IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　離職者170人目

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃
・ 人事の勧誘
・ 無駄な業界・企業叩き

【前スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206554230/

2

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

こうした類の「お店」はフランチャイズ本部や全国チェーンを経営して
成功するならともかく、「ただこの手のお店を経営するだけ」では儲かって
も「年収２千万円」ぐらいのものだろう。
しかもその成功は「消費者の移ろいやすい消費感情ムード」次第なので
いつどうなるか解ったもんじゃないし、仮に持続してもその「収入」だけでは
「セレブのシンボル」と言われる「３０億円の自家用ジェット」を買うには
「１００年以上」の歳月が必要だ。
つまり「年収２千万、３千万クラス」はその

　　　＿＿＿ 　　ﾁﾝﾎﾟ 　 　　
　　/　||￣￣|| 　∧∧ 　 　 　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`) 　 　 仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

東芝社員の過労自殺認定＝妻の日記が唯一証拠に−熊谷労基署
4月1日18時31分配信 時事通信

前スレはAA荒らしで終わったな

タカミとかいうブライダル
説明会会場訪れても社員が学生用のイスに腰かけてくっちゃべってる
呼んでも知らんぷり
来てる学生も自意識過剰の女子大ばかり
モデル友達の自慢話ばかり派手な私服でアピル奴らばかり
ブライダルはこんなんばっかか

>>8
ここIT業界スレだぞｗ

ＮＥＣｓｔ一次面接どんなこときかれましたー？

>>10
赤い帽子って答えたらいいよ

エクサってどうなの？ﾗﾝｷﾝｸﾞじゃF扱いなんだけど…

東芝君が死んだのにスルーですか？

SEになってからナイターすら見れなくなったんだが・・

過労死なんて当たり前すぎて東芝で騒ぐのがわからん
残業100時間で過労死したニューススレでSE・PGがいってたセリフは
「根性なしｗ」「せめて150時間超えてから死ねよｗ」「チームに迷惑かけてんじゃねぇよｗ」

SEってそう思うとプロ集団なんじゃねえか

SEでがんがってるやつは他業種いくとプロフェッショナルでは

ポジティブだなあ

>>1
雑談スレってｗ完全にネタスレに成り下がったな

ｱｲｴｯｸｽﾅﾚｯｼﾞについて誰か頼む。

>>15
マジレスすると、100時間で『過労死』はありえない。
メシ食えないとか眠れないとか、そういう他の要因が絡んでないと死ぬ事は無い。

少し考えてみればわかるが、時間外労働100時間は本当に大したこと無い。
毎週土曜日に休日出勤して2時間残業すれば、それだけで40時間。
平日に毎日3時間残業をするだけで、60時間。
合わせて100時間。
平日夜9時上がりで週に1日休みを取ってても、100時間ぐらいいっちゃうんだよ。
これぐらい、SEに限らずどこの業界でも十分ありえる数字だよ。
普通に考えて、これぐらいなら何年続けても過労で死ぬとかありえないって。

150時間以上となると、週に1回は徹夜とか、完全に休み無しとか、そういう感じになる。
ここまでくると、半年以上続くと死ぬかもしれんが、たぶん大丈夫だろ。

150時間残業が半年も続いたら、いつ死んでもおかしくないよ

会社で「働く」と考えるからおかしいんだよ
会社に通勤する事も「日常」と考えれば何てこと無い

だってお前ら、学校に毎日通ってクラブもやってたのに、過労死してないじゃん

楽しい日常は人を元気にする

つまらない日常は人を腐らせる

苦しい日常は人を壊す


学生だって、毎日勉強しかさせてもらえなかったら、過労死しててもおかしくないと思うぜ

ITだけはやめとけ死ぬぞ

人手不足なイメージがあるのになんで大事にされないの？

アルファシステムズに祈られたぽい…


ここって隠れ優良ともわれてるけどブラックだよね？？


そう思いこみたい…

>>20
鬱病の発生と残業時間には関連がある、との警告はあるけどね。
http://www.yakuji.co.jp/entry3015.html

過労死っつっても

　・鬱って電車にダイブ(精神的症状)
　・働きすぎで心筋梗塞(肉体的症状)

の二種がある。
肉体的症状に関しては、100時間なら出ないかもしれん。
精神的症状だと、精神科医によっては「50〜60時間越えると赤ランプ」という奴も居るくらいだわな。

>>25
それは人手不足だから。

人材不足を補おうにも人がいない。
納期に間に合わせようと思ったらいる人間でやるしかない。
納期を延ばす？他社に仕事奪われてオシマイ。

一般のメーカーは商品の品質や値段で勝負する。
SEは人間の品質や値段で勝負する。
ようするに、高性能の人間を安価で叩き売って買っていただく商売。

SEの仕事って楽しくないの？

昨日付けで２年目に突入したけど、夏頃から毎月５０時間残業してるよ。
経験から言って、赤ランプは言いすぎだと思う。
土日に必ず予定を入れて遊ばないと気が狂うってほどオフを重視する人だったら、ヤバいかもしれない。
そんな人間はSEに限らず、リーマンになんかなっちゃいけないと思うけどね。

>>26
平均年齢30.4歳
平均勤続年数7.1年
平均年間給与5,361,968

>>29
説明会等色々見てきたり、既に就職した友人知人に聞く限りでは、相当楽しいらしい
ただし、相性があるらしく、辞めていく人、病んでしまう人、
デスマ期間中に浮気される人など、いろいろあるらしい

SEってもピンキリあるからな
提案活動とか要件定義で客と関わったり
サーバ室にこもって作業したり
PGと一緒に黙々とプログラムを書いたり

>>29
楽しいか楽しくないかは人それぞれ。

ただ、そういう感情を抜きにしても、座りっぱなしの環境とか、テクノストレスとか、厳しい納期とか。
いくら本人が楽しく感じてても、着実にストレスは積もる仕事だと思う。

>>30
大体いつも8時〜9時に帰れるんですか？

>>31
平均３０歳越えてて、勤続年数７年なら、十分優良と言ってもいいと思われ。

SEは適正が激しい。
向いてる人はデスマでも大したストレスにならないが、
向いてない奴にはほんと地獄。

>>36
IT業界どんだけ終わってんの

>>35
大体夜８時あがりだね。通勤に時間がかかるから家に着くのは９時過ぎるけど。
あと、月に２日ほど休日出勤してる。
オフに予定が無ければ、これぐらいなら苦痛は感じないよ。
残業増やしたり休日出勤したりして埋め合わせすれば、平日定時に帰る事もできるし水曜日に休み取るような真似もできる。
ようするに、暇な時は働いて、その分タイミング見てオフの時間を作ってるわけだな。
積極的に休日出勤して、その分振り替え休暇で好きな日に休む方法を取ってる。
これができると、完全週休２日制よりよっぽど楽だよ。

>>38
平均年齢２６歳！若さ溢れる明るい現場です！

・・・みたいなトンデモ会社がいっぱいあるのがこの業界。

平均年齢３０歳以上という事は、こんな業界の中でも、ちゃんと下積みをしてきた証拠。

>>39
30代40代になったときどのくらいもらえそう？

2年目でそんなの分かるわけねーだろ

３年目だが、フレックス使って変な生活してる

８時に来て２２時に帰るときもあれば、
１０時に来て５時で帰るときもあるｗｗｗ

>>41
３０代はわからんが、４０代でそれなり？の役職についてる人は８００万近くもらってるはず。
その人より上に行くと、跳ね上がって１千万オーバー。
まあ、俺の会社の規模からすれば、随分太っ腹な数字だと思うよ。

俺が４０代になる頃に同じような状態だとはとても思えないけどね・・・。

一応、４０代後半の平社員も、数は少ないけど、いる。
６００万ぐらいかな・・・。
独身だと出世させてもらえんらしい。

>>39　>>44-45
SE全然いいなぁ

因みに何人くらいの規模でしょう？

>>46
ほんの一部だろ
名前を晒してない所が怪しい

データに入って公募で出向するのが一番幸せだと思う

>>39の会社に入りたい

>>46
１００人

社員が少人数だから、的確に回せているんだと思う。
大規模になったら、確実に末端が割りを食う構造になる。

あと、メーカー系の下請けの仕事を受けないのがいいのかもしれない。
他社に入った友人は、メー子の下請けの仕事をしてあっという間に病んだ。

公務員の行政職にでも入って、電算機担当やデータ社員を顎で使うのが一番幸せだと思う

>>50
ありがとうございます。凄く参考になります。
どういう経緯でその会社を見つけました？リクナビ？

>>50
ヤ○ー？

趣味でプログラミングするのが一番幸せって結論がとっくに出てるだろバカか

>>50
社名晒せよ

>>54
ヒント:雑談ネタスレ

ブラック勤務のSEの嫉妬はんぱねえｗｗｗ

>>54
SEはプログラミングだけが仕事じゃないと思うんだ
全くソース書かないSEだっているわけだし

>>52
経緯がちょっと特殊だから説明できん。
説明すると、わかる人には１００％ばれる（笑）
一応大手就職サイトに掲載してるけど、同業他社と比べてわかりやすい目印は無かったと思うよ。
みんなでガッツポーズしてる写真あるから、むしろブラック扱いされる可能性のが高いと思う。

>>53
違います。

ガッツポーズ・・・何か見た記憶が・・・

ガッツポーズしてるIT企業全部うけてみるわ

>>55
１００名の会社で、去年の新入社員は何人だと思う？
社名出して何か問題になったら、すぐ誰が犯人か判っちゃうんだよ。

無理言うなボケ。社名なんて晒すわけねーだろ。

アルファシステムズ優良なんだ…

祈られたのが悔しいぃぃぃぃっ

ギブ

>>58
プログラム書かない人（笑）てプログラム書ける人前提だよね？どちらにしろプログラムできない人は話にならん
>>62
ＩＤも出ない掲示板だし、どこ系列の勤続何年目とも言わない人が到底信用できるとは思えんがな、入ったばっかだっただったら
研修期間で緩いだけかもしれんし

>>59
SEでも人事の業務なら確かに楽だな

NRIやデータなんかの最上流SEはプログラム出来ない奴いくらでもいるだろ
つか、プログラムなんて高卒でも出来るし、出来ても何の自慢にもならん

そんなにSEが嫌いならどっか行けよ

プログラムやマネジメント(設計)できない奴がSEになってもプロジェクトを炎上させるだけ

>>69
ここは雑談スレ、アンチだろうが人事だろうがそんなの関係ねぇ

>>71
屁理屈ぬかすな　SE志望者が集まるスレにアンチSEがいてどうすんだ

>>66
勤続年数は１年で、この４月で２年目だよ。
研修はとうの昔に終わって、秋ごろから普通にプロジェクトに組み込まれてこき使われてますよ。
最近は顧客と直接対話する機会も増えてきて、仕事で手が抜けなくなってきてる。

ちなみに２９歳の先輩社員と俺の残業時間を比べると、俺のがちょっと多い。
先輩の方が仕事の仕方が上手いからかな。
給料の額は教えてくれないけど、俺の明細見て「１０万は違う（笑）」と嘲笑される程度にはちゃんと昇給してるらしい。

>>44に書いた４０代の人は、さすがにもっと残業してるけど・・・

>>72
じゃあ人事も消えろよ

おまえらのブラックSEがすべての基本と思うなよｗｗｗｗ

>>73
同業他社さんと比べるとやっぱ恵まれてると思います？

2年目わろた

>>73
察するに恐らくNEC系列だろうなぁ
富士通と日立はとてつもなくブラックだしな

要件定義や論理設計にプログラミング能力はいらないしな。まぁあるに越したことはないが。
「プログラミングが出来ない奴は〜」とか言ってるのは間違いなく最底辺の奴隷PG。

>>75
多数派はそうだろ

メーカー系ではないだろ
中小独立系だけど、しっかりと顧客掴んでる企業なんじゃないか

まぁ>>73は運がよかったんだろ
俺は一度しか無い就活で博打したくないから公務員行くわ

>>82
なんでこのスレ見てんの？

>>83
人事やSE内定者のフリして書き込むと必死な学生が反応して面白いから

>>76
周囲で同業他社に行った知り合い見てると、当たりを引いたとしか思えない。
半年や１年でやめた人とか、病んだ人とか、毎月何十時間もサビ残させられてる人とか。
間違いなく、業界そのものは真っ黒だと思う。
俺とこの会社だって、いつ黒く染まるかわからない。

小さい会社のメリットはあるけど、小さいからこそ不安定なのが、将来的にはかなり不安。
大口の顧客が２社ほど離れてしまったら、たぶん潰れちゃう。
それまでに転職先を選べる程度には技能を身につけないといけないと思ってる。

>>84
そっか。ならいいよ。ごめんね。

>>85
そうですか…わかりました。慎重に考えてみます。ありがとうございました。

従業員100人程度のIT企業で一千万オーバーは奇跡だな

>>85
このIT業界自体がもうおかしいんだろうね、最終的には中小は潰れて一部の大手ぐらいしか残らないだろうけど頑張ってね

>>78
ハズレ。
富士通や日立から仕事もらう事もあるけど、なるべく避けてる。
この二社は上流やりたがるのはいいんだが、とてつもなく管理が下手。見積もりも甘い。
会社の体質がブラックというより、教育体制やノウハウの蓄積に問題があると思う。

>>81
アタリ。
お客様は神様です。

>>86
このスレ見てる学生は無知過ぎるからな、他のスレよりいい釣り堀だよ

>>91
もういいよ。わかった。ごめんな。

>>90
SEやる気無くて他業種志望だけど滑り止めでNECメー子受けとくか、日立と富士通はブラック臭がする

一瞬某スーパーグループウェアの会社かと思ったけど、
ちいとばかし社員数が多かった

>>92
喧嘩ふっかけてきたのお前だろ、さっさと消えろよ

>>95
そうだね。あんたに構うのはやめるよ。
ごめんな。頑張れよ。

>>84の書き込みを見たらこれはもう謝るしかないよな

>>97
スルー出来ない学生が悪いだろ、自業自得

>>84はあんまりにもあんまりだよな

顧客の要求に全部「はい」って答えて雑な要求定義作って
人月に全く余裕を持たせない見積もりを出して
おおざっぱにスケジュール立てたら下流に丸投げ
金も時間も足りない状態からスタートするから、１００％炎上する
まさに過労死爆弾

「営業が無茶な仕事を取ってくる」というのはどこの業界でもある愚痴だが
上流専門のメー子などは、その無茶な仕事の上前を撥ねた上で、下流に投げつける
無茶な日程と搾りかす程度の賃金で仕事を回される下流は堪ったもんじゃない

１億越える仕事だと上流行程をやらせろとしゃしゃり出てくる
上顧客を捕まえるチャンスだからだ
だが普段丸投げしかしていない連中のスキルはお察しの通り
こちらも１００％炎上する
上流専門の会社の信用が落ちるのはどうでもいいが、一緒に仕事してた下請け会社まで一緒くたにされる

これが上流と下流の関係
どっちも酷いものだよ

>>100
ひでーなｗITが全部ブラックに見えてきたｗまともな精神じゃなりたたない訳だ

ナガティブなことばっか言ってるやつはなに？
人生楽しくなさそうだよな

>>98
そうだよな　学生が悪いんだよな　お前は悪くないよな

>>100は大袈裟だろ。
そんなテキトーな仕事してたら、信用失ってどこからも仕事貰えなくなる。

>>102
別に仕事に楽しさ求めてる訳では無いし、多少薄給でも楽な仕事だったらオフを充実させれば済むこと。高給激務ならその分老後を楽しめばいいしな、薄給激務は知らん

中小ITはほとんど薄給激務だけどな・・

>>103
嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい。

別に84では無いけど釣りをして楽しんでるのは俺だけでは無いはず

>>106
つ 他業種

>>102
貧困に喘ぐ農民は、辛くて辛くて部落の存在がないとやってけない。
そして部落は自分たちより不幸じゃないといけない。
だからあんな書き込みを繰り返すんだ。
実際は部落が部落じゃないかもしれないのに。

ID無いとあぼーん出来なくてうぜーな。全板ID導入しろっつーの。

>>107
マジな話、もっと他に楽しいことないの？

>>104
事実ですが？
大手メーカーの後光もあるし、タイトな見積もりを出すから安く見える
機材の搬入などもメーカー子会社という立場でサービスできる
顧客にとって悪い気はしない

ちなみに丸投げした下請けに対しては、何が何でも納期だけは守らせる
金はビタ一文増やさないが、納期だけは守らせる
そうすれば、開発現場を見ていない顧客には「開発体制に問題があった」などということはわからない

そういう風に仕事をしたうちの何割かが、新聞に載るような不具合を出す
納期を守らせるためにテスト行程を減らしてたりするから自爆するはめになる
それでも大手メー子の仕事が減る事は無い
顧客が、新聞のような事件など滅多に無いと思っているからだ

この板って普通におっさんリーマン多いのな。
なんでだろ。

>>110
実際は俺含め10人ぐらいが話ループさせてるだけでしょ、こんな釣り堀の話信じるよりビジネス＋や転職や情報システム見てた方がマシ

>>111
今日はたまたま掲示板見てただけだよ

あー、ウゼ。こういうゴミさっさと死なねーかな。

寝る前に一言言うがIT擁護派は抽象過ぎて具体性無いけどアンチははっきりとした具体性があるね、こりゃ大手からでもITから逃げ出す人がいても無理無いわ

もっと擁護は具体的で現実性を入れた方がいいよ。おやすみ

>>116
IT土方志望の時点で自分もゴミでしょ

てか、擁護派とかアンチとか言ってんのお前だけだろｗ

>>117
テキトーな内容書き逃げお疲れ様ッス
マジカッコいいッス　プロ2ちゃんねらッスね

あれか、無内定でむしゃくしゃしてやってるのか

大量に魚が釣れてﾜﾛﾀ
このスレ面白いな

>>122
むしろあんたが釣られてる

困った時の釣り宣言
ID無いと楽だなぁ

ここまで俺の自演

こういうゴミはどこの板でも一人浮いてるんだろうな
んで、煽られると釣り宣言してるんだろう

言われっ放しも我慢できない癖に釣り師気取りとは滑稽だな

大手の連中はアホが多いので活躍できるチャンスはたくさんあるよ。

低学歴の希望の星、従業員100人企業の2年目社員がいなくなってしまったじゃないか

ITの話より煽り合いで伸びるスレって…

メー子は酷いらしいけど、メー子社員って具体的に仕事はどんな事してるの？

>>131
奴隷の監視
親会社常駐

日立ｼ○ｻｰ○ｽだけどNE

さすがに社会人はもういねーか。今日はもう寝よう。

流石IT雑談スレだな、上流工作も出来ないし煽り合いでしか伸びないし完全にネタスレだな

社内SEってどんな仕事何してんの？


10 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/29(土) 11:58:36
エンドユーザからのクレーム対応だろ
つってもベンダに丸投げして終わり


11 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/29(土) 13:57:42
俺、社内SEだけど、俺の場合は>>10が正解。
あと、上役のご機嫌とりな。
あと金を生まず、むしろ金を喰う部門だから、
出世の見込みなしだし、
入った時の給料から劇的に給料が上がる事ないから、
入社時に給料の相談はしっかりしといた方がいいよ。

スキル不足で勉強する時間が欲しかったから、社内SEになったワケだが、
鯖トラブル時＆入れ替え時以外はマータリしてて（・∀・）ｲｲ!!

大学なら電気通信大学とかどうよ？
偏差値それほど高くないけど国立だし理系だぜ。 MARCH理よりむずいけど
しかも日立を初めとする一流企業にも就職口多数。

ちなみに俺の時は国立なのに推薦なんてもんがあった数少ないところだ。
(これがあったので受けた)
あと、入ったら学力よりも社交性を身につけろ。
じゃないと俺みたいに大学院まで行っても非上場の糞企業にしか就職できんぞ。

SEの寿命は経営陣にウザがられるまで。 誰でも出来る出来なのに歳食ったというだけで給料上げなくてはならない
経営者のはしくれとして正直に書くと、利益を上げるには会社の平均年齢を若く保つ事が何より重要。
大体35前後から火達磨プロジェクトを任せたり営業させたりしてプレッシャーをかける。
まあ、精神的な肩たたきだね。
そして辞めて貰って、また若いのを補充する。


ランキングスレにのぼっている「会社」ってのは殆どがこんな「会社」だよ
お前ら、一回考えてみろ。
こんなのが会社って言えるか
それはブローカーなんだよ
会社でもないし、ましてやITなんか関係ないんだよ
お前ら少しは頭使って考えようぜ

利益を社員に還元しようなんて思っちゃいない。
寧ろ社員を蔑ろにしてるからこそ売上高が高いんだ。
売上高ランキングに何の意味があると思う？

ITは地獄だよ。
やめとけ

出稼ぎに来ている中国人は優秀だけど
中国に外注すると質が悪すぎる

おまえらプログラミングでなにつくったの？
簡単なものだったら半年もかからずに教えることができるから
素人と同じだよ

逆に言えばある程度できるなら今やってることを仕事にすればいいだけ






んでなにやってるの？

自分も未経験でSEになったけど
会社入る前はLinuxいじってた。あと色んなML覗いてた。
鯖立てたりカーネルいじったりemacs改造したり。
低レイヤの知識が付くし自然とＣとかスクリプト言語の知識も付くしお勧め

プログラマは待遇がひどいとか残業ばっかとか最近いわれとるが、そんなこともないよ
ひどいのはSIerや、下請けだけだとおもう
俺はとあるパッケージソフトつくってるけど
残業ゼロだし出勤時間は完全に裁量労働で自由だし（やることやってれば）
給与は高いし支給されてるPCなども最新だし職場の雰囲気は中のよい研究室みたいなかんじですごぶるよいよ
規模としては大手というほどでかくないけど。
プログラマは待遇がひどいとかSEにならないと給与低いとかそんなんは嘘だって。
今はIT=SIでクローズアップされてるけど、それ以外の部分を見ればプログラマってすごいいい職業だよ（好きならばね）
パッケ屋さんとかって結構上に立つ人がプログラマ出身とかで理解があるし、採用時もプログラマ視点で採用するから
職場の仲間もやっぱり生粋のプログラマが集まってくるわけで、そういう中では
プログラマは虐げられた家畜のような扱いはうけないで、むしろ優遇されるよ

>>142
人事さん。早朝から乙です。

入社して、当時の旧システムの担当になった
それでも、当時は現役だからいそがしかったさ。
ところが新システムが完成して、自分の仕事は減る一方
ユーザーがどんどん減っていきすぐにお荷物システムに。

がんばると、経費削減だからはたらくなといわれ
とにかく自分の顧客に他社のシステムへの移行をすすめる始末。
自分が頑張ってはいけないというわけのわからない仕事のためモチベーション低下

しかし、周りでは新プロジェクトや新しい技術が導入されていく。
自分のやっていることと、そんな周りの環境を比較してやりがいのない毎日に
なんだか、自分がのけものにされているような被害妄想までうまれた

ついには体調不良で日常生活もままらなくなった。

生活のためとわりきるのなら、このままでいいかとも思ったが、
家族のいない自分にとって何も目標のない毎日による体調不良だろう。

激務のＳＥ、ＰＧで体調不良をおこしている人の傍らで
こんな理由により体調を壊す社内ＳＥ、ＰＧもいます。

もっと、技術力をつけたかった。
しかし、その夢かなわず今月末に退社します。

社内SEは技術力無いから転職は厳しいよね
寄生虫のように会社に巣食っておかないと

今年の就職活動、転職活動の役に立ててください。
便利サイトに仕上げていくつもりです。これから日本の景気は
下降線をたどりそうです。くいのない活動を
http://www.ztv.ne.jp/nobufuku/index.html

布団に入って5分以内に爆睡出来て次の日に疲れを残さない体質なら最高だ。
頭が疲れるからね。

がんばれよ！！！

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/14(日) 06:11:59

Ｑ．どうやってキリンを冷蔵庫に入れますか？

Ａ．正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンをいれ、扉を閉じる」です。　この質問ではあなたが単純なことを複雑な方法でしていないかどうかをテストしました。

では次に
Ｑ．どうやって象を冷蔵庫に入れますか？

Ａ．間違った答は「冷蔵庫の扉を開け、象を入れ、扉を閉じる」です。正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンを取り出し、象を入れ、扉を閉じる」です。　この質問はあなたの記憶力を試しました。

では次に
Ｑ．ライオン王が動物たちの集会を開きました。ただ一頭を除いて動物たちはすべて集まりました。　参加しなかったのは、どの動物ですか？

Ａ．正解は象です。　象は冷蔵庫の中ですから！これによってあなたが総合的に考えることができるかどうかを試しました。

ここまでの三問に正解できなかったのなら、次の問題はあなたがプロフェッショナルであるかどうかをみる最後のチャンスです。

Ｑ．狂暴な人食いワニがいることで知られている川があります。どうやって渡りますか？

Ａ．正解は「ただ泳ぐ」です。ワニはみんな動物の集まりに出ていますからね！　この質問はあなたが論理的に考えることができるかどうかを試しました。

今日、姉に「ゴミ箱を妊娠させる気？」と怒られた (つд⊂)

みなさんはいったい誰からもてたいのだろうか？
自分は既婚者、当然今さら「嫁にどうの？こうの？」は全くない。

世間一般の方から見て「素敵な人」と思われることを密かに願ったが、
如何にそれが「アホ！」だったか気付き、その基準を風嬢に決めた。

理由は百戦錬磨の女性であり、いくら飾っても裸の勝負！武器は心と体！
ここで万が一もてることができればそれなりのレベルだと思った。
もちろん嬢は鴨客に育てあげるためにいくつかのトラップを仕掛けてくる。
それをかわし、時には罠に掛かりながら男を磨いて行く道を現在進んでいる。
現在の戦利品は、
・営業トーク（現在営業職）の幅が広がった。
・有料店外・・・１名
・無料店外・・・１名
・メルアド・・・多数（日記メールすることは一切無）
・洞察力・・・嘘か本音かが分かるようになってきた。
・お客さんお店の女の子からもてるでしょう？・・・多数（半分以上は営業だと解っている）

くだらんと思う人が多数だろうが、これはこれで結構レベルアップできたと自分は思うが！
これからも精進して行く所存であります。

オナッターズ　「恋のバッキン」

http://www.youtube.com/watch?v=VHRG9K4diNs

>431
うわっなつかしい。見てたよ。小川菜摘は浜ちゃんの奥さんだな。

良スレ

上げ

だれかテンプレ貼れよ

>142 名前：就職戦線異状名無しさん [sage]： 2008/04/03(木) 05:55:38
>プログラマは待遇がひどいとか残業ばっかとか最近いわれとるが、そんなこともないよ

>142 名前：就職戦線異状名無しさん [sage]： 2008/04/03(木) 05:55:38
>142 名前：就職戦線異状名無しさん [sage]： 2008/04/03(木) 05:55:38
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^
凄い時間帯から工作活動始めてんだな。これ見ただけでも
IT業界が異常なのが分かる。

協力会社の人間なんていくらでもいるだよ　紙ヤスリと一緒
安く買って削れるまで使い、削れなくなったら捨てて安いの買えばいい

金融系の内定が微妙だからこの業界受けてみるけど内定もらえるかな？

ｂｙ商学部

>>158
もらえるだろうけど
この業界はやめた方がいいよ

興味がないならやめといた方が良いと思うよ

滑り止めではいるなら、そこらの町工場の方がましだぞ
興味あれば話は別だが、無かったら本当につらい
興味無い事に頭使い続けるぐらいなら、無心で刺身にタンポポ乗せ続ける仕事の方が楽だろ？

興味ねぇ・・・
SEは深夜に鯖落ちたら問答無用で叩き起こされて復旧してるいめーじ

PC知識はUNIXに少しだけ触れた程度
Cとかは無知だわ＼(^o^)／

>>158
いつでもどうぞ。
ご利用は計画的に。

昨日はアホに逆ギレした人事が暴れまくってたが今日は人事が居ないから静かだな

>>162
深夜に鯖落ちたらと言うけど、そりゃ落ちるように作っちまったんだから仕方ないだろ？
前任者が糞な仕事をして落ちるようになってるなら、「落ちないように作り直します」って提案すれ。

言語なんか、３ヶ月ぐらい現場でみっちりやれば誰でも身に付く。
言語の習得より大切なのは、何のために何を作っているのか理解していく事。
目的不明のままだと、いつまで経っても効率的なプログラムは作れない。
最初は生産性低くてもいいから、触っているプログラム単体の目的と、
そのプログラムがプロジェクト内でどのような役割を果たすか理解していく事。

新卒１年目で炎上してるプロジェクトに放り込まれたりすると、そういう余裕が無い。
そうして『木を見て森を見ず』な素地ができてしまい、後々の成長に響く。
まあ、新人をデスマに放り込むような会社はそうそう無いとは思うが。邪魔になるだけだし。

無知こそ物の上手成れ。読み飛ばさずに一行ずつしっかり読んで頑張れ。

>>165
デスマやそういうトラブルがあることは認めるのね、勿論残業手当てなんて殆どでないでしょ？

>>166
認めるっつーか、そんなの公然の事実だろ？
隠し立てするようなことじゃない。

残業手当は予算内なら出るよ。
大体月１００時間までなら出せる程度には余裕持って組んでる。
オーバーしたら納期後の月に残業時間回して後払いだな。

残業代払わないような会社は人材の流出が激しいから、そのうち競争力を失っていくと思う。
もしくは残業代を払えないほど儲かってない会社。経営者が夜逃げする。

>>167
そういうのを否定する工作員がいるから困る、独身なら楽しそうだけど家庭を持つとてもじゃないけど体が持ちそうに無いなあ

まあ、無いものを計画立てて作っていく以上、
どうしてもデスマは無くならないよね・・・
失敗しました、じゃ顧客納得しないし

>>168
工作員は地獄の使者ですね。
騙して入社させても長続きしないだろうに・・・

>>169
それで追加料金取れてまだ余裕持った期間とれるならいいけど納期滅茶苦茶で丼勘定だから下手したら追加料金はおろか訴えられるからな。
そりゃ新卒は誰も入りたがらない罠

>>168
デスマは否定できんよ。
やる前からデスマになるのがわかりきってる仕事をする事もある。
それを乗り越えれれば次の仕事につながると思えば、まだやりがいもあるが。
会社が儲からんと俺にも金が入ってこないしな。

結構、妻帯者多いぜ？
毎日腰叩きながら仕事してる若い衆とかいるぜ？
というか、３０過ぎて家庭持ってないと、癒しが足りなくて病むと思う。

ただ、女は結婚して子供できるとやめていくね。
こればっかりは仕方ない。子供を大切にしてやってほしいものだ。

>>165
新人君に

「俺は説明しないが、コードと資料からシステムの目的を分析せよ」
「俺は説明しないが、お前は俺と同じ目的意識を抱くのが当然だ」
「俺は説明しないが、お前が勝手に調べて疑問に思ったことは聞け」

なんてアホな意見がまかり通るから、日本のITはゴミ以下なんだと思う。
新人君の工数無駄遣いだし、意思の統一が出来ない。
説明1時間 * 3回やって、概要設計書と要件定義書渡してやりゃ
新人君はシステムの意義と、自分の仕事を理解してくれるみたいだが。

おまいがイチから「システムの存在意義」とか
「機能はどういう分類になっているか」とか
「特定の画面はこの機能を行うために存在している」とか
そういうのを新人君に説明するタイプなら、上の話は忘れてくれ。

>>162
この世界の人間は、基本的に説明が嫌いだ。

「俺は何も言わんけど、俺の良いようにやってくれ」

という人間が多々居る。
こういう人間に耐えられるなら、やってみてもいいかもしれん。
あんまり面白くないぜ？

>>173
新人に空気を読めと言うのは酷ですよね。
中国人に空気読めと言っていた管理職がいたｗ

>>173
逆もいるぞ、重箱の隅をつつくような細かい説明ばかり求めて来る奴

>>175
システムの全体像がわかってないだけだと思う。
全体像が理解できていないため、
意識が一部の機能にしか向けられない状態。

「このシステムの全体を図で書いてみ？」

って言えば、たぶん分かると思う。書けないから。
書けなくても怒っちゃダメよ。
怒っても生産性下がるだけだから。

>>173
俺の会社は、新人は、OJT名目で１日８時間「教育」を受ける権利が与えられる。
新人研修２ヶ月の後に、OJT２ヶ月だな。
その間ならば先輩社員がどれだけ忙しかろうと、質問しまくっていい。
質問しない奴には先輩社員の側から質問を促しに行く。
これは会社の決まり事だから、誰もが参加する。

その後も質問は随時受け付ける。
どうせわからん事だらけなんだから、放っておいたら何もできやしない。
質問されたらそれに答え、なおかつその質問に前後する事柄も補足説明する。
「こうすればいい」だけでなく「こういう理由だからこうしている。だからこのケースではこうすればいい」という教え方になる。
質問にしっかり答えられるように先輩社員も勉強するようになるから、一石二鳥だ。

だが、そんな優れた制度も、デスマの前には無意味。
だから新人はデスマる可能性のある所には近づけない。
質問受けてる時間が無いから、新人は何もわからないし、何もできない。
そんな状況では、新人君には端末１台貸し与えるだけの価値が無い。
真っ当な会社なら、その程度の判断はしているはず。真っ当な会社なら。

>>177
新人の時、俺はまっとうな会社に居なかったんでね。
教育は一冊本渡されて「忙しいから適当にやっといて」で1月放置プレイ。
意味分からんままの実戦投入。
初年度のデスマ投入、というか、要件定義とか設計デタラメ状態で
短納期のプロジェクトだったから火を噴いた。
デスマが終わったら、俺が居た課のメンバーは全員退職。

一種の反面教師みたいな感じだったね、あの会社は。

>>177のところは真っ当みたいだから、俺の話は忘れてくれ orz

>>176
どこまで詳しく書けばいいかもわからんその質問じゃ、プロマネですら答えに窮するわｗ

>>178
それは悲惨だなぁ・・・

本なんて、業務経験した上で読まないと本当に役に立たないのにね。
新人に読ませても、手法の目的が実感できないから、全く身に付かない。
ソート機能が順読みでキーブレイク判定させるためにあるとか、本読むだけでわかったら天才だと思う。

このスレは生半可な気持ちでIT業界に入ろうと思ってる新卒を諦めさせて他のカタギな業界へ導いてくれる良スレですね。

>>179
紙に

「xxxシステムの機能」

と左端に書いて、右に伸びるツリー図書かせるのよ。
ノードは3段までとし、自分に関係の無い機能は2段までで可って言う。

「xxxシステムの機能」 -> 「在庫管理」 -> 「在庫数の変更」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -> 「在庫の一覧表示」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　-> 「ユーザー管理」

みたいな感じか。
書いてない項目があれば、その項目を分かってないか聞いてない。再説明を要す。
次に、書いた項目に付いて、「これは何で必要か、何するかを一言で説明せい」と。
説明できない項目は、たぶん理解度が足りない。別の説明の仕方が要る。

これは実装フェイズの初期段階で、どうも不安な人との意識合わせに使うもの。
後半でコレが必要になったら危険信号。

ちなみに上は「こういう図を書かせるよ」という例として適当にでっち上げたもの。
内容の意味がわからんと言われても困る。実例じゃないから。

>>177
俺の会社は〜という事になっている。なんてのは理想を語ってるだけの無意味なものでしかないな。
「という事になっている」と実際にそれができているかは別。

「という事になっている」なんて書かれてないようですが・・・

「権利が与えられている。」「〜してもいい。」なんてのと同じような事だ。
実際の現場の状況とそのようなルールは別物と考えておけばいい。

全然違うと思うけど・・・
なんでそんなにつっかかりたがるのか不明だ

ていうか177はルールじゃなく実情を語ってると思うがな
それが真実かどうかはともかく
だから183や185の指摘は的外れ

ソフトウェア開発とプログラマって何が違うの？

ソフトウェア開発＝プログラマ

ソフトウェア開発よかSIとかのが面白そうだよな、このスレみてると
ソフトウェアとかやろうと思えば個人でもできちゃうし・・・
DBとかLinuxとかに関わりたいならソフトウェア開発じゃ駄目かな？

SIもソフトウェア開発も目糞鼻糞
でもこのスレにいるオッサン達はよくこんな待遇最悪のブラックに長く居られるな

SIerの営業ってのはどうなんだろう

まぁ営業のキツさなんて何所も一緒なんだろうけど、
ここが終わってるってのが特にあれば

>>192
開発やってる奴隷よりはマシなんじゃね？出世のチャンスあるし

>>193
デスマに参加するわけでもないしな

データの法人営業の人は毎日終電って言ってた

>>195
だからITに関わるなと何度言ったら

ソフトウェア開発って実は凄く難しいんだけど、やってる連中はFランや高卒ばかりだから、デスマになるのは当然なんだよなぁ

能力による

>>197の国語力なさに唖然とした

女上司の詳細
自己流。仕様は私の頭の中という人
そのせいで、良く客と部下との間で言った言わないでもめている。

機嫌が良い日
部下「ドキュメント作成終わりました。ご確認お願いします」
女上司「良いよ。そのまま客に送ってね」

次の日(機嫌が悪い)
部下「昨日のドキュメントに修正が入りました」
女上司「なんで昨日見せなかったの！？勝手に相手に送らないで！！」

これネタなようでマジな話です。

見積もりもその女上司が行う
工数や人件費とか全然関係なく大雑把に客に提出。
「ここ初めてだから見積もり安くしてあげないとね」という発言には驚いた。

一度、見積もり方で社長と女上司がもめていた時も
「安くしないとフリーに全部仕事もって行かれるわよ！！！！」
って…お前誰と戦ってるの？うちら企業だよ？と言いたくなったが
火の粉降り掛かると面倒なんで言わなかった…

外部設計も何も作らない人なんで、どのぐらいのボリュームもわからず
部下は開発に取り掛かる…実際開発し箱を開けてみると（ｒｙ

2008年入社でもう辞めた奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205237148/

人事の人も人員計画とか自分の評価にかかわるから、
怒るよりもまず慰留に必死なんだよ。
まあでも、入社前に決断したのは正解だったと思うよ。
これが入社後なら、退職手続をとるだけでものすごい大変。
しかも雇用保険の被保険者証にバッチリ退職した会社の
会社名記載されるから転職活動するときに経歴を
ごまかすことができなくなる。

ＴＧ情報ネットワークってどうなんでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら、何でも良いので教えてください。

ググれカス

つーか会社説明会では残業20、30時間って言われたのに先輩社員に話聞いたら忙しい部署は22、23時に帰るのはザラって言われた。

いやー壮大なサギに合ったな俺。

騙されるほうが悪いｗ

>>206
この業界は詐欺師まみれです。
注意してください。
この業界にいると人間不信になりますよ・・・

>>206
『平均』という言葉に騙されたな
パートのオバチャンみたいなのまで入れて計算すれば、３０時間未満になるんだろう

>>208
体調崩して休んでるのがいるとか言われましたねｗｗｗｗｗｗ

入社4日で早くも辞めたいですわｗ
つかこの業界から他業種に転職は無理ですよね？

>>209
確かに社内にいるのは早く帰ってますが、常駐はヤバイらしいです。
アハハ

>>210
新人研修受けてるなら、それだけは受けてからやめればいい
丁寧に勉強教えてもらいながら金もらえる機会なんて、もう一生無いから

IT以外にも色々あるだろ
ライン工とか外食とかコンビニ店長とかさ
顔が良くて話が上手けりゃ、営業職にもなれる
夢いっぱいじゃねーか？

つかこの業界を十数年続けた後は、何をすればいいんだろうな。

>>211
じゃあ上手く社内に残れるようにしとけ

俺の会社の話だが、役員以外で社内に残ってる人は、いまいち仕事できない人ばかり
客の要求に応えられない社員だから、社内で事務的な仕事ばかりさせてる
もちろん出世なんかできないが、帰るのは早い
余談だが、役員はみんな客先常駐出身の叩き上げ
社内勤務という事になっているけど、そこらじゅう走り回ってて社内に全然いない

一番手っ取り早いのは、客先で不祥事起こして、その客先に出入り禁止になる事
新卒だったら、そんなミスしても、大目に見てもらえる
“とりあえず”社内で働かされる事になるが、大抵そのまま何年も社内に残される事になる
社内勤務で早く帰りたいなら、これが一番確実

ちなみに社内勤の実情を知ってる俺様は、もちろん社内勤の人間
残業は年間でも１００時間いかない
常駐組との飲み会がある時に時間潰す目的で残業するくらい
金は全く貯まらんが、定時後に女といちゃつける時間があるのは定時帰りの特権だな

>>215
女といちゃつくのにもお金いるよねぇ。

>>216
いらねえよｗｗｗｗｗｗｗ
家で自炊して二人で食ってるだけｗｗｗｗｗｗｗ
夫婦みたいでテラ幸せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何にも贅沢してないのに毎月赤字になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ結婚超無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30で600いけば満足
500以下は行きたくない

>>217
ほう。なるほど

>>218
残業できればそれぐらい余裕っすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客先で働いてる人達みんな結婚してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ子供の自慢されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままじゃ一生結婚できない俺様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾂﾗｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業代目当てっていうのもあるんだけどな

うわくせっ。なにこの草厨。

草があれば地球温暖化が食い止められます。

データに就職するのは京大に入るのとあまり変わらないとコンサルの人に言われた。
一流メーカーであるソニーやキヤノン他はどんな感じなのだろうか・・・

デー子はFランでもいける

ソニーやキヤノンよりデータの方が人気あるウチの学科というか研究科はなんなんだろうね。

>>226
単にミーハーなだけじゃね？
ぶっちゃけ大手ならどこでもいいんじゃね？
日立系に喜んで行くようなスイーツ脳なんじゃね？

ミーハーなのかね？まともに就活してる奴が１研究室に１人いるかどうかってレベルだから
しょうがないのかもね。
研究所と米屋とかコムも超絶人気だったりする。みかかﾀｿ人気

>>214
日立子って総ブラック？日立情報受けてるんだけど・・・。

SEは全部ブラックじゃあああああああああああ

>>229
日情は日立系の中でも飛びぬけて有名。
基本的に速度が遅い情シス板で、パート13まで行ってるくらい。

>>231
飛びぬけて有名ってブラックで有名って意味で捉えておｋ？

砂漠が基本。部署や案件次第でオアシスとなることはある。

>>232
ITに限らず、良い意味で有名な企業なんてほとんど無いだろ

>>232
日立子は基本的にブラックだよ

まじで・・・最低の滑り止めが日立子とITS、CSKしかのこってねえ・・・

TIS、CSKだた

AGSはブルーだぉ♪

しかも誰でも受かるから滑り止めに最適だぉ♪

ITに行かないのが吉

AGSをリクナビで検索
↓
ブログ読む
↓
きょうのブログに感動。

IT逝った奴って年とったらどうなるんだろ。

真っ白

it業界も若いしな。歳とったやつはこれから続々出てくるだけだろ。４０歳以下で若いとか言われそうだよな。

年取った奴はコーディング能力低いから使えないじゃん。
プログラムしか出来ない奴って大量にいるぞ。
やっぱ会社から捨てられてどこも雇ってくれなくてタクシー運転手とか、そういうお決まりの転落コースかな。

年とる前にダーマの神殿に行くんじゃないの？ふつうは

今はまだいいよ
プログラムしかできない爺でも、食いっぱぐれる事は無い
単価は買い叩かれるかもしれんが、自分一人食わせていくぐらいの稼ぎはある

ただ、俺らが今からPGになったらどうだろう
俺らが爺になる頃には、どうなってるかわからない
今以上安く買い叩かれるようになっているとしたら、働きまくったあげくに餓死する、最悪の結末になる

ダーマの神殿は年寄りにはえらく冷たいらしいぞ・・

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　人事工作員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

今SEやってる連中は40なったらどうするんだろうね

４０まで生きられないだろｗ

おまえらもうちょっと経済スレなどもロムったらどうだ？
これからの１０〜２０年で数百万人レベルの労働人口減少が起こり、
人材流動化がどのように進むか、議論して来いよ。

ブラックなITに人材は流れず、慢性的な人材不足に陥る。
人資本業界の一方で人材育成をなおざりにする弊害が出てくる。
優秀な企業が優秀な人材囲い込みを始める。

膨大な仕事量に対して価格競争の元、買い叩かれる人材と、
高付加価値を提供し、高待遇で迎えられる人材の２極化しそうな状況だぞ。

んなもん簡単だろ。数が減るんだから海外から補充する。これが答え。
二極化なんて随分前から言われてるし。
何偉そうにしてんだボケ。

国が何かやろうとして上手く行った試しがない。
言語の壁も有るし海外から補充も成功しないんじゃないかなぁ・・・

二日前のアホに切れてた奴て人事だったのかな？今の流れみて確信した

答えは一つでないんでな。この業界でそんなカチカチ頭で、よーやっていけるな。

当然のことを論理的に展開できるかどうかだよな。
感情的に独善的に客にたてついて切られることの多きかな。
おっと、中国人について語ってしまったよ。失礼。

中途半端にオフショアするから言葉の壁が問題になるんだ
案件だけまとめたら残りは全部海外の会社に任せてしまえばいいんだよ
SEというより、ただの翻訳家として、顧客と海外の会社との通信役だけやればいい

このスレっておっさん多いよなぁ

>>257
単価いくらで、渡す？翻訳家も買い叩ける？

スレ違いの話題をふっておきながら、答えは一つではないと言って逃げる
何がしたいのこのゴミは

・日本人同士でさえ仕様が正確に伝わらない
・↑の理由により、まともなドキュメントはない
・納期に余裕のあるプロジェクトなんてない

アメリカではどうやってオフショアしてんだよ

炎上した時にどうするんだよ

そもそも海外はパッケージソフトが主流だろ。
受託開発ばっかやってるからブラック業界なんて言われるんだよ。

スクラッチング大好きな日系企業。

>>261
日本語という言語が、仕様確定に向いてないんだよ。
あと、文句を言えば通るから、後から後から仕様変更を要求してくる。
海外の会社なら突っぱねるが、日本企業はYESと答えないといけないという風潮があるからな。
日本での商いに、SEという業界その物がそぐわないんだ。

あと、値下げ競争に熱を入れすぎて、業界全体の単価が下がりすぎてるのも問題点。
工業製品と同じ感覚で『安く早く』を売りにしたビジネススタイルが一度根付いてしまっているのが、悲劇的だな。

仕様変更の要求にどう対応するかは難しいところだな。

労働環境が良くないうえに、価格競争で、ますます人が離れて生きそうだな。
しかし、日本って、物作り以外の産業の労働価値の低いことｗ

日本って国が、資源小国で、加工技術により海外から外貨を稼いで、資源を輸入する
構造で経済大国たる一因となっている以上、グローバル展開できない業種は
必然的に負け業種だよな。

>>252
労働人口が減る＝消費者が減るわけだから、その分景気後退もするだろう。
そしたら企業のＩＴ投資も減って、SIerはますます仕事が減ると思うぞ。

＞しかし、日本って、物作り以外の産業の労働価値の低いことｗ

これはどういう根拠で言ってるの？

>>267が理解できない俺はAY

>>268
人口が増えたからと景気が拡大しない。
同じく、人口が減少したからといって消費が必ずしも減少するわけではないのよ。
そういう議論を供給削減改革の問題点と共に経済スレで議論してるよ。

構造転換やイノベーションを続ければ、一定の需要はまかなえるよ。
現在の需要削減は、海外進出企業が価格競争と付加価値競争を履き違え、
海外で勝つには安く〜と、自社製品の競争力の無さを日本の労働者責任に擦り付けてる側面もあるよ。

簡単に言えば、アメリカはますます人口が増えて言っているのに、今、経済が縮小しようとしている。
人口＝経済力では語り尽くせぬ隣国を見てると勉強になるよな。
いわゆる　人大杉ｗｗｗ

>>270
原油の決済はドルで、小麦、大豆、とうもろこし、鉄鉱石などの決済もドルが多々なのよ。

現在は、ユーロと円決済へのシフトも動いてきているけど、

円は日本は刷ればＯＫ（信用力が必要だけどな）

ドルとユーロは、メイドインジャパンを海外に売って入手する必要があるのよ。

その外貨で、電化製品や、食べ物の原料を買うの。

でも日本人は言う「外資よくない」

なにこいつ。説明する気ゼロじゃん。

スレ違いなんだけど

>>263
>そもそも海外はパッケージソフトが主流だろ。
え、そうなの？
システム開発ではなく、パッケージソフトの開発が主流？
ちょっと信じられないんだけど、ソースになるものがあったら教えてほしい

インプットをアウトプットできないタイプだな

>>269

>>272
で、言っているように、外貨を稼げない、国内限定のサービス関連業種は内弁慶といいたいだけ。
海外展開できている、自動車システムなどは十分、労働価値あるよ。むしろ、世界に自慢していいよ。

国内限定ITは、海外の技術力に負ける一方、言語鎖国状態で守られている両側面があるのだろうね。

そうでつね。スレ違いでつねｗ
IT業界だけを見続ければ、ABCD包囲網が迫っても問題ないでつね。

>>275
パッケージは労働賃金安いとことか本社メインで開発して
それを現地法人は導入運用するのが主流って意味じゃないの？

インフラ企業は海外進出してないが負け組みなのか？
インフラ整ってないと国が機能しなくなるぜ？

>>279
負けと言い切ってしまうのはどうかと思うけど、
携帯の規格競争で、海外から梯子を外された例もあるしな。
インフラの多重投資で企業体力が弱ることも？

不動産も海外進出してないから負けだな。

日本は受注先の仕事に合わせて作ってるのが問題だろ

>>277
いや、物作り以外の産業の労働価値は低いんだろ？
説明になってないんだけど。つか、なんなのお前。アホっぽいから余所いけよ。
でつねとかキモイし。

>>278
うーん、俺の脳みそではそうは読み取れなかったｗ
仮にそうだとしても、それが主流だとは思えないけども

>>283
どこがどのように説明になってないでしょうか？
お客様の理解したいことを教えていただければ、丁寧に説明させていただきます。

サビ残ｗ

>>284
俺もそんな海外とか詳しくないけど、SAPとオラクルのおじちゃんがそういうこと言ってたから鵜呑みにしてる。

>>285
ワロタ。軍配あり。

＞言語鎖国状態で守られている

これは逆のことも言えるんだよ
日本のSIerの中には海外進出考えてる企業もあるけれども、
かなり強固な足がかりを築かないと失敗すると見てたりする
（所謂外資でも、日本IBMとかは半ば日本化してるっぽいしね）

>>285
どこをどう読むと「物作り以外の産業の労働価値は低い」になるんだ
お前のレスってその辺から拾ってきた書き込みをテキトーにツギハギしてるだけだろ

20年後も日本人プログラマーは職を失っていなければいいが
アメリカの優秀なプログラマーは首になって、その分インドに仕事投げてるとか見るとガクブルだぜ

システム開発でオフショアは難しいと思う。うまくいくわけがない。
日本国内で結構な規模のオフショア成功例ってあるの？

>>291
失敗例ばかり目立つけど、成功例もあるよ。
『かろうじてプロジェクトが成功した』というだけで、手間や心労を考えると、全くメリットが感じられないけど。
『オフショアの狙いが成功した』という例は、6年ほど業界にいても聞いた事が無い。
しかし腹立たしい事に、人件費が安く上がる分だけ、予算は達成しやすくなるから、そこしか見ていない経営者層には受けが良い。

英語圏と違って、日本国内では、上流にオフショアが入る隙は無いね。これは確実。
オフショアは下流の人海戦術の数合わせに使うぐらいがちょうどいい。
ちょうどいいんだが、確実に精神的にクるから、使う側からすると迷惑千万。

オフショアうちでも始めるみたい。
絶対うまくいかねーよ

しかしこのスレのおっさん率は異常だな。業界○年目がゴロゴロいる。
なんで就職板にいるんだろうか。無職になったとしても、いくなら転職板じゃないのか。
まぁ学生の役に立つなら大いに歓迎だが。

わけのわからんウンチクばっかだが、たまにどこの企業はどうだと的確なこというから満足
鵜呑みにするのもどうかと思うが

俺も社会人だけど来ちゃったよ。
会社にハラがたって仕方ない。
いい会社ないかな

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンの人々を含めると計３００万人以上が
レイプ拷問虐殺されています

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット女性)
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
(中国の拷問レイプ) (画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

>>294
SE→IT→いんたーねっと→２ちゃんねる

普段からパソコン使ってる人なら、いくつになっても２ちゃんねるは忘れられんだろうよ

>>288
日本IBMはIBMの日本法人であって日本化してるっていうか元々外資の色は強くないんでないの？

このスレにいるやつはなんでこの業界選ぶの？
何を求めて？
よく考えたほうがいい。
どの職でも言える事だろうけどね

この業界入るならでかいとこ行け。
受注、要件定義ができるとこね

>>300
業界で選んだんじゃない、職で選んだんだ
受注・要件定義の職を持ちたいわけじゃない、
設計の職を得たくて選んだ業界なんだ

関西　らき☆すた　もってけセーラーふくを踊るオフ02
http://jp.youtube.com/watch?v=p7Ulm04HmCI

社会人が多そうだけど、ユーザー系の社員さんいないですか？
インフラ系の所から内定出たんですけど

a＋１＝０
これは何を表しているか説明せよ

a=-1

☆305の解説☆
aというのは秋葉系が主に好きな次元の優劣・・・�@
仮にaを�@とすると、彼らはやはり2次元＞3次元・・・�A
ここで�@と�Aよりaは2＞3となる。
つまり、a=2＞3よりa=2-3＞0からa=-1>0・・・�B
�Bよりa+1=0>0
＞0の部分を省いたのはなんとなくだるかったし
少し難しくしたかったから位で特に意味はないです。
ちなみに俺はa=-1だと自負してますorz

>>304
たぶんだけど、

int a[X]（Xは2以上の自然数）

みたいな状況で、

a+1のポインタに0を代入して初期化

プログラマの才能が無いのにソフト開発企業に内定
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195297584/

顧客：こーしたいんだけどね〜
営業：こーしたいんですかぁ〜
上司：こーしてくれとさぁ〜
SE：こーですか〜
上司：そーじゃない〜
営業：ちがうよ〜
顧客：イメージと違う。
営業：お客様がお怒りだ！おまいらなんとか汁
上司：だからおれはそうじゃないっていっただろ！
SE：・・・・・

今の20代も実は教科書は円周率３だったらしい。。\\///
でも教師が勝手に３．１４で教えていただけで・・・


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1195297584/
67 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/11/21(水) 12:40:00
小学校における円周率の値は、中教審以前からずっと3だぞw
マスコミのミスリートを丸々信じてるお前さん自身が「ゆとり」そのものじゃん。
いや「ゆとり」なんて婉曲表現が適切でないほど馬鹿じゃんw


68 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/11/21(水) 13:44:17
俺は3.14と習ったぞ。


72 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/11/21(水) 19:09:33
>>68
そう習ったかもしれないが、教科書には書いてなかったはずだよ。
っていうか、小学生の頃いつ何をどんな風に習ったか記憶にないの？w

俺と同年代（まあ最後に共通一次を受けた学年だけど）だったら、
円周率の初出は小学校3年生だと思うが、その時は「円周を直径で割った値は"だいたい3"」
という風に教えられたはず。

うちの会社の場合、大手の研究開発みたいなところだから
月400時間以上、会社のPCに張り付いてる人もいるよ。

やっぱりプログラマって数学強いのかな？
先輩に東大の博士課程出てる人がいるんだけど、ソースが難しくて読めにゃい。
手を止めずに直感で書ききってしまうから、やたら仕事が速いんだけど
ソースにコメントが皆無だから、あの人が会社去ったらお手上げだ・・

大手研究開発職のＰＧね

東大でてれば、文系でも数学強い。
早慶の文系は数学できない

ソースなんてしばらくみてないな。
ソースが読めないＳＥってヤバくね？
俺だいじょうぶかな…

オフショア開発ってこれからも増えますか？
そうなると将来的に使えないソフトウェア開発やプログラマは切り捨てられるんじゃないんですか？
SEは生き残れそうですけど

オフショアっつうかオンサイトを含めて外国人の活用が増えるでしょ。
このところは日本のIT企業抜きのグローバルソーシングが増えてる。

まぁたいてい中国人だけどな
エレベーターとか社食で中国語しか聞こえてこねえよorz

>>312>>313
大手研究開発だとそういうプログラマもありなのか。やってる事が全然違うのかな。
システム開発の現場では、難しくて第三者が読めないソースなのにコメント皆無のプログラマは無能扱い。

次元が違うだろ

ピンク色のエリザベスが青空をファックする
かなまら祭りは明日川崎大師で開催です

参考
ttp://www.tomuraya.co.jp/wakamiya-10.htm
http://kamina.jugem.cc/?eid=1613
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/kanamara_m.html

　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>

研究レベルのプログラマのたとえに、コメントが出てくるあたりでふいたｗ

研究だろうとなんだろうと、コメント残しておかないと本人ですらわけわかめになりそうだけど

じゃあ、プログラム入門レベルのお話なんだねｗ

1年前、2年前に書いたソースなんて忘れるじゃん
それは研究職だって同じじゃないの

SEになった文系が現行システムのソース読めなくて病んで失踪なんてよくある話
新システムへの移行には必要だしやらされる
ソースから目的をあぶり出すのはすごいストレスだからな

コメント付けんのはビジネスしてるんだから当たり前
ひとりよがりで開発してるんじゃないからな

初期設定やら変数の定義から何から全てコメントつけてるぞ

全行コメントとかやってらんねーだろ・・・

研究職を妙に神格視してる奴がいるな。Fラン無い内定かな。

PGの話してる時点で（ｒｙ

全行つけるわけない

ここではこういう設定しています
ここではこういう処理してます
これがどこそこのフラグです

てな感じで漏れなく要点だけな

全行コメントなんて誰も言ってねーし。>>329は池沼なんだろ。

>>329
全行コメントっておまえ・・・
コメントは全行につけるもんじゃないってことぐらいプログラミング暦1/12年の俺でもわかるよ

研究職でもコメントつけるに決まってるだろ。
そうでないと引き継ぎ等があった時、後の担当者が内容把握のために莫大な労力を費やす事になる。

コメントつけない奴は無能扱い
いくらコーディングが早くて正確でも
説明書の無い新品商品はタダ同然

ぷぷ
どんだけレベルの低いとこだよｗ

要するに

誤爆ワロタ

【業界/戦略】イメージはそんなに悪くない、私たちがIT業界に入る理由…（IPA調査結果から）[08/02/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204332044/

コメント無しで内容『理解』できる奴がいたら天才だろ・・・
商品の値段一つでも、複数のプログラムで使用してて、各々が必要な変更を加えてる。
年に1回しか流れないような例外的な処理とか、その例外的な処理をトリガーとして判別している処理とか･･･
一切コメント無しでその流れを理解できたら、すごいと思うよ

PG単体レベルでの処理の流れぐらいならコメント抜きでも誰にでもわかるだろうね
でも、それだと何もいじれないよ
前後の処理の流れを理解してないと、下手にいじったらPG同士の連携が破綻する
顧客のお客様に関する部分で破綻させて、丸一日気付かなかったら、一千万単位の損害賠償がくるぞ

しつこいよ下流ｗ
上流なら大丈夫

上流なら大丈夫

下流がそんなミスしたら頑張って逃げろ
逃げ切れなかったらただのクビキリじゃ済まないぜ

データでさえこれだからなぁ。どこの会社だろうと優秀でなければ将来は暗いのは間違いない。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D2207P%2022022008

下流がミスしたら、責任は全部上流だろｗ

上流なら大丈夫

転籍かよ

上流なら転籍ないよｗｗｗ

そりゃデータで上流なら、どこでも通用する人材だろ。

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7633149
ブラックブラック言ってる奴は学生時代に努力しなくて
下請けに入社するしかなかった屑だってさ

>>350
22 2008年03月10日 12:49 ぶ 別にＩＴ＝ブラックでは無いですけどね。ブラックブラック言ってる人はきっと下請けだったんだろうなぁ。

下請けは相当、待遇悪いらしいですが、本当の一次請け(日本には10社くらいしか無いです)は環境も給料もかなり良いですよ。下請けの人間には、本当の給料なんてとても言えないくらいです。さすがにマスコミにはかないませんが。

そういう良い企業に行けないのは勉強を頑張らなかったから、けっきょく自分のせいですよね。新卒の皆さん、それを棚に上げる大人にだけは、ならないようにしてください。

福岡。がんばって九州でいいIT系の会社ないですか？
Eランクです。どこでも委員で入りたいのです
福利厚生いいとこおねがいします

＞本当の一次請け(日本には10社くらいしか無いです)

こいつ馬鹿だな。大規模システムだけがシステム開発だと思ってるのか。
世の中には中小企業が腐るほどあって、勿論システム開発を必要とするわけだ。
つまり中小ITでもこういう企業から普通に一次請けで仕事をするわけ。
ただの派遣会社は一次請けの仕事は無いだろうけどね。

>>353
自称大手SIの工作員だと思われます。

アルバイトの年収800万は正社員換算で年収420万と一緒ってどういう意味？
手取りが一緒ってことなの？
そんなにたくさん税金やら保険やらで引かれるのって凄くね？
社会のメカニズムがわからん

>>355納税したこと無いお前に税金の重さはわからない

>>353は事実。
ただし、中小規模の開発は、各々のプロジェクトが短期間で終わってしまう。
大規模プロジェクトは一度請けてしまえば何年も食っていけるが、小規模プロジェクトは1年未満。
そのため、常に営業活動を行い、仕事を綱渡りのように受けていかなければ仕事が無くなる。
また、様々なプロジェクトを請けるため、その度に別の知識を吸収しなければならず、人的負担が大きいのも特徴。
ただし、一次請けなので利益は大きい。利益の大きさは、社員の待遇に直結する。
中小規模のIT企業の良し悪しは、一次請けの仕事をどれだけ取ってこれるかにかかっている。
二次以下の仕事しか取れない中小が多い中で、一次請けの仕事を確保している中小ITを探すのは至難の業だが。

>>355
社会保障が違う。
仮に病気になったりしても、正社員なら休んでる間も給金が出たりする。
仕事中に怪我をしたら、会社が全額負担してくれる。
国民年金も半額払ってくれる。
バイトだと、これらを任意保険等で自己管理しなければならない。
それに、バイトは休んだら簡単にクビになる。
年収800万のバイトができたとしても、交通事故で半年休んでしまったら、もうおしまいだろ？
その後はカスみたいな時給のバイトをして食いつないでいくしかない。
正社員の場合、体に障害が残っていても、ちゃんと再雇用してくれる場合が多い。
（人間的にブラックな同属企業の場合などは話が変わる。この場合は社会保障が保証されないので、金をドブに捨ててるだけ）

一度も病気や事故をしないという自負があるならば、年収800万のバイトを選んでもいいと思う。

>>357
>人間的にブラックな同属企業の場合などは話が変わる
IT業界の、特に独立系SIerのかなりが該当するわけだが。
しかもブラック度が高い程、急成長して(人数だけは)大手
だったりする。

まともなところだと、殆ど採用しないものね
「下流は下請けに投げるから」とか何とか言って

この業界っつーかSEとかPG職でブラックじゃない企業なんてあるの？

外資

>>360
無いよ、行かない方が無難

データを集め、現象のモデルをつくり、それを数式に当てはめて微分方程式を解く

売り手市場なのに情報系以外で新卒でSEとか
労働市場でも最低の評価だろ
内定先SIの規模に関わらず
取り柄がなくて就職活動に自信がない学生がいく業界

>>362
やっぱそーですか…他の部署希望しても情報系の学部だから面談とか面接でも確実に突っ込まれるのよね
それをひっくり返せるだけの志望動機を固められてない俺も俺だが
管理系の部署でもIT業界は避けたほうがいい？

>>364
外食とＳＥならどっちがいい？

SEすら内定もらえない奴が必死すぎてワロス

>>366
その2択しか選べないぐらい低いスペックなら選んであげても無駄だろう
きっとろくに業界研究すらしてないだろうから
説明しても理解できる知能がないだろうし
サイコロふって決めれば？

JR東日本情報システムってどうよ？

>>369
何がどうなのか
説明会でこの会社どうですか？って質問にまともな答え返ると思う？

>>369
知り合いがいってるんだが結構いいらしいよ
まったりだしそれなりの給料はもらえるって

さっきから無い内定らしきやつの腹いせレスバロッシュｗｗｗ

>>371の追記
ここでいうまったりはもちろんIT業界だけを対象としたときね

休日出勤、深夜勤務、夜中呼出OKならどうぞ

>>372
かつてこれほど的外れな指摘があっただろうかｗｗｗ

無い内定乙

去年の４年も今はそんな感じだったな
んで１０月内定式後にまたソース大量貼りで超ブルーになるんだろうな

某車メーカーのメー子を、この3月でやめてきた。
親会社に次ぐ福利厚生は確かに良かったが、親会社の精神まで受け継いでて残業地獄。
いくら福利厚生が充実してても、仕事がきつすぎて何も余裕が無い。
結局、まともなメシが食える程度の利点しか得られなかった。
給料も（中小独立に比べれば）良かったが、仕事のきつさを考えると何も嬉しくない。
使う暇が無いから貯まっていく。貯まっても使う暇は無い。
生まれて初めて父と母にプレゼントするぐらい金は余るが、自分で楽しむ用途に使う暇は全く無い。
ゲームも本もDVDも好きなだけ買えるが、片っ端から積みっぱなしになってた。
これから１年ぐらいは、この積んだ資産を崩して気楽に過ごそうと思う。

生きるために働くのはいいけど、あの会社は働くために生かされてるって感じだった。
目的と手段が逆転しているのに気付いて、目が覚めたよ。

今年の春からSEになった。
説明会で残業は平均20時間。
徹夜、休日出勤は滅多にないって言ってた。


こないだ入社２年目の先輩に聞いた。
帰るのは大体20時。
忙しい人は21〜22時。

休日出勤結構ある。
同期は身体壊して休んでる。
ベテランSEは週7出勤って話も聞いた。

これ、スゲー詐欺だよな。

>>378
残業時間と給料を具体的に教えてください

>>379
詐欺だと思うなら訴えれば？
人事の言うことを鵜呑みにしたお前が悪い

>>379
日付変わらない分まだマシじゃね？

>>380
やめる前の１月とかは、１００時間ちょっと。
給料は新卒だから他と変わらんよ。残業代がちゃんともらえるだけ。
給料以外に昼飯代とか別途もらえるような福利厚生があったから、結果的に多くもらってるのと同じだった。

>説明会で残業は平均20時間
そんなの、人事だけ。

1日4時間残業で、月80時間行く。
休日出勤までやらされるようになると、軽く100時間
を超える。コの業界の恐ろしい点は、泊まり込みまで
有ることだ。確実に心身を病む。

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

>>381
死ね。
いやマジで。


うわ・・
俺性格悪くなってる。

>>386
いつものことじゃん

元から悪いから無問題

100時間位なら簡単にいくだろ。何もITに限った話しじゃない。ブラックと言われる業界なら余裕でいく数字。
それがずっと続くようなら辛いが、たまに100時間超えるのでグズグズ言うのであれば適正が無い。

なんて思う俺は完全に奴隷だなｗ

SEやる奴って設計とかプログラムとか好きな奴じゃないの？
好きならサビ残だろうが喜んでやっておきたいんじゃないの？
中途半端に仕事残して帰るのが気持ちの良いこととは思えないし
・・・まあ、働いてみないとわからないけれども

>>383
100時間か。
俺も１００時間を半年続けたら鬱になったけどね。

>>390
好きな時に好きな物を作れればいいが、強制的に拘束されて面白くも何ともないものを作らされるんだぞ？
いくら食べるのが好きな奴でも、８時間コンニャクばかり食わされたら死にたくなる。つまりこういう事だ。

>>392
どんなものでも作ってみれば楽しいものだと思うんだ
最初は確かに気乗りしないけれども

仕事のプログラミングなんてつまらんよ。面白いのはせいぜい最初の3年くらいじゃないの。

>>393
作ってみたら楽しかった→飽きた→飽きたけどどんどん渡される。

どんなに美味いカレーでも３日連続で食えば飽きる。つまりこういう事だ。

寝言は寝てから言え

>>392
そういう劣悪な環境でも、文句を良いながらも仕事するのが奴隷。
嫌なら会社変えろよ。

>>397
何勘違いしてんのかしらんが、俺は当然の事説明してるだけだぞ？
どんな仕事だって、同じような事を繰り返すのならば、刺身に菊乗せる仕事と大差無いって事。

>>397はそんなこと言われる筋合いないだろｗ

ここって基本的におっさんが雑談するスレなんだなｗ
もっと学生質問しろよｗ

ふと思ったんだが、このスレが170もいってるのは社会人がひたすらこのスレで愚痴ってるからではないだろうか。
実は学生なんてここには殆どいなかったりして。

一つだけ確かなのは、この業界が愚痴を言いたくなる業界なわけじゃなくて、単に愚痴るタイプの人間が集まりやすい業界というだけ
やりがいと責任に楽しさを感じられない欠陥人間はさっさと辞めればいいのに

刺身にタンポポ載せてみたら楽しかったww

人事が常駐して、業務として工作活動してるからなww

というか、愚痴るところが2ちゃんしかないんだろｗ

SEやPGの多くは２ちゃんねらだろうから、業界別でみると必然的にIT業界の愚痴が多くなるんだと思われ

IT業界が人を囲いすぎてるから、他業界が必死にネガティブキャンペーンしてる
真面目な話、どこの業界もブラックばっかりなのはITと同じ
『ITよりはまし』なんて、あまりに楽観的過ぎる考え方

中小は言わずもがな、大手だって販売職や営業は死ねるトコが多いしな。

転職がきき、新卒時特異な技能を要求されず、大量の雇用があるのは
IT関連業界をおいて他に無いと思う

必死な人事が数名混ざってるな、ITがブラックと言われるのは愚痴る人が多いだけ(笑)か、それなら若年退職率がこんなに高いのは何故なんだろうね(笑)

>>406
俺もそれは少し思う

>>410
転職率も高いんだろ。それと適正がないのが辞めてるだけで、別に問題ない。

>>412
だから新卒カード無駄にしてまで行くようなとこじゃないってことでしょ

>>410
IT業界の退職率が高いのは、女が入社してくるからだよ。
入社して３年以内に結婚してやめていく。
他業種と違って、子育てとの両立は時間的に無理だからって理由でね。

３年以内退職率が３０％ぐらいだろ？
１０人中３人女が入ってきて、女２人と男１人がやめたら、それだけで３０％
全く不思議な数字じゃないんだが。

年取ったらどうなるのか全然見えないのが辛い。
20年後のIT業界とか未知すぎ。

おれ、残業少ないよ。すっごい多い月でも２０ｈ
会社に恵まれるか、常駐先に恵まれればこんなもん。
運だよ、運。

俺の場合、上司が無能だから工数をちゃんと見積もる事ができない。
だから毎回俺に「どのくらいかかる？」と聞いてくるが、５割り増しで工数を見積もっている。
キツイ納期を言われたら「常識で考えて無理です」と、論理的っぽい理由も付けて諭している。
顧客と俺から板ばさみの上司は半分ウツ状態

社会はサバイバルなんだから強気でガンバレ

>>414
女が多い(笑)か、自殺率の説明もそれでつくの？これまた脆弁だな

>>414
これと矛盾しないか？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008040502001159.html

>>418
多分>>414の会社が人事課だから女が多いんだろ

>>415
２０年後、
製造業などメーカー系は新興国に押されて企業の体力が落ちてたりして
逆に農業は外国産の高騰や危険性から国内農家がウハウハになったりして
ＩＴ系では上流が先進国、下流は中国やインドに丸投げ搾取でウハウハになったりして

>>416
それだと上司の上司にお前は仕事が遅くて無能だと報告されない？

>>418
こんな調査は金で順位を買うでたらめなやつに決まってるだろ。
もしかしてお前は就職ランキングとか真に受けるの（ｗ

>421
上司の上司は現場（常駐先）にほとんど来ません、奴隷商に精を出しています。
クレームが無く、毎月カネが入ればそれでＯＫなんじゃないかなｗ
今の上司が辞めたら俺は苦しむだろうな、そしてら俺もＳＥ辞めるかもね

>>420
よくそんな楽観的な発想ができるよな。
そのうち発展途上国に上流から取られるよ。すでにインドのタタなんかは上流とってるだろ。

一人一人が企業に票を入れるという単純明快なやり方だから人気ランキングは分かるが、
働きやすい職場に順位がつくのはよく分からんな。
いくつかの質問事項から点数つけて平均点でも出すのか。

どうでもいいんだが、俺の地元がこんな状態なんだが、どうしたらいいんだ・・・
都心から近いけど、なんか引越ししたくなった
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib019575.jpg

>>426
ひでえｗｗ

>>418
働きやすさと入りやすさは全く別の話
女でも積極的に採用するのは化粧品やアパレル等を除けば、ITぐらいだろ
入りたいから入ってくるわけじゃなく、とりあえず小遣いを稼ぐためにどこでもいいから入ってくる奴が多いんだ

>>424
つ国語力

>>420
２０年後の主要外貨獲得産業はエロ同人誌とエロゲー

20年後は人口減少と高齢化で外貨獲得の必要性も少し低下。
需給のバランスを保ちつつ全体縮小すれば問題ないだけ。
現在のサプライサイド改革が問題ありすぎ。

>>431
人口減少と高齢化したら、外資を獲得しなくてもいいの？

>>428
それは男でも言えるな、それでも他業種よりは女が少ないんじゃ無いの？辞めてくのが女だけというのはやはり脆弁

>>430
それすらオバタリアンどもが率先して、規制しようとしてるけどな
今や日本で唯一世界にアドバンテージがある分野だといえるのに

>>431
そもそもこんな小国、ここまで無理して頑張らなくても良かったんだ
団塊どもが頑張りすぎたせいで、妙な文化が根付いちまった
奴らのせいで国自体がブラック化してんだよな

ITは離職率激高だろ。つまりブラックって事だ。はい解決。

マクロ視点で見れば多重発注はオーバーヘッドが多すぎるな。
国際競争力も落ちるしね。
孫受け以上は法律違反にしたほうがいいよ。

>>435が事実を語っているな、まあ他の奴らは人事か元ITの現フリーターみたいな奴らばかりだが

>>433
他業種って何を指して言っているのかしらんが、技術職という括りでならばダントツで多いよ
他の技術職は、女性率が高くても２０％
３０％以上を常に維持しているのはITぐらいのものだよ

事務職とか営業とかは確かに女が多いが、比較対象にはならんだろ

>>436
本来ならば違法です
違法スレスレの方法を許している国に問題があるのです

離職率は高いが、転職率も高いし、中途入社率も高いけどな
単に人材の流動性が高いってだけ

ＳＥがつらいつらいってのはだな
とどのつまり、しゃべるのが嫌いだからコンプーター関係の仕事選んだのにしゃべらなきゃならんのがツライんだよな
俺なんて一言もしゃべりたくねーもん、でも話しなきゃ仕事進まないから嫌なんだよなぁメンドクセェだるい
会話の変わりにチャットにしたら定着率上がるんじゃねぇかな

ITは平均年齢激低だろ。つまりブラックって事だ。はい解決。

＞438
　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！日本人女性のプログラマーが少ないのはどうしてですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

>>438
そもそも技術職に女いないだろ、多いと言っても僅かな差なのに
>>440
本来はF欄か高卒フリーターがやるべき仕事だしな、間違えて大卒で入っちゃったアホは辞めるだろ

ＮＴＴ系ならそこまで問題なし。はい解決。

>>442
年寄りがいきなり中途参戦できない業種だからな
営業とか事務とか小売とかラーメン屋なら、４０代５０代からでもなれるがな
あと、やはり若者の方がITに興味があるのは事実なわけだし

業界自体が若くて（昔からあるが規模が小さかった）、若者の方が参入しやすい
結果的に平均年齢が若くなるのは当たり前
日本以外のIT企業だって、平均年齢見たら若いだろ

>>443
この話の最初の方に書いたが、結婚したらやめていく
あと、最初からやる気無いから、嫌になったらすぐやめていく
定着率が低いから、ベテランと呼ばれる女性プログラマーはレアな存在

>>444
技術力が一切無くても入れる技術職
こんなのITだけだろ
僅かな差とかいったら、本当に女のいない現場の連中に殴られるぞ

うちの部は女が多いぞ。ほとんどコールセンター状態だし

>>446
年寄りは奴隷として使いにくいから切られるだけ
浄水器やレオパレスの営業と同じで鉄砲玉がほしいだけなんじゃないの？

個人的な経験だと年寄りのプログラマーの方が
ゆとりよりも向上心も腕も上

コーディングはFランや高卒でいいが、要件定義や設計は無理。
システム開発は上流工程がグズグズだから破綻する。

>>443
女性プログラマーは個人差はあるけど結構出来る人いるよ
女性はきめ細かい仕事では優秀
でもデスマには投入できないので体育会系の会社では使いこなせない

エイダ様

>>450
大丈夫、人月で計算してる限り最後は高卒が仕切るから

離職率が２％、産後復帰率８割の会社なんだが安心していいのか？

人事増え過ぎだな
次スレでテンプレ張るか？と書いてあった時に大量の人事が必死にやめさせようとしたのにはワロタ

テンプレあったスレでは工作なかった
人月がデスマを引き起こすことについて現役が説明することが最も人事が嫌がること
なぜなら会社選びしても無駄だとばれてしまうからw
SE志望のやつは人月がデスマ引き起こすことなんて調べもしないんだろうな
自業自得

>>455
長いテンプレも半分でいいと思う
あとスレタイは"IT企業SIerへの就職を考え直してみよう"とかにするといいかも

>>455
●持ってるから過去ログから引っ張り出してこようか？

>>450
もう既に業界が破綻寸前ですが

>>450
こういう馬鹿はやく死なねえかな・・

Fランと高卒は論理的な思考ができない

コーディングに論理的な思考はいらんのか？

ついでに言うと、グーグルの社員は自分でコーディングしてるんだけど、
グーグルでもコーディングはアホにやらせた方がいいと思うの？

おまいらコーディングは芸術だぞ。
下手な奴が1000行書くコードを、頭の切れる奴は10行で書けたりもする。しかもスマートで美しいｗ
まぁ、頭が切れるというよりか、いかにアルゴリズムを知っているか、基本関数を知っているかのレベルなんだが

＿＿＿　,-───最高のスレじゃのう

彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 , ｨ┬ﾍヘミゝ､
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡- ／〃/|| ト､＼＼＼
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　|／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　 〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 .ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|

上流なら必要ないな
むしろやらす会社で下手にコーディング頑張ると、ずっとプログラムやらされる
できるプログラマは貴重
配属最初にプログラマで設計じゃないとこはブラック
プログラムは研修だけで十分
いくらでも変えが利くと思われてる

>>466
プログラマレベルの人間をさSEとして
派遣している会社が多いのだがｗ
できるプログラマって貴重なのか？ｗ

また上流安全神話か

上流やってるところなら安全なのは本当だろうが
捏造ソース信じるとかどんだけだよｗ

大手グループ会社・月残業ほぼなし・給料は並・和気藹々
これは受けるべき？ただ出世は見込めない

是非うけるべき
文からホワイト臭がぷんぷんする
このチャンス逃すと次はないと思う
急げ！

受けるべき！





と言ったらお前は受けるのか

受けるよ！
そして俺はSE王になる！！！

>>473
SEは奴隷だよ。王にはなれない。

上流なら王様気分
下流が奴隷

未だにアルファシステムズしか内定貰えてない
食品関係いくつか選考進んでるけどどこも薄給だし
キツくても金が欲しい

やばいばいやばいやばい

上流なら安全か。　

ま、がんばれ

全落ちした時に教授に言えば、アルファにねじ込んでもらえる、らしいｗ
そんなアルファでよければどうぞｗ

上流内定で大勝利！

>>465
麻原、グル、大作、福永
一番右は誰？

アルファは待遇だけ聞くとブラックとはおもえない
全部事実なら
ブラックSランクでありながらなぜか隠れた優良企業にも入っている謎企業

富○ABCで内定もらったんだけどここなら大丈夫？

>>480
千野代表。
パナウエーブ研究所

SIでも名前でてるようなところはブラックじゃないよ
７Kとかは零細
業界研究すればわかる

スカラー派の人ねｗｗ
ありがとｗｗｗ

>>484
人事乙

上流なら大丈夫だろJK

>>482
それは・・・

上流だから大丈夫だな
１部上場だし

>>489
富士ソ●トやトランス●スモスも一部上場ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから大丈夫だろ？
工作員に踊らされすぎだよ
優良じゃないかもしれないけど普通の会社
SEもそんなにひどいわけがない

>>491
人事乙。そんなに人を騙して
人生を狂わせて楽しいか？

マジレスするが、富士ソフとかトラコスとかは、まだまだマシな方。
２ちゃんでやたら悪評が高いのは、社員が多いからその分だけ声が大きくなるというだけの理由。
あと、一部の粘着がずっとコピペ繰り返してスレを伸ばしているという理由もある。

富士ソフやトラコスで耐えられないような軟弱者だったら、どこのIT企業に入っても無理。
諦めて違う業種に行け。パチンコ屋とか。

>>493
富士ソフ●ってスーパーブラックやん。ｗ

常識で考えてこれだけSEになる人間がいるんだから悪口いう人間も多いだろ
職業柄ネットに愚痴書き込みやすいし
普通に優良職種だよ、SEは

>>495
優良？嘘言うなよ。
優良業種でうつ病出まくりなんですか？ｗ
過労死出まくりですか？ｗ
人事さん。最近必死ですね。ｗ

>>494
ブラックだという書き込みが大量にあるだけでそう判断するのは早計。
ネットという場で一人が１００回書き込めば、それだけで随分悪評を広められる。
一般的な社会の重圧にも耐えられないような軟弱者が、ネットに愚痴を撒き散らしているだけだ。
（富士ソフに限らず、大抵の愚痴スレはそういうものだ）

一つだけ確実なのは、社員数が多いと悪評も大きくなる。
２ちゃんねるで評判が悪い企業の９割９分が社員数１０００人超の大企業だという事を忘れてはいけない。

本当に怖いのは、悪評すら出回らない、中小企業。
どれだけブラックでも評判にならないから、入って初めてわかる。
デマも無い代わりに真実も無い。
２ちゃんに頼って就職するようなアホはこの手の企業にすぐ騙される。

大企業という事は、その人数を支えていけるだけの地盤と制度を持っている。
それが理解できないような世間知らずは、どうぞ、優良（笑）中小企業へ逝ってください。

>>496
釣りだっつーことに気付け

ふーん　このスレで一人で100回書き込みねぇ…


アホかｗ

>>496
一人で煽ってるのがバレるから、草生やすのと人事認定は控えた方がいいよ

SEがひどかったのは昔
今は優良職種だっての！
IPAも言ってるだろが

何で就職板ってID出ないんだろうね
このスレ、俺含めて１０人ぐらいで回してる気がするんだけど、確認できないんだよな

釣り堀スレ

根拠もなしにSEをブラック認定するのは無い内定ｗｗｗ

>>494
富士ソフト以上の優良企業なんて数えるほどしかないよ。
どんだけ理想が高いんだよ。

>>505
優良なの？知らなかった。

ここまでSEがブラックという証拠がなにもないことについて

>>507
ググると山のように証拠が出てくる

>>506
ITの業界地図でも買ってよんでみたら？

>>509
　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　　 　　┌‐┴　 ┌┐　＿|＿
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l 　　　 　　｜┼┼　,工、 　 ﾉ┐ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　　 　　/, 小小　|＿|　 　(二
　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　 　 　 　 /ヽ |__　ーｧ　ﾉ一　＿_
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　 　　　　 ┬ /､|　∠、　ニ、　/ 〃
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　　　　巫　ノ　 ｡__）　メ ﾚ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 　　　　　　　　⊥　　　|　　l l　　　ーｧ　　　|　　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　 　 　　　|＿ヽ　|　　　　　　∠、　￣|｀ヽ丶　　 　┃ ┃
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　　　（j　､）　 ヽ__ノ　 や ｡__,）　　/ ､ﾉ　　ツ　　・　・
　　　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

>>508
２ｃｈスレとブログはソースとはいわないｗ

>>506
優良ではないが、決してブラックでもない。
少なくとも、ブラック企業ランキングに上がっているような他の真っ黒な会社と一緒に並べられるような会社じゃない。
有名なブラック偏差値で言えば、せいぜい50代前半ぐらいの黒さしかないよ。

少なくともSEならまともな人生歩める
先物とかより全然まし

>>511
　　　　　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　　　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　　　　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　　　　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ
　　　　　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　　　　　 'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj
　　　　　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!
　　　　　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　　　　　　 , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'
　　　　　 ,/（/　{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /　麻呂は東証二部上場の現役IT土方でおじゃる！！
　　　　　/　ヽ　 lN,　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/　IT業界の悲惨な状況は学生のお前らより知っているでおじゃる！！
　 , -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /
　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　ヽ

ハイハイ、SI落ちのアンチ乙ｗ

証拠のない書き込みで学生を不安がらせて面白がるのを即刻やめろ

東証二部とか、ブラックの巣窟じゃんｗｗｗｗｗ
無理して株式上場しようとして社員を使い潰してるのが二部企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
先物は客から刺されることがある。
SEは刺されることはないだろう。

>>517
だからITはブラックってことだな

二部上場ってまた微妙なとこ突いてきたな

>>516
新卒カードを無駄にするなよ。学生さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あべしやトラコスのような大手独立SIは中小ITと比べたらマシって程度だな
上場してるから給料や平均年齢も公表されるし
大塚商会なんかはこの２つだけを見るとかなりまともな企業に感じる

>>521
お前は何のために煽ってるの？

>>518
上流と下流では、お互い後ろから刺すぐらいは日常だよｗ
屑みたいな下流に業を煮やして刺す上流
屑みたいな上流に業を煮やして刺す下流
お互いにお互いを屑と罵りあう業界ですよｗ

先物は電話かけまくりで耳から変な汁が出てきたという話は聞いたことある

>>523
煽ってないんじゃない？
親切な人かも知れませんねぇ

SEは人手不足なんだからおとなしくSEになっとけ

先物ってどんなことしてるのか知らない

>>522
まぁ、嘘ついてても学生にはわからんのですけれどね
上位1割の人間が全体の6割の給与を持っていってるとか、どこの企業でもざらにありますし

SEになれば人生安泰

>>529
証拠のない書き込みで学生を不安がらせて面白がるのを即刻やめろ

>>527
『近いうちに金の価値が上がりますよ。今のうちに金買っておきませんか？』
とか適当な事言って、金の売買を仲介する。
その仲介手数料が、先物企業の取り分になる。

もし本当に値上がりすれば顧客も先物企業もバンバンザイだが、値下がりしたら恨みを買う。
取引の額がでかいから、刺される事もありえないとは言い切れない。

SEがブラックというのは全然根拠が無いなｗ

>>531
証拠金の何倍もの取引ができるから
うまくいけば大儲け。
失敗すれば樹海か中央線の突撃するはめになるね

>>532
ブラックで無いという根拠も無いYO

なるほど。就職なんかせずに先物取引で儲ければいいんだな。また一つ賢くなったぞ。

>>531
こえぇ・・・
ぐぐって見たけど、知らない企業ばかりだった
俺SEでいいや・・・

なにも不安になる必要はない
未経験でもやさしく教えてあげるから
SEになろう！

>>535
因みに売りから取引すれば
下落時に利益を得ることができる。

>>537
人事乙

先物のブラックさは、体育会系のノリと、命に関わる危険性
SEのブラックさは、心と体が磨耗していき、最後には壊れてしまう危険性
質が違うから、どちらが怖いとも言い切れない

ちなみにどこの業界も、どちらかの要素は持ち合わせてる
一流メーカーとか国家公務員も、同様に、だ

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)もういいよ…
　　i三　∪
　 ○三 |
　　(/~∪
　三三
三三
三

SEブラック説は根拠が無い
証拠あるなら出してみろよｗ
ないだろｗｗｗｗ

売りと言うとこれから値段が下がるものや需要が落ちるものを空売りすれば儲けられるのかい？

>>543
株の空売りと同じようなものだよ。

SIは風評被害で新卒が集まりにくくなってる
あんまりブラックブラック言ってると法的措置とられるかもよ？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 SEはブラックでない楽だと言っているのは普通の人事だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 どんな仕事でも辛いことはあると言うのは良く訓練された人事だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント IT業界は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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>>545
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 SIは楽だと言っているのは普通の人事だ。
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 法的措置をチラつかせる奴は法科大学院を卒業しても司法試験に受からなかった人事だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント IT業界は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

人事がこんな時間まで２ちゃんで工作しなきゃならん時点で、ブラックだな。
哀れな人事。ちゃんと深夜勤務手当出してもらえよ。

ITの人事に行くにはどうすれば良いのれすか？

業界全体を擁護する人事がいるかよアホか

ここまでブラックだというソースなし
IT業界はホワイトだということが証明されてしまいました

>>549
毎日２ちゃんで擁護書き込みをしていると、IT企業お抱えのスーパーハッカーがお前の家を突き止め、会社説明会のお知らせを送りつけてくる。
その説明会に行き、アンケートに記入をすると、晴れて内定がもらえるぞ。

>>551
ホワイトだと思うならお前が身をもって体験すればよろし

ITってSEやPGしかいないようなイメージが強かったけど、普通に事務職もあるんだよな？

>>554
管理部門ってありますから。

>>554
うちの会社の管理室は、SEより激務。
座りっぱなしで、毎日深夜２時ぐらいまで仕事やってるよ。

最近は、ただ事務をやるだけでいいなら、派遣しか取らないよ。どこでも。

>>556
管理職は自社の人間で
兵隊さんは派遣の人が多いですね。

金融なんかはSEよりブラックだろｗ

人売りじゃなかったら別にSEでもいいや・・・
人売り企業にひっかからない秘訣って何かありませんか・・・？

>>557
いや、情報セキュリティ的な面で、派遣にゃ重要な仕事投げられんのよ。
結果的に社内の管理事務職に仕事が偏って、大変な事になっている。
利益を上げる部門じゃないから、人数拡大も難しい。

派遣の姉ちゃん達は１００％定時で帰ってるよ。

>>559
大手SIなら人売りの可能性は少ないんじゃないかなと
甘いかな・・・・

>>559
ユー子に入る。

会社のHP見て、採用情報をデカデカと載せてる会社は避ける。

売上高　÷　社員数　＝　1500万以上

>>563
IT業界の場合、大体、売上高の半分が『一番給与がいいときの年収』になる。
そういう意味で、売上高1500万だと、40歳ぐらいでも700万しかもらえん計算になる。
その計算式で2000万以下の企業はカスでクソだよ。

1人当たりの売上げ高500万超のところに内定もらったけど、さてどうしようか

>>565
お前の力で一人当たり3000万以上の優良企業に育ててやればいいじゃないか
お前ならできるよ　きっとできる

お前の給料は200万ぐらいかｗ

>>565
高卒中卒しかいねーぞ

会社の利益として年間200万確保したら、もう300万しか残らない。
全額支給されても、そのうち3割は税金で取られる。
手取りで210万円。リアルな数字だな。

社員数が4桁もいるのにどうすれば3000万にできると言うのだ

人事、工作必死だなww
最近は大学も気付いて来て、就職課がバラしてるし、
鬱廃人に成ってしまったOBが大学戻って来て就活説明会
で講演してるからな。
鬱病廃人に成る危険性を考えると先物・浄水器・健食マルチの
営業より、輪をかけてブラック。
大卒・専卒は諦めて高卒だけ採ってろ＞人事

>>570
一つのプロジェクトに割り振られている人数が多すぎる。
まずはプロジェクトあたりの人数を1/4にする。
もちろん、残った3/4には他の仕事を探してもらう。
しばらくは営業職と変わらない就労形態になるが、我慢してもらうしかない。
この形で全員が仕事にありつければ、当初の4倍の収益が上がるようになる。
単純計算で一人当たり2000万。
あとはそこからより収益の高い仕事をいただけるよう、顧客への働きかけと、顧客開拓を行う。
おそらく20年と経たずに、一人当たり3000万は達成可能だ。

>>559
SEとか、IT業界を避ける

>>565
年収200万コース、乙。

人一人売ったら派遣元の企業は派遣先から年間どれくらいの金が貰えるの？
1000万円前後？

>>565
　何　で　そ　ん　な　企　業　受　け　た　の　？

大卒ならどれだけ屑で低学歴で無資格でDQNな奴でももう少しまともな企業に行くぞ

>>575
そんなにもらえるわけがない。
40代のベテランプログラマーで、大体月80万円ぐらい。
上流行程を任せられる人材となると話は全く変わってくるが、575は『派遣』と言っているので、これは考慮に含めない。

　　　　　　　　『平均年齢２３歳！若者が活躍している職場です！』

　　　　　　　『入社一ヶ月で管理職！？あなたの実力が試される時！！』

　　　　　　『20代で年収１０００万！オンもオフも充実してます！！』

つーか工作員乙とか言うなら浄水器販売でも行ってこいよ

>>577
となると、社員1人当たりの売上高が大体1000万円以上になってくると人売り企業に当たる確率が減ってくるの？

平均年齢23歳ｗｗｗｗ

>>582
2000万以上ならいいが、それ以下だと『派遣以外』で儲けがあるだけだろう
メインの派遣と、それに付随して一次請けの仕事を少々取っているぐらいか
あとは妙なパッケージソフトとか開発してて、そこから細々と収入を得ている場合もある
あくまで、メインは派遣

　　　　　『私服で通勤！？カジュアルエブリディです！』

　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　だまりゃ！そのほう麿をなんと心得る！
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　恐れ多くも帝より三位の位を賜わり
　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　中納言まで勤めた麿の言うことを聞かなくば
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　どのようなことになるのか分かっておるのか！
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　
　　　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　 富士ソ●トを貶める者は朝敵じゃ！
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、謀反人！逆賊！と呼ばれても申し開きできまいが！
　　　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

　　　　　『文系学生大歓迎！未経験でも大丈夫です！！』




※ちなみにこれは事実。
※理系のネクラよりは文系の学生の方がSEに向いている。
※未経験でも1年ぐらい我慢すれば大丈夫なのも本当。

>>460
え？どこが馬鹿なの？
>>460でなくてもいいから、>>450におかしい点があるなら指摘してほしい。

嫌になったら海外に逃亡すればいいさ

いちいちsageんな! クソ人事!

>>587
何そのミ糞の釣り求人広告バナーww

>>588
システム開発は上流と下流で作業者を変えるから失敗する。
両方同じ人がやれば、設計のミスが見つかっても自分ですぐに修正できるだろ。

おまえの考え方ってＳＩのアホ経営者と同じだよ

文系学生歓迎って謳い文句が書いてある所は完全にブラック

　　　　　『意見を言える職場！風通しの良い社風です！！』




※ただし、大半の社員は派遣先に閉じ込められており、風通しの良い本社とは無縁の生活を送る。

>>592
そりゃそうだが、要件定義からコーディングまで同じ奴がやるなんて非現実的だろ。
小さいシステムならまぁ分かるが。

つか、>>450への反論になってないよね。

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　You は shock　愛知で金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　You は shock　俺の金が　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　法案一つで　ダウンさ
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　You は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　 　 ． ,､__)　　　|　　　　　　　　　　　.You は Shock　俺の財布　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　 ノ　　 ヽ 　|、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　 　 ｰ‐=‐-　ﾉ　　li-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/　　//''~~,-'';;;;'',,=/　再提出を　あきらめない　何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　俺の法案守るため　舛添を守り
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　支持を　失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　下請に払う金など　一銭もないさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺に　金よこせ

一人あたりの売上高が２０００万あるから俺は安心して内定を受けてもいいのか？
今からほかの企業探してみるか・・・

>>592
(アホ)経営者の視点としては、「コスト削減・人件費削減」の
ために、同じ仕事(=モジュール)でも上流「工程」と下流「工程」に
分けて、コン猿・SE・PGで人月単価を削るのが仕事、
…と思い込んでる。

だから伝言ゲームに成って、システムは動かない・誤動作する罠。

>>592
上級SEやSIerは多くの金を必要とするし、
全て上級にやらせるとコストが大変なことになる
そして、近年は安く、早く作らなければならない
だから下流に流さざるを得ない

※Hitachi Soft 社員談 より改変抜粋

>>595
お前、馬鹿?

そんなのやってるの日本だけ。googleとか、世界の普通は
同じ人が全行程やる。それがグローバルスタンダード。

>>595
＞システム開発は上流工程がグズグズだから破綻する。
この部分に反論したんだよ。

上流下流で分割するんじゃなくて、機能単位に分割すれば大規模システムでも実現できるだろ。

ま、君みたいな屑に言ってもわからんだろうな。お前はデータでも行けよ。

2000万超えてればただの人身売買企業ではないから良いと思うよ。

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　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！人事がゴミのようだ！！

>>599
典型的アホ経営者・管理職の発想だな。

>>597
余裕があるならデー子ユー子メー子でも受けてみれば？

>>600
Googleはビジネススタイル違うだろ常考
あれはSIerじゃなくて、高度な技術持った広告屋だぞ

>>606
だから？　システムを作ってることに変わりないだろ。
それにグーグルマップは小規模なシステムか？

上前をハネルのがIT業界のビジネススタイルですから
上流と下流を分離するのですよ。

全工程を同じ人がやるとか言ってるけど、どんな規模の仕事を想定して言ってんだ？
顧客の要求を満たすというのは、つまり、納期もちゃんと守るって事だぞ
1人でできる仕事には限界があるのがわからんのかボケが

>>607
ビジネススタイルが違うって言ってるの
作る作らない以前に、稼ぎ方が違う
システム屋は必然的に客が出す金に縛られる

>>600
馬鹿はお前だろ。
日本のシステム開発では上流と下流で人員が分かれるのが現実なんだから。

>>601
そりゃー理屈では可能だよ。でも実現的ではないと言ってるの。
実際に上流から下流まで同じ奴がやる大規模システムなんてないだろう。
お前らってただの知ったかぶりじゃね？

>>610
ビジネススタイルが違うから、今までのやり方を変えないでいいの？ｗ
ＳＩが３Ｋだのブラックだの言われてる原因がまだわからないの？

一人当たりの売上高が1500万円以上あれば問題ないって聞いてたけど、いつの間に2000万円以上になったの？
そんな所に内定貰える自信ないよorz

×　実現的ではない
○　現実的ではない

間違った

>>605
そこメー子なんだ

>>611
お前は一生同じことやってろ。

>>612
仮に一社変えたとする
それでどうやって競合他社に対抗する？
「最高品質のものを作るので、他社の3倍の予算でお願いします」とでも言うのか？

>>615
メー子なら別に良いんじゃね？
中堅以上のユー子でも受けてみれば？

>>617
正しくは「最高品質の物を作りますが30倍の期間がかかります」だな
どんな能天気な企業でも、こんなSIerには発注しない

>>617
下請けに投げない分、中間コストは浮くし作業時間の短縮も可能。
十分対抗できると思うけど。

　　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　諦めろ
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　

なんか頭沸いてる香具師がいるな。
システム開発で儲けるのとシステムを使って儲けるのでは意味が違うだろうに。
Googleにしたら３Ｋとかどうでもいいだろ。

>>620
馬鹿じゃないの
それで対抗できるならみんなやってるっての
下請けに投げる意味を全く勘違いしてるぞお前

>>618
ありがと　他の業種の企業も受けてるから考えてみるわ

>>623
みんなやってないのは、経営者がお前みたいな無能ばかりだからだろｗ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　IT業界は格差社会を実現している
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　素晴らしい業界ですね。ﾌﾌﾝ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

仕様がグズグズなのが全て。
仕様さえキッチリしててまともなドキュメントがあればデスマにはならない。
プログラマの質は大した問題ではない。
どうしようもないクズしかいない場合はアレだが。

Google社員並の技術者なんて殆ど居ないぞ

一つの仕事を一社で完全にやり切るのと、複数の仕事を上流だけ担当するの、どっちが儲かるかって言ったら…ねぇ？

>>625
金が儲かるから下請けに投げてるわけじゃないって事
もしかして本当にわからないのか？

ちなみにアクセンチュアは自前主義で全部やってるし、ＩＳＩＤも今後は自社で全部やれるようにするみたいだぞ。

>>631
アクセンチュアのやり方はご存知ですか？

SEって英語できても意味ない？

自社で全部やるのなら、それなりの人員を抱えてなきゃならんな

中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

>>632
しってるけど。アクセンチュアはＡＴＳやオフショアを使ってるが、すべて自分のグループ会社にしてるからな。
日本みたいに全然別の会社に発注するとかねーから

>>633
できなきゃ困る

自前主義は結構だが、それでは受注の柔軟性に欠ける。
わかりやすいよう100人の会社を想定して書くが、
自社内の人間だけで仕事を処理するとなると、100人分の仕事しか取れない。
それ以下では赤字になり、それ以上ではデスマになる。
下請けの派遣を使ってよいのであれば、100人分以上であれば、1000人分程度の仕事まで受注できる。
取りすぎたら派遣を増やし、取れなかったら自社の人間で処理をすればいい。
少なくとも赤字にはならないし、デスマになりそうでも派遣を増やして対応できる。

受注生産という形を取る以上、自社社員だけで全て対応というのは夢のまた夢。
仮に実現したとしても、よほど上手く回せなければみんな苦しむだけ。

>>638
なるほど。派遣や下請けという奴隷は必要悪ってことですな

相変わらずここはオッサンばかりのインターネットですね

いや、必要悪って表現はおかいしだろ

学生さんを救ってあげているいいおっさんだよ＾＾

>>636
日系企業も今それ目指してるところ多いよね
系外企業に漏らすべきでないって言って

>>639
奴隷というが、大量人員の就職の受け口になっているのだから、悪い事ばかりではない。
下流社会なんて言葉が最近流行ったけど、下流企業がなければただの餓死社会になってるよ。

>>638
物凄くよく分かった。ところで何歳？

>>645
24歳

★ワンポイントアドバイス

ＳＥはタバコ吸わないとツライぞ、ずっと席にいるなんてウツになる

>>644
なるほど。644様は貴族様なんですか？

俺様がちょこっとだけためになるアドバイスしてやろう

>>638
結局は上流だけやって利益率をあげたいだけだろ。
そのやり方は、短期的にみたら儲かるかもしれんが、技術が会社に蓄積されることはないよね。

アクセンチュアのような自前主義の会社が残るか、データのような上流だけやってる会社が残るかは
10年後にわかるだろ。

>>650
お前前のレス読んでないのか・・・。
完全に自社内だけでやってるならいいが、アクセン等は関連子会社作ってそこに丸投げしてるだけ。
契約形態がほんの少し違うだけで、やってる事は他のSIerと変わらない。
同じような事なら、そこらのメー子もだいぶ昔からやってるよ。

>>649
よろしく頼む
今専門学生だが、最終学歴は中卒、大学には一応大検とって行ってた
専門学校は1年間だけなので学歴はつかないそうだ
在学中に基本情報技術者の資格を取ってから、即就職活動に入るらしい

こんな俺でも就職出来るかい？

★ＳＥの基本は体力。どんな仕事も体力。まず、なによりも先に元気とか精力がないと駄目。
知識より元気。マジだ。モヤシとかピザで出世したＳＥはいない。

>>651
前のレスも書いたの俺だけど。
アクセンチュアとＡＴＳは一緒に仕事してるし、情報も共有してるから。

>>650
だからデー子があるんじゃない
データはコンサル中心だけど、デー子の中には技術蓄積を目的とした会社があるんだよ

>>652
中卒はヤバイだろｊｋ・・
今いくつなんだ？

>>650
まぁ技術って何？って話だがな。
蓄積型のSIerなんてワークスしか知らんわ。
会社としてはデータが残ると思うよ。社員は分からんけど。

１年制の専門学校で在学中に基本情報を取ってから就職活動？
４月スタートじゃなくて１０月スタートということ？

>>652
まず何でもいいから中卒ＯＫの会社を探せ。話はそれからだ。

>>656
今23歳
資格取れれば何とかなると思ってたが甘いかな

>>658
そこの専門学校の人が言うには4月から10月までは勉強して資格取得を目指して
取ったらそれを武器？に就職活動をスタートするって流れらしい

>>654
情報の共有程度なら、メー子ユー子はみんなやってるよ。

それに、自社だろうが他社だろうが、他人数でやれば必然的に伝言ゲームが発生する。
上流と下流という明確な分け方も、伝言ゲームの一形態だということ。
全員が上流から下流まで一緒にやる方式もあるが、それはそれで違う問題点が発生する。
ウォーターフォールモデルとかスパイラルモデルとか、調べてみればわかる。

>>661
基本情報じゃ武器にならん。
適当な事言って、下流企業に学生を斡旋している悪徳専門学校だろ。

１０月って内定式やってる時期だろ常考。
通年で採用してるところ、もしくは２０１０年に賭けるのか

>652

★俺様が神託を授けよう

最終学歴は高卒って書いておけ、高校くらいなら学歴の裏取りなんてことはしない。
専門学校でも履歴書に書くべし、何も恥ずかしがる必要は無い、堂々としろ
基本情報は有っても無くてもいいけど、もちろん無いよりあったほうがいい。
面接官がなにより一番気にする事は
「こいつ、続くのか？」
だ。だから元気が大事。

会社選ばなかったら「元気」だけで余裕で就職できる。

悪いが基本情報なんぞほぼ無価値
問題なのは中卒という事で選択肢がかなり限られてしまいそうな点だな

>>663
うへ、まじか・・・
しかし、ニート一歩手前まで追い込まれてるし、入学手続きも終わってるからな
とりあえず、やってみるさ

>>664
中途採用枠を狙っていくと言ってたよ

>>662
自社と他社ではコミュニケーションコストが全然違うと思うんだけど？
アホなの？

10月から始める気なら死ぬ気で基本情報取れ
そして年度跨ぎ覚悟で就活しろ
会社に入れば資格取りまくって良い所に拾ってもらえばいい

>>667
聞けば聞くほどアレだなｗ
お前、よくそんな専門に逝ったなぁｗ

>>666
やっぱり中卒は痛いよな
まぁ親が今年定年って事もあって
学歴取得してる時間ももう無いんだ・・・

>>669
らじゃ！
もう後が無い身だから死ぬ気で頑張ります

>>670
地方の人間なんで近場にあまり専門学校が無いから
一番、近い所選んだって感じです

ここ殺伐としてるように見えたが、案外アドバイス貰えて嬉しかったよ
先輩方愛してるよ
とりあえず明日が入校式なんでそろそろ寝ます

>667
とりあえずＳＱＬだけは死ぬほど勉強しとけ
ＤＢの構造がわかればシステムの輪郭が見えるようになる。

リスク背負ってでも良い会社に拾われたいと思うならソフ開を狙うのも一つの手

>>672
データベース言語の事ですね
ちょっと手元にある本見てみたｗ
肝に銘じておきます

>>667
超マジレス
若さで採る会社もたくさんあるから就職はできる。
俺も大学途中で入ったことがある。
ちなみに学歴は「〜〜大学　卒業」じゃなくい「〜〜大学」になってたｗ
とりあえず人と問題なく話せるなら可能性は十分にある。
妙なベンチャーとか、零細ソフトとか人材派遣でもいいから入れ。
そこから広げることができるから。

>>675のつづき
あなたの現状では基本情報があった方がいいのは確かだけど、
それで状況が大幅に変わることはなさそうだ。
基本情報を目指しつつ就活をしておくで決まり。
仕事決まったら専門はやめていい。保険だったと思え。

キャリアもなしに中途で入れる会社なんて派遣ぐらいだろうな。

>674
ＳＥにとって一番重要な言語はC#でもJAVAでもない、ＳＱＬだ。

わざわざ学校通って基本情報目指して、それから就活なんて個人的には遠回りだと思うが、
もう1年分の学費払ってるんだろうなぁ。

SQLは就職してから覚えればいいよ。就職する前に覚えるものではない。

>>675-676
マジレス感謝
数回同様のレスがあったが基本情報はほとんど武器にはならないみたいか・・・
資格取得が第一目標に考えてたけど、就職を第一目標にしなきゃですね
その為にも必死に勉強しなければ

専門の学費は分割払いにしておいて正解だったかなｗ

みんなこんな時間にも関わらず、ためになるアドバイスありがとう
すごく勉強になりました
今度こそ寝ますぜ

基本情報なんてもってなくても履歴書に持っているって書けばいいよ

確認なんてされないし、バレる事もない、そんくらいの価値しかない資格

>>679
あ、分割ですｗ
向こうは一括払いして欲しそうな感じでしたけど、
まぁうちにも事情ありますしね

それじゃお休みなさい

学校始まるまではフリーターだったの？
事情を話せば分かってくれる会社もあるんじゃない？
若いんだし、受け入れてくれる会社は沢山あると思うよ

>680
まじで言っているのか？
ＳＱＬできない新人ばっかりで全く役にたたんぞ
せめてマスタ登録とかさせたいんだけど、ＤＢの事勉強してない奴ばっかりで困っているんだよ
ウチ上流だからコーディングとせんのよ

>>685
新人がDBの事なんて知ってるわけないだろ。期待する方が間違ってる。
つか、上流なら入社後に教育しろよ。

ＳＥで役に立つ資格は、会計システムなら簿記、医療システムなら医療事務、とか
携わる業界の知識があると強いお

医療系に行きたいけど、医療事務って何だお？
簿記は何級から？

>>684
大学辞めたばかりです
大学は工学部、一応国立大です
退学理由は、単位不足が過ぎると大学規則で居られなくなるので
3年間行ってました

>>687
なるほど
最初は、こっちが就職先を選べるような身分では無いと自覚してますので
希望する業界への転職を考えた時に、勉強しようと思います

>>688
簿記は3級だとカスだから余裕があれば2級を目指せ

てか、基本情報とってたら普通に役立つから。あるのとないのとでは大分違うよ

簿記3級あるけど履歴書に書いちゃダメ？

>686
まぁ、そうなんだが、ウチの新人で一人だけ最初からある程度ＤＢを知っている奴いるけど、そいつに今ＤＢの作業してもらってる
他のやつはデバッグとかしてもらってる

明らかに最初から差が付いてる。その他、やたらネットワークに詳しいオタクがいるけど、かなり助かっていて、そいつにサーバ管理させてる。

＞692
おれはソロバン３級を履歴書に書いたぜ

>>692
恥ずかしくなかったら書いたらいいよ

オラクルで言えばどのレベルの新人を要求してるの？

医療、金融関係が1番きついと聞いたが

>696
SELECT文でマスタとかデータがちゃんと整っているか調べられる程度でいいよ

新3年だけど、バイトしながらソフ開とCCNAと簿記と公務員試験の勉強してる
共倒れは間違いないと思うけど、削るならどれが良いかな？

>699
そりゃあ公務員目指したほうがいいだろＷ

>>699
今から仮想ブラックを体験してるんだね
偉い偉い

>>699
ソフ開ってことは基本情報を持ってるのか？
持ってるならバイトと公務員試験だけに絞ればいいんじゃね？

>>699
どうみても祖父開

俺なら簿記を取って事務職へ

簿記つかうなら最低2級からだよ　なんで俺はまじめにやらなかったのか・・・

>>699
　大　学　の　講　義　を　削　れ

CCNAなんて学生のうちにとってどうすんだよ
公務員＞＞簿記＞ソフ開＞CCNAだな

>>693
新人にサーバ管理させるとかホントに上流かよｗ

やっぱりCCNAはいらないかな？
黒本の教科書と問題集ともに買ったから若干後に引けない状態なんだけど・・・

んなもんいらねーよ。ネットワーク屋になったのなら、その時に会社の金で受験しろ。

ありがとうございます
じゃあCCNA捨てるよ
明日ヤフオクか密林に出しておこう

バイトしてるってことはあんまり金ないんでしょ？
ＣＣＮＡって受験料1万5千円だよ。　しかも意外とむずいからコストパフォーマンスが悪い。
簿記とＣＣＮＡ削れ

>>707
簿記ってソフ開以上に重要か？
新卒でSEになるなら資格としてソフ開ほど威力のあるものはないだろ

>>712
うん・・・
オラクルやMCPやLPICその他ベンダー系と比べて安かったからCCNAを選んだけど、それでもかなり手痛い・・・
しかも田舎だから隣県まで行かないとテストセンターがないorz

公務員の勉強はさっさとやめるべき
seになるのにムダだ

>>699
ソフ開は入社後に取って一時金貰った方が良い
基情持ってるならそこそこの所は行けるから俺なら公務員と簿記に絞る
CCNAはゴミカスな上に有効期限があるから割に合わない
オラクルはまだ使えるけどブロンズで3万円だから同じく割に合わない

一時金とかしょぼいこと言うなよ。
祖父会とれば上のランクの会社に入りやすくなる。

ＣＣＮＡ支持がいなくてＣＣＮＡ持ちの俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的にベンダー資格は必要とされたら取れば良い
入社時にシスコとかオラクル必要とする会社とか極一部ってかほぼ無いからな

ベンダーなんて主催企業の金儲け以外の何者でもないよ
キャリアアップする時に会社を利用して取れば良いだけ

つーか知識なんてあってないようなもので
大抵は入社してから勉強するもんだろ
この業界はアホばっかりなのか

人事イメージアップ大作戦

知識よりSEの業務に耐性があるかの方がよっぽど大事だな、
ぶっちゃけ耐性無さそうなのが「文系でもOK」に釣られてホイホイ来すぎ

プログラミングした事無いやつが来るなｗ

簿記は取っても意味ないよ
文系だと持ってる奴多いし簿記があるから事務職へ就けるなんてことはない
せいぜい志望動機に信憑性が増す程度

何人をこの地獄に落とすことができるか人事の手腕の見せ所

>>726
お前きもいんだけど。
ＩＴが好きじゃないなら来なきゃいいじゃん。

また人事が必死だな、人事ウザいから次スレはテンプレ貼るべきだな

.

ここにいるやつは愚痴ばっかり言ってるけど何でやめないの？
なんだかんだいってSIが好きなの？

SIer中堅以下の会社にSE枠で応募してたんだけど是非人事として迎えたいと言われた
その場でOk出して俺の就職活動は終わったんだけど、この業界の人事って出世できるの？

>>731
人事か営業で現業は出世できない、つまりそういうこと

>>731
人事と営業の方が出世しやすい

ただ技術はつかないな

趣味のプログラマーならむしろコーポレートスタッフなったほうが幸せになると思う

富士通本体受けようか迷ってます・・ランク的には高いけど激務なの？？

毎月ってわけでもない100や200ごときの残業も許容できないアホはこの業界来んな、
毎月40〜50で多いとか思う奴この業界来たら確実に自殺するね

残業月４０〜５０って７時頃には退社できるからなあ

7時退社なら8時には家に帰れるのか
幸せすぎる
現実は終電だけどな

月残業が50と聞いてひきましたとかそういう文章をみん就で見るたびに
あぁこいつらが朝ラッシュの電車を止めてくれやがるわけだ、と思う

そもそも定時で帰れる仕事はないだろ
マッタリと言われる所でも残業あるし

世間一般でも知ってるようなＩＴ関連のニュース載ってるサイトあったら教えてくらさい

疲れた

ITMedia
Itpro

ありがとっ

まぁ大抵のSIerはITと言う名の事務屋なんだけどな。
鬱病発症率が他よりちょっと高くて、
残業時間が他よりちょっと多いだけの。

業界も改善されてるみたいだし、今SEってねらい目じゃね？
今までが酷かったからもう酷くならないだろ
あとは良くなるだけ
おみくじで凶ひいたみたいなもんだ

おれ、仕事山ほどあるけど、なんかゲンナリしてきたから定時で帰ってネットしてる
さて、バックレ準備でもすっか

>>747
人事乙

業界として、多重請負構造、人月商法が問題になってるのはご存知ですよね
それで３K等揶揄される原因になっています
〜さんはどうすれば解決できると思いますか？

↓

自前主義のやり方で成功例を示す

>>749
お勤めご苦労様です

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　
　　　　`,|　∪ "ii" ヽ∪|ﾉ　　　
　　　　　't　─―¬ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''

>>725
経済経営で簿記2級も取れないような奴が来るのがココです

ソフトの会社で1里あたり売り上げ2000万超えたらいいと思うけど
ハードで2000万越えは微妙じゃないか？
1人あたりの売り上げなんて、あんまアテにならないな

SEになるやつは底抜けのバカ

人売りか否かを占う上では激しく重要

>>757
日立ソフトの子会社の日立ビジネスソリューションってどう思う？
1人あたりの売り上げ1300万とかだったんだけど・・・

子会社は一人当たりの売上げに拘る必要あるのか？

SIにいくやつは阿呆
しかも子会社なんて

>>759
そうなの？
日立ソフトの子だけど、実際日立の孫だよね。日立ビジネスは
子に行って阿呆なんて言われるんなら、孫なんてカスだな

孫でも独立系より100万倍マシ

孫ってほとんどは子への常駐派遣会社だよ

色んな所に行かされるよりは良いかもな

ましかもしれんがSIに行かないのが正解

メーカーで組込みは？

孫なら独立系のがマシだろ…

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　偽装請負は消毒だ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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>>767
独立系もピンキリだからなー
でも孫の方が多少マシな気はする。実際どうなんだろう
誰か論理的に長文で俺を納得させてくれ

下手したら契約更新毎に勤務地が変わる独立と永久に日立ソフトじゃ孫の方がマシだろ
売上げ高の高い独立に採用されたならそっち行った方が良い気もするけどね

名も無き中小独立は死ねるが、TIS、CSK辺りと孫では比べるべくもなく。
まぁ

どっちも糞

>>769
派遣＝出向
独立⊆派遣
独立＼派遣＝｛丸投げ｝
(子∩出向)⊃親
子＼出向＝｛元請け以下｝

どっちがマシでしょう

>>773
独立系はブラックだよ。
それは定説です。

>>774
独立系の説明会で元請けやってますというのは信じなくていいが
元請けしか扱ってない会社もまれにある
入ってからのお楽しみ
というか宝くじ

前提：
派遣＝出向
n＝血縁の数
子(n)＝孫(n-1)　と表す

問：
独立⊆派遣
独立−派遣≒｛丸投げ｝
(子(n)∩出向)⊃親
子(n)−出向＝｛n次請け｝

このとき
　独立 □ 子(n)
□に入る記号を主観で選べ
1,＞　2,＜　3, ≒

答え：
どれでもよい

零細でなければ、独立系ITでも元請けやるのは別に珍しい事ではないが。
お前らは悲観的杉。

つかユー子だって実質は外販ばっかってのが多いだろうが。

人事様が活発ですね

>>777
CSKとかあべしとか
派遣派遣言われている会社は実際に派遣部署が多いよ
話題にならないところならそうでもない所もあったり
なかったり

>>779>>774
独立系が優良なんて一言も出てないだろ
お前等みたいに職歴もないくせに
・2chは全部信じる
・説明会は嘘
・独立はブラック
みたいに凝り固まってる人は
業界研究からやり直すか
可能性を潰して素直に子会社ばっかり受けてなさい
ここで悪い風潮流したところで独立系以外の倍率が高くなるだけだぞ

実際独立系人気ねーしなぁ…

何かと google を引き合いに出すバカがいる。

googleとＳＩは違うと言って思考停止する馬鹿がいる

>>781
＞・2chは全部信じる
＞・説明会は嘘
＞・独立はブラック
ここまで極端ではないけど、概ねこの考えで就活してるわ
業界研究とかしてないし、やり方も分からんから

独立系でもＣＳＫクラスだったらメー子ユー子より全然上だから。

独立系はあたりが少ないんだよな
ＣＳＫやＴＩＳクラスならまだいいんだけど

>>783
その流れで、「入社時にITのスキルを問わないというのは、Googleのような企業の方針とは反対であるが、
それですばらしいサービスを作ることができるのか」という質問が出たのだけど、「Googleの開発と日本の
カスタムメイドなシステムを作るSIerの開発は違うもの。Googleはスモールチームで仕上げるが、日本は
製造業的にラインを組んで仕上げるため、いろんな人材が必要になる。」とのこと。単に効率の悪いシステ
ム開発をしているということではないかと思ったのだが、どうなのでしょう。使っている言語も違うだろうし、
i一概には比べられないかな。
http://blog.miraclelinux.com/yume/2007/11/post_1ab2.html

>>688
ロングパスだが、医療系はどこも地獄絵図だ。

>>778
だよな
外販しないなら会社として独立させる必要も無いし

SEはねらい目
いずれ３Kはなくなって高給だけが残る
今すぐSIにエントリー！！

馬鹿は質問で悪いんだけど
SEとSIerの違いってなんですか？

デー子ユー子メー子優良独立だけが残るわけですか

上場してれば大丈夫

>>792
自分で調べること出来ない？

SIの意味も分からない奴が入ってくるからデスマが起こるんだお

職種がSEで、それをする人がSIerって認識でいいですか？

社員が500人以上いる会社なら大丈夫

社員4桁で一人当り売上高500万未満の会社も大丈夫だ！＾o＾

＞職種がSEで、それをする人がSIerって認識でいいですか？
ばかすぎﾜﾛﾀ

「ぐぐる」でぐぐってみ

SEは「業務のコンピュータ化にあたって、業務を調査、分析し、
コンピュータシステムの基本設計とその細かな仕様を決める技術者」のことです。
ソフトウェアの開発管理、保守管理を行なう技術者も含みます。
営業を担当するセールスエンジニアをＳＥと呼ぶ企業もあります。

SIerは「顧客の業務内容を分析し、問題に合わせた情報システムの
企画、構築、運用などの業務を一括・総合的に請け負う業者」のことを指します。


これ見ても理解できないおれダメだこりゃ

SIerは企業・組織、SEはその企業・組織でSIをする人だと何度言ったら

自分なりにわかってるつもりだったけど上2つの書き込み見てたらわからなくなってきたｗ

>>802
うおおおおおおそういうことかあああああ
2ヶ月くらい分からなかったけどようやく理解できた
さんきゅう！

>>804
お前みたいに頭が悪い奴はＮＴＴデータがお似合いだよ。
プログラムを組む仕事はしないでくれ

むしろＮＴＴデータに就職したいです。

そういえばソフ開の参考書にSIについて長々と述べてる本があったな・・・

上場企業＝優良ではない。
何度言ったらｗｗｗｗ

内定辞退とか絶対に駄目
SIに内定もらったら就職活動終了して就職すべき

>>809
人事うぜえ

CCNAとMCPってどっちが評価されやすいよ？

就職活動終了してえ・・・OTL

>>810
いい加減釣りって気付けよ…
人事がこんなアホなわけがないだろｗ

確かに今劣悪だから今後よくなるだけの業界ってのを否定はしないよ
ただしそのよくなるのが俺らの死んだ後じゃまったく意味無いだろ？
もちろんよくなるまでのいけにえは必要なんだがそこに進んで入る必要は無い

2000年ごろの過去スレでも業界はいずれ良くなるって書き込みあったぞｗ
いつになることやらｗｗｗ

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　I
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 T
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　の
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l 重
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ 鎮
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！ は
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl

「バーロー」というと、コナンしか思いつかないやつは、平成生まれのゆとり連中

昭和生まれなら、「かりあげくん」等で有名な、植田まさしの漫画が起源ということを必ずわかっている

この業界年を取ると新しいことについていくのが難しくなるとかなんとか言って管理職になることがおおいとお聞きしたんですが
実際にはやはりコストが高くなりすぎるからPGやらSEからはずしているだけなんですか？
年を取ると能力的には成熟してきていいものが作れるのかと疑問に思ったので？

説明会で残業はどうか聞いたんだが
「毎月１００時間いくってわけじゃない」、と言われたんだがこれはブラック？

>>814
自分で業界を良くしようとか思わないの・・・？
おまえは来なくていいよ。

>>819
どうみてもブラックです・・・

行く月もあるってことだろ
ブラック確定

ヒント：説明会で真実は言わない

>>820
良くしようなんて意識のある奴が行ってんならとっくに変わってるだろｗ
会社の奴隷に成り下がった奴か会社に洗脳されるかして結局変わらないから現状なんだろｗ

上層部が上層部だから変わるはずがない
意識のある奴は派遣されてあぼーん
法で何とか取り締まらないと�_
表沙汰になってきてるからいずれ取り締まりはある・・・と信じたい

業界変えるってやつはなんなのｗ
経営者のつもりなの？ｗｗｗ

>>826
数年後に転職して、他の業界に行くって意味だよ

業界を良くしようとする奴は無理だと悟って逃げ出すわなｗ

>>824-828
誰かが変えてくれると思ってても何も変わらんよ。
だから日本人って嫌だわ・・

んじゃお前が変えろよｗ

会社の中の10人やそこらがそう思っても変わらないだろなｗ

この業界に進む理系の奴はやっぱり何かしら意志があって入ってきてるんだろ？
それでずっとこの状態・・・
20代や30代の糞餓鬼ごときに業界を変えるなんて無理なんだよ
データのトップがあれだからどうしようもない

>>830-832
俺が変えてやっから指くわえてまってろｗ

死ぬなよ・・・生きて帰ってこいよ！

SEになりたい学生が多いみたいで安心した

>>835
なんで安心するの？

業界変えたいなら政治家にでもなれよw
書いてる事が痛々しいw

>>837
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　IT業界は格差社会を実現している
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　素晴らしい業界ですね。ﾌﾌﾝ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

SEになってソフトを作りたい
営業や外食みたいに何も生産しないクズにはなりたくない！

もっと外資が入ってこれば良いんじゃね？
ユーザー系のトップ会社がひきこもりだから業界全体がダメなんだよ。
毎年この時期だけはどのＩＴ会社も「海外戦略」を口にするけど、
実際には・・・

IT業界の輸出入の金額は100倍あるらしいから、日本企業が海外に進出なんて出来るとは思えないな。
どんだけ海外に遅れをとってるんだよ

金額でなくて金額差の間違いな

政府系金融、都銀、地元地銀、に内定もらってるんだけど今からこの業界も受けてみようかと思ってる。
PCの知識はほとんど無いんだけどPCは好きだし知識付けたい。

激務は金融も同じだしそれほど気にしないんだけどどう思う？やっぱやめた方がいいかな？

最近金融の「形の無い商品だから人間力で勝負」とかいうのが嫌になってきた。

変えたいならむしろ管理事務職とかの方がいいんじゃね？
SEを変えようと思ってSEになるなんて馬鹿丸出しだろ

>>843
金融以上に人間性を問われるから止めとけ、まあ薄給で上司や客の嫌味に耐えれる力があるなら止めないが

>>843
ソフトウェアだって実際開発してる人間にとっては形はないようなもんだぞ
ただPCが好きってだけで来ようと思ってるなら尚更止めたほうがいい
そんな理由で情報系の学部に来て失敗してる奴を大勢見てるから
つーかそんなとこに内定もらってるならそこに行けよ…

>>843
少なくともSEはやめとけ。同じ激務でも絶対つまらん。

>>839
SEも同じ穴の狢です、残念

SAPとかオラクルのコンサルタント職はSEって枠に入りますよね？

>>846
情報系だが中小の某企業の事務職に内定した俺は勝ち組

>>850
実際は開発職じゃなくてそっちのが勝ち組だよな…
俺も事務職狙いで活動してる

>>844
管理事務職（笑）
馬鹿かお前。　ＳＥの俺がＳＥの待遇を改善するために、業界を良くしたいんだよ。

じゃあ事務職でも志望するかな。
高校とか大学で気が合う奴は皆この業界志望なんだよな。俺だけ金融。
都銀も奇跡で内定もらえたけど大学マーチだからどうせソルジャーだし。

>>853
ITの事務職は倍率高そうだけどな
端から見てるとなんとなくそんな気がする。

>>852
なら人にレッテル貼りする前にやるべきこと山ほどあるだろ
こんなとこでくだらねーこと書いてんなよ
どうせそんなことやろうとしたら首飛ばされるのがオチだろうけどな

都内とは名ばかりのド田舎のデータセンタ勤務が多いからな。
車・バイク通勤可か？ガソリン手当てもちゃんと出るか確認すべし。

16 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2008/02/23(土) 17:41:51
>>1とは逆に客先常駐・派遣主体の会社では通勤は公共機関使用となっている
事が多い。もちろん交通の不便なド田舎でも車通勤は認められない。
田舎生まれで車通勤当たり前の感覚で
「会社には駐車場が無いようですが
みなさん近くの月極め駐車場を借りているのですか？」
と何気なく聞いたところ
「はあ？当社は公共機関での通勤なので車通勤はダメなんですが？」
と急激に態度が豹変された経験あり・・・
1時間に1本しか電車がなく終電は23時前になくなるような環境で
どうやって通勤すんのよ？まともに仕事出来るわけないだろ？
どう考えても仕事に差し支えあるだろ？
しかも「21時頃まで残業する事もありますがその辺は大丈夫ですか？
ま、残業代は当然全額支給致しますが！」って何自慢気に言ってるんだよ！
21時に仕事終わってもタイミング悪ければ電車待ちで1時間待つんだぞ！？
それで翌日も8:30頃には出勤しろってどう考えても効率悪すぎだろ！

やっと内定決まったのがSEで、
正直もう就活に疲れたからそこで落ち着きたい…
けど、SEの悪評とか見てると考え直したくなるなあ。

根本的にさ、SEの何がダメなんだろ？

このスレだけでも全部見て分からないようなら別にいいんじゃないの
本当にやりたい仕事なら別に止めはしないけどな
そんな気持ちじゃ絶対持たない

SEは若いうちしかできないよ。定年までは無理。
実感したときには手遅れ。脱出できないからね。

>>858
このスレ見る限り、残業とか偽装請負とかが問題みたいだけど
内定出た企業は、そのあたりは大丈夫なんだ、自信がある。
長く続けられ仕事じゃないってのは分かるけど、
他の業界も似たようなもんじゃねーの？

>>860
そう思ってんなら最初から行きゃいいだろうが。
いちいち質問すんな。うぜえ。

残業とか偽装請負とか以前にそもそも日本人のIT分野に対する重要度的にあまりこの業界は良くない

ただでさえITは形として見えにくいものだからね

日本人はあまりＩＴを重視してないかもしれんが、俺はＩＴが企業の根幹を握る重要な部分だと思うぞ。

ＩＴの価値を信じることができないやつは、業界に入らないほうがいい

IT：InformationTechnologyはB.T.：BusinessTechnologyへ
所謂ITの価値が今後上がる事は有っても下がる事は有り得ない。
問題はIT側の会社と経営者。

大事にされている会社に行けよ
インフラ系の会社はノウハウ手放す事無いから良いと思うぞ（航空以外）

>>863
逆じゃね？価値を信じてる奴らがこの業界に入ってるけど
未だに上層の経営陣がITを軽視しがちだから業界全体が不遇っていう

最近もニュースでやってなかったっけ、日本のITは世界で19位まで転落とか

実際、本職のSIerによる業務改善を体験しなけりゃ、わからんだろ。
パソコン置いて何かゴチャゴチャするだけなのに、数千万や数億円の見積書出されるんだぞ。
いくら数値を出して５年以内に回収できると説明されても、大抵の新規顧客は尻込みする。

まあ、もう目ぼしい顧客は取り尽くされて、残ってるのは場末の中小企業ぐらいだが・・・
それでも案件取れれば千万単位の売上になるから、未だに業界内で顧客の奪い合いをしている
こういう顧客は安さに弱いから、アホみたいな激安賃金で仕事掻っ攫っていくようなクソ企業が多い
そんなクソ企業で働かされてる人達は、本当にブラックな毎日を送っている事だろう

すでに安定して仕事を取れるだけの顧客を確保している企業を選ぶべし
SIerとして顧客の利益を増大させれば、その顧客からまた仕事をもらえる
そうやって循環させていくことこそが、顧客とSIerの理想的な関係
未だに新規顧客開拓を第一に考えているような所は、何も先を見てないバカ企業
顧客との信頼関係を築けるだけの能力が自社に無いと、吹聴しているようなもんだ

SEは５年後は勝ち組

>>868
５年後とはまた妙な数字を

>>868
理由は？

５年後か
たぶんまだまだ不況は続いてるだろうから、SEも恵まれた生活はできないだろうな
国民の９割が負け組になるだろうから、相対的に今より地位は高くなるかもしれんが

理由は無い
５年前もそんな声があったから
永遠の５年
永遠のいつかよくなる

５年後の話をすると鬼が笑うぞ

ついでに言えば、日本の産業で将来性ある職業なんて全く無い
技術の進歩が頭打ちになってるから、近いうちに発展途上国に追いつかれる
仮に何かしらの技術革新があったとしても、中国韓国に速攻で盗まれる
技術力の差が無くなれば、単純な物量の差で、日本という国に勝ち目は無い

JAVAやCをやる前に、英語やれ

>>873
上流やってたら価格競争に巻き込まれないと思う？

ブリッジSEは疲れるよ…

>>874
上流＝良い仕事にありつける
というわけではない
規模の大きい仕事を好んで取り、下流企業を雇って処理をする形態の会社、というだけ

仮にこのまま不況が続けば、規模の大きな仕事は少なくなるだろう
自民党が与党から転落したら、税収の減少から、自治体からの仕事の依頼も減る
細々とした仕事なら、最初から下流企業に依頼した方が安く済むのは、みんな知ってる
というわけで、不況が続けば、上流だろうと下流だろうと、価格競争に嫌でも巻き込まれていく運命にある

つうか、価格競争以外でいきなり仕事取れるSIerなんてほとんど無いよ
他所でどれだけ実績挙げてても、受注生産性である以上、次も間違いなく上手くいくという保証は無い
ベテランが一人事故で休んだら、それだけで火を吹くような業界だからね

規模がでかけりゃいいってもんじゃないものな…
協力会社使わないと仕事が回せない時点で、身の丈に合わない仕事を取っているとも言える。
かといって、規模の小さい案件を取ればいいかというと、そうでもない。
大規模プロジェクトの上流行程しかやってこなかった人達にとって、小規模プロジェクトを一貫してやるというのはあまりに勝手が違う。
規模が小さいとはいえ、納期は短く、下流行程の細かいところまでチェックしなければならない。
まあ、いきなりやれと言われても、まず無理だよ。

中小独立系に大規模プロジェクトの上流行程ができないように、
上流大企業に小規模プロジェクトの薄利多売戦法はできない。
これからの時代、どちらが勝ち残っていくのかは、わからないけど。
どちらがどちらにシフトするにしても、弱点を補うための人材の引き抜きが活発化する事になるんじゃないかな。
上手くすれば、個人レベルでは年収１０００万もらえる勝ち組になれるかもしれないね。

下流が勝ち残るわけないだろ。
システム開発のプログラムなんてどんな低能でも1年も経験すれば出来るほど簡単だが、
上流工程はそうはいかない。

下流がプログラムだけやってると思ってる馬鹿が来たよ（笑）
下流はプログラムより面倒でつまらなくてミスが許されない仕事もやってるよ（笑）

>>878
上流なんてプログラム組めない馬鹿でもできる仕事だろ？

俺の意見としては、上流と下流両方できる奴が生き残ると思うよ。
片方しかできない奴はいらない。ゴミ

真面目な話、上流に必要なのは、客を煙に巻く話術と、下流を使い捨てる非情さだけ
適当にそれっぽい話をしたら、協力子会社の技術屋に片っ端から丸投げするだけ
ハードもソフトも全部人任せにして、自分はそこらじゅうの会社で会議ばかり
ようするに、顧客の要望を聞きだす事と、要望と予算をつりあわせる事さえできればそれでいい

TOEIC900持ってて、外語卒でSEに内定決まった
やりたいことも明確じゃないし、
ITの革新は頭打ちでも、ニーズが途切れることはないだろうとは思うのだが。

外資製薬のMRもまだ選考に乗ってるが、
MRもSEも激務だしな…
どうしよう。
誰かアドバイスくれ たのむ

MRよりSEのがまだいいかと
一応スキルらしいスキルは付くし
MRから転職した人が身近にいるが、ただの大学職員っていう

大学職員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE

SE：顧客にペコペコするが、仕事が成功すれば感謝される事も。
MR：宴会で裸踊りやホモプレイをする覚悟が必要。感謝される事はありえない。

外資製薬かどうかより、客である日本の医療現場が病んでる。
MRだけでなく、SEでも医学関係には関わらない方がいい。

>>885
これはあるわｗｗｗｗ

まともな仕様書があればシステム開発なんて結構簡単に進みそうな気がするが、まともな仕様書というものを見たことがない

要件定義から設計までの難易度はコーディングの比ではないからね。
コーディングなんて池沼でもできるし。

>>887
仕様書作成のために打ち合わせするのは人間
仕様書を書くのも人間
仕様書を読んで作るのも人間
仕様書通りに動くのか確認するのも人間

ある程度規格化はされているとはいえ、これだけ人的な解釈が挟まる余地があると、どうやったところでボロが出る。

ＳＥに要件定義させて、仕様作成からコーディングまではＰＧにやらせるのが一番よくね？


理由。
ＳＥ＝コミュ力は高いがプログラミングできない
ＰＧ＝プログラミングできるが、お客と話せない。

本当の上流企業様は要件定義適当にやって、超適当な外部設計やった後は、詳細設計から先全部下請けに丸投げだけどね。
そのせいで下流から上流への問い合わせが増えて、上流がまた顧客に確認して、なんてやっててデスマになる。
特定の上流企業に限ったわけでなく、上流専門でやってる企業はどこもそう。

上流企業が設計までやるとか考えてる奴は、どれだけ親切な上流企業の関係者なんだろうね。

プログラミング出来る奴といっても、全体を見通せる奴と、
部分について緻密に作り上げるのが得意な奴とが居る気がする

高専生なんですがコベルコシステムってどうなんですかね？
まったりってマジなんですかねー。

スレ違う？？？

コーディング規約守んねー奴とかコメント付けない奴とか死なないかな。
なんでいちいち注意しなきゃならねーんだよ。頼むから死んでくれ。

>>894
この俺のアイデアの素晴らしさの前では、回り道同然のコーディング規約など糞同然だ。
コメント無しでもわかるだろこれぐらい常考。
というような考えで動いてる人もいますよね。
典型的な中二病ですよね。

詳細設計書のダメっぷりにはいつも閉口する。ほんとによく考えたのかと。

>>896
じゃあお前が客とレヴューしながら書けばいいと思うよ（＾＾）

設計書に文句つける奴の大半が、単に読解力不足なだけな件
こういう奴らに設計書書かせると、全く他人に通じない設計書しか書けない

でも、こういう奴らが書いた、本当の意味で酷い設計書を見て文句をつけている場合もあるか・・・

読解力不足って便利な言葉だよなぁ。
とりあえずそう言っておけば相手のせいに出来てしまう。

つか、プログラマなんて池沼ばかりなんだから分かりやすく書けよ。

読解力不足の人が書いた設計書はわかりにくい
読解力不足の人が読むと設計書がわかりにくい
結局、文句を言うのも原因になってるのも読解力不足の人なのです

クドイんだよ。「無能だから」でいいじゃん。

無能を人並みに使えるようにするのが上司の、引いては会社の役目
それができてないって事は、つまり、上司が糞だという事だよね

は？　
無能になにをしようと仕事ができるようにはならない。

無能を入社させた奴の責任。

>>891
開発期間が１年とかあるんだから、どんどん話が変わっちゃうんだよ。
お前は適当とか言ってくれてるが、中途改変の余地を持たせているだけだ。
最初からガッチリ決めると揉め事の原因にしかならない。

>>882
そんなスペック高いんならメーカー受けとけ
少なくともITよりは酷くない・・・と思う

メーカーの残業時間しらんのか

まあなんにせよ、ITよりはましだろう

>>906
文系ならそれほどでもないだろう

アドバイスthx
文系でメーカーとなると、営業かスタッフ職だが、
スタッフ職は採用人数少ないから競争が熾烈。
Dラン外語が勝ち残れるとは思えん。
メーカー営業はほとんど落ちまくって
防災の某H社の最終に残ってるくらいだ。

ところでSEって転職有利なんかね？

>>909
不利

今のソフト産業はね、ローマ時代の奴隷産業のようなものだ、という人がいる。鎖に繋がれてはいないが、食っていくのが精一杯で、仕事をもらえなくなったら破綻してしまう。

ttp://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/21mj_266f.html

>>909
ぉまい、こんな時間まで何してんだ。

転職は有利といえば有利。慢性的人不足だからね。
顧客対応しながらコミュニケーション能力磨けば、面接なんて楽勝になる。

でもね、SEってピンキリだぜ。 受かった所、どこ？ ○○系位教えろよ。

テンプレないとやっぱり荒れるな
今が大事なときだし４年のためにテンプレはるか？

>>913
勝手にすれば？　どっちにしろ荒れてんだろアホ

テンプレなんかいらないだろ
余計なことするなカス

テンプレ絶対必要

いらねーよ
あんな信憑性低いの
どんだけ２ｃｈ脳だよｗｗｗ

テンプレ貼るべきだな

自分で調べられるからいらないだろ

貼る必要は無いな
次スレ立てるときはテンプレなしで決定

テンプレ貼るなら数減らせよ。
長すぎる。

ブラックソース多すぎワロタ

多すぎるから貼らなくていいだろ
学生が混乱するし
貼るやつはSI落ちのアンチ

>>921
だな、半分くらいにするわ

メーカー系や独立系に進んだ時点で死亡ﾌﾗｸﾞだろ
NECとか富士通BSCとか、先輩が逝ったけど、死んでるぞまじでｗ
毎日１０時くらいまで仕事あるし、しかも終わらんらしい。
SEやるならユーザー系か、それか情報系で公務員になれ。それ以外真っ黒

>>925
プログラミングを職業にしてる時点で真っ黒だろ…

新卒で資格なんか役にたたないよ
おれなんかSランク理系院で、学会発表してて
ソフ貝,CCNA,SJC-Pを学部でとって
学部からずっとサーバ管理とWebプログラマーをバイトで
やってるけど、まだ無い内定だぞ

>>927
それは、お前がランクの高い会社ばっかり受けてるからだろう。

・・それかよっぽど無能なのか

>>927
東工クラスならわざわざITなんかに来る必要もないのに…

確かに民間はGoogleしかうけてないけどね
メーカーの研究所でも受けてみるかな

>>930
それで、「資格なんか役にたたない」「俺はまだ無い内定だぞ」とか言ってんの？
アホだなこいつ

上流SIなら大丈夫

学歴と資格があればやすやす内定出ると思ってた馬鹿だろ

ここまで釣れるとは思いませんでした、すいません。
本当はN総研のはあるんすけど、なんか行く気がないんです。
研究所の方が、じっくり技術に携われそうな気がしまして
底辺の皆さんは、どちらの方が技術に携われると思いますか？

この時期に内定無い時点でほぼ負けだな

>>934
しらね。お前の好きなところいけば？
ちなみに俺はグーグルに行きます。

つーかNRIで技術なんて身に付くのかよ

日本の会社に内定もらってたんですけど、なんかだせーと思って

＞927は人間の屑だな
俺はFランク文系で、ぱそのことはよくわからないけど
立派なエンジニアになるよ

＞立派なエンジニアになるよ（PGも触ったこと無いが、脳内では）

>940
入ってから勉強すればいいだろ
大切なのは技術よりコミュニケーション能力だろ

>>941
でた〜ｗ

システム開発のプログラミングなんて実際やってるのはFランや高卒だからね。
SEはコミュ力磨いた方がいい。

>>943
スーツ（笑）

なんだこの意味不明な一行レスは。
最近パソコンを覚えたチンパンジーか？

>>941
コミュニケーション（笑）

>>945
なのになぜ「わかりあえない、なんて生易しいものではなく、互いに憎しみあっている場合も多い」のだろう?
スーツはギークが、「自分たちを理解力０の阿呆だと思っている」と信じてるし、ギークはスーツが、
「自分達を酷使したあげく、美味しいとこだけもってく狡い輩」だと思っている。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/20929619.html

お前らどうせ、パソコンばっかりやってるキモオタ高学歴なんだろｗｗｗ
俺みたいに人生経験が豊富だから、927のように内定はないけど
人間として優秀なんだよ

>>947
お前がコミュニケーション能力皆無だという事だけは分かった

内定ないけど優秀なのか

>>949
なぜ俺がコミュニケーション能力が皆無だと判る？
コミュ力が高いなら、そう判断した経緯を教えてくれ。

お前ら釣られすぎｗｗｗｗｗ

>>950
的確ｗｗｗ

香ばしいなあ

SEは文系でも大丈夫。
大切なのは技術よりコミュニケーション能力だよ。

>>951
意味不明な一言レスやコピペしか出来ないアホだから。
コピペすれば読んでくれると思ったか？開いてもねーよ。

コミュニケーション能力ってどうすればレベルうｐするんだろうね

はっ〜。
だからお前ら、人を馬鹿にして楽しいのかよ
だから、9２7みたいな屑なんだよ
俺は、接客でずっとリーダーやってて、まじコミュニケーションとか最強なんだよ
お前ら、キモオタどもといっしょにすんな

>>956
お前がスーツの意味を知らないみたいだから意味がわかるサイトを紹介してやったのに。
意味不明なことを調べようとは思わないんだな

>>955
技術力が無いのにどうやってシステム作るの？

>>959
アホのレスに興味はないからな。もう俺にレスすんなよアホ。

接客なんて池沼でも出来るだろ
そんなんじゃコミュニケーション能力あるとは言えないぞ
というかこいつは釣りか

>>960
実際に作るのはSEではなくPG

>>963
これ作れってPGに丸投げするの？
仕様も無しに？

>>963
お前みたいなのがIT業界に来るとますますIT業界が悪くなりそうだよな

釣りじゃねーよ
お前ら、特に927がマジでムカつくし
接客の厳しさを教えてやりたいだけだ。

マジで初心者多いんだな・・・この板・・・

これってスレ埋めのネタだろ？

みんな頑張れー

だってゆとりだし

>>961
コミュ力ないですね。

仕様も無しにって事はないだろｗ
要件定義から仕様確定（ドキュメント作り）辺りまでがSEの仕事。
PGは主にコーディング。あとテストをやる事もある。

とは言ってもこの辺は会社によって違うだろうけどもね。

>>965
理由を述べよ

>>971
技術力必要じゃない・・・

どの技術で何がどれくらい出来るかわかっとらんと良い仕様書ける訳ねーだろ

>>971
仕様作った後にすぐコーディングっすかｗ
すごいっすねｗ

ＳＥってシステムズエンジニアのことなんだけど。
わかってる？

>>973
そもそも技術力って何かって話しだけど、コーディング能力はいらないよ。
あるに越したことはないけども。

>>975
じゃあなにすんだ。

納期や度重なる仕様変更のせいで良い仕様なんてないし

>>977
設計は誰がするんだよＳＥか？

>>977
ごめんね、技術力＝コーディング力って意味で書いてたんじゃないよ

ああ、設計が抜けてるな。
その辺はシステムの規模や会社によるだろうな。

>>980
つーか、ID無いからお前がどれなのかよく分からんし、レスを遡っていちいち確認する気もない。
ごめんね。

技術が無いやつは要件定義までにしとけ。

お前ら、ほんと、友達いなそうだな（笑）
ほとんど童貞まじで。

そろそろ次スレの季節ですね

優秀だと一人であれもこれもやるはめになるという悲惨な業界だから逃げた方がいい

939のコミュ力が無さ過ぎて色々と可哀想＾＾；
接客コミュあるなら営業行けばいいのに

SEとかやったこともない仕事に就いても、今から必死に勉強しないと苦労するぜ
Fランなら尚更

コミュ力ｗｗ
百貨店いけよカスが。
文系は皆刺ね。カスの集いが。てめーらみたいな脳なしのクズ見てるとウジわくぜ
クズはクズらしく生きろよ。SEだとPGだのほざくのは４年はえーんだよカス共
javaもcもしらねー坊やはおっぱいでもすってな

>>988
禿げ同ｗ

Perlでだってシステムは作れる

まぁ実際は、JavaもCも知らないAランク文系が>>988を奴隷のように扱うんだけどな

むしろPGとか知ってたら開発に狩り出されるからなｗ
広く浅く知ってた方が無難

>>988
char 文系　= クズでおｋ？　charってのがミソ　おまえらなんてcharで十分
>>990
Perlて。　実際ないんじゃね？　コボちゃんとかまだあるらしいが
Perlはきいたことないぞ　Javaに移行してきてるって噂だがインフラも

>>992
あ？　開発できていいじゃねえか。

IT土方、土方以下のIT
みんな仲良くしよう

>>995
嫌だよ。しね

>>993
言語なんぞ何だって良いって事です
細かいことは違えども、作る技法は殆どの言語で共通してる

>>994
SEは指示だけ出してるのが理想じゃね？
PGとか高卒か専門にやらせるものだろ


大卒でPGはねーよｗ

開発じゃなくてただの土方だからなぁ。低学歴ばかりだし。

1000ゲットーーーーーーーーーー
文系はしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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