【半角】大手電機メーカーについて13【全角】

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578就職戦線異状名無しさん
>>577
勘弁してくれw
ある程度給料がほしいんだよな
579就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 14:51:16
>>578
電機で楽しくて、ある程度の給料が貰えると思ってるとは…。
なんという純粋なボーイだ。アッー!!

電機は主任で残業代なしだぜ?
580就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 14:53:52
電機は薄給で精神的にもしんどいところが多いよ
581就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 14:58:55
>>569
行くとこ無い理系なので電機メーカー行きの俺が通りますよ\(^o^)/
ITよりはマシだと信じてる。
582就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:02:11
>>581
その夢が醒めないままいたかったぜ俺も…。ここは地獄だ。
入社10ヶ月で、AM1時退社、そして、始業時間出社。
夢のままで…。
583就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:04:41
>>582
どこですか?
584就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:05:11
>582
社名のヒントで良いのでおしえてくだしあ
585就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:09:58
ぶっちゃけ、会社っていうより、部署次第だわな。
どこの会社でも外れの部署だと、こうなるんだろう>>582

部署こそ慎重に選べよ。
でも文系だと選べないのかな。
586就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:18:09
部署の業績が良ければ同じ経歴でも年収が大分違う

運の良さ悪さは神のみぞ知る
587就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:22:23
>>582
部署や社名より仕事内容を教えてくれ。
そんな長期間、何の仕事をやってるのか知りたい。
588就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:35:03
食品メーカーから内定でてるんだがまだ電機メーカーのが高給だと思うし適度な忙しさだと思うんだが違うか
589就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:36:15
ぶっちゃけ他人の花は赤いよね
590就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:37:33
役員まで上り詰められる確率は少ないが
できるだけ大企業のぬるま湯地帯で一生を過ごしたほうが
自分的にも対外的にも良い
591就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:38:57
ソニパナ除いた電機に行くのと、
NTTコムに行くのとではどっちのほうがいいでしょうか?
592就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 15:42:04
ソニパナ除いた電機
593就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 17:47:52
俺ならソニー以外ならコム
594就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 17:49:34
俺ならどっちもいかない!
595591:2008/04/20(日) 18:10:26
>>592-594
うはっwww見事に分かれてるwww
どっちも似たようなもんと捉えておk?
596就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 18:11:27
それぞれに良いところがあるからだと捉えておk
597591:2008/04/20(日) 18:20:24
>>596
サンクス

もう少し悩んでみるわ
598就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 18:41:42
昇進の際語学力を見られるが
会社によって昇進基準が違うらしい

実力相応の企業を選んでください
599就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 19:01:48
実力相応ってゴールドマンサックスのことか?
600就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 19:04:01
23億越えのボーナスを貰える実力があればどうぞ〜
601就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 19:07:56
>>591
>ソニパナ除いた電機

正直、これはやめたほうがいいと思う。NTTコムは知らないが。

ソニパナ除くなら、他の業界のほうがいいと思う。
602就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 19:08:42
PANASONYってブランド立ち上げればおk
603591:2008/04/20(日) 19:14:05
>>601
そんなにひどいのか?
もしよければその根拠を教えてもらえないか?

でも面倒ならいいよw
604就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 19:24:18
>>551
最新の07年単独でもNECはしょぼいままだぞ?

2007年 当期利益(単独決算:単位百万円)
当期利益とは、各種コスト、特別損益、税金など差し引いた後に最終的に会社に残る利益。
他の企業が知りたい人は以下のサイトで検索しましょう
http://profile.yahoo.co.jp/independent/6501
トヨタ 1,060,109
ホンダ 214,106
キヤノン 366,973
任天堂 142,743
デンソー 137,892
ソニー 119,630
=====↑ボーナス6ヶ月を余裕で超える面々======
松下 98,803
シャープ 92,808
ファナック 82,025
日産 79,481
東芝 72,387
リコー 71,908
信越化学 51,085
三菱電機 41,687
富士フイルム 38,390
=====↑大手企業の名に恥じない実績の企業======
NEC 5,596
======↑売り上げだけ==========
日立製作所 -178,049 ・・・08年は700億の赤字予想
富士通 -249,286・・・半導体部門子会社化
======↑リストラ・子会社化が怖い企業=========
605就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 19:27:34
>>551
最新連結決算の最終純利益と純利益率(純利益/売上) 比較表
(2007年度 第3四半期)

ソニー  3,404 4.9%
松下   2,203 3.2%
三菱電機 1,339 4.8%
東芝   1,202 2.3%
日立製作所 794 1.0%
シャープ  729 2.8%
三洋電機  127 2.1%
富士通   -38 -(赤字)
NEC    -100 -(赤字) ←
606就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 19:28:29
いっちゃわるいが、万年低迷しているNECにとって有利な期間設定なぞ存在しない
607就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 19:36:16
トヨタ自動車「どうも電機メーカの内定者は、ワーキングプアになりたい人が多いようですね。」
NEC「はぁっ!」
グゴゴゴゴ…!
トヨタ自動車「ほう!これはすごい!時価総額が0.8兆円になりましたよ。
なるほど、確かに三洋電機とはまるで違うようですね
おどろきました…素晴らしい時価総額です!さすが大手電機というだけありますね
子会社にほしいくらいですよ 」
トヨタ自動車「参考までにこのわたしの時価総額をお教えしておきましょうか
わたしの時価総額は20兆です
ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく・・・ 」
トヨタ自動車「そうだ!わたしの代わりにグループ会社のアイシン精機で戦ってあげましょう 
アイシンさんの時価総額は1.2兆ですので、すこしぐらいは楽しめるかもしれませんよ」
NEC「ちっ!!! ほざけーっ!!!!」
NEC「!!」
アイシン精機(株)「やはり時価総額0.8兆円ではこのていどでしょうね・・・」
アイシン「勘違いしているようだな!
今見せたのがグループ会社の本気だとおもったのか!?」
NEC「なに!?」
アイシン「きさまはいまのこの私よりも上の関連会社があるということを知らんだろう…
きさまにもあたえてやるぞ
自動車業界に対する恐怖を…!」
NEC「恐怖だと……?」
アイシン「よし!先に絶望感をあたえておいてやろう…
どうしようもない絶望感をな……
このトヨタ関連会社であるアイシンはNECを時価総額を超えている…
そのアイシンを超える関連会社(デンソー3.7兆、自動織機1.3兆)をあと2社もトヨタ関連会社は残している…
その意味がわかるな?」
NEC「な……なんだと……!?」
デンソー「みせてやろう!!!電機業界を志望したことを後悔するがいい!!
この福利厚生までみせるのはきさまが初めてだ!!!
http://www.pref.aichi.jp/koen/keikan/machiken1.7/machiken7-2.htm
608就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:23:22
>>605
利益って通期で見なきゃ意味なくね?
日立は結局今期700億の赤字確定してるんだろ?
後期に利益の大半が集中してるSI中心のNECと富士通は多少盛り返すだろうし
まあソニパナに遠く及ばないのは確かだがw
609就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:31:10
いちいち文句のうるさい男だw
過去の赤字を回収できない07年のしょぼい黒字で満足しとけw
610就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:31:24
>>608
今の時期、赤字出すようなところはダメダメだよ。

赤字ってのは、社員を雇って働かせた結果、損をしているということ。
とんでもない社会悪と言える。
611就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:31:40
ソニパナどころかシャープにも遠く及ばない
612就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:34:09
>>607
> この福利厚生までみせるのはきさまが初めてだ!!!
> http://www.pref.aichi.jp/koen/keikan/machiken1.7/machiken7-2.htm

どうでもいいな。どうせ数年で出されそうだし、自分の持ち家になるわけでもない。
613就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:35:38
赤字を出したら社会悪とはさすが就職板住民は手厳しいなww
614就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:35:48
>>610
通期の意味分かってるか?
615就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:36:17
とりあえず営業利益が一番大事なんでしょ?
616就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:36:25
猛烈に求人かけてるよな、東芝

原子力発電たくさん受注したから、これから配属される新人君にも原発の危険な仕事の様子を正しく説明しとけよな。
どこに配属されるかわからんが、運悪く原発だと超危険だから覚悟しような。
新人君は、原発の仕事内容を家族にも説明しとけよ。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207229697
617就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:38:10
会社が黒字=社員は奴隷、待遇×(例.東芝)
会社が赤字=社会悪(例.NEC、富士通、日立)
618就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:38:45
>>614
キャッシュフローは大丈夫?
619就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:39:25
>>615
今後の将来性という意味ではそうだな

財務状況は営業じゃ分からんが、純利で比較してもわからんしな
620就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:40:22
>>617
結局叩きたいだけってことだな
叩いてるやつは電機メーカ社員よりさらに格下の準ニートみたいなやつなんだろうが
621就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:41:15
>>613
そりゃそうだろ。
人を集めて何やってんだ?ってことになる。

経営者が悪い。会社は社会の公器だ。
622就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:41:52
>>618
質問を質問で返すなよ。
大丈夫の意味が分からん。今赤字のNEC富士通はキャッシュフロープラスだろ?
特損計上による赤字なんだし
623就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:43:11
東芝は資産売却しまくって利益ごまかしてるだけなので見た目ほど大したことありません
624就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:43:13
【同じ部署で半年に二人自殺する東芝w】
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/keii.html
2000年  12月 ポリシリコン液晶生産M2ライン立ち上げ開始 長時間残業続く
2001年 7月7日      同僚Oさん自殺(M2ライン立ち上げ業務に従事)
        12月      同僚Kさん自殺(M2ライン立ち上げ業務に従事)

東芝社員の過労自殺認定=妻の日記が唯一証拠に−熊谷労基署(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008040101050

東芝社宅で男性意識不明、高濃度硫化水素検出…東京・府中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080412-OYT1T00330.htm
625就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:43:14
>>622
>特損計上による赤字なんだし

それで赤字になっちゃうのは心配だねえ。

黒字が減るのならともかく、赤字にまでなるのはね。
626就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:44:32
莫大な借金は返せるわけ?
利子だけでも数十億の赤字でしょ?

2002〜2007年のトータル当期利益でみる企業ランキング
トヨタ自動車 69097億
ホンダ 29290億
日産 2,8622億
キヤノン 21373億
武田薬品 17191億
=============電機業界が越えられない壁=========
デンソー 8007億
ソニー 6331億
信越化学 5785億
任天堂 5669億
リコー 5176億
====↓キヤノン07年度1年分の利益の壁===========
シャープ 3718億
三菱電機2449億
====↓成長できない企業の壁========
東芝549億
松下249億 ・・・2002年に4277億の赤字を出すのが響く
====↓衰退に向かう電機ブラックの壁=====
NEC-2063億・・・07年9月の中間決算では赤字に転落
富士通-2520億
日立 -3840億・・・700億の赤字の08年決算予測を追加すると-4540億
627就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:44:53
大体なんで赤字=社会悪なんだ?
別に赤字でもだれも損しないだろ。
確かに利益を出せない会社は碌な会社じゃないことが多いけどさ
628就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:45:25
>>625
論点ずらすなよ
お前さっきから馬鹿丸出しだよ
629就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:45:34
売上高10兆で赤字700億の日立って一体・・・
630就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:46:58
>>629
同じこと思った。いくら知名度高いとはいえ普通の状態ではないと思う。
それでも就職ランキングでは上位というのが不思議。
631就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:47:03
>>627
>別に赤字でもだれも損しないだろ。

何も分かっていない。
社会に対する損失だよ。労働力の無駄遣い。

>>628
論点?今の時期に赤字になってるのがヤバイってことだろう。
何も論点は変わっていない。
632就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:49:06
>何も分かっていない。
>社会に対する損失だよ。労働力の無駄遣い。

これはアホすぎだろうw
赤字企業でも多くの人を雇用し、それなりの給与を払ってるといった点では
ものすごく社会貢献してると思うよ
その点日立なんかは実際すごいと思うが
633就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:49:36
>>631
そうか?赤字でも社会に貢献してる会社はたくさんあると思うけど。
事業にもよるが利益が出ないから撤退する方が社会にとって損失だろ
634就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:50:06
肝心なのはここ数年は各社かなりの利益を上げていた時期だっていうのに、NECや日立は低迷していたっていうこと
これからはサブプライムローンのせいで市場が冷え込む
他の企業は今までの貯金で生き残れるが、電機下位は好景気時の貯蓄がないため、死に絶える危険大
635就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:50:33
>>631
これがネウヨってやつなのか?w
自分が行く会社はさぞ黒字体質なんだろうな
万一1度でも赤字になったら会社やめろよ?w
636就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:50:48
電機メーカーはもう駄目だね
637就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:51:15
>>631
論点をずらすというか会話になってないといったほうがよかったね。すまん。
質問を質問で返すところとか。しかも意味の分からない返し方
638就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:52:51
赤字になって何が問題かっていうと
リストラされる人が大量に出る可能性があるってことだ
社員を大事にする企業は赤字でも優良だと思うぜ
流石にこれからずっと赤字が続くなら問題だが
639就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:53:36
なんかNECや日立の赤字を一時期のものとして思っているようだが、原材料費などが爆上げしている08年以降に黒字をだせるとは到底思えないな
640就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:54:01
技術者ブラック待遇を棚に上げて、富士通NEC日立を批判しまくる東芝工作員(笑)
641就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:54:40
とりあえずおまえら内定出てから話しようぜ
642就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:55:42
>>639
思ってねーよ
馬鹿な発言してるから確認のために聞いてあげただけだ
お前に反論すると赤字の日立NEC富士通擁護になっちゃうのかw
643就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:55:47
たまには三洋のことも思い出してあげてください
644就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:55:53
さすがに今の時期無い内定のやつはおらんやろ
645就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 20:58:50
>>639
10年後の電機メーカなんて誰も予測はつかんよ
ソニーが大赤字出してるかもしれんし、日立が復活してるかもしれんし
646就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:01:28
じゃあこれは内定もらったとこ擁護の罵り合いか
647就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:01:29
サブプライムなんか見てると金融もこえーがな
特に外資は・・・簡単に首切られる
648就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:02:09
東芝工作員は馬鹿さが伺えるレス
もはや高卒DQNレベルだな

880:就職戦線異状名無しさん :2008/04/20(日) 20:40:30
東芝は都市対抗優勝チームだからホワイトだろ
649就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:05:20
東芝の話なんて全然してないのにいちいち突っかかってくる奴は何なの?w
650就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:06:00
好景気と言われた07年で赤字だったら落ち込む08年で黒字出すのはもっと難しいだろうな
651就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:06:52
>>633
>事業にもよるが利益が出ないから撤退する方が社会にとって損失だろ

赤字を垂れ流すより、撤退したほうがマシ。
携帯電話事業なんかいい例だ。

共倒れほど馬鹿馬鹿しいことはない。
652就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:07:39
>>637
そりゃ、君と最初からまともに会話する気もないから。

単に今の時期に赤字になってるのはヤバイというだけで。
別に君が擁護したところでヤバさが解消されるわけでもない。
653就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:09:31
>>632
> 赤字企業でも多くの人を雇用し、それなりの給与を払ってるといった点では
> ものすごく社会貢献してると思うよ

してないよ。全くね。

社会から人を預かって、赤字を垂れ流す。
全く下らないことだ。

まともに人を使えないのが悪い。
654就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:12:31
>>653
お前は何様なんだ?w
神なのか?w
655就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:12:39
>>653
じゃあ聞くけど、会社の利益は誰のもの?
会社が赤字になることで不利益を被るのは誰?
656就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:13:09
>>633
> そうか?赤字でも社会に貢献してる会社はたくさんあると思うけど。
> 事業にもよるが利益が出ないから撤退する方が社会にとって損失だろ

なかなか面白い意見だな。たぶん、こういう発想の社員とか経営者が多い
メーカーは赤字を出すのだろうな。

ある意味、今の勝ち負けの決め手になっているのが面白い。
657就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:15:04
>>654
ふむ。外れているが当たっているな。
658就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:15:16
>>653
おまえは三洋電機が潰れたら地元経済が崩壊するって話を聞いたことないようだな・・・
企業の最大の社会貢献は「雇用」だということに気づけ
659就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:17:29
>>657
こんなキモいレス久しぶりに見た
660就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:21:54
>>655
>じゃあ聞くけど、会社の利益は誰のもの?

社員、株主、そして国民全員。

>会社が赤字になることで不利益を被るのは誰?

これも上と同じ。国民全員というのがポイントだ。
赤字を出すのは許されないこと。
661就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:26:26
会社が赤字を出したら、国民全員が不利益を被る理由を詳しく
662就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:31:20
まだ香ばしいやついたのかw

別に今の議論と関係ないけどほれ

2008年3月期業績予想
営業利益順

         売上高  営業利益 経常利益  純利益
松下       8,780,000  477,000  452,000  246,000
ソニー      8,980,000  410,000  490,000  340,000
日立.      10,800,000  300,000  300,000  -70,000
三菱       3,970,000  233,000  210,000  148,000
東芝       7,700,000  230,000  250,000  125,000
富士通     5,350,000  200,000  160,000.   40,000
シャープ.    3,400,000  190,000  175,000  105,000
NEC.       4,610,000  150,000  110,000.   18,000
三洋       2,230,000.   55,000.   32,000.   20,000
663就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:34:21
>>661
法人税が減る。
664就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:36:21
日立「赤字になるので新幹線も原発からも撤退します><;」

日立がなくなったら不便だろハゲ
赤字企業があるから黒字企業が儲かるんだろチンカス
SONY内定の俺は日立無しの生活は考えられない
665就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:40:53
>>652
ホントコミュ力ないんだな・・・
666就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:41:29
>>664
まじでソニー?
付加価値があるから儲かるんだよ〜
667就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:41:52
へえ・・・会社の利益って国民全員にきちんと還元されてるんだ・・・
なんていうか考え方のスケールがでかいね・・・大物になれるよお前はw
資本主義の日本には向いてないんじゃないか?w
668就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:47:26
不採算は悪かな

僻地医療も山間部へのインフラ整備も、赤字を生み出すならば悪なのかな

もうちょっとだけ広くかんがえてごらんよ
669就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:49:00
メーカが黒字化しまくったら法人税がいっぱい入って
俺たちの税金が下がるってか・・・
馬鹿らしい

経済モデルで考えるとそんな単純な話になるわけないだろw
670就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:49:14
>>667
>なんていうか考え方のスケールがでかいね・・・大物になれるよお前はw

お前ってなかなか凄いな。
まあ、分かって言っているのだろうが。
671就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:49:41
日立無くなったら困るけど、なくなってもあんまり困らなそうな電機もある不思議
インフラって大事なんだね
672就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 21:54:37
>>669
まぁ、経済モデルとしては成長重視派か慎重派かって話になってくるね


企業の収益上げるために法人税下げる

企業の投資が活発に

収益うp、法人税額もうp


とかいう御○洗軍団は成長重視派

そんなに都合いいとは思えないけど
673就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 22:03:50
会社の利益は国民全員のものでもあるから、赤字の会社は社会悪、か・・・
よっぽど日本という国を愛してないと、ここまでは言えないぞw
日本男児の鑑だなw
674就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 22:04:58
日立はなくなっても他の企業でできるから困らないだろう。
675就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 22:08:34
日立無くなったら40万という社員が路頭に迷うことになるがな
676就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 22:10:51
どんなに大規模でも「社員が困るから」という理由で会社が潰れないことはないと思う
677就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 22:11:36
>>673
> よっぽど日本という国を愛してないと、ここまでは言えないぞw
> 日本男児の鑑だなw

そういう人だったねえ。
678就職戦線異状名無しさん:2008/04/20(日) 22:16:34
潰れる潰れないの話をしてるわけじゃないでそ