の稼ぎでいいなら、会社起こしやすいことじゃね？
サーバ屋とか人並みに稼げるし

SE「最後になるかもしれないだろ？だから全部話しておきたいんだ」

お前らが今使ってるPCってどこの？

俺はDELL。。。orz

まさにお前らワロタｗｗｗ

ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

そろそろ内定もでそろったと思うんだが、
SEのその後、アーキテクチャ、PM、ITコンサル何がいいんだ？
人によってはほかにもあるかな。

>>305
マジかい・・・
大した苦労もせずに生きてるやつ見るとむかついてくる

大した苦労もせずに就活終えたやつの自己責任だろｗ

（　^ω^）就活程度で苦労していいところから内定もらえるなら苦労しないお
（　；ω；）もっと根本的な問題だお

SEなんて就職活動楽した奴の最もたるものだろｗ

腐っても親がインフラだもんな

>>319
日本語でおｋ

＞最もたるもの

なんて読むの？

さいもたるもの?

多分
もっとも　で変換したんだな

も・・・・・最もたるもの・・・・・

就職偏差値でも上に来てるようなとこのSEはどうなん
せいぜいデータ、NRIくらいまでの話だよね
ここって

NEC→まったりでも本体ぐったり
日立、富士通→社員激務でぐったり、業績はぼちぼち

って印象

勝ちでも負けでもない
それがインフラっ子

データNRIなら話すまでもなく激務高給でFAだからいいだろ

NECはゆるい仕事しかしないの？

結局、優秀な人が思い切り働ける企業が増えればいいだけな気がするわ
大量採用が全部悪い
団塊が抜けるのと同時にビジネスモデルもより生産効率の高いものに変えるべきだったんじゃないか？

SEって携帯至急される？
営業だけ？

SEって話聞くだけだと全然きつい仕事に見えないから
現実を知るのが楽しみ
アーリーリタイアくるーーー

JEIS、働く分にはどうなの？
説明会では三井・東京日動の方がまったりした印象を受けた
人間関係と激務具合が気になる

優秀な人ほどIT業界から脱出している

マジで！！
早く脱出しなくちゃ＞＜

脱出っていうか独立したい

もうお前ら除いてIT業界は３Kって知れ渡ってるので独立しても人集まらずに死亡
起業のうまみなし
あ、フリーのSEになるってこと？

米屋でヌルヌルする

誰か本当のまったりランキングを書いてくれ

>>341
そんな妄想してないでなんか勉強しろよ

でもなんだかんだで
しばらく実家にお世話になるつもりの自分にとっては
地方赴任皆無のSEはメリット大きいんだよな

東京からでたくないからSEって奴いないわけ？

俺は大阪から出たくないから

オフショアやったら海外だし、勤務地は客先準拠だから県外もありえるという罠ｗ
転勤は少ないだろうけど

>>346
ありうるというかそれは意思で回避できるじゃん

危ない、やばいと言われると逆に飛び込んでみたくなるのが真の男
男は狩りをするものなのさ

そして命を狩り取られる訳だな

結局SEは真の男の職業ってことだな

弱肉強食でござる

大和総研 みずほ情報総研ってどうなんだろ？？

オフショアが盛んなら海外からそろそろ乗り込んでくるだろうな
インド中国あたりがSE

>>352
大和総研に決まっているでしょう
日本最高の情報サービス企業ですから

>>352
何がどうなんだよ
まず、お前が何でその２つを受けたか理由言えよ
就活のポイントとかをよ

大和ってフィルター以外で落ちるとかあるの？

大手受かったが蹴ってやったぜ。さらばＩＴ業界。
お金じゃないもんね…まったりしたいもんね…。

>>355
・コンサルがどのくらいできるのか
・給料
・自己成長

だな。

SEで行こうと思ってる。

SE職？
コンサルなんか出来ないだろ

自己成長ってなんだよ？
具体的にかかんと分からんだろう

>>359
やっぱできないよな…

給料とか、福利厚生はどーなんだろ？

コンサルができないSEなんかこの先未来ないだろ
いまは「SEはこういう仕事」ってのがあやふやすぎ

>>359
そもそも新卒にコンサルなんかやらせんよ

SEで鍛えてコンサル
これです

>>358
その程度の質問会やその他オープンな場で分かりそうなもんを
２ちゃんで聞くような奴がコンサルて…
企業の歴史見れば大体分かるだろ
灰汁でも行ってろ

システムコンサルとかか？
それならかなり年次が上の人間がやるもんだし、
転職するかもしれん先のことはあまり考えても意味ないよ

そこまでのキャリアパスを考えるのが先決だな

お前のいうコンサルってなんだよ？

この程度のことで突っ込まれまくりだし、
何のコンサルかわからんが向いてないよ、君は

>>363
だよな。。。

両方ともなかなか良い会社だと思うんだけど、
おまえらはどー思う？

人それぞれ、見てるとこ違うと思うけど、
情報が欲しいので、お願いします。

特にみずほの方が欲しいです。

何をしたいのか具体的に書けっつってんだろ。
頭わるいヤツだな。
コンサルどころかプライムベンダのSEも無理だろな。

これ>>1-3の表で横の列は左のほうがいいの？
それとも同じなら個人の好み？

>>638
あなたの言うコンサルとは何を指してるのかな？
それが分かれば少しはアドバイスできるかも
もし、ITコンサルと言うものに漠然と魅力を感じたなら、流石にｽﾚﾁ

>>370
縦もあやふやだし、横はそれ以上に適当

就職しようって会社について調べられもしないで、
どの面さげてコンサルやるのか見てみたいわ。
なんぼほど偉いねん。

>>352
何か他の板でも同じこと聞いて、同じ批判受けたり無視されてそう…
まぁ、その、頑張れ！

やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか

>>375
こういうの見て思うけど既に二次、三次受けとか偽装派遣とか
その辺の状況は脱しつつあるんだよな
いま問題になってるのは元請けの上流SEがこれからどう働いていくべきかなわけ

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID) 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
住商情報(SCS) ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
農中情報ｼｽﾃﾑ 三井情報(MKI)
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 東京三菱IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ UFJIS
東証ｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ NYKｼｽﾃﾑ総研 TIS ｵｰｼﾞｽ総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
住信情報 三菱総研DCS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 住友電工ｼｽﾃﾑSol 三井造船ｼｽﾃﾑ
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
JR東海情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃﾂｺﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 丸紅情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ 明治安田ｼｽﾃﾑ MUS情報 みずほﾄﾗｽﾄ 関電ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
郵船情報開発 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ TG情報 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾃｯｸ阪急阪神
JR西日本ITSol ﾒｯｸ情報 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 全日空ｼｽﾃﾑ

>>377
これはユーザー系のランキング？
結局ＮＲＩ以下は適当ですな

てかメーカーと上位独立と総研系だけでいいんじゃないか、もう
それ以下は正直新卒で行くようなとこじゃないだろ

大和総研も戦艦ヤマトになっちまったな。

大和総研工作うぜえええ

商社系と総研は正直ユーザー系じゃないよね

売り上げの何割かを親が負担してくれればユーザ系だと思うがなぁ

農中の位置が微妙すぎてわからん
F子N子H子デー子で例えてくれ

NRI>>~>>農中＞デー子最上位＞Ｆ子＝Ｎ子＝Ｈ子＞その他デー子

農林中央金庫ってこれからどうなるかわかんなくね

農中情報って農中のシステムしかやらないんだろ？
ランキングで上位になるのがよくわからんな。おまえらはマターリ重視か！

>>387
なに重視というより給料と仕事量のバランス的に優秀なんじゃね？

NES、日立SS、MHIR、ISIDから
MHIRに行くことにきめますた。

>>389
それならＩＳＩＤだろ

>>389
俺はISIDの社風が嫌いだからMHIRだなー

>>389
日立ＳＳって何だ？

日立シッコションベン

>>389
ヨロ
日立セックス集団なんかにいかなくて正解

>>389
MHIRにした理由は？

>>395
2chで面接すんじゃねぇー
お前が参考にしたいだけだろ

御社の・・・

↓続きどぞ

富士総研が・・・

↓ああ

Hな女性社員がオフィスの裏で誘ってましたので
ついフラフラとやってきました

すでに彼女はパンティストッキングは脱いでくるくる
に丸めている最中でした

↓どうぞ

パンツを下ろすとそこには「MHIR」の焼印が

↓どうぞ

はじめはう○こと見間違えましたが、立派にやいてありました

↓どうぞ

Eランの独立系から内定モラタ
低学歴+2なんでまあ満足してる。

いそいでズボンを下ろし目の前のMHIRのマークの側の穴に自分をねじ込みながら思ったのです。
「あぁ、俺はMHIR入るためにに生まれてきたんだ」

おっおっ、もうDELL！

>>405
俺のコーヒー牛乳を返せ

あら、ずいぶんたくさんDATAわね。

しかしながら、彼にはもうhpが無い。
そこで彼はある行動をとった…

↓

以上が私の志望動機です。

写生によりHPが3減った

私は「ISID!!!」と叫んだ

I いって
S しもうた
I いやー
D でたねー

二人いるな

なにやってんだ　学校いけ

秋葉原に遊びに行ってくる

この業界で、転職組もプロパーと同様の扱いを受けられるような企業はありますか？
どうも日本企業は転職組には厳しいようなので、やはり外資に限られる形でしょうか？

>>414
お前モナー

プロパーって何よ？

プロパガンダの為に政府から送り込まれた工作社員のこと。

>>418
新卒で入ってずっとそこの企業に勤めてる人のことだろう

NEC情報システムから意味の分からないメールが来るんだけど、誰かわかる？

それだけで分かるわけないだろバカ
池沼？

いや>>421で分からない人には聞いてないからいいよ。
いちいち相手を池沼扱いする奴にはそもそも聞きたくない。

説明会の案内メールだから、一括送信で他の人も受け取ってるかなと思って。

意味わかってるじゃん

のう中蹴ってNES行こうとしてる俺は異端か･･･

俺もメール来たよ

>>425
別にいいんじゃね？
人それぞれだし

池沼はどこにいったの？

↑ここ

結局意味が分からんって何が分からんのよ？？

本文が何も無くて、拡張子のない添付ファイルだけ付いてたからなんだろうと思ったら
ただのテキストファイルだった。

ごめんねお騒がせして。

メーラーの設定の問題の気がする

>>431

おそらくOutlook2007でHTML形式のメールを送ったと思われる

CTCからいまだに面接案内電話が来てﾜﾛﾀ

キリン味の素アサヒ　のシステム会社はどこの入る？

ケイ・オプティコムってどのへん？
落とされたから気になるんだが…

SIはくそ
給料じゃなく労働環境が駄目
体が資本のサラリーマン
うつ病になれば強制リタイアですよ？

どんな仕事でもそうだろアホ

拡張子くらい表示するように設定しろよ、サルども
そういうセキュリティの甘いやつがウイルス感染しても気付かず実行するんだよ

だがちょっと待ってほしい！
SIに名を連ねる全ての企業が>>437の言うように最低の労働条件なのだろうか！？

否！断じて否！！
われわれは権力には屈しない！
不屈の闘志で世間様のイメージと戦い続けることをここに誓おう！

>>439
メールの話か？
「拡張子がない」って書いたよな？
拡張子を表示しない設定にしてたら、そんなこと書くと思うか？
お前みたいに文章を読めないサルが多いからSEが馬鹿にされるんだよ。

NESとHソフト、Fsasに内定貰った。どこ行こう。。。

>>441
シナチョン乙

Fsas体育会系っぽかたわ
NESとHソフトの雰囲気どう？

>>443
相手をシナチョン認定すれば議論に勝ったことになると思ってる低脳乙

>>445
民度で勝ってるからおｋ

知能で負けてることは認めるのかｗ

おまえらSI目指してる時点でゴミだがな。
ABCランクぐらいは、入るのは難しいが、
仮に内定をもらっている奴は、他にもっといい就職先見つけれただろうに
もったいない　ゴミだからそこまで考えが行き届かなかったか？

釣り針が大きすぎる
すごく…大きいです

SEつって馬鹿にされてるけど
NEC 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
ここより上は「間違いなく」ほとんどの業種・職種の奴よりは上にいるのは間違いない。

先輩の話だと、NESは雰囲気としては全社的に緩い感じらしい
激務度は部署による

>>451
組み込み以外ならおｋ
NESいいな

大和総研のランキング高すぎるだろｗ
分社化＆本体から孫会社扱いで大和総研終わったな

>>453
まだわからんよ

電通　GET　
キィエェフェ！！！
　ゴミだゴミだ　

大和総研が仮にリサーチとシステムに分かれるというが
みずほFGはみずほ情報総研とみずほ総合研究所に既に分かれてるんだが...
それにどの総研(NRI含む)も稼いでるのはシステムだし別に評価そのままでいいんじゃね？
ただ持ち株じゃなくて証券の子になるなら下げるべき

なんか1行めの日本語へんだな。気にしないでくれ

こういう業界ってなんて呼ぶのが一般的？
SEは職種だからSE業界ってのも変だよな
ソフトウェア業界？情報処理？SI？
いつも迷う

ITでいいんじゃまいか？俺はyahooとか楽天とかは「コンテンツ業界」と呼ぶ。
研究開発がメインのところは業界もクソも研究職でいいだろうと思う。

ただIT業界というと一般の人はコンテンツ業界を想像すると思う。

CTCとユニシスどっちがいいですか？
総計文系で重視は勤務地＞金＞＞＞＞やりがい
データとNRI落ちました。

新日鉄ソリューションズ、キャノンマーケティングジャパン、日本IBM
のどこに行こうか決められない。

安定してそうなのが新日鉄、雰囲気がいいのはキャノンマーケ、ブランド的にはIBM
どこがいいんだろう…？

IBM一択じゃないのか

>>460
もうその質問何回も見た気がする。
総計ならユニシスが居心地いいと思うよ
CTCは海外とか行くこともあると誰か行ってたな。詳しくはしらね
俺も文系でMHIR行くが、文系でやりがいを覚えないならこの業界失敗なんじゃないの？

キャノンマーケはありだろ。すれ違いだけど...
キャノン本体より給料いいらしいぞ

>>463
ありがとうございます。CTCは女性が働きやすいらしいので迷ってたんです。

高学歴インテリのおにゃのこですか？童貞とかお好きですか？

ITFORの情報無い？

>>464
やはり。
学部理系なんだけど、ソリューションも営業もできるキャノンマーケにかなり魅力を感じるのだが。
IBMは昇進昇級できにくいと言うし、どうなんだろう。
新日鉄はどうだしょう？

>>456
ＭＨＩＲは分かれたけど、富士総研のリサーチの主軸だった環境とかサイエンスが残っている。
金融系のが一部移っただけでメインはＭＨＩＲだよ。経済も半分は残ってるし。

それに比べると、リサーチが経済onlyの大和は…

>>468
IBMとNSSOLなら間違いなくIBM.NSSOLはその３択では世間体とか考えてもない
IBMとキャノンMJは比較できん
IBMで出世する自信無いならキャノンMJかなぁ...

げえっ！ISIDって退職金でないってホント？
平均年収もどんどん落ちて行ってるし…

選択を間違えたか…orz

>>461
2chで聞くと外資補正もあり、間違いなくＩＢＭなわけだが。

実際のＩＢＭの給料高くないからなぁ…

激務でよければキャノンだろ。

>>456
>富士総研のリサーチの主軸だった環境とかサイエンス
そういう経緯なんだ。SE内定者ですが知らなかった。

大和は分社化の確実な内容情報が出るまでそのままで良いだろう
野村もｻﾌﾞﾌﾟﾗの影響が凄いから、ほぼ独立の形とは言え、再編の波にさらされるかも

ISIDの月給は、退職金込みだから、退職金出ない訳ではない

>>466
無視されてかわいそう。そんな俺も童貞です。

最近やたらCTCTから説明会の案内くる。
プレエンしてないのに...CTCが情報提供してるんじゃないだろうな

>>474
ちょｗｗｗｗ退職金込みの年収がどんどん下降中かよ！！
俺、オワタ！！

>>456
みずほ総合研究所は第一勧銀総研が大本
分かれてるというよりもともと別会社

>>477
新卒50人くらいだし、電通もこけないだろうから、まぁ良いんじゃね？

>>479
大コケはしないんだろうけど、徐々に衰退していくのは明らかだけどねぇ。

ISID退職金込みであの給料ならやってられないな
まぁ転職前提ならいいと思う

確かに、ここ数年の下降っぷりは、ちょっと凄いよな。

ISIDの可能性はプライムコントラクターってことだけ

>>482
バカ発見！
平均給与が下がってるのは、どこも新卒を大量に採用しているから。
お前らが高給を羨ましがってるだけなのは明らかｗ

>>477
気にするな。お前は勝ち組だ。

>>484
平均給与が下がってるのに平均年齢は上がってるんだよカス

>>484
なかなか面白い冗談ですね＾＾

>>484
就職四季報の読み方から教えてやんよ

内定者懇親会いった？

どこのよ？ｗｗｗ
まずはそこからだｗｗｗｗｗｗ

いや、それぞれの内定先だよ
会社ごとの雰囲気わかるかなーって思って

行ったことあるよ、辞退した会社だけど

勝手なイメージだとランキング下位に行くにしたがって
２ちゃんねらが多そうなイメージｗ

どうだった？

>>490
はやくね？ｗいいなー

TISと第一生命情報どっちがいいと思う？

MHIRのmixiのコミュニティってやつあるのか？みたいにゃー
ガチで友達いないからmixi入れねー

>>495
みんなマイミク１００人以上のリア充ばっかだからやめた方がいいよ

>>495
ありがとう。俺はネラーでネクラーでがんがろう！

MHIR、おにゃのこ　多いよな…
俺のところは野郎ばっかりで…正直、かなり羨ましいんだが…

アンカミス>>496

>>498
そうでもなくね？おにゃのこは顔採用のデータがうらやま

データの顔採用はガチ

データ落ちの俺は派遣のｵﾈｰﾁｬﾝに期待してる

データは顔採用じゃあないだろ

顔は、けっこうポイント高いだろ
おれは、男前でよかった

女は顔の比重高いはず
男はｷﾓｦﾀでも入れそう

スペック同じくらいで、ドブスと美人なら美人とるわな。ｊｋ。
顧客もブスより美人が相手してくれた方が喜ぶだろうし。


しかし男って馬鹿だなｗｗｗｗ俺も含めて。

基本的にデータは男も整った顔立ちが多いらしいね
イケメンとかいう意味ではなく

NECシステムテクノロジーの女性社員は、全員美人だった。
あれは、絶対顔だろ
半端じゃないよあのレベルは。

パねぇですね、わかります

IBMラウンドテーブルでいた社員もめちゃ美人だった。
なぜか来てる学生も（かわいいのではなく）綺麗な子が多かった。

意識の高い人が多いのか？

>>509
ラウンドテーブルくらいだと、外資の名につられたスイーツ(笑)が過半数を占める気がする。

俺のテーブルは比較的高学歴が多かったから、
真正スイーツはいなかったぞｗｗ
てっきり学歴フィルタかけてるかと思ってた

>>497
ﾅｶｰﾏorz
俺も来年からMHIRだから一緒にがんがろうな。

そんな奴でもMHIR受かるんだな。

俺も来年からMHIRだわ。
よろしくな。
ところでMHIRってどこが魅力？俺は待遇で選んだんだが

ＭＨＩＲ大杉ｗｗｗｗ
そして今結果待ちのが駄目だったら俺もＭＨＩＲだからよろしくｗｗｗｗ

>>514
待遇？大してよくないのに？
おれは銀行のシステムやりたいからだけど

みずほはヲタのｽｸﾂと

>>517
お・・おたじゃないもん！ちょっと２ｃｈが好きで外出が嫌いなだけだもん！

>>517
大丈夫なのか・・・？ｗ

ここは流れにのって、俺もよろしく！

…いや、言ってみただけだ。

入社後、リア充の群れの中に、ポツンと4人のネラーがいた。
彼らはお互いに「ああ、あのときスレで話したヤツだ…」と直感で分かりあったという…。

そして研修期間の終わりと共に姿を消したという・・・。

そして伝説へ

リア充ばっか・・・？まさかな・・・・おれ、マイミク４人・・・・普通だろ・・・・

[みずほ情報総研内定者コミュニティー]
○○さん　▽▽さん　■■さん
(178人)　　(102人)　　(248人)

なん・・・だと・・・・

マイミク200人とかさ、
リア充じゃなくて、若干KY入ってる勘違い野郎だろ

マイミクが２００よりガチの紹介分が５０以上書かれてることにビビるｗ

ＳＫＹ

ぷぎゃー

>>524
あるあ・・・・・ねーよｗｗｗｗｗ釣り乙ｗｗｗｗ

やっぱ重要なのは紹介文の数だよな

大事なﾏｲﾐｸさんです☆

とかばっかの奴はキモすぎだろｗ

なんか面白い流れになってきたな

>>524
え？これマジなの？ミクシィ入れないおれの為にマジレスくれよ

こんなところで内定者の不安を煽るなよｗｗｗｗｗ

…で、実際どうなんですか？(（（・Д・；）))

まじばな

mixiの話題で煽られるないよｗｗｗｗｗ

>>532
今見てみたらマイミクが約５０人以上なのなんか７割くらいだし
ガチ紹介文が１５以上のやつも半分しかいなかったぜｗ

あれ・・・・・・目から汗が・・・・・

mixiでのマイミクなんてケータイのアドレス帳みたいなもんだろ
何十件もあったってホントに連絡取り合うのは数人程度

まあ、そういう奴がいる一方、ここにいるやつらもいるので、ね。

ウソだと思ったら>>536は本当のことかよｗ

まて、他の内定者コミュを見てから判断しても遅くはないっ！
他はもっとリア充ばっかりかもしれんではないか！！

俺のふったMHIRのmixi話で仲間がいた！！！
>>524
マイミク248人というのは
「オレリアル友達248人いるんだぜ」って意味なの？

キヤノンマーケの人
待遇、給料はいいけどSE的なことがしたいならオススメはしないな
なんでかってとソリューソンって言っても実際SE的なことをするのは今後直下のキヤノンITソリューソンズに移行して
マーケの人は完全営業メイン
そしてITなんとかはITS３０００とかスローガンで現在まだ売り上げ3000億（中堅程度）を目指す段階
外販、キヤノン向けの仕事比率は社員曰く半々

だからSEやりたいなら素直にメーカ
SEの上澄み的なことを良環境でやりたいならマーケってかんじかな

酒入ってて支離滅裂だし知ってるかもしれんけど参考になれば

>>540
大和総研・ドコモ・ＳＣＳは同じでリア充ばっか
データはリア充も多いけど内定者コミュの為にmixi始めました的なのもゴロゴロ
他はみつからなかたー

銀行のシステムやりたいって言ってる奴って実際何したいん
技術的に何もできることないっしょ
待遇のがまだ分かる

>>543
どうやって調べたの？

ほとんど全ての仕事でも言える

>>545
普通にコミュ見て参加者見ればマイミクの人数は出る
何個か踏んでみて紹介文見てみる

SIなんて新卒ではいる奴はバカｗ

と言っても関連グループ以外の他業種から中途で出世は難しいし
大手は入ること自体ほとんど無理だよ
SIに入る奴はバカ、なら分かる

インフラ系がまったりって上の方で書いてあったけど、それなのになんであんまスレで話題にならないの？

なんで今更その話題掘り返したいの？

>>550
まったり厨がきもち悪いから。

SEでマッタリなんかありえんｗ

>>553
ありうるよ
残業40以下なんてたくさんある
まじ話

ただ偏差値上位の企業には存在しないし、ワープア一直線だが
手取り１０とか１３とかそんなレベル、ガチ

>>553
米屋とかは？

だからSEのまったりは他業種では激務と同義なんだってｗ

>>556
残業０の企業もあるのに何を言っとるんだほんとに

プロジェクト終わったら定時とかもあるけどな
まあSE＝激務でいいよ別に
残業時間だけが指標じゃないし

>>557
残業代0なら言ってもいいッ！

プロジェクト終わったらっていうか保守系のとこなんか
通年で最大４０いかないってようなのもあるよ
ただ保守系でも激務はあるから企業理念によるんだが

ただ残業０とかまったりとかワークライフのライフに全振りしたような
枯れた思想じゃないと行けないような企業ばかりだけど
なんで知らないのか不思議

俺はバランス厨だから残業０は無理だな

業界は変わりつつあるなって感じてるよ
これだけ問題が露呈してるのに変わらないはずがない

まあ・・・・・そうであってほしいな・・・・・・

>>564
SEをなめるなよ

誰かが変えてくれるのを待ってるだけじゃな

>>560
そういうとこって、やることなくて暇っていう日が多いのかね
定時になるのを待って帰るって感じかな？
俺はど暇すぎるのも激務過ぎるのも嫌なんだけど

496 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/05/02(金) 21:48:27
>>490
俺ならユニだな。
ＣＴＣはＳＩ業界の中でもかなり激務だよ

話変わるけど民衆でＳＣＳの残業で多いときは200時間ってあったんだが
さすがにこんなに激務じゃないよなｗｗｗ
一日残業平均10時間だぞ。一日の勤務時間18時間とかｗｗ

まじならオワタ

501 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/05/02(金) 21:50:32
>>496
社員がゆってたよ。けど他もSEなら一月ぐらいあるんじゃね

507 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/05/02(金) 22:07:04
一日残業10時間の一日のモデルを考えた

6：00　 起床
9：00　 出社
12：00　昼休憩
13：00　午後開始
18：00 定時
4：00　 帰宅

あれ…計算間違えたかな…

想像だけど
たぶんメインの保守に関して障害が滅多に起こらないんだと思う
残業は夜勤分かな、おそらく

だから上流に入れと…
下流は激務薄給でキツいが、改善はされないだろう
改善ってことは、下流の給料をあげなきゃならないけど、そんなんしたら上流の給料が減るとかプロジェクトの経費が高くなる
そうすると、そこに仕事は行かなくなるから給料云々どころか潰れちゃう
だから、激務薄給に耐えるしかない
まぁ、SIに限らず食品でも印刷でもなんでも下流は激務薄給だよ

大和は説明会で平均残業40ちょいって言ってた
実働が月に20日で１日2時間の残業なら全然大丈夫と思った

リクルートに行った先輩は、早い人で９時半上がりって言ってたしね
下流は、肉体的にもだけど、精神的にキツそう…

>>571
野村も説明会で４０時間って言ってたし
そういうのってあんまあてにならないのでは

>>571
それは全社平均というトリックを使ったり微妙に数値誤魔化したりしてるからだよｗ
学生の時って簡単に信じるよなｗ

都合よく妄想しすぎｗ
そんなんだったら３Kとか言われないでしょｗ

>>573
あんた学生じゃないのに就職板覗いてるのか

平均残業は全くあてにならないと思う
行きたい部署を決めた上で、その部署で働いてる人に直接、平均残業と忙しい時の残業を聞くのが良いと思う

>>570
実作業は下流にやってもらっていて、その下流が激務薄給ゆえ質低下に逃亡多数
それで上流責任問われないの？
客に詰められて鬱病になって自殺するんでしょｗ

説明会は当てにならないから友人知人先輩に個人的に聞いた方がいいよ
激務かと思ったらまったり、まったりかと思ったら激務なんてよくある
SE志望は情報収集をネットと説明会くらいでしかやらない人が多すぎ

野村で40はねーなｗ

>>575
え・・・・？

>>577
ベトナム人が働いてくれるから大丈夫
世界の中心たる中国人を使おうってのが間違っていた

上流なら大丈夫って思い込みたい気持ちはわかる
下流は悲惨でDQNだらけ

そしてお前らはDQNに仕事を任せる恐怖を見くびりすぎ
DQN管理できると思ったら大間違いだぞ

>>578
知り合いに行きたい企業で働いてる人がいない場合は？
俺は内定先の会社が用意した現場の社員と話したけど。信用ならないかな

>>581
お前の内定した会社オフショアに投げてるの？

>>506
私の顔は整っていると考えていいわけですね？

>>585
判定すればいいのですね？

>>582
そうだよねー
寝坊したとか嫁とケンカしたので休みますとかケンカ売ってるのかと思うぜ

>>587
そんなやついねーだろｗｗｗｗｗ
･･･居ないよな･･･？

>>588
上原さんの話とか読んでると居てもおかしくはない気がする

下流きついんだろ
下流PGにしかなれないような奴にモラルと、能力求めるの？

専門卒・高卒・中卒とかもいるしねー

あったこともないDQNのミスの尻拭いして、客に罵倒され、上司に詰められて責任とって辞職するのが上流SEの仕事

野村の40はアレな気がするが、あながち嘘ではないかも
先輩曰く、「時間よりも内容が濃いって意味で激務だよ」だとさ

>>592
それが無いように独立系なんかの二次受けがある
二次受けが一番悲惨かもね…

下流は悲惨悲惨、上流は価値組いえーなのに、下流に仕事任せるんでしょ
悲惨な環境だけど優秀な人材がいて自分のために働いてくれると思ってるわけ？ｗｗｗ

>>594
責任は元請がとる
会社として2次受けを叩くことはできるけど、元請SEも死亡

まさか２次受けに責任押し付けて自分無傷とか思ってないよね？ｗ

役職ってのは責任を取るためにあるんだよ

まぁ、IBMとどっかの銀行だっけ、の判決でもまったり待とうぜ

DQNに人生預ける上流は勇者ｗ

上流なら大丈夫なのは給料だけだってことにいつになったら気がつくの？

まさかこのスレに来るひとで上流の内定もって無いヤツなんかいないよな
企業のレベルに差こそあるだろうが。

>>601
本当にそう思ってるヤツはそういう書き方をしない
バカかおめーは

そもそも20年も勤める気ないんだから気楽なもんよ

上流ともなると下請けの高卒とかでも上手いこと戦力化できるの？ｗ
グループディスカッションのFランですらてこずる俺には無理だな
高学歴大卒だけの職場に内定でたからいいけど

ＳＥという職種の性質上協力会社とカで低学歴は絶対混じってくるけど？

ストレスかかったら鬱病スパイラルで給料泥するからおｋ

猛獣使いの才能あるから無問題

Dラン大学の俺が「2009年度ＩＴ業界ランキング表」の
Cラン企業に入りますｗｗｗ

企業＼（^o^）／オワタ

BtoCよりは、相手も仕事と割り切ってくれる部分も多いからまだ楽
おまいら、一回DQN相手に営業してみろ
時間制限の無い売り込みの果てにドアを閉められるんだぞ…
ホント悲惨

Aラン大学の俺が「2009年度ＩＴ業界ランキング表」の
Eラン企業に入りますｗｗｗ

俺＼（^o^）／オワタ

>>610
ｗｗｗｗｗｗｗ
ランキングに惑わされるな！

しかしせめてDには留まりたいところだなｗ

昔のランキング見たらCだったんだけどいつの間にか下がってる

>>610
Aラン大学は、Eラン企業には入らないだろｗｗｗｗ

>>614
現実を見るんだ

>>615
なに！！
どーゆーことだ？？

>>616
就活は学歴じゃない

そうだよな
就活は就職偏差値だよな

ああ、全くだ

Eラン大学でEランの企業に行く俺は普通かね
ていうか、このランキングに載ってないような数ある中小独立系とかに比べたら何倍もマシだよな

マシｗｗｗ

>>620
同じ会社だったらよろしく

Fランはどのランクまでいけるんだろうか？

Bラン以上がいない件について

>>624
これが格差社会ってやつさｗｗｗ

B欄てITと言うよりメーカーとかな気がして、この業界志望する身としては、C欄のが魅力あるんだよね
俺だけかもしれんが…
NECとか富士通とかより、DIRやJRIのが良い

NRIは？

単純に金融系とかコンサルって言葉に弱いだけだろ

学歴FランでSIランキングC以上いる？

やっぱ起業するしかねーな
なにすっかなー

どのランキング？
俺は>>1を見てるが。

>>625
まぁ、大きい企業に入るだけが、幸せとは限らないからな！
幸せの形は人それぞれ！！

おまえらも頑張って見つけろよ！！
俺は…西のほうに旅に出てくるわ…

>>629
入学偏差値４０でFかどうかしらんけどB欄
でも仕事内容考えたら結構妥当だろこんなん

時代を感じるランキング
アルファシステムズが高いのな

【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ 最終決定版】　
70 野村総研(NRI) [IBM]　　　
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [SAP] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ　[Accenture] 　
66 電通国際(ISID) ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]　
65 [hp] [Sun]
64 [COMPAQ] [Unisys] NEC 富士通
63 CTC 大和総研(DIR) 日本総研(JRI) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立製作所
62 TIS 富士総研　住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｵｰﾋﾞｯｸ NTTｿﾌﾄ [ISE]　日本ﾄﾗｽﾃｨ情報　
61 NTTｺﾑｳｪｱ　横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas CSK　東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP 沖電気工業 ｲﾝﾃｯｸ
59 CAC NTT-AT 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) CEC 日立SAS ｵｰｼﾞｽ総研 ｱｸｾｽ ｱﾙｺﾞ21　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ
57 DCS ｸﾚｽｺ ﾈｯﾄﾜﾝ 三井情報開発 ｴｸｻ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ﾒｯﾂ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
55 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ　日本情報産業
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 東京NTTﾃﾞｰﾀ通信 日本電子開発 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 国際ｼｽﾃﾑ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ CIJ ｸﾚｵ
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) ISB ﾋｭｰﾏﾝｼｽﾃﾑ [isol] TDC NTTﾃﾞｰﾀCS
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ KSK MKC 第一生命情報ｼｽﾃﾑ　川鉄情報ｼｽﾃﾑ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ
　　　 日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｶﾃﾅ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ TCS ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ
　　　 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 ｻｸﾗ情報
31〜35 SMG　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽﾈｯﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
　　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ

>>633

まじで？すげーな！

>>633
推薦？

>>634
ISIDが下がって日立が上がったね
横河とかおかしいね

>>634
COMPAQとか懐かしいな

>>635
すげーかもしれんけど受託には変わらんし
もしSE職の内容が変わらない、変えられないなら40年続けたいと思うような仕事じゃないね

>>636
推薦

>>634
デンサより日立ビジネスのが高かったんだ
ていうか、日立ビジネスやけにたかくね？

>>542
3000億ってCTC越えじゃんｗ
それは中堅なのか？




てかその目標はいくらなんでも高すぎないか？

保守運用極めて外資の社内SEでも目指すか

JR東日本情報ｼｽﾃﾑって平均年収どれくらいだと思う？

キャノンマーケは転勤多いらしいぞ。今年は大分配属が多いらしい

ゼミの先輩情報。

転勤ないのはメリットだよねえ
もしあっても海外だから途端に給料激ウマになることが多いみたいだし

なんでこんな伸びてんの

>>646
社会の底辺のはきだめだから

やっぱ不安隠し切れないだろ

不安に思ってる暇あったら基情の勉強でもしようぜ

入社までに結構勉強する？

SEとかなろうとする奴は素で尊敬するわ
くじけずに頑張ってな

SEより開発やりたいんだけど
待遇は土方でもプログラム書くのが幸せ

てか受託じゃないSEやらせてくれ
企画的な

>>653

じゃ、派遣のSEな。
偽装だけどね、教育は出向先にお任せするから。

自社に机ないけど、よろしくね。

>>641
アルゴとかもともと結構優良だったんじゃね？

700人の社員のうち35人採用ってどうなの？ブクマ数1000
メー子だけど非上場
離職率高いのかね

>>656
死ねよ。

>>656
手が足りない今の状況では普通。
新人採用数は全社員の5%前後という所が多い感じ。
10%に近くなると危ないかもしれん。会社にもよるけど。

>>658
緑の銀行はやばそうだな

>>658
データがやばいなｗ

>>655
ないない、むしろ黒に近いグレー

ごめん、今更だが・・・

米屋ってどこのこと言ってんの？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>658
すごい参考になった
5%で妥当ね、覚えておくよ

>>662
多分、NTT"コムウェア"だと思う。

>>665
そんぐらい自分で調べさせろカス
アホー

>>665
いや俺も確信は得て無かったから、確認の意味も込めてね・・・ｗ

ググル事も出来ないやつがこの業界に入るなよ。
消えろｶｽ

NECネッツってITか？
建設とかの部類じゃない？

>>668
懐かしい反応だなぁ。

ああ

>>669
土方と変わらないw

>>669
質問がアホすぐる!!!!!

上流ってどんな会社？

>>674
川の上流と同じような感じ

ちなみにアナル処女だがアナル童貞ではない

この時期にこのスレにくるやつらの程度は所詮こんなものだな

>>674
あくまで、上流の比率が多い企業ってことになるが、
少なくとも、Ｃ欄以上になる
まぁ、採る学生とか研修制度見ればある程度分かるだろ？

>>676
就活失敗して、ITにシフトしようとする奴(←餌)と
ある程度の企業に行って、生暖かく見守る奴が良い具合に混ざってる

就活失敗した俺が集まるときいて

出社してから帰るまで誰とも話す必要なくパソコンで作業すれば良い会社ありますかね？

>>680
そんなものはない。
が、F、N、Hの研究開発職、開発職あたりがこの業界では一番要望に近いと思う。

基本的にマッチング＋推薦選考だから、もう枠は埋まってると思うけどね。

>>665
いや、あくまで目安ね。
例えば

NTTデータ 6.0%
日本総研(JRI+JRI-sol)　7%
CTC 3.5%
NES 5.7%
農中情報 6.0%
日立情報 4.2%
日立ソフト 3.9%
大塚商会　3.8%
富士ソフト 8.2%

といった感じなので5%くらいが妥当なのではないかと考えただけ。
他も計算してみたけど似たような感じ。大塚商会が低いのは
去年採りすぎたせいらしい。

まあこんなものはあくまで目安で自分なりに企業研究してくれ。
最後は自分の判断だから。

アンカーミスったorz

企業の研究職もそうだけど、大学の助手とかの方が>>680に近そう。
准教授以上に上がっちゃうと大変だろうけど。

まあ大学の研究職なんて現実的な選択肢ではないな。

━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
住信情報 三菱総研DCS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 住友電工ｼｽﾃﾑSol 三井造船ｼｽﾃﾑ
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
JR東海情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃﾂｺﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 丸紅情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ 明治安田ｼｽﾃﾑ MUS情報 みずほﾄﾗｽﾄ 関電ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
郵船情報開発 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ TG情報 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾃｯｸ阪急阪神
JR西日本ITSol ﾒｯｸ情報 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 全日空ｼｽﾃﾑ


この差はなに？
適当？

あと俺のように就活を大手病で終わらせたゴミはここにいるのか？

ユー子スレにはあまり大手病いなそうだな
良くも悪くも自分の分をわきまえているヤツばかりだしｗ

>>685
違いはまったくない
適当
データやＮＲＩ以外は全て同列

>>685
流石にＤ欄あたりからは話題にも上らないから、かなり適当
ちなみに、人が多い企業は総じて上ランクに行きやすい
一時期は、Ｃが＋ーに分かれたり、ＢとＣが入れ替わるなんてのもあった
Ａは伝統だなwwwデータは他スレでは完全にネタ企業だし

>>688
いわゆるこの表のＤラン以降が所謂ブラックなのか？
激務薄給休み無しのさ

>>685
D〜Fぐらいは、だいたいおんなじってこと？
つまり勝ち組？

そもそもランキングなんて信じて就活してる奴なんていないだろ
信じられるのはブラックランキングくらいだ

それがリアルでいるから笑えない

５月６日・テレビ東京「ガイアの夜明け」で「フリーターの逆襲」

日経スペシャル「ガイアの夜明け」
テレビ東京系　5月6日(火)午後10:00〜
「絶望職場に光を！〜働くものに明日はあるか・第２章」
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080506.html


しっかり見とけよ

>>692
俺俺ー＾＾

>>678
でもIT業界がいくらザルとか言われててもこの程度の知識で内定もらえるとは思えないんだよね
万一もらえたとしてもイメージと違うからすぐ辞めちゃいそうだし

おとなしく前に志望してた業界の中小企業を受けてたほうがいいと思うんだけどなぁ

>>695
たぶん通らないだろうね。バカはどの業界にもいるよ。
金融スレで入社前は知識必要ないとか言ったのに「投資信託って何？」って聞かれた
とキレていたヤシがいるが同じ類だな。

>>695
オレの所属は情報科学じゃなくて情報学だから
もろ文系で4年になってもプログラミングなんてできんわ！って奴は結構いるが
多くが毎年メディアや出版、商社に撃沈して5月入ってからこのスレじゃ
話題にも上がらないIT企業へ駆け込む傾向だな
IS分野の勉強をしてるのが全体の1/4いるかどうかなのに
IT業界へ1/2以上輩出している

まぁSI企業が激務なことは周知の事実だがランク高い会社は
曲がりなりにも大企業ばかりだしな。
>>697
情報学ってマスコミの影響力とかそんなの勉強するの？
悪いがマジどうでもいいな。

インフラ子ってどうなの？
サークルの先輩が行ってるんだがかなりぬるいって言ってたんだが
あと給料考えたら、こんなにゆったりしてるのは当然だとも言ってた
某電力ユー子です

普通に親行ったらいいじゃん。
SEなんてブラックなんだろ？w

>>700
ニッコマなんでｗｗ

メー子＞ユー子
　金　＞　楽
というような感じ？
　ユー子は、勝ち組？

>>700
みんな親行きたいに決まってるだろｗ
子でまったり薄給に甘んじるのだよ

>>698
まあそんな感じだね、どうでもいいことやってる
情報学≒情報科学 + メディアとかについて + 経営とかについて

後者2つの要素により急速に文系DQNの巣窟と化しつつある
ITとかマジありえんよなｗｗｗｗとか3年まで言ってて
IT業界へ行っちゃうギャグのような人達が後者2つのことを主に勉強している

>>682
うは、やさしすぎだろ、有難う
伸びてないけど5％
微妙なところだけど、ブラックではなさそうだ

やったー富士ソフトから内定もらったぜ
うらやましいか？おまえらは、ゴミだゴミだ

>>702
会社によるけど、金もメーカー系のが悪かったりするから、始末に負えない。

まぁ、ホントはメー子、ユー子で区別するべきじゃないんだけどな。

>>699
電力ユー子がまじなら
最強にまったりなのはほんと。親戚が某電力子勤務
ただ薄給だから来るなとは言われた

メー子より薄給？

>>702
楽なのが勝ち？ｗｗ
なら野村とかは負けじゃｎ

>>708
ねーよｗｗ
テプコ激務だってよ
てか、あそこは部署で全く違うって
残業ちゃんと出るから薄給はねーよ

ＳＥ職のやつら、ＯＢ訪問時や知り合いに話すとき自分の会社を卑下する場合があるから気をつけろ

まったりって何？
よく激務でうつになるとかいう奴がいるけど、
そいつ次第で仕事量が変わると思うけど。

>>711
知るかよ
親戚が言ってるんだから
ちなみに薄給だぜ？
低賃金で飼われたいならいんじゃね？
俺はいかん

あのさお前らがよく言う上流ってなに？
金融子やインフラ子、メー子は上流なの？

プライムコントラクター

>>714
業界研究をやってから出直してきて下さい

久しぶりにリクナビ開いたら、右上のほうに
「文系SE続々登場!」とあって爆笑。クリックしたらソフトウエア興業株式会社
だった。ブラック認定でいいですか？

リクナビのtopページにバナーつけるの高そう

その下には大塚ｗｗｗ

そこは昔からブラック認定されてます

>>717
そこ福利厚生に定年60歳がある。今時終身雇用ですか、いい会社です

だからなんでロダにあげてくれなかったんだ・・罠か？罠なのか！？

>>720
年金は65歳からじゃなかった？
今の新卒が60の時はどうなってるかすらわからんが

SEなんて転職くりかえすだろ

中電子っていいの？
こんなスレッドあるなんて知らなかった
何でもあるんだな

>>722
ぶっちゃけ年金なんて期待してないからどうでもいい
年金なくても十分暮らせる資金稼ぐから

文系SE続々登場!


ﾜﾛﾀｗ

今の時期は締め切り多いな
SAPとか

>>722
たぶん俺たちが65になるころには年金もらえるのは68くらいになってると思うよ。
まぁ大手いきゃそれなりの退職金も出るだろう。

俺マーチ下位でD＋ランのメー子から内定もらえて
喜んで就活やめたんだが、負け組になるんかね？？
自分的には大満足だったんだけど・・・
ちなみに営業です

マーチ下位なら、完全負け組
つーか本体行けよ・・学歴が泣いてるぞ
Ｄ＋ランは真性Ｆでもいける

>>723
このスレで言えば十分勝ち
訳のわからない中小いくよりはるかにマシ

>訳のわからない中小いくよりはるかにマシ
マシとかいう問題じゃないからｗｗｗｗ
ユー子メー子なんて受ければどこかしら受かるから

>>731
必死ですね

いや、まったり重視で本体はほとんど受けなかったんだよな・・・
たまたまDランでまったりで有名なとこ見つけて
すんなり受かったからやめたって感じなんだけども。

62 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 三井情報(MKI) 沖電気 農中情報ｼｽﾃﾑ NECｿﾌﾄ(NES) 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) Fsas NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ

おまＪＥＩＳか、と思ったがメー子・・？
知ってるとこだとNES HSKは比較的激務だぞ

>>733
フラ子ならまたりだが
メー子はどこも死亡

あのさフラ子またーりとか、誰の嘘信じてるんだ？
電ガスはまたーりじゃない

この時期にマッタリ求めてSIとかネタだろ
面接でマッタリ確約な情報でもでたの？
何根拠なんだか
釣られるなよw

疑心暗鬼ﾜﾛﾀ
自分の足で探さないとな
ＳＩ行くならマターリじゃないとやってられんよ

マターリの基準がわからん

やり方がぬるぬるだからこその残業
基本的にノルマはなく収益もそれほど上げなくていい
親会社からの脱却を謳う企業

残業月20以下くらいじゃね

>>741
優良メーカでもねえよｗ

>>741
その条件だとSIに限らずほとんどの業種がだめじゃねぇの？

がんばれ

>>741
どんだけ負け惜しみだよ
さっさと自分で探すべき

そもそも月２０時間以下って公務員でもないだろ

大学職員でもねーよ
さすがブラックＳＩ内定は違いますね＾＾

ネタレスに食いついてるこいつらは一体なんなんだろうか

あうあうなって
釣り転嫁さすがです

なんだこいつらｗ

涙目乙ｗｗｗｗ

>>741
大阪府庁の職員ですか？

いや、まあFIPなんだけれども。

>>753
もっと上目指せると思うならやれば？
でもいつかは妥協しなきゃならないよ。
上ばかり見てたらキリがないだろ。

お前ら最低でも残業５０はとりあえず毎月覚悟しろよ。
もっとかな？

オレは150は逝ける

残業50ってたいしたことなさそうなんだけど
実際に仕事してたら辛いのかね？

>>752
大阪府は全役所で残業0ですよ。

残業代しっかり出て、技術力が付くなら、若いうちは何時間でも残業しますよ。

>>753
Fは本体でも行きたくないな

>>757
8時頃に帰れるくらいと考えればいいんじゃね？
十分許容範囲だよな。

お前ら、残業を２０で割るんだぜ

残業50って別にたいしたことないよな
サビ残はいやだけど

まったりしすぎも給料にならないから嫌

徹夜じゃないだけまし
それがSEクオリティ

本体は糞忙しいって聞いてたし、
俺は極端な話、金はいらないから、
まったりがいいって考えで・・・
だったらIT業界やめろよって言うかもしれないけど
大学職員や、公務員になれる頭もないし・・・

>>763
実際ユー子ならそんなもんだよ
大した仕事もないから
まったり残業

てか俺のために返信くれた人たちありがとう。
俺レベルで考えたら大満足だったんだけど
２ｃｈ見てると、みんなやたらいいとこに内定もらってて
不安になってきてさ・・・
まあがんばるよ。

>>767
だから、マーチ下位でＤ＋は低い方だっての・・・
Ｆラン結構いるぞ

>>767
あいつら全部ネタだぜ？
知らないのか？

バイキルトかけてやるから頑張れ


バイキルトー

マーチの妥当ラインはＣだな

俺、脳みそがマーチレベルだけどＡランクから内定複数もらった
ある意味勝ち組かも

>>771
死ぬほど働いて稼いでください＾＾

内定もらうのって脳みそあんまり関係ないよな。
最低限テスト通るだけあれば。

>>772
僻み乙^^

入ってからの方が重要だしな

入ってからじゃ手遅れです
後は転がり落ちていくだけ

確かに最初が重要だけど、入ってからの方が重要だぜ。
他の業界なら入ってから…なんて言ってられないけどな。
転職するのが普通の業界なんだし。

大和総研って優良企業ですか？？

いいえブラックです

俺はＦランク大卒なんだけどＡランクに内定もらった
俺ってそんなに地頭がいいのかな
高学歴の人でＡラン落ちるやつってどんだけアホなんだよと思うわ
多分勉強しかできないやつらなんだろうな

使い潰される人材、それがSE

野村なんかと比べれば大和のほうが
まだ人間らしい扱いされてるようだね

学歴フィルターを堂々とする大和はちょっと

ひっかからない学歴の奴が悪い
受験勉強で努力しなかったんだから自己責任だろ
会社責めるのはお門違い

>>784
なに必死になってんだお前ｗ

>>785
お前が必死ｗ

>>782
それが理由でＡ欄蹴りで大和に行く人も多いと聞くよ
野村の給料やIBMのステータスも魅力的だけど、40年とは言わないまでも、
長期の労働においては環境も大事だよね

まぁ、俺はどれでもないが…orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではどう言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　身体の方はもうその気だろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

DeNAに内定出たけどこのスレのランクで言ったらどこ？

DeNAとか終わってるwwwwwwww
あの説明会でよく受ける気になったなwwww
完全ブラックです。
死ぬまで働いてください
本当にお疲れ様でした。

DNAとか株でいじったわ

大和工作頑張ってるね

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　SEｗ　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>784
>ひっかからない学歴の奴が悪い
っておかしくねえか？
学歴が良い奴がひっかからないのがフィルターだろ？
つまり学歴が良い奴のほうが通るってこと。
コーヒーのフィルターとか考えてみろよ。
飲みたいコーヒーだけが通って出てくるだろ？

高学歴＝フィルターにひっかからない
低学歴＝フィルターにひっかかる
な。

情報のフィルタリングって意味だろ
mdbつかってODBCリンク貼ったテーブルのフィルタリングとかやったことあるだろ
ないの？

MySQLしかねえよ

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

ところで、ラックホールディングスって会社、誰か知らない？
SIになるのか分からんけど、そこそこ規模あるはずなのにスレが見当たらないんだ。

誰か情報あったらプリーズ

>>798
知ってるよ
超有名じゃん

そろそろこのスレも過疎って来たね
もう就職活動終わりだもんな
漏れも卒業するよ　夏休みまでにmixi入れるように友達作りに
外に出てみるよ

SEにしかなれない新卒は市場価値最悪ってことを意識したほうがいい

>>798
セキュリティとかやってるとこでしょ？
でもセキュリティを専門にしてるうちの教授は知らないって言ってた

>>802
それはその教授が恥

>>801は何になるんだ？

このスレにいてSE否定ってことは
SIのパン職でしょ。

根拠は？ｗ
思い込み激しいから就職活動失敗してSEにしかなれないんですよｗｗｗ

ぼくまーちだけどさいしょからSEいっぽんだったよ？
けっきょくD-にないていもらってまんぞくしたよ

業界選ぶときに「面白そう」って理由でSE目指して、よくわからないけど「ランキング上だし」とうけてなんとなく内定は最悪パターン

確かにそうだな。
他業界でも同じこと言えそうだけど、
「まったり」(笑)とかいう幻想抱いてたら死ぬだろうな。

いかに会社の歯車になれるか
心を殺せるかだな

ユー子で激務死亡なら
メーカとかいったら死にますね＾＾
どの道不適合じゃん

>>806
「根拠は？」って、根拠を示した後でパン職でしょと結論してるんだがｗ

文章読めないからパン職にしかなれないんですよｗｗｗ

SEで食いっぱぐれなければどこでもいいよ
メー子かな

>>808
この業界を選んだ理由は？

>>813
インフラあたりなら問題ないだろ
薄給だが生活できないほどでもない

805 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 00:11:52
このスレにいてSE否定ってことは
SIのパン職でしょ。

806 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/05/04(日) 00:17:22
根拠は？ｗ
思い込み激しいから就職活動失敗してSEにしかなれないんですよｗｗｗ

812 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 00:28:17
>>806
「根拠は？」って、根拠を示した後でパン職でしょと結論してるんだがｗ

文章読めないからパン職にしかなれないんですよｗｗｗ


？？？
日本語でOK

おそらく>>805の頭の中はこうなってる

根拠：SI業界ランキングスレでSEを否定する書き込みをしている

結論：そのような人物はSIの一般職である

キチガイワロタｗ

で、結局>>801は何になるんだ？

・805＝812と806の2人の会話

�@805の意見
わざわざＳＩのスレでＳＥ否定（※）→ＳＩのパン食（真偽不明）

�A806が根拠は？

�B805にとっての根拠は（※）である

文章はまあ通じるが（※）については良く分からない

このスレにいるSE志望者は、叩かれれば叩かれるほどSEはひどくない、絶対SEになってやる！俺の会社に限って大丈夫なはず！
と超ポジティブ志向で現実みない人たちばかりです

思う存分叩いてください、結果内定辞退して他業界いくことはまずないでしょうから
SEになる学生なんてそんなもんです
よしんば今更業界変えても間に合いませんしｗ

で、>>801=>>820は何になるの？

とりあえずお前らのお勧めの業界を教えてくれ

業界が、あれなのは分かるが。
820とかみたいな奴の思考回路が
理解できない。どんだけ暇人なんだと。

820は学生？それともただの基地外？

>>820
考え方なんか人それぞれだろ
無駄に長文書いちゃってご苦労様です

GW終わったら一気にどの業界も内定出しだすからな
そのとき動き始めても手遅れ
SI一本に絞ってるならもうSEになるしかない

それでもいいから教えてくれ

>>823
さぁ
醤油さしとかじゃね？

ほら頑張れ
得意のコミュニケーション能力でアンチの内定先聞き出せ
顧客の要望掘り起こす練習だと思って

このスレでSEを否定してる奴（基本的に長文で、多分同一人物）って
自分は何になろうとしてるのか、なぜこのスレにいるのか、っていうことは
絶対に回答しないんだよな。

>アンチ
自宅警備の内定はもらいましたか？

叩かれるのが嫌だから言えないんだろうな
なんか可哀相になってきた

つか自分がなりたいものになるのに
別にいいだろ

自分が好きでもない、やりたくもないスーパーや銀行の仕事しろってか？
コンピューターが好きなのに、アパレルの業務やれってか？

そろそろアンチ渾身の長文が投下されるんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例のコピペ連投もくるぞ

オレからパソコン奪ったら何も残らんよ
長距離走るの速いくらいだ
だからＳＥになる
人からはたまに悲しい目で見られるがなｗ

みんな明確な目的があってSEなってるんだろうから
その辺をアンチはわかってくれないと

ＳＥは小売や外食なんかとは全然違うんだよ！！！
やつらとはな！

どこでも言える事だが荒らしとは得てしてそんなもの。
現実世界での鬱憤をネットで晴らす典型的な臆病者。

まあアンチって基本的に、元々好きだった（なりたかった）のに何らかの理由で
嫌いになった（なれなくなった）っていう反動でなるものだし、ここのアンチもそんな感じだろう。

アンチの人気に嫉妬

職業の貴賎を争うスレじゃないだろうが

就職活動の山場に、深夜までネットにはりついてアンチの内定先聞き出すことがそんなに大事なんだろうか
他にやることあるんじゃ

激務度
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資金融
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国家�T種　　　　　　　　テレビ局　
│　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　外資コンサル
│　　　　　　　　　　PG　　　　　　出版 　　　　　　　マスコミ　商社
│ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大手保険証券
│　　　外食　　　　国家�U種　　　　　SE　　　メガバン建設
│　信金　　　　　　　　　　　　警消衛　 　　　　
│　　小売 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海運MR
│　　　　　　　　　 　　　　　　生保（中堅）　　 不動産デベ　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電子部品
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　SIer　　　　　 　　　鉄鋼
│　　　　　　　　　　　　　　製紙　教員　　 　　　　ガラス屋
│ 　　　　　　物流　　　　　　地銀　　　　　　　自動車
│　　　　　　 　　 　　　　　　　 　　　　　　　機電大手 ★石油
｜ 　　　　　　　食品　　　　　　　　政府系金融　　 製薬R&D
│　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　化学　ガス 電力
│　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ★非鉄 鉄道
│　　★大手一般職　　　 　　準公　　　　　　　 　　　
│　　　　　　国立大　　地方公務員 　　　　私大
└──────────────────────────────給与

こんな表もある。ちょうど真ん中ｗ

>>837
そういう物言いもどうかと思うぞ、正直言って…

>>843
これを精神安定剤にするのはヤバイw
現実的な判断から逃げてファンタジーに生きてる
これで賛同得られると思うの？

>>843
お前アンチだろ
この表で真ん中らへんだからSEは大丈夫ですぅってもはや基地外

アンチ涙目で逃亡ワロス

>>843
その表は出さない方がいいぞ。
上でそれを引き合いに出して叩かれてる奴いたし。
俺だけど。

>>843
実際それより激務でもないだろ
まあ、インフラ系のユー子の場合だが
他はそんなもんなのか？

お前らには覚悟が足りない

ＳＥなら２徹３徹で会社に泊まりこみの覚悟ぐらいしておけよ
激務というより拘束時間が圧倒的に長いので体力がないと勤まらん
人生をＳＩに捧げる覚悟のないやつはやめておけ

>>847
俺はアンチじゃないけどそういうレスは心底うざいと思うわ

>>850
それどんだけー＾＾
下流かＮＲＩくらいだよね

>>852
お前のような覚悟の足りないやつはＳＩはやめておけ

寝袋と栄養ドリンクは必須な業界だぞコラ

その辺は内定先の会社にしっかり聞いといた方がいい

>>853
メーカーや金融の多忙期もそんな感じですが・・・
舐めてます？社会

上流だと徹夜ないの？
たとえばまさに今、三菱東京がシステム統合してるけど、休日でてるの下流だけなわけ？w

>2徹3徹
年に１、２度くらいなら別にいいけどね

会社にいる時間全部残業代出るんでしょ？

>>856
そういうのは上流も下流も平日は朝帰り、土日も出勤で代休なしがデフォルトだよ

>>851
スルーも出来ない初心者のガキは心底うざいと思うわ

>>857
全部出るわけねーだろ
お前の仕事が遅いから悪いと上司に言われて一蹴じゃ

皆さんやたらと業界事情に詳しいみたいですが社会人の方ですか

>>860
3日も4日も会社で寝泊りする状況は、個人の仕事の速い遅いとかいうレベルじゃないだろ
寝泊りした全員の仕事が遅いって言われるのか？

上流・・・精神的なプレッシャーがきつく、鬱病になったり胃に穴があいて倒れる
中流・・・上流と下流の苦しみが半分ずつ
下流・・・拘束時間が圧倒的に長く、睡眠不足で体調不良になる

上流は優雅に海外でバカンス
下流は休日出勤で徹夜だろ
常識で考えて
せっかくいい大学でて上流入ったんだからこれぐらい当たり前じゃないと
アンチは業界研究足りないんじゃないの？

>>862
そうだが

この業界の理不尽さをなめるな

そんな夢物語があるもんかね。

上流も下流も大変だと思うよ
役割が違うだけでね。

激務って言うけど
ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
ここらへんもそうなの？
NECとかNTTはまったりなイメージなんだけど。

864はアンチだろ・・・

最終的に責任を取らされるのは元請だからな
お客さんにぺこぺこしなきゃいけない上流が楽なわけがない

>>864のあからさまぶりにワロタｗ

低質燃料乙

どんな職種にも例外はある
上流下流に限らずごく少数だがSEでも比較的まったり高級のところはある
要はそれを探せたかどうかだ
情報処理能力が大事だが、お前らはそういうの得意だろ？

比較的まったりがいつまでも続くとは限らないんだよ
この業界の変化の早さは並じゃない

NECがまったりっていうのをよく見るけど、
社内の上下関係の厳しさとかいった社風が緩いっぽいってだけで、
仕事の激務度とは別だろ

激務でも耐えられる土壌があるならそこへ行く

色々調べた企業の中で日立ソフトが心に残った
どうやらかなり良い会社っぽい
業績、株価の上昇
技術力
メー子でも本社と同じような業務をしていること

でもその背景に隠れているのは激務
とりあえず俺はエントリーシートを出してみようと思う

>>876
今更日立ソフトって・・・
まだない内定？

<<867

メーカーも親、子に限らず忙しいと思うよ。
ただメーカーは残業代のリミットが高いのがうらやましい。
よくわからんが、労働組合が強いのか…

こういうところで情報を集めるのもいいが
不安なのは信憑性に欠けるから
やっぱり気になる残業、将来性、給与面うんぬん
すべて直接企業人事側に聞き出すこと。
俺は電話だけじゃ質問しきれなかったから面談を設けてもらった（2回）
そしたら意外に人事側も２ちゃんチェックしてるらしくて
他の会社も含めかなり有意義な情報を得られた
長文うざいだろうからこの辺で

最終的には職場の空気次第かと思われる。
残業多すぎだし昨年度は徹夜18日あったけど（まぁ少ない方か）
それでも職場の人がいい人杉だからがんばれる。
嫌な上司や同僚ばかりでギクシャクした職場だったら
今頃絶対やめてるわ。

>>876
日立ソフトｗｗ
内部ドロドロっすよｗｗｗ

>>876
おれは日立ソフトには黒さを感じたけどなぁ
あそこ開発メインでしょ

>>879
人事って現場を知らないやつが多いから
残業代とか聞いても優等生な答えしか返ってこない希ガス

>>874
仕事のつらさも職場の雰囲気がよければ多少はまぎれるもんじゃないかな？
そういう意味でのまったり評価なんじゃねーかと思ってた
SEに限らず今の日本社会は激務じゃない仕事は無いよ

>>881
なんで内部のこと知ってんだ？

NECにまったりなイメージはない。
NTTコミュはデータに比べてまったり薄給だとは聞く。（あくまでデータと比べて？）
真相はしらん。

開発メインな日立ソフトにはちょっとだけ魅力を感じた
でもなんか黒さは感じたｗ今度OB訪問してくる

日立ソフトには黒さを感じたが悪い会社だとは思わなかったなぁ
てかIT業界なんてどこも黒さを感じないか？

コムは労組が強く、非上場で市場の影響薄いからぬるいらしいよ
有給消化率は8割以上、
残業もサブロク協定ってのがあって年360（月30）時間まで
それ以上は上司の決済が必要で、その場合でもマックス年800時間らしい
水金はノー残業デーで、残業してると労組幹部が見回りにくるとか

IT業界が真っ黒なんて事はこのスレにいる人間ならだれでも知ってるはずさ。

でもみんなSEになりたいんだろ？ならなるよりしょうがねえじゃんか。

てか日立ソフトって落ちたヤツいんの？

基本情報の資格を学生中から勉強するのは正しいよな？

>>891
ノ

>>892
正しいよ。
学生の方が絶対的に自由に使える時間ある。
働きながら片手間で勉強するより、
まとまった時間で勉強する方が精神的にも楽だし、効率的だよ。

>>889
その分薄給ってわけか。
とりあえずこのスレで言われてる激務系の会社じゃ無さそうだ。
お買い得企業って感じ？

>>895
何がお買い得だ、ふざけんなｗｗ
コムなんてなかなかウカラネーヨｗｗ

コムの給料は東西とほぼ同じと安い。
ただ全国転勤がなく、ほぼ都心勤務なのが特徴。
海外出張もしばしばあるみたい。
そういう意味で純粋なSIとは色が違う。
NTT再編でどうなるかわかんないけどね。

コムはSIと言い切れない会社だからなぁ。
まぁでもランキングの中だったら勝ち組なのは間違いない。
他のSI企業を目指す人間とコムの志望層が違う気がする。

>>896
コム落ち乙

受かる受からないってやっぱり相性とかが重要なんだろうか。
前に一度面接で
「面接ってのは合格不合格じゃなくて合うか合わないかだから。
まだ寒いし、体に気をつけて就職活動頑張って下さい。」
と言われて通ってた事がある。あれは謎だった。

リク面かましてくる企業は見てるみたいだが、
そもそもIT業界ではリクルータ制度自体があんまないよな。

NTT再編っていつの話？

このランキングって何が基準？

何となく、でしょ

>>903
いろいろ。知名度やら、給与やら、人気やら、難易度やら。

伊藤忠兵衛テクノソリューションズから内定もらったんだけど、
ランキングだと割と上位なんだね。
でもこの会社、良い会社なのかよくわからない。承諾するか迷う。

安間「私はプログラミング・開発工程を『下流』という呼び方で呼ぶの好きじゃないんですよね」

＠アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ

>>906
売上げ額とか一人あたりの給与だけ見ると良いんだけどね・・・
ＮＳｓｏｌ受けようかな。

>>902
２０１０じゃないのかな？

>>903
すなわち、素人の主観

>>906
バイトでCTCと取引あるけど俺の印象ではSIつーか代理店な感じがしたよ
スイッチのサポートで結構お世話になった。
やりたいことと照らし合わせて決めるといいんじゃないすか。

ランキングなんかここに限らず全部主観交じってるから
あんまりあてにはしない方がいい

あてにしてるやつなんていないだろｗ
そもそもここはSE志望で悪い情報に触れて不安になったやつを丸め込むトラップスレなんだし

しかし、Aランクいけてよかったわｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ奇跡おきたｗｗｗ

行けて良かったと思うのは10年後にしとけ

>>912
おめでと。
多分NRIだと思うけど、いい会社だと思う。
実力主義みたいだから、しっかりがんばれ！

>>914
912じゃないけど、IBMならどーよ？

就職活動としてはゴールだけど、人生としては始まってもいない
高学歴はスタートだと思ってもういろいろ準備してるよ？
落ちこぼれないように頑張れ

>>915
IBMは以前、スレで明細あがって薄給なのが判明したしなぁ…
他にもよい話なんて聞かない。

外資補正…と言っても日本IBMだし…所詮はメーカーじゃない？
個人的にはNRIとはかなり差がある。
２chではなぜか人気があるけど。

なんでどのスレ行っても荒れてんの？

>>915
IBMは微妙。
給料は途中で急激に上がる様に見えるが、その世代はIBMグループ業績大不振時のリストラ世代と重なる。
つまり大リストラを逃れた生き残りだから高いのであって、若い連中の給料がそのレベルに上がるわけではない。ここは重要。

>>917
え？給与明細あがったの？

>>920
だいぶん前の話だけどね。
薄給か高給かの論争中に社員さんが降臨して、置いてったんだったと思う。

それで、薄給って明らかに。サンプル数は少ないけどな。

IBMはここでのランクは高いけど、世間の評判は結構悪いよな。
前はHDD事件では社員から提訴されてるし、今はスルガ銀行に提訴されてるし

お前らＩＢＭ叩きすぎだろ
ＩＢＭ内定者の俺涙目ｗｗｗ

>>923
いや、悪いｗ
別にそんなにヒドイ会社って言いたいわけじゃないんだ。
ただAランクはないんじゃないかなーって。
２ｃｈは外資系ってだけで無条件に甘くね？って。
それくらいの話なんだ。

>>921

ずいぶん前 → □いぶん前 → だいぶん前

というおっちょこちょいな編集過程が想像できて、暖かい気持ちになったわ。も・・・萌え。

まあメーカーだって知名度補正かかってるしAランクでも良い気がするが

要はランキングなんかあてにせず、自分で調べて、自分で判断しろと。

ＮＲＩは給料だけで２ランクアップ補正かかってるよ

>>924
落ちたんですね
分かります

>>908>>909
レスありがとう。
他からも内定貰ってるから、とりあえず来週社員と話して決めるよ。
待遇に関しては、家賃補助じゃなくて借り上げがあるからちょっと魅力を感じてるw

>>879
＞やっぱり気になる残業、将来性、給与面うんぬん
＞すべて直接企業人事側に聞き出すこと。
将来性とかってどう聞いたの？そのままじゃないよね
ていうか、電話で十分じゃない？

＞他の会社も含めかなり有意義な情報を得られた
ここ詳しく

そんなSEのお前らを使い倒すスタッフ職内定の俺参上。

つーか今すぐには無理にしても、
ある程度出世して労働環境改善を目指すとか出来るのかね。
どうせ技術職が主役なんだからそれくらいの裏方でいたいんだが。

>>932
どこのスタッフ職かまず言えよバカたれ

>>933
何処でもいいだろｗ
スタッフ職なんてどの会社いってもやることは変わらんだろうし。

>>934
ソースだぜ
俺の会社だったら今すぐ辞退してくる

>>935
なんのソースだ。
つーか何を熱くなってるんだｗ

そもそもスタッフ職はSEを使う立場にはならないだろｗ

人事も含めて、「使い倒す」って表現は違うだろ。
ただ管理するだけじゃん。

>>937
すまない、俺の日本語が可笑しかったな。

管理ってのが現状維持のことなのか、
それとも改善できるだけの権利を持ち得るのかが気になってるのよ。
漠然としすぎてる疑問ではあるが。

>>932
とりあえずお前の発言には腹が立つ

>>938
よほど出世しないと無理だろう。
経営方針に関わるんだから。

それはスタッフだからSEだからって話じゃない気がする。

>>939
すまんこ

>>940
やっぱりそうだよなー。
気合いれていくわ。回答サンクス。

あんまりやると自分の立場も危なくなるから、ほどほどにな。

富士ソフトの管理スタッフだろ・・勝手にしろよ

管理スタッフって入社が難しいイメージがあるんだけど、
IT業界でもそうなのかな

>>944
とりあえず内定枠が少ないのは確かだろ
実際の求人倍率はどうだか知らんがかなりのもんじゃね？

だが薄給という事実
年功序列で歳取るまで貧乏生活ｶﾜｲｿｽ

日立の子会社は給料安いって言うけど、NやFの子とそんなに差が出るものなの？

終身雇用だったら年功序列でもいいと思う
最近は成果主義に毒されすぎ

スタッフで成果主義とか言われてもなｗ

>>945
じゃあ、ランキング表的には1ランクupくらいかな
Fラン大だから、ちょっと神の領域で挑戦してくる

スタッフで成果主義はねーよｗｗｗｗｗ
そもそも成果出すような部署じゃないだろ
その分年功序列で勤続年数長いイメージがあるが

スタッフいいよなあ・・・
いつも定時帰りだろ

>>952
お前…
就職活動でいろんな人事見てきただろ…
奴らが定時に上がれると思うのか…？

>>953
スタッフって人事のことなのか？
他にもいろいろあるんじゃないのか

人事も時期的に忙しいこともあるかもしれんけど
基本的には定時じゃないの

>>953
休日とか平日深夜に選考の案内とか出されると
こんな時間にお疲れ様と言いたくなるｗ

人事なんてそんなにやることないだろ
わざとダラダラ仕事して残業代稼いでるだけじゃねーの

CTCの新人人事は大変だぞ。
何千人て人に電凸しないといけないんだから。

>>954
スタッフは人事、総務、経理とかだぞ

>>954
いや、スタッフ職の一例としてね
だからお前もな、定時上がり当たり前とか言ってやるなよ？
人事みたいなスタッフ職もあるんだからさ･･･

まぁこの時期以外は暇なんですけどね

人事は仕事がおもしろそうだな

>>959
１年に１ヶ月ぐらい忙しい時期があっても
普段がマターリならうらやましいよ

色々な部署から能無しと馬鹿にされる人事。

しかしながら会社が最も手放したくないのが人事。

なにこの矛盾。

経理とかだって決算の時期とかは忙しそうだな。
給料日とかも。

総務は・・・あれ、総務って何やってんの？

>>963
経理は月末で帳簿が合わない時とかはある意味デスマらしいなｗ
給料日は人事の給与計算担当が忙しいはず

総務：わかんね

経理：3ヶ月に一回だっけ？に変更されて忙しくなった。なんか大変らしい。

人事：10月〜選考終了（5月程度）までは終電帰りもそれなりに。
　　　 それ以外の時期は基本定時上がり。新卒採用以外は知らない。

らしいよ。

>>963
総務は穀潰しが仕事でしょう
定時までネットサーフィンで暇つぶし

俺らってプロジェクトの合間は何してんの？死ぬの？

>>967
プロジェクトの合間なんてないよ
すぐ別のデスマプロジェクトに放り込まれるだけ

人事は精神的に激務なんてもんじゃないだろ

むしろプロジェクトが重複してきますあばばばばばばばばえば

なんてこったい
適度に無能っぷりをアピールしといたほうがいいな

>>969
どこが？
人事なんて選ぶ側なんだから楽そうだし

キリンビジネスシステムと
アサヒビジネスソリューションズと
偏差値C〜Dのとこに内定貰ったらどこ行くべき？
真剣に悩んでる

>>972
内定先に辞退の電話をかけるだけで胃に穴が空きそうな俺には無理だ

首伝えたりするのも人事だぞ
昔、同期で仲良かったヤツにリストラ伝えに行く人事の話しがあってだな

人事は楽そうでいいなあ

人事こそ人を人として考えたらやってけない仕事だろ

使えない奴を入社させた場合誰が責任を取るのか

>>978
現場の上司の責任になる
教育の仕方が悪いって
人事は無責任

>>979
そうなのか。
人事最高だな。

人事なんて狭き門だよ
ＳＥなんかと同列に考えちゃいけない

遅い時期に内定辞退されて人数確保出来なかったら責任取らされたり、
別に専門でもないのに学生から技術的な質問をされまくったり

何か上流SEや営業みたいな話じゃね？
SE、営業ほど理不尽じゃないだろうけどね

じゃあ総務とか経理は？
あと企業によっては事業推進とか企画立案系の部署もあるんじゃね？

人事が最高とかマジありえねぇｗｗ
一番社員の恨み買う部署じゃねーの？

>>983
経理は四半期決算になったりSOX法云々の対応でそこまでﾏﾀｰﾘではないイメージがある
元々安定志向が強い人間が多いみたいからそういうのが少ないIT系は穴場じゃね？

総務はシラネ

>>984
普通にやってれば恨み買うことなんてまずないよ

>>982
内定辞退ぐらいで責任取らされるわけないじゃん
そんなの良くあることだし
代わりなんていくらでもいるし

とりあえずスタッフ部門は全部またーり薄給でおｋ？
社内でも存在感なさそうだし、安定志向の奴にはいいかもな

>>986
そう？ちょっと考えればいくらでもありそうなもんだけどね

総務の存在感の無さにﾜﾛﾀ

>>989
社員が人事を恨むことなんてほとんどないと思うよ
どちらかと言うと直属の上司とか同僚に恨み持つケースがほとんどだし

>>988
とある会社のスタッフの管理職は営業・SEとあまり年収は変わらんとか言ってた
会社にもよるんだろうけど、仮にその会社なら薄給扱いにはならないな

>>991
確かに考えるのは上だろうけど、でも実際に伝えるのは人事だろ？
言い辛い異動とかいくらでもあるんじゃね？

>>993
そもそも人事が直接異動言い渡すことなんてまずない
上司から伝えられるのが普通

総務は他の課の調整役
気配りの出来る奴とか他の課の事がよく分かってる5〜10年目くらいがなるトコ
コンプライアンス、IR、広報とかがこの中に含まれてたりする。
経理は決算をやる
4半期、半期、通年での決算の仕事は激務そのもの
数字に強い奴、きっちり物事を出来る奴じゃないと向かない
外資の場合、本体に報告義務があるため海外の会計基準も学ぶ必要がある
人事は新卒以外にも、中途採用や福利制度、配属替えの相談などの仕事がある
基本的に人と話す仕事なので非リアには向かない

上流ＳＥだって人と話す仕事だろ

まぁどっちにしても採用枠少なすぎで俺らにゃ縁がないな

どうでもいいけど
おまえら童貞だろ。

おれは、糞みたいな大学だが、
めっちゃエロいことしたから、
ある程度満足している。

これから真っ暗だが・・・

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