【パワハラ】ゼネコン志望者詰め所part11【決別2】

スーパーゼネコン鹿島建設谷○昭パワハラ事務課長
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201164557/1-100

【パワハラ】ゼネコン志望者詰め所part9【決別?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201225137/901-1000

ｾﾞﾈｺﾝ志望者詰め所7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188131527/l50

ｾﾞﾈｺﾝ志望者詰め所6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183094994/

ｾﾞﾈｺﾝ志望者詰め所5
？？？

ｾﾞﾈｺﾝ志望者詰め所4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178301935/

ゼネコン志望者詰め所3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1173890555/

ゼネコン志望者詰め所2
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168237532/

ゼネコン志望者詰め所
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1162716588/

こんな感じで11も盛り上がっていきましょう。

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ニ二二i -二ﾆ---､としi　/しヽ､_/ 　 7ヽ_」/ 　.| |
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2

■大成建設
平均年収：922万円
年収　★★★★★★★★★☆９
休暇　★★★★★★★★★☆９
環境　★★★★★★★★★★１０
規模　★★★★★★★★★★１０

■鹿島建設
平均年収：948万円
年収　 ★★★★★★★★★★１０
休暇　 ★★★★★★★★★☆９
環境　 ★★★★★★★★☆☆８
規模　 ★★★★★★★★★★１０
　
■大林組
平均年収：898万円
年収　 ★★★★★★★★★☆９
休暇　 ★★★★★★★★☆☆８
環境　 ★★★★★★★★★☆９
規模　 ★★★★★★★★★★１０

■清水建設
平均年収：913万円
年収　 ★★★★★★★★★☆９
休暇　 ★★★★★★★★☆☆８
環境　 ★★★★★★★★☆☆８
規模　 ★★★★★★★★★☆９


年収ラボ
http://nensyu-labo.com/gyousyu_kensetu.htm

長谷工ってどうですか？
駒が尽きて、今から説明会行ってみようと思うんですけど。

やめとけ。評判悪い

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
弊社にご興味のある方は

[email protected]

までメールを頂けるか、

０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

ところでスーパーゼネコンに入ったら、マンションの１戸ぐらいはもらえるのか？
それとも安く買えたりする？

四季報・業界地図より抜粋
【確定版】ゼネコンランキング

（偏差値が高いのはゼネコン業界の偏差値だからです。学校の偏差値ではありません）

70　鹿島建設
69　大林組　大成建設　竹中工務店
68　清水建設
-------------売り上げ高一兆円の壁-----------------
67　戸田建設 　西松建設　前田建設工業
66 奥村組
65　五洋建設
64　安藤建設　長谷工コーポレーション
63　大本組　北野建設 三井住友建設 東急建設
-------------売り上げ高３０００億円の壁-----------------
62　フジタ　ハザマ　鴻池組 熊谷組 銭高組
61　松井建設　鉄建建設　浅沼組 飛鳥建設
60　新井組　矢作建設工業　植木組
59　大豊建設　
58 福田組　真柄建設　　
57　東洋建設
56　佐伯建設工業　森組　　　　

スーゼネ内定貰ったけど、転勤すげー多いって言われてる
マンションとかどうでもいいお（　＾ω＾）

俺はＴ中辞退でＯにする

>>8
スーゼネなら
マンションをタダで借りられるし、飯代もつくと聞いた。
特に若いうちは給料以上にそういう手当てが大きいね。

スーゼネってみんな横並びに出世していくの？
それともやっぱ部長とかになるにはゴマすりも必要？

Ｔ成は営業になれれば出世コースらしい。他は知らん

スーゼネみんな落ちた。あとは奥村の最終しか残ってないわー。きつい！

がんばれ！！

>>15
学歴教えれ

俺もスーゼネ落ちたお

俺が入社したゼネコンはどこでもスーゼネ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大林内定ゲット！！！！！！！やっほおおーーーーい

>>17
地方の偏差値50以下の私立大学。むしろ奥村が残ってることを喜ぶべきか？笑

マジで学歴関係なく準大手なんて止めとけよ
準大手＝中小企業の扱いと同じ
ゼネコン業界は大手５社がこの世の全て

なんか奥村はゼネコンのなかでも大手5社にならぶ優良企業という話を聞いたことがあるのだが、それは嘘？

財務体質とかの話してるの？まあ奥村なら潰れる事はないと思う
でも君は事務でしょ？事務なら尚更スーゼネ行くべきだと思う

奥村は今年に入って株価が暴落したような…

スーゼネ落ちたんだよー！しかもT成はWebで。かなり出来たのに！
事務なら奥村はきついの？なんで？

入って何がしたいかだよね。
スーパーも準大手も。
自分が納得できるとこに入ればいい。
所詮、２ｃｈの書き込み。信じるのも信じないのもあなた次第。

これからのお客様は新聞業界になるよ

もしそっち方面にコネがあるなら今のうちに仲良くしといてね

パワハラ事務課長のこと先輩に聞いたけど、東北支店では有名らしい。
アンモニア臭の体臭と、口臭も酷いらしい。
飲み行った時、勘定を後輩に押し付けて、領収書を書かせ、その領収書を現場に押し付けて
自分で着服しているらしい。
その金をかき集めて、自宅の一軒屋を建てたらしい。

関東支店の営業部長になる西森と言う人も同じ事をしているらしい。
毎日後輩と飲みに行って飲み代を社員組合を使って、金を作り一軒屋を建てたらしい。
部長になれたのも、学校の先輩と元人事部長にその金を貢いだからなれたらしい。
関東支店では有名らしいよ。

鹿島乙

前スレの最後のほうに東急の話題がでてたが
株主調べたら、清水も大株主なのなｗ
いずれは買収するつもりなのだろうかｗ
そして今の社長は元大成の副社長ｗ

東急はスーゼネになんか関係あるんだな。

鹿島最終受ける方へ。
５〜６対１の個人面接。
役員クラスらしいが非常にフランクで優しかった。
時間は７分程度。

結果は当日メールで。

>>33
鹿島さ、お祈りもこないんだがどういうことｗｗ

>>34
２週間以内と言われたから、正直待つしかないかと。
真ん中のオッチャンいい人だった。
１４日受ける人は真ん中のオッチャン要チェック！

真ん中のおっちゃんって顔四角い人？

準大手以下はやめとけ。

ゼネコンはデベにコキつかわれるイメージだよね

デベなんてなんも出来ないじゃん

準大手ってブラックだらけだな
スーゼネ受かってよかったｗ

事務系って、何時までやってる？ 現場事務と内勤だったらそれぞれ何時くらいまで働いてるかな？

現場事務は基本、施工の人が帰ってから仕事始まる感じだよ。こればっかしはしょうがない。

内勤だって決算前は忙しい。それに事務だって転勤は避けられない。出世するには転勤が不可欠。金融みたいに若い頃は全国津々浦々転勤して40手前で本社なんてことはスーゼネ事務にはあてはまらないし。むしろ出世コースの人は、50代になっても転勤ある。

施工が帰ってから仕事がはじまる俺はスーパーの社員だがうちは絶対それはない。人によるってこともない

>>41
内勤のリクは10〜11時と言ってたな。
早く帰ろうと思えば帰れるが、次の日に仕事が残るから、どこで切り上げるかによるとさ。
俺は12時前に帰れれば別にいいや。
早く帰ってもやることないし…

>>42の現場事務は清水だろどーせ

そういえば清水のリクうざいやついたなー。

スーゼネ落ちたやつってどこに行くの？

ハイパーゼネコン

よければ４３さん、詳しく教えてください
って現場事務から内勤に行くには何年耐えればいいですか？ やっぱり７〜８年はガチでしょうか？

ずっとのやつもいる。能力次第

スーゼネ、福利厚生・収入は似たり寄ったりですか？

Ｏに内定もらってるが、Ｋに行きたくて留年を考える俺は大馬鹿野郎ですか？

馬鹿だろｗ

K決まってても他の会社行きたくて入院しようかと思ってるのに

そのお言葉待ってました。Ｏで頑張ります。

なんでゼネコン行きたがるのかなぁ理解できん

>>56
じゃあどこが良いと思う？

＞４７
あの世

おごごごご

スーゼネはどこも内定出揃ったのかな？

スーパーゼネコンって命名が非常にダサいんだけど

ウルトラアルティメットゼネラルコンダクターX

ハイパーゴールドラグジュアリーフルオートマチック真・ファイナルウ゛ァーチャルロマンシングときめきドラゴンゼネラルコンダクター／コンストラクター

で、どーよ

長いから略してゼネコンな

おｋ

ゼネコンいくおー

準大手ゼネと大手物流に内定もらってます。
自分的にはK島が第一志望だったんだけど最終で落とされ、今の状態です。
まちづくりをしたい気持ちでゼネ受けてたんだけど、やっぱお先真っ暗業界だし、さらに準大手となるといろいろ危ないのかなと思っています。
それなら物流大手に行くべきかな？

なんでもいいのでアドバイスくれ

大手物流って陸？海？空？それによって変わるよ

>>67
まちづくりがしたいならゼネが良いんじゃん？
入社してから潰れそうになったら公務員になるって手もある。
まぁ事務系だったらハードとソフトの違いはあるけど。
つか別に物流だからってまちづくりに関われないわけじゃないし。
むしろ日本はやっと市民参加の時代に変わりつつある。
まちづくりは生活者、来訪者、企業、自治体…、みんな関わるもの。
後は自分がやりたい事と、将来の安定性どちらを求めるのかは君の自由。


まぁ俺はスーゼネ今日で全滅。無い内定だけどな。

事務系がハードとソフトがあるってどゆこと？

大手海運なら神

スーゼネ事務で内定もらい、こないだ偶然会った
建築専門学校に通ってる知人にそのことを話したら
来年本人もスーゼネにコネで入社するといってました。
てっきり大卒じゃなきゃ無理だと思ってました。
専門卒は大卒と待遇、給料とか差があるんでしょうか？？

あるだろ

初任給が違うだけだろ

スーゼネのうちはない

51>>

鹿島は抜けている

スーゼネって大卒以外も取ってるの知らなかった

俺専門だけど受けられても基本通らない

長谷工てダメなの？

高卒の所長なんてザラにいる
ただ事務だけは大卒だけど。スーゼネの大規模な所長クラスなら1500万近くもらえるし。

突然面接官に金属バッドで頭殴られたんだけどこれってどうなんですか？
ヘルメットかぶってたからよかったけど突然バッドで頭を殴られるとは思いも
しませんでした。
あとでこのことを大学に相談したら、「そんなことはどこの面接でもよくあること。
腹が立つんだったらお前も殴れ！」と言われた。
また警察に相談したら「やられたらやり返せ！やり返せない奴は就活じゃ
生きていけんぞ」 と言われました。

>>67
にどの運送なのか答えて欲しいな
俺も同じ悩みなんだよ

彼氏は今浅沼組で働いています。
私は就活生で大手地銀内定もらってます。
結婚するつもりですが１０年後なんかはどちらが稼ぎ頭になってるんでしょうか？
彼氏は浅沼組は凄いと自慢してきますが、どうなの？？
このスレの偏差値みる限りでは…

たぶん潰れてるか吸収されてるｗｗｗ

地銀も池田みたく安泰ってわけでもなさ気だけど、大手なら大丈夫そうだよね。
中堅ゼネコンはメガバンの時みたいに合併してニコイチになってたりして

地銀パン職ならゼネのほうが上じゃね？

>>82
某黒猫さんです。

スーゼネは４月から始まる金融やメーカー受けるにあたっての練習台にちょうどいいから
リクがつくから３月に面接の練習させてもらって飽きたら切るのがいいよー
こんな斜陽業界行ったら人生終わるわー

メーカーが斜陽じゃないとかｗｗｗｗ

竹中からプレゼンテーションシートの最終締め切りのメールが来たんだが
今からエントリーするつわものはいるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
いけ！GO！
建設業は斜陽だぞ！

金融受けるにあたっての練習台とかｗｗ

>>91
９１には悪いんだけどゼネにいくことにした。
やっぱやりたいことはこっちなんだ。
何を言われてもかまわないけど、俺はこっちなんだ。

>>93
やりたいことやるのが一番！

ゼネコンって社内の体質が古くないか？

コンプライアンス滅茶苦茶。
サービス残業当たり前。内部告発されたら
この業界どうなるんだか。。

お前ら、早く内定辞退して他業界めざせ。
ゼネコンなんて新卒カード使うなんて無駄すぎる

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
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スーゼネなら新卒カード使ってもいいと思うけど
それ以外はどうかなと思う

奥村の内定もらったんだけどどうしよう。スーゼネは一社残ってるけど汚水だからやめたい。奥村の方がいいかな？潰れることはないと思うし。

スーゼネの方が良いに決まってるだろ

奥村だったら良いんじゃない？給料もそこそこ良いしね！

清水のリクルーターうざかったなー。

考えるまでもなく清水でしょ。給料も仕事の規模も全部上だし。

残ってるとは言ってるが受かるとは限らないだろｊｋ・・・

１社残ってる＝他のスーゼネ全滅

スーゼネはほんと最終で落とすから困る。

ゼネ志望者向け
飛騨トンネル先進抗工事の記録
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651

私鉄系のゼネってどうなの？
京王建設とか

>>109
109建設に決めた俺が通りますよ

それぞれに特色あるが、109以外は規模が微妙だからな…

神奈川県内しか走ってないところは
馬鹿しかいないとオモタ。

清水落ちたー！！もう奥村に決めちまうわ。

きよみずは落ちて正解

東●鉄道の建設会社と
西●鉄道の建設会社は
止めておけ。薄給ブラックくさい。

>>114
それもうわかるじゃんかｗｗ

東急＞＞＞小田急＞京王＝西武＞東武　だな。

鉄道系の子会社は東急以外やめておいた方が無難だな。
東急以外は鉄道に力入れすぎ。

まぁ東急もやめといたほうが無難だけどな

きよみずのリクルーター本当にうざいな。

まだ間に合いますか？最近になって興味がわいてきた。金融オンリーだったけど、形に残すのも良い気がして‥。

>>117
確かに給料は低いけど、でもグループの力でいろいろできそうだよな。

>>119
大手、準大手はきっついかも。
事務系だよね？事務だと採用人数自体が少ないからな。

私もゼネコンに興味が湧いてきたこのごろ。
中堅なら間に合う？

>>108
こういうの見るとゼネの仕事に憧れる

>>108
動画観てるだけで鳥肌立っちまったぐらいだから
目の前で貫通したときすっげぇ嬉しいだろうな

１０９推してる負け犬がいるけど、あんなのゼネじゃないだろｗ
スーゼネに比べてもウンコだし、準大手の中でもカス

東急グループは電鉄とデベだろ

今はスーゼネなら高給だけど、
電機大手に比べると明かにワリに合わないし、
若手なんかゴミみたいな扱いされるし、
休みもロクにない。
凄まじい勢いで利益率下がってるから、給料も期待できないよ。

覚悟してる奴ならともかく、薄っぺらな憧れ程度ならやめときな。

東急建設(笑)

ここで東急東急騒いでる内定者は人事に特定されるだろうな

飛騨というと熊谷組？

スーゼネでも待遇は金融とかより悪いんかな

京王建設とか西武建設ってどうよ？
給料とか。

スーゼネは待遇はともかく給料は良いじゃん。金融みたく40代から肩たたかれるわけでもないし。OB訪問した先輩は部長で1500万もらってるって言ってたし。ただ出世競争はそれなりにキツいと。

ゼネコン女総合職にハァハァ

>>132
おまえはゼネコン崩壊読んでろ

スーゼネは金融並みに激務だよ。精神的にキツイ
スーゼネ以下のゼネコンは終わってるだろ

ゼネコン志望者があつまるスレですよ？
批判禁止ですｗそんな俺はスーゼネ内定ｗｗ

四季報・業界地図より抜粋
【確定版】ゼネコンランキング

（偏差値が高いのはゼネコン業界の偏差値だからです。学校の偏差値ではありません）

70　鹿島建設
69　大林組　大成建設　竹中工務店
68　清水建設
-------------売り上げ高一兆円の壁-----------------
67　戸田建設 　西松建設　前田建設工業
66 奥村組
65　五洋建設
64　安藤建設　長谷工コーポレーション
63　大本組　北野建設 三井住友建設 東急建設
-------------売り上げ高３０００億円の壁-----------------
62　フジタ　ハザマ　鴻池組 熊谷組 銭高組
61　松井建設　鉄建建設　浅沼組 飛鳥建設
60　新井組　矢作建設工業　植木組
59　大豊建設　
58 福田組　真柄建設　　
57　東洋建設
56　佐伯建設工業　森組　　　　

偏差値６１の飛鳥って飛島だよね？

５６より下教えて。
５６以上でも他にゼネコンってないの？

６５以下のゼネコンはニッコマでも楽勝な企業だな
出世するのは大変だと思うけど

どーやったら出世できる？

お前ら、ほんとにゼネコンなんていくの？
一生ペコペコしないといけないんだぞ？

逆に５６以下だったらマーチKKDRでも出世できるってことかｗ

スーゼネでも実力あれば出世できるだろjk

なにをもって実力とするかだ。

ここの話しは施工者の激務の話か？
事務系は全然いいでしょ

>>146
事務はまだ楽だよなー
給料もいいし勝ち組や

どんどん給与は下がってるよ(今は横這いか)

民間なんだから業績に応じて給与水準変わるの仕方ない

勝ち組だよな！
鹿島最強！！

>>149
鹿島、お祈りもよこさないってどーゆーこと！！

ゼネコン最高！！

大成と竹中と清水は旧帝大生相手にこっそりと色んなことしてますね〜
バラすぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

大林だって鹿島だってしてるんじゃないのぅ？

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
弊社にご興味のある方は

[email protected]

までメールを頂けるか、

０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

１５３つまらん。

>>147
事務(営業除く)は肩身が狭い
というか同期のほとんどが土木か建築の中よくゼネコンに入る気になったな
あと事務はやめる率が滅茶苦茶高い(営業除く)
本社の総務あたりならまだいいと思うが支店は本当に悲惨

超モラハラパワハラセクハラ野郎ひたちけんきト○ーディングきたやましね

デベ内定者がお通りだぞ。
みなのもの、頭が高い。

リョウスケしっかりしろ！

ケンジしっかりしろ！

デベ様ー
ははー

>>155
支店だとどう悲惨なのですか？
例年新入社員は支店配属なのでたぶん俺も来年どっかの支店事務になると思うので。

事務の離職率高いとか初耳だしｗ
しかも営業除くって談合やってるくせに肩身狭くないわけないでしょ

>>162
高くないべ。
営業を除くってどういう意味？

最近ゼネコンに興味をもちはじめた、早慶女事務系です。

まだスーパーって入れます？

>>163
要するに営業以外の総務法務財務人事などの管理部門ってことじゃない？

現場見学会行って萎えた

>>164
俺のツテがあれば入れる

>>164
どーせ今の所、全落ち早慶男なんだろｗｗ

早慶なら即採用です

鹿島・戸田・五洋ならまだエントリー出来るくさい。

この前、熊谷の選考始めますみたいなメール来た

高卒で準大手の所長やってる親父の給与明細盗み見たら年収1100万だった。
結構もらえるもんなんだな。

大卒でスーゼネの部長やってる親父の給料明細盗み見たら年収1600万だった。
結構もらえるもんなんだな。

まだ、給料に騙される馬鹿がいるとは、、、、

そんなに給料が気になるなら、マグロ漁船に乗った方がいいよ。

デベにー頭さーげてー

おすっおすっおすっ

スーゼネでもーしかたーないー

給料いらなくて激務したいんだったらＳＥにでもなればいいじゃないか。

みんな給料を時給に変えてみたりしないんだろうか
それとも　やりがい　とか言っちゃうの？

>>177
具体的なデータをお願いします。他業種との比較も含めて。

う　うるさい！　自分でやりなさいよね！！

なんだ落ちた奴の妬みか

>>180
某スーゼネから内々定もらってますが？

証拠に懇親会の日程言えるし

年収1000万超えるとすぐ時給換算だもんな2chはｗｗｗ

>>181ｻﾝと懇親会で時給トークできることを楽しみにしてます♪
でも辞退なさるとは残念ですね。

デベ最強

スーゼネでも頭さげーる

ゼネ、なめんな。

デベ最強だろ。ＭＭＴＴＳ以下は１０年後残ってなさそうな雰囲気とか最高。

とりあえず今後もデベの脅威は止まらない

スーゼネと大手デベ(MMTTS)の中で、取引先として繋がりの強い企業ってあります？
例えば鹿島―三井不とか。

建設業界就職偏差値ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/kensetsu.htm

70　鹿島建設
69　大林組　大成建設　竹中工務店
68　清水建設
67　戸田建設 　西松建設　前田建設工業
66　奥村組
65　五洋建設
64　安藤建設　長谷工コーポレーション
63　大本組　北野建設 三井住友建設 東急建設
62　フジタ　ハザマ　鴻池組 熊谷組 銭高組
61　松井建設　鉄建建設　浅沼組 飛鳥建設
60　新井組　矢作建設工業　植木組
59　大豊建設　
58 福田組　真柄建設　　
57　東洋建設
56　佐伯建設工業　森組

40　その他、中堅ゼネコン
_____________________【ゼネコンの壁】___________________
10　中小建設会社５４万社

70　鹿島建設
69　大林組　大成建設　竹中工務店
68　清水建設

マーチだけど４社から内定もらったよ。もちろん蹴ったけど

すげー
まぁ蹴るわな
入りやすさと年収だけ見たら脅威の会社だけど働く内容がね

前蹴りするなら受ける意味ねーだろ。
時間の無駄。馬鹿すぐる。

>>190
マーチで全部落ちた俺にあやまれ

蹴ったやつって文系だろ？理系ならそんなつもりでスーゼネ受けないもんね

理系ならまずスーゼネ４つ受けるとか面倒くさいことしないものな

釣りに反応するなよｗ

文系なら嘘で確定

スゼネ文系はまだ内定出揃ってないの？

出揃ってるんじゃね？

あえてゼネコンの事務を選ぶ意味が分からない

でも倍率高いから難しいんじゃね？

事務系は採用１０人とか普通だからな。いかないところもあるし。
普通に倍率高いぞ。

施工管理は負け組みだと思うがなｗ

事務ならもっと違う会社があるだろうに

>>203
それはどの会社にもいえることだぞ

事務が無い会社などない

普通に売り上げ高3000億以上のゼネなら勝ち組だろ？
それ以下は負け組。

スーゼネ以外は負け
準大手なんていく人間はカス。
事務の話ね

疑問なんだが、文系の人なんでゼネコン志望するの？
どういう仕事か分かってる？現場見た？
不思議でならん。

どんな業界であれ、事務の仕事内容に大した違いも何もねーだろ

スーゼネならメーカーより金いいしね

・規模・知名度
・会社の全体的な仕事概要
・待遇

事務なら判断材料はこのくらいしかないしょ。
スーゼネはどれも満たしている。
給料は良い。知名度や仕事の規模も文句なし。
社会的役割や意義も大きいし。

他業界の大手よりも魅力的だと思うが。

新卒事務採用なんか有るか？

建設業界に未来はあるのかね
事務なら金融やらメーカーのほうが先があるように感じるがね

デベ落ちのたまり場ですかそうですか

未来があるかどうかはともかく、なくてはならない業界だろ。必要悪かもしれんが。

ってかゼネ否定するやつはこのｽﾚにくるなよ。ここは志望してる奴らのｽﾚなんだから

ゼネ否定するやつはこのｽﾚにくるなよ(笑)

お前には潰れかけの準大手がお似合いだよｗ

スーゼネの社員はなんで臭いの

建設業界に未来はあるのか？
とか言ってるけど、ちゃんと調べてないだろｗ

実際問題建設無くなったら終わりだろｗｗ
これからも大手だけは生き残るんだよ

準大手(笑)の技術なら転職可だが事務職は終わりだなｗ
スーゼネ落ちたことを一生悔やんでろよｗｗ

鹿島：「だるま落とし」でビル解体　世界初の新工法開発
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080425k0000m020093000c.html

　大手ゼネコンの鹿島は「だるま落とし」の要領で高層ビルを下から解体する新工法を世界で初めて開発した。
　空中への粉じんの飛散が約３割も削減可能で、工期も１０〜２０％程度短縮できるという。
　新工法の「鹿島カットアンドダウン工法」は、まず、下層階の柱を切断、その代わりに多数のジャッキを設置してビルを支える。
　下層階から、順次、取り壊しを進め解体する。さらに、作業中の耐震性を確保するため、建物の基礎部分とビル本体をつなぐ鉄筋コンクリートの仮設柱（高さ約１２メートル、太さ約７メートル）を設置する。
　東京都港区にある同社旧本社ビルのうち２０階建てと１７階建ての２棟が現在、新工法で解体中だ。「従来工法で作業した場合は７カ月程度かかるが、新工法なら５カ月で完了する予定」としている。【太田圭介】

毎日新聞　2008年4月24日　20時47分

施工管理の負け組な俺がきましたよｗｗｗｗ

>>212
営業需要はあるがそれ以外は・・・
しかも技術から営業に転身する人も最近多いから文系はほとんど必要無いかも・・・
そしてお偉いさんは皆現場上がりのおっさんだから出世という点では・・・

ニッコマ底辺学部なのに、何となくでスーゼネ受けたら内定貰ってしまったぜ…
でも背丈に合ってない気がして辞退した

電機メーカー行くことにしました。。

施工乙

と言いたいが施工は事務より出世早いからなぁ

施工は出世するし給料も一番高いだろ。
というか、ゼネコンは施工で金を稼いでる会社なんだから当たり前。
事務やその他はその補助に過ぎん。

セコカンだと長期的には他業種より出世早いの？

準大手でも良い会社は数社あるけどな。まあスーゼネには劣るが。

交通建設ってどう？
夜の作業は覚悟してるけど
それ以外でブラックな噂ある？

>>227
基本的にお偉いさんは施工管理出身

ゼネの職種別では激務度はどう違うんだ？

街つくりしたくて事務系でゼネコン入りたいってのは認識が違うと思う。
ゼネコンは物理的に街つくりに参加できるだけで、企画的なことをやりたい
なら公務員になるか大手デベロッパーに行くべきだと思う。
自分は建築学科卒だけど、ＯＢ会で後輩にそういうと結構デベに行く子が
多くなった。給与もデベの方が高いしね。

事務職で部長クラスまでのし上がるのは結構大変。それこそ金融並。事務職がなれるポストが施工に比べて相当少ないから。営業も大半が現場上がりだし。
もちろん会社にもよるがうちの会社(某大手)で事務職がなれる部長のポストは30コない。

233訂正で40コ程度ね。でも仮に部長になれなくても室長クラスでも軽く年収1000万超えるからご心配なく。

今日からGWだぁ

>>234
社員さんですか？
一つお聞きしたいのですが、室長というのは課長クラスなのですか？

施工管理って、どんぐらい激務なんだ？
OBの話を聞いて、半端ではないってのは感じてんだが、
やっぱ現場によって違うだろうし、
ここでの生の声が聞きたい。

>>235
うちでの室長は部と課のあいだで、結構なお偉いさん。僕みたいなひよっ子が直接関わることはないです。

>>236
仰る通り現場次第です。もっと厳密に言えば所長次第です。
若い施工たちは、現場以外に資格をとらなければなりません。なぜなら資格をとらないと昇進できないからです。そのことをちゃんと考慮してくれる所長さんであれば、仕事自体はもちろん大変ですが後々楽になります。

簡単にいえば自殺者が出るくらい。
肉体的ではなく精神的にきついんだよ監督は。

施工は負け 事務は勝ちだろ

施工は本当にやりたい奴が行くわけだから負けという認識はないはず。
むしろ事務は他業界落ちが結構いるんじゃね。

どMか体育会系じゃないとやっていけんよ。あと高所恐怖症の人も無理。

施工管理って中卒の親父達に頭下げるんだろ

ミスったら殴られたりしそうだなー…

みなさん、レスありがとうございます。
>>237
職人さんが帰ってからが、資料をまとめたり大変と聞いたのですが、
資格のための勉強の時間を確保することってできるのでしょうか。
やはり学生時代にある程度、資格に向けた勉強をすべきですかね？

>>238
OBの方の話を聞いた限りだと、肉体的なキツさのほうを強く感じました。
12時前後に終わって、朝6時前起きは普通らしいですね。
慣れるとは言っていましたが、、、精神的にもキツイとなると本当に大変そうです。

>>240-242
施工管理の人の立場についての認識が甘いのかもしれませんが、
最初は、知識がないのだから、、、ってことで許してもらえるものではないのでしょうか。
どちらにしろ、年配の方に指示を出すのは、度胸がいりそうですね。

比較的時間のある学生のうちに勉強しておくというのは得策でしょう。なぜなら、現場で覚えなくてはならない事もたくさんあり、まずはそれらを最優先しなければならないからです。
また、資格の時間を確保できるかどうかですが、それは所長と自分次第です。資格のために土曜を休ませてくれる所長ならともかく、そうでない所長だと自分のプライベートな時間を削らなければならないでしょう。

よく言われてる事ですが、部下は上司を選べませんからね。

事務は勝ち？
入社してから後悔するよ？ｗ
良く考えな。

スーゼネなら勝ちでも負けでもないよ

>>245
どういうことですか？
じゃあ勝ちな部署なんてないじゃんｗ

ゼネって理系の奴だけの世界だと思ってた。
文系の奴は何すんの？

追記。
ゼネってなんか談合のイメージがある
なんの根拠もないイメージだが

>>249
根拠有りすぎてワラタ
むしろゼネコン以外で談合なんかあったのかってかんじ

関電工しか大手が受からなかったので、行こうと思ってるんだけど
電気設備もここの部類に入るの？

説明会でも激務行ってたから激務は覚悟の上なんだけど
精神的にキツイのは辛そうだなぁ…

関電工はサブコンだよ
サブコンみたいなゼネコンの下請けは基本的にどこも超激務っしょ

サブコンは、更にきついよ。ほとんど真夜中の作業ばっかり。
竣工間際なんか、徹夜の連続だよ建築の作業が終らないとできないこと
多いし合判でも立場弱いしブラック中のブラックだと思う。
ゼネコンの施工管理がブラックランキングで偏差値73だけどザブコンは
75超えてると思う。鬱病患者に早期退職者の嵐。
でも、根性ある若者が支えてくれないとゼネコンもサブコンも施工管理
は慢性的人手不足ここの施工管理志望者は是非頑張って受けて欲しい。
今、派遣社員にすら敬遠されているから直ぐに内定もらえると思うよ。

ゼネコンの方が忙しいにきまってんじゃん・・・・なにいってんのう

>>253
２ｃｈのブラックランキングなんかマジで信じてるのか？
「ゼネコン」っていったって54万社もあるのにそれが全部同じ労働条件だとでも思ってるの？

サブコンは、立場が辛いのと、土日の仕事が多いのがなあ。

関電工の24時間365日対応しますとかいうCM見るととてもじゃないが・・・

電鉄系ゼネコンが一番厳しいよ

とりあえず車の運転に慣れないとなぁ…
仕事の不安よりも、無事に現場に辿り付けるかが心配だｗ

高層ビル「だるま落とし」で解体　鹿島が新工法を実用化
ttp://www.asahi.com/business/update/0426/TKY200804260264.html

もうカキコあったけど鹿島すげえｗ
ビルがちっこくなってるｗ

>>258
東急タソや小田急タソそんなにきつかったけ・・・?

１０９なんていく負け犬いるの？

いるわけねーだろjk

金融煽りが消えたと思ったら今度は内ゲバか

スーゼネの子会社サブコンから内定貰ったんだが
事務屋って何するのかまったくわからんｗ
なんかﾏﾀｰﾘ臭かﾌﾟﾝﾌﾟﾝしたんだがこのスレ見てると違うのか

俺はゼネの事務は出世コースと聞いたんだが・・・

事務も出世するよ
部長以上の割合は

施工が６割
事務が３割
設計・研究が１割

って感じじゃないか？

>>260
赤坂見附まで見に行ったらホントに小さくなっててﾜﾛﾀｗ

施工は出世するとか言われてるけど・・・
施工の人数を考えたら偉くなれるのはほんの一握り
何百人も部長がいるわけじゃねーぞ

逆に設計部や開発部は毎年数人だから
年取れば自動昇格って感じか？

>>270
設計は部長になるのは稀

>>260
気がついたらビルが街から消えてるのか・・・怖いなこの工法ｗｗ

>>267
事務が3割ってどこの会社？うち(ｻｯｶｰﾁｰﾑ)は2割がいいとこ

>>267
施工　８
事務　１．５
設計開発　０．５

これくらいだと思う

俺達の希望は給与と昇進だけ

給与と昇進に希望を持てないサラリーマンってかわいそうね

施工は出世するよ。あくまで相対的に見てね。なぜなら役員の8割は施工。
事務はたしかに採用人数少ないがその分ポストも少ない。施工の方たちは部部長、つまりラインの部長ではなくスタッフの部長というポストがある。(部長職の7割近くはスタッフ)もちろんスタッフ部長だとそこで出世は終わりだが、役職は一応部長だからね。
一方事務は、スタッフの部長職というのがうちでは存在しない。つまり必然的にラインの部長職のみのポストになり、そこまでたどり着けたら、あとは親会社でさらに出世するか子会社で役員になるか。

長くなったけど以上です。

鹿島事務系１年目
さすが天下の鹿島！ふぉふぉふぉ！

スーゼネ部長クラスなら年収１５００万はいくし、超勝ち組

部長になれればね

部長になったら残業やばいんだろ？

うちの親父は7時には家帰ってくるけど。

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
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残業やばいのは独身の若手社員の方だろ

太平洋セメや宇部興株高い、セメントの値上げ報道−４月転嫁と宇部興

　　４月18日（ブルームバーグ）：太平洋セメントなどセメント大手の株価が小高い。
セメント各社が打ち出した値上げを、需要家である生コンクリートメーカーが相次いで受けて入れているとの一部報道を受け、業績改善を期待した買いが先行した。
ただ、値上げ実施を反映する格好で株価は先行して上昇していたとの指摘も聞かれ、買い一巡後は伸び悩んだ。

　　太平洋セメの午前終値は前日比１円（0.4％）高の253円。一時は5.6％高の266円まで上昇した。
宇部興産の午前終値は同４円（1.2％）高の343円で、一時は3.5％高の351円まで上昇。
宇部興株のチャートを見ると、３月17日に付けた52週安値277円から、今月４日には360円まで約３割戻す場面があった。

　　岡三証券企業調査部の吉田正夫アナリストは、「1000円程度の値上げの可能性は考えられたため、報道内容にはサプライズはない。
セメント会社の株価は先行して上昇し、今回の材料だけで今後も大きく上昇しないのではないか」と話していた。

　　18日付の日本経済新聞朝刊によると、東京での価格は１トン1000−1200円上昇し、9000円となった。燃料の石炭価格高騰が背景。
世界的な資源高が、価格安定の代表品目であるセメントにも波及したと報じている。

　　宇部興ＩＲ担当の坂本靖子氏によると、「12月から値上げを打ち出し、４月の出荷分から転嫁した。値上げ幅は１トン1000−1200円。
毎年少しずつ値上げをしていたが、今回の値上げ幅は1973年の第１次オイルショック以来となる」という。

　　太平洋セメントのＩＲ担当の安藤公隆氏は、「12月くらいまでに具体的な金額を各顧客に提示した。
コストアップが収益を非常に圧迫するようになったため、赤字になってまで出荷できないという覚悟で値上げに踏み切った」と話し、石炭価格の動向次第では再度の値上げの可能性もあり得るとの認識を示唆した。

ヘルメット生活はいや

若いうちに死ぬ気で頑張ればっ…

ゼネコンマンと商社マンは婚期が遅れるから嫌

大手企業の部長なら普通1500ぐらいは行くぞ
鹿島ならもっともらってるだろ

>>288
事務は関係ないかな？

>>290
事務は、関係無いね。施工は、男ばかりだし出会いが無いし合コン行く
暇ないしね、学生時代の彼女も忙し過ぎて放置しがちになり別れる
パターンが多数。学生結婚かお見合いするしかないね。

>>286
スーツは性に合わないから作業着&ヘルメットでいいや

施工管理に行く人尊敬します
自分の時間を捨てて生きるなんて僕には無理です

事務に行く人尊敬します

現場事務なら所長が帰るまで帰れないから施工の人よりも労働時間が長い

給料も低い、出世もできない、仕事もただの雑用でやりがいも何もない

僕には無理です

>>294
事務は定時で帰れるよ。
そんなの自分次第

>>295
うちの親はスーゼネ事務勤務だけど、若い頃は終電帰りだったよ。
今は９時には帰ってくるから、８時に退社かな

若い頃はストイックに生きろってことだな

定時で帰るとかどこのパン職だよ

相鉄建設に決めたんだがオワタ？
ちなみに早慶上智です。家が地元だからさ・・・

実家から通えるならいいじゃないか。
会社はブラックかも知れんが。

>>299
おまえ上智だろ？

>>300
家が横浜なんです。藤沢に近い横浜。
やっぱブラックですよね…

>>301
あｗｗたｗｗりｗｗ
なんでわかった？

まさか事務じゃないだろうな？
スーゼネ以外の事務は旨みがないぞ

早慶上智＝上智

>>303
事務です。準大手以下の相鉄建設の事務。オワタな・。。。、

上智文系なら他業界受ければそこそこいいところ行けるだろう。もったいないぞ。
まぁそこまで地元が良いと言うなら止めはしない。

http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/kensetsu.htm

70　鹿島建設
69　大林組　大成建設　竹中工務店
68　清水建設
67　戸田建設 　西松建設　前田建設工業
66　奥村組
65　五洋建設
64　安藤建設　長谷工コーポレーション
63　大本組　北野建設 三井住友建設 東急建設
62　フジタ　ハザマ　鴻池組 熊谷組 銭高組
61　松井建設　鉄建建設　浅沼組 飛鳥建設
60　新井組　矢作建設工業　植木組
59　大豊建設　
58 福田組　真柄建設　　
57　東洋建設
56　佐伯建設工業　森組

40　その他、中堅ゼネコン　　　　　　　　　　　←ここ？相鉄建設って？
_____________________【ゼネコンの壁】___________________
10　中小建設会社５４万社

上智ならせめて６０以上はほしいな・・・

>>298
パンでも幼子持ちじゃない限り定時はあまり無いのに・・・

>>307
これって土木と建築で偏差値違うと思うのだが・・・
俺のところは土木は人数少ないから早くに定員集まったけど建築は結局定員を集める事が出来なかった(しかし内定式過ぎてからの建築内定はいない)ww
あと女は+5〜10ぐらい偏差値が上がる

ちなみに女でもわりと簡単に入れそうなのは(俺の独断と偏見で)
大林、大成、前田、鴻池
竹中、ハザマ、奥村、飛島
戸田、熊谷、安藤、東急、銭高あたりだと思う
それ以外は・・・

>>307
そうだなぁ。事務系でもまたかわってくるのかな？
極端なところは募集人数すら少ないからなぁ

http://www.geocities.jp/fghi6789/shuushoku.html

著名技術評論家が就職相談に乗ってくれます。

東急建設が63なんだから相鉄も60はあるんじゃないの？

上智で中堅ゼネコンだと勿体無いなぁ。
公務員になるつもりは無いのかね。
俺の知る限り、早慶並みの能力で中堅行った奴は即効辞めて
公務員になるか、弁護士とか税理士・公認会計士になってる
奴が多い。

別にもったいなくないだろ
大手になんてそう簡単に入れるかよ
事務の採用数は少ないんだから

67　戸田建設 　西松建設　前田建設工業
66　奥村組
65　五洋建設
64　安藤建設　長谷工コーポレーション
63　大本組　北野建設 三井住友建設 東急建設
62　フジタ　ハザマ　鴻池組 熊谷組 銭高組
61　松井建設　鉄建建設　浅沼組 飛鳥建設
60　新井組　矢作建設工業　植木組
59　大豊建設　
58 福田組　真柄建設　　
57　東洋建設
56　佐伯建設工業　森組

ここらへんはニッコマで十分。俺はマーチだがここら辺にいく友人はカス

>>315
範囲が大きすぎだろｗ
62以上は業界地図にも乗ってる大手ﾚﾍﾞﾙだからﾏｰﾁでも十分かと。まぁ業種にもよるがな。上智君みたいな事務系なら62以上なら勝ち組じゃない？事務の採用は少ないんだし。

基本、2ちゃんはﾚﾍﾞﾙ高すぎ

>>312
東急→全国展開。私鉄最大
相鉄→横浜限定。唯一都心の駅をもたない私鉄。


この差は歴然。

採用が少ないから勝ち組とか意味不明。
先が見えないローカル電鉄系ゼネコン行くなら
大手メーカー事務とか金融に行った方がよっぽど勝ち組。

文系ってそんなにゼネコンにこだわる必要があるのかね
建物づくりに直接携われるわけでもなく、事務仕事でしょ

スーゼネだったら給料も知名度もいいけど、それ以外は全然おいしくないかと

建築の俺からしたら営業&パン食以外の文系の志望動機が謎

親が建設業だからだろ

つか文系がどこ志望したって何でって言われて当然だしな。
職業のこと学んでるわけじゃないんだし。
文系の専門職なんていいとこ学者くらいなもんだろｗ

四季報見ると何処も日大がやたら多いのが何故だ。
コネなのか。
体育会なのか。

ほとんど施工でしょ。日大の文系はカスだけど建築は有名

準大手で内定もらってたが、
ゼネコン以外で内定が出たので辞退することにした。


人事の人もすごいいい人だったし、心苦しかったが
gkblして辞退の電話入れたさ。したら「グループの日のため本日休業です」
と機械音声。さっさと辞退させてくれ。ＧＷすっきり遊ばせてくれｗ

>>323
早稲田と日大は建築では名門。特にゼネコンにはコネが強い。
あとそもそも日大は生徒数が半端なく多い。
例えば東大建築は60人だが、日大建築は3学部で850人もいる。
建築学科自体そんなに多くないし、日大生が多くなるのも当然だな。

>>324
>>326
なるほど、建築が多いのか。
俺は文系だから、てっきり体育会系のガチムチ営業がわんさかいるのかと思った。

文系職だと、大手には旧帝か早慶くらいじゃないと入れませんよ。

スーゼネだとそうかもね

スーゼネの、営業職とかは東大じゃないとね。
彼らの、お友達さんは国土交通省にお勤めになってる方が沢山いますからね。
お仕事を戴く際は、学校の先輩・後輩・お友達がいると有利でしょう。

>>328
スーゼネでもマーチ位が多いぞｗ
東大なんて一人いればいいほう

私立なんてほとんどいねーよ

地方の工業大学は多いよ

事務系は旧帝大なら楽勝。
駅弁、早慶ならチャレンジ。
他はまず無理。

準大手でも無理？

準大手いくならスーゼネ子会社のほうがよくね
子会社はけっこう学歴ゆるい

>>335
スーゼネだろうが採用実績がある以上無理ではないが、限りなく厳しい
準大手で駅弁総計に限るとかおこがまし過ぎだろう

お前らほんとにスーゼネ内定者か？
うちは東大2人に旧帝2人だけだぞ

スーゼネの子会社は絶対やめとけ

先輩でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった奴を知ってる

特定行政庁勤務ですが

小売や外食やSEになるよりはマシ

デベ閣下がお通りだぞ
ゼネ内定者達よ頭が高い

うるせーばか

文系でゼネ志望の人ってデベも志望するもん？
今度スーゼネの選考あるんだが、
デベは全く見てないから本気度疑われそう

スーゼネに対抗できるデベは三三住東東くらいだな
あとはカス

デベ様のおなーりー

デベは、確かにゼネコンをコケにするよな。
請負って言葉は、請け負けるって書くの知ってる？とか
ホザイタ奴がいたな。

デベ閣下〜
仕事をくだせー

所詮、ゼネコンがいなきゃ自分たちでは何も生み出せないデベのくせに（笑）
建物を設計することも施工することもできないデベの役割は、ゼネ様のために仕事とその用地を準備することだろ。

>>349
そういう考え方すげーかっこ悪いと思うが

>>349
ゼネ使わずに開発しちゃった案件知らないんだねｗｗ

デベ様
あんまり安く発注しないでください
泣

デベも自社開発してるところあるよ

もちろんゼネもな。全てデベから請け負ってるわけじゃないぞ。

>>342
デベなんか行政庁に電話一本で呼び出されるぞ
深夜でも行かなければならない
寝る時間もないよ
業界を支えているのは、ゼネコンだよ

>>344
俺はデベも２，３社楽しそうなところ見てたけど、逆にスーゼネの人には
「なんでデベ受けたん？全然ちがうじゃん？」みたいに聞かれたお。

いい加減デベの話やめろよ

いいじゃん別に。

そんなことよりフカヒレの話しようぜ！

まあデベに頭下げまくり以外は
ゼネも楽しいよな

頭を下げない仕事なんてないよ

ゼネコン楽しそう＾＾

納まりもわかってない設計事務所の訳わからない拘りのせいで
現場混乱するのが一番嫌だな。
日建設計、お前のところだよ。

訳わからないのはお前が頭悪いからだよん。

ゼネ飲みしないか？

>>356
そっか、良かった
俺はプラントエンジ→ゼネコンって流れで志望したから
デベはあんま頭中に無かったんだ
サンキュー

>>366
お前は俺かw
専業３社全落ちでこっちきた。
最初からゼネコン視野に入れとけばよかったぜ。

某鉄道会社グループのサブコン会社の営業・事務職で内定もらったが
激務なんだろうか・・・

>>368
激務かどうかはともかくグループ会社のサブコンって・・・

>>369
日○電設工業ですよ

ゼネコン
サブコン
マリコン
ボスコン
ロリコン

これらの違いをｶﾞﾁで説明してくれ

シスコンが俺
ロリコンも俺

シスコンでマザコンでロリコンでゼネコンは俺

オタコンが俺ね

マジコン氏ね

スーゼネのなかでどこに入りたかった？

大成

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
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０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

鹿島以外に入りたい理由は？

施工なら鹿島、設計なら竹中、開発だったら大成、オフィスの綺麗さは大林

清水は？

オフィスってか大林の本社はもう大林のもんじゃないけどな

設計なら、設計事務所、建設コンサル
開発なら、デベ、、公務員
だろ

マゾなら清水

作業着、ヘルメットのｶｯｺ良さなら清水

コンサルはやめといた方がいい。
設計事務所は・・・儲かってるんかね・・・

設計事務所って腐るほどあるけど仕事あるのかなぁ
テレビに出るような有名建築家の事務所じゃないと仕事なさそうだが

67　戸田建設 　西松建設　前田建設工業
66　奥村組
65　五洋建設
64　安藤建設　長谷工コーポレーション
63　三井住友建設 東急建設
62　フジタ　ハザマ　鴻池組 熊谷組 銭高組
61　鉄建　浅沼組 飛島建設 東亜建設工業
60　松井建設　太平工業　福田組　
59　大豊建設　 植木組 青木あすなろ建設　東鉄工業　　矢作建設工業
58 　真柄建設　若築建設　
57　東洋建設 小田急建設　大末建設
56　北野建設　　ナカノフドー建設　新井組
55　不動テトラ　佐田建設　真柄建設　大本組

６５以下行くなら
大手サブコン行った方が、仕事も給料もいいよ
関電工や高砂熱とか

独立して有名になるような一部の建築家を除けば、
建築学科出身ならやはりスーゼネ行くのが一番の稼ぎ頭・出世頭だよ

スーゼネの上は建築の人が行く所じゃないしなー

建築系（ゼネコン、設計事務所等）の会社に強い大学ってどこなんでしょうか？

>>392　頭の良い大学。

>>390
稼ぎ頭は大手デベだろ。
スーゼネの監督がペコペコしてる姿を何度も見てきたからな。

デベ内定者乙

理系でデベじゃ技術力が生かせない
デベは技術力がない人が行くべき

技術力ｗｗゼネはとりあえず敬語学んどけ
俺たちデベはため口で話すけどお前らどんな状況でも敬語だから
乱れた言葉遣いしやがったらグーパンな

ネット弁慶ｗｗｗｗｗ

>>397
ガキかよｗ大人になれよｗ

グーパン吹いたｗ
今どき中学生でもいわねーよ

学生には信じられなくても現実はリアルにそう
機嫌損ねさせたらグーパンはなくても仕事なくなる
ゼネなんてスーゼネでも何社もあるし
たとえどこよりも安く請け負うって言っても担当者に嫌われたらおしまい
多少高くても「付き合い」で社内決裁もまかり通るからな

よく釣れるんだなグーパンなんて寒いエサで
さすが奴隷

馬鹿じゃねーの？上下関係があることぐらい誰でも知ってるだろ。
なに堂々と語っちゃってるんだよ。
どんな仕事でも上下関係はあるし頭を下げない仕事なんてない。
よく覚えとけよ。

敗者の釣り宣言ですな

>>401
急にどうした？誰も否定したコメントなんてしてないぜ？
ただグーパンという言葉に突っ込んだだけでｗ

>>401
ああ、それならいいんだ
分をわきまえてないのがいるんじゃないかと思ってさ
じゃあ来年からしっかり働けよ

やっぱ住宅じゃなくてビルの設計がしたいよな・・・
夢のような仕事だよ

分をｗｗｗわきｗｗまえるｗｗｗｗ

もうスルーでいいよ・・・

>>408
ん、何か言いたいことあるの？ｗ
なんか面白いこと言えよｗそれ期待して煽ってるんだから

the基地外

俺デベなんだけど将来一緒に仕事するかもなんだし飲みやらないか？
デベゼネ飲み

おまえらここを糞スレにするなよ
もっと有意義に使おうぜ

ところでスーゼネは施工以外は出揃った感じか？
まだ事務や設計も選考やってるのかな

>>392
日大

（数が多いから参考になるか？）

圧倒的早稲田でしょう

早稲田建築は世界的に有名ってなんかの就活誌に書いてあった
でもそれは過剰評価だろ・・・

日大だよ
二番手が早稲田
桜門と稲門が強い

大成には、日大から20名以上採用される

まぁ単純に数で言えばな。落ちてる奴もその分多いからなんとも。

日大は兵数がハンパないからな

スーゼネや大手設計事務所の設計や研究職は
日大じゃムリ
施工管理ならＯＫ
っていうか泥まみれの現場に相応しい。

デベなんて稼ぎ頭じゃねーよ

全然わかってねーな

やっぱ 三井不動産 と三菱地所は神だよな

だから神じゃねーって

>>394
デベは文系だろ
建築学科のやる仕事じゃねーじゃん

>>416
建築系学科の学生数

東大　約50人
早稲田　約100人
日大　約1000人


そりゃ日大が一番採用数多くて当然だわなｗ

日大てゴミ捨て場だっけ？

ゼネって出会いある？

>>425
東大50人
一級建築士合格者ランキング30名以上に入っていない
東大卒は、官僚かプーですか？

>>425
建築だけじゃなく土木も含めれば差が広がるな。
ゼネコンには建築より土木出身の方が多いんじゃね。

>>426
一級建築士試験合格者数ランキング（2005）

１位　　日本大学　　　　　333

２位　　芝浦工業大学　　　125
３位　　近畿大学　　　　　122
４位　　東京理科大学　　　121
５位　　早稲田大学　　　　119
６位　　工学院大学　　　　92
７位　　大阪工業大学　　　80
７位　　明治大学　　　　　80
９位　　東海大学　　　　　74
10位　　神戸大学　　　　　70




日大がゴミ捨て場なら、それ以外の全ての大学はそこに捨てられてるゴミってことですねｗｗｗｗ

ゼネの話題はもういいよ

スレタイ読める？あんた

>>427
ウホッ！な出会いなら多そうだよな。

ガチムチアニキがおおいよ＾＾

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
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お待ちしております。

>>427
50代で独身とか珍しくないよ。

現場（施工管理）の人は普通に結婚してるよ
職人の紹介とか、夜の遊びが多いからね。

でも、設計は40超えても、結婚しない？できない？人が多いよ。
残業が多くて、遊べないみたい。

単に人間性の問題だと思う。
施工は積極的で明朗活発な人が多いから、すぐ結婚できるような人が多い。
設計は控えめで地味な人が多いから、恋愛や結婚には奥手な人が多い。
出会いや遊ぶ時間はどっちも変わらないと思う。

>>430
頭悪いって幸せだね。
頭悪いキミに合格率って分かるかな？
日大がゴミ捨て場で日大生がゴミだよ？
ゴミは自分がゴミって気付けないか。

低偏差値のカスに説得は無意味。
だって、前頭葉や大脳が無いようなもんだからな。

>>439
生徒数が圧倒的に多いのは確かだが
その分優秀な人もそれだけ多いってことは言える

とりあえず一級建築士持ってない奴は、どんな大学出身だろうと一級建築士持ちの日大出身以下だね
建築の世界で活躍するかどうかで大事なのは資格・経験・センスであって、大学名ではないからねぇ

技術系の人は全員建築か土木出身なの？機電とかいないの？

>>441
＞大事なのは資格・経験・センス

それに加えてコネと人脈
これがあるからＮ大は強いの
要するに人海戦術だがな

日大建築は伝統があるからな
企業からの信頼が厚い

大学名で斬り捨てる奴の方がよっぽどゴミだ

>>442
めっちゃ少数だけど居ると思うぜ。俺とか

一級の話しにすり替えてるし。


日大生ホントに頭悪いってことに気付けないほど頭悪いからね。
かわいそうに。
人生やり直しなよ。

日大で優秀だって？優秀だったら日大なんて行かないと思うが。

たくさんの日大がいてくれるおかげで、会社に入って使える手駒が増えるんじゃないか

勉強ができるできないで人生やり直せなんて書き込みしてる>>447はなにさまのつもりだい？
貧しい人間だね。

日大はカスだろう
それはどこの企業でも同じ
日大が上司だったら会社がゴタゴタ

考えが狭量すぎてわろたｗ

日大を選ぶ時点で終わってる。

顔がいい日大ならまだ許せるが、不細工日大は終わってる

去年スーゼネに入ったがもう辞めた
辛すぎ

退職おめでとう

スーゼネ辞めてデベに行く人多いよ
こき使われたくないからなのか？
大手とは限らんが

日大って、FだかGだか知らんけど、
ランク低すぎだろ。
学校名を、バカ養成大学に改めるべき。

デベも激務なのは一緒
常時10時以降帰社がデフォ
ボーナスが違うから当然年収は増えるが、基本給ベースだとむしろ低くなる

世間体のもんだいじゃない？
〜組、〜工務店、〜建設
とか知らない人には、ドキュン会社としか見られないし
作業服着てるなんて、底辺だし
見た目、２ちゃんでバカにされてる配管工と変わらないよ
建設現場なんて、親が子供に、勉強しないとあんな仕事しかできないよ。と言われる始末。

>>458はどちらの大学の方ですか？

東大でごめんなさい。
まぁ、建築学んでたけど将来性を考えて違う業界に行くけどな。
東大、京大、早慶が大学的には優秀なのに一級建築士の合格者がその他の大学に劣る理由は、
優秀な奴ほど建築業界のお先真っ暗という現実を察知して他業界に行くからだと思う

三糞さえいなければ・・・

煽ってられる元気があるのも今のうち

>>462
＞東大、京大、早慶が大学的には優秀なのに一級建築士の合格者がその他の大学に劣る理由

学生数が少ないからに決まってるだろｗ

そもそも慶応は建築無いし。

本当に東大生なのか？頭が悪いにも程があるだろｗｗｗ

慶應には隈さん、妹島さんや建築学会会長の村上さんの研究室があるわボケ

>>466
5年程度しか歴史の無いお遊び建築科のことかｗ

で、慶応で建築学んでる学生が何人か知ってるのか？
日大の20分の1もいねーだろが

それでどうやって一級建築士の合格者数で日大を上回るつもりだ？
脳みそ足りなすぎなんだよお前は

>>466
5年程度しか歴史の無いお遊び建築ごっこのことかｗ

で、慶応で建築もどきを学んでる学生が何人か知ってるのか？
日大の20分の1もいねーだろが

それでどうやって一級建築士の合格者数で日大を上回るつもりだ？
脳みそ足りなすぎなんだよお前は

466じゃないが自分の大学以外人数とか知らね

いやーしかし、458とかは本当にイメージで語ってそうで…
東大が本当かどうかは知らんが、実績を数だけで判断しちゃうような奴は、
どんな業界行っても…

大手ゼネコン　人生の墓場

お先真っ暗な業界だな。
最大手の鹿島ですらボーナス少ないしねー。
これからもっと悪くなる。

スーゼネですら斜陽か・・・
建築専攻の俺は一体どうしたら・・・
地元の設計事務所とかでいいか・・もうわかんね

平均年収900万円で文句言うなよアホ

スーゼネでお先真っ暗言ってたら日本終わるぞ

中堅はｱｳｱｳ？

♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　ぼくらはみんな　生きている　♪
　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　生きているけど　>>　　谷○昭は氏ね　♪
♪　　　　　＼＼　♪　　／／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　 　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　 　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　
　♪　　　　∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)♪
　　　　　　(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)♪
─♪──(゜0 ゜*)|　 ∪(゜0 ゜*)|　 ∪(゜0 ゜*)|　 ∪(゜0 ゜*)|　 ∪
　　　　　　 | 　∪ |　　| | 　∪ |　 　| |　∪. |　 　| | 　∪ |　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U |　　|　 U U.　|　　| U U　 　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　 U U　

これからもどんどん再編が進む業界だから
スーゼネクラスに入ってないと会社なくなるかもね

東大その他→他の業界でも通用する実力者多し

日大以下→建築関係以外相手にされない

Ｆランでスーゼネは無理だよな
中堅目指すか別業種行くか
樹海か

とりあえず日大はゴミ捨て場ってことで。

>>481
それは建築業界の？
それとも社会におけるゴミ捨て場？

浪人は一時の恥じ
日大卒は一生の恥じ

チリも積もれば日大となる

>>480
スーゼネ子会社という手もある

一人で何度も書き込みしすぎだろ

ゼネコン　建設　建材　建材系商社　設備　土木　コンサル　　
防災　住宅　塗装　不動産（上位除く）　事務所　左官

もう全部がグレー〜ブラック。

スーゼネの子ってどうなんだ・・・
それこそ薄給激務の斜陽業界じゃないのか

鹿島建物とか？

食いっぱぐれは無さそうだけどな
仕事そのものは本体がとって各業務を卸す形だから

鹿島：鹿島建物　鹿島道路　大興物産
大成：大成サービス　大成ユーレック　大成プレハブ　大成建設ハウジング
清水：
大林：
竹中：

あとはまかせた

有楽土地は大成の子会社じゃないの？

子会社って言っても直接の系列とグループと色々あるからなぁ

大成の大成ロテック
清水の日本道路
大林の大林道路
も有名な子会社じゃない？
ただ、竹中系と鹿島系の会社は仕事がやりづらそうだけど

鹿島：鹿島建物　鹿島道路　大興物産　ケミカルグラウト
大成：大成サービス　大成ユーレック　大成ロテック　大成プレハブ　大成建設ハウジング　有楽土地
清水：日本道路
大林：大林道路
竹中：

ぶっちゃけ多すぎてまとまんねーんじゃね？ｗ

文系でゼネコン入ったらいじめられますか？

いじめられるわけねーだろ。

文系でゼネコン来る人は出世街道まっしぐらだよ

文系ほとんどこない業界だからな

但し、スーゼネに限るけどね
斜陽業界と言われても建築が無くなる事はないから、
合併・吸収の中で勝ち抜いていける企業の役員レベルなら期待出来ると思う

と他業界就職の俺が言ってみる

準大手までならいけるだろーな


他は文系でもやばいきがする

文系でゼネコンに行く人は
脳みそまで筋肉か、一見温厚な狸以外はつらい
間違えても、露骨に向上心があるタイプは来ないほうがいい
という先輩の話を連休中に聞いた

>>502
それは、正解。
自分の知り合いも、平気で下請け業者にたかったり、建材メーカーから
小遣い貰って簡単にそっちに靡くタイプが行った。
黒いことを平気で出来る性格じゃないと文系からは辛い。

>>502
自分の知り合いの話を補足すると
物事に積極的に取り組むタイプよりは
自分は何もしない批評家タイプの人か
上に言われたとおりのことしかやらないイエスマンが多いのも特徴かな
間違えても、問題点を自分で発見して、改善するタイプは来ないほうが幸せ
その人は、その性格があだになってやめさせられたw

スーゼネの子だとメリットは入社しやすさとネームバリュー、あと安定くらい？
デメリットは薄給激務とか親に見下されるあたりか？
全部親と比べてだけど

スーゼネ子会社の重役は、スーゼネからの天下りが多いらしいよ

スーゼネって完全土日休み？

>>506
スーゼネに限らず、子会社は親会社の天下りの受け入れ先だよ
ド○モとかもそれで経営が傾いたし

あの利益率で高給（平均年収900万円）を保てるのはなぜ？

>>509
・平均年齢が高くて人件費が圧縮しづらい
・残業時間が多くて残業代がかさむ
・かといって、労基が厳しいため、サービス残業の強要もできない
が原因と思われる。

銀行とかは、会社が残業を禁止しているけど、建設業はそれが難しいからね

もっと順大手中堅の話してくれ

スーパー以外のゼネコンなんて終わってるよ
いつ潰れてもおかしくないし、日本はスーパーと地元の土建屋しか要らないだろ
スーパー受からなかったら、大手サブコンにしたら？
中堅ゼネコンより、大きな仕事や給料もいいよ

子内定だけど役員は半分くらい親出身者ぽいよ

携帯アンテナ建てるのってどこがやってるんすかね？

長野県伊那市より、植物の奇形発生報告
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13

最近携帯持たされる営業や現場が殆どみたいだけど
十年で脳腫瘍４倍って書いてあるよ・・・

戸田じゃヤバイ？

ゼネコンは全部で54万社もあるのに、そのうちスーゼネの5社だけしか要らないって？冗談はよし子さん

戸田だっていい会社だろ。

なにをもっていい会社だよｗ

>>518
財務状態やたら安定してないか？
潰れる可能性はゼネコン内ではかなり低いと思うけど。

戸田はなにもしないから負債も少ないだけ
本当に競争力があるかは疑わしい

>>509
マスコミ業界見ろよ
利益率と給与は関係ないんだよ
トヨタもスーゼネと比べて給料いいわけではないし

専門学生なんだけど中堅以下狙いが妥当・・・？

>>509 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/11(日) 19:10:17
あの利益率で高給（平均年収900万円）を保てるのはなぜ？


510 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/11(日) 19:30:40
>>509
・平均年齢が高くて人件費が圧縮しづらい
・残業時間が多くて残業代がかさむ
・かといって、労基が厳しいため、サービス残業の強要もできない
が原因と思われる。

↓
その皺寄せが若手社員に来ている。
特に大手ゼネコン。
今入ると、低賃金・重労働でいいことないよ。
会社の規模が大きいほど、社内のシステムが硬直化している。旧態依然。

なんの専門？

ああそうか、情報とか会計とかからも行くのか
建築専攻です

>>521
トヨタは給料良いぞ。
父はトヨタに勤めてるけど、六時帰り（たまに8時の時もあるけど）で
一千万以上は貰ってるし、土日祝日しっかり
休んでるぞ。
資格も取ってないのに。。てかトイック
しか必要とされてないみたいだ。
一方、スーゼネは、資格でかねかかるし、転勤も多いし
土曜、祝日休みないし、総合的に考えて、トヨタの方が給料
良いといえるね。
利益があれば余裕が生まれ、より社員の働きやすい環境づくり
ができるから利益率の高い企業の方が良いと思う。
ま〜企業の社風や業界によってまちまちだけど。
平均給与だけで判断するのは危険だね。

>>526
親父スーゼネで一本貰ってるがお前の言う条件に全く当てはまらんな
イメージだけで語るなら誰にでも出来るさね

トヨタもスーゼネも高給。しかし仕事は大変だろ
ヨタの重役とスーゼネの重役ならヨタの圧勝だろうけど

ゼネコンってなんで人気ないの？

業種が違うのに比べるなんてあほくせｗ

ゼネよりデベだよな

下のほうのゼネより大手サブコンのほうが安定してるってホント？

>>532　それがどーした？

いや別にどうってことは無いけど・・・下請けの方が安定してるのに吃驚しただけです

オマエら
愛してる

>>533では疑問だったのに
>>534では事実として語られている

>>536
「それがどーした？」というレスを肯定だと思ったからです、馬鹿でごめんなさい

>>529
先のある業界だと思えますか？
戦後の焼け野原じゃないんだからね。

東急建設内定者いる？

>>538
近いうち戦争起こるから無問題
東海大地震とかイベントも盛り沢山

さっそく四川でお仕事が出来そうですね

先が無いからスーゼネに流れるんだろ。
その他有象無象は淘汰される未来。

>>527
スーゼネの生産技術職のことを書いたんだがね。
土曜は休みがほとんど無くて、祝日も少ないことは
社員から聞いたぞ。
資格だって専門学校受けなきゃいかんし、金かかるだろ！！
まったく当てはまらないというのは本当なんかよ。

スレ違い

そんなことよりふーりんの話しようぜ

各社の女現場監督について語れ

中堅以下でも、スーゼネの仕事を追っかけたり、マンション専業じゃなくて
独自の営業ルートがあるところなら大丈夫じゃない。
ある企業のお抱えとか大会社の子会社とかで競争が少ない所ね。
小規模のゼネコンに多いかな。

出世するのが早いのは施工管理？

早さは知らないが、出世するのはほとんど施工管理
スーゼネの事情しか知らんけどね

出世って営業のイメージだったからなあ
文系でゼネは負けなんだな

文系も普通に出世コースだよ

どっちだｗ

>>552
だから、どっちもだよ
出世するのは施工か事務ってこと

管理職の割合
施工６：事務３：その他１

こんな具合

どこのスーゼネでも、文系管理職は理系の半分くらい
まぁ文系は採用数も少ないから、割合的に言えば文系の方が出世しやすいかも

文系はそもそもポストが少ないから出世するのは大変
学閥で決まる

ゼネコンせこかんは究極のブラック、激務、過労死、単身赴任、上から下からたたかれまくり

2008年新卒定着率ランキング

1位九州電力98.9％
2位旭硝子98.7％
3位キヤノン98.7％
3位ジャトコ98.7％
5位中国電力98.5％
6位ＫＤＤＩ98.1％
6位ＪＲ九州98.2％
8位明治乳業98.0％
8位大日本インキ化学工業98.11％
10位味の素98％
10位中日新聞社98％
10位浜松ホトニクス98％
13位花王97.8％

13位大成建設97.83％

15位ＪＳＲ97.62％
16位小田急電鉄97.5％

17位鹿島97.39％




鹿島と大成は離職率低いなー

鹿島と大成はこのスレでも評価いいほうだね

管理職っていっても課長代理と部長じゃえらい違いだけどな。課長職は同期の半分、部長職は同期の2割と社員から聞いたよ。んで晴れて部長になれたら、そのまま親会社で役員に出世するか子会社に役員として出向するかだとさ。だから頑張って部長になるんだね

文系が多いのは長谷工だね。現場管理は出世できない企業だな。

逆に現場がよく出世するのは？

現場の出世って所長のこと？
所長より上ってあるの？

損ジャパンのセクハラ(^-^)

オマンコやらせろとオマンコまさぐる(^-^)
バックから抱きつき、チンポおっつけピストン運動(^-^)
抱きつきキスして舌入れ(^-^)

電気設備会社から内定出たんだけど

なに、お前らを接待せにゃならんの？

>>563 何が言いたい？

格差社会を感じただけだよｗ

>>561
社長はもちろん役員や支店長、本支店の部長クラスは殆ど現場上がり
営業も叩き上げの文系営業のポストを現場上がりのにわか理系営業が奪う（それでも営業が文系で一番の出世コースだが）
まあ俺的に一番最強は人事部だが

現場に適性がなかったら営業にまわされたりもするのかな…

施工と設備迷ってるんだけど金どっちいいの？

>>568
金は施工のがいい
ただ専門性を生かしたいなら設備に行った方がいい

というか、大体行自分のほにゃららとかほにゃららで大した（ｒｙ
は判るだろうに。他所様の業界に逝った人を羨むのは無意味だよ。
どうにもならない。

ゼネコンって他業種に比べて有給取得率がやたら低いんだが、
それも激務であることの現れか？

つか、お前らＯＢ訪問とかしてないわけ？
それでなくても激務ってのはいやって程聞かされてるだろ…
認識甘くないか？

有給２０日完全消化を会社及び職場の雰囲気が後押ししまくりでなんの
問題もなく高給な企業を具体的な企業名と社員さんのインタビューを含めて
訊きたいお

まぁ所詮建設業だ
これから海外に手を広げても限界がある。

給料も安くなるかな

とわいえ、ローマ軍団直系の流れを組む建設業、特に公共性の強い社群が
うんたらかんたら・・・

英語は喋れないので海外へは行きたくないです。というか２ｃｈとかできるの？ｗ
海外で

結局コテンパンにのされて不満しか残らない勝敗になるのはわかり切ってるのに、
なぜ５７４みたいなバカが私に絡むのだろう？
虫けらのように地をはって黙していれば良いのに。

双方ともに文体を見るだけで知性の無さが滲んでるな

知性はなくとも学歴があるのがスーゼネのはえぬきというもの。
問題ない。「語れる知性」などｗ

はｗ

学歴って言っても所詮インフラいけなかった落ちこぼれorきちがいが推薦使って行くんだろ
優秀なやつは一般からインフラ行くのが普通
時々優秀なやつがいるが、そいつがゼネコンの幹部になり引っ張っていく
おまいらはどうなんだろうねｗ

？
インフラと比較する意味が不明なんだが。
というか文体すら意味不明というか
まあとりあえず構って欲しいんだろうね
可愛いね

＜優秀なやつは一般からインフラ行くのが普通
確かに文系の学卒は一般で鉄道・電力・NTTなんかがエリートっぽいな。
お前の学歴ではソルジャー採用すら怪しいが。

出身大学部から何人どういう企業に入ってるか確認できてはいるのだろが、
もう、妄想の世界で食ってかかるほか勝ち目が無いのだからショウガナイな。
二十歳前に人生一本勝負のケリは付いてる。終わった役者がいつまでも舞台の
上でウロチョロするんじゃない！　見苦しい。

>>567
それは無い。

それならむしろ現場に適性無いって烙印押されて営業やりたいｗ

>>583
営業は現場以上に適性が必要
理系の現場経験者ならなおさら
というか病気になったら嫌でも現場から外されるし
そういうフォローはしっかりしている？

現場の知識や技術を知ってる現場出身の営業って、文系営業よりも強いらしいよ
だから現場→営業は普通にたくさんいる
自分から手を挙げて行く事も出来るし

２年制の建築専門学校からだと中堅未満が妥当でしょうか？
薄給激務のイメージがあるのですがそうでないところもあります・・・よね

学校側からあっせんとか指導とか何もないのか？
無いなら普通に受けても苦戦するんじゃないのか

>>586
中小零細に行くか、派遣会社の技術社員で人手不足の中堅ゼネコンに
派遣出向かだな。
いずれにしろ、施工管理の若者は特に人手不足だから中堅でマイナー
なところなら引っ掛かるかもね。

そしてボロ雑巾のように
使われ捨てられると

>>589
それはどこ行っても一緒。
どこも国内での仕事は減ってるからな。
建築側にシフトしても建築の数が増えるわけではない。

つか建築専攻ってゼネ以外の道は無いの？

商社とか

ゼネ・サブ・意匠事務所くらいしか思いつかないｗ
他の建設業意外と知らないなｗ

>>591
ゼネ、サブ、デベ、ハウス、ジムソ

こんなところかな

>>591
建材メーカー

女は建材メーカーに流れる

どの業種にもCAD設計があったりするよ

建材の営業かー
俺も見てみるか

今はニチアスがお勧めだよ。

スーゼネて四季報見ると３年以内の離職率低いし平均継続年数も２０年超えてるから実は超優良なのか？？

これからの時代はどうなるか分らんけどね。
離職するなら２０代のうちに離職したい。

一昔前（特にバブルの頃）は、ゼネコンといえば商社やマスコミと並ぶ高給職の代名詞だったしなぁ
その頂点たるスーゼネは今だって給料は高いし、優良企業なんじゃないの
確かに将来性という点では評価低いけどね

給料なんて40で1000万いけば十分だし。

age

大手ゼネコンの特徴
１．中卒で犯罪歴がある作業員と仕事をしなくてはいけない
２．夏は猛暑、冬は酷寒、雨が降ればずぶ濡れ
３．官庁工事だと、役人は神様。理不尽がまかり通る。
４．土木だと現場は山の中、通勤も一苦労
５．転勤地獄　下手すりゃ、アフリカ開発行き。

メガバンク
１．一般職のかわいい行員に囲まれて仕事。エリートなら嫌でもモテモテ。
２．都心の一等地あるインテリジェントビル。オフィスは快適。
３．お客さまは神様です。でも資産家はあまり無茶は言わないよ。
４．通勤の便がいいし。通勤前にはカフェで新聞をざっと読む。たまに早く上がれる時は、女子行員を誘って夜景の見えるバーへ。
５．転勤地獄　だが生活の基盤が整った大都市ばかり。海外転勤も多いが、ロンドン、パリ、NY,LA

有利子負債を着々と増やしてるゼネコンがあるね。
バブルで踊ったわけでもないのに借金嵩むとなると、もう一度再編があるのかな？

またメガバン君が沸いたのか
就活決着ついたのかな

>>606
昨期の決算、どこも厳しかったみたいだね。

>>606
１．中卒で犯罪歴がある作業員と仕事をしなくてはいけない

仕事の出来ない作業員に限って、文句ばかりたれてウザイよ
口動かさずに手を動かせって感じだな。
出来る作業員は、黙々と仕事するから手間かからない。

女性所長は夢のまた夢

建築科だったら結局ゼネコン狙うしかないか…
大卒で事務所は悲しいしな

安藤の事務てどうなんでしょ？
人事の人は巨乳だったが。

Ｓラン大の院で１年次からオープンデスク申し込みしまくって
コネクションがあってさらに安藤に気に入られたら入れるだろうな

俺の会社の女人事は熟女

>>612
東大と芸大と海外有名大しかとらないと聞いたよ。

一流大学でてゼネコンって。
建築でたら文転しなきゃ。
これからゼネコンはやばくなる一方だよ。

建築学科なのに激務が嫌で建築好きでもない俺涙目ｗｗｗ
斡旋もしてくれないしどうしろとｗｗ

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　
　　
　　
　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼

　＼いやっほおあああああああああああああああああああ／


　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、　　 　 　 　 　 　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ））　　 　 ＿＿＿__　　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／ "＼, ､／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 ／ （‐-､）､ ,（,-‐ ） ＼. ＼_Y　　　|!
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
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　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡　　　
　　　,.　 '　 ､/　　 　 　 　 　 　 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡
　 ヾ从ｿヾ､, ;;ｿ'人ﾟ;,ｨ~;;へ､ｨﾍ;;´ﾝy∧从/∨ゞ〆´　 ,.，
_..〆　　..:::ｿ　　..:＿::ノ .::j　　 .:::ﾉ｀ｿ´::ゝ　.::::...ヽ _.:::｀

残業少ないのなんだよ
設計か？設備か？積算か？

逆の立場で考えてみた。

もし、日本人が６０万人アメリカへ行って、
密航したのをばれないように「強制連行された」と嘘吐いて騙し、
「日本人は、植民地支配されて搾取された被害者だ」と見苦しく喚き、
アメリカでトップの犯罪率を誇り、
麻薬でアメリカを汚染して、
高利貸しと違法賭博のパチンコ業でアメリカ人を借金漬けにし、生命保険をかけて毎年３０００人自殺させ、
派遣業を運営してアメリカ人の給料を国際的に異常な利率で中間搾取して事実上の奴隷として扱い、
これら反社会的事業によって。人口比率１％でありながら、アメリカ中で最高の富裕層の三割以上を占め、
アメリカ人を組織的に拉致し、税金を団体の圧力で役所を脅迫して免除させ、
日本人を市役所へ就職させる枠を作り、アメリカの公務員に日本人を就かせ、
日本国籍なのにアメリカの参政権をよこせと言い、
就職では日本人とアメリカ人を差別して、優先的に日本人を組織に入れ、マスコミや役所を乗っ取り、
日本人の悪行を一般アメリカ人に隠すように徹底して口封じし、
共通の大学試験では平均が高得点で補正も無い「日本語」の科目を設けさせ、
本来入るのが難しい優秀な大学に入りやすくさせ、
国旗、国歌に反対してアメリカ人を一致団結させる要素をなくそうとし、
マフィアの三割を占め、
市民団体を作って各方面に圧力を掛けつつ、
「ジェンダーフリー」「男女同権」とプロパガンダしてアメリカ人の伝統的な家庭を破壊し、ほくそ笑み、
アメリカ人が納めた税金で運用される「生活保護制度」でありながら、
アメリカ人自身ですら受給できずにガリガリになって「サンドイッチが食べたい」と言いながら餓死しているのを尻目に、
本業の収入があってもこれを優先的に受け、丸々と太っていながら「生活保護費が少なくて生活が苦しいぞ！」と文句をたれ、
それで居て「国際協調だ」「アメリカ人は日本人を差別している」「外国人参政権で主権をよこせ」
「日本人は被害者だ。差別するな！」と「脅迫」し、
これらの悪逆無道がばれて尚「日本人に権利を認めたアメリカ人に責任がある」と堂々言って憚らないなら・・・・・

ジェノサイドされても、世界中の人間が納得するだろう。

>>591-598
俺も建築専攻で周りもゼネの施工管理かサブ、ハウスの施工管理が多いんだが、
施工管理自体全く合ってないと感じて受けなかった。
かといって事務所で意匠してく自信と活力もないし…。

結局建材メーカーの設計職になりそう。
とりあえず現場以外で人並みの生活を送りたいわ。

建築専攻で現場以外の方いません？

>>621
設計も施工もやる気ないなら、そもそも建築業界行くのやめるべき

たしかに。
施工管理であっても人並みの生活は送れる。
まあ人並みってのがどんなのか人によって違うだろけど。
残業なんてゼネコンだけじゃないし。

言い方悪いが、建築ってそういうちょっと気取った感じの人多いよな。
土木とか機電系には現場行く気満々の奴多いのに。

別に気取ってる訳ではなくて自分に合わないと考えてるだけ。
学科選択、展望が甘かった自分が悪いし。
まぁその分ゼネＯＢ20人くらいには話聞いて判断したから悔いはないけど。

別業界の内定も貰ってるからそっちに傾きかけてる。

俺も建築専攻なのに施工管理やるのも意匠事務所行くのも気が進まないな
体も昔から弱いし建築家になりたいわけでもないんだ
積算・構造計算・施工図あたりの事務所しかないのかな・・・
建材メーカーも建築だと有利なのか？

>>625
その「自分に合わない」みたいな考え方が気取って見えるんじゃないの？
なんでもやるっていうガツガツした感じがないっていうか、現代っ子的というか

「建築ってオシャレだろ、クールでかっこいいだろ」
↓
しかし、ゼネコンも設計事務所も泥臭く辛いイメージがあることに気がつく
↓
「建築は自分には合わない」


ま、こんなところだろーね。俺の周りにもいるよ。
こんな感じで結局はデベロッパーとかディスプレイとか、建築に関係あるようで関係のない業種しか受けてないやつが。
要するにただのカッコつけたがりなだけ。建築始めた動機がそもそも不純だからこうなる。

最後に完成する建物がいかにカッコよくてオシャレであっても、設計・施工においては長い時間をかけて泥臭い過程を経なければそれを生み出すことは出来ない。
建築を造るというのはそれだけ大変な行為なわけであって、しかしそれが建築のやりがいでもある。
チャラい気持ちでカッコつけながらモノづくりしたいってことなら、家具やインテリアでもやってたほうがいい。

俺は家具やインテリアあたりがやりたいな
建築学科を選んだのは間違ってた
格好つけるわけでも自分で適性を判断するわけでもなく
やりたいことが明確になっただけ

俺も間違ってた
甘すぎたんだ

間違ってたポイント
１・別に建築家になりたくない
２・現業や激務も耐えられん
３・そもそも建築好きじゃない
４・なんでもいいわもう・・・

てゆーかさ！俺の場合あっからさまに文系なんだよね！
逃げだけどね！

専門のインテリア学科にすればよかった

専門はやばいって、マジで優秀なやつ以外施工管理もいけないぞ

資格とかとって有利なんじゃないの？
じゃあ専門学生はどういう所に就職するんだ？

>>628
根っからの建築好きならこのまま真っ直ぐ進んでくのに何の不安もないだろう。

だが大学ってのはそういう人だらけではなく、なんとなくで入学してしまった
奴らも多くいるだろう。俺もそうだ。そこから自分のやりたい事を見付けて、
進路変更する奴もいるだろうし、そんなの逃げでも、カッコツケでもなんでもない。

建築なんてデベだって内装だって職人だって全て存在して、形に残るもんだろ？

自分に一番合った仕事を探すのが就活だろう。

俺も建築がいやになったよ
建築に近い業種に切り替えるわ・・・

施工管理は給料がいい、周りの皆は施工管理だ
こんなアホ大学でて700万超える給料になるのは施工管理ぐらいだと思う

１０００万を超えるスーゼネ施工は大半が旧帝、地方国公立、早慶理科大マーチだよ

アホ大なら良くて係長〜課長どまりだろ

国際武道大だったらどこまでいけるの。

女総合職

アホ大から施工でスーゼネいったら苦労する？？

施工管理習う大学なんてないから東大でもFランでも苦労すると思うよ

そうか、いや、学閥があって一生出世できなかったらやだなと思って。

それは会社ごとだしわかんないなぁ
でも俺は仕事できるやつが上に行くって信じてる！！

日大多いから日大閥なんじゃね？きゃっほう

629
ナイス　よく言った　同感

>>629
デベロッパーになるって手もあるけどな

デベじゃなくてディベな。

みんなかっこいいね。
俺も、負けないように気持ち的にも能力も身に着けなきゃなあ。

金銭的な事情で大学を諦めて２年浪人して専門学校に行っているんだが
施工管理採用でも超小規模企業が妥当と気付き始めたわ…
仮に身の丈以上の企業に入っても専門卒で出世は望めないだろうし
ゼネコンはやめて下請け事務所にでも行ったほうがいいのかな…

>>653
施工だと、いわゆる、ゼネコンの１次下請けの現場代理人（番頭）職だね。
鉄筋屋とか型枠屋とか内装屋とかだね、上場してるような会社もあるよ。
あとは店舗施工会社とかかね。
大手だと丹青社とか乃村工芸あたりは可能性あるかもね。

>>654
色々教えてくれてありがとう
建築には明るくないし就職課も無人だから凄く参考になったよ
大手は無理だろうけれど妥協はしないでやってみるわ

照明計画とか色彩デザインになると完全に建築学科とは別モノ？

美大の建築学科なら近いんじゃないの？

もう次からゼネコンスレじゃなくて
建設スレでいいんじゃねｗｗ

建設会社のことをゼネコンっていうんだぜ？

総合建設業な

てかここのゼネ志望って実質スーゼネ高給志向だけ？

>>661
スーパー全落ちして準大手の事務にきめますた

本当にスーゼネは高級なの？
今、セメントメーカーとスーゼネの内定あるんだが
スーゼネに決めていいよな？

もちろん勝ち組には違いないさ
出世すればかなりの高給、しなくても高給にも違いない
激務にも違いないが

スーパー全落ち・・・小売すら受からないなんてｗ

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

Fﾗﾝは出世はできないが年収一本は四十五までにかならずいく

地元中小ゼネはまずいかな？

>>668
危ないだろ・・・
奥村とか前田でさえ人員整理するらしいのに

へぇ・・・あんたも大本組っていうんだ

コネあるのそこしかなしｗ
ゼネ志望ﾔﾒﾀ＾O^

>>671
地元は地元で強みあるんだろうけど、このご時世だからな

コネがあるならその人に詳しく話し聞けばいいんじゃね？
と、思うのはおかしいのかな

高給と言っても楽な所勤めた人の２倍強働くからね。
休みも家族サービスも犠牲にしてね。
２倍以上働いて人の倍給料貰うのは当たり前でしょう。
激務で鬱になって一生棒に振る奴も沢山いるし給料だけでは計れないよ。

ゼネコン総合職の女(それも現場か営業)を嫁にしたい

>>674
激務はどうでもいいや。居間まで楽してきたし
スーゼネに決めたわ！
ファイナルアンサー

>>673
いや、聞くまでもなく実に負けくさいｗｗ
でも建設自体ゼネくらいしか思いつかないんだがｗ

設備、建材、施工管理

>>677
ゴミみたいな書き込みするぐらいなら、
ここじゃなくて、コネの人に相談しろ、カスが。

>>674ゼネコン施工管理てそんなに大変なの？
エンジニアリング事業部も一緒かな？

>>676
施工行くやつ、実際に施工で働いてる人のブログ見ると面白いよ？ｗ

大成とかにある専任職って何？
一般職みたいなもの？

地域総合職

新菱冷熱工業、高砂熱学工業、新日本空調、関電工、きんでんと言った
大手サブコンをランキングに入れたらどんな感じなの？？

財務的に健全なところ多いし、
http://yoikaisha.com/contents/2050-0.html
ここ見ると悪くない感じなんだが、
四季報の離職率は20-30%位で高いんだよな‥‥

フジタってどうなの？
GS傘下に入って最近かなり持ち直してきてるみたいだけど。
良い噂も悪い噂も無い。

>>２倍以上働いて人の倍給料貰うのは当たり前でしょう。


２倍以上働いて,貰う給料は、１．３倍。マジやってられん。
おまけに、転勤地獄で、家族崩壊。

実質の労働量が２倍だとでも？

ゼネの悪点書いてる奴らは何がしたいの？

行くつもりだったけど実務見てびっくらこいた〜びっくらこいた〜な人たち

ついていけなくて逃げ出したんだろｗ

みんな自分の内定先以外の業界を叩いてるだけなんだよな
不安なのは皆一緒だからなｗ

俺も不安で研究に専念できないw

仕事キツイの嫌、転勤嫌、でも給料沢山貰いたいってどんだけｗｗ

だれかフジタの情報プリーズ

フジタの設備の知り合いいるけど
割と自由な時間あるみたいだよ。
趣味でスポーツとかしてるし

ある時某ゼネコンの学内説明会に参加したのだがOB(ﾊﾞﾌﾞﾙ期入社)がはっきりと
「女性はとりません」
言っていて皆(特に女子)ドン引きしていて
その後別のゼネコンに内定して内定式に参加したら意外にに女子(もちろん総合職)が多く(それでも1/8程度)驚いた

大成は女子も採用してるね

専任職（昔の一般職）ばかりだがな

なんでだろうね。やっぱり辞められるのが嫌なのかね。

そりゃあそうだろう
総合職は将来の幹部・経営者としても期待されるわけだし、順当に昇進して会社を支えて行く存在。簡単に辞めてもらっては困る。

専任職は中途採用でも補えるし、出世もほとんどない。いつ辞めてもらっても構わない存在だからな。
転勤が無いってのも、女性には都合が良いし。

俺の勝手な想像では
大成>>大林>>前田>>>>>鴻池>>竹中>>安藤=奥村>>
ハザマ=飛島>>熊谷>>五洋=東急>>戸田=銭高>>>>>>
三井住友>>鹿島=東亜>>>>清水の順で女性を活用(?)しているｲﾒｰｼﾞがある
あとは知らないor論外

ただでさえ泥臭い業界なのに、環境耐性の低い女が長続きするわけないからな
居るとしたら大学で建設土木学んでる女くらいだろうけど、それこそレアだ

女子は性欲処理要員として採用

現場は風俗行く暇がない程忙しい。特に、土木現場は近くに風俗もない。が、溜まるものは溜まる。男の摂理。

設計のスーゼネなら女も取ってくれた

鹿島のパワハラ事務課長のこと先輩に聞いたけど、東北支店では有名らしい。
アンモニア臭の体臭と、口臭も酷いらしい。
飲み行った時、勘定を後輩に押し付けて、領収書を書かせ、その領収書を現場に押し付けて
自分で着服しているらしい。
その金をかき集めて、自宅の一軒屋を建てたらしい。

>>694
フジタの施工管理は、普通かな日大が多い。
中途入社は少なく中途は出世できない社風。
現場で職人と一緒になって土方作業をすることが多い。
現場は所長によるが、わりと大らかな人が多い。

大成・・・専任職
大林・・・拠点型
清水・・・地域職
安藤・・・地域限定総合職
飛島・・・ｴﾘｱ総合職

こんなところか？

そういえばゼネコン以外の建設スレは無いね
サブコンなんかも話題に入れていいのかな？

武中の設計部に行きたいのですが、大卒で大丈夫ですか？

100%無理です

土木の施工管理でゼネコン行きたいですけど・・・
大学で勉強したことって活かせるんですか？

生かせますよ
生かせないんだったら土木学科限定で採用する意味がないでしょ

関西大手ゼネの大早死組は、暴力団なの？？

>>653
ｾﾞﾈ地域職で設計採用とかあるよ。探してごらん。　

>>713
煽りたいだけなら他所池

>>711
正直言うとあまりない。
ただコンクリートについての知識は最低限求められる。
あとはＣＡＤがそこそこ出来たらいいと思うよ。
（３年目より）

>>708

サブコン関係ならこんなのがあったよ
当てになるかはわからないが

プラントエンジニアリング業界

70 日揮　
65 東洋エンジニアリング
62 千代田化工建設
59 三菱重工（プラント・交通システム）　神戸製鋼(機械エンジニアリング)
58 日立プラントテクノロジー　NTTファシリティーズ
56 荏原製作所　IHI　高砂熱学工業 きんでん 栗田工業　
55 明電舎　東芝プラントシステム 　カワサキプラントシステムズ
　 関電工　トーエネック
54 大氣社　オルガノ　九電工　中電工　ユアテック　日立エンジニアリングアンドサービス
53 JFEエンジニアリング　新日鉄エンジニアリング　三菱電機プラントエンジニアリング
52 月島機械　三菱化学エンジニアリング 新菱冷熱工業 三井造船　日立造船
50 スチールプランテック 富士電機　山九　
47 太平電業　西日本プラント工業
45 エアウォータープラントエンジニアリング
42 高田工業所

要するに日大はゴミ製造工場

日大建築はエリート。
スーゼネや地方公務員の管理職は日大出身が多いし。


2006年 一級建築士試験 出身大学別合格者数

　１　日本大学／２０５人
　２　東京理科大学／１０１人
　３　芝浦工業大学／８２人
　４　早稲田大学／８２人
　５　近畿大学／７３人
　６　工学院大学／６３人
　７　大阪工業大学／５６人
　８　京都工芸繊維大学／５６人
　９　明治大学／４８人
１０　法政大学／４６人

鹿島事務系内定勝ち組すぎてﾜﾛﾀwww
スゼネの営業なんて接待したりされたりだからコミュ力さえあればok
それでも30代で900もらえるとか神だわ。

一つ言えるのは「ｾｺｶﾝはマジでやめとけ」

>>720
あのな
ゼネコンってのは理系出身の技術職が中心だぜ？
文系出身の事務って時点でただの雑用要員なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合格率で話してもらえないかな？日大の生ゴミ君。

てか生ゴミがつるんで学閥つくってるだけじゃん

>>721
嫉妬乙wwwwwww　技術職が中心とか現実では口が裂けても言わないほうがいいぞ

>>722-723
現役日大生としてはっきり言うが、日大は確かにゴミだ。
しかし正確に言えば、「ゴミがほとんど」だ
掃き溜めにも鶴という言葉があるように、学生数が多い分優秀な人間の数も多い。

例えば出身高校の偏差値が65以上の生徒を数えたらマーチよりも確実に多いし
例えば早稲田の建築学科には頭が優秀でもデッサン能力が無ければ入れないが、日大にはよくそういう学生が入ってくる。

まぁ建築業界での日大の実績を理解していれば、理科大マーチよりも日大を選ぶのはむしろ自然なことだがね。

日大のどこに優秀なやつがいるんだよ。高校の偏差値なんか持ち出して。頭の悪さ全開。

>>726
ん？偏差値主義の馬鹿のくせに、高校の偏差値は参考外だとでも言うの？
おかしいね〜それは。

むしろ高校なんて、偏差値以外に選びようがないだろ。学閥とか学部とか関係ねぇし。

日大建築は凄い奴の溜まり場だと思うよ。
東京に住んでたら態々船橋まで通いたくならないからな。

底辺高校→Aラン大学

超進学校→日大

どうみても前者が優秀勝ち組
今や就職先を決めようとしてるこの時分に
7年前の高校入試を引き合いに出してくるとわな
しかも超マンモス校のくせして｢マーチより多い｣とか
散々、割合を示せと言われてるのがわからねぇのか

高校の偏差値って高校入学時ってことだろ。そのあと馬鹿で使えないヤツだから日大なんかに行く。馬鹿は理解力なさすぎて困る。

俺ゼネコンの新入社員だけど甘く見てたわｗ
激務杉ｗｗｗ休みなんて日曜日オンリーだし
今年いっぱいで辞める予定
ホントに覚悟してゼネコン行かないと痛い目見るぜ・・・

>>731
理系？
事務なら普通は土日休みだぞ

>>731は理系か施工管理だろうな。

>>732
理系。。施工管理ってやつです・・・
いきなり地方に飛ばされたし、職場はプライドの高いおっさんばかり...orz
残業もバリバリあります。事務所に泊まりなんて日も

ほんとにゼネコンいったらそういう事あるからよく考え直した方がいいよ

>>734
は？何でそんな当たり前の情報知らずに入ったの？馬鹿？

>>735
同意だね。
１年目という立場はおれも同じだが、確かに仕事は多いしきつい。
薄っぺらい学生根性が抜けきれないなら、
さっさと逃げた方がいいし、向いてない。

鹿島の年収例

30歳 年収 500万円賞与込み
35歳 年収 780万円賞与込み

やっぱり若いうちは安いな。

安いか？

年収ランキング（日経PRESIDENT）
1.鹿島
2.竹中
3.大成
4.大林
5.清水

>>738
30の時点で俺の親より収入が良い

>>740
だよな
２ｃｈはクレイジーだぜ

737はとりあえず外に出て働いたほうがいいな

でも、時給換算すると１０００〜１２００円　　下手すりゃ１０００円以下
マックでバイトした方が、、、、

時給換算したら負け

>>743
煽りじゃなくマジで言ってるならかなり頭悪い
大卒を名乗るな

スーゼネ事務に内定したんだがよ
元彼女に内定先聞かれて、ゼネコンって言ったら
てっきりデベロッパーに行くのかと思ってた
って言われました
２年も会ってないのに、てっきりの意味が分からない
口を開けば、商社マスコミ、デベロッパー
スイーツ臭に激しく脱力した俺であった

>>746
安心しろ。お前は非激務高給勝ち組だから。
無知な女はほっとけ

んな女と一緒にいるなよ

>>747
ありがとう。
あまりのスイーツっぷりにマジでげんなりした
自分の決断を信じるわ

>>748
いや、もう二年近く会ってないよ
いきなりメールしてきて、俺の内定先にケチつけて去っていった
これで俺が三井不内定とか言ったら
より戻そうとでも言うつもりだったんだろうか

次はいい嫁さん候補見つけるんだぞ。

>>750
ありがとうよ

>>735
うん。俺も確実に向いてないと思うわ。
この業界大手以外先無いって言うし・・・
ぶっちゃけＦランの建築学科卒だからでかいとこ入るには施工管理しか
なかったんだよね・・・（でかいとこと言っても中堅ゼネだが・・・）

でももうついていけないっす・・・地元帰って薄給でﾏﾀｰﾘ暮らしたい・・・

>>752
準大手でなくて中堅？
辞めなくてもどっち道潰れるよそれ

>>753
中堅です・・・やっぱ潰れちゃいますよねｗ

建築学科Fランが上場会社入るにはこれしかなかった
激務ってのは聞いてたけど、さすがにここまでとは・・・
FランはFランらしい会社に入っとけって感じですなｗ
新卒のゴールドチケット無駄にした・・・

>>754
サブコンなら大手でもいけたと思うけど・・・やっぱサブは嫌だった？

サブ内定の俺への嫌がらせか！

>>755
サブコンはちょっと・・・
Ｆランのくせに生意気言ってすいません

また明日から五時起きで錆残5時間かー・・・現場の人間関係も最悪だしｗ

使い捨てだよお前は　無能は転職しろ

>>755
大手サブコンでも半分は日大、地方国立以上だよ
準大手とそんなに変わらん

↑
訂正

準大手→ゼネコンの準大手

皆仕事舐め杉
俺の親なんて年間365日働いているしこの時間には既に仕事しているし忙しい時なんて殆んど飲まず食わずで仕事しているから
さらに暇な時なんて標準的な仕事時間になるがそれだと赤字になってしまうw

>>761
お前の親はコンビニ？

やっぱｾｺｶﾝは辛そうだな。
準大手事務に決めた俺だけど、先輩社員も土日出勤したのは1年目でも3回くらいだっていってたから安心してるんだがどうなの？
ちなみにマーチです。

大学レベルを明かすことに何の意味が？ｗ

マーチだから準大手って言ってもそれほど酷いところじゃないよ。

って意味じゃないの？

マーチで準大手ならどうですか？って聞きたいんだろ
まぁ妥当だから安心しな

むしろ奥村なら勝ちかな

2ch病だな

真面目な話、スーゼネ5つの中では、給料・待遇・会社の安定度を考慮したら
どういう順位になるの？？

鹿島大成竹中の3強2弱

鹿島＝大成＞竹中＞清水＝大林

スーゼネ以外全部潰れたらいいのに

給料待遇：鹿島＞竹中＞大成＞大林＞＞清水
安定度：鹿島≧大成＞竹中＞＞大林＝清水

>>769に同意かな

準大手なら前田長谷工、中堅なら奥村。後はダメだろ

安定度で言えば大成が今一番やばいだろｗ

鹿島もヤバイ

今の財務体質だけ見れば、良いのは清水か大林だろうな
でもこの２つは社員を犠牲にしているからな・・

結局、入るんだったら鹿島か大成

やっぱり竹中は独特なの？
給料以外では、4社と対等に比べにくい要素が多すぎるか…

2008/06/02-13:49 「指さされ」小学生の列に車＝６歳男児が軽傷−殺人未遂で３２歳土木作業員逮捕・千葉県警
　２日午前７時４０分ごろ、千葉県松戸市古ケ崎の市道で、軽乗用車が小学生の列に突っ込み、小学１年の男児（６つ）が頭部と左ひじに軽傷を負った。県警松戸署は殺人未遂の現行犯で、車を運転していた同所、土木工事会社作業員南中剛容疑者（３２）を逮捕した。
小学生に指をさされ、腹が立ったと話している。
　調べによると、南中容疑者は出勤のため松戸市古ケ崎の住宅街の路上を車で走行中、６人ほどで集団登校していた小学生に指をさされたことに激高。車で列に突っ込んだ。

若いお母さんに、「○○クンもお勉強しないとああゆうオジサンみたいになっちゃいますよ！」
と指を指されるドン底人生に、ようこそ！

大林スレより引用
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 10:20:04 ID:???
面接の時は「残業やったらその分 つけても良いよ(^o^)」
嘘ばっかり！
「今月はこれぐらいにしとけ！」
これぐらいって何？
7時から21時まで言うこと聞かないサブコンと
チンピラみたいな職人を相手に調整、調整・・・。
13時間x25日働いても手取りは職人以下。
退職金もらう前に死んでまうぞ(tot)

鹿島は国がバックについてるイメージがあるから強そうっちゃ強そう

長谷工子捕まったな

>>766
でも奥村って社員の5分の1を目標に
自主退職者募集してなかった？

売上が芳しくないし
今は良くてもこれからわからんかも・・・
技術はあるから特化事業を定めたら生き残るだろうけど

>>773
連続レスですまん

長谷工のリクルーター面談の時、
最初は
「こんな会社〜」
「訊きたい事はないか〜」
な感じだったけど、親しく話をしているうちに、
何故か俺がその人の仕事の愚痴を聞く立場になってしまった；
バイクが趣味だけど、なかなか乗れないんだーとか
帰る時間が終電の時間とにらめっことか・・・
変革期だから今がヤマだとは言ってたけど、もうある程度固まったんじゃないのか？

あと人事から21時50分とかに連絡が来る。
選考中からなんだか不安を感じる会社だったかな・・・

と、これは主観。データに基づいてるわけじゃないからあしからず

施工について、知り合いの職人は、
長谷工のマンションには絶対住みたくないとは言ってた。。。
何を意味するかまでは訊かなかった・・・

長谷工は一種独特の会社だね、施工管理は出世できない。
営業が強い会社、年齢・学歴・中途入社一切関係ない超実力主義。
人の10倍ガッツがあれば、30代前半でも可也の役職につける。
利益を数字で表しにくい施工管理は、出世難しいね。

某ゼネコンの女現場監督めっちゃ可愛い

長谷工のマンションは昔から評判悪いらしいじゃん
シンク外れたとか風呂場水漏れしたとか
長谷工の会社案内見てたら親から止められたよ

内定もらったんだが、五洋建設はどうだろうか？

大成建設、今期連結営業利益６．４％増を予想
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008051500691

>>787
いいんじゃない。マリコンで有名だし。
準大手ならまだ…ね

俺も建設から内定もらったがいつも２１時くらにに
電話来て、残業しまくりなのが分かったｗ

建設は辞退しました

>>790
3〜5月の新卒採用の人事は建設に限らず、どこもその位残業してると思うぞ
決算期の経理みたいなもんだろ

まぁ どちらにしても残業の多い業界だと思うが‥
俺は事務採用だが21時位の残業なら覚悟出来てるよ

昔潰れた、森本組とかどーなん？
施工管理で受けてみるつもりなんだけど

というか皆根性無さすぎ

>>754
中堅ってどこ？

７５４じゃないけど>>794
中堅あ　東亜　飛島　鉄建　錢高　太平　東洋　大豊　福田
中堅ｂ　東鉄　若築　松井　新井　植木　北野　青木　大末　など

申し訳ない質問の意味を取り違えた。スマソ。

>>791
俺の内定したゼネに、偶然友達の父ちゃんが
勤めていたんだ
帰宅は２０時(←終業は１９時くらい？)
３０後半で年収１千万越え
もちろん、会社、年齢、時期、部署にも寄ると思うが
俺は御の字だと思った

>>797
それ間違いなく事務系だな。設計やｾｺｶﾝが20時なんかに帰れるわけねえ。

>>798
言い忘れたけど、
そう、事務系＠スーゼネ

前から思ってたんだが、スーゼネ事務系（営業）ってなんであんな高給なんだよ？
残業ろくにしない、現場にはほとんど来ない、そのくせ接待だらけ……純粋に疑問なんだが。

なぜ若者が仕事をやめるか
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20080509-190636.html
ゼネコン壊滅
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20080523-175932.html
この二冊ぐらい読んでからゼネコンは志望しろよ。
このスレにもいるが、根性論で全てを語る馬鹿は会社もろとも沈むだけだから。

たしかに高給だよな
部長級なら1500以上って言ってたし。まぁなれればだけど

ヒント：談合　賄賂　汚職

高給なのは危険と隣り合わせ

>>803
一つ目除けばどの業界でもあることじゃねえか　それが事務系の現実

事務が高給だと言ってるが、技術職の方がさらに高給なわけだが
スーゼネ自体が高給なんだよ

総合職の平均なら３０代後半で１０００万に届く

その高給は猛烈な残業・休日出勤含む長い労働時間のおかげだから当たり前。
時間に対しての裕福さを考えると事務のが高給と言える。

俺？セコカンだけどさ

みんながスーゼネ事務が高給って言ってるのは、労働時間や仕事の内容とかを考えると
めちゃくちゃ高いってことでしょ。金だけならセコカンだってめっさもらえるし

サブ営業の俺ははゼネにへーこらして働くことになるんだろうか・・・

時給でも施工管理＞事務だよ。
おまけに他業界と比較して、理系出身の管理職率が高いのがゼネコンの特長。
事務はまだいい方だが、設計その他の研究職で出世はほぼない。
要するに、一番給料が高いのも出世しやすいのも施工管理。

給与が高い業界は、どこも激務だよねマスコミにしろ商社にしろね。
体力ある奴や休日が欲しくないやつには向いてるよね。

セコカンでもゼネコンに理系ではいる旨みは、理系中心ってとこがかなり占めてるよな。
メーカーで技術系出身が幅利かせてる会社とか全然ないし。

ゼネコンが激務って言ったって
商社みたいに寿命が１０年縮まるって言われるレベルでもないし
電通やトヨタや東芝みたいに過労死するなんてレベルでもないし
ブラック企業や住宅メーカーみたいに離職率が高いわけでもない

２ｃｈねらは激務耐性が無さ過ぎるんだよ

>>809
管理職率なんて、ｽｾﾞﾈの文系理系の採用人数比べたら当然でしょ。
ちなみに時給換算したら残念ながら事務＞施工管理　働き始めればわかるよ。

マッタリといわれてる電力会社とかインフラでも過労死は出てるぞ。

激務耐性なんてただのＭ奴隷気質じゃないか。

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ＳＳ　　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備）
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Ｓ　　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル
　　　　　 販社 中央省庁　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業
　　　　　 設計　弁護士

ＡＡ　　　シンクタンク 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ 上流SE PG 損保　ビール営業 タクシー運転　

――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　

ＢＢＢ　 専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ★ゼネコン★ 信託
　　　　　　塾講師 信販　

――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業

Ｂ　　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員

ＣＣＣ　　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員

ＣＣ　　　非鉄金属　生保内勤　インフラ

――――――――――――午後５時――――
Ｄ　　　　ビル管　私大職員

>>ゼネコンなんて激務のうちに入らない

確かに、ゼネコンは夜１２時前には仕事は終わるが、
朝７時からだろう。他の仕事は朝１０時から。
しかも、土曜・祝日はほぼないし、明るいうちは肉体労働を伴う。
炎天下をヘルメット・安全帯・安全靴の重装備で、測量器具を担いでいたら、重労働だよ。

>>総合職の平均なら３０代後半で１０００万に届く

こう言った出鱈目ながして、学生狩りしている。
確かに、５％くらいは３０代で１０００万の奴はいるよ。
それを、「平均」というのは詐欺に近い。
しかも、それは数年前の話で、今じゃほとんどいない。

でも、鹿島や大成なんかは４０歳前半で平均９００万半ばだろ
これは専任職とか地域職とかも含んでいるはずだから
総合職なら余裕で１０００万円は超えてるでしょう

体力的にはキツイわな、朝弱い奴にも無理だな。
肉体労働後の事務作業が一番辛いな、眠いし。

>>給与が高い業界は、どこも激務だよねマスコミにしろ商社にしろね。

マスコミ・商社とも勤務先は都内の一等地だろう。
職場が決まっていれば、住むところも工夫できる。通勤時間は１時間以内だろう。

ゼネコンは、数年に１度は転勤。現場が短いと半年で転勤。職場＝現場＝何処になるか分からない。
通勤時間が２時間なんて当たり前。
当然ながら、通勤時間は勤務時間に加算されないが、毎日の通勤時間差を積算すれば、ものすごいダメージになっているよ。
始発-終電×週６回=地獄だよ

>>816-817
なんかゼネコンスレにはいつも一人だけ粘着なアンチが巣食ってるな
スーゼネに落ちた腹いせか？？

マスコミは確かに勤務先は一生同じだが、商社や金融なんてバリバリの転勤族だろ。
というか、大手の総合職で転勤が無いなんて話はほとんど聞いたことが無い。

>>これは専任職とか地域職とかも含んでいるはずだから

ほとんどいない。ほとんど総合職だよ。

>>総合職なら余裕で１０００万円は超えてるでしょう

だから、デマはやめなさい。
バブルの頃の名残で高止まりしているだけで、若い奴の給料は低いままだよ。
平均すると、「４０歳前半で平均９００万」って言う数字が出る。

ゼネコンは転勤地獄で、家族と二重生活。一般サラリーマンより１００万近く余分な出費を強いられることも考慮するように。

>>商社や金融なんてバリバリの転勤族だろ。

商社や金融の転勤先は、大都市の一等地

ゼネコンは、駅から車で１時間の山の中

>>823
＞ほとんどいない。ほとんど総合職だよ。

例えば大成なら、新卒採用数の４分の１は専任職です。
しかも中途採用は全て専任職です。

専任職がほとんどいないとか、何アホなこと抜かしてるの？



＞若い奴の給料は低いままだよ。
＞平均すると、「４０歳前半で平均９００万」って言う数字が出る。

アホかｗｗ
若い奴が低いなんてどこの会社だってそりゃそうだろｗ
だから、４０代前半で９００万円半ばなら充分高いでしょうに。
そして総合職平均ならもっと高い数値になる。

スレタイ見ようか

>>823
お前さんもアンチか？

事務系と理系とで、職種によって労働時間も給料も違うって話上でさんざん出てるじゃん
ちなみにスーゼネと他ゼネでも全然話変わってくるからね

大手ゼネコン本社勤務

神奈川の宮ヶ瀬ダムから、群馬の八場ダム・三宅島復旧工事まで、本社管轄。
こんな感じで、半年から１年単位で飛ばされる。

本社に３年もいたら、海外へ。ＯＤＡがらみでアフリカへ１０年。

これが大手ゼネコンの現実。

金は良い。ｽｾﾞﾈなら40で大台近くまでいく。
現場なら飯出るし、寮に入れば金使わない。
ただ激務。泊まりもあり。朝は早く夜は遅い。
特に今は絶対的に人数が足りない。外注で補っている。
現場事務？施工管理が夜遅くまで働いている中で帰れるなら帰ったら。

>>828
それ大成？

>>824
なんだ、お前やっぱりいつもメガバンとゼネコンの比較コピペ貼ってる荒らしか
よっぽどゼネコンが憎いようだなｗｗｗｗ

＞＞若い奴が低いなんてどこの会社だってそりゃそうだろｗ
だから、４０代前半で９００万円半ばなら充分高いでしょうに。
そして総合職平均ならもっと高い数値になる。

数字のトリック

４０代後半以上の奴らは、確かに高給貰っていたし、今でも貰っている。
バブルの給料水準が高止まりしているからね。
３０代以降の奴らは、ずうっと安いまま。昇給する要素が全くない。
これから入ってくる奴らは、どんどん悲惨になるよ。

もうさ、スレタイ見ようぜ
ここは志望者だけでいいのよ

で、お前らはどこに内定もらってるんだよ

>>832　スーゼネ落ち乙www

>>金は良い。ｽｾﾞﾈなら40で大台近くまでいく

４０台で９００万って、１流企業なら普通だけど。

ていうか、これから入社してくる奴が同じようにもらえる可能性はゼロに近い。
給料が下がる要素は沢山あるが、上がる要素は全くない。

>>現場なら飯出るし、寮に入れば金使わない。

マグロ漁船にでも乗れば？

>>832
いい加減、苦しい言い訳みっともないよお前。
給料がバブル期並み？有り得ん話を抜かすな

万が一５０代が今でもバブルの水準で貰っているとして、それでいて赤字にもならないなんて
５０代が退職する１０年後はどんだけ物凄い利益出すのか楽しみだなｗ

今の若い奴らは１０年後、超高給間違い無しだなｗ

>>４０台で９００万って、１流企業なら普通だけど。

スゼネは１流企業でしょ。四季報の年収トップ１００に鹿大竹入ってたし。
どっちかっていうと準大手以下の現状が知りたい…

>>８３５
旧帝大レベルなら推薦枠余りまくり。
犬も食わねぇよ。これが現実。
人買工作はやめようぜ。完全な人権侵害。人身売買は犯罪行為だよ。

相手すんなよ

>>836
＞４０台で９００万って、１流企業なら普通だけど。

別に誰もスーゼネが他の一流企業より凄いとも偉いとも言ってないのに
何が言いたいんだ？あんたは。

スーゼネは一流企業です。
世の中にはスーゼネの他にも一流企業はあります。

はい、それで終わり。

>>スーゼネは一流企業です。

見かけだけね。（４０台で９００万という平均値で見ればね）

転勤地獄・残業地獄・時給にするとファミレス並
しかも肉体労働を伴う。危険・汚い・きついの３Ｋ
２０年前から改善しようと言っているが、悪化する一方。
これが、「偽装」１流企業の実態です。

>>843
だからそれはセコカン及び現場の人達ね。少しぐらい上のレス読みなよ

おまけに、これから入ってくる奴は、生涯低賃金。
会社に利益が出なけりゃ、社員に給料払えない。当たり前だよな。
談合禁止されて、材料高騰して、利益が出る要素ありますか？
海外？リスク高すぎ。

スーパーゼネコンでも７割は施工管理。

>>846
確かに。理系のやつってそういう現実知った上で受けてるんだろうか…
まあほんとに給料だけが目当てってのもいるか。

メール欄がageになってるレスを抽出してみたら、全部こいつの荒らしレスだった件。

こいつのゼネコンに対する嫉妬・憎しみの念は相当に深いようだな

スーゼネに落ちたか、あるいは蹴って他業界へ行きかなり後悔しているんだろうな。
それで２ｃｈでゼネコン叩きをすることで復讐・もしくは自らを正当化し、精神の安定を図っているのだろう・・。
みんなもうほっとこう。こいつは哀いそうなやつだ。

>>843
しかしスーゼネの離職率は１％前後
これが現実

お前のレスだけ見てると、離職率３０％超えてそうだよねｗｗ

人買工作は、もうやめなよ。
学生にそっぽを向かれたのは自業自得じゃないか。
３０代で１０００万円とかデマ流して、騙しても、入れば気が付く。
昔は現場に監禁して情報鎖国にすれば辞めなかったけど、
今は第２新卒は当たり前。転職情報は氾濫している。
騙して入社しても、どんどん辞めていく。
卑怯な工作でその場を凌ぐのではなく、根本的な労働環境を改善するといった考えはないのか？
このままではジリ貧だよ。
とにかく、人身売買は犯罪だから、即刻辞めたまえ。

＞騙して入社しても、どんどん辞めていく。

大成と鹿島は、低離職率ランキングで全国１３位と１７位。
結局、スーゼネに関してはほとんど誰も辞めないのが現実。

低離職率ランキング
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2007/10/02/entry525.html


スーゼネを辞めるというケースは、設計部の優秀な人間が独立を目指して退職するっていうくらいだよ。
メール欄age君。

メ欄age君は以下放置で。

メ欄age君イタすぎてﾜﾛﾀwwwwwww

だから鹿島と大成は株価が低いんだろう。

大林・清水はバシバシ辞めているよ。

それは専門の潰しがきかないからじゃねーの？
スーゼネやめて中小いくとさらに悲惨だろうし

>>855
だろうな
建設だとスーゼネ以上なんて無いんだし
結婚も早いだろう

ゼネコンも真っ青の激務な親を見て育った俺からしたらこのスレにいる皆はヘタレ

なんかこのスレ前々から一人だけアンチがいるんだよな

・08卒ゼネ落ち
・08卒ゼネ蹴り後悔
・下請け会社員の逆恨み

どれかだろｗ

スーゼネの平均年収は総合職平均だけど

なあ、デベ内定の俺を今のうちから接待してよ

メ欄age君は、40近いオサーン
２チャン命のオサーンwwwww

スーゼネ5社間の福利厚生って具体的にどう違うのですか？

何処のゼネコンも、立派な保養所があるけど、現場施工管理は１日１５時間勤務×週６日で、使う暇ないから、余計な心配しなくていいよ。
唯一の日曜日は、泥のように寝るだけだから。

離職率低いのは、激務を覚悟して入社してる人が多いのと建築が好きで
入ってる人が多いからじゃない。
最初から、週休２日や長時間残業が嫌な奴は受けないでしょう。
設計事務所の有名どころでも激務な上に薄給なのに希望して行く奴
も沢山いる位だからな。

周囲の体裁を気にしないことと、プライドを捨てるということもゼネコンマンには必要だよ
それでも建築が好きな人がゼネコンに入るからな

>>863
ってことは保養所は現場に行かない理系や、事務系の社員が使うってことか？

2chはなんでも大げさに言いすぎ

>>866
メール欄を見てみろ
そいつにレスをするな

メ欄age親父は何がしたいのかね？
ゼネ内定学生を辞退させたいのか
ゼネを批判したいのか

でも、40代で給与高止まり、若手は薄給って可能性はあるのは事実

バブル期入社→高給取り→40代で1000万→バブル崩壊
→40代の賃金カットは非難轟々→新入社員の賃金をカット

採用にも同じことがあった

高度成長期〜バブル期大量採用→バブル崩壊
→アメリカ並みの過度のリストラは非難轟々
→新卒の採用抑制→就職氷河期

日本の企業、労働組合は
現在の社員を重視する＝未来の新入社員を軽視する
という傾向があるのは事実

でも、企業なんて10年先はどうなるか分からないし、
20年前は神のように扱われていた重工を筆頭とするメーカーが
今はそれほど人気も無く、逆に十数年前は青息吐息だった
総合商社が今や奇跡の大復活を果たしているのを見ても分かる
結局は自分が決断したことに従うのがいいと思う
自分の決断なら、後悔しても納得できるだろ？
俺はお前らと働くよ

未来が見えないといっても
あからさまに衰退傾向かどうかは大きいと思うけどな

一度、ゼネに入ると、まともな転職は出来ないから、その覚悟を決めて来いよ。
入って、こんなんじゃなかったと思っても、辞められるのは、大卒３年、院卒１年＝２５歳まで
それを過ぎたら、転職不可。ひたすら薄給で会社の奴隷として、現場をドサ回り。

>>周囲の体裁を気にしないことと、プライドを捨てるということもゼネコンマンには必要だよ

睡眠時間が毎日５時間を切ると、ほかの事を何も考えられなくなる。
よれよれの作業服でドカタと呼ばれようとも、「周囲の体裁」など全く気にしなくなる。
余計な心配しなくてもいいよ。

スーゼネ事務系35歳で1本は、さすがに夢見すぎかなあ？？

ゼネコン事務はかなりのホワイトだよ。
スーパーから準大手ならかなりいい待遇だと。

ｾｺｶﾝだけは勘弁だがな

ゼネコンは現場中心の業界だよ。
事務や設計で四季報の年収や出世を期待しているやつは本当にガッカリするぞ。
平均年収を押し上げているのは出世組含めた建築施工だからな。

施工管理　　 激務　高給　離職率高　出世多
設計 事務職　普通　普通　離職率低　出世少　ってとこか？

まあ まちがってるかな

ネガキャンにしては時期遅いし、何がしたいのかわからんな。

内定先の現場見学とかもう行った？

行ったよ。
なかなか厳しそうだった。

施工はただ単にポストが多いから出世が早いだけ。事務はポスト少ないからね。営業も半分以上は施工あがりだから、事務でなれるポストは管理系の部署に限られちゃう。まぁ採用人数も施工＞＞事務だから結局あんま変わらないってのが真相だけど。

スーゼネの施工管理と準大手ゼネコンの設計・研究職
ならどっちがいいかな？

お金選ぶなら前者で人間的な生活を望むなら後者？

会社自体がどうにかなったら困るから、俺ならスーゼネだな

>>871
転職難しいのはｾｺｶﾝのこと？

事務系で内定が出ていて、いつかは公務員に、と思ってるんだけど・・・

給与がガックリ下がることは覚悟。
（なりたい地方は給与・賞与がかなりカットされている）
最初から公務員目指せよ、と突っ込まれそうだけど、
やりたいことが固まった最近で、それができるのが公務員。
（就職活動とゼミの中で見つかった）

今宅建、ビジネス実務法務、簿記を勉強中。
さらにゼネコンでキャリア積んで建設の実態を掴んで、
公務員に挑戦したい・・・都市再生の部署がある。


給与面で言うと馬鹿らしい選択かもしれないけど、
転職のあれこれがイマイチわからなくて。
ひたすら勉強してる現在。

誰か助言をください！
（ゼネコンから転職できるか否か、こうやったらいいのでは、という意味で）

施工管理→公務員はすごい定番の流れだよ

設計は管理系以上に出世出来ないし立場が弱いからなるのが難しいのに待遇は悲惨
管理系は本社では強い(？)が支店では立場が一番下
ゼネコンで真の勝ち組は支店の工務や積算等のお偉いさんと現場上がりの人事
それと45歳以上の一般職

でも施工管理は人間的な生活できなくね？

そのとおり

施工管理→公務員

事実上、これ以外の転職先はないからね。
給料が半分になっても、人間らしい暮らしを望むってことだ。
迷っていると、すぐ年齢制限に引っかかるからね。

西松建設の内定者の心境を知りたい

西松タソはあまりにも女性採用が少ないのでげんなり
それだったら鴻池タソやハザマタソ、東急タソや飛島タソのほうがいい

>>890
西松って採用活動にあんま積極的じゃなくね？その時点でもう候補からはずした
お前がいうゼネコンに入社決めましたｗｗ

じゃあそれなりに女性総合職の同期がいるわけで

鹿島は業界どころか財界の盟主。
キヤノンの便所もひーこらひーこら。

２０年前はね。この先の見通し暗いよ。

傾いたら国が手出すさ

>>892
その女性総合職にハァハァ

パワハラといえば
村田金箔

>>895　次の選挙も自民党が勝てばね。

民主の支持母体が労組だからどっちでも一緒
トップ企業見捨てたら国がまずい事になることくらい分かるだろ
ゼネとスーゼネを一緒くたにするなよ

いや、ゼネは整理されるだろ。
スーゼネも同じこと。
合併という名を借りてリストラされることは十分あり得る。
土建行政から抜けたがっているからな。
俺達が生き残る体力を持つ会社を作らないとダメだろ。

今は建設業の会社数が多すぎるから再編は進むだろうさ
バブル前後ほどハコモノ建てる案件も無いし
だったらなおの事スーゼネいったほうがよくね？

でも俺を含めて志望者のお前らはそんなの分かりきって受けてるだろ
age厨はただの嫌味のつもりだろうけど、でっていうって感じだよね
777からずっと粘着しててきもすぎｗｗｗ

間違いなく数は減るだろうね
だってどこが作っても一緒だもの

サブは再編済んで、各自強みがあるところが残ってるからゼネの下位よりいいと思われ

スーゼネは一般管理費が高すぎる。
価格勝負になると、準大手・中堅に敵わない。
これが、建設業の再編が進まない最大の理由。（淘汰されず、ゾンビのように蘇る）
スーパーゼネコンに行こうと、準大手、中堅に行こうと、地獄行きの片道切符であることに変わりない。

age厨がsageに以降したようです。

>>901
まあさすがに地獄の片道切符ではないと思う。
ただ、合併再編時のリストラにならない程度には、しっかり働かないとな。
ただ、国の援助が、スーパーならあるが、準大手ならないって違いはないと思う。
建設業再編は、政府も望んでいるだろうし。
ちなみに、一応スーパーの一つに内々定もらってるが、
準大手と自分達は違うだなんて選民意識もってる人とは働きたくないな。
危機意識を持って、自分達の会社が健全経営を確立するよう、頑張ろうよ。

パワハラ事務課長のこと先輩に聞いたけど、鹿島東北支店では有名らしい。
アンモニア臭の体臭と、口臭も酷いらしい。
飲み行った時、勘定を後輩に押し付けて、領収書を書かせ、その領収書を現場に押し付けて
自分で着服しているらしい。
その金をかき集めて、自宅の一軒屋を建てたらしい。

>>危機意識を持って、自分達の会社が健全経営を確立するよう、頑張ろうよ。

心意気は感心するが、新入社員が幾ら頑張っても全く無駄な事は、入社２週間ですぐ分かる。
１００年近く続いたゼネコン文化はあらゆる意味で社員に染み込んでいる。
トンでもない人種が大勢いることにビックリするよ。
新入社員が生意気に改革しようなどすれば、真っ先にイジメられて潰されるよ。
ゼネコンでやって行きたいなら、ゼネコン文化に染まるか、背面服従のどちらか。

それはどこいったってそうだろ

施工管理はきついぞ。朝は7時に出て夜は20時とか。それがわかってて入社したんだろ？

２０時で帰ることの出来る現場がいくつあるか？
平均２２時、酷いと午前零時。

流石にそれはないだろ？
どこのブラックだよ

>>それはどこいったってそうだろ

ゼネコンの事は詳しいが、他業界の事は知らない。
が、談合・飲む買う打つ・暴力などなど世間の常識とかけ離れた世界がまかり通る業界は他にあるのかな？

こいついつも言う事大げさだから相手にしないほうがいいよ
分かったような事言って結局脳内ソースだし

>>913
で、結局お前は何様なんだい？

現場施工管理なら当たり前。
スーパーゼネコンに入りたいなら、このくらい調べてから入れよ。

現場は夕方１７時に終わる。
現場の見回り、後片付け、軽食などしたらすぐに１８時になる。
これからが、現場施工管理の本当の仕事。
出来高・測量データ整理・設計変更の図面・計画書・所内打合せ・役者との打合せ結果ヒヤリング
仕事が２時間で終わるはずないだろ？
まあ、真面目にやったらすぐ６時間ぐらい経つよ。
終電の時間だから慌てて帰る。

スーゼネってそんな激務なのか？
一部の現場だけだろ？そんな激務なのは。

>>こいついつも言う事大げさだから

大袈裟かどうかは、すぐ分かる。
だが、分かった時期は既に手遅れ。会社は辞めさせてくれないし、転職先もまともなところなし。
ぐずぐずしている間に、状況は悪化の一途。
まあ、覚悟して入社してください。

てか、スーゼネの採用ページの社員紹介でも
施工管理は、6時起床　8時出社〜23時帰宅って載ってたけど
それ見て受けるのやめたわ

>>918
今は無職なの？

>>スーゼネってそんな激務なのか？

スーパーだから激務。
工事は何処がやっても差が付かない（実際に工事するのは下請けだから）
差をつけるのは、管理体制。
中堅・準大手は、出来高さえ上がれば、管理についてはいい加減。
スーパーは、管理体制がスーパー。
ものすごく細かいところまで管理を要求される。
設計変更するにも、根拠となる資料をバッチリ揃えて役所を説得する。
で、工事費ｕｐしたぶんが、スーパーゼネコン社員の高給となる。

同じ工事しているのに、スーパーと中堅で給料に格差が出るのは不思議に思わない？
給料の差は、仕事の細かさの差だよ。当然、下っ端は、深夜まで酷使される。

勤務時間内勤（本社・支店）　8:45〜17:30　※一部フレックスタイム制あり
外勤（作業所）　8:00〜16:45
週所定労働時間 38時間45分

休日休暇週休2日制、国民の祝日、年末年始、夏季休日、年次有給休暇（新入社員10日、以後年数に応じて最高20日）慶弔休暇（結婚・忌引）、産前産後休暇、リバイバル休暇、リフレッシュ休暇（勤続10年・20年・25年・55歳到来時）ほか／育児休業・介護休業制度

これ大成だけど嘘か？

残業が多いんだろ。
じゃなきゃあんな高給にはならねーよ。

なんか無知が混じってるけど、3年か？

>>924
中堅内定だが・・・。

しかし、そんなきついのか。スーゼネ落ちてよかった・・・。

昔に比べたら今は楽みたいだけどな。それでも忙しいほうだけど。
工事自体が減ってるし、余裕が無いから割りに合わない工事は引き受けない方針だし。
その分残業も減るから給料も減るわけだが。

>>施工管理は、6時起床　8時出社〜23時帰宅って載ってたけど

これは、世間向け。実際を知れば、ビビッて誰も来なくなるから。
現場は８時開始。下っ端は１時間前にきて、予定通り資機材・下請けが来ているか、職長さんと意志の疎通が取れているか確認。
現場に来る人材は低レベル。
鉄筋一つ発注しても、何も考えず奴らはそこら辺に、置いて、ハンコ貰えれば、次の現場に行ってしまう。
放置された資材が邪魔して、ポンプ車が入れなかったりしたら、一日の作業予定が全てやり直し。
駅から徒歩数分なんて現場は余りない。通勤は２時間を見ないと。５時には寮を出ないと。
つまり、朝４時半起床。

終電で帰って、深夜１時就寝。睡眠時間は３時間半。通勤時間がもったいないから、現場で雑魚寝。
寮に帰れるのは、週に２回か３回。

>>925
スーゼネというかゼネコン自体が厳しいだろ
中堅だからまったりって訳じゃないでしょ？

>>928
＞スーパーは、管理体制がスーパー。
ものすごく細かいところまで管理を要求される。
設計変更するにも、根拠となる資料をバッチリ揃えて役所を説得する。
で、工事費ｕｐしたぶんが、スーパーゼネコン社員の高給となる。

同じ工事しているのに、スーパーと中堅で給料に格差が出るのは不思議に思わない？
給料の差は、仕事の細かさの差だよ。当然、下っ端は、深夜まで酷使される。

>>927
そこまでの情報通がこんな時間に何してるの？
耐えられなくて辞めて無職なの？

中堅の事は良く知らんが、現場管理は甘いよ。いい加減。隣の工区とか見る限り。
でも、給料は激安だし、他に人がいないから、つらい事に変わりはない。

肉体的につらいか、能力的につらいかの違い。
スーパーゼネコンは測量はするけど、セメント袋を担がされたりする事は余りない。
中堅は、職人のレベルがお粗末だから、出来の悪い職人が来ると、一緒になってフォローしているみたいだ。

>>929
費用と給料だけで工事の総受注量の差は無視ですか？

喜んで職人を手伝うよ。それで現場が収まるなら。
とりあえず20時までに家に帰らせてくれれば文句ない。

中堅ってスーゼネから仕事分けてもらってるイメージがあったんだけど、違うのか。

>>929
みっともねーな、スーパースーパーって。
学生がしったかして、偉そうな態度とってんじゃねーよ。
俺がお前を叩きなおしてやる。今のままじゃ現場やってけねーよ。
ちなみにスーパーと中堅は「同じ工事」ではない。しっかり勉強しろ。

>>931
中堅の事よく知らないのによく>>929みたいなこと言えたもんだなｗ

同じ工事とはいってない。
だから、高度な仕事はスーゼネに行くんだろ？
中堅はそのぶんらくだって話だよ。

＞同じ工事しているのに
言ってますけど？
高度な仕事してたらそれだけ費用かかるのは当然じゃないの？

工事の評価は、パッと見の見た目と、書類で決まる。
中堅といえども、書類を作らなくても良いわけではない。
スーパーは書類作成のマニュアル・雛形・本社のバックアップがシッカリしているから、
時間さえ掛ければ、それなりのものが出来る。
中堅は、個人任せ。一から自分で作らないと。
パソコン・プリンター・キャドなど事務用品にしても満足なものはないと愚痴をこぼしているよ。
まあ、中堅といえども２０時に帰れるかは微妙。

>>ちなみにスーパーと中堅は「同じ工事」ではない。しっかり勉強しろ。

スーパーじゃないと出来ない工事など、最近はそんなにない。
熊谷・ハザマレベルでも超高層ビルは建てられる。

地下鉄・高速道路など工区訳されている工事は、やっている事、請負金もほぼ一緒。

もう・・・暗い話ばっかすんな欝が悪化する

>>939
スーゼネのほうが良く思えるｗ

その前にスーゼネに入社できん。
でも、最近は入りやすいみたいだが・・・。何しろ誰も受けないからな。

スーゼネってリクルータメインじゃないのか。

大成しか受けてない。
他は、怖いから受けなかった。
大成はリクついたよ。
学歴でばっさり。低学歴でも入社できるらしいが、資格とか専門がよくないと無理。
リクに気に入られたらいける。リア充マンセー。

前田　安藤は感じ悪かった。
五洋は、所長がボケかすだった。ぶさいやつばっか。なんか勘違いやろうばっか。

奥村は、一次面接で人事がうざかった。
飛島は、いなかっぺ大将みたいな人事だった。
三井住友建設は、学歴最重視だった。

東急建設は、社員があほだった。
ハザマは、指定校で自由応募無かった。熱い会社だと思った。
西松は、わからない。
　

熊谷組は、リア充じゃないと厳しい。
銭高は、人を見る目が多少ある。ただ、電話がしつこい。
浅沼は、潰れそう。

戸田　ガチムチ

ゼネコンに入社しようという人は、今一度考え直せ。

日曜日以外は全部、仕事or寝る時間だと思ってよい。

と、言っても過言ではない。ゼネコンに入社する数が減って、日本国内が困るようなら、国が保護する動きを見せる。

厚生労働省、国土交通省、労働基準監督署、都道府県庁はいつまで経っても見殺し。

ガチムチとは？(・∀・)ﾉ

>>951
このスレにいる連中はお前に言われなくてもそんなこと承知だからさ。
分かったらお前の仕事先業界を褒め称える活動に戻れよ。

とりあえず、中堅ゼネのセコカン１年目の俺が思えること。

冬のボーナスもらったら辞めます・・・

地獄だね、ここはｗ

>>945
大成の事務は思いのほか高学歴少なかったよ今年は。基本マーチぐらい。旧帝早慶は8人ぐらい。あとはマーチレベルかそれ以下。

大成が一番、成績で人事評価の変動が激しい会社。
頭がいいより、営業で何件も取れるガッツのある人間が欲しい会社。
だから、会社の状態も浮き沈みが激しいって言われる。

>飛島は、いなかっぺ大将みたいな人事だった。

>浅沼は、潰れそう。

>戸田　ガチムチ



この三社についてもっと詳しく

大成だけ浮き沈み激しいってことはないだろ

素人意見だと
ドバイこけたらやばそうだと思う

俺の親父スーゼネの施工だけど
早く帰りたい時でも18時退社で基本20時退社っていってたよ。
忙しい時は終電まで働いてて泊り込みは2、3回ぐらい経験したっていってた。
あと基本単身赴任だった。
今は現場の仕事じゃないらしく晩飯までに帰宅してる。

>>958
つ査定方法

いや、良い時はいいんだから、いいじゃないの。
スーパーでも、各社かなり毛色は違うよ。
ゼネのOB訪問しまくったからわかる。

>>960
施工管理とか現場は、若いうちが一番忙しいんだよ？
職人より早く下っ端が帰ったら気分悪いだろ？雑務も下っ端の仕事。
父ちゃんは年とったから下っ端に雑務押し付けるようになったんだよ。なんか役職ついたんだよキット。

ゼネコンで一番大変なのは休日出勤だよ
休みの日に山奥に写真撮りに行ったりするから

>>962
所長クラスか？それとも内勤？

>>963
こういう纏めて全部がそうであるかのように書くのは非常に愚かしい事だ

なんでゼネコン・・・。


（笑）

>>964
所長だろう。たぶん。
飛島は現場から人事に移動したおっさんがいたけど。

>>967
222222スゲーーーーー　時間スゲー

パワハラといえば
村田金箔

スーパーゼネコン
名前は立派だけど、施工は偽装建築
実態は下請けまかせ。
社員の待遇も偽装一流企業
実態はマックのバイト並もしくはそれ以下。

ゼネコン希望者諸君

入ってくるなら生涯地獄だよ。覚悟はいいか？
騙されたと思っても、辞めるに辞められないよ。
高学歴、スーパーゼネコンといっても、一度ゼネコンに入ってしまうと、
他業界から全く相手にされないよ。まともな転職先などないよ。
工場派遣とか、、、、
で、秋葉原の殺人鬼のように自暴自棄になって、ＴＨＥ　ＥＮＤ

それお前だけだろ。
俺はべつに幸せだが

すまん。メガ行きます

ヒント：メール欄

内勤なら社内接待の仕方だけ勉強しろ！！
仕事の知識なんていらん。
仕事なんてまじめにやったってしょうがないのがゼネコンだぞ。
外勤も内勤も大学で勉強したことなど何も役にたたんから。

とうとう、５０歳を超えた俺。オイルショックで、就職超氷河期の時に準大手ゼネコンに入社し、１０年前までは年収１０００万あった。
勝ち組みと思っていたが、数年前にリストラされ、社員２５名の地元建設会社へ就職する。この時の年収４００万円。
その会社もついに倒産し、１年間ほどニートをしながら建設会社への再就職を探すが、全敗。
今は、派遣会社にいって、工場で自給1000円で働いています。年収は、おそらく２００万くらい。
請負金額１０億円の所長をやらせてもらい、いろんな接待、中元、歳暮の数々。いったいあれはなんだったのだろう？
夢かまぼろしにたいに思えてしまう。ボーナスの季節になり、ニュースが流れるとすぐにチャンネルを変えてしまう。
このままいくと、ネットもやめなければならないみたい。

請け負い十億か
ちいせえな

ゼネコンはヤクザと同じ世界。自分の意志で辞める事は出来ない。
辞めれば、会社から嫌がらせを受ける。大手になればなるほどシステムがしっかりしている。
辞めても転職先はない。

一方、年を取って高給になれば、会社の都合で簡単にリストラされる。
↑のオッサンのようにね。

どちらに転んでも、明るい未来はないよ。自暴自棄になって犯罪に走るのは勘弁してね。

>> 請け負い十億か

今じゃ、スーパーゼネコンといえども請負金３億とか５億とかの工事を必死で取っていますよ。
地場ゼネコンの迷惑顧みず。

就職氷河期でもないのに、ゼネコン選ぶって頭いかれてる？
まぁ、入っておいで。
社会に出れば、すべて自己責任！
リクルータも態度豹変。こえはガチ。

氷河期にゼネ行くほうがバカだろ

なんだよ、荒らしてたの氷河期組のオッサン連中かよ
何でもかんでも斜めから傾いた物事の見方して、
ほんとクズだなお前らの世代はｗ

哀れな俺らロストジェネレーション(笑)

＞自暴自棄になって犯罪に走るのは勘弁してね。
こっちのセリフだ

まあ、入ればわかる。既に時遅しだけど。一生悔やみ続けるんだな。

氷河期乙

大手ゼネ内定もらってるが、辞退しようかと悩んでいる。
いろいろ考えると不安になってきた。
転職もしにくいだろうし。

別業界に行こうかと思う。

まぁこのスレに書かれてるゼネコンの就業形態は大袈裟では無いな。
でも、このスレで免疫つけておけば大丈夫だろう。
根性ある奴なら大丈夫、頭脳よりも根性だよ。２４時間現場でも
交代要員が来てくれることもあるし現場にベットを用意してくれる
優しい所長もいるよ。
引渡し前は、本当に死ぬなと思うこともあるけど、生き抜いたときの
達成感と喜びは麻薬のようだよ。

根性が必要なのは、別にゼネコンのみじゃないっしょ？
ゼネコン入って現場所長になるのが最終目的じゃないしな。
がんばり次第では不動産的な業務（都市開発系職種）ができると思い少し期待してたが。
ゼネコンはやっぱり施行の会社なんだなと思った。
なんだかんだ現実と理想は違うってやつですね。

危うく新卒カードをもったいなく使ってしまうところでしたよ。

>>988
業界研究が足りなかったようだな
俺は作るほうに魅力を感じるからゼネいくけど

＞989
おっしゃる通りです。勉強不足っすね。
作るのはオモシロいと思う。
けど、俺は作るのが目的でなければ、それを管理するのも目的ではなかった。
ゼネコンで働くことになった経緯はあるが、勉強不足と言われればそれもまた事実。

こんな気持ちではやはり働けんなと思い、今は別業界の興味ある会社にアプライしてる。
そこに受かればそっちに行こうかと思う。

>>２４時間現場でも 交代要員が来てくれることもあるし

来てくれない時は悲惨。　昼勤７−１７　２時間仮眠　夜勤　１９−朝４時　３時間仮眠
こんな生活１週間で気が狂うよ。

>>生き抜いたときの 達成感と喜びは麻薬のようだよ。

これは本当。何よりも変えがたい喜び。
が、こんな異常な生活は長く続けられるはずない。
一度疑問に感じると、馬鹿馬鹿しくてやってられなくなる。

確かに「根性」は大事だが、「根性」は主体的に自分の意志で発揮するもの。
新興宗教のように、強制されるものではない。

大手ゼネコンには、ソルジャー養成システムがあって、「根性」を注入される。

氷河期親父もいい加減飽きたわ
結局、同じことを飽きずに繰り返してるだけじゃん
よくわかりました
ありがとうございました

氷河期親父もいい加減飽きたわ
結局、同じことを繰り返してるだけじゃん
よくわかりました
ありがとうございました

氷河期親父もいい加減飽きたわ
結局、同じことを飽きずに繰り返してるだけじゃん
よくわかりました
ありがとうございました

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よくわかりました
ありがとうございました

ゼネコンて経常利益が10%以下が殆どだけど中堅でもソコソコ年収いいのは何故だ？

残業が多いから

>>769 鹿島大成竹中の3強2弱

↑これの理由誰か詳しく教えて！次スレでもいいから。

２ちゃんねる上で言われている給料の違いでしょ

鹿島仙台営業所の安全の斎藤は業者たかりで有名。
現場で凄みをきかせて・・・重機やリースやから・・・・なのは聞いてましたが。セコイッスね！

プリズンブレイクの悪徳看守みたいですね（笑）

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