IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　偽装派遣171人目

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃
・ 人事の勧誘
・ 無駄な業界・企業叩き

【前スレ】
IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　離職者170人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207072038/

かぶってる

皮が？

いい加減荒らすのやめないと企業に訴えられるかもよ
誹謗中傷はやめたら？

>>1
おせえよｶｽ

おせーよ、童貞くんたちwww
お前らリアルであったら、まじボコボコにしてやりたいわ

>>6
リア充か。いいな〜

前スレの927です。
何でもすごいコミュ力を持った無い内定Fランの方が
いらっしゃると聞いて参りまし(笑)。

なんか前スレで文系批判で終わってたんだけど、覚えてるかな。
>>927みたいな障害者はほっときましょう。どこにもいます、こういう空気読めない人は

高学歴と低学歴の激しいバトルが繰り広げられているな

>>9
そうだ、>>927みたいなくずはしねばいいよな
まじ俺の先輩にぼこってもらいたいわww

リア充ってなんだ？

８＝Fラン
９＝Sラン
１０＝うんこ

>>11
リア充ってのは、お前みたいな低脳のことｗ

俺みたいに、まともなヤツってことだろ
言っとくけど、俺の先輩、元族だぜ。
お前らみんな死ねよww言っとくけどw

Fラン文型だけどSEなぜかうかた
言語？なにそれおいしいの？
料理が得意ですちなみに

ランクなんてどうでもいいけど、文系にはSEになってほしくない
ITにくるならPGになってからSEになってほしい

>>15
専門は言語学ですか？

>>16
文系がＰＧになったら困るから

文系でもプログラムが楽しいって人ならいいと思うけどな
SE志望で受けたけど研修で挫折して営業に回るパターンって結構ありそうなので
文系は営業の部署があるところにした方がいいんじゃない

文系てさ、はっきりいうけど、高校生よりレベル低いよね
大学受験から全く勉強もしてないし、遊んでばっか
勉強といえば、意味ないキモイ文学とかやってて、なんなのおまえら？
それでいて、社会でるとでかいツラしがって。低能集団が。文系なんてこの世から
消えろ。虫以下。理系はコミュニケーション力ないとか、経営できないだと？
なめんじゃねーよ虫ケラども。てめーらは便所掃除でもしてやがれ。
考えることを放棄したクソ共がSE?　バカじゃね？　うぬぼれるのもいい加減にしろや
SEになるんだったら、入社してから理系を拝め。分かったな虫ども
>>15 バグだらけのコード書くなよ？虫だけに

>>20
待て待て、文系の全てが文学部じゃないぞ

　　　　　>>20…おきる…>>20…現実逃避だめ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ｊ{z|
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__, -- ､　_l二ﾄ､＿
　　　　　　　　_ ‐''",　―――／レ/／｀⌒ヽ／／二二二二二二二二二二二二二
　　　　 ,.‐''"´_,‐'"´_, ‐"´￣ﾉWルｿlﾚ　, :} ､ ﾄ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,.-''"_,. ‐''" _,. ‐'´　 ＿＿{: : :| ﾌ∠ィ从: ﾙ'　　　　　,W＼へ.,
　_,.‐'"　_ ‐ '"　ｒ‐.ｙ7´　　　ゝ:∠zlﾆi　__〉´＿＿ ＿､ i{　_､､__:ﾊ
　 _ ‐ '"　　　ｒ≠ﾌ/{　 :.:　 　 ＞ ‐从iｲ　　　　 ／　 .トｿ=､ｒｚ､}: ﾚ￣￣ ＼
　　　　　　／〈/ ゝ: ゝ:.:.:.:i:.:.＿_人／へ　　 ／　 　 _Vｒくﾑ_　ﾚ⌒Z　　 　 }￣￣￣￣
　　　　　,/　 /　　＞ 二「「二二彡ﾍ　　＞ -､__ _∠....i__￣｀ ｒｔ＜　　　　 /
　　　　　i{　 ﾊ　 ‐-ﾍヽ ﾍ_｀_丁　　　＼/＿_ﾉ三ｱ　　　　￣｀丶､ﾄ　　　/
.　 　 　 ﾉW7__ゝ　　 ヽヽ ヽ　＼　　　 /:.:.:.:.:}三ｱ　　　　　　　　:.:｀丶､/
　　　／ ｒ‐､{_／＼　　ヽヽ. ＼　｀ ‐＜＿_／　　　　　　　　　　　 :.:.:＼＼
　 ∠.....ｿ　__ﾉ　/ /＼_　ヽヽ.}ﾉ-‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :.＼＼`ー――- ､
　　　　ゝiｊi〉__ノ‐┴--　､_}_iﾉ′　　　　　　　　　 :.:.:.:.:.:.　　　　　　　　:.:ー----:.:.:.:.:.:.:
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>>21
20じゃないが、その発想が既に文系かと。
理系からみたら、政治も文学も法学も似たようなもんなのよ。ごめんね

>>20かっけえ！！　そこに痺れる！　憧れる！

>>23
お前単に自分のやってる事以外全く興味無いだけだろ

文系だがコミュニケーション能力で責任と仕事を情報系に押し付けておいしいところを持っていく所存です！

ここまでで、高学歴、低学歴、文系は人間として
終わっていることがわかった。
つまり、マーチ理系の俺が最強。

>>26
へえ。プログラム組めないのに不安にならないの？

まあ情報系出身でもプログラム組めない奴なんてザラだけどね
不毛だからそろそろやめようぜ

>>29
仕切ってんじゃねえよ。

サビ残の無い、派遣社員がうらやましく思えてくる。

YRPにでも派遣されればいいのに

>>28
ならない。そういうのは上流の仕事じゃないしｗ
情報系と下請けにやらせりゃいいんだろ？
奴らに徹夜させて俺は帰る
３Kなんか知るか

文系が…理系が…って言ってるやつ血液型占い信じてそうだな。
問題なのは本人の性格や性能であって
文系理系なんてたいした判断材料にならないのに…。

>>33
こういう奴たくさんいるけど、お前らは何が楽しくてＳＥになるんだ？
お客さんの御用聞きするのが好きなの？

>>33
おまいさ、最初から上流やらされると思ってんの？？
最初は上流やる企業逝っても、下流の作ったブラックコードがちゃんと正常に動作するか、テスト・検証させられる、そういう作業やるわけよ。
でさ、もしエラーなんて出たら、その下流ども呼んで一緒にバグ探し、もしくは、自分らだけでスパゲッティコードを読み漁り、バグを直すんだぞ。

プログラムすら書けない低脳ゆとり文型には、生き地獄の作業だろうよｗｗｗ

要件定義は上流工程じゃありませんよ

技術どうでもいいのなら営業にしておけばいいのに

下流下請け必死だなｗ

理系にも問題があるよな。理系が大人しいから、プログラムも組めない奴が調子に乗ってんだよ。
上流上流うるさくてかなわん。

文系採用してるんだからしょうがないだろ
ということは学校で情報系が学ぶことなんて無駄ってことだｗ
文系が会社入ってから勉強すれば十分
且つその知識は上流には役に立たないｗｗｗ
情報系かわいそ

で、社会に出て文系の知識って役に立つの？

情報系の頭の中はゴミ捨て場

文系の口先ひとつで振り回される情報系かわいそうｗ

>>41
いつまでもウォーターフォールで開発していくと思ってんの？
今後プロトタイプモデルやアジャイルが使われるようになったら、プログラマが上流から関わっていくことになる。
プログラミング出来ない奴は用なしになるよ。


あ、文系には何言ってるかわからないかな

ほとんどの情報系はマーチの文系以下の脳タリンしか居ないからおｋ！

アメリカのSEはPG出身しかいない
プログラムができないSEがいるから日本の現場はよく火を噴く

火を噴くようなおばかさん企業を切って、違う下請けに変えればいい。

>>48
下請けだけの問題じゃないので^^;
馬鹿だな〜

何というお粗末な釣堀。
だが、こういう楽観的な文型が、デスマ出しまくるからホント勘弁
SI業界の悪性腫瘍だから早く首釣って氏ねよ

下請けなんかいくらでも替えがきくｗ

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
http://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
http://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1
世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
http://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html
業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
http://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks
他にも違法行為は色々あります。
http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006
また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
http://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(1)】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
　派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価（技術者一人
が一カ月働くときの単価）と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ（ソフトウエアの瑕疵）の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
　開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

http://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
　日本のソフトウェア開発の現場の国際競争力のなさというのがあるとしたら、ITゼネコンをよしとした、
上流下流工程を是認したソフトウェア生産方法論にあるのではないか。そこに構造的な問題があるのでは
ないかと思うのである。人月で工数をはかる事がやりだまにあがっているが、根本的な問題は、工程を分離して、
下請けにだすというソフトウェア生産方法であると思う。ちなみに、米国のソフトウェア製造業では
(マイクロソフトもオラクルも)、設計する人がコードも書くのである。それが一般的な姿である。

　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(2)】
http://forza.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_0d92.html
　SI業界で行なわれている、開発の分担が、基本設計・外部設計・内部設計・コーディング．．．という風に、
工程別に分かれているのが、非常に非効率だというのは、同感です。
　こうした開発分担というのは、？紙の上でプログラミングする？というのが、暗黙の前提となっているように思
うのですよね。内部設計まで紙の上でやってしまうと、後は、紙の上の日本語を、コードに？翻訳？するだけ、
という感があります。これは、コンピュータが非常に高価であった時代の、バッチ・集中型のプログラミング・モ
デルの呪いであるかのように思えます。現代のように、安価にコンピュータが使え、また優れた開発環境をコンピュ
ータ上で使える時代にあって、こうしたものに背を向け、延々と紙の上でプログラミングを行なうというのは、非効
率・前時代的である、と思います。

http://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
　私には、この「自分でプログラムを書かない上流のエンジニアが詳細設計書を作り、下流のエンジニアが
コーディングをする」という工程そのものが、根本的に間違っているとしか思えないのだ。「下請け」と
いう弱い立場にあり、経験も少ない下流のエンジニアが、「仕事を発注してくれる大切なお客様」である
上流のエンジニアに対して、「この部分は、設計を少し変更をした方がプログラムがシンプルに書けるし
実行効率もあがると思うんですが、変えちゃっていいでしょうか」などと言うことが出来るとは思えない。
下流のソフトウェアハウスの経営者にとっても、そんな余計なことを言うエンジニアよりも、仕様書通りの
プログラムを納期以内に黙って作るエンジニアの方が使いやすいのではないだろうか。
　日本のエンタープライズ系のソフトウェア業界は、そんな根本的に間違ったソフトウェアの作り方を長年
してきたために、まるで建築業界のような下請け・孫請け構造が出来てしまい、下流のエンジニア達が十分
な経験も得ることが出来ずに低賃金でこき使われ、業界全体として国際競争力をなくしてしまう、という状況
に陥ってしまったのではないか、というのが今回の私の仮説である。

>>20だ
結局文系なんて人を使うことしか頭ねーんだよ。それしかできないんだけどな
いい例が三木谷だぜ。低能なクセしてぴーぴー騒ぎやがって。ああゆうクソが一番
ムカツクぜ。技術０で全て技術に丸投げして、全て自分の成功にしやがって
人を蹴落とすことでしか人生に快楽を見出せないクソ文系ども。孫正義のような
リーダーが日本にはもっと必要だ。クソのこえだめが出世していくようじゃ日本は終わるね
エロサイトしか使いこなせねえ文系は必要ない。今すぐ消えろカス

FREE　理系！　　　　　　　　おれらはチベットだぜ。

【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(3)】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071127/288167/
　「システム開発でどんな技術や開発手法を使うかはアーキテクトが決める。経験上、良いアーキテクトが設計
すると、開発と運用のコストを段違いに削減できる。良いアーキテクトとは、業務とプログラミングをよく知って
いる技術者だ」と寺嶋グループ長は話す。だが、今は「プログラミングを知らないSEが？売らんかな？でツールや
パッケージの導入を目的に設計し、オフショア開発などで業務の分からないプログラマが実装している」
　この状況を改善する策として寺嶋グループ長は「内作型開発モデル」を提唱する。「完全な設計はあり得ない
という前提のもと、要件定義から実装まで、全員がSEでありプログラマである技術者集団が担当する」方法だ。
また文書だけに依存せず最終的にはソースを読むようにするという。

日本のソフトウェア産業が失敗した原因は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
http://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1

【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長 北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。(http://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜
「米国と日本のシステム会社を比較すると、『日本の致命的な弱さに通じる』とわたしは強い危惧を感じざるを得ない。せっかく製造部門で労働生産性を高めても、
　そういうところが足を引っ張って競争力を失わせることになってしまうのだ。」
--- (経営コンサルティングファームトップ)マッキンゼー日本法人元会長 大前研一

■技術者はもっとしたたかに
　実際に業界内で働いているIT技術者は私以上に閉塞感を感じているだろう。誰もがどうにかしたいと思っているはずだ。こ
の記事の執筆に当たって飯尾氏を含めて何人かの人物に話を聞いた。彼らが共通して訴えたのは「外へ出ろ」ということだっ
た。つまり、オールドスタイルの経営に執心する企業は見限ってしまえということだ。人がどんどんいなくなれば、IT業界の
？重鎮？も現実に気付き、考えざるを得なくなる。
　ミラクル・リナックスの取締役 CTO 吉岡弘隆氏の言葉には迫力があった。IT業界の3K問題についての私の質問に対して「周
りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。

ちんこ

まんこ

テンプレ張るな！採用活動の邪魔するな！

SIerなんて
夢のマッタリ社内SEへの踏み台でしかないよ

結構役に立つテンプレがあるな

ブラックなのは下流だけ

IT業界の3K問題についての私の質問に対して「周
りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。


これいいな。理系はもっと強くなれよ。ヲタクみたいにうじうじしてんじゃねえ

文系も来たれ！
手に職あると不況に強いぞ

何この踏み絵テンプレw
人事チェッカーが出来て便利だなｗ

高卒中卒も来い、
高給だぞ

残業代全額支給してくれるところなら毎日デスマでもおｋだお

二年目ですが、昨年の平均月間残業時間は９２時間でした。
最初の３ヶ月は研修で定時帰りだったので、実質的には９ヶ月で１１０４時間も残業したという計算になります。
いやー、本当に大変でしたよ・・・。

私は平気でしたが、皆さんはどうでしょうね？
ちなみに同期の２割は昨年度中に逃亡しましたよ。

>>71
ＩＴゼネコンの親玉の方ですか？

上流なら下請に指示出して帰れる
毎日定時上がりも可能

>>72
親玉だったらどんなによかったことか・・・。
私の会社は親玉にこき使われる立場ですよ。
先輩社員に最初に教えられた事は「くれぐれも失礼の無いように」でした。

親玉ではないですが、残業代の支払いだけはちゃんとしてくれていますよ。
新人の退職者が２割で済んでいるのも、残業代があってこそだと思います。

>>74
元請の社員は、下請けの社員の検収のために、一部屋に一人は残らなければいけませんよ。
下請けの仕事が0時以降になるならば、同じように残っていかなければいけません。
そうしないと下請けがサボって早く帰ってしまっても、わからないですからね。
下請けが何か失敗して顧客に迷惑がかかった時に、その場にいなかったら責任問題にもなりますし。
指示出して帰れるなんて、夢のまた夢ですよ。上流の人も目にクマ作って働いてます。

>>74
元請の社員は技術がわかるんでしょうか？
元請に搾取されてむかつきませんか？

残業の多い月の月収どれくらいだった？

>>76
元請の人達は、弁は確かに立ちますね。
技術力という面ではいささか不安がありますが、そもそも受け持ってる分野が違います。
彼らに必要なのは理解力・折衝能力・スケジュール管理能力などだと思います。
知識の少ない分野の事でも、話を聞くだけで大体の流れを把握してしまう人などもいました。
自ら作ったりする暇は無いけれど、情報工学系の書籍は欠かさず読んでいるそうで。

むかつくかむかつかないかと問われれば、そりゃむかつきますよｗ

>>77
手取りで４０万近くもらった事はありますね。
次の月に健康診断受けさせられましたが。

>>78
>「周りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
>いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。

これを読んでどう思いますか？　転職する気ありますか？

資本金はどれくらいの企業にお勤めですか？

>>79
オールドスタイルなどと小馬鹿にした言い回しを使っていますが、業界の最新の流行こそ、派遣まがいのビジネスなんですよ。
したたかなのはエンジニアではなく、この手の会社の事業主です。
どの口で言っているのか、と思いますね。

転職したいとは、それほど思いませんね。
残業が多い業界だという事はわかっていましたし、仕事の中身自体は私に合っていると思いますし。
ただ、将来的に、結婚して子供ができたら転職する必要もあるだろうな、と考えてはいます。

アイネスからこの前一次通過の連絡が来た。

夜の十時半に

しかも人事の携帯から

オカン非常識だと言って大激怒

>>80
確か２億円程度だったはずです。
会社の規模はさほどではありませんが、創業３０年以上続いている老舗です。
新進気鋭で急成長している胡散臭いIT企業より、よほどまともな経営をしていると思いますよ。

>>81
業界の階層構造に関して疑問を感じませんか？
あなたのような従順なエンジニアが何も文句を言わないから、この業界に変化がおきないのだと思います。
下請けに甘んじているエンジニアは責任を感じてください。あなた方のせいでこれから入社する学生が困るのです。

>>84
疑問は感じませんよ。それこそ今更です。
プロジェクト毎の単位で見ると、構造的な欠陥はいくらでも見つけられますよ。
伝言ゲームの頻度が高まれば高まるだけ、危険性は増します。
顧客とエンジニアがマンツーマンで話ができれば、それに越した事はありません。
しかし、顧客には別の仕事があり、SEとのレビューばかりやっているわけにもいかないのです。
何人ものSEが相談を持ちかけたら、顧客側がパンクしてしまいますし。
そういう意味で、顧客とSEの窓口業務の専門家の存在は、必要悪であると思います。

それに、あくまでこれらの欠陥はプロジェクト単位での話に過ぎません。
業界全体で見た場合、上流企業は上流行程の他に、営業活動も行っているのです。
下流企業に能率的に仕事を斡旋するという意味では、業界の活性化に一役買っていると言えるでしょう。
ピンハネされるのは腹立たしいですが、営業活動に充てる分の労力を技術力につぎ込めるのは、お互い損な取引ではないように思います。

以上は、あくまで、私の個人的な考えですが。

>>82
逆に人事にお祈りしてやれ。

>>85
地位　　元請＞あなた
給料　　元請＞あなた

あなたは元請のＳＥよりレベルの低い人間として扱われているんですよ。
下請けで働かされてエンジニアとしてのプライドはないのでしょうか。

＞下流企業に能率的に仕事を斡旋するという意味では、業界の活性化に一役買っていると言えるでしょう。
まあ、こんなこと言ってるようじゃプライドなんて無いんでしょうね。

プログラマを目指している学生は自分の仕事に誇りをもって働きたいと思っています。
しかし、今のＳＩ業界はどうでしょうか。プログラマはＩＴ土方と呼ばれ、低賃金で働かされています。
このような環境になってしまったのは、あなたがたのように下請けで満足しているエンジニアの責任も大きいと思います。


中小企業ならば中小企業を相手にシステム開発を受注してください。それが自然な姿です。

>>87
やけに突っかかってきますね・・・。それほど妙な事を書いたつもりは無いのですが。

１年目の新人ですが、元請が私に払っていた単価は８０万/月ですよ。
私の上司などは、時給１万円換算で支払われています。
人件費としては、同じ経験年数の上流企業の社員より、我々の方がはるかに金がかかっていますよ。
構造的に問題があるとすれば、そこから私の会社がどれだけ持っていくか、の方でしょうね。

>>88
一年目に８０万？多くないか？

注・2chだとやたらプライドだけは高い「元」技術者が多いよ

>>89
最初はもう少し少なかったのですが、あまりに作業量が多く残業代が嵩むため、賃上げ要求と相成りましたｗ
賃上げ前も、今とそれほど変わらなかったはずですが。

>>88
日本人エンジニアらしいな。よく言えば謙虚なんだが・・

まさか下請けの社員が階層構造に肯定的だとは思わなかったよ。
こりゃ業界が良くなるはずないわｗ

お前は一生搾取されてろ

上司ですら時給バイトwww
そもそも「就職」違うやん。

2chは自称愛国者が多いのに、何故かこういう話になると欧米を礼賛する不思議

都内とは名ばかりのド田舎のデータセンタ勤務が多いからな。
車・バイク通勤可か？ガソリン手当てもちゃんと出るか確認すべし。

16 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2008/02/23(土) 17:41:51
>>1とは逆に客先常駐・派遣主体の会社では通勤は公共機関使用となっている
事が多い。もちろん交通の不便なド田舎でも車通勤は認められない。
田舎生まれで車通勤当たり前の感覚で
「会社には駐車場が無いようですが
みなさん近くの月極め駐車場を借りているのですか？」
と何気なく聞いたところ
「はあ？当社は公共機関での通勤なので車通勤はダメなんですが？」
と急激に態度が豹変された経験あり・・・
1時間に1本しか電車がなく終電は23時前になくなるような環境で
どうやって通勤すんのよ？まともに仕事出来るわけないだろ？
どう考えても仕事に差し支えあるだろ？
しかも「21時頃まで残業する事もありますがその辺は大丈夫ですか？
ま、残業代は当然全額支給致しますが！」って何自慢気に言ってるんだよ！
21時に仕事終わってもタイミング悪ければ電車待ちで1時間待つんだぞ！？
それで翌日も8:30頃には出勤しろってどう考えても効率悪すぎだろ！

>>58の有名人とやらの発言にコメントしてみる。

＞ 「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
顧客の予算内でしか話が進まん以上、顧客とSEの消耗戦になるわな。

＞ 「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
仕事だから帰れない時期もある。それ除けば仰る通り。帰りたいやつはスっと帰ってる。

＞ 「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
そういうトコはしっかりした下請けかどうかの選別が大変。世の中に下請けが山ほどあろうと、実際はつながりのあるトコしか声なんてかけれんから、しっかりした下請けの手札を多く持っているマネジャーは強い。

＞ (業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
会社によりけり。つっても、働いてないわけでないだろうし、目標に対して結果がどうであるか、これからどうするか等の一枚絵を示さないのはただのダメ経営者。

＞ 「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
IBMは確か社内の評価指標みたいなものがあると思ったが、最終的には人が判断するからある程度は仕方ない。定型的な人事評価がいいとは必ずしも言えないし。

＞ (人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
計算が楽で計算がおかしかろうと合意性が高いこと、また価値ベースの見積もりでは、人月計算の見積もりと比べ相手から納得を得ることが難しいことが何より。

続き

＞ 「コンサルティングと詐欺は紙一重」
提供するサービスに形がない以上、契約にもよるが成果物はどうとでもなるからな。相手が価値があると思えば手抜きでも勝ち。

＞ 「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
工数には予算と期間がある。金があるならいいが、基本的に時間かけてちゃ仕事になる分けない。どこも定時で上がれるくらいの優秀なやつを欲しがってるのは当たり前。ただの自己の正当化。

＞ 「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。(http://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
＞ 「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
設計書見てコーディングするのは、ネイティブと話すことは出来ないけど、翻訳なら辞書もあればなんとかなるよってやつが翻訳事務やってるのと同じ。誰でもできる仕事の誰でも出来る部分だけ仕事を受けてたら価値も無くなる。未来は無い。

＞ 「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
乙。

＞ 「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
この職種は頭の良い人と悪い人とでの仕事のつらさの幅が極端に違う。そして頭の良い人は、華があり頭も使わない業界に集まる。

＞ 「米国と日本のシステ（ry
大前研一 （笑）

>>93
「換算」ですが・・・
時給制と言われても仕方ありませんが、自前の能力だけで年間２０００万近く売上出せる計算になりますよ？
他に手持ちのプロジェクトも管理してる人なので、一人で年間５０００万は売上出してるはずです。

彼はフリーで５年ぐらい頑張れば一生暮らしていけるのに、とみんな思ってます。

ITで下請は奴隷
どの業界でもそうだろうけど
潰せとか死ぬまで使えとかそんな単語が飛び交うよ

>>98
フリーは個人事業主だから
大変だと思うけど。
労災とか雇用保険も厚生年金もない

>>98
フリーになるということがどういうことか分かってないんですね。
会社は彼にお金を払ってる訳ではなく、会社にお金を払ってるんですよ。
そのことにより何を享受しているか考えてみてください。

なんかつまんないスレになったねここ。
もう見る気しないや。全スレはよかったのに
くだらんコピペ多いし、

以下で改善してね。

おまいら自称PGのニートに釣られ過ぎｗｗ

>>100
少なくとも、上司本人はそれがわかっているようです。
「フリーでやれば今ほど稼がず仕事を減らして家族と過ごす時間を増やせるかも」などと毒を吐く事もありますが。

>>101
私が反論すべき事ではありませんが、今や名指しで指名されている人なので、弊社の看板のおかげというわけではないでしょうね。
会社が使える人材を飼っているという見方が正しいと思います。

>>88
俺の知り合いで派遣経営してるやついるけど、
技術者派遣で月120くらいいくよ。会社を背負ってない派遣程度の技術者でな。
つまりそれ自体はすごいことではない。
日雇い交通誘導でさえ日に２万以上の単価。
でもこれらは給与じゃないからね。事業の原価だよ。
世の中をちゃんとお勉強した方がいいよ。

つーか単価８０万なんて、時給にして５〜６０００円だろ。
この業界じゃ残業で倍働いたらけっこうアウトじゃん。
君の会社のバックオフィスの人とかの分も背負ってるんだよ、君の単価は。

>>104
じゃあ、火を噴いたらその人が責任を取る契約なんだね。
へー、すごいね。その人大変そう。失敗したら首吊るしかないね。

名指しなんて当たり前じゃん、
毎回人が変わってたらコストが無駄にかかるし、責任者ならなおさら。論点ちゃんと理解してくださいね。

フリーのSEになりてーな・・・

自称IT業界の勤務のニートに釣られ過ぎなんだよ
おまいらったらｗ

>>108
下請けで満足してるアホだがニートじゃないことは判るよ。
お前は黙ってろ

>>108
すまん、低能の釣りがいるとあえて釣られて叩きのめしたい血に駆られる。

>>109
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
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>>110
なるほど。それは面白そうだ。

合コンで大手独立系SIerに勤めているというだけでモテマクリなのは何故ですか？
稼げて安定していて将来が有望だからですか？

有名だからなだけじゃね？
あべしとかトラコスとか

>>113
合コンの場合、会社名の聞こえによるんじゃないか？
どこにおつとめですか？

>>115
富士ソ◎ト

>>116
ごめん

まあ10年後を考えたら怖くてフリーなんて出来ないんですけどね

ぶっちゃけ全然いい会社じゃないよ。
なぜか、会社にジムが有って、定時に帰れて、1000万稼げると思われてるようだ・・・・

>>116
合コンまじがんがれ

事情を話してそれでも付いてきてくれる人ならきっと良い人

まあ、単純に考えたらSEとはいえ合コンに出てるって時点で、
相手からすりゃ2chにはびこるデスマーチのような印象はないわな

転勤を気にする女はかなり多い。

NTTの下流に行ったやつはもてまくってたな。
NTTとか日立とか、大手の名前がついてりゃ女は安心なわけだ。

肉便器

派遣社員って、大手の名前を出すだけで・・・・だよね。

自称IT業界の勤務のニートくんは速攻で論破されたのか？

>>105
別にすごいとは書いていませんが・・・
当たり前の事を書いたのにやけに突っかかってくる御仁がいたので、数字を出して説明してただけですよ。

>>106
でも会社で働いてると、最初から火を噴くとわかっている仕事もやらされますし、火の噴いてるところに火消しで放り込まれる事もあります。
責任はある程度会社が背負ってくれるとはいえ、あくまで事後処理としての効果しかありませんよ。

どうせ俺たちってSEにならなかったとしても小売ぐらいしかなれなかったんだろーな。
しょーがねー。
小売よりましだよ。

>>129
なにこの底辺ＳＥ

>>128
中小零細は事後処理が出来ずに債務背負って首を吊ってます。

>>129
お前文系だろ？

ニートの妄想力って想像力とは違うのな。想像力欠如しすぎ。
話をしてもめんどくさいだけだわ。
フリーまんせー、勝手にフリーでやってください。

理系で小売に行く奴ってほとんどいないだろ
いてもただの物好き

ここ見てると業界ミスったとしか思えんわｗ

企業のホームページとか見てると、
安定を求めるのもいいけど挑戦することも大事とか書いてたりさ。
今の世の中、安定を求めるのは当然だし
安定あってこそ意欲的に挑戦ができる気がするんだが。

理系といえどもカエルの解剖してたりするやつは
IT業界で言うとこの理系でもなかろう

小売とSEならSE選ぶわ・・・
切る魚が無くなって、鮮魚売り場で何時間も
「ラッシャイラッシャーイ！今日は鮭が安いよラッシャーイ！」
って壊れたラジカセみたいに繰り返してるオッサンを見ると、とてもああはなりたくない

>>129
小売と比較してるぐらいだから零細か独立にしか行けなかったんだろ？
お前と一緒にするな

>>135
googleなんてまさしくそうだよな。
勝手に自動広告が金を稼いでくれるから、社員は好き勝手に何か作る。
それがサービスになって相乗効果。

SI系は食いぶちさがしで必死だからな、何かにチャレンジする余力を考えない。

MCPって就職に有利ですか？

>>135
安定を求める奴に優秀な奴は一人もいないよ。
能力が高い奴はどこでもやっていける自身があるから安定なんて求めません。

つまりお前は無能ってこと。

>>140
事業会社なら

>>139
馬鹿じゃねえの？　新しいものを作れなくなったらWeb企業なんか一瞬で淘汰されるから。
ＳＩなんて安定した収入源があるから堅い商売だよ。

>>141
能力あるやつは能力があるからこそ安定してることを実感してるんだろ
安定を求めないと言えども最終的に安定に帰結するのであれば安定を求めているのと同じこと。

安定を求める優秀なやつは１人もいない、能力が高いやつが安定を求めていない、という発想は無能の戯言

情報処理資格以外に何が有利になるのかいまいち分からない
F大+1で基本情報しか持ってないから3年の今から不安で死にそう

一つ勘違いしてる奴に教えてやるが、同じ会社に同じ職種で早稲田とFランのやつが入ったとしても、その2人は同じじゃないぞ。

>>145
資格なんかいらねぇから、そのちょっとした不安で死にそうになる軟弱なハートを鍛えなおせ

っつーか情報処理以外イラナイ
ベンダーは就職後で良い

>>144
能力が低い奴は、他でやっていく自信がないから会社に安定を求める。
能力が高い奴は、どこでもやっていけるから会社に安定など求めない。

>>143
おまえまじで日本語大丈夫か
さっぱり趣旨が分からねえw

SIerで安定して食いぶちあるのなんて大手やユーザー系
SIは案件探しと関わった案件に継続的に関わっていくことに必死。
新しいことにチャレンジできる環境なんてまずない。

一人馬鹿がいるな
能力高い≠安定求めない
安定求めない≠能力高い

会社に依存するかどうかという話ならまだわかるが、
能力の有無に関わらず、安定求めるのは誰もが同じだ
たとえどこでもやっていけるだけの能力があっても、地盤が不安定では“労力”が違う
変な能力主義に凝り固まって、本質見失ってるぞ馬鹿

>>150
ＳＩerは、中小零細会社でも技術者の派遣ビジネスで安定した収入があるよ。

＞新しいことにチャレンジできる環境なんてまずない。
グーグルは新しいものを作らないと滅びるからやってんだよｗ
ネット広告なんて、人がこなくなったら稼げないからな


ちょっとは勉強しろ

>>151
会社に安定を求めるかどうかって話なんだけど。馬鹿？

>>149

「おれNTTデータから内定もらえたわ。ITとかよくわかんねーけど、2chの通り本当に下請けを管理するだけなのかな？
　まあ、ここなら安定してるからずっと働くつもりだし、専門性とか身につけなくてもきっと生きていけるよなあ…」

「俺は能力が高いから中小独立系でバリバリやってくぜ！
　そこで専門性をつければどこでもやっていけるしな。」

>>153
会社は安定以外の目的で入る場所じゃないだろ馬鹿？

>>155
コンサルとかは up or out の世界で、会社に安定を求める奴なんかいませんが

>>152
日本語おk
全然キャッチボールになってないんだが。

＞ＳＩerは、中小零細会社でも技術者の派遣ビジネスで安定した収入があるよ。

で、利益率は？って感じだよなー。
もう一度コピペして教えてやるが、
SIは案件探しと関わった案件に継続的に関わっていくことに必死。
新しいことにチャレンジできる環境なんてまずない。

>>156
会社組織という後ろ盾が無ければ能力を発揮できないヘタレだという事ですね。わかります。

それも安定性のうちだろ馬鹿。

>>157
あのな、新しいことにチャレンジするのがグーグルの仕事なの。　ＯＫ？　
別に余裕があるからチャレンジさせてるわけじゃないから。グーグルも新サービスの開発に必死なんだよ。


ＳＩの仕事はシステム開発なんだから、それしかできなくて当然だろ。
チャレンジとか甘っちょろいことほざいてんな

>>156
中小零細の名前だけのコンサルが up or out なら入るか？
転職する際に他の会社よりも箔がつく社名だから up or out でも入りたがる。
辞めたとしても食いぶちが見つかる可能性が高いからな。
社会的にプレゼンスのない会社なら up or out じゃ人は入らない。
これが安定ではなくなんなのだろうか？

>>158
コンサルに行くやつは、能力が発揮できなかったら首にされることが解っていて入社してくんだよ。
お前みたいに、この会社が潰れないかな？　離職率は低いかな？　　とか気にしてませんｗ

>>160
優秀な奴は自分の安定は求めるが、会社の安定は求めないって話。　

そんなに新しい事に挑戦したけりゃ、どっかの商品企画部とか広告屋とか行けや

コンサルなんて学生が夢見るような創造的な仕事じゃねえよ
お前らごときが思いつくアイデアなんて、とうの昔に実践に移されてる
お前らが思いついても世間で活用されてないアイデアは、実際には欠陥だらけだから使われてないだけ

既存の経営手法を組み合わせて利益率を計算機で弾き出して客に売り込むのがコンサルの仕事
仮に奇抜なアイデアを持ってても、実績が無ければ、売ろうとしても買ってくれんっての

>>159
新しいことにチャレンジすることがグーグルの仕事ｗｗ
子供かよw
余裕があるからこそ余りある利益を浪費して社員にチャレンジさせてるんだがわからんのか。あくまで戦略的な投資だぞ。

SIはシステム開発なんだから新しい技術に適応していかんが、日々の仕事に追いやられ研鑽する暇はないんだよな。その方が甘っちょろいだろ、ほざけw

>>162
会社の安定があってこそ自分の安定がある。
優秀なやつは潰れそうな会社に入るか？
君、論理不整合

>>161
一回入っちゃえば、実際にクビになることなんてそうそう無いしなー
そもそも、君が思ってるほどハイリスクハイリターンな仕事でもないし

>>164
>新しいことにチャレンジすることがグーグルの仕事ｗｗ
>子供かよw

グーグルより精度の高い検索エンジンが開発されたら、グーグルの広告料は激減するんだよ。
だからグーグルは誰よりも高いサービスを作っていかなきゃならない。
そんなこともわからんのかね

google引き合いに出してる奴は、google以外の例が出せないんだろ？
特殊な例をさも一般的なように広げて議論を進めようとするのは、詭弁の一歩手前だぞ

>>165
優秀な人はどこの会社でもやっていけるから、安定してないベンチャーにも行けるんだよ。
無能の君はベンチャーに入る勇気ないでしょ？

>>168

139 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:02:01
>>135
googleなんてまさしくそうだよな。
勝手に自動広告が金を稼いでくれるから、社員は好き勝手に何か作る。
それがサービスになって相乗効果。

SI系は食いぶちさがしで必死だからな、何かにチャレンジする余力を考えない。

安定しないベンチャーにもいける　と
実際に安定しないベンチャーにいく　では
全く意味が違うわけだが

優秀な人は、あえて不安定なベンチャー企業を選ぶのですか？
少しでも先を見れる優秀な頭があれば、不安定なベンチャー企業なんか選びませんよ
それはつまり、優秀な人は、安定の価値を知っていて、手に入るのであれば当然求めるという事です

必死な人事が見ているスレはここか

ベンチャーに入る勇気とかw
笑えるわ

優秀な人はどこの会社でもやっていける？
わざわざ安定の無い会社で仕事をしたいなんて奴はその時点で無能だよ

不安定な自称コンサルティングやってるベンチャー企業様の仕事っぷりは酷いよ
何も知らない零細企業相手に、効果の程もわからない実験的な提案を高額で売りつけるとかね
大企業相手に仕事を取れないから、そういう飛び込み営業スレスレの無茶苦茶なやり方しかできない

会社そのものに安定に価値を見出さなくても、大企業のネームバリューは仕事に安定感を与える
特にコンサルみたいな仕事はこの効果が顕著

自称どこでもやっていける実力者様は、どうぞ不安定な中小零細コンサル事務所に行けばいいと思うよ

>>173
なら、ＮＴＴデータやメーカーに入って定年まで働くのが優秀か？
ただの一般人じゃん。

>>175
中小零細企業の中でＢＩＧになってやろうとか思ってる馬鹿か？
そんな夢は、それこそgoogleに入れるぐらい優秀でないと適わんぞ
先に待つのは一般人“以下”の人生しかありません

>>167
グーグルより精度が高いエンジンが開発されたらって言われても検索の精度なんてどれをキーとするかの観点の問題だからなあ
見方によってはグーグルより精度が高いサーチエンジンなんてのはちらほらあるだろ
おまえグーグルのadsense理解してないだろ

なんつーかグーグルに対する考え方が間違ってるというかイビツだね。
企業の継続的な発展のためにはどの企業もチャレンジが必要な訳で、グーグルもその１つの企業に過ぎない。
唯一言えることは、他に類を見ない安定した収益基盤を確保したことで、極端にチャレンジに特化していること。


>>168
安定した収益基盤があることで意欲的にチャレンジできることの１つの例として
分かりやすくグーグルの例を持ち出したわけで、チャレンジそのものがグーグルの仕事だとかいう、
局所的かつお門違いなよくわからん反論をすることによって、そもそもの議論を阻んでいること自体が詭弁そのもの。

とりあえずなんかすまんかった
こんな殺伐とするとは思わなかった。

>>177
だからな、そもそもグーグルアドセンスで収益が上げられるのは、グーグルのサービスに人気があるからだろう？

グーグルよりおもしろいサービスがあったら、客をとられて広告収益も減るだろうが。
客をとられないために新しいサービスを開発しつづけなくちゃならないんだよ。

>>179
肝心なとこがいつも曖昧なんだよw
グーグルのサービスに人気があるからだろうってww

誰しもが広告媒体を自分のwebサイトに貼付けられる、そして企業はそれら個人のwebサイトに対して広告活動が可能となる魅力的な広告サービスであり。しかもそのようなサービスの中では段違いにグーグルのシェアが高いため、循環的に人気につながってるんだろ？

個人のwebに対してPRしている広告は、直接的に他のグーグルサービスと関連するか？
例えばグーグルのメールやスプレッドシートを使わずとも、直接的に広告の単価が落ちることはない。
ゆくゆくはどれかお金になればいいなーって感じで、もっと大きい目線で金のなる木を作るための投資してるの。ボクわかる？

中段の日本語変だな…

>>180
無理に難しい言葉つかわなくていいから。

グーグルアドセンスだけで一生食っていけるとでも思ってんの？
あんなん他社にも真似できるサービスだし、競合が増えたらどんどん利益は下がってくぞ。

グーグルが新サービスの開発止めても、10年後に生き残ってると思う？
生き残るために新サービスを作らなきゃならないんだよ馬鹿

>>182
難しい言葉を使ってるか？
ごめんなお前の日本語レベルがわかんなくて申し訳ない

つーかお前、急激におれの主張とかぶらせてきたなw
安定した収益基盤があることでチャレンジできていることの何者でもない
そして企業が継続的な発展をしていく上で必要な投資
バツが悪いから俺の主張に合わせてきたのか、それとも日本語に不憫な子なのかな…

googleが特筆すべきは、収益基盤が自動化されていることだな
リソースを収益基盤に割り当てることをしなくていいから新規開発に注力出来る。
SIは稼ぐのにリソースとられるからどっかにバッファを無理矢理作って新規開拓をしないといけない。

>>182
ついでに言っとくとお前の言ってることって
中期的な戦略として海外事業の地盤強化を目指してるメーカーがあったとして、その会社について「海外事業の地盤強化はその会社の仕事だ」って言ってるのと同じことだよ。変だってこと分かる？
君、低能でしょ

>>183
お前の主張ってなに？　

俺が言ってることは、「新しいことにチャレンジすることがグーグルの仕事」
ってことなんだが、間違ってるのか？

本気で低能だ…

>>186
お前って学歴はあるけど頭が悪いタイプでしょ。

>>185
＞お前の主張ってなに？
リアルタイムで理解出来ないなら過去スレ読み直せ


＞俺が言ってることは、「新しいことにチャレンジすることがグーグルの仕事」
＞ ってことなんだが、間違ってるのか？
子供かよw

グーグルの仕事
＞グーグル株式会社
＞■事業内容： 独自の検索エンジンを使った情報提供、各種インターネットサービスや広告サービスの提供など

グーグルの理念（目標）
＞Google の使命は、世界中の情報を整理し、世界中の人々がアクセスできて使えるようにすることです。

この話とかどうでもよくね
固執しすぎのキモイ人だってことはわかった。
まともに話をしても軌道修正できそうにないね。

もう「新しいことにチャレンジすることがグーグルの仕事」でいいからさ。（プ
だからもともとの論点に話を戻そうぜ、続くか知らんけど

>>189
お前大学生？　すげえ暇人だな。　俺もだけど

>>190
社会人だ。
いろいろ作業してる合間に書き込んでるだけだ、暇人ってわけでもない
IT業界の中の人でもない

>>191
あっそ。で？

死ねよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃあなｗｗ

打ちのめされてよっぽど悔しかったみたいだな、じゃあなー

>>192
馬鹿っぽい書き込みをして無駄に伸ばすな

やたらスレ伸びがいいと思ったら、厨房レベルの誹謗中傷の場と化していて苦笑ｗｗｗ
昔の2chらしくていいけど、ほどほどにな

来年からこのスレのレベルの人間と一緒に仕事するかと思うと一抹の不安が残る。

お前のレベルは？

IT業界の中の人だが、日曜日はさすがに休めるぜ
普通に週休１日になってるが、土曜出勤は深夜勤務扱いになってるからボロ儲けだぜ

また人事か。
ＩＴが時間外労働手当出さないのは常識。
日曜までお仕事ご苦労様ですｗｗ

教えてほしいんだけど、何で”偽装”派遣するの？
ＩＴ企業やめて、ただの派遣会社やればいいんじゃないの？
ＩＴ企業のまま、犯罪スレスレの偽装派遣を続けて、何か得してる事ってあるの？

やはり日本のＩＴ企業の質って欧米に比べると低いよな〜
ＳＩ企業のトップも多重構造をよしとして流れ作業的にシステム開発をするとか言ってるし、
プログラマはプログラマで、こきつかわれても何も文句が言えないっていう駄目っぷり。

やっぱ終わってるわ

>>201
出たよ欧米厨ｗｗｗｗｗ
国内で求められている物と、欧米で求められている物の違いもわかんないのか
早く安く良いモノをよこせとワガママを言う客ばっかりだから、こういう就労形態になっちまったんだろ
質が低いのはＩＴ企業じゃなくて、客の方だ

>>202
客の質もたしかに悪いけど、ＳＩ企業に問題はないんか？
流れ作業でシステム開発をするって馬鹿だと思わない？

>>203
質問に質問を返して悪いが、流れ作業的な手法以外で、国内顧客の要望を万全にこなす方法があるか？
会社作ってやる以上、１つ２つの単発で終わるのではなく、何年も何十年も継続して、何十件もの仕事を安定してこなしていく手法を考えてみてほしい

システム開発なんて流れ作業にならざるを得ないだろ

>>198
月給どれくらい？

無茶な要望を受けたら、無茶な方法で解決するしかないんだよ
問題を挙げるとすれば、無茶な要望をする客と、客の要望にはＮｏと言えない国内企業の風土だな
それが何十年も続いてきた結果が、今日のシステム開発の現場

自社内だけで処理できるように仕事を取るなんて、受注生産性の仕事では無理な話
規格化された工業製品の受注生産ですら、安定して自社内のキャパの範疇で受注するなんて無理なんだから
それが人的資源を運用して作成するＩＴとなれば、なおさらの話だよ
今のシステム開発の仕組みは、その揺れ幅を吸収するために最適化されたものだということ

大体、欧米のＩＴ企業の現場を、どのていど知っているのかと
シリコンバレーの企業ならまだしも、そこらの町にいる普通のＩＴ企業の実態まで知ってるのか？
俺は知らんが

>>204-205
従業員までが、経営のアホトップと同意見なんだもんな〜。　こりゃ、どうしようもないわ。



＞マジでいっておくと、今のSIerの生産性が低いのは、要件定義、外部設計、内部設計などの各工程で、
＞分業(別会社に発注)をやってるせいです。分業するからコミュニケーションロスが発生する。
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080305/1204680709

>ある機能について、一社ないしは一人が仕様の決定から設計、実装、内部テストまで担当するのである。
>キモは設計者と実装者は同一人物とするのである。これを分離しない。
>なんでこんなことを言うかというと、実装と設計は不可分で、実装をしてみて初めて気がつくこと、
>設計をしてみて初めて気がつくことなどがあり、実際の設計と実装というのはいきつもどりつの
>プロセスである。このいきつもどりつがない限り、いい実装などはできはしない。設計と実装を分断している限り、
>しょぼい設計としょぼい実装にしかならない。初めから完璧な設計などはないのである。完璧な設計でない以上、
>しょぼい実装しかうまれてこないのである。
http://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html



こういう有名なブログとか読んだことないの？　つまり機能単位でチームを分けて、そのチームでは仕様作成から
コーディングまですべて担当する。

上流で上澄みだけハネるようなビジネスやってるから国際競争力がなくなっていくんだよ。
技術力がないくせにＩＴ企業をなのってんだもんな。　そのうち中国やインドに仕事とられますよ。

何かちょっと２ちゃん落ちてなかったか？

>>206
税込みで３０万ちょい
土曜出勤はしてるけど、平日は２時間程度しか残業してない

同年代で一般的な企業で働いてる人の中では、そこそこ多い方だと思うよ
成果主義バリバリのところで活躍してる人とか、自営業の人には勝てんけど

>>208
うん、君が書いているような事はみんなわかってる
それが超小規模な開発でしか通用しない理想論でしかないこともね

>>210
現状維持っすか。日本人らしくていいね。

>>209
基本給と初任給はいくらくらいでしたか？

>>211
他人の意見にただ乗りして、他人の思考にケチつけることしかできない、現場を知らないド素人が何を言ってるんだ？
現状打破できると思うなら、お前がまず率先してやってみせろよ。

>>212
初任給は大卒で２０万ポッキリ。
基本給は１２万ぐらいだったかなぁ・・・
ナスは少ないよ

>>208
大規模システム開発でやってみろよ。
できねーくせに偉そうにすんなカス。

>>213
新卒で今研修中だけど、これからやっていきます。

あなたみたいに中年になると無気力になるのかな？そして何も変革できなる。

俺は若いうちに頑張るよ。

>>208
社員数１０人とかのベンチャーに入ればそういう開発形態で仕事できるかもしれないね！
でも大抵どっかの下請けの仕事もらってひたすらコーディングするだけだけどね！

研修中のど素人のだったのか。まぁ現実知って失望するだろうけど死ぬな。

>>216
ちょっと残業させられただけで「仕事の形態がおかしい」「こんな会社は間違ってる」って言い始めるタイプだな。
たぶん空気読めない子扱いされるだろうけど、頑張りたいなら勝手にすればいいと思うよ。

彼には3年後、自分のレスを見直してほしいなぁ。恥ずかしくて死にたくなるだろうから。

>>218
確かにど素人だけど、お前より業界の未来を心配してるし、いろいろ調べたりもしてます。
多分、お前らは上流やってりゃ一生食っていけると思ってるんじゃないかな。だから何も危機感がないんだろう。

今、インドの会社が英語の話せる日本人を大量に雇ってるんだってさ。
このままじゃ価格の安いインド企業に上流からとられるよ。　


まあ、お前が飯を食えなくなろうが知ったこっちゃないがな。

>>221
元気でよろしいが、結果出してから偉そうにしてね。口だけならなんとでも言えるから。

>>222
口だけならなんとでも言えるって？
お前は10年後のＳＩ業界がどうなってるか話せるか？　多分何も考えてないだろう。

きっと、お前のような無能は淘汰される世の中になるよ。

10年後のSI業界を予想できる奴なんているかよｗITの未来はあまりにも未知。
お前だって、せいぜい巷で言われてるような一般的な回答だろう。
まぁ分かったから働いてからあれこれ言え。

本気で恥ずかしい奴だなｗ
業界人が業界の事心配しないとでも？調べたりしないとでも？危機感を感じないとでも？
別に諦観してるわけでも達観してるわけでも楽観してるわけでもない
今のシステム開発の形態が一番適してるという事実があるだけだ
実務を３ヶ月もやればわかると思うが、まあ、研修中じゃわからんわな

ついでに言えば、インドの会社が日本に進出してくる事はほぼ無いだろうね
米中韓とすでにライバルがいるにも関わらず、日本のＩＴ市場が相変わらずなのはどうしてだと思う？
あまりに客の要求がブラックで、激務激安が当然になってる現場に、あえて手を出す価値が無いからだよ

何が恥ずかしいかって、>>223の１０年後の予想とやらが、おそらく他人様の意見を丸写ししてるだけって事だなｗ

日本の契約形態は海外に比べると曖昧杉。その曖昧さは奴隷が補完。
ドキュメントは行間を読まなければ理解不能。
日本のシステム開発は日本人でなければ難しい。

なんかさ、

皆　くだらん議論してるけど

ＳＩだのなんだの言ってる時点で終わりなんだよ。早くきずけよカス

もれもＩＴ１社受けたけど、行く気しねーよ　ＰＣとかＷＥＢヲタとか、
ＰＣすごいんだぜー　とかほざいてる餓鬼ばっか
おまえらはたから見ると、キモイだけだから。周りはおまえらを負け組としかみてねーよ

もれは広告受かったから勝ち組だが、おまえら奴隷なんだし、議論なんて人間っぽい
ことしてんじゃねーよカス共

国内ＩＴ企業の最大の問題点は、階層構造でもないし、外国企業の進出でもない
海外進出力の無さが一番の問題なんだ
国内の限られた資源を取り合って食いつぶしあってるだけで、互いに消耗していくばかり

海外には宝の山があるのに、手を出すだけの能力も体力も無い
ＳＥとして仕事をするのならば、顧客との対話のために高度な言語能力が必要となるし、
下流分野で進出するには、中国インドよりお得感を出す必要がある
どちらも１０年程度でどうこうするのは難しい話だ

>>228
今時ＰＣすごいんだぜーなんて言うようなＩＴ企業ねーよｗ

広告？規模は？分野は？
俺も広告業界受けて何個か内定もらったけど、結局辞めたよ。
電通の下請けとか、パチンコ屋の電装とか、実質ただの印刷会社とか、ろくなもんじゃなかった。

広告は大手じゃなければ行きたくない
あんな転職に融通が利かないキャリアは新卒では怖くてやれない

なんかさ、

皆　くだらん議論してるけど

ＳＩだのなんだの言ってる時点で終わりなんだよ。早くきずけよカス

もれもＩＴ１社受けたけど、行く気しねーよ　ＰＣとかＷＥＢヲタとか、
ＰＣすごいんだぜー　とかほざいてる餓鬼ばっか
おまえらはたから見ると、キモイだけだから。周りはおまえらを負け組としかみてねーよ

もれは広告受かったから勝ち組だが、おまえら奴隷なんだし、議論なんて人間っぽい
ことしてんじゃねーよカス共

>>230〜
あー規模は、２位の企業Hｗ　ごめん。。。ちょっと言いすぎたｗ
>>230
PCのスキルとか自慢してくる学生がいて、うざかったのよ
だから何？って感じだわ、こっちから見たら

可哀想に、落ちた僻か…

広告なぁ・・・
上流は営業兼ディレクター、下流はWeb作成や印刷
階層構造なのはＩＴと全く同じ
大手以外は徹底的に負け組なのもＩＴと同じ

じゃあPCの知識自慢する奴が広告業界だったらどう思うんだ？
お前はアホだな

>>233
悪いが、受かりましたｗ　SランでSIなんて落ちるのいないからｗｗ
しかも、たぶんおまえじゃ受かんないようなとこだし＾＾

中途半端な会社の粋がってるやつが
独立して下流商売で起業するってとこもITと同じ

それはどの業界でも同じじゃまいか

なんか広告のやつ必死だな

へー。ITやろうとしてPC過信してる奴なんているんだ

>>235
意味不明。ちゃんと意味の分かる文にしてくれないか？

多分、無い内定でむしゃくしゃしてるんだよ

>>236
2chって楽しいよね＾＾

良レス

まあ、最初は下流下請けからスタートだよな
経営者はそれでも小遣い稼げるから、ずっとそこに甘んじてしまう
ここ数年で増えてきた若いＩＴ企業の大半が、そんな感じ

業種に限らず若すぎる会社はやめとけってこったな

>>243
だな。バカどもと遊べるからね、暇つぶしになる

馬鹿な奴って必ず暇つぶしとか言って自分の馬鹿レスを誤魔化すから面白い

>>241
別の人だが説明してやる
お前の内定拒否理由は属人的なもので、どの業界でも起こり得るということだろ

さっきから気になってんだが日本語まじで大丈夫か？広告行くなら大学にいる間に日本語力を一般並みに身に付けてくれな

>>242
マジレスすまそ。内定６社でたから。全部大手
負け組おもしれ〜　(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

じゃあ俺は内定７社な。全部大手。
負け組おもしれ〜　(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

じゃあ俺は内定10社だ！

>>246
ごめん、KY並みに正直なレスに吹いたww
おまえおもしろいやつだな

私の内定は５３万社です

最近このスレつまらないな。
やっぱり、最初の方がテンプレで固められていないと。

負け組〜負け組〜負け組量産〜〜おまいらはザク〜〜〜もれグフ〜
(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!　

>>254
じゃあ次スレはお前が立てろ

くだらね　なにこのスレ

我は倭の八百万の会社より内定を受けたものぞ

たまに無い内定がむしゃくしゃして荒らすけど、見守ってやれよ

>>255
お前対して勝ち組じゃないなｗｗｗ

んーこの時期で内定ないやつがいるかどうか微妙だが
そんな俺も内定９社。。もらいすぎたorz

負け組〜負け組〜負け組量産〜〜おまいらはザク〜〜〜もれグフ〜
(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!　

お前ら人生楽しんでるなｗｗ

ザクとグフの違いが分からんから意味分からん・・

人事と学生の楽しい会話を始めましょう

IT業界の人事が、新卒の何を見て選んでるのかさっぱりわからん
あいつら、人数確保さえできればいいと思って、すげー適当にやってないか？

なにかというと人事人事。
人事がこんな所で工作活動してると本気で思ってる奴がいるんだな。
おめでたい脳みそだ。

企業の未来そのものといっていい新卒をテキトーに選ぶわけないだろｊｋ・・

新卒なんて下流行程やらせるための使い捨てだろ
会社的に大切にしたいのは、最初からスキル持ってる中途採用に決まってる
ただのニューゲームと強くてニューゲームでは雲泥の差

>>269
お前のレスが正しいなら、新卒をとるのはやめてその分は派遣に変えればいいって事になるな
その方法で10年後、20年後に会社として成り立ってるならそれでいいがな

>>270
就活始めてからずっと気になってたんだけどさ
新卒に一体何を求めているの？
誰にでもできる仕事を安価でやらせる事ぐらいしか価値が無いじゃない？

バイトや派遣では関われない社内機密に関わる仕事を安価でやらせる、って言えばいいのかな？
あと、派遣やバイトじゃ、契約内容で仕事が固定されちゃうじゃん
本当の意味で『雑用』を任せるには、社員にするしかない

でも、新卒の価値って、それぐらいだよね
昔は一から育てて忠誠心の高い社員を作る目的もあったんだろうけど、今や３年で５０％が転職する時代
みんな、会社への忠誠心なんて欠片も持ち合わせていないよね

>>271
だから新卒をその会社でしか通用しないように育てるんだよ。
転職できないから離職率さがるってわけ

＞だから新卒をその会社でしか通用しないように育てるんだよ。

結果的にそうなる事はあっても、はなからそんな事考える企業なんてねーよｗ

>>271
例えばソムリエがいて、
ワインがどのように作られているかも語れないようじゃその言葉に深みが生まれると思うか？
そして、教科書で覚えただけの内容を語るのと、実際に自分の手でワインを作った人がその体験も交えて語るのとでは、どちらが深みがあると思う？

一人でも多く優秀な人材を得る。これだけだろ。
具体的に何かを新卒に求めてるわけではない。

派遣を入れるのって、新卒正社員よりはるかに高いだろよ・・・・

>>276
お前アホ？
派遣は期間限定で使えない奴は簡単に切れるから、多くの企業が喜んで使ってるが。

>>272
少し納得した

>>274
貴方の意見は的外れだと思います
その例えを出すのならば、ソムリエではなくワインをＳＥに例えるべきかと
ワインは、製造者とソムリエと客は全員別々ですよね
製造者の顔を知らなくても、客はワインを美味しく飲めますよね
つまり、そういう事です
他社での経験だって、立派に深みを生み出す事でしょう
熟成すらされていない葡萄ジュースより、熟成されたワインの方が良いでしょう？

>>275
学校でやってきた事なんて、社会人の人達からすれば、大抵茶番でしょう？
優秀かどうか判断する基準なんて、それこそ学歴と面接の印象程度しかありませんよね
確かな実績を積んできた中途入社の方が、明確でわかりやすいですよね

>>277
おまえはバカでよかったな。
今じゃ新卒にサビ残させて切った方が安いからそっちが主流だよ。

>>278
>確かな実績を積んできた中途入社の方が、明確でわかりやすいですよね

そりゃそうだけど、学生でも明らかに優秀なのはいるし、
そういう学生を採りたいと企業が思うのは当たり前だと思うが。

>>279
それ、どこの中小？

新卒にサビ残させて切るとか凄い会社だな。切るって具体的にどうやるのか知らんが。

>>280
その意見には納得できます
そういう学生だけ選んで取っているのなら、新卒採用の意味もわかるんですよ

でも、昨今の新卒採用はそういうわけではないでしょう？
数の確保を第一にして、質は二の次にされている
本来の目的に沿うならば、質を第一にして、量は二の次にするべきだと思うのです

つまり、どうでもいいような学生まで頑張って取ろうとする意図が、よくわからないんですよね

派遣登録事業者にお勤めのみなさま！ご苦労様です！

>>283
同意。
屑を大量採用して何がしたいんだが。

安くて頭数だけそろえばいいんじゃん？

>>283
その企業が理想とする学生だけで必要な人員を確保出来るわけではないから、仕方ないんじゃないの？
どうでもいい学生までとってるかどうかは知らんが。

つか、具体的にどこそこがどうでもいい学生を大量に採用してるとか、そういうのまで知ってて言ってるのか？

>>274
顧客の要望聞いてシステム提供すんのが上流だよ
そんでPM育てる上でシステム開発やらせてんだけど。
下流の経験は上流やる上でも重要なんでね。お勉強しましょう。

「つまり、そういうことです」ってなんだよw
別にクライアントが開発現場を知る必要がないのは当たり前のこと。

あまり優秀な学生を取ると、独立ないし転職しちゃうからだよ。
絶対に転職したいと思わないような大企業でなければ、少し無能で従順な学生を取るのが一番良い。

論点がグズグズになってしまったんだが、要するに新卒に何を求めてるかって話しだよな。
別に何も求めてないだろ。
終了。

なんで派遣の女って変な歯並びしてるんだろうな・・・・

>>289
そんな事を採用の現場連中が本気で考えてるとは思えないが・・

>>289
納得できる理由ではあります

>>290
その割には、どこの企業も必死にかき集めようとしているようですが・・・
リクナビ等に煽られて馬鹿になってしまっているとしか思えません

>>289
単純に考えりゃ不良債権抱え続けるリスクが出るわけで、んなこたないわな

>>291
歯科矯正にすらビビって手を出せないような連中だから、派遣にしかなれなかったんだろう
女なら、美容に気を使って何より先に直すべき部分なのに、それができない連中だ

>>293
おまえさっきから、ただの釣りだろ
釣りネタみたいな文章がきもいんだけど

人材欲しいのはどこの業界も同じだ、必死なのは当たり前
もっと全体を見ろ

必要な数を補充してるだけで、具体的に何かを新卒に求めてるわけではない。

>>292
仮に君が中堅規模の会社の採用担当で、超優秀で活発な学生が来たとするよ？
業界研究もしっかりしていて、はっきりと自分の将来の展望を持っている子だ。
果たして、そんな子が自分の会社に骨を埋めてくれると思うだろうか？
上手くゲットできても、入社後２年でやめちゃったら、採用した人間が叱責されるのは目に見えてる。
それでも、君はその子を取ろうと思うかい？
理想論でなく、現実的に考えてみてほしいよ。

>>294
仕事なんて、少々無能でも回るよ。
優秀なのは一握りでいいし、必要であれば新卒以外からでも引っこ抜いてこれる。

新人１人あたりのコストも、新人を多くとれば採るほど下がるからな
企業に規模に沿ってある程度の人数を確保することは、至極合理的な活動

>>298
＞入社後２年でやめちゃったら、採用した人間が叱責されるのは目に見えてる。

ホントかよ。超優秀なら転職しても仕方ないと思うが。採用した人間が叱責されんの？
中堅規模の会社なら、2年とはいえ、超優秀な人材と仕事が出来てよかったんじゃないの。

>>298
営業なんかと違ってこの業界で無能とか致命的だぞ
１人の無能で全体が回らなくなる恐れがある

それでも無い人材を必死で確保して頑張ってるんだから必死なのも自然なことだろ
ちょっとはオツム使って考えてご覧

>>296
話を引っ張ろうとしているのは認めますが、釣りをしているつもりはありません

人材を欲しいというのは理解できますが、人材的価値は見ないものなんでしょうか？
数が欲しいからといって、何でもかき集めればいいというものではないでしょう？
それとも、質を劣化させてまで人材をかき集めたいのでしょうか？

>>301
そうか？無能な奴はそれなりのポジションだから、
「１人の無能で全体が回らなくなる」という事はないが。

優秀なのが倒れると大変だが。

>>300
当たり前だ。
やめる奴取っちゃったら、見抜けなかった奴の責任。
それが鬱病でやめる奴でも、自分の夢のためにやめる奴でも、結婚を理由にしても、だ。

それに、いくら超優秀とはいえ、学生だぞ？
超優秀な専門家と一緒に仕事をしたのならば、それなりの価値があるかもしれんが・・・

>>304
そうなのか。人事にはなりたくないなｗ

専門卒業してマックSWMGRの私は超勝ち組(^^)v

>>302
企業規模と今後の活動計画にそってどれくらい新人を採るか決めるよね
そしたらそれに対して最低限の数は揃えなくちゃいけない
そしてなるべくはその企業が欲しいと考える人材を確保することを目標としているから、かき集めてると思えるほど必死に思えるだけだろ
誰でもＯＫなら速攻でもの静かに採用活動終わるぞ

つーか、まず考えろよ
わかりませんわかりませんでその上クエスチョン止まりとか、まじゆとりだな

>>303
いらっとするな〜その考え方。
システム開発でも誰でも出来るような仕組みを作ろうとしてる奴いるよね
無理に決まってんのに

>>308
考え方というか、事実を述べてるだけだが

>>301
システム開発がなんたるかをお勉強してから出直してこい
優秀なやつが１から１０まで無能のやつの面倒見るわけが無い
それこそ倒れちゃうわな。

実際問題、だから優秀なPMが倒れちゃうんだけど

>>309
じゃ、無能を100人集めて会社がまわるの？　頭つかおうね

自分にレスしてもうたw
>>310は>>303に

>>311
お前、頭大丈夫か？
俺がいつそんな事言った？

このスレにゆとり思考が蔓延ってる気がする…

>>313

＞そうか？無能な奴はそれなりのポジションだから、
＞ 「１人の無能で全体が回らなくなる」という事はないが。

無能な奴が倒れて全体が回らなくなるなら、無能をそんな立場に置いたのが間違い

>>315
そもそも無能だけを集めた会社なんていう低レベルな発想をしてないんでね

てか、お前ら無能ばかりの会社に勤めてるからそういう思考回路なんじゃね？ｗ

>>317
とりあえず、お前みたいな無能はいらねえわｗ

糞スレ

無能が倒れると全体が回らない会社ｗ
無能に頼り切った無能会社だなｗ

みんな自分だけは無能じゃないと思ってレスしてるよなｗ

当たり前だ。人間は自分だけは正しいと思ってるからな。

>>316
無能はそりゃ一番影響の少ない立場に置くに決まってるじゃん
それでさえシステム開発では影響がでる。
ちゃんとそのオツムで考えろよ

無能だと情報の共有もままならない
書いたコードもバグだらけ
大事な作業も漏れすぎ
それで開発全体がめちゃめちゃになる

だから優秀なやつが綿密にレビューしなきゃいけなくなる
要するにお守り状態

まあゆとりだから個人単位でしか物事考えられなくて
会社組織でチームで働くことが理解出来ないんだよ

>>324
コードがバグだらけで開発全体がメチャクチャとかレベル低杉ワロタｗ
悲惨な現場で働いてるんだね、無能ばかりだからｗ

無能の扱い方を知らないんだな。無能だから。

まあ、新卒学生はみんな最初は>>324の言うような無能君みたいなもんだがな・・・
必死にメモとってんのに、内容全く覚えてなかったりするし
あんまりにもメモに必死になってて話聞かないから、メモ取らなくていいようにプリントまで作ってあげる始末だぜ

無能な奴のバグでなんで開発全体が滅茶苦茶になるのか理解不能だな。
やはり無能が仕切る現場はカオスなのか。

>>326
極端な話に笑うほど反応するとかきもいな

話の論点覚えてる？だから企業は採用活動をちゃんとやってるんだろ。
まともなやつや優秀なやつを会社で使えるやつに仕立て上げる枠組みくらい大抵の会社にはある。
開発が問題なく進むような体系だった手法も浸透してる。
その無いオツムで現実を考えろよ、こんなに丁寧に教えてやってんだから。

処理の流れがわかってるなら、最末端の処理だけ触らせればいいのにね
それなら影響が出てもそこだけ直せば済む話だし
こんな事、わざわざ書くこともないぐらい常識だよな

>>330
いや、その話しは俺じゃねーしｗ

お前は>>316にレスした奴じゃないのか？
極端な話しだというなら、そもそも>>316に対するレスに入れるべき話じゃないな。

>>330
話の流れには全く関係無いけど「オツム」って言葉好きなのか？

じゃあ必死に採用活動してるのもわざわざ書くこともないくらい常識だわな
理解出来てないやつ多すぎだけどな

>>333
ゆとりが反応しやすい言葉だから使ってるだけだな

おっさんら就職板好きだね。　無能なんだから勉強しとけよ

とりあえず、>>324が無能だという事だけは分かった。
こいつの会社には関わらない方がいいな。

必死になるのは構わないのですが、本質を履き違えているのではないか、ということを言いたいのです
質より量を重視しなければいけないほど、量が大切だというのなら、理解はできるのですが
優秀な学生が必要だという理論も、今の新卒採用の実情を見れば、丸っきり的外れですよね
無能が来たら困ると言う理論も、実際に優秀か無能かもよくわからないレベルの学生を大量採用してるようでは、全く説得力に欠けています

素直に質より量が大切だと言ってくれれば、納得できるのに・・・

論破出来ないと見るや陰湿路線に逃げこむのはゆとりの兆候

>>338
お前、まだいたのか。もうコテにしろよ。ここIDなくてわかわからんから。

>>338
質も量も大切だが、売り手市場だから質と量ともに問題なく確保することが難しいだけだろ
結局338はただ自分の思い込みに結論を持ち込みたいだけ

というかこいつは馬鹿。

>>340
コテを付ける意味は特に無いと思います
何かの拍子に個人叩きなどに発展して話がずれてしまったりしては、それこそ本末転倒ですし

>>341
難しいのはわかりますが、そこで質を妥協してしまうのはどうなのでしょうか？
無能がいたら困るというレスからすると、中途半端なレベルの学生を取るのは博打にしかならないと思うのですが

無能のせいでシステムが回らなくなるんじゃ、派遣一人とるのも命がけだな

>>343
学部どこ？
会社がどういうものか、人材がどういうものかを少しは勉強してごらん
100人採る予定で30人しか採れなかったらどうなるかとか想像出来ないの？

採用難である以上は柔軟な対応が求められるわけで、
たいていの会社は何かしら考えた結果として採用してるに決まってるでしょ
正直、343はどの業界にでも言えるITとか関係ない話をしてるよ

>>345
情報学部です

そもそも、新卒を１００人集める必要性を論じているのです
人数を決める理由は把握できても、なぜ新卒でなければいけないのか？は理解できません
そこで質を妥協して埋め合わせをしても、後々邪魔になるだけだと思うのですが

ＩＴ業界は特にこの動きが顕著に感じられるのです
私の勘違いかもしれませんが

>>346
他スレに行って製造業や金融業の採用数を確認しておいで

>>347
製造業はともかくとして、金融は技術職ではないでしょう？
明らかに質より量のソルジャーとして取っているのがわかるので、疑問はありませんよ

ITが技術職だと思ってるのか？
ド素人でも1年も現場にいればそれなりに出来てしまうのに。

トヨタでもエンジンを作るような仕事は理系出身の奴にやらせるよな。
ＳＥはどうか。文系のプログラミング未経験もどんどん採ってる。
で、やっぱ使えないからデスマが発生する。

アホかと思うわ。

偏見過ぎ

金融は立派な専門職。
採用数だけで質じゃなく量と決めつけるなって
お前ゆがんでるよ

>>349
逆に考えれば、１年いなけりゃ使い物にならないわけですよ
それに、それ以降もずっと学習が必要な業種でしょう？

>>351
いえ、偏見は持っていませんよ
金融が専門職でないとも思っていません
ただ、金融にしろＩＴにしろ、明らかに学生を適当に選んでいるようなので、
私は常々「質より量を取っているんですよね」とレスをしているのですが・・・
それなのに優秀とか無能とか本当にどうでもいい話を展開されるので困っています

>>352
どんな業界だって使い物になるまでにある程度の期間は必要だろ
IT業界の学習は仕事のうちだ

>>353
ならもっと適切なスレがあると思うからそっちで議論しな
ばいばい

あとあれでしょ、最終的に自分の意見に落とし込みたい、納得したいってだけなんでしょ。

>>355
IT業界ではどうなのか、という話をしたかったのですが・・・

それに、私が発端になったとはいえ、他の方々もＩＴに関係無いレスが多く、また自分の考えに固執しているばかりに見えますよ

質は勿論大事だが量も必要。
よってそれぞれの会社で妥協できるところで妥協してるだけだ。
お前は何が言いたいんだよ。氏ね。

なんかKYがいるな

>>357
IT業界ほど転職市場が活発な業界も無いので、無理に新卒に拘る必要は無いのではないですか？
新卒は明らかに質の良い者だけを確保し、残りは質の安定している中途採用で埋める方法などもあるでしょう？
いくらでも中途を確保できるこの業界で、どうしてそこまで新卒に拘るのかわからないんですよ

>>356
他のやつは固執じゃなくてある程度フラットな意見だろ
「そんなお前が思っているようなヘンなことは企業は考えてないよ」ってだけなんだから
どっちにもフットワークが利いてる状態

全体を無視してまで自分の思い通りにしたがるのはゆとりの兆候だぞ

>>359
中途で残業込22万だったらまともな奴が来ると思うか？
同じ給料で新卒を雇ったほうがいいだろうよ。

>>360
新卒採用で数のノルマを重視するのは当然
という考えに凝り固まっているように見えますが？

私はそこにメスを入れて、数を重視せずに他の方法があるのでは？と書いているだけです

>>359
その中途はどこから生まれてくるのか知らんのか？
それに中途が活発なのは企業が採用氷河期後に人材を育ててこなかったことに危機感を持ったからだ
物事の順序を無視して変な理屈を披露するな

そもそもいくらでも中途を確保出来るという考えは間違ってる
優秀な中途を簡単にゲッツ出来ると思ってるのかこのアホは・・

>>361
もちろん、能力に応じて対価を支払うのは当たり前ですよ

むしろ、何も知らない学生に月２２万出す方がよっぽど損失だと思いますよ
先輩社員が指導する時間まで含めたら、中途で取るよりよほど損失が大きいかと

>>362
採用計画が狂ったら会社全体の運営に支障が出るだろ
お前ひとつふたつ手前で物事の考え方が止まってるよ

なんていうか





壮　大　な　釣　り　だ　な

>>365
中途だって社員教育必要だぞ

優秀な人材を得るのは新卒より中途の方が難しそうだがな

>>365
後ろ2行はその通りだと思うが、能力に応じて対価を支払うってのは無駄だと思われてるだろうな・・・・

馬鹿に付ける薬はない

>>363
ですが、新卒を育てても、結局５０％ぐらいの確率で転職してしまうのですよ
他の会社に逃げられたら、丸っきりボランティアですよね
ＩＴ業界の人事はマゾなのではないかと思います

>>366
ですから、最初から新卒で数そろえようという計画自体に無駄があるわけで・・・
質の悪い学生でもいいから数を揃えたいという意味で計画を立てているのならば、特に文句はありませんが

>>368
それは社内制度の説明等でしょう？
新卒に対する新人研修数ヶ月にＯＪＴ半年間などとは、比べようがないと思いますが

>>372
質も量も必要。
＞質の悪い学生でもいいから数を揃えた
こんな事は口が裂けても言えないだろうがｗ
お前は本当に馬鹿だな。
こんな馬鹿を指導する社会人が可哀想だ。

>>374
両方とも必要なのはわかってますよ
それでも、質には妥協せざるをえないのでしょう？
それがわかっているのに、どうして数を多めに取ろうとするのか、ということです

>>373
企業によって文化は違うよ
異なった文化で教育された人をそのまま投入するのは危険行為
情報伝達に難を来したり、コードの不整合引き起こしたりして問題となる
従って、期間は短くとも研修は必要になってくる

>>375
多いかどうかはお前が判断する事ではない。
各企業が必要な数だけ採る。それだけだろう。

大手なら独立系でも大丈夫！！！中小とか下流は無視しようぜ！！！

勤務時間は？→→→→9時-5時！時期によっては5時前に帰れることも！！！
週に休みは？→→→→2日！(ただし、祝日があっても2日)
持てますか？→→→→持てません・・・・
稼げますか？→→→→稼ぎたいなら残業をバリバリやるしかない。

>>376
それでも新卒採用の比ではないですよね
費用の面でも、時間の面でも

>>377
それは、結局のところ、最終的に数さえ揃えばいいという考え方ですよね

>>379
＞それは、結局のところ、最終的に数さえ揃えばいいという考え方ですよね

どういう理屈でそうなったのか全く分からないんだが。
詳しく説明してくれないか。

>>380
最終的に頭数が揃う事が重要であり、数が揃わないのであれば質は二の次になっても仕方が無い
そういう考え方でしょう？

話をぶった切ってすまん。
職場にアイドルを呼んだりイベントやってる会社ってあるって本当？

>>382
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01300.jsp?p=012&pg=3

>>381
その辺は会社次第だろう。
何かの雑誌で見た「多少の質は落としても必要数を確保するか」という問いに対して、企業の反応は様々だった。
あまり覚えてないが、「目標数は必ず確保する」とはなから決めてる企業は無かったな。

>>381
お前、脳内で頭数揃えることを短絡的にイコール「量が多い」と思ってないか？

うちも１００名を予定して実績は７０くらいだったな

人事の立場からすれば、採用数は営業的な意味でのノルマに他ならないからなぁ・・・
例えば採用試験を受けてくれる学生が少なかったら、カスでも試験通すぐらいはやるよ
最終面接で社長が落とさなかったら、社長にも責任の一端を負わせる事ができるし

選考の過程でダメなのはどんどん落とされていくんだから、単純に質は二の次とも言えないだろうしな

>>379
教育結果がどれ程生きてくるかって問題がある
中途教育したって、一度鞍替えした実績がある人間なんだよ
短期的にどうあれ、長期は新卒よりも望み薄じゃない
でも、直ぐにでも利益を出してくれる例外的な人材ならば、
企業はちゃんと採ってくれてるよ

だからこういう頭のオカシイやつは
結局自分の持論を結論に落とし込みたいだけなんだって。

>>386
実際に内定は１００人以上に出していたのでは？
辞退せずに入ってきたのが７０名だったというだけでは？

>>390
他人のことを頭おかしいといえるほど、貴方の頭はまともなのでしょうか？
単に意見が合わないだけで議論から逃げ、個人叩きに走る人なんて、それこそ頭おかしいと思いますけどね

ちょっとちょっと、こんなところで現状を悲観しても良くはなりません。
どんどんいい学生が入るように、イメージアップを図りましょう！！！

こいつはなんというか、本格的にアレかもしれんな

>>392
質で人を選ぶ会社ばかりになれば、良い学生が好んで入ってくれるようになりますよ
どうでもいいレベルの人材を入れたりするから、会社の民度まで下がってしまうのです

>>391
＞結局自分の持論を結論に落とし込みたいだけなんだって
こっちに対してもちゃんと反論してください。
議論から逃げてるのではなく、議論が何故噛み合ってないのかを示してるにすぎない。

あなたは個別の事象に対しては論点を自分の理論にすり替えて、消化不良のまま会話してますよね。十分におかしいですよ。

ニートに釣られるなってｗ

で、>>384は無視？
別にいいけど

釣りの方がまだいいな。本気でこれだと彼はこの先生きのこれるのか心配だ。

>>391
じゃあ数合わせしてないじゃん。
法的に内定承諾が行われる10月を過ぎても採用活動は出来るんだよ。
内定受諾しなかったやつがいるのであれば、その分頭数揃えるんじゃないの？
お前の言い分なら

アホ「バイクで通勤できますか？」
中の人「できません。」
アホ「貴重なお話をありがとうございます。」
中の人「・・・・」

>>398
人様の心配しなくてもいいよ

先生キノコ
なんかえろい

中傷への反論は速えw

>>395
少なくとも、得心できるだけの材料を誰も提出していないように見受けられますが
「人事はきっとお前のようには考えていない」と言われましても、貴方達が人事やってるわけではないでしょう？
業界の実情から言って、数を揃えたい心理はわかりますし、できれば質も良い方がいいのもわかります
しかし、実際の新卒採用の現場はどうなのか？とても質を選んで取っているようには思えませんよ？
こちらは質の低さを見て書いているのに、人事の理想論で反論されても、話がかみ合うはずがありませんね

人様の心配はいらねーが、人事様の心配はしておけ！

>>404
確かに質は低いな
よくわかるわ

＞しかし、実際の新卒採用の現場はどうなのか？とても質を選んで取っているようには思えませんよ？

そう思った根拠を述べよ

>>400
そんなアホでも平気で採用するのがＩＴ業界ｗｗｗｗｗｗ
質問の内容がアホでも礼儀正しい応対ができたとかそんな理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもIT業界に超絶エリートがくるわけないし、質なんてそれなりなんだよ
そのそれなりの質の中からそれなりの人材を選ぶしかないだろ

香ばしい奴が現れて盛り上がっているｗ

>>408
それはお前が務めてるブラック企業の話しだろ
一般化するな

>>407
実際に採用試験を受け、何社か内定者懇親会なる会合に参加しての感想
および、リクナビ等に乗っている採用実績校
ですね

>>412
どの程度の企業？

ていうか内定者懇談会ってもうやってるの？

IT業界で

>>404
こちらとしては当たり前のことを話してるわけで。
あなたとその当たり前のレベルで会話が出来ないのならば、
あなたの発言を全て事細かに明確にする必要があると思いますね。
でなければ何を伝えても無駄になると思いますんで。

今まで量の多さとかいいながら次は質の低さですか。
論点がぐだぐだで、あなたの言い様で変えられるのであれば話しが噛み合うはずはありません。
以下、明確にしてくれたら、こちらも真摯に答えますよ

・あなたが思う「企業が数を揃えたい心理」を明示してください
・あなたが思う「質が良い方がいい理由」を明示してください
・新卒採用の現場をあなたはどのように捉えているか、その考えを明示してください
・質を選んで採っているように思えない理由を明示してください

>>413
詳細は申せませんが、社員数１０００人未満の企業は受けていません

>>414
採用試験の時期別に何回かにわけてやっているそうです
人数確保のためにどこも必死ですね

なぜ論破しないと自分が追い込まれてしまう状況になる>>399に反論しない？

社員数1000人以上なんていくらでもあるが・・
データとかNRIの内定ゲッツしたが、同期が俺より低能ばかりでワロタｗ
とかじゃないんだな

こいつは反応しやすいレスにしか反応しないゴミ野郎。相手にするだけ無駄。

中途半端に大きいところの中には、
人数ばかり確保してるグレーな企業もあるからな・・・
規模だけじゃ何とも言えないな

>>416
私が話した内容ではありませんが、
・企業が数を揃えたい心理
・質が良い方がいい理由
などは、他の人が不要なほどに語ってくれていますよね
これは「当たり前」の話なので、当たり前ですが
私が疑問はあくまで「優先度」の点であって、数が揃わないのであれば中途社員等では補えないのか？などですよ
それなのに、数も質も大切などという的外れなレスを返してくるから、こちらも論点がずれたレスをするはめになるのです

・新卒採用の現場
必死に頭数揃えようとしているようにしか見えません
内定後も囲い込みに必死ですよ

・質を選んで取っていないと〜
>>412

めんどいな。主張をまとめろよ。出来れば一行で。

>>422
は？はぐらかすなよ、それならお前の疑問点大解決だろ
お前の意見を聞いてすり合わせないとお前また逃げ道つくんだろ
お前の意見を明確にして逃げ道塞ぎしてちゃんとした会話をしようとしてんの。わかる？
自分の意見を答えてください

必要な分は中途でも下請けでも派遣でも企業は補ってるだろ
なんで全体を見て物事が考えられない？

>>399
採用活動はできても、学生が寄ってこなかっただけでは？
さすがにあまりに酷すぎる残りかすしかいなかったので、諦めたとか
もしくは１００名募集とはしたが、最終的に７０名程度確保できればよしとするように決めていたのか
いくらでも理由なんて思いつきますが・・・

>>418
上記のようにいくらでも理由はあるので、特に論破する必要も無いと思います
数合わせをしなかったのか、それともできなかったのか、最初からする予定がなかったのか
それすらわからないのであれば、推測でしか回答できませんし

>>412
内定者懇談会でどこまで他人の質を見抜けるかは疑問だが…
その企業はその質でよいとしてるなら、お前の理屈は崩れるな。
つまり、お前は一人で勝手に妄想し、一人で勝手に結論付けてるだけ。

>>423
あえて新卒を大量に取る理由がわからない

これに尽きます
新卒にこだわる理由がわからない、でもいいですが

主張をまとめろって。読むのめんどいから。

>>427
新卒は大量に採れるが、中途はそうはいかない。
はい解決。

>>426
なるほど。
質は高い方がいい、というわけではなく、妥協するラインが決められているという事ですね。
そういう理屈ならば納得できます。

文系女子ですが、
インターネットが得意で、コミュニケーション能力が高いのですが
SEになれますでしょうかぁ？？

じゃあ数合わせをしていない企業もあるんだから「企業が数合わせしてるにすぎない」というのは全体に対して言えるものではないってことでこの話は終了だね＾＾

>>429
それだと結局、数が一番重要だということですよね？
質も量も大切とかは理想論に過ぎないという事ですよね？

なんかアホが騒いでてワロタ

>>430
質は高い方がいいが、現実はそうはいかないので妥協点はある。
そんなの人事でなくても想像出来るだろｊｋ

>>429
質が悪い新卒を何人もとってどうすんの？

>>433
数「も」重要だ

>>432
貴方アホですか？
数合わせを
・しなかった
・できなかった
・したけど失敗した
・最初からしなくていいように数を多めに取っていた
など、状況がわからないと何も言えないと書いたはずですが？

>>433
仕事がどういうものかイメージしてないでしゃべってるだろ
質が高いやつが多かろうが企業規模に見合った量を確保できなきゃ会社がまわらねーじゃん

>>436
積極的に質の悪い新卒を採ると俺がいつ書いた？
より質の良い新卒を採るために採用活動があるんじゃないか。

>>431
プログラミングの経験ある？
ないのなら消えろ。

>>439
そうですね
そういう建設的な意見を待っていたのです
元より、私は質より量を重視してるのではないか？という立場ですので

それなのに質の方が大切で量「も」大切などと、理想論の綺麗事を書く人が噛み付いてくるわけです

>>438
お前まじアホ？
ならその裏返しで「企業が頭数を揃えることに必死」自体が全体を表しているものではないことを意味するぞ
現におまえの考慮した事項に「しなかった」がリストアップされてんじゃん

>>442
そもそも、質と量を比べる事事態がナンセンス
どちらも必要なのは言うまでもないだろ

>>442
お前バカ？
そんなのお前以外の誰もが当たり前に思ってる前提条件
会社はその都度その都度融通利かせてバランスを考えて流動的に人材を確保してるわけ

建設的でもなんでもない
お前以外は皆そのことを理解した上でお前に諭してやってたんだよ
ホントに低能だな

>>444
質だけでいいよ。お前みたいな屑はいらん

くだらねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ここのレスにいるやつら　全員詩ね

>>443
あくまで可能性の話ですし、そういう企業が一部に存在する事は否定しませんよ

１００名確保の予定だったのに７０名しか取らなかった
というだけの、事実かどうかすらわからない曖昧な書き込みに対するレスに、何を必死になっているんですか？
この例に「社長が優秀な学生しかほしくなかったので７０名しか取らなかったと発言した」というようなコメントが含まれていれば、話は明確だったのですが

>>442
439はあくまで質も量も大事ってことだぞ
お前は量となると量が多い量が多いって持論を叫んでるだけ

というか、>>430で納得してるんだからもう終わりだろ。はい解散解散。

>>447
同意。　いくらなんでも長すぎだよ。あほじゃね？

お前ら釣られすぎ。お前は釣りすぎ。

早く人事との楽しい雑談スレに戻せ。

優秀な学生ばかりを集めたいが、現実はそうはいかないのである程度のところで妥協する。
これでいいだろ？納得したろ？

>>448
お前が個別事象で引っ張り過ぎなんだよ
１０名程度しか採らない会社もざらにある
お前の意見は全体を表さない局所的な意見に過ぎない。
それをバカみたいに全体だ全体だ叫んでるからおかしい

>>453
納得しました
私は最初から「質に妥協して数揃えてるんですよね」と書いていましたけどね
もういいです。納得しました。ありがとうございました

こういう馬鹿って現実でもこうなのかな。あだ名はやはりKYだろうか。

>>456
お前みたいなのもウザイよ・・
ＫＹ

ＫＹの話にも律儀に乗ってあげてるお前らもな・・・・・・・・・　いい加減にしろよ

やっぱ中傷へのレスは速えww
相当KYで虐げられ、中傷に敏感なんだろうな

馬鹿は議論するなよ。論点がぶれまくって話しが収束しないから。

コイツ、レスつけてるけどレス元の内容ろくに読んでないだろ。
脊髄反射でレスつけてる。
間違いなく女だな。

この融通の利かなさはその可能性大

女なら馬鹿でもいい

この理屈が通じないイライラ感と話がループするｇｄｇｄ感はいかにも女っぽい
これで男だったら、間違いなく文系ＤＱＮ

女だと思うとかわいくみえてくる不思議

　　　　　　　　『女　性　が　活　躍　し　て　い　る　職　場　で　す　！』

正直数取りたい
どうせ辞めるし病めるし
ためしでいいからＳＩ受けて内定とりませんか？

この話引っ張るのもアレだけどさ・・・
数たくさん取るのは、将来的に辞めていく数まで含めて計算してるからだよ
たぶん、これはどこの企業でも同じ
ＩＴや金融が人をいっぱい取るのは、離職率の高さを補うためだよ

これで納得してもらえるかな？お嬢ちゃん

>>468
ですから、そこまで必死に新卒の数に拘る理由が判らないといってるんです
でも、この話はもういいです

中途で沢山採るの大変じゃん。新卒は毎年恒例行事で大量に採れる。

ま〜た始まったｗ

>>469
君、女の子？
俺と付き合わない？

>>469
じゃぁ、どんな話がしたいんだい
さぁ答えてごらん。ﾋｨﾋｨと悶え喘ぎながら、この業界に来て人生失敗した将来像でも語るか？？

>>467
内定くれるならどこでも受けますよ

基本給１１万
能力給９万
ボーナス倍率４倍
年休１１７日
残業代全額支給（責任残業はダメ）
交通費その他必要経費は支給

という会社に内定もらえましたが、ランク的にどのていどでしょうか？
オフィスは綺麗でした

基本給１１万
能力給９万
ボーナス倍率４倍

なんだよこれｗ

まぁ下の下だな

>>469
女の子？ かわいいね。 乳首ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸしちゃうぞ^^

年間でボーナス４４万とか、ありえないだろｗ

零細なら年間44万も出ればいい方

>>471
いですよ。付き合いましょう。

>>477
気色悪いです

基本給教えてくれるなんて優しいじゃないか
俺が唯一内定キープしてる企業、聞いてもはぐらかされたぞorz

>>481
基本給って会社のサイトに乗ってるもんじゃないの？
サイトもないの？

>>482
会社ＨＰの採用ページを見ると、新卒就職サイトへのリンクが貼ってあるだけ
就職サイトには「２０万円」としか書いてない

素敵なトランスコスモスに入ろう


年収1000万も楽勝だ-----------


トランスコスモスに入れば人生バラ色だ-------


貧乏人の君たちももうバラ色

>>480
なにしてんだ、はやくおっぱいうｐ

>>480
もうツンツンすんなって。さぁ、肩の力を抜いて















おっぱいうｐ

>>485
おっぱいです
http://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/012.jpg

どこも会社も基本給ってそれくらいなんですか？

初年度はナス含めて５００万いけたらとりあえずええわ

求めすぎだろ

>>490
そうなんか？ようわからんけど、５００万以下で生活なんかできてかへんやろ？

初年度500万もらえるＩＴ企業なんてグーグルぐらいじゃね？

>>491
贅沢しすぎ
その半分でも生活できるわ

え？何それ・・・

>>492
まじか

>>493
うちはもう子供までおるからなあ
俺が金稼がんとあかんのよ

>>495
ＤＱＮワロスｗ
一般的な新卒の初年度の年収って300万ぐらいだろ

普通の一般的な独立系の基本給ってどれくらい？

大卒ならもうちょいいくだろ。俺は1年目から400超えたぞ。

>>497
21万

>>498
ああ、残業を考慮してなかった

３００万か
嫁に働いてもらうわけにもいかんしなぁ
実家で土下座するしかないんかなぁ

ブラックでも良いから基本給と残業代全額支給の会社に行きたい

>>501
300万でも3人なら余裕じゃね？

1ヶ月で25万だから、家賃で10万きえるとしても15万も残るじゃん。

>>502
それブラックじゃない気がする

300ありゃ切り詰めりゃいけるんじゃね？生活保護よりはもらってんだし。

>>502
人はそれを優良企業と呼ぶ

仮に求人に残業代全額支給って書いてあるのに全額支給してくれない企業があったら訴えてもいいの？

つーか税引き後なのか前なのかどっちだよ。

>>503
いや、色々金かかるんやて
５００万は言いすぎやったけど、年間４００万ぐらいは飛ぶはず
必要経費以外にも貯金しとかんとあかんし
ほんま、親に頭下げるしかないわ

手取りで年間400は無理だぞ。もらえると考えてるなら世間知らずのアホだな。

>>509
だっさ。　
「おかん助けてくれ〜っ！」　ってか？

生活力もないのに子供つくるんじゃねーよ。

1年目で400万って・・・
月50時間近く残業してないか？

初任給２０万としたら手取りは１７，８万程度か
マジで腐ってるよ
俺技術がついたらアメリカに行く

まぐろ漁船でも乗ってろｗ

まぁそう言うな。少子化の昨今ではDQNでも子供は産んでもらわきゃならん。

>>513
シリコンバレーはは初年度の年収が1000万だもんな

>>516
ｍｊｄ？
でもシリコンバレーもブラックなイメージが強いからカナダに行くぜ＾＾＾

>>511
できてしもたもん、しゃあないやろ
でも、できてしもたから、せめて人並みに育てたらなあかん

なんで嫁に働いてもらうわけにいかないんだ？
共働きでいいじゃんか

>>518
自分、なんでネットでも関西弁なん？　きもいんやけど
あと、お前の嫁って茶髪やろ？

>>519
子供どうすんのよ？
親もまだ働いとるから、預けることもできやんし

>>520
別にええやん
茶髪やないよ
節約してるから染め直す金なんかあらへん

就職前から将来的に渡米を考える学生のいる日本って・・・

>>521
ああ、そうか。
ところで、親と同居はしてないんだっけ？
してれば生活は余裕だと思うが

チンパン総理が辞めてくれたら考え直す

>>521
じぶんなんでＩＴ業界志望してるんや？
あたま悪そうやし、ＩＴむいてなさそうなんやけど

収入に余裕が出てくるまでは子供を託児所に預けて嫁にも働いてもらうしかないと思う

>>523
こんな年で子供作っちまう奴やからさ　察してくれ
親父は結婚式にもこんかったよ

　　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡
　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>525
俺みたいなのが入れるとこで、そこそこ金もらえるとこ選んだら、やなぁ
バイトしてたから小売や外食がサビ残ばっかなんはわかっとるし、営業は俺の性格やと難しいやろし
これでも考えて選んだんよ頭悪いとか言わんといて

>>527
いや別に二十歳過ぎてれば特に問題無いと思うが・・
同居出来るか頼んでみてはどうだろうか。孫と住めるなら向こうも喜ぶんじゃないか。
と、ちょっと込み入った話になってしまったが。

こいつは嫌いじゃないな。人としてはいい奴そうだ。

>>529
大学いってんの？

営業の方が頑張りに応じて昇給するよ
ITも金はそこそこ貰えるけど、残業前提
残業が少ないと他の業種と大差ない
もちろん残業代が全額支給される企業に限った話だけど

残業代全支給なんて都市伝説だよな？

いいＤＱＮだなｗ

>>530
養ってもろとる立場やし、嫁にもえらい負担かけてしもたしな
金払って大学行かせたったのに、何やっとんやーって怒るんも仕方ないやろ
同居はなぁ
俺は構わんけど、嫁がどう思うやろなぁ
相談はしてみるけども

>>531
あんがと

>>532
行っとるよ
たまに子供おぶって行っとる

>>533
残業多いんはしゃあないとおもっとるよ
営業は酒とかのまなあかんやろし、嫁に申し訳ない店とか行かんとあかんかもしれん
営業ならいつでも転職で入れるやろから、ＩＴにしとことおもっとるんさ

今日読んだ中でいちばんどうでもいい内容のスレだった

内容のあるスレなんて就職板にはほとんどないだろ。
つか、２ちゃん全体でほとんどない。

テンプレ読めばそれで十分
大多数はあれ読んでＳＩを志望からはずす
たまに特攻して死亡するやつがいる

大手独立系SIerで、既婚の子持ち
初任給21万円、家賃補助7万、結婚してる奴補助3万、残業代が3万（29時間を超えるとサビ残）、ボーナス6ヶ月で年収500万円！！！

下流や中小で、既婚の子持ち
初任給21万円、ボーナス福利厚生はほとんどなし、サビ残ありで年収250万円。

同じ初任給21万円でもすごい差が！！！

大手独立系ＳＩer


富士ソフトのことか

家賃補助7万なんてありえるのか

中小独立だが、東京勤務だと家賃補助６万付くわ
他の地域だと２万ぽっちしか出ない

ここの会社はITて゛まったり
http://c.2ch.net/test/-.lma/infosys/1150859249/i#b

大手独立系なら大丈夫！

>>543
当たり前
都内より田舎に開発回した方が人件費安く付くのは常識
国内オフショアが流行ってるのもこのせい

大手なら大丈夫

ド田舎の中小ＩＴはすげーぞ
入社して３ヶ月で他県に飛ばされて１年帰ってこれないとかザラ
何が酷いって、そんな苦労をしても出張手当とか一切無いって事
極々普通の給料しかもらえないし、また速攻別の県に飛ばされるし散々
転勤族なんて目じゃねーよ実際

東京勤務なら大丈夫

スレ違いだったらｽﾏﾝ
マリンてどうなの？　説明会先日受けたんだが　結構志望度上がってきた

最高
ぜひ内定とるべし
無理ならほかのＳＩに行こう

ＳＩの中では優良
内定を取っておいて損はないと思う

>>550
一次で落ちたけどいい会社だと思う
ただ場所が駅から遠いのが唯一の難点だよな
通勤ラッシュは免れられるからいいか

ＳＥに向かって一直線だ！

はいはい、邪魔なのでこっち逝ってね
【激務】ユーザー系子会社 31社目【薄給】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207795885/

ユー子って何がいいんだ？
電力会社のユー子とか、薄給なくせに三交代制だったりして最悪だぞ
まったり薄給とか夢見てると入社後すぐにやめたくなるぞ

デー子メー子がいいなデー子メー子

>>551〜>>555
優良なんですね。あまりSEの業界研究はしていなかったので参考になります
是非がんばってきます。
５５５さん申し訳ありません。そんなスレあったんですね　ではそっち見てきます

日曜日なのにすげー伸びてるから何事かと思ったら、中身スカスカで噴いたｗ
お前ら何やってんだよｗ

ネットワーク系だがＩＩＪってどうなの？

最高
今IT技術者は風評被害のせいでもの凄い人手不足
団塊の世代の大量退職、加えて根性無しの氷河期世代が転職
だから入社したら大事に育てられるよ
未経験でも優しい氷河期先輩達が教えてくれる

…しかし、そんな話を仮にしたとしても、その真偽はどうする…？

>>561
昔から人手不足と言われ続けてるが‥

昔は右肩上がり成長期の人手不足、今は斜陽不人気での人手不足

>>556
メーカー系がボロクソ言われてるのも見たけど・・・
メーカー系もユーザー系も独立系も全部クソなの？

>>565
そうだよ？　日本のＳＩ企業に未来はありませんから。

>>566
そうか
じゃあ別に何系でも似たようなモンなんだな。ありがとう

日立KSって会社から内定もらったけどそこの評判がほとんどないんだけど

>>556
しねよ　　この世から消えろ。
人間にむかって言葉発するんじゃねえ。　このブタ野郎

名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 09:51:09
>>772
ものすごい亀ですまんが・・・

某メー子。
研修終わって親会社に放り込まれるわけだが
請負とかいう名目で一人、客先のPJに放り込まれた香具師もいる。新人なのにだ。
客先では周囲に自社の人間はいない。同じPJの他社の香具師が上司だ。
他社の上司が優しい香具師なら教えてもくれるだろうが、
そうでなかったら放置に近い。つか邪魔者扱い。針のむしろ。

俺はその子とは特に関わることもなく
半年くらいで先にPJから撤退したけどあの子どうなってるのかなと時々思うことがある。
デスマPJ含め考えられないようなハズレがこの業界、高確率で落ちてるから踏まないように。

長文スマン

て言うか外注(=派遣社員)を発注する上司って、
DQN過ぎて部下に逃げられるような奴ばっか。
逃げられないように金で買ったIT君(=派遣)
を使い潰すことで、退職金・企業年金をガメ
ることしか頭に無い。
IT=ヒトの使い捨て。教育とは一番ほど遠い業界。

「教育してくれ」とか言ってるのがおかしいんだよ。
本来、プログラミングなんか最初から出来て当たり前なんだがな。

プログラミングの教育のことじゃないだろ

PJってなんだ？

>>574
wonderＰrojectＪ

【ネット】 「俺が好きなら…」 “ひぐらし”関連イラストレーター「毒めぐ」、ファンの女子中生から１５万取って淫行…横浜★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208162279/

ユー子スレのやつらの危機感のなさは異常ｗ

ゆーこが勝ち組で
おまんらが負け組だからでそ？　

ねーよｗ

ユー子なんて安定志向の文系ＳＥしかいないもんなｗ

ユー子スレには書かないが、ユー子の立場って悲惨だぞ？
元々ＩＴ部門ってのはどこの会社でも冷遇されてるもの。
そしてユー子ってのは、大抵元は別の会社。
ＩＴ部門新設するのが面倒だったから、手短な所を買い取っただけの会社。
外様でＩＴなものだから、本体の社員には思いっきり見下される。
特に最近では、技術者派遣やオフショアのなどの制度が世間にも知られるようになってきたから、なおさら。
『こんな仕事、派遣に任せればいいんだけどね、ま、系列子会社にしちゃったから仕方ないね』って感じ。

事実、ユー子の大半は薄給。
派遣でもできる仕事をやってるウザいＩＴ部門に高い金を払う価値が無いと思われているから。
酷いところだと、せっかくのユー子なのに、自社で仕事をかき集めて自ら準独立系になろうとしている会社まである。
それほど、儲からない。

ちなみに、役員は９割以上、親会社からの天下り。
ユー子に新卒で入った場合、何十年働いてもヒラのまま。
まったり薄給ならいいという奴もいるが、それにしても大卒４０歳で年収４００万とかはさすがに嫌だろ？

以上、俺の知ってる大手電力会社のユー子の実態。
電力なのに、ＩＴをここまで軽視できるのは、むしろ感心する。

ユー子で大卒40歳年収400万なんて誰が信じるんだよｗ

>>582
平均年収見て言ってるんだろうけど、『平均』だからな。
桁１つ違うぐらいの洒落にならない格差ってのは、実際にある。

桁１つ？

ユー子で40才なら、1000万に一歩届かない程度の給料だよ。
独立系だと、できる奴は1300万ぐらい稼いでて、出来ない奴はとっくの昔に去ってるだろう。

>>581
うへえ・・・　もしかしてテプコかな？
テプコシステムズは俺が唯一辞退した会社。アットホームを売りにしてるきもい会社だった。

ＳＥ暦２年のまだ業界に染まりきってない社員です。
参考までに月の平均労働時間は３００時間です。
これを多いか少ないかは各々の判断です。

また、ＳＥという位置づけですが、裁量労働制の対象となります。
このことによって時間外労働に対する賃金が支払われない会社が多々あると思います。

裁量労働制の良し悪しについてはさておき

会社というよりプロジェクト次第で労働環境が変わると思います。
祭り状態だと人間として最低限度の社会的生活を営む権利を剥奪されます。
楽な時は火が吹いてるプロジェクトの火消しに行かされます。

他の方が言ってるように
時間の概念がない方、仕事が人生において一番優先すべき事だっていう方以外はこの業界はさけたほうがいいと思います。

ユー子の４０歳って、平均年収六百万ぐらいでしょ
決して多いとは言えないよ
そのうち何割かは天下り組が持ってっちゃうんだろうし

１千万？
本社社員でも４０歳で１本行くか怪しいのに、子会社がそんなにもらえるわけがないでしょ

>>588
おまえ、なんでそんなに業界のイメージを悪くしたいわけ？

は？イメージじゃなくて実態も悪いだろｗ
実態は違うのか？

>>587
300とか働きすぎワロタ
俺も同じく2年だが、200も滅多にいかないぞ
ITはホント会社によって全然違うなぁ

>>589
業界って？
ユー子って、IT業界の中でも異端でしょ？
保守運用メインで開発業務はほとんど無い
それこそ派遣でも勤まる内容なのに、一本もらえるとか夢見すぎでしょ

ＳＥは仕事できる人はずっと引張りだこです。
会社という組織であるため、営利追及団体でありますので、
できる人をばりばり働かせる性質は否めません。

しかもこの傾向は、有名なプロマネ・ITコンサルのトム･デマルコ氏の著書にも書いてありますが、なんと50年前となんらかわらないそうです。

・使える人はどんどん次のプロジェクト行かせて休む暇がない
・各プロジェクトで得た教訓・経験などをドキュメント化・整備する必要があるが、それは全て「営利追求団体」であるが故に後回しにされる

IT企業は、50年前に掲げられていた問題を、ずっと今日に至ってもいまだに解決しないままです。

なお、プロジェクト終わって休みとりたいなら、
　１．身体壊したと嘘ついて休職
　２．会社辞める
　３．忙しくない部署に配置換え願う
のどれかです。（他にもあれば補足願います）
ただし、３．については、ITエンジニアを離れる可能性が高いことは覚悟してください。

>>587
同じく２年目だけど、毎月残業３０時間ぐらいだよ
フレックスにはなったけど、裁量労働にはなってない
うちの会社は役職に就かない限り裁量労働にならない

別の部署で働いてる同期は、毎日２時まで残ってるけど・・・

いずれ君も残業漬けに

まともな会社ならプロジェクトが終われば普通に休めるけどな。

>>593
４．普段から適度に手を抜いておく

いたら便利だけどいなくてもいい人間ぐらいの位置を狙うのが一番良い。

どうでもいいけど、ITに限らず、営利追求団体の大半は５０年前からそのままだよ。
営業職みたいにドキュメント化すらできない業種もあるしね。

アホみたいに残業してる奴はさっさと転職しろよ。20代なら余裕だろ。

うちだけかもしらんが、朝から昼休みまでなんてほとんどなーんもやってない。
でも帰れるのは夜10時という不思議。

>>599
無能そうな会社だな

俺が働いてたころは月平均90時間だったな

>>599
その職場、生産性低そうだなぁ

会社が残業規制してしまったから悲惨だぜ
仕事量変わらんから持ち帰って仕事しないと…
残業代くれ…

月平均90時間働いても帳簿には40時間と書くんですね、分かります

３００時間とは異常に忙しいな。

おれんとこは、上司が特に残業命令しない場合は残業代つかないぽ。
当然、仕事が定時に終わるわけもなく・・・・

目立みたいにデスマばっか起こす場所なんじゃないの

日本じゃどこでもやってる事だしな。
お前ら、就職したらちゃんと残業時間毎日メモっとけよ。
こんな悪習は俺らの代でぶっ潰してやろうぜ。

>>604
平均90時間しか働かないってどこの学生バイトだよw

300時間って、普通にデスマレベルだぞ・・・
それが常時とか、死人が出ても全然おかしくない

>>609
残業がだろ

俺でも最高残業150時間だったな
デスマでもないのに

デスマは月360時間以上だろ常考
それ未満は忙しいけどデスマではない

残業150が3ケ月続いたときは自殺考えた
友達が何人も離れていった

おいおいお前ら、また悪い癖が出てるぜ…
残業自慢はやめとけ。

それにしても何でこの業界はこんな忙しい日々が続くんかね？

>>614
離れていく奴は友達じゃない。
本当の友達なら心配こそしてくれても、離れていくことはない。

>>616
無茶な仕事をホイホイ取ってくる営業が一番の原因
デスマになる要因は色々あるが、そもそもタイト過ぎる予算とスケジュールでスタートさせられるのが一番痛い。

心配してくれたよ、みんな
でもそれに答える余裕が無かった・・・

なにこの社会人の愚痴スレ

「俺は大変なんだよほっといてくれ」って言っちゃったとか、電話無視したりとかしたのなら、そりゃお前が悪いよな
謝って来い

まあ俺は半年ほど前に足洗ってるんだけどな

謝ったけどなかなかね
１５０時間の３ヶ月目は、メールすら返事する余裕無かったし
ＳＥはまともな社会生活諦めろとしかいえない

ユー子で今年３年目
実際、親の名前で入ったけど自分の仕事分以上に貰っている気はする。
組合強いから残業もしっかり出てるし。

>>581とか見てると本当にピンキリだな。

「足を洗う」なんて言葉がサラリと出てくるあたり、>>622はかなりお年を召した方のようだ

たかだか３ヶ月程度疎遠になっただけで友達無くすとか、ありえんだろ
お前が友達なくしたのは仕事のせいじゃないと思うわ

お前らそんなに責めるなよｗ

>>616
プログラミング出来ない奴が、ＳＥやＰＧを名乗ってるからだろ。
頭数揃えたってシステムは出来ませんから。

まあそうなのかもしれんが
プライベートな時間全くなしで、客からは詰められ、土日も出て徹夜してってやってたら、友達とのやりとりがギスギスしちゃってさ
人間関係大事にしたいならＳＥはお勧めできない

>>629
やっぱりお前自身が原因なんじゃねーか
仕事のせいにすんな

やってみればわかる
そしてやってみると手遅れ

仕事が忙しくても本当の友達は絶対離れていかないからな。
離れていくのは本人に魅力がないだけ。

本当に好きな人と結婚すれば離婚しないぐらい軽い言葉だなｗ

生活に余裕が無いとそんなもんだろ
しかし、毎度の事だが若手社員しか楽してるってカキコミないな。

>>631
そうやって原因を他に押し付けてばかりいるような性格だから、友達も愛想尽かしたんだろ・・・

>>634
若手といっても、本当に２０代前半だけだよな
２０代後半にリーダーとかやらされると、半分ぐらいやめていく

>>624
どの位もらってますか？

>>636
残業代入れて500万弱
ただ、親の事業が忙しいんで開発がメイン

保守、社内OAメインの部署はもう少し少ないんじゃないかな

氷河期はしょうがないなって感じだったけど、今新卒でSEになるやつは現役SEからもバカだと思われてるよ

（ITに限らない）会社選びの基本。

・社員に給料を出せるだけの利益を得ている
　当たり前ですが、儲けていないのに金が出てくるわけがありません。
　サビ残したくなければ、ちゃんとココを調べるように。

・既婚者が多い
　既婚者が少ない＝結婚できるほどの余裕が無い、もしくは出会う暇が無いほど拘束時間が長い

・２０年以上の実績を持っている
　長期に渡って会社を維持するのは難しい物です。
　逆に言えば、ある程度以上長生きしている会社は、それだけの実力を備えていると言えます。
　お得意様を何社も確保しているのも、古い会社の特長です。
　新しい会社に入ってしまうと、仕事が安定しないため、安くて不味い仕事もやらされるはめになります。

・平均年齢が高い（３０〜４０歳程度）
　友達として付き合うのであれば若い人の方がいいですが、仕事上の付き合いは話が違います。
　また、平均年齢が高いということは、それだけ人が居つきやすい会社だという事でもあります。

・どうでもいいアピールをしない
　「風通しの良い社風です」「新しい事に挑戦し続けます」などという言葉をよく見かけます。
　自社にまともにアピールできる事が無いので、こういう空っぽの言葉で誤魔化すしかないのでしょう。
　まともな会社であれば、どの分野に強くどういう実績を残してきたのか、堂々と書けるはずです。

これだけでどれだけのIT企業がフルイにかけられることか・・・・・・・

そもそもITなんて業界そのものがブラックなんだから諦めろよｗ

年収１０００万とか言ってる企業の大半が>>639の基準だと消えてしまう
馬鹿じゃねえの？

>>637の待遇ってこの業界ではどのくらいの位置なの？上の下くらい？

３年目で５００は業界問わずかなり多い方だよ
ただ、社名も何も書いてないので、信憑性も全く無いんだが

>　「風通しの良い社風です」「新しい事に挑戦し続けます」
これいってる会社多いなぁ
ちゃんと話聞いてるつもりなんだけど会社としての強みがｲﾏｲﾁわからないことが多い。
質問しても広くやってますとか曖昧な答え帰ってきたり。
今度受けるとこもそんなところだ・・・orz

今は普通に考えてＩＴは最悪。
正直外食以下の待遇だよ。残業１００時間以上でやっと他業種と同じかな？

>>645
「風通しをよくするために、具体的にどのような手法を取り入れていますか？」
「常に新しい事に挑戦し続けるとの事ですが、昨年度はどのような事に挑戦されたのでしょうか？」

まぁ、これにまともに答えられるようなしっかりした企業なら、こんな程度の低い事アピールしたりしないけどな。

>>646
ほんとに外食以下なのか？
外食よりはかなり休めてると思うが。

>>648
外食もITも経験した事の無い学生の書き込みを真に受けても仕方ないと思うぞ

>>645
俺が質問した時は「有名な○○の△△システムを作ったのは弊社です」とか言われたけどな
どうせ孫請けだろうに、と思って冷めたから途中辞退した

IT：
若いうちの給料は外食より全然多い
基本給も高めだから100時間残業したとすると新入りでも手取り30は硬い

有休が取れる会社なら月間労働日数20*12=240に届かない程度だから、
休み125日は取ってる計算

人生40年だったらITは勝ち組なんだけどなｗ
35歳以上になると途端にリストラにおびえなくちゃならんし

精神的にもきついから、自殺や精神疾患が異常に多いのも事実。
これは反論出来んだろう。マジで。気の毒だよな若いのに。

>>651
残業多い反面、暇なときは暇なので
休みは普通に取れるらしいね
お話で、繁忙期を狙って休むのは勘弁してと言われた

>>652
お前さ、自分が自殺したり精神疾患になると思うの？
そういうこと心配する奴って、現時点でも精神力が弱いんじゃないか？

自殺する奴はITじゃなくても自殺すると思う
ただ、ITは自殺する奴が好んで入ってくるような業界なんだと思う
パソコンだし

>>653
誰だ？そんな事言ってる奴は
暇なときなんてない。終わったら次のプロジェクト又は火の噴いてるプロジェクトに放り込まれるだけ
年中、繁忙期だよ

３５まで約１０〜１５年。それまでに地位安定出来ない奴はどこ行っても安定出来ないよ

>>651
リストラなんてされんよ
ただ、能力相応の収入で頭打ちになるってだけ
で、結婚してるとそれじゃ足りんから、辞めざるをえない

常にどっかが火を噴いてるぐらい忙しければ、会社はさぞかし儲かってるんだろうな
俺の会社はそんなにがっついてないから、誰かがポカやらない限り火は噴かない
納期前の２ヶ月ぐらいはさすがに忙しいけどな・・・

>>656
NTT子会社（含データ）、NTT孫会社（含デー子）、日立子会社、日立孫会社、
NEC子会社、NEC孫会社、日本IBM関連子会社、他
富士通系とか独立系とかは受けてないので知らない

日立子会社ｗｗｗｗ　孫会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
こいつ、入ったら地獄みるなｗ

>>658
それって何て外食？

プロジェクト終わったら普通に休みとれるよ。
つーか納期前じゃなければ休める。
>>656とかどんだけブラックだよ。

ニヤニヤ

>>656の会社はただの人身売買企業だろ

>>664
普通の忙しさなら、これだけ騒がれてないわけで
入れば分かるこの業界の本当の恐ろしさ

これだけ騒がれてるのはSE・PGの多くが２ちゃんねらーだからだろ。
他の業界より圧倒的に多いはず。その分愚痴も圧倒的に多い。

>>668
じゃあ、大量採用なのに次の年も次の年も会社人数がほとんど変わらないのはなぜ？

>>669
そんなの大量採用してるとこならどこだって同じ事が言えるだろ

ほとんど変わらないとかいうけど、一般的に考えて、そんなドカドカ増える方がむしろ不気味だと思うんだが
普通の企業って、社員数は年に５％程度しか増えないぞ

大量採用してドカドカ増えない方が不気味だろ・・・
むしろ、消えた奴はどこいったんだ？って話になる

バカばっか。しんでいいよ

他業界は大量採用しないから増えないが、ITは大手でも‥

しかし、今本当に人手不足なのか
数百万〜数千万のゴミ案件だと客から個人へ依頼なんてケースも多々ある

数百万の糞案件、使えない糞PMやSEなんかと一緒にやると
ほんと赤でどうしようもないが
PG二人ぐらいで２週間ぐらいでこなせば、かなり美味しいぞ

月に１人、２，３００万は手に入るので年収２，３０００万にはなる
マジ最高オススメ

>>669
大抵は研修期間で辞めていくから

ここに書き込んでいる人で、メ−カー本体勤務の人いないの？
独立ばっかり？

自分の待遇に満足してたら書き込みなんてしねえんだよ

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　　　`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　このスレを注視しますよ。ﾌﾌｿ
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
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　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

なかなか決まらないからSEも視野に入れ始めたんだんだが…生物系じゃSEは厳しいの？

すまんが、年休ってどうやって取るのか教えてくれ！！！
もう死にそうだ・・・・

今日筆記で同じだった人は生物系の人だったよ
1回面接をこなして2回目の筆記まで進めてるってことは生物系の人でもいけるでしょ

>>682ありがとうございやす

チャレンジしてみます

>>681
入院するぐらいの病気になるとか、事故に遭うとか、人殺して捕まるとか、色々あるだろ。

内定出て他の企業も蹴ったのに
「不況の煽りで云々」と内定取り消された俺が来ましたよｗｗｗｗ
商品券5,000円とかｗｗｗｗ泣けるｗｗｗもうやだｗｗ

http://www.system-1.co.jp/r_n_rec.html

内定出て他の企業も蹴ったのに
「不況の煽りで云々」と内定取り消された俺が来ましたよｗｗｗｗ
商品券5,000円とかｗｗｗｗ泣けるｗｗｗもうやだｗｗ

http://www.system-1.co.jp/r_n_rec.html
株式会社システムワン 人事部 藤原(フジワラ)
TEL : 082-292-0069 : 0120-727-737(フリーダイヤル)
E-ｍail : [email protected]
URL : http://www.system-1.co.jp (応募申込み)

その程度の企業ならすぐに内定出るだろ。

>>686
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　学生＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　超売り手市場でしょ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

モロ偽装請負だな

人を集めすぎたからって、端から切るような真似するとか・・・
いくらITでも、これは常識が無さ過ぎるだろ
訴えればマジで勝てるぞ

>>689
特定派遣じゃなくて一般労働者派遣事業ってつっこみどころ
満載ですな

普通にその取り消し方は訴えれるぞｗ
でもそんな企業には行かない方が良い。慰謝料をもっと取れば

ttp://www.class.co.jp/
株式会社クラステクノロジー
サービス残業150時間を越える下請け企業（自称独立系）

>>693
独立系？
株主が凄いですねｗｗｗｗ
日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社
株式会社アイ・ティ・フロンティア
株式会社 日立製作所
日本電気株式会社
ソレキア株式会社
京セラコミュニケーションシステム株式会社

従業員数に対して資本金がハンパないんだが。ソフト会社じゃないのか？

独立系と下請け系を分けてほしいわ・・・
自社案件を１個も取れないようなクソ会社は独立とすら名乗っちゃいかんだろう。
大手に寄生しなけりゃ生きていけないんだから、何にも独立できてないし。

>>696
下請け系は地獄だぜ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　学生＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　ここは東証２部上場の優良企業なんでしょ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1151379710/
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


Q,技術者の派遣もしてますよ。派遣が中心の事業部もあります。
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　ぼくは派遣会社に入社するつもりはありません。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それが何か？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

労基が厳しく取り締まれば、下請けITなんてのは成り立たなくなる
社員にまともに給料を払えば赤字になるような仕事しかできないし、
その上社長がピンハネしか狙ってないから、社員にはまともに賃金が支払われない
そういう意味で、ITがこんなにブラックな業界になってしまったのは、労基署の責任が大きい

IT志望のお前らの中には、きっとブラック企業に入ってしまう奴もいるだろう
入っちまったら、お願いだから労基と共産党事務所に内部告発をしてくれ
そうして潰していかないと、いつまで経ってもこの業界はブラックなままなんだ

悪徳企業に、鉄槌を！

多重派遣系ばっか

下請系って、実際、全然利益出てないからな
それでも成り立っていくのは、人件費以外の出費が極端に少ないから
パソコンを始めとする端末機器やソフトウェアは雇い主である大手IT企業に借りる
自社も電話番さえいればいいので、どんな安い部屋でもOK
本当に、人件費以外には金がかからない業務形態なんだよ

それでも利益が出なければ、もう、人件費を削るしかない
何とかして利益を出すためには、たくさん働かせるしかない
人件費以外に投資するだけの余力が無いから、、単純なマンパワーのみで解決するしか手が無い
こうしてブラック化がますます進むというわけだ

設立２０年未満の中小独立系はこんな状態の会社ばっかり
常に人材を使い潰しながら自転車操業で生き延びてる
もしかしたら、この不況で一気に淘汰されるかもしれん

>>701
淘汰されるべきだな。将来のある若者を廃人に追いやった
ジジイ共は地獄に逝くべきだと思うよ。

この不況で一気に淘汰っていつの話しだよｗ
もうとっくに乗り越えただろｗ

>>703
馬鹿？
本当の不況はこれからだよ
IT業界に直撃するわけじゃなく、IT企業を利用するお客様に直撃する
今以上に金払いが渋くなったら、下請けに回ってくる分の金が無くなる
別に下請け企業なんてなくなってしまっても一向に構わんがな

おまえら　マジでいいこと言うよな。
俺は、こういった一連の企業を作り上げたこの社会構造に疑問を感じる。
今の日本の社会問題の格差社会は、もう解消できないって感じてる
その縮図がＳＩ業界。親はまるで、本当に奴隷のようにこき使い回す。
だが、俺は、どんな中小でも同じ人間なんだぞ。といいたい。
甘いかもしれないけど、なんか、この社会寂しいよ。
そういうこと考えてると、いかに人間がみにくい生き物かが痛感する。
淘汰されるべきは人間ではないか？　俺は最近、そう思っている

本当の不況がこれからの根拠が見えないな

人件費以外にほとんどコストがかからないから、人身売買企業が無くなることはない。

就活やってるのにニュースも新聞も見てないのか・・・
不況になる要素は山盛り、景気が回復する要素は一つも無い
海外進出率の高いメーカーのメー子とか、ガチでヤバい

ちなみに、就職市場が売り手市場なのは、団塊世代がやめていくせいで数が足りなくなるから補充してるだけだぞ
好況ではないから、給与等の待遇はカスカスだ
就職の率はバブル期のようかもしれんが、入社後の待遇は氷河期と変わらん

要するに言えないんだな。
本当の不況はこれからだと断言しておきながらその根拠を。
ダセー奴。

>>708
> 就活やってるのにニュースも新聞も見てないのか・・・
> 不況になる要素は山盛り、景気が回復する要素は一つも無い
> 海外進出率の高いメーカーのメー子とか、ガチでヤバい

メーカーとかメー子は確かにオフショアとかの努力をしているがうまくいってない。
要するに仕事を外に出すための仕組みを作れてないから。
（じゃなければ常駐の偽装請負はもっと減ってもいいだろう）
ただ、だんだんと進むかもしれないという危機感がある。

とすると、
本当にやばいのはメーカーとかメー子から仕事をもらっている中小独立系かもしれない。
メーカーからは単価上げてもらえず、一方、外注の単価は上がってくる一方……。

>>709
こんな常識的な事でも、懇切丁寧に説明してもらわなきゃわからんのか？
少しは自分で調べろよ学生
英和辞典で単語１つ引くより短時間でわかるんだから

>>711
はいはい、逃げてないで根拠を説明してね。
本当の不況はこれからなんでしょ。
出来ないならレスしなくていいよ。

オフショアなんて上手くいってるとこねーし。日本のシステム開発は日本人以外には無理。

>>709
めんどいし、お前みたいな馬鹿に教えるために書く時間がもったいない

>>710
それ以前に、親会社の商品が、海外で売れなくなる可能性がある
親会社から直接受注をしているメー子にとっては、死活問題だよ
オフショアに関しては、段々扱い方がわかってきているようだから、徐々に使いこなせていく事だろうけど
（個人的に、国産のクオリティ維持のためという観点で、オフショアはしてほしくないが）

中小独立系は確かにヤバい
けど、メー子も仕事選んでいられなくなる可能性も高い

はい遁走。口だけのゴミ野郎ってほんと笑えるｗ

>>713
メー子の場合はそうでもない
メーカーからの明確な要求を受けて開発するのだから、ほとんど規格化された工業製品に近い
日本のシステム開発の難しさは表現のブレによるところが大きいが、メーカーの商品開発などの場合は仕様が確定しているから話は別

メーカーの商品開発は別にとられてもいいな。ソフトはやめてくれだけど。

いやソフトじゃなくてシステム開発。

>>717
カーナビとか家電とかケータイとか、仕事はきついが貴重な収入源なんだぞ

下請に回す余裕が無くなれば、メー子自身がこのきつい仕事をやるはめになるんだがｗ

>>719
家電はよく分からんが、カーナビとか携帯をオフショア出来るのかな？
日本人が作ってもデスマってそうだが。

>>709
組込系の事でいいなら、不況・淘汰の予感はあるといえる。

組込といってもいろいろあるから民生品の開発でいうと、最終的にはユーザー
に買ってもらうわけだから、どうしてもコストが厳しくなってくる。
（この辺が、理系の給与云々にもつながってくる）。

従って外部のリソースに頼り、中小ITもそれなりにやっていけた。まだしばらくはいけるだろう。

ただ、ここ10年ぐらいの好況時代を支えていた携帯開発が完全に下火になった。
携帯開発はソフトウェアエンジニアリングが未熟なこともあり人数規模で言えばかなり大がかりだった。
しかし、ここに来て撤退縮小が相次いでいることはニュースでも取り上げられている。
つまりその分の仕事が無くなったわけだ。
規模が大きかっただけにこれがいろいろな引き金になる可能性はある。

>>720
家電も普通にデスマってるよ
オフショアできる部分（コーディングのみテストのみとか）だけ、海外に丸投げする方法が流行ってる。
これだと検収のみ行えばいいから、多少はスムーズにできる。
ただ、費用的には国内で下請企業雇うのより少し安い程度でしかなく、まだまだ実験の段階。
下請企業はタイミングによっては人を回せない時があるが、オフショアはある程度安定して発注できるという利点もある。

ただし、やはり言語や文化の違いがあり、それはコーディングやテストという単純作業ですら目に見える形で出てくる。
率直に言えば、雑で手抜きである場合が多い。勘違いしていてもそのまま進めているケースなども多い。
そういう意味で、現場の人間は、やはりオフショアを快く思ってはいない。

>>722
なるほどねぇ。こんな深夜に勉強になったぜ。サンクス。

＞オフショアできる部分（コーディングのみテストのみとか）だけ
これって、コードと1対1で変換できるくらいのプログラム設計書を日本で書いてるってこと？
そんな無駄な設計書作ってる暇があったら自分でコード書けよ。

>>724
違う。
プログラムの内容の意味はわからなくても、プログラムを組めるような設計書の書き方がある。
簡単に例えるなら、フローチャートみたいなものだ。

実物がない
この業界一番の癌

ソフトウェアは実物って事にしといてくれ

NTTデータに内定もらったんだがどうするべきか？

>>728
蹴るべき

おまえらどこのSEなら許せるの？

外資

メーカー系の主な顧客ってどこ？

データに勤めているような人はこんな所に来ないだろ
それどころかメーカー勤務も怪しい

>>732
メーカー系ってＦとかＮとか ？

>>732
グループ内の開発部門
ユー子、企業が一次受けに頼む企業

いつのまにかKANA変換の日本語入力の方が早く打てるように
なってしまったんですけど就職までにローマ字入力で早く打てるように
矯正した方がいいですか?

>>736
コーディングやるならその方がよいね。
でなきゃおｋ

>>736
それ、一発芸として使えるじゃん

さあＳＩに入社しよう！
ＳＥの待遇が悪いのは今だけ

質問があるんですが、誰か答えてくれませんか？
よく面接のときの質問で「１０年後のキャリアプランはどう考えているか？」と聞かれるんですが、
SEのキャリアコースって実際はどんなものでしょうか？建前と現実の両方をお願いします。
あまり思いつかないので「何らかの小規模なプロジェクトリーダーをやっていると思います」
と中途半端な適当なことしか言えていないので…

ITコンサル、PMなど

>>740
１０年後はプロジェクトリーダーとして責任のある仕事をしたい
２０年後は管理職か専門職のどちらか好きな方を目指したい

で答えておけば間違いないよ

>>739
人事乙。

１０年後は他業界に脱出したいですって言え

昨日も書いたんだけど、マジで法律とか詳しい人居たら有休の取り方を教えて！！！
死んじゃう・・・・

会社の先輩に聞けよ。有給の申請方法なんて会社毎に異なるんだから。

去年のアンチは正しかった・・・
マジきついわ。この仕事・・・orz

１５０時間とかはさすがに言いすぎだとわかったけど、８０時間ぐらいでも十分きつい
残業８０いくと、大体週休１日になっちまう
週に１日しか休みが無いと、ちょっと無理するだけで疲れがドンと蓄積される・・・

うち、休日に出勤しても4時間分にしかならないから超きびすぃ。

>>749
休日は不味いから出ないようにしろという無言のメッセージなわけだ
平日たくさん働いて、しっかり休んでくださいね♪という優しさがにじみ出ているな

平日たくさん働いて、休日もしっかり働いてね♪
死ぬ程働いて、死ぬまで働いてね♪

>>751
いっしょに頑張ろうな♪

ヒト売り人事は、キャバクラのスレへ逝きますた。

ユー子組み込みソフト開発会社内定GET！！

最終面接で、スパゲティーは好きですか？って聞かれて、はい。と答えたら、
私は嫌いですねー。と返されたんだが、これってどんな意味があるんだ？

ネタだろ？
ソースコードがめちゃくちゃ読みにくいプログラムが好きか？と聞かれたと解釈してほしいのか？

>>754
「自分で作るのは得意ですが、他人のを食べるのは御免ですね」

フォークをちゃんと使えば、切ること無しに上手く解して食べられるんだよね
巻き巻きとやって

学生にスパゲティなんて言っても理解できるやつは少ないだろうな

まあそこまで理解してる人材が欲しい会社なら最初から文理関係ないとか言わないでくれとオモ

SE目指すならさすがにスパゲティ知ってると思う
そういえば高校時代、ソーススパって言うのが流行った
「動作は良いけどソースがスパゲティ」の意

中程度のSIerの最終面接に行ってきたけど、
業界の志望動機は熱心に聞いてきたのに会社への志望動機は全く聞いてこなかった。

経営者自身がSIerなんてどこも同じだろ、っていうくらいの認識なのかどうか。

ソニーのブルーレイ。

スパゲティなんてまわりに言ってる人いないし俺も全然しらん・・・

ねーねーねー　みんなー　みんなー
いまさらだけど、ＳＥって凄い広い職種だよな。
組み込みとか行くと、それはＣやられて残業おおくてって感じだけど、
０次請負とか言われるような企業では、プログラムなんてやるＳＥいない訳で
コーディングもできないＳＥが世に溢れてるわけでさ。んで、面接とくればコミュ力がどうのとか
最近俺はＳＥは総合職、いわば文系職だと思ってきた。情報出て行く意味が分からんくなった

>>764
本来の意味は、
＞最近俺はＳＥは総合職、いわば文系職だと思ってきた。
これが正解。

でもね、中小のSEは何でも屋さんなんだぉ。
顧客打ち合わせして仕様書まとめて自分でコード書いてテストしてバグ取って結果報告書作ってレビューして検収してプログラマ発注の書類作って価格交渉して契約して社内レビューして。。。

ブラックなとこ行くとそうなるから気をつけた方がよいぉ。

>>765
有難うございます。
そんな世界があったんですか・・・自分の場合は総研系や０次請負ばかり
受けていて、技術とのギャップを凄い感じたんです。
総研など、入社が難しく福利がしっかりした所ほど、文系採用が多い気がします
その文系が仕様だけ決めて、あとは協力会社や下請けに投げるというこの業界
理系出身が可哀そうです（自分も）。ＳＥなんて大学名だけですよ採用に関しては。
ＳＥを理系職だと思っていたことが間違いでした

０時受けなんかはSEというかITコンサルみたいな仕事なんじゃないの。
そういう会社行けばいいだよ。

>>766
えとね、確かに顧客との窓口になる訳だから、しゃべりは重要だぉ。

でもね、そこには「論理的でかつ技術に裏付けされた」会話でないといけないぉ。

だから、文系有利とは言い切れないぉ。

ふむ。なんか微妙な世界ですねＳＥって＾＾

>>768
きめえんだよ馬鹿。
上流だけやっても理系に取ってはおもしろくないんだよ。　なぜならモノづくりではないから。

>>770
じゃぁプログラマになれば良いじゃん。

>>771
おまえの言うPGってコーダーのことだろ？
コーディングだけしても全然おもしろくねえぞ。
設計から実装まですべてやって、初めてものづくりの醍醐味があるのだ。
で、それが出来る会社がほとんど無いのが問題。

>>772
無いことは無いが、 765みたいな事になるぞ。

富士通系列がまぁそんな感じだ。

JEISってどうですか？
丸投げで有名らしいですが

今気づいたけど受けてる企業全部ブラックばっかじゃん…
内定もいくつか貰ったけど…ｗ

中でもアルファ、NID、東京コンピューターサービスあたりがどブラック真ん中
IT業界自体がブラックだからどこ選んでも変わらないか！？

>>775
いや、企業で全然変わるけど・・
ブラック企業でがんばれよ

励まし？ありがとう…

この３社ならNIDが一番マシかなぁ
アルファは祈られた＾＾；

真面目なヤツほど鬱になる。この業界だけは病めとけｗｗ

>>778
インターネット関連にしろ、ソフトウェア会社にしろ、
会社も採用も少なすぎるよ
どうしてもSIer受ける必要がある

常に知恵絞ってて、なおかつ長時間労働。
受験期のような、学習に追い詰められる状態がずっと続くわけだ。
業界がブラックなのも確かだが、仕事の内容そのものがえげつない。
こんな仕事を何年も続けたら、鬱にならない方がおかしいよ。

インターネット関連の会社なんて、下請け専門ならいくらでもあるだろ。
仕事の単価は安いが、それでも暴利になるほど、仕事は簡単だぞ。

簡単な仕事じゃ詰まらないじゃない

>>779
大人しく文集

文集ならブラックのほうがいい

ソフトウェア会社が少ないとか、単に調査が足りんだけだろ・・・
クソみたいな業務ソフトウェアだけが命綱の零細企業ならいくらでもあるのに

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　学生＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　ここは東証２部上場の優良企業なんでしょ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1151379710/
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


Q,技術者の派遣もしてますよ。派遣が中心の事業部もあります。
　　　　 　　　／人事＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　学生　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　ぼくは派遣会社に入社するつもりはありません。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それが何か？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>785
小さすぎると逆に即戦力求められたりして
現在開発能力皆無な人間には辛い

仕事がラクだと物足りない
即戦力を求められるのも嫌だ
何が言いたいんだよ馬鹿

新卒上がりに即戦力なんぞ求めるわけないだろ・・・
会社も、エンジンふかせすぎてもエンストするだけだとわかってるっての

戦力として扱われるのは２年目からです
２年目になった途端に死に兼ねない量の仕事を与えられます

じゃあ何でプログラム提出求める企業があるんだよ・・・

>>790
採用試験や新人研修でのプログラムの提出とか、戦力のうちに入らんレベルだろ
本読んでそのまま作れば通るレベル

他業種でも作文や感想文やプレゼンや求められる
それと同じと考えろよ

基本的な文法を知っているかどうかを見るんじゃないかな
戦力の定義がどこにあるかは知らん

本買ってきて、
「if文」
「文字の画面表示」
「文字入力を受け付ける」
の項目だけマスターすればいい

「貴方は大学何年生ですか？」と表示
数字の入力を受け付ける
if 入力された数字＝３ or ４
　then
　　「就職活動頑張ってください！」と表示
　else
　　「遊んでないで勉強しろ」と表示
endif

これだけで十分

どんな馬鹿も、毎日深夜長時間残業して、次の日進捗管理があって、全然進んでないと、
アホ上司や馬鹿客から、ちゃんとスケジュール守れよ！と怒号が飛ぶ。

これ毎日だと１ヶ月で鬱になるよ。宜しくねｗ

>>791
戦力に含まれないとか、同じと考えろとかといわれても、
プレゼンや作文と違って特殊な技能が必要である以上、
現在無能力な人間には敷居が高いのです

>>794
マジレスすると、進捗管理しているだけまし
本当にどうしようもなくなったら、スケジュールの見直ししてもらえるから

進捗管理サボるような奴の下で働くと、
最初は怒られないが、火を噴いてから、
「○○がスケジュール守ってなかった」
と散々いびられる事になる
たとえ、どう頑張っても守れないような無茶苦茶なスケジュールだったとしても、だ

>>795
学校で習わなかったからできない、とか、どこの会社でも通用しないだろ
作文だって、国語能力皆無の奴には敷居が高い
プレゼンだって、コミュ力不足の人間には敷居が高い
言い訳捏ねて自己正当化する前に、参考書を１ページでも読め

今からそこまでするんだったら、会社探しも面倒だし、
SIerでいいじゃない

即戦力になる新人ってどんなだろか
1年目でいきなり顧客と折衝できたりするんだろうな、きっと。

全くだな。
作文もプレゼンも、手法を知らなきゃ太刀打ちできないのは同じ。

むしろプログラムはラクな方だよ。
作文やプレゼンは何度も練習して経験積まなきゃ強くなれないけど、
プログラムは文法さえわかれば書ける。
採用試験で求められるレベルは、一般的に基礎のキ。
英語に例えるなら、
　What's this?
　It's a pen.
ってレベルの知識で十分通る。
どちらが敷居が高いと思うかは学部等によって違うと思うが、
全くのゼロからスタートするならば、プログラムの方が絶対にラクだ。

>>793
これだとコンパイルエラー
何故かわからないやつは相当ヤバイ

そもそも言語特定されてないのにコンパイルも糞もないだろう

>>801
ヤバイのはお前

そもそもコンパイラ通さなかったらどうすんだ

どこがコンパイルエラー？

(　)がないとか、文末に;がないとか

情報系の俺がマジレスしてやんよｗ

○　if 入力された数字＝３ or ４

×　if 入力された数字＝３ or 入力された数字＝４

あ、逆だ

×　if 入力された数字＝３ or ４

○　if 入力された数字＝３ or 入力された数字＝４

if (input.number == 3 || input.number ==4)

よくこんなレベルのやつらがＳＩにいこうなんて思うよな
コーディングしたことないだろｗ

自社でコーディングしない会社に行くんじゃね？

総研、０次受けに行くほど文系多いし

>>811
そういうエセSEが生き残っているのが奇跡なんだよ。
俺はエセSEが生きていけないように、業界を再編してやる

そういう似非SEを妬む奴が多いからこのスレが伸びるんだなｗ

うらやましくも何とも無いが、エセSEのせいでデスマが起きるから潰したいの。

上を潰したって変わらないじゃん。この構造で儲ける奴がいる限り代わりが来るだけ。
上にならないと一生変えられない

>>815
コードも書けない奴が上にいるのがおかしいだろ。
単なる営業とは違うんだからさ

わざと納期遅らせて上流のの担当をクビに追い込みました
　　　　　　　　　　　　　↓
　　自分の会社に仕事が来なくなりました

こうですか？わかりません＞＜

コード書けなくても要求とか仕様をちゃんと投げてくれれば良いだろ
現状ではそれが難しいだろうが

ちょべりばーって感じー

>>808
演習で、この程度の間違いに気付かないで１時間悩んでる奴とかもいるから困るｗ
文系のお前だよ、お前

自力でロジックを考えられて、他人の作ったロジックが読める事。
そして、想定される結果のみ出力されるか、ちゃんと確認できる事。
コンパイル通るかどうかなんて、すぐに誰でもできるようになるから、どうでもいい。

それとも、今の話題は、『コンパイル通るプログラムを作る』のが目的なのか？
もしそうなら、あまりに馬鹿馬鹿しいな。

まあ俺もプログラムをゴリゴリやってきた訳だが、今思うと、それがもう間違えてた
上流のＳＥ、０次請負ほど文系が多いし、仕事でプログラムなんて必要ない
はっきり言うが、ＳＥは文系職で、理系職ではないよ。勘違いしてる奴多すぎ

>>822
負け犬が。　早くこの業界から消えろよ

今の業界構造では未来はないよな。
誰も作り手がいなくなる。昇進するのは能力のない文系だけ
なまじ技術力を持ってると、そのポジション固定になる

>>823
負け犬ｗ　もれはDIR行くから勝ち組だな。
おまえのがクソなんじゃね？ｗ　俺に勝つなら野村かアクセンチュアくらいなんだろうな？え？
低学歴のテメーに仕事投げてやっからバグだすんじゃねーぞカス。あと早めに病気になってしねよ

外資は理系の方が割合多いぞ
文系がこの業界を牛耳ってるのなんて日本だけだろ

>>825
アクセンチュアのITコンですが何か？ｗｗｗ
日系ゼネコン会社なんか全部潰してやっから覚悟しとけよｗｗ

ID表示できたら面白いだろうなあ

>>827
参ったｗ　失礼しますた。
どうぞ穏便によろしくお願いします。

>>827
潰さないまでも日本のSI業界にメスを入れてくださいな

灰汁がゼネコン潰すって凄い発想だな
今の構造だから低コストでズブズブやっているのに

>>827
俺、現役だけどアクセンチュアだからって
何をどう変えれるってわけじゃないからあんま夢見んな。

>>832
うるせーよボケ。　お前はお客さんの御用聞きだけやってろ。

勢いだけはあるのな。
まぁなんだ、がんばってな。

>>834
先輩もせいぜい頑張ってくださいね＾＾

ご用聞きってまさに灰汁じゃん
開発部隊持っている会社がわざわざ開発するのか

NTTソフトウェアってどうなの？
給料や激務度に関して知ってることがあったら教えてほしいです

NECソフトの内定承諾した奴いる？後付け推薦とか要求された？

ＩＢＭオワタwww

【IT】システム開発のトラブル→訴訟→SI業界は騒然…｢IBMはシステム開発失敗で生じた損害や逸失利益を賠償せよ｣スルガ銀行の裁判開始
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208514871/

システム開発の失敗を理由にスルガ銀行が日本IBMに対して損害賠償を求める訴訟を起こ
した件で、2008年4月14日、第1回口頭弁論が東京地方裁判所で開かれた。

裁判では両社が提出した資料が確認された。日本IBM側である牛島総合法律事務所の牛
島信弁護士が「答弁書の続きを提出したいので、（作成のために）2カ月時間がほしい」と要
求。裁判長はこれを了承し、「争点の整理は今後速やかに行う」と話した。

現在、スルガ銀が提出した訴状を閲覧できない状態が続いている。日本IBMが東京地裁に
訴状閲覧制限を申請し、審査が終わっていないためだ。この理由について日本IBMは「係争
中のためコメントは控える」（広報）としている。今回の公判でも、訴状の内容は明らかにな
らなかった。

スルガ銀が導入を目指していたのは、IBMのオープン勘定系パッケージ「NEFSS/Corebank」。
2004年9月にプロジェクトを開始し、当初は2008年1月の稼働を目指していた。だが開発の
遅れにより、稼働を延期。最終的にシステムを完成させることができなかったため、プロジェ
クトで被った損害や逸失利益など111億700万円の損害賠償を求め日本IBMを訴えた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080414/298883/

最近、日本IBMにベンダー・ロックインされていたはずのスルガ銀行が、IBMを裁判に訴える
“事件”が発生した。これにはライバル企業も含め、みんな飛び上がるほど驚いた。

いったい何が起こったのか。普通、こんな大事な顧客に対しては、担当のアカウント営業や
SEが完全にフォローする。こうした対応こそが、SIビジネスにおけるユーザー・エクスペリエ
ンスだ。それが満足いくものであるならば、顧客の担当者や経営層の心はロックインされ、
やがてベンダー・ロックインも完成する。まして、どんなトラブルでも訴訟沙汰にはなり得ない。 （抜粋）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080418/299467/

362 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/18(金) 22:01:15 ID:eAJdnKCx0
これが真相だよ。結構有名な話。

ＩＢＭ「スルガ銀行が勘定系再構築だってよ、どうすっか」
ＩＢＭ「あっ、このパッケージ外国産だけどいいんじゃね？でも日本の商慣習は独特だしな・・・」
パッケージ会社「オーオーケーデースカスタマイズデキマース」
ＩＢＭ「マジでうはっｗｗｗおｋスルガに提案するわｗ」

ＩＢＭ「受注したからこの要件でカスタマイズよろしく」
パッケージ会社「オッケーデース、マカセテクダサーイ」

数カ月後・・・」

ＩＢＭ「本当に大丈夫、いろいろ難しいみたいだけど・・・」
パッケージ会社「ヤッパムリデース、ショウガナイデース」
ＩＢＭ「あ・り・え・な・い。もううちの人員突っ込んでなんとかするしかねー」

数カ月後

ＩＢＭＳＥ「無理です・・・根本的に違います・・・不可能です・・・」
ＩＢＭ「マジか・・・」

ＩＢＭ「スルガ銀行さん、なんとかしますのでもう少し待ってください」
スルガ「しょーがねーなー、しっかりしてよ」

数年後

ＩＢＭ「すみません、やっぱり無理でした・・・」
スルガ「分かった。裁判で決着しよう」

スルガ「完成してねーだろ」
IBM「予定の工数は行いました」

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ A+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS 日本総研(JRI) CTC
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS 日立ｿﾌﾄ ｺｶﾞｿﾌﾄ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 地方電力ﾕｰ子
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

>>840
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ A+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA
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日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
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SCS 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS 日本総研(JRI) CTC
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS 日立ｿﾌﾄ ｺｶﾞｿﾌﾄ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 地方電力ﾕｰ子
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業　日本IBM

やっぱＳＩは日本ＩＢＭがぶっちぎりで一番だな。
ＮＲＩ、データも目じゃねーわ
スルガの件はスルガがいちゃもんつけてるだけ。
糞銀行の一つなんぞどうなってもいいわ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ A+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA
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日立製作所 NEC 富士通
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ISID NTTｺﾑｳｪｱ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
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SCS 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS 日本総研(JRI) CTC
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS 日立ｿﾌﾄ ｺｶﾞｿﾌﾄ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 地方電力ﾕｰ子
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

日立製作所なんて地元じゃ目立って呼ばれるほどブラックなのに

日立のSI事業自体は黒字なの赤字なの？

>>845
工作員乙ですｗ

この裁判でＩＢＭの力が分かるな
スルガの訴えを跳ね返したら本物

跳ね返すどころか逆に名誉毀損で訴えてぼったくってやるんじゃね
ＩＢＭはそういうの得意だし

やはりDIRの一人勝ちだろう
俺に内定をくれるぐらいだぜ？

ＤＩＲは激務薄給でブラック確定

>>853
アンチ乙

　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
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　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／l入浴剤&洗浄剤`l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|ﾜｸﾜｸお風呂ｾｯﾄ|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

>>854　いや、リアル話だろ。もしかして大和にサインしちゃった？ｗ

>>856
もしかして大和総研に落とされちゃった？ｗ

IBMSEってISEのことかと思ったが
IBMのSEって事だよね？

SIなんて業種の底辺だろｗ

>>859
でもさ、派遣会社、先物サラ金、パチンコ、家電量販店とかと比べたらましでしょ？

比較対照が極端だし、正直それらの業界と同じレベルだろｗ

プログラムの技術力を前面に押し出すようなESや履歴書ばっかり出して
未だに無い内定なんだけど
そろそろアピールするのをコミュ力のほうにシフトしたほうがいいかな？

>>861
確かに、大手上流でも派遣業とも言えなくもない。

>>862
技術あるならもっとそこ見てくれるとこいけ

明後日の基本情報を受ければいい
５月には合格が分かるから
それを履歴書に書けば、ややブラックならそれだけで内定。

>>862
メー子、デー子、ユー子ならランク上位以外なら余裕。

>862
学生の技術力なんて無いのと同じ、所詮アマちゃん。
そんなんで内定取れるのは人居なさすぎなブラックのみ

前から趣味でプログラム組んでました、宅鯖立てたりしました、2ch荒らすスクリプトとか作れます
とにかく技術を勉強するのがすきです！って書いてるよ
この路線、潮時かな・・・

デー子上位
デー子中位
デー子下位
をぞれぞれ教えてくれよ

>>868
どれぐらいのレベルの会社を受けてるのか、資格は何を持ってるのか
を書いてくれないとアドバイスのしようがない

>>870
資格無しニッコマ
C〜D-あたり受けてる、それ以上は諦めてる
そろそろ推薦も考え始めたよ
まあ毎回面接で落とされてるので
筆記免除されるだけなら大差ないと思うけど

ニッコマとかがＳＩの人員補充要員なのか
いまやニッコマでもメガバンは入れる時代だというのにｗ

このスレをよ〜〜〜く読んで業界研究したほうがいいぞ

【IT】システム開発のトラブル→訴訟→SI業界は騒然…｢IBMはシステム開発失敗で生じた損害や逸失利益を賠償せよ｣スルガ銀行の裁判開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208514871/

自分の技術をアピールするのは程々にして
会社で何をやりたいか、どう活かせるかとリンクさせないと駄目だよ
趣味じゃなくて仕事。
勉強好きはいいけど、会社を学校と間違えられても困る

上位はただのオタクは敬遠するぞ
趣味のプログラムに依存されても困るしね

>862
あのなｗ
趣味でプログラムは技術力じゃないんだよｗ
スクリプトとかもな今なら誰でも簡単につくれんだよｗ
実際、少しネットで調べりゃ誰でもできることしかできないやつは評価されないｗ

メガバンって、2ch情報見る限りじゃユー子メー子クラスのSIよりやばそうな感じだけどどうなの？
企業研究全然してないから2ch情報しか知らんけど。

>>871
俺は自己PRはバイトネタ、志望動機はみんしゅう、企業HP、パンフなどを見て前日に考えてるが、
Cの一部と、D、Eくらいは余裕で通ってるぞ。

素人レベルの技術がメインアピールって絶対まずいと思う。
ブラックでもない限り新卒で即戦力の人材なんて一切求めてないもの。

>>876
メガバンを主として訊きたいならスレ違い

ユー子メー子クラスじゃ分からん。上位ってことか？
所得、福利厚生、ステータス、内定者レベルは段違いでメガバン。
ただ学歴差別、巨大な同期間格差、終わらない転勤、単純営業等から来る
メガバンのストレスは異常。入社前イメージとのギャップもな。
学歴にもよるが、メガバン内定者の大半はソルジャーとなる。
報酬の為にどこまで耐えられるかだな。

上位ユー子メー子の方が、知的な仕事をしていると見ることも出来るかもな。

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
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>>877
俺もそんな感じでＤランクんとこに内定もらったな
自己PRでバイトネタ等、コミュ力をアピール
志望動機で技術力アピールすればいいんじゃない？
なぜシステムエンジニアを目指そうと思ったのかという動機と結びつけて
そのためにこれだけの技術を習得しました、という感じで。

>>875
業界が若干ずれるけどそういう所評価してくれる所もあるぜ。

技術力をPRするのではなくて、ITに対する熱意の高さをPRするんだ

この時期になって自分が技術ありますとかマヌケなアピールしてる奴がいんのかよ…
さすが底辺ばっかりの業界だな

>>878
ランキングでC〜Eくらいに載ってる独立系以外のSIのつもり。
そこらへんのメガバンの話聞く限り、ネット情報だけでもSEよりキツそうじゃん。
メガバンなんて最高じゃんと思ってたけどイメージ変わったわ。

>>883
POJで遊んだりしてるって言ったけど、
意義を理解してもらえんかった……

ストレスは段違いでＳＥのほうがキツイ
メガバンの連中のストレスのはけ口になるのがＳＩベンダー
スルガ銀行見てもわかるだろうが

>>884
個人の価値観にもよるが、ＳＥよりつまらない可能性は有るな。
所詮は商業銀行。基本、金貸しと金勘定が主業務なわけだし。

ＳＥよりキツイって事は無いと思う。
肉体的には間違いなくＳＥ≧メガじゃないか。

ま、どちらも深い陰の部分があるわけだ・・・

>>886
ベンダーにシステムを握られてると見るべきだ

ユー子はまったりってよく聞くけどさ、今だけの話じゃないのかね？
どこも数年前は親のシステムだけやってりゃ良かったけど、
今はそうもいかないから外販増やしてるって感じだし。
数年後に親の仕事がひと段落したら、独立系と変わらなくなりそう。

>>889
実に鋭い意見だな。
必ずそうなると思うよ俺も。システム系の子会社は【今】はいいけどな
それに気ずいてる学生がどのくらいいるのか知らんけどな

デー子メー子しか眼中に無い無い内定の俺としては、
出来ればそういう話は6月くらいに出して欲しかった・・・

＞881
ここ何スレだよ？
ずらしてどうすんだよ？ｗ

では、こう言おうか
「まったりだからメー子はやめてユー子に行こう！」
と行って欲しかったと

デー子はどうなんだ？
薄給だし、あまり良いことなさそうなんだが

初年度の年棒が410ﾏｿ円らしいんだが、それってどのくらいのレベルなの？

>>895
かなり良い方だろ

>>895
普通よりたいぶいいと思うよ＾＾
初年度年棒にごまかされないでね。そこからの伸びが重要だから

俺んとこなんて30歳で450万ぐらいなのに・・・

>>898
駄菓子菓子、退職金がないのだｗ


大丈夫なのか？('A';

それが普通だよ＾＾　
高すぎると逆に何かあるはずだから、そこそこがいいよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3032673
すまん、こんなんつくった

>>900
たしかにどこかで釣り合いがとれていないと変ですよね〜。
デー子だし、たいした学歴もないし・・・orz

>>892
まあそう力入れんなよ。
プログラマとかエンジニアの枠からははみ出ないがメーだのデーだの独立だのってくくりじゃあないってところだ

>>888
普通は開発と運用は分離する
ベンダーに握られてるなんてことない
立場は絶対的にSIが下です
SIに入社したら強く出られるのは下請にだけ

>>862
そんだけ技術力があるならどこでも欲しいと思うけど。
即戦力はいらないとか言う奴もいるけど、文系に3ヶ月間教育したところでプログラミングなんか出来るわけないんだしな。
　
お前は性格にかなり問題があるんじゃね？

>>905
受けるところを間違えてるんだよ。
PG能力で押すならアピールすべきはITへの興味や継続的な努力。
トイプログラム組んで喜んでるようなコーディング志向の強い奴がほしいのはEランクぐらいの独立系。

ATSに来い。そういう奴を求めてるから。

>>907
安西先生、俺、もっとすごいソースが書きたいです。
っていうのはATSに向いてるかもな。
相当な経験ないと駄目だけど。

日本人がソースを書く時代は終わったんだよ
まともな企業はそんなもん評価しないし必要としていない
かろうじてそんなスキルを買うのは下請けＤＱＮ企業のみ

>>909
プログラムでもコアな部分は日本で作る必要があるよ。
外国に流すのは簡単な部分だけ。　そうしないとプロジェクトは失敗する。

だから下請けＤＱＮがやるんだろそういうのは

>>911
重要な部分を下請けに投げてどうすんだよ。　
馬鹿は短期的にしか物事を考えないから困る。

重要な部分もクソも、プログラム製造は下請けがやるだろ。

>>889
向こうのスレでも言われているよ
仕事が無くならないように親が業界のトップやっているとこに池と
JREとかIT分野を事業の軸にしている会社も現にあるわけだし

>>912
そんなにPGが重要だと思うなら一生下請けＤＱＮで奴隷やってろ
アベシとか派遣とかならいくらでも雇うだろ
俺はそんな企業がまともな労働環境だとは思ってないだけで価値観の違いだな

ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく
ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく
ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく
>>916 >>916-917 >>916-918 >>916-919 >>916-920 >>916-921 >>916-922 >>916-923
>>915-916 >>914-916 >>913-916 >>912-916 >>911-916 >>910-916 >>909-916 >>908-916
>>915-917 >>915-918 >>915-919 >>915-920 >>915-921 >>915-922 >>915-923 >>915-924

>>915
ダメだこいつ‥
重要な部分は派遣にやらせないぞ。
そんなとこまで派遣にやらせてるとこあんのか？

>>917
都築電気

>>917
重要な部分ってどこよ？

いじられたくない部分のAPIをjarで提供して、細かいとこは開発メンバーに作ってもらう
社内SE3年目の俺が書き込み

なー。今日の朝、二度寝して今起きたんだけど・・・・夢の中で必死で仕事してたからフラフラ。。。。
これってやばいのかな？

>>917
確かにおまいの言うとおり基幹の部分は自社でやってる場合が多い
特にメーカーは。技術や情報盗まれるだろ？　
けど、ほんとにわずかなんだよね。そういうの。
実際、９５％は下請けにやらせてるんだよ。つまり>>915のスレはかなり妥当。
それを真っ向から否定しているおまいの負けだ。　

>>915のスレ(笑)

お前らが認めてる通り下請けはきつい
それゆえに、それゆえに下請けに人が来ない　＆　来ても使えない
そして上流はそういった下請けに仕事を投げなくてはいけない
下請けはすぐ逃げるし当たり前のことができない
それを何とかしろと客と上司に怒鳴られながら仕事
ストレスのあまりうつ病発症し、自殺する
実話ですよ？

>>922
メーカーだとたしかに重要な部分は社員にやらせてるな。
派遣の手に負えないとも言うが

>>922
だからほとんどの日本のSIerは駄目って事だろ。
そういうところは国際競争で勝てないから自然に淘汰されてくよ。
技術を蓄積してないなんて馬鹿にもほどがある。

NTTデータを馬鹿にする気か？

>>926
割と俺もそれは同意出来るなー。
長期的に見たらそりゃ滅びるよなー

4月から働き出したばっかなんだけど、将来を考えるともう辞めたい。
でも辞めたらオハ確しちゃうよな・・・・

重要なところ（よく使われる機能、ユーザーが気にしている機能など）
こそ新人や派遣などに担当させるそうだ。
バグなどがあってもすぐに発覚して対処がし易いからだそうだ。

年に１度しか使わないような機能だと、問題の発覚が遅れ、対処に困るそうだ。
担当した派遣社員などはもういないかもしれないそうだ。

そうだろ？

そもそも、派遣社員ってどういう仕組みになってるの？
事務のおばちゃんとか、何年も居る人いない？
2年以上居たりしてもよくなったんだっけ？

お前ら派遣派遣言ってるけど、話してる内容からして業務委託だろ
でその請け負った機能に関しては契約によって下請けがちゃんと責任を持つことがほとんど

で責任持ってる下請けが人手が足りなくて内部で派遣連れてきてるかもしれんが
それにしろ問題が発覚しようが下請けが責任持つし、対外的には丸投げ会社が顧客に対して責任を持つ。

そういうこと。物事の道理ぐらい知ろうぜ

誤：それにしろ問題が発覚しようが下請けが責任持つし、
正：それにしろどう問題が発覚しようが契約した範囲で下請けが責任持つし、

>>930
重要なところってのは技術的に難しいところな。
よく使われるところでも簡単に出来るんだったらオフショア使えば良いんだよ。

>>927
現時点ですげー馬鹿にされてる会社だけど

それでもコスパと商習慣には敵わないよ

ゼネコンと工事作業員どっち選ぶっていったらゼネコンだろ

>>934
技術屋的発想だな・・

重要なところ　≠　技術的に難しいところな

>>937
そういう意味じゃない

オフショアするべき部分と、自社で作ったほうがいい部分があるでしょ。

>>938

＞重要なところってのは技術的に難しいところな。
これを言っておいてwwwwwwwww

>>939
技術的に難しいところをオフショアに任せられるわけ無いだろ。だから自社で作るべき。
何か矛盾してますか？

しかも日本語読めてねーときてるwwwwww
論点違いにも程があるな、矛盾どころじゃねーよw

？

ごめんなさい、この子は可哀相な子なんです。
許してやって下さい。

じゃ許すよ

下請けはね、簡単にやめられるのよ
下請け→下請けの転職なら楽勝だし
だから、訴訟起すぞって元請に言われても現場担当者はどうぞどうぞ
下請け経営者も払えないから無意味
元請ＳＥが責任とって自殺

IBMがスルガ銀行の件で訴訟起こされたのそうだよ。
下請けに○投げしたが下請けが開発できなくて、その責任をIBMが取らされてんだと。
哀れｗ

技術的にむずかしいとこは丸投げプロパーには分かりません
かといってオフショアってちゃんと設計書詰めれないとぐだぐだになるから
むずかしい技術を扱う場合にオフショアなんかに任せれません
つまり技術的に難しいとこは下請けに作らせます。
どこも基本的にそうだと思います。

>>947
ループしてるが、だから日本のSIerの将来性は無いと言ってる。
下請けじゃなくて自社で作らなきゃ技術が蓄積されないでしょ？　会社の意味がない。

自社で作らなくても子会社に作らせてるところはたくさんあるよ

そーいや、外資系以外のオープンソース系の会社で、GPLのコードを含むものをちゃんと公開してる会社ってあんの？？？

>>949
子会社と情報を共有できてるんならいいけど。
データはどうなんだろうね。

グッデイはGPLのコード含むものどころか、
自社で書いた本の中身さえ全公開してた気がする

情報工学科に所属してるんですけど、入学したときはIT業界にあこがれていました
調べれば調べるほど、IT業界には首を突っ込みたくなくなりました

ですがもう後戻りできない状況です。他の道を探そうにも、電気や機械は壊滅状態です

残業、休日出勤が無ければ、そんなに給料は多くなくてもいいです
どのような感じの会社がそれに当てはまりますか？

ユー子でも行ってのほほんとしてろよ。
情報系出たくせに骨の無い奴だ。

>>953
ユーザーではマリンやテプコとかかな
独立やメーカーはどこも厳しいと聞く

つうかＩＴじゃなくても理系だって色々受けれるぞ。逆に言えば受けれないところないぞｗ
百貨店だっていいし、海運だって、航空系だって行ける。
マジレスだが高学歴ならわざわざＳＩに来るな。
情報学科って枠に当てはめない方がいいよ。俺も情報だけど総合職で海運本家に内定したし
広く見た方が絶対いいって！

>>948
どこをループしてるのか知らんがここ５０レスくらいを読んで
間違った認識してんなーと思って指摘してやったわけだ。
所詮学生だなあ、ってね。
物事の全体観に理解を持っていない書き込みが見受けられたのでコメントしたまで。

ちなみに売れない技術であれば、どんなに技術力が高かろうがコストの観点からすれば蓄積する必要がないでしょ？会社として蓄積する意味がない。
SIerに将来性が無いとかお前が言ってる話は、労働集約型の汎用性の無いシステム作りに問題があるっていう、2chによくある話とかのことじゃないのか？お門違いじゃないか？

地方駅弁です。高学歴なんて口が裂けてもいえません
高学歴って大体どの程度の人間ですか？　東工大とか慶応早稲田以上の人間ですか？

海運本家の総合職？　総合職に「何をするか？」なんて質問するのはアホ丸出しなんですが、海運の総合職って何するんですか？

専門学校生の俺からすればマーチ、関関同立は高学歴です
ただ、マーチ、関関同立の学生に負けてるとは思ってません

>>956
所詮日本のSIerの社員だな、　って感じだな。　

進歩がない。
一生同じことやっててください。

最近増えたなー
さんざん意見を主張しといて反論されると言い返すことなく、
ただ論破されて悔しいのか捨て台詞吐いて逃げるやつが

とりあえず勉強嫌いな人は来ない方がいいねｗ

>>961
その割には学問アピールが何の効果も無いんですが・・・

新スレにテンプレはいらないな

>>960
これが論場？
＞ちなみに売れない技術であれば、どんなに技術力が高かろうがコストの観点からすれば蓄積する必要がないでしょ？会社として蓄積する意味がない。
＞SIerに将来性が無いとかお前が言ってる話は、労働集約型の汎用性の無いシステム作りに問題があるっていう、2chによくある話とかのことじゃないのか？お門違いじゃないか？

会社に技術を蓄積しないってことは、個人の力量だけに頼ってシステム開発するってことだろ。
それじゃ会社としての価値がいつまでたっても上がらないよね。

しかも昔作ったことがあるシステムであっても、また一から作り直してんだろ。　
だからコストが馬鹿みたいに高くなるんだよ。　よって国際競争に勝てない。　

お前、10年後はインド企業で働いてるよｗ

>>959
ソフトじゃなくハードの話だが、IBMもPC生産の技術もろともThinkpadブランドをレノボに売った
コストを考えるのはどの国も一緒。まともな頭で考えた上での結論。
でないと投資家にもぶーぶー言われる。コストを考えないと日立みたいになる。
コストの話で日本のSIer社員だと思ったのなら、
コスト感覚のない発言の方が日本的なSIerだと思うけどね。

それとも↓のことについて言ってる？一生おなじことうんぬん言ってるし
＞SIerに将来性が無いとかお前が言ってる話は、労働集約型の汎用性の無いシステム作りに問題があるっていう、2chによくある話とかのことじゃないのか？お門違いじゃないか？
だったら相手の発言をそのまま論拠にするなよ、コピーくん。論理のぐだぐださでその程度が知れてることが分かるな。

>>964
価値がない技術部分なんて下請けに投げちゃえばいいじゃない

>>964
普段から作ってるもんは蓄積されてるに決まってんじゃん、頭大丈夫かな。。。

先進的な活用をしようとする企業なんてごく一部なわけで、
高い技術なんて普段からキャッチアップするわけないだろ、廃れるかもしれないのに
そういうことが出来る会社に作ってもらうわけ

＞しかも昔作ったことがあるシステムであっても、また一から作り直してんだろ。　
＞ だからコストが馬鹿みたいに高くなるんだよ。　よって国際競争に勝てない。　

このあたりは学生くんの妄想。10年後も自宅に籠って2chってとこだろ

変わるのは開発言語だけじゃない
ＯＳからＤＢから変わりまくり
蓄積意味ナスｗ

自主的に動けるなら大丈夫だよ

小学校の頃からちょこちょこいるよなー
議論してたら急にさっきまで俺が言ってた発言を拝借し始めるやつ
お前その話してねえだろwみたいなやつな

>>970
誰と話してんの？

>>971
独り言だよ＾＾
だって伝えても理解出来なる頭を持ってない奴となんて対話する気ないじゃん＾＾

あらら、誤字っっちゃったな＾＾

>>973
誤字っつうか日本語になってねえよ低脳ｗ

>>974
どの辺が？

＞奴となんて対話する気ないじゃん＾＾
ここらへんが

流をぶった切って

IT企業における就職活動時の駅弁大学工学部扱いについて
ついでに、高等専門学校卒の扱いについて
神、エリート、パンピー、下級市民、奴隷

どれ？　上2つではないのは確実にわかるが

>>977
エリート

>>977
即戦力だからエリートだろう

次スレいらなくね？
終了！

もういいだろ
次スレはいらん

次スレ必要ない人多数だからいらんだろ
採用妨害にもほどがある

いんや、相応しい人が入るように採用支援してるのだ。

実際、重要な部分も下請けに投げてるでしょ
上流SIerはまったくプログラミングしないよ
新人にプログラミングの勉強としてやらせることはあるけどね

次スレは立てないことでヨロ
スレの総意

次スレは必要！！！
内定式が終わるまでは、IT業全般を誉めまくろう！！！

アンチが調子に乗るだけ
不必要

Part171まで言ってる時点で次スレは必要だし確実に立つけどな

採用妨害するなクズども