IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ　うつ病168人目

前スレ　：　IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ駐在167社目
　　　　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204273480/
IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員数の増加を目的とするスレです。
SI企業採用担当人事さまの採用活動の妨害となるような書き込みはご遠慮ください。

Q.3Kといわれているらしいのですが・・・

A.誤解です。アンチの捏造説が濃厚です。
業界大手富士ソフトで組み込みソフト開発部門を率いる幹部は，「3Kは，全くの誤解と言っていい。ピーク時は別として，平時は夕方に帰宅しているスタッフも多い。
仕事の内容も，昔ながらのマシン語と格闘しているようなイメージとは様変わりしている」と語る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/

ネガティブイメージを突きつけられた自身ではメインフレーム開発しか行ったことがないという
業界最大手NTTデータ 取締役相談役で、情報サービス産業協会 会長の浜口友一氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

Q.残業が多いし家に帰れないと聞きましたが？

A.嘘です。これもアンチの捏造です。
業界の独立系TOP企業TISの代表取締役社長 岡本晋氏の発言です。
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

Q.そうはいってもイメージが悪いみたいですが？

A.だから誤解だっつってんだろ。しつけえぞ。IPAの理事長もこういってます。
IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、
面白おかしく伝わっている。このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。
ｈttp://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html

テンプレ終わり

スレタイと>>1の内容の落差はなんなんだwww

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

採用活動の邪魔するなボケ

人事涙目ｗ

3LDKって知ってる？俺の周りだけでしか通用しないのかな？

長期的視野で採用活動を行なうのであれば、現状認識改善の前提で議論しろよ。

今だけの採用活動に走るから、現実に目をそらさざるを得なくなるのだろ。

採用活動の邪魔でなく、業界改善だろ、バーカ。

貼るなら最後まで貼れよ

テンプレ貼り続けてもキリないだろ
下手するとテンプレだけでスレ埋まるんじゃね？

　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

>>14
つ　変な将棋スレに謝れ。テンプレだけで、１００を越える2ch最高テンプレを抱えるスレに謝れ。

　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(1)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
　派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価（技術者一人
が一カ月働くときの単価）と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ（ソフトウエアの瑕疵）の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
　開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

ttp://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
　日本のソフトウェア開発の現場の国際競争力のなさというのがあるとしたら、ITゼネコンをよしとした、
上流下流工程を是認したソフトウェア生産方法論にあるのではないか。そこに構造的な問題があるのでは
ないかと思うのである。人月で工数をはかる事がやりだまにあがっているが、根本的な問題は、工程を分離して、
下請けにだすというソフトウェア生産方法であると思う。ちなみに、米国のソフトウェア製造業では
(マイクロソフトもオラクルも)、設計する人がコードも書くのである。それが一般的な姿である。

　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(2)】
ttp://forza.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_0d92.html
　SI業界で行なわれている、開発の分担が、基本設計・外部設計・内部設計・コーディング．．．という風に、
工程別に分かれているのが、非常に非効率だというのは、同感です。
　こうした開発分担というのは、？紙の上でプログラミングする？というのが、暗黙の前提となっているように思
うのですよね。内部設計まで紙の上でやってしまうと、後は、紙の上の日本語を、コードに？翻訳？するだけ、
という感があります。これは、コンピュータが非常に高価であった時代の、バッチ・集中型のプログラミング・モ
デルの呪いであるかのように思えます。現代のように、安価にコンピュータが使え、また優れた開発環境をコンピュ
ータ上で使える時代にあって、こうしたものに背を向け、延々と紙の上でプログラミングを行なうというのは、非効
率・前時代的である、と思います。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
　私には、この「自分でプログラムを書かない上流のエンジニアが詳細設計書を作り、下流のエンジニアが
コーディングをする」という工程そのものが、根本的に間違っているとしか思えないのだ。「下請け」と
いう弱い立場にあり、経験も少ない下流のエンジニアが、「仕事を発注してくれる大切なお客様」である
上流のエンジニアに対して、「この部分は、設計を少し変更をした方がプログラムがシンプルに書けるし
実行効率もあがると思うんですが、変えちゃっていいでしょうか」などと言うことが出来るとは思えない。
下流のソフトウェアハウスの経営者にとっても、そんな余計なことを言うエンジニアよりも、仕様書通りの
プログラムを納期以内に黙って作るエンジニアの方が使いやすいのではないだろうか。
　日本のエンタープライズ系のソフトウェア業界は、そんな根本的に間違ったソフトウェアの作り方を長年
してきたために、まるで建築業界のような下請け・孫請け構造が出来てしまい、下流のエンジニア達が十分
な経験も得ることが出来ずに低賃金でこき使われ、業界全体として国際競争力をなくしてしまう、という状況
に陥ってしまったのではないか、というのが今回の私の仮説である。

【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(3)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071127/288167/
　「システム開発でどんな技術や開発手法を使うかはアーキテクトが決める。経験上、良いアーキテクトが設計
すると、開発と運用のコストを段違いに削減できる。良いアーキテクトとは、業務とプログラミングをよく知って
いる技術者だ」と寺嶋グループ長は話す。だが、今は「プログラミングを知らないSEが？売らんかな？でツールや
パッケージの導入を目的に設計し、オフショア開発などで業務の分からないプログラマが実装している」
　この状況を改善する策として寺嶋グループ長は「内作型開発モデル」を提唱する。「完全な設計はあり得ない
という前提のもと、要件定義から実装まで、全員がSEでありプログラマである技術者集団が担当する」方法だ。
また文書だけに依存せず最終的にはソースを読むようにするという。

日本のソフトウェア産業が失敗した原因は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
ttp://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1

【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(3)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071127/288167/
　「システム開発でどんな技術や開発手法を使うかはアーキテクトが決める。経験上、良いアーキテクトが設計
すると、開発と運用のコストを段違いに削減できる。良いアーキテクトとは、業務とプログラミングをよく知って
いる技術者だ」と寺嶋グループ長は話す。だが、今は「プログラミングを知らないSEが？売らんかな？でツールや
パッケージの導入を目的に設計し、オフショア開発などで業務の分からないプログラマが実装している」
　この状況を改善する策として寺嶋グループ長は「内作型開発モデル」を提唱する。「完全な設計はあり得ない
という前提のもと、要件定義から実装まで、全員がSEでありプログラマである技術者集団が担当する」方法だ。
また文書だけに依存せず最終的にはソースを読むようにするという。

日本のソフトウェア産業が失敗した原因は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
ttp://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1

【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長 北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
　優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
　なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
　職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜
「米国と日本のシステム会社を比較すると、『日本の致命的な弱さに通じる』と
　わたしは強い危惧を感じざるを得ない。せっかく製造部門で労働生産性を高めても、
　そういうところが足を引っ張って競争力を失わせることになってしまうのだ。」
--- (経営コンサルティングファームトップ)マッキンゼー日本法人元会長 大前研一

■技術者はもっとしたたかに
　実際に業界内で働いているIT技術者は私以上に閉塞感を感じているだろう。誰もがどうにかしたいと思っているはずだ。こ
の記事の執筆に当たって飯尾氏を含めて何人かの人物に話を聞いた。彼らが共通して訴えたのは「外へ出ろ」ということだっ
た。つまり、オールドスタイルの経営に執心する企業は見限ってしまえということだ。人がどんどんいなくなれば、IT業界の
？重鎮？も現実に気付き、考えざるを得なくなる。
　ミラクル・リナックスの取締役 CTO 吉岡弘隆氏の言葉には迫力があった。IT業界の3K問題についての私の質問に対して「周
りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。

テンプレ復活したの>>1のせいだろ。
いくらなんでも煽りすぎw
わざとやってんのか？

　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

　　　　　　　　　【社内SEに関するソース】
社内SEはSIerのSEがうらやましく見え、SIerのSEは社内SEがうらやましく見えるようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

社内SEが所属するシステム部門は縁の下の力持ちでいいのだと自身が考え、
周囲もシステム部門を自分達の単なる手足にすぎないと考えている場合が、
日本企業では多いようです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344864.html

このように、システム部門は戦略部門として重視されていないので、
社内でもレベルの低い人材が配属され、地位も低いことが一般的です。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html


　　　　【組み込み系(非SIer)のエンジニアについてのソース】
最近は、3K職場が情報システムの世界だけにとどまらず、広がりを見せ始めています。
やはりソフトウエアを開発している，組み込み機器の現場です。
特に大規模化/複雑化している組み込み機器を作っている企業は、
悲惨な情報システム開発の現場に似てきました。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

祝！テンプレ復活

もうやめて！SI人事のライフは0よ！！

まぁアンチにスレ立てさせたら、こうなるわな。
前スレ957を見て心を落ち着けようｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204273480/957

>>18
何を寺島某の言葉なんかをありがたそうにテンプレに入れてんだよｗ
こいつの頭の中なんか３０年前のまま止まってんだろｗｗｗ

>>30
データセキスイの取締役だよな。
でも積水出身だから門外漢か。
経営企画の人みたいだし。

テンプレってこれだけ？
もっとあるだろ
貼れよ

　　　　　　　 【SIerの存在意義に疑問を呈するソース】
アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844
米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。すなわち、社内のＩＴ部門
に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。ですから、米国のベンダー
はそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業で
リソースが不足したらそれを補う役割でしかない。契約にしてもはっきりしますよね。提供され
るプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払
いのような形態は少ない。日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずで
はなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。

日本の国際競争力（IT技術者の空洞化）
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm
海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空
洞化はない。日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍
の情報システム部員を抱えている。例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会
社も4000− 5000人抱えている。日本企業がシステムインテグレーション（SI)と呼ばれる完全外部
委託やシステム部門全部を外部に委託し、企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させてい
るのとは対照的である。米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力
でやれるし、ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。

SIへの丸投げが企業を衰退へと導く
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/12/news005.html
アメリカで成功している会社は、IT部門における企画や技術戦略を決める部門を必ず社内に持っています。
この中核的な機能のアウトソーシングなどは行いません。システムを一括で請け負って開発するシステム
インテグレーターというのは、日本で特に発展したサービスで、アメリカには数えるほどしか存在しません。

　　　　　【35歳定年説に関するソース】
統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/

　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

そこの「先輩社員紹介」のコンテンツに、私の同期が紹介されていました。
彼はとても笑顔で精力的に仕事をしているように見えます。
その中でお決まりのインタビュー形式のコンテンツがありまして…
（略）
要はやたらと人間関係が暖かく、楽しく仕事ができるということが書いてありました。ですが…その……彼はですね。

鬱で首吊り自殺したんですよ。

私が就活している学生さんに一言だけアドバイスするなら「IT業界だけは絶対にやめろ」。

弊社もいわゆるIT企業（SI）というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業界です。
学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請けだけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。
そんなわけないでしょう。
確かにドカタ作業（プログラム）をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負うのは元請です。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
お客様から直接厳しい指摘とクレームを浴びせられるのは元請なので、プレッシャーそのものは元請の方が大きいと言えましょう。
お客さまに直接罵声を浴びせられながら連日徹夜なんてことが続けば当然……「鬱で退職、自殺」、はどんな大企業でもあると思ってください。

IT（SI）業界の勝ち組大企業と言えば野村総研、NTTデータですが、この2社は激務でも有名。9時5時なんて人はほとんどいないのではないでしょうか。
最近テレビを見ているとテレビ業界の不祥事に「あるある捏造は孫会社がやったこと」、「担当ディレクターが悪い」とか
下に責任を押し付ける信じられない台詞を聞きますが、普通ビジネスでそんなことはありえないです。責任は親が取るのが基本です。

弊社も規模はまぁまぁ、2番手の準大手くらいはあるのですが、実態は今まで書いたとおりです。
現在偽装請負という言葉が流行していますが（たまに「偽装派遣」という言葉を使っている人を見ますが、このような用語はないので注意）、
「じゃあ偽装請負の奴等を使う立場の元請ならおｋ」という安易な認識だけは改めていただくようお願いします。

さて、今回ですが、「自分の子供にIT業界を勧められるか」。私は、独身ですが、もし自分の子供がＩＴ業界に
就職したいと言ったら、何も言わずに就職を勧められるかというテーマです。
季節は春、早い企業だと内定を出しているところ出てきています。ただ、非大手ＩＴは昔に比べると随分と、
新卒採用に苦労しているという話を多く聞きます。
結論から言えば、新しいものを開発している企業ならいいけど、単なる受託ならやめなさいです。
ＩＴは比較的転職もしやすく、給与水準も高いですが、就くことで失うものも多いです。
転職のしやすさも３０代前半までで、それ以降は他産業より悲惨です。３５歳過ぎると他産業にも行けず、
どうにもなりません。給与も２０代のうちは他産業よりいいですけど、３０代になって上がる保障がないので、
他産業の安定しているところか、本当に自分の個性を出せる仕事をしなさいと言うと思います。不規則な労働で
身体を壊すリスクも大きすぎます。
確かに他産業というか、日本のサラリーマン全体が厳しい状況に置かれていますが、ＩＴ業界はその中でも顕著
ではないでしょうか。今の受託ソフト開発は、ものを作り出すという産業ではなく、単なるルーチンワークと
化しているので、身につくものが少ないです。
Ｗｅｂサービス系などは、まだアイディアが勝負で個性などを出していけるので、こっちの方がお勧めです。
ただ、新卒では入りづらいので、将来このような業界を目指すために受託を２、３年やるぐらいの気持ちでいいと思います。
ただし、他産業への転職をするなら３０歳まで。それでも、遅いです。ＩＴ業界にあきらめをつけるのならベスト
は新卒３年目までです。一時期、身を置いたコンサルティングファームも、非ＩＴに転職する人が多いです。
ここは、新卒の人気企業のランクインもするほどです。それも、できる人ほど非ＩＴへ転職していきます。
それだけ、ビジネスにやる気ある人を留めさせる動機が少ないのが現在のＩＴ業界ではないでしょうか。
そうでなくて、おもしろい人だと、やはりＷｅｂサービス系のベンチャーに行きます。そこそこできる人は、
横滑りでコンサルティングファーム。SIerに転職する人はまれです。

開発者とうつ
ttp://japan.cnet.com/blog/geeklog/today/2007/11/09/entry_25001398/
　わたしには高校3年で今年大学を受験する長男がいるが，理系に進むものの，
情報処理系統を受けないことに実は内心ほっとしている。
　コンピュータ開発は，非常に最先端で高度な技術が要求されながら，サービス業であり，
最先端で働くもっとも優秀な開発者は20代から３０代前半なので，会社組織としては下位層にある。
賃金もたいていの場合，なにもできない上司よりずっと生産性の高い開発者のほうが低い。
多くのライバルと社内で静かな闘争を繰り広げながら，弱音を吐けない民間企業の彼らの立場は危うい。
弱音を吐けば，退職を示唆されても仕方がないくらい会社もゆとりを持てない。派遣の開発者たちはさらに危うい。
　仕事がわからない現役を疾うに過ぎた上司たちは，クライアント企業から仕事をもらうわけだが，
たいていは十分な受注額にならず ，しわ寄せはすべて，最も優秀な末端開発者だ。さらに悪いことに，
優秀な開発者には，その能力ゆえにさらに多くの仕事が回ってくる。責任感が強く，生真面目でよく気がつく
優秀な開発者が長時間労働のため太陽をまともに浴びれない生活を永年送れば，うつにならない方がおかしい。
うつになっても，本人は気がつかず，まわりの人間も徐々に状態が変化するので見逃して，さらに事態は深刻になる。
気がついても，厳しい経営環境であれば，相談したら真っ先に移動など，意にそぐわない仕事がまわるか，
かるく肩をたたかれてしまうかだ。うつは， 思いもよらない症状がいろいろおこるので，本人が自覚するのは非常に困難だ。
認めなくない気持ちも，生真面目で優秀な開発者ほど大きい。

SEのいいところ
・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

811 名無しさん＠引く手あまた 2007/11/29(木) 17:34:52 ID:Wws9sqyI0
最近のITはブラックさに磨きが掛かってきたけどな。
案件が撃沈して賠償の話になると、
元受が案件に携わった技術者の一覧を戦犯リストとして客に提出して、
客から技術者を直接訴訟の対象にさせている。
その分会社が払う賠償額を減らしているわけで。

営業が最初から無茶なスケジュールで仕事請けてさ、
技術屋が尻拭いに失敗して会社からは処分食らい、
挙句に賠償で自腹切らされるって、もう産業として体を成してないよ。
それでいて営業は知らん顔だもんなぁ。
さすがにまだ少額訴訟しか聞いたこと無いけど、
本訴になったらン千万単位なわけだから、
もう給与とリスクが全然釣り合ってない。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

　日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。ユーザー企業の
IT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。専門技術者では建築土木技術者に次いで多いとい
われる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える。IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長
してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。このままでいいと思っているIT業界内の人間は少
ないだろう。＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を
集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。

　当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手
にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。結
局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このこと
を残念に思っているIT業界関係者は多い。しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい
面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は
102倍。日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ。国際的に見ると日本のソフト
ウェアの存在感はないに等しい。

■技術者はもっとしたたかに
　実際に業界内で働いているIT技術者は私以上に閉塞感を感じているだろう。誰もがどうにかしたいと思っているはずだ。こ
の記事の執筆に当たって飯尾氏を含めて何人かの人物に話を聞いた。彼らが共通して訴えたのは「外へ出ろ」ということだっ
た。つまり、オールドスタイルの経営に執心する企業は見限ってしまえということだ。人がどんどんいなくなれば、IT業界の
“重鎮”も現実に気付き、考えざるを得なくなる。
　ミラクル・リナックスの取締役 CTO 吉岡弘隆氏の言葉には迫力があった。IT業界の3K問題についての私の質問に対して「周
りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。

551 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 08:45:23 ID:Q4Q0h4sV0
ＩＴで鬱になって廃人のおれがきましたよ。
宮廷でてＩＴ
なんのいみもなかったじんせい。
ああ、無常。
新卒しょくんやめときたまえ。人を人とおもってないぞ。
みためデスクワークだが。。。精神過労ははかりしれない。
くそ、氷河期じゃなかったら、２ちゃんがあったらこんな業界
えらばなかったのに。

599 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 12:01:28 ID:9wm6FPyY0
某大手外資系IT企業にいたけど脱出しましたよ。
昔は超優良企業だったらしいが今は全然ダメ。何年勤めても給料上がらず薄給激務。福利厚生も削られまくり。
リストラも凄いししかも現場から切るもんだから人はがんがん減るのに仕事量変わらない。一人当たり仕事量は増える一方。
PMなんかやると下手すりゃPJTを5つも6つも同時に持たされて死ぬ。
職場の雰囲気も殺伐としてしまってモラル下がりまくってた。
病院送りになった奴や鬱になった奴もいっぱいいたなあ。
あといつの間にか同僚が何人も新興宗教に走っていてビビッた。おれもオルグされて大変だった。

今は非IT企業の社内IT。給料上がったし人間らしい生活できるし天国です。

779 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 15:09:46 ID:tqvtRhvD0
富士通はほんとやめとけ
鬱になって休職中のオレが通りますよ

業務も悲惨だけど人間関係や職場環境が劣悪
（建物が古くて天井が低い、薄暗い、空調が悪いだけで
　気が滅入って年中どんよりとよどんだ空気。自殺者も多い。）

802 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 15:49:39 ID:AqrIFixi0
>>779
個人的な付き合いのある某 F 系 SE 会社の友人は一人を除いて全員ぶっ壊れて退職なり休職なりしてたな
今でもバリバリやってるのは一人だけでいい奴ではあるんだが
そいつは学生時代にひどい経験をしてはじめからぶっ壊れていたというオチ


27 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/30(水) 02:26:10
929 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 19:45:04 ID:7Fmp7wSB0
>>922
とりあえず、NRIとCSKの現場には行った事がある。
NRIの社員はみんな凄まじく優秀だったが、俺なら過労死するだろうなと思うほど忙しそうだったな。
CSKは社内の体質が古く、部署毎に確執があったりして魅力を感じなかった。
元セガって辺りにだけは惹かれたがｗ

930 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 19:46:26 ID:GfkyxLBy0
NRIだろうがNTTデータだろうがカスと見切ったけどね、この業界。
総ブラックもいいところだよ。

【前編】IT産業の脱“3K”を進める，施策間の壁を越えて相乗効果狙う：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071116/287317/?ST=system

--- なぜ中国と比べて人の活力が低いのでしょうか。

人材を輩出する量が違います。中国と比べると新卒のIT関連の人材輩出量は雲泥の差です。

中国でトップクラスの精華大学は、IT関連で毎年千数百人を社会に送り出しています。
日本の東京大学や京都大学は、情報処理を専攻する学生が各数十人いる程度。
トップクラスの大学を卒業する人材が2けた異なります。

中国では、IT人材の量だけでなく質も高いといえます。
中国の一般的な家庭で子どもに就いてもらいたい業種を聞くと、
医療関連かIT関連と答えるそうです。IT関連の技術者はあこがれの職業なわけです。


--- 国内は量だけでなく“質”も深刻

一方の日本は、IT人材の輩出量だけでなく、質の低下も顕著です。
情報処理技術者試験の制度改革を議論する委員会で大学の先生の話を聞くと
「成績がトップクラスの学生は別の分野を目指すため、情報処理分野に優秀な人材が集まらない」と口をそろえます。

学生から見た情報システム産業が、魅力的に映らないことが問題の根本的な原因です。
日本の情報システム産業は、いわゆる“3K職場”といわれています。システム・インテグレータの担当者から、
「最近では“結婚できない”とかさらに4つのKを加えた“7K職場”になっている。どうにかしてください」
と陳情のような相談を受けました。

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「大手ＳＩに損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「大手ＳＩがなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」　　　←　高学歴なお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「大手SIが無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

デスマーチ(フラッシュ版)
ttp://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

技術力のないSE
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/24821118.html
今日は某IT会社の方を訪問し、面白い話を伺った。
最近の大手ベンダーのSEは、「手配師」っぽくなっているという話。
自身の開発経験がないのに、見積やプロジェクト管理などをやっているので、表面的な仕事しかできない。
一人ひとりの予算が大きくて（一人年間1億とか）、とてもじゃないけど自分で仕様書なんて書いていられない。
そのため、子会社や協力会社に話をつなぐことが仕事にらざるを得ない。中味をちゃんと見る時間もスキルもないので、
いきおいオカネと期間の話ししかできず、結局「脅し」や「お願い」が仕事になる。などといったお話。
理想的には、きちんと現場経験を積むことが必要なのだが、そうはいえない現状がある。
短納期化、予算の削減、アウトソーシングやオフショア開発の進展などだ。
昔を懐かしむのは簡単だ。でも、明らかに環境が変わっている。新しいモデルを作り上げた会社だけが生き残るだろう。
ひとつポイントとなるは、「手配師」をよしとするか、否かだ。ここの価値判断が問われそうだ。

技術力のないSE（２）
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/25962487.html
だいぶ前に、「オフショア開発」のなかで、アウトソーシングやオフショア開発の非効率性に関して触れたこともあるが、
最近の開発業務の厳しさは激しさを増している。とてもじゃないが、普通のSEが技術力をじっくりと蓄積するような環境にない。
最近はITコンサルティング会社でも、コーディング経験のない若手が大半だ。あっても、せいぜいパッケージのコイフィグレーション
をしたことがある程度。ほとんどの開発業務は協力ベンダーが引き受ける。元受はプロ管のみ。
環境は常に変わるので、昔を懐かしんでも仕方がないが、SEやプログラマは、かなり割りに合わない仕事になりつつある。
いや、正確に言えば、かなり二極化が進んでいて、一部の人にはオイシイ仕事、その他の人には相当厳しい仕事になってきた。
情報サービス産業協会の「情報サービス産業基本統計調査」によると、この5年間でITエンジニアの年収は右肩下がりである。
35歳では、98年平均で590万に対し、03年は530万と10%減である。
これは、残業代を含まない数字であるが、98年はITバブル華やかなりしころだったことを思い出すと、実態はさらに下がっているのだろう。
要は、SEの仕事が相当コモディティ化していることだ。
期限どおりに、要件に合った納品しているだけだと、ますます隅に追いやられていくだろう。
20世紀の労働者のように、労働組合運動で地位の向上を図る手もあるだろうが、おそらく時代の流れは止められないと思う。
会社としては、情報システム産業のどこにポジションを取るかを、少なくともここ1年半の間には決めて、それに向けた投資（拠点開発、
商品開発、人材育成など）を目標を持って実施しないと、5年後は消滅している可能性が高い。
個人としては、技術者として超一流になるのか、あるいはより上流工程の仕事ができるよう、「ビジネスパーソン」としてのポジション
を取るのか。ここで一度仕事をRedifine（再定義）しないと、あと数年の後には森永卓郎ワールドへ一直線だ。

IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html

情報処理推進機構（IPA）は、人材不足が深刻化する日本のIT業界の現状を調査するため、IT人材についての
実態調査を実施し、1月28日に結果を公開した。大学卒、大学院卒の新卒学生がIT企業に興味を持たなくなった
ともいわれているが、当のIT企業が新卒採用の課題として挙げた答えのトップは「業界の仕事のイメージがよくない」だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、
面白おかしく伝わっている。このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。
IT業界のイメージをアップについては「別の調査ではエンジニアの3分の2近くが仕事に意義を感じている。
業界として、トップからもそういうことを発信していくべきと思う」と語った。



IPAの理事長様が3Kや7Kは面白おかしいと仰っておるぞｗｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 01:11:16 ID:0WwVHPlg
ＮＴＴデータや日立、富士通などの元請けですら負け組。
発注側（特に役所）が勝ち組だが、その発注側のシステム部門も実は負け組の集まり。
経営企画や営業などが本流で、そこから外されたような奴がシステム担当になってる。
つまり、ＩＴ業界は発注側も受注側も上から下まで全部負け組の底辺ってこと。
あほくさ

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 01:04:20 ID:6DNnwVYb
この業界は土建屋の構造とほとんど同じ。
一次受から複数の二次受けに仕事が流され、そこからさらに
３次４次受けへと仕事が流されてゆくというピラミッド構造。
その過程で次から次へと受注価格が間引きが行われゆく。
下層へ行くほどより安い単価の労働力が求められるのは
どこの世界も同じでこの業界でも下層の企業は大変酷い扱いを
受けているのが実情。
かといって上層企業の社員が楽をしているかといえば
そうでもない。
給与はいいかもしれないが、１ＰＪの仕事を複数の会社へ
ばら撒いている状態の中で進捗や品質をユーザの求める
レベルに保たなければならないし、役職が上がってくれば
予算の管理などもしなければならずそのプレッシャーは
想像を絶するものがある。
この業界そうとう体と心がタフでなければ勤まらんです。
もしこの業界に飛び込もうとしている方はよく心してくださいませ。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html?vos=nynmyajc0207001
・２００６年度「一番ストレスがたまる業界」
１位・ＩＴ、通信
　パソコンの前に座りっぱなしで腰痛になる、仕事量が多すぎるため残業が当たり前、
　締め切り前には徹夜も。また、納期を延期すると賠償請求されるので気が抜けないという人も。
２位・不動産、建設
　設計はクライアントの注文と納期との間で頭が痛い、土木の現場監督は安全管理に
　神経がすり切れそう、不動産販売は個人客相手だけに向こうのペースで振り回されっぱなしなど。
３位・商社
　仕入先と客の間で板ばさみ、納期に追われる、カントリーリスク（時差）があるので就業
　時間が長くなる、予算やノルマがきつい、接待が多いので生活習慣病になりそうなどの声多し。
４位・メーカー
４位・流通、小売、サービス
６位・専門コンサル、金融、保険、その他
７位・マスコミ


4年内定者はリクナビを使ってなかったのか？

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

3Kやデスマーチがあるのは事実。
この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人。
うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、
自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、66人だった。
（参考資料） http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0516-2.html

若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html

IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。


業界のトップが、現場の現状を認識してないらしいw

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜2時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　 残業がないから無い　　　 無い場合が多い
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日も、極、たまにある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　３５歳で強制的にシャバに放り出される

http://it.nikkei.co.jp/business/netjihyo/index.aspx?n=MMITs2418025032003
"ITゼネコン"を育てたのはだれか
築地　達郎（報道ネットワーク社長）

　岸本氏はこう書く。「電子政府の構築に向けて、巨額の投資が行われてきてい
る。2001年度の時点で、中央政府 1.2兆円、地方公共団体1兆円、合わせて約2.2
兆円規模の情報システム関係の政府調達が行われている」。これはなんと、「我
が国情報サービス産業の約２割のシェアを占める」大市場だ。

　ところが、「たとえば、12府省の給与計算ソフトは本来ひとつでよいはずなの
に、それぞれの役所がバラバラに発注している。そもそも、給与計算や文書管理
のような簡単なシステムは、原則として汎用ソフトを基本にすれば済むはずであ
る。同じようなことが3200の地方公共団体でも行われており、調達スキルの向上
以前の問題が大きい」。

　建造物の場合は発注側に人材とノウハウがあるから原価と発注金額との間には
ある程度の相場が成り立つが、ITシステムの場合は行政側に技術的蓄積がなく、
そうはいかない。入札説明書（Request for Proposal:RFP）の質が低く、そもそ
も発注したいシステムの内容が不明確な場合も多い。

http://www.jimmin.com/doc/0207.htm

[社会] おバカな役人と小ずるい「ITゼネコン」／投資総額の半額＝7兆円は稼動もせず？！
「住民基本台帳カードでひらくＩＴ社会！」と、昨年八月に、鳴り物入りで実施
された住民基本台帳カードの発行は、大阪府内を見ると能勢町・千早赤阪村が一
〇枚以下、他にも発行枚数が一〇〇枚に満たない自治体が、二〇近くある。全国
集計でも、発行総数約二五万枚＝人口の〇・一九四％で、総務省の思惑は大きく
はずれ、破綻寸前だ。総務省は稼働から七ヶ月後の今年三月時点で三〇〇万枚の
発行を予定していたが、一年を過ぎて一割にも満たず、これに投資されたカード
発行予算＝約三〇億円は、高コスト非効率の無駄な公共投資となっている。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果

　絶対数が多いとはいえ、プログラマから転職した人が最も多く、しかも、40歳
代になるとIT業務からその他業務への転職が半数になる。また、IT業務 →IT業務
の転職者でも、転職後の業務の割合ではプログラマは8.9％に過ぎず、転職前の
22.3％には遠く及ばない。転職を機にプログラマから別のIT 業務に就いた人が多
いことを示す。これらの結果を「プログラマ35歳定年説」と関連付ける人もいる
だろう。さらに転職前にプログラマに就いていた人の、転職前の仕事の満足度は
高くない。「やや不満」「非常に不満」と答えた人は63％。「満足」は35.6％だ
った。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

IT業界の“イジメ”の実態を紹介

　前回の記者の眼「IT業界の“イジメ”に切り込む」で実施したアンケートでは
，411人もの方から回答を頂きました。どの回答も「不当な要求や対応の実態」の
一端を表す貴重なご意見でした。ありがとうございました。

　今回はそのアンケートの結果と不当な要求や対応の実態がどのようなものかを
紹介します。

大半のケースが下請けイジメ

　アンケートではまず始めに，優位な立場を利用した不当な要求・対応を経験し
たことがあるかどうかを尋ねました。結果は，59.1％という過半数の方が「不当
な要求・対応を受けた」と回答されました。

　続いて，「不当な要求・対応」がどのような構図（立場の違い）で発生したの
かを尋ねました。一番多かったのは元請け会社の社員（またはユーザー企業の社
員）と下請け会社の社員という構図でした（全体の41％）。その中で声として一
番多かったのが，「ユーザー企業からトラブルの責任を一方的に押し付けられる」
というものでした。ここからは実際の声をいくつか紹介します。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/30/gartner.html

ガートナーが警告
国産ベンダが目覚める前にエンジニアの空洞化が始まる

　ガートナージャパンは11月30日、同社のイベント「Gartner SYMPOSIUM ITXPO
2007」でメディア向けのセッションを開催し、「日本の大手ベンダはオープン化
で欧米のベンダに遅れて、また次の時代にも周回遅れになりそうになっている。
20年は遅れる」（同社 ITインフラストラクチャ バイス プレジデント 亦賀忠明
氏）と警告した。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/05/news004.html

作業環境を改善せよ さもなくば日本のエンジニアは壊滅する！

　残念ながら、日本の企業はソフトウェアエンジニアに快適な環境を与えること
に積極的ではない。海外では、生産性を向上させる投資と考えられているのにも
かかわらず、だ。ある日本企業で管理職を務めるO氏にそのような話をしたところ、
「個室なんか与えたら、会社に来ているかどうか分からないじゃないか。出社し
ているからといって、仕事をしているかどうかも分からない」という答えが
返ってきた。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか

　日本で特に人材不足が深刻に考えられている理由を、金崎氏は「日本の情報シ
ステムが人に依存しているから」と推測する。日本の情報システムは、標準的な
運用管理基準や運用管理ツールを全社で導入することなく、現場の担当者の創意
と工夫（と犠牲）で成り立っているケースが多い。属人的な運用が中心となり、
サービスレベルが安定しない問題もあるが、経営層にとっては多少の無理を聞い
てくれたり、柔軟な運用が取れるというメリットがある。

　金崎氏は「欧米は人材不足をツールで補おうとするが、日本は新技術に消極的
だ」と話す。運用管理の中心に人がいるため、その人材不足の問題も「人の補充」
で乗り切ろうとしているのだ。同調査によると、「仮想化の利用率が世界中で最
も低いのは日本」。新技術に対する消極性は際立っている。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071107/286576/

調査のコメントで浮き彫りになった「こころの病」の実態

　筆者は，10月11日付けのこの欄で，9月26日から10月2日にかけて実施した「IT
エンジニアのメンタルヘルスに関するアンケート」の調査結果を報告した(3割弱
が「こころの病と診断されたことがある」）。アンケートでは，「こころの病」
に関するご自身の悩みや会社の体制など，ITエンジニアのこころの病に関する意
見を自由に記入していただいた。このコメント数は406件にも上った。

　今回は，アンケート回答者に記入していただいたコメントを基に，こころの病
にかかる原因や背景，会社のサポート体制の現状，エンジニアに必要な心構えな
どを探っていきたい。まずは，「最近，こころの病が急増している」と指摘する
コメントを紹介しよう。

■周囲を見ると非常に多いです。異様に多いです。自分の部下も複数人追い込ん
でしまった経験がありますが，プロジェクトで独立して活動していますので，人
事上の上司ができることも限られます。それどころか上司自身もいろんなプロジ
ェクトにかり出されますので，とんでもない状況で仕事をしているのが通例です。
(41際，プロジェクト・マネジャー，ベンダー）

http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html

クリエイティブじゃない？
日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた――IPAイベントから

　「きつい、厳しい、帰れない」で新3KともいわれるIT技術者の職場。学生の就
職先人気ランキングでもIT企業は低迷している。6月28日に情報処理推進機構が開
催したイベント「IPAX 2007」では、IT人材の育成をテーマにパネルが行われた。

　「われわれの時代に比べるとIT技術者は尊敬される職種ではなくなった」。NE
Cネクサソリューションズの代表取締役執行役員社長で、NECで長くSEを務めた渕
上岩雄氏はこう語る。時代の最先端技術を担いながらも、新3Kに代表されるよく
ないイメージが先行するIT技術者。渕上氏は過去の業務と現在の業務の違いを、
人気低下の原因に挙げる。

http://blog.gcd.org/archives/50816826.html

ソフトウェア産業の究極の振興策

優秀な技術者と、優秀な事業家が、出会っていないだけである。日本にも、勢い
のある IT ベンチャーは数多い。ところがそうしたベンチャーに入社しようと思
う優秀な技術者がどれだけいるのか？ほとんど全ての IT ベンチャーは優秀な技
術者を渇望している。その一方で、大企業の研究所には優秀な技術者がゴロゴロ
している。私は日立製作所の研究所に 8年間勤めたので痛感しているのだが、私
よりよっぽど優秀な人が、特に活躍するわけでもなくゴロゴロしている。つまり
凡人でもできるような仕事をして、凡人と同レベルの給料をもらって満足してい
るのである。

もちろんお金が全てではないし、優秀な人はすべからくその能力をフルに発揮し
て活躍しなければならない、というものでもない。自らの能力を披露することな
く静かに暮すのも一つの生き方であろう。

しかし、優秀な技術者の大半が、大企業の奥底で眠っているのだとしたら...?
そして日本のソフトウェア産業を振興させたいと思うのなら...?
それなら有効な振興策は一つしかない。唯一にして最も効果的な究極の振興策、それは...

大企業の一つをつぶして、死蔵していた優秀な人材を放出させることである。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career38/data38.html

ソコがヘンだよ！ 日本人エンジニア

　技術力は国境を越えても、なかなか越えられないのが言葉の壁とワークカルチ
ャーの違い。テクノロジ先進国・ニッポンに期待して来日した外国人エンジニア
も、この壁に突き当たってしまうことが多い。日本で働く機会の多い中国・アメ
リカ・インドのエンジニアたちに忌憚なき意見を聞いた。

テンプレ貼るととたんになにも書き込まれなくなる不思議ｗｗｗ
現実みせつけられてつらいだろうな

人事が工作できなくらい、ガチガチにテンプレで固めたなｗ

こう考えると去年、〜ランクの〜年目社員だけど何か聞きたいことある？って工作だったんだな
今年は皆無だろ
騙された４年SI内定者カワイソス
30歳のモデル年収聞いてる場合じゃなかっただろうに
上流なら大丈夫ってお経みたいに唱えてて可哀想だったな

998 就職戦線異状名無しさん sage 2008/03/16(日) 13:16:11
>>990
辞退する気がないなら、
勤まろうが勤まらなかろうが「勉強する」の一択だろうがヴォケ。

お経ｗｗｗ

４年SI内定者の皆さん成仏してください
自己責任ですから逆恨みしないでください

結局マトモなテンプレは今回も無かったか

もうそろそろ去年内定者は地獄の架け橋渡ろうとしてるころか・・
研修中はまだマシなんだよな。。研修終了後が地獄の始まりだ・・

まずはAランもFランも文系も理系も情報系も資格もちも資格なしも１人月という現実に向き合うわけだな
４年間無駄だったとｗ

去年の上流なら大丈夫の人事発殺し文句は見事だった
何人の学生が釣れたことか。笑いが止まらんかっただろうな

>>1で反論してるやつらが、ブラックの社長ばっかでワロチｗｗ

>>75
人事の殺し文句ってのは嘘だよ。
だってそれ考えたの俺だもん・・・・

いや俺だし

いやいやそれは俺が俺が！

え？おれだよ

おれれれ？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　超売り手市場なのに
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　独立系IT企業に就職したら負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　超売り手市場大学生（２１・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

このテンプレはやりすぎ感あるがなあ。
ここまで悲惨な業界とも思えないけど。

労働時間は延び，残業代はナシ

　「収入が減った」というコメントと同様に，「残業時間が異常に長い」という書き込みも多かった。その中でも，私が最も衝撃を受けたコメントがこれだ。



--------------------------------------------------------------------------------
●「名目上『超過勤務手当』があるが，支払われない場合がほとんど。200時間近い残業を強いられた場合でも支払われた残業代が1時間分だけ，などは日常茶飯事」（独立系インテグレータ，25歳）
--------------------------------------------------------------------------------


　残業時間だけで200時間である。平日は毎日午前8時から午後10時まで14時間働き，さらに土日も毎日出勤して10時間働いて，やっと１カ月200時間の残業である。



--------------------------------------------------------------------------------
●「顧客との契約では残業分が別途支給されているが，働いている当人には会社から残業代の支給がされない。忙しい時期などは残業時間が200時間を越えることもあるが，支払いは一切ない」（ソフト会社，28歳）

●「残業代という概念がなく，200時間働いても給与明細の残業欄はすべて“0時間”と扱われている」（独立系インテグレータ，27歳）

●「我が社には残業代を支給する“残業”という概念がない。にもかかわらず，1カ月の残業時間が100時間を越えた場合などに義務付けられた，長時間“残業”健診というものが存在する」（独立系インテグレータ，30歳）

>>84
100時間程度ならそれなりにいるが、200時間残業はITでもそこまでいないだろ。
中にはそういうのもいるかもしれないから、嘘とは言わないが誇張しすぎと思う。
周りで200時間経験してそうなの1人しかいないよ。

大規模金融システムの納期前は確実に２００超える
越えない奴はダウンして休んでるだけ

一人いる時点でおかしいだろ・・・

他の業界に目を向けないアンチ

200時間って一日10時間残業してる計算だよ？ネタもいい加減にしろ。
大手上流なら残業なんてほとんどないって。

>>85
100時間超えも異常じゃないですか？
100時間程度は当たり前なんですか？
それは異常でしょ？

休日もカウントするだろ、常識で考えて

>>89
現実は厳しんだよ。学生さん。
もっと世の中のことを見なさいよ。

89は学生さんじゃないな。

人事かｗ。日曜日の夕方も工作活動ご苦労様です。

1日10時間って言っても、5時オワリなら午前3時には帰れる計算だろ？
余裕すぎだろ

>>89
休日出勤の時間も当然残業時間になります。
あなた就労経験ありますか？
ないですよね。
ここは就職活動スレだもんね。
もっと世の中のことを知った方がいいよ。
大手の上流は安泰なんて業界を知っている人は
そんな世迷言は言わないよｗ

知り合いは午前2時あがりの朝10時出社のフレックスだよ〜ｗっていってたな
帰りはタクシーだし朝は電車に座れて寝られるって自虐してた
うつ病になって退職したけど今なにしてるんだろ

ケース4：
プロジェクトのトラブル対応のため，24時間体制で作業していた。
一人，また一人とほぼ毎日のようにこちら（下請け会社）の社員が倒れていく状況。
元請け会社のプロジェクトマネージャ(PM)が下請け会社の責任者に，
倒れたメンバー分の補充を要求している現場を目撃しました。
当時のPMが言った言葉で忘れられないのが，「とにかく数を用意しろよ！」でした。
人扱いしていませんでした。

みんさん。こんな業界で本当に働きたいですか？
バイタリティのあるみなさんなら大丈夫かな？

独立系SEの仕事は、常駐業務が主なのですか？

SI社員に人権はないんだな
納期と社会や企業を支えるシステムという大義名分の前に個人の命や生活や家庭は省みられない
それでもよい方だけどうぞ

>>96
＞当時のPMが言った言葉で忘れられないのが，「とにかく数を用意しろよ！」
マジかよ。こいつ人じゃないな。
こんなPMは顔に硫酸でもかけられて一生逝け面で過ごすべきだな。
(　ﾟ∀ﾟ)ァハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

PMも２ヵ月休みなしの残業１００時間超え、客に怒鳴られ下請けに逃げられればそういうこというようになる
ある意味被害者

>>89
馬鹿発見。

残業代が出るから、大手でもほとんど残業してるぞｗ

>>99
PMに硫酸をかけるのは間違いだな。
ユーザの責任者にかけるのが正解だな。

そのユーザも社内SEだろうけど、プロジェクト失敗して左遷かリストラ候補筆頭になったんだろうな・・・

SEのイメージをこう変えたい

モテマクリ、高給取り、将来有望、仕事が楽（定時）、会社にジムがある、かっこいい！

僕は会社にガンダムがあるほうが嬉しいかな

>>105
ビームライフルで派遣先をふっ飛ばしてほしい＾＾

イメージだけでいいならできるかもな
でも実態が駄目だからｗ
人月商法、多重請負、コンプライアンス強化、日本版SOX法、短納期化、ユーザ企業のシステム開発力低下、技術の進歩、印・中の台頭
もう手詰まりｗｗｗ

全国のSEPGは一斉にストライキ起こすべきだね

去年の上流なら大丈夫、独立系じゃなければ大丈夫は何だったんだぜ？

>>86
業界でもやばいと言われてる分野の納期前を一般論のように言うなよw
どちらにしても200時間いかず100時間残業が続くだけでもかなりやばいがな。

89 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 17:30:10
200時間って一日10時間残業してる計算だよ？ネタもいい加減にしろ。
大手上流なら残業なんてほとんどないって。

に対する反論だろ？
一般論化なんかしてないわけだが
読解力ないの？

　　　　　　　　　　　　, -――- ､
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　　　　　　　,-‐O､:.:／:.:.:.:.:.:.:,:.:.:ハ:.:.:.:ヽ
.　　　　　　/:.´:.:Y:./:.:.:.:.:.,:.:.:/:.:/｀´!:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.|:l:.:.:.:.:./l:.〃:/　　|:/l:.:.:.:.l
　　　 　 ｜:.:.:.:.:.:|_!:.:.:.:.:| l升/´　 `ト､!:.:.:.:.!
　　　 　 ｜:.:.:.:l:/ 1:.:.|:.:!ｨ‐ﾃ　　　 ｨｧ,ﾚ':.:.:|　　　
.　　　 　 i|:.:.:.:.l:.ヽ.|:.:.:lN''￣　　　, ￣/:.:.:,ﾘ　　　IT業界はキモイ
　　　　　l:!:.:.:.:ｌ:.:|从:.:.:l　　　　rn､　ｲ:.:.:/
　　　　　|:.:.:.:.l:.:.l:/:.ヾ､ト ､　/| | |iイ:.:,ｲ
　　　　 ｜:.:.:_ .. ィ ﾍ　＼ ｀| 　　 |:'イ:.|
　 　 　 /!:.:/　`ヽ'､_ﾍ　 /ｫi|　　 ,'｀ﾊ:.:|
.　　　 /:.|:.{　　　 V ´ﾄ､{ﾉ/rl、_/ /　!: !
　　　 i:.:.:!:ﾊ　　　 ﾍ　l. |/ヾ＝=ｦ 　 |:.

将来があるんだったらSIなんて入るのはやめて、携帯コンテンツ開発とか組み込みとかをやろう！

つい最近も東証のシステムが２度も障害だしたしな
考えられん
IBMも100億円訴えられてるし
何年も前から下から壊れてはきてたんだろうけど
日本のIT業界の崩壊は始まってるんだな
来期はどんな大規模システム障害が起こるやら

誰か>>111へ突っ込んでやれよw

コーディング軽視でプログラマー冷遇の障害が出始めただけ。

>>108
ストライキｗｗｗｗｗｗ
一人でやってろボケｗ

企業内システムならともかく、インフラ系システムで障害はまずいだろ

人事工作頑張って！

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

ホリエモンのおかげで、IT系って言えばモテる時代がきたことだけは良かったわ。

ねぇよｗ
それは経営層だけだろ
役員クラスなら中企業ぐらいでもそこそこもてるわ
親父社長の自分専務とかの零細じゃ無理だけどな

パチンコ・・・・外資系
SE・・・・IT系
サラ金・・・・金融系

低燃費でビュンビュン系しようぜ！

東京三菱ＩＴ会社ってどうなん？

鬱病度高い

9時から22時まで年中PCの前でカタカタやってると鬱病にもなるわ
指しか動かさないからな

この業界は土建屋の構造とほとんど同じ。
一次受から複数の二次受けに仕事が流され、そこからさらに
３次４次受けへと仕事が流されてゆくというピラミッド構造。
その過程で次から次へと受注価格が間引きが行われゆく。
下層へ行くほどより安い単価の労働力が求められるのは
どこの世界も同じでこの業界でも下層の企業は大変酷い扱いを
受けているのが実情。
かといって上層企業の社員が楽をしているかといえば
そうでもない。
給与はいいかもしれないが、１ＰＪの仕事を複数の会社へ
ばら撒いている状態の中で進捗や品質をユーザの求める
レベルに保たなければならないし、役職が上がってくれば
予算の管理などもしなければならずそのプレッシャーは
想像を絶するものがある。
この業界そうとう体と心がタフでなければ勤まらんです。
もしこの業界に飛び込もうとしている方はよく心してくださいませ。

残りの22時から9時までと休日も、PCの前でカタカタ2chやってるから充実した人生だわ

>>125
マジスカ・・・
説明会も現役社員も微妙だったからなんだかなぁ・・・と思ってたけどやはりか

>>129
東京三菱ってついてるから、みんな僻んじゃってるだけだよ。

>>124
day2開始したので、これからが正念場です。

またなにかやらかすんだろうな
何人SEが死んでいくのやら

無能のＳＥは死んでいいよ。
能力がないくせにこの業界にくるんじゃねえ

有能な奴は際限なく仕事降ってきて死亡だな

>>134
は？　有能な奴はもっといい環境の会社に移るだろ。
うつ病になるまで働く奴はただのアホ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　超売り手市場なのに
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　独立系IT企業に就職したら負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　超売り手市場大学生（２１・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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ここの内容ってどう？
信憑性は？
http://supermeat666.hp.infoseek.co.jp/

有能なやつが転職してまた仕事押し付けられて転職しての無限ループｗ

>135
アホっていうか勤勉さだけがとりえって奴が多いなぁ。

大学受験とかはそれでも勝ち組になれたけど、この業界では
評価されない

>>137
ただのリンク集のようだが、何が聞きたい？

SIも会社選びすれば大丈夫ってところがもう間違い
夜店のくじといっしょで当たりはないんだよｗｗｗ

地方めー子のFとNってどっちのほうがいいの？

どっちもやめとけ
うんこ味のうんこと、うんこ味のうんこどっち食べるかってレベル
文系就職しとけ

アイドリング！！！って、見てるだけで癒されるよな・・・・

どっちもって、
地方就職だから
あとは地方中小技術職しかない
技術職も残業多いみたいだし、まだ外でるチャンスあるSEのほうがいいとおもた

よく似た話は、既出かも知れませんが…。

ダウンジャケットの内ポケットに、「20ＧＢのMP3プレーヤー」を誤って
入れたまクリーニングに出してしまいました。
2、3日後、気付いて、慌てて問い合わせをした所
クリーニング店も気付かずに、そのまま一緒に洗濯されたらしい。
水没した「MP3プレーヤー」を持って、家まで謝罪に来てくれた。
気の毒な位、何度も平謝りで、新品を弁償してくれるとの事らしいけど
これって、本当にクリーニング店の過失なのか。俺の過失は無いのか。
こういう場合の為に、クリーニング店も「保険」ってのに加入しているのか。
疑問だらけだ〜？？
ギャハハ。
もう、1年近く前の機種だったので、丸儲けかな〜。

スジャータスレ並のﾈﾀｽﾚに成り下がったな

メー子で一番いいとこどこだろ？
個人的にはＮＥＣソフトかと
就職ランキング（理系）２０位だし

メー子は全部駄目レスはなしで

マジレスするとお前が何をもって「いい」としてるかによるだろ
年収、残業時間、休日出勤の有無、教育、キャリアプラン
学歴、同僚、上司、顧客、先輩、転勤の有無、勤務地、会社の業績、安定
普通に就職活動してたらこれらの各項目検討するだろ
全部総合的にってなら誰にも答えられないし、答えても無駄
つうか満たす会社なんてない
できないなら就職活動運任せなんだから考えないで感性で選べば？
想像では流されるタイプだと思うので受かったとこいけばいいかと
ていうか就職活動やめちまえ

>>149
じゃあ聞くがそれら各項目を検討した上で
149はどこが一番だと思った？
個人個人で意見が違うことは承知の上で
それぞれの意見を聞きたい
別にそれで流されるとかではなくて
あくまで参考意見として

>>150
個人の自由だろうがｗｗアホかｗ
どうせ具体的に社名を出したところで
荒れるのは目に見えてるし

人は人自分は自分だろ。自分で決断できないのならママにでも聞けよｗ

>>151
予想通りの回答かｗ
まあ２chなんかに聞いた俺がバカだった
こんなとこに出入りしてる人が
まともな判断できるわけもないしなｗ

えらそうなこと書いておいて結局自分は何もできない
そんな奴らの集まりだからな

>>151-152
両方屑ｗｗｗ

>>152
自分でバカってわかってるんだなｗ

>>152
この回答を予想できてたら質問しないだろ・・・バカ以外・・・・

>>152
>こんなとこに出入りしてる人が
>まともな判断できるわけもないしなｗ
>えらそうなこと書いておいて結局自分は何もできない
>そんな奴らの集まりだからな

お前を筆頭になｗｗｗ

メー子は配属プロジェクトに左右される
プロマネの人格で大分違う
目指したいと思うプロマネいますか？って質問必ずしてる
なんでかの理由も一緒に
そうすると体力すごい人、プライベート捨ててる人、口がうまい人
どんな人材が会社で求められてるかわかる
個人的には体力系とプライベート捨ててる系がチヤホヤされてる会社は捨ててる
終電なくなって飲みにいって朝会社に戻って仮眠後また仕事とか絶対無理
これは俺のやり方なんで正解だとはいわないけど
あとやっぱSIはおかしいよな
そこら中にリスク転がってる気がする
今メーカー志望にシフト中
人間らしい生活したいので
これも個人の感覚だから異論は認める
熱くならずに冷静にいこうぜ、先は長いんだし

>>158
独立系、ユーザー系は？
結局SIは負け組か

>>157
「個人的には体力系とプライベート捨ててる系がチヤホヤされてる会社」
これってメーカーによくあることですが・・・

>>159
それはメーカーってより独立＞＞＞メーカー＞＞ユーザーって感じじゃね？

メーカーでも富士通だけはやめておけ、絶対やめておけ・・・

日立も激務給料激安、絶対やめておけ…

NECは悪い噂は聞かないな

ＮＥＣは話聞いたら当然他と同様残業多いけど他のメーカーより扱いがマシって言ってた

俺もNECソフトで扱いはかなりいいと聞いた。
もちろん、親会社には到底かなわないが…
>>148
メー子の中ではNECソフトが一番マシだろうな
IT以外はもっとマシだが

>>133
遅かれ早かれ死ぬから囃し立てることもないぜ

例えばH、F、NでSE採用と他の職種採用で激務度どうよ？
なんか激務だから絶対メーカー来るなってOBも、でもSEよりはマシって口揃えて言うのが気になるんだが
メーカーによってはSEで応募してるのもあってガクブル

>>167
技術採用組はまぁまぁなんじゃない？採用形式で言うと学校推薦の人たち
残業もあるけど、平均よりちょっと多いかなーくらい

>>167
どうしても技術者がいいならSE以外の技術者の方がいいよ

>149
社員＆メー子以外でよければ参考までに。

俺のオススメは各メーカ最上位のメー子。（Hなら日立ソフトとか）
それ以外なら、売上の親への依存度が低く、また親の色々な部門と取引しているところ。

勘違いしている人も多いですが、基本的にメー子は独立系よりも
安定度が低いです。
理由は大手未満のメー子（社員1000人未満とか）は、親の特定の部門
・工場から仕事の大半を請けていて、その分営業力が著しく低いです。
ですから、その部門が傾いたり、好調でも他社と合弁したりすると、親の社員は
他部門に行ったりしますが、付属のメー子はその時点で他のメー子に吸収されます。
（プーにはなりませんが、そこで出世競争はENDです）

上に上げた会社は、合併され難い条件の会社ですね。
（親が無くても生きていける）

あと、出来れば合併経験が無いところが良いです。
（余計な負け組み社員を抱えていませんから）

あと、給与が安くても良いなら地方の会社も、
合併対象が見つからないのでより安心です。
（絶対ではないですが）

まぁこれが、第一基準にはならないでしょうが参考までに

>>170
貴重なご意見ありがとうございます。
なるほど、では日立ソフトと独立系大手であれば
日立ソフトの方が安定度は高いということですか…

現在両方から内定を頂いていて、どちらにするか迷っています。
もちろん、親やIBMなんかを目指していますが…

>172
基本的にはそれであってると思います。

ただ独立系大手に全勝ではなく、安定度だけの観点なら、
過去の実績とバックグラウンドからCSKとかには劣ると思います。

昔のオーナー時代ならまだしも、今のCSKは野村證券傘下ですからね。

>>173
とても参考になります。
では総合的に見てNECソフトとCSKではどちらがいいでしょうか。
これも170さんの主観で結構ですので、
理由と合わせて説明してもらえると助かります。

まとめると
上位メー子＞上位独立系＞中位メー子＞中位独立≒下位メー子＞＞他独立
ということですか？

・・・見かねて横から口出すようで悪いが、自分の人生なんだから自分で決めたほうがいいぞ。
これから就職する奴がほとんどの掲示板で、どんな奴かも分からない、悪意を持ってるのか、
レベルはどれくらいなのか、誰か分からない他人に人生の選択を託すなんて俺から見たら頭弱い奴にしか見えん・・・

SEって転勤は無いんですか？
超いいじゃないっすか。
しかも、高収入、高待遇、5時退社とそろってたらやるっきゃないじゃないっすか。

>>176
全くその通りです。
わかってはいるのですがやはり何かにすがりたい一心で…
もちろん最後は自分で決めます。
参考意見として聞いていたのですが…やはりよくないですかね
今日限りでやめたいと思います。
ご忠告ありがとうございました。

>>176
いや、それくらいは考えてて自分の中での志望度も固まってます
１意見として聞いといて、自分が同じような会社で決断する時になったら
聞いた話を思い出して、ちゃんと自分で裏付けを取って取り込みます

>174
とても難しいですが、あなたが周りの人より実力があると思うなら
独立系を勧めますし、勤勉であるならメーカー系を勧めます。

正直、総合力でといわれると、色々な観点がありすぎて難しいです。
しいていうなら、CSKは色々な分野に手を出していて、NECソフトは
電電ファミリーの一翼でもあり、わりと特化しています。

ですから、まずNECソフトの仕事が自分に合うかどうかを見てから
CSKを考えたら良いかと思います。

>175
上位メー子≒上位独立系＞中位メー子≒中位独立＞他独立＞(行く価値無し）＞下位メー子

≒は一長一短なので、何に重きを置くかによって違います。
仮に給与なら上位独立系＞＞（越えられない壁）＞＞他社　ですよ

SCSとCSKとNECSから内定が出た
おまいらならどこにいく？

どこにも行かない
他業界いく

>>181
ＳＣＳで文系ノリでがんばる

人事が自分の会社を持ち上げようとしてると聞いて飛んできますた！

　　　　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒' 　　　　　
　　　 ノ　.　　　.: ,; ,;;;, :.） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）　　　　 　　　　　　　　 　　 　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　（　　.　. .:.::;;;._,,..．'" Ｃ就職板の隠れ優良レスに騙された　　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　） . .:. .:.:;;.;;;.:.） 　ＣＯ　 　　　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　ノ　.　　 ..::.:;;;.;.ノ 　ＣＯ　　　　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　（　 ,.．-‐''"~ 　　　　　　　　　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　　　　)ﾉ 　　　　　　　　　　　　 　 　|／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　|／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　|＼＿＿＿.＼ 　　　　　　　　　　 　|／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　|　.| 　SE　　　　　　　 　　　　　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　|　 電子部品| 　　　　　　　　　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　|　.|≡工場≡| 〜 　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"
　＼.|＿＿＿___| 〜 　　　　　　　　　　

SCS 人事かわいいが住宅補助０

NECS よくわからん

CSK 独立系だし下請も多い

結論。社内SE目指せ。
その辺受かってるなら基本は出来てると思われ

SEなんてデスマにあたれば一発で鬱病だからな

>>180
なるほど。とても参考になりました。
まだまだ結論を出すのは先の時期なのでじっくり考えていきたいと思います。
それぞれの社員にも会って自分に合っているか決めたいと思います。
ありがとうございました。

情報系は文就がデフォなんじゃないの？SEなんかいっても無意味なのに

情報系はSEに夢見てないからな
超現実的
文系でSEのやつみても自分の文系就職の枠あくと思って黙ってる
逆にアドバイスとかしてる

ネラーでＳＥになるやつなんているの？ｗ

>>185
毎年、騙される就活生でてくるんだよなｗ
人事は毎年工作してるから巧みだしｗ

他のスレはソースがいいとこ先輩の話だろ
たった一つの裁判で大騒ぎしてる東芝はじめとした電機業界
稲村本だけをソースとしたメガバン
それにくらべSI業界！
圧倒的じゃないか、わが軍は！

>>191
デー子はスレの勢いから、大量にいそう

おれ今年から独立のITに今月から行ってるけど、超落チンだぞ。
派遣に行ってる人は大変らしいけど、周りも定時退社。
新社会人ってことで俺が一番遅くまで居るけど、それでも18：30退社。

フレックスで私服通勤で周りも仕事してないから仕事中もネット三昧。
先輩はタバコ休憩行って1時間以上帰ってこないし、精神的にも楽。

ITがキツイなんて都市伝説ってことがわかりました。アザース

>>195
今月からってことは新卒じゃないよね？中途？
フレックスで仕事しなくてネット三昧？なんかツッコミどころ多いけど、がんばってね

なんか矛盾が多すぎるなｗ

この前の会議で3年新人甘やかして、第二新卒カードきれてから激務投入ってやんわりいってた
表現は、最近の新人はゆっくり育てようって口調だったけど、要はそういうこと

>>195
人事、工作乙。

>23:29:10
こんな時間まで、本当に乙！

ユーザー企業の年次締めが3月が多い関係で、システム開発の納期も3月末が多い
今が一番SEが自殺する季節だな

ちょっと分野が違いますが、メイテックってどうですか？

http://www.meitec.co.jp/company/about/index.htm
株式会社メイテック　東京本社
Tel（03）5413-2600（代）
いいか？
代表電話をかけると受付がでる
そこで名乗って、社長お願いしますという
運良くつないでもらえたら、じっさいどうよ？て聞いてみる
わかったか？

>>201
偉そうな会社だ
それなりに規模あるんじゃね？

何がどうですかなのかさっぱりわからんな
とりあえずアドレスはってあるから自分でみてみれば？
内部情報ほしいのかもしれないけどここに転がってると思う？
だとしたら相当のバカだな

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>200
しんどい時期だ
みずほのトラブルが起きたのも4月
あと役所ね

学生の妄想ばっかだな
そんなにひどくない
徹夜なんて滅多にないよ
ちゃんとホテルとってくれる
電車なくなればタクシーで帰れるし
大袈裟過ぎ

>>194
あのスレ、バカが多いからね

電車なくなるまで仕事したくないっすよｗ

>>207
イメージ(笑)

>>198
まさに生かさず殺さずの畜生

ホテル住まいって言えば、バブル期のあこがれ見たいなもんだぜ？
何が不満なんだよ？

>>212
ホテル住まいさしてくれるような待遇があるとは思えないし、給料安くても定時遅くても８時９時には帰りたい

すみません
地方メーコの長所短所教えてください。

油断してたらいつのまにか一次の受付終わってるところがいくつかあった・・・

>>214
首都圏の薄給の人にバカにされるほど薄給
仕事はまったりだらだら

>>161
理由が知りたい

>>217
富士通について調べれば富士通がなんでブラックって言われまくってるかわかる
今は多少改善されて少しマシになったらしいけど

会長が業績悪いのは社員の責任、ちゃんと働かないから悪いっていっちゃうのが
秋草 富士通 東洋経済でググれ

銘柄コード65で始まる某大手メーカーの情報通信系で課長してまーす。
この度、某大手独立系SIの部長職で転職しまーす。
年収も２００万UPしまーす。やったぜ！！

何歳でこの板来てるんだよ・・・
書き込むなら、転職スレだろ普通。。

帰れないのが嫌なら会社の近くに住めよ
俺なんかちょっと無理して会社から一駅に一人暮らししてるぞ
家賃高いけど残業代でカバー、時間を金で買ってる
貯金できないが金なんて使う暇ないしちょうどいい
電車なくなっても歩いて帰れるしタクシー代も安い
ほとんど寝るだけの家でも自分の布団で寝られるのがいいな
土日出勤も楽だし
文句言う前に工夫しろ、会社は学校じゃないんだぜ

製作者に聞く、SEすごろくの真意(笑)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205833380/

>>222
誰に言ってんだよ？

家に帰れないのは嫌だな

やっべウンコ出そう

このスレテンプレだけあればよくね？

高校中退してますが中小ITに入れますか？

>>228
無理です。

高校中退って・・・中卒じゃん・・・

すいません、中退後大検をとって大学に入りました
再来年度卒業です

>>228
余裕で入れます

資格は何持ち？

ズブズブだから安心汁

資格なんか持って無くても入れるから安心しろ

基本情報とCCNAを持ってます
高校中退だと何か変な目で見られるとのことで焦ってます
民間就職を諦めて公務員も検討しています
普通逆ですよね・・・

中卒でも入れるところは入れるんじゃね？

あ、大卒か
余裕だろ

入れても中卒だからってバカにしてくる人間はたくさんいる。
それでも、大丈夫な神経が必要

ありがとうございます
本当に安心しました

「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」の>>1も中卒だったな

一人頭の売上高が低い≒給料が低い
って考えておk？

おｋ
どこの業界でも共通して言えることだ

一人頭の売上高が高い≠給料が高いってこともお忘れなく
あきらかに低すぎるとこだけ切ればおｋ

>>236
基本情報持ってるなら中小ITよりユー子に行けば？

おまいら
NSSOLとSCSとDIR
どれいく？
全部次が最終なんだ
金ならDIRかな？
NSSOLは残業制限あるし金もなかなかか？
SCSは雰囲気好きだが住宅補助０がきつい
人事は可愛いが

さーどーする？

>>246
今決めて後から落ちると凹むからとりあえず内定でたら考えればいいと思う
最終でも落ちるとこだしな

そもそも、残業制限ってどういう意味なんだよ？

>>248
解釈１ 制限時間以上の残業をさせられることはない
解釈２ 制限時間以上の残業はサービス残業となる

深夜残業禁止らしい
俺なら新日鉄かな
けど新日鉄は最終でも結構おちるぞ
住商は最終ではめったに落ちない
大和は割と受かる

>>246
住宅補助ってほんとは大して意味ないよ
それより給料が将来的にどのくらい上がるかが問題でしょ
数年先なら寮あったほうがいいけどそのくらい何とかなるし
もっと長期的スパンで見た方がいい

あと人事が可愛いってのはどこも一緒というか
結局可愛い人事を出すことで理系オタ共に良いイメージを持たせておきたいだけなので
入社したら男9割なんてザラだから 人事の顔は見なくて良い

ユー子スレ吹いたw
あいつら馬鹿だわw

情報系から技術的な話がでる
↓
難しくてわかんねえ
↓
え、簡単だよ？初歩初歩
↓
これだから情報系は
コミュ力ねえな
こういうのがお客さんに難しく説明して怒らせるんだな
文系ならわかりやすく説明できる
↓
お客さんならわからなくてもいいけどSE目指してるやつがわからないのまずくね？
難しいっていうけど、来年からそれを理解してわかりやすく説明する仕事が始まるわけだが
↓
・・・

みなし労働とか裁量労働って
結局「ウチ残業代払いたくないんですよ」
ってことでおk？

>>253
正直、文系は営業かサポートあたり回されるんじゃないの？
まあ情報出てても使えない奴はいっぱいいると思うんだけど
新人研修で基本情報とったところで
将来的にITアーキテクトになれるとは思えない
理系の頭がないんだもん

たすけて・・・

>>255
理系ですら無理、というか情報系は文系脳が多いからアーキテクト（笑）
なんて無理

SEとして入社してVHDLやC++で回路設計したり制御設計など
ハードウェア寄りの仕事する人はいるものなんでしょうか

やっぱりSEって辛いんだな・・・
うちの先輩が急にSEに就職決まったけど
要するに人足んないから誰でも入社できるって状況だったんだな

「うちはこれから伸びる会社」と面接で言われたって喜んでたけど
大丈夫かね？

>>258
なんちゃらエレクトロニクスとかならやってるだろうし両方SEと呼ばれるだろうけど
ITとはほとんど関係ない分野だよ
つか今更業界研究かよ・・・

>246
NsSolって一年で社員の3割が減ったのって
辞めたの?
首?

ハロワにいったら窓口で
「苦情多発につきお勧めできない」
労働基準監督署にいったら担当者が
「あー、あのフィット産業」

覚えられているｗ。
保険のおばちゃんは「ここ辞める人多いねー。」ｗ

>>259
どうみてもブラック

こんな小売りみたいな待遇の業界入りたい奴なんていないのに書き込みが増えてる不思議、人事乙と言わざるを得ない

【人生】IT業界を本気で脱したいその36【再建】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203600613/

大手の優良メー子ってなにある？？

>>261

そんなことあったの？
受けるのやめようかな

業績がいいのは四季報調べろ
給料いいのも四季報で調べろ
人間らしい生活できるところならないんだろうけど
SEに安定とか私生活求めたら駄目

>>266
ITで優良を求める方がアホ

SEは24時間働けるぐらいの人間じゃないと勤まらない
彼女と甘い生活とか、家族と団らん生活とか無理だから

JR東の子ってどう？

>>270
じゃあ何のために働くんだ？

就職活動に自信がないやつが無職よりはましと選ぶ

>>272
生活のためだろ
マジでサビ残地獄だぞSEって
成果主義だのフレックスタイム制だのこれでもかと言うくらいに、
抜け道全くなしくらい労働者に不利な環境で固められてるからな

>>274
いまもSEなの？
転職すればいいじゃん

去年卒の入社組だったが、もう辞めた。
研修終わったら、即効で子会社に売り飛ばされた。
同期も別の子会社に売り飛ばされた。大手でこれだ。この業界、上から下まで真っ黒黒スケ。
飛ばされた先では派遣と同じように腫れ物扱い。惨め杉

ぐだぐだ言ってる奴はなんなの？
悔しかったらgoogleに入ってみろや。　
無能だから底辺企業でサビ残しまくるしかないんだろｗ

やめたならなんでまだこのスレにいるんだ？
ちなみにその大手ってどこ？
もうやめたのならいえるだろ

去年入社組で今月辞めたのがそいつだったら、特定されなくね？

別にやめたのなら特定されてもいいだろｗ
言ったらいけないこと言うわけでもないし

>>276
ちなみに、理系、文系？
あと、どういう性格の人間が辞めやすいか教えて。

すぐに人に聞くやつは死ぬ

すぐに人に聞く奴が向いてないのは確かだよな
先輩に質問してもググレで終わりだし
結局自分の力しかないんだよ。この業界。
で、能力の高い奴だと起業した方がいいことに気がつく。
結局できる奴が会社動かしてるわけだからな。同期でもできる奴とできない奴と賃金同じだしな

IT業界のイメージ低下についてのカンファレンスで評論家が
「若い人はじゃんじゃんやめてしまえばいい。
みんな積極的に転職するような業界になれば企業側も待遇改善するしかなくなる。」
なんて言うほど地獄絵図な業界。敵は同業他社でなく雇用主である会社。

>>284
その評論家に同意だわ。
会社にしがみつく屑が多いから、待遇が改善されないんだよ。

Javaみたいな人口が多い部分だと上流も下流も「掃いて捨てるほどいる」んだよな。
ただどこいっても聞くのが「できるやつはぜんぜん足りない、いくらでもほしい」。
比較的実力次第な業界ではあるよ。勉強大変だけどね。

>>284
雇用主はひどいけど、真の敵は「良質なシステムには多額な費用が必要」であることを理解してくれないユーザー。
売り上げが上がらないから人件費にまわせず、結果的に低質安価な人間が作った低質安価なシステムが氾濫してる。

人不足になれば、待遇改善する余裕がある企業しか生き残れなくなるから健全化するだろうけど
それは強気な営業ができる企業だけが生き残るっていうのと同義じゃないか？

>>286

＞真の敵は「良質なシステムには多額な費用が必要」であることを理解してくれないユーザー。

そうか？　多重派遣で中間コストがかかりすぎてんじゃねえの？

>283

調べれば解るような技術的な事は聞いちゃいかんけど、聞かないと解らない仕様とかホウレンソウとかは大事

おれは無口すぎてヤバイ。完成してから勘違いが多い

多重請負で中間コストが掛かりすぎているのは事実だが、
自分たちで技術者を集める手間や自分達がリスクを負うことを
回避するために直接集めることはやっていない

>289
やってるとこもある。社内ＳＥ

ねーよw

ユー子スレ吹いたwww
真性の馬鹿だわ

情報系はどうせキモオタなんだろw
アニメの話でもしてろよw
コミュ力本当にねえな
↓

そういうヤツも入れちゃう会社にしか受からない自分を恥じるべき
あなた達の同僚=あなたも同じ価値です
↓
・・・

この時期になると必ずユー子アンチが沸くな。

金融や流通はまだわかるんだけど
保険って何作ってるの？保守ばっかり？

ユー子の荒れっぷりは凄いな…
一昨日当たりから急激にこの流れできたし、数人が頑張ってるみたいだ。
俺も住人だったが、しばらく見るの止めとくぜ。

>267
昔の有価証券報告書の社員数欄みると
理由は分からんが、あった事は確かだな＞NSSOLの大量リストラ？

>>292
上流ですら情報系はほとんど来ないよ

今更だけど
廣っていう本籍のほうの漢字でリクナビ登録してしまって
色々書くのがめんどくさい事に気付いた

面接の後に渡される封筒
それは交通費という名の手切れ金…

DIRって、申し訳ないが、ちとキモい人多くね。コミュ力低そう…

SCSのセミナーで
「2chで見た情報なんですけど・・・」という質問してるキモオタが居た
素で全員引いてたのでやめて、そうゆうの
インターネットで見た情報　 って言い換えるだけでクッションになるのにさぁ・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=6jYHIMFpw5w&feature=related

この業界って従業員何人くらいから大手といえるんだ？
メ−子は3000人いても中小？

>>303
大手かどうかなんて個人の判断だし、人事が大手って言ってるなら大手ってことにしたいんでしょ
社員数が変わるとあんたにとって何が違うの？それを考えたら？

>>304
２ｃｈに来てまでこんなこと言ってる奴うざいよな〜。
一般論とか統計的にどうとかいくらでもいいようがあるだろ。
『トヨタが大企業かどうかは人による』なんて真面目な顔して言ってんのかね？

相手の言いたいことが理解出来ないKYはコミュニケーション不足で落とされるよ。

>>296
まじか
次最終なんだがテンション下がるな

日本企業で社員数が３割減はめずらしい
外資の日本法人であるオラクルやIBMだと数年で半減してるから珍しくないけど。

>303
売上とかは物販してるかどうかで大きく変わるので、あまり当てに
ならんよね。

各業界のトップ企業からの仕事を元請けで取れるトコとか・・・

データが二割子会社転籍したじゃん
黒字なのに
SIに安定求めるな
SI経営者にとって社員は設備なんだよ
稼働率あげて残業休日出勤させるし、30近くなったら減価償却済みでポイだ
人間あつかいされてないから7Kなんだろ

デー子の特徴：なにかにとりつかれたかのように働きアリや働きバチのように一生懸命働いてていつもうっすら汗かいてる。胃の調子が悪そう
富士子の特徴：なんで毎日そんなに遅くまで残ってんの？内臓の調子が悪そう
Ｎ子の特徴：ふつう
俺の会社の特徴：ちょｗｗｗｗｗｗ（絵に描いたようなブラック）


それぞれ数年観察してきた感想。
持論だけど女性がたくさん活躍している部署がいいよ。ぶっちゃけ甘い。
一等兵ソルジャーの俺が言うんだから間違いない。

なかなデー子と組む事が無いから実情は分からんが・・・

最近データと案件でバッティングすることが多い。
ウチが抱えている仕事を、ウチより早く安く提案しているらしい。

物販で稼いでソフトはトントンなウチより早く安くって、どんだけ
下が辛いのか可哀想になる。

女が多い部署が甘くなるのは事実だな。
実際に軍隊でも女性隊員が多い部署はしごきやいじめが少ないと言われている。

仮に甘くてもその部署に配属されるかは運だろうがｗｗｗ

IT業界で女が多すぎるところは逆にブラックな気もするんだけど

>>288
お前は俺かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも早朝帰りで休日を知らない生活で開発してるが完成してから仕様違いってのがありすぎるｗ
さて、仕事行って来るﾉ

女が働かないぶん男にしわよせが来る
デー子ソフィア
ＡＧＳ

民間に就職する場合は必要ないの？
研究職とかだと必要だろうけど

東大のプログラミングの授業
http://slashdot.jp/developers/08/01/25/0318220.shtml
＞最終的に何屋さんになるんでしょうか。
＞ベンダー系のプログラマなら専門学校レベルでも十分そうだし
＞ハッカーならわざわざ大学行くまでもなさそうだし。
＞で、こういう演習が将来、どの程度役に立つのかと。
＞素朴な疑問ですが。

技術者養成機関である一般の国立大学（電通大とか）ならともかく、
将来理系エリート、特に技術官僚や技術経営において主導的な立場となることが
期待されている東京大学のにこういう、ソフトウェア技術的なところで
頑張らせちゃっても、その後の進路を考えた場合、あまり多くの付加価値を
生み出すことはできないんじゃないかなあ？
こういう技術的な勉強に学部の学生の時間を使わせるよりも、
文科系の研究会やインカレサークル、体育会系の部活などに参加させることを奨励して
コミュニケーション力やリーダシップなど人間的な魅力を磨くために時間を使わせたり、
法学、経済学のような他分野の知識を得る機会、それに国家公務員試験などの資格試験
のために勉強させるってことを意識したほうがいいんじゃないかと思う

数学科の素養が無いと無理だよ
プログラミングは情報系より数学科の人達のほうが適性がある
もちろん就活のＩＴ適性検査も数学科の人達のほうが得点高いしorz

FFT変換、オイラー、フェルマー

バカ大卒なんですが、ラグランジュ乗数法は便利なんでやって欲しいと思ったよ
証明は多変数陰関数の微分法をしらないと難しいけれど、使い方そのものは簡単ですし。
ていうか、これを知らないと殆どの制約条件付きの問題が解けんです

お手軽プログラミング言語は教育によくない
mhattaによる 2008年01月25日 21時30分の掲載
http://slashdot.jp/developers/08/01/25/1229233.shtml
最近の大学の授業ではCやC++、Lisp、(そしてもちろん)Adaと言った
本格的な言語、数学やアルゴリズム、ハードウェアとの密接な関わり方といった難解なテーマを教えず、
Javaのような簡単で人気が高く、近年減少気味の受講者数を増やせそうなお手軽な言語とカリキュラムしか教えなくなっていると主張。

このままでは海外の安価なアウトソース先にたやすく置き換えられてしまう程度の能力しかない「プロフェッショナル」しか育てられなくなるだろう、と警鐘を鳴らしている。

Javaはお手軽だろ。コードの行数とか文法の予約語の長さとかではなく、文系でも出来るという意味で



＞Javaっていつからお手軽言語になったんだ?

アセンブラが持っている弱点を、きちんと全部持ち合わせてこそ、初めて一人前の言語です。

ちょっとでも学生が気を抜くとすぐメモリリークが発生したり、バッファーオーバーフローを起こしたり、スタックを踏み抜いたり…そういう緊張感のない言語なんて全部お手軽言語です。

バグの 1/2 を占めるこれらの障害が簡単に起きない言語を、学生の授業や演習で教えるなど言語道断!! アセンブラを教わればいいんだ、アセンブラを!!!

高級言語なんざ、最終コードがどう実装されるのか予測できれば、簡単に理解できるわっ。

>>319
プログラミング能力と数学は関係ないから。

プログラミングコンテストの問題の大半は数学の問題だぞ
コ＾ディング作業はオマケ程度

数学的センスはいるわな
できる奴は、そういったセンスに長けている

アメリカのプログラマが何故優秀で金持ちなのかは・・・

いい仕事もらってるから、だろ？
それか手法が確立してたり、気質の問題だと思う。
後付とかしなさそうだし。

思うに、ものを作る／理解する本当の楽しさが、スクリプト言語だとかlight weight languageでCGIしか書けないいわゆる「IT系」エンジニアに味わえるのだろうか？

車がなぜ走るのか、個々のコンポーネントの動きや役割を汁ことが車を作ることと重要なのと同じで、パソコンがそれこそ何億台と出回るこの時代でさえ、
プログラミング言語だけでなく計算機の構造について詳細に理解してない人には、やっぱりコンピュータに関わってほしくないし、自分もそうならないように努力している。

たとえば、「EOFがくるまでホワイトスペース区切りで数値を読み込み、平均と分散を計算して出力しろ、というC（でもJAVAでもいいけれど）の課題がわかりません」って学生が居るとする。
そいつに、『じゃ、紙と鉛筆と電卓で、平均と分散を計算する方法を説明してみろ』というと・・・
説明できるヤツ→プログラミング能力が足りない
説明できないヤツ→プログラミング以前の問題、数学不足

現在のSE業界は就職先の見つからなかった、新卒文系大学生の受け入れ先に成り下がってます。
私の妹(法学部卒)もそうだし、自分の会社の新卒もそんな感じ(環境学科とか言ってたかな？
プログラミング経験なんて当然無し。Wordの使い方が解らない(使った事無い)とかそんな感じですよ。
まぁ業種そのものがブラック扱いされているので、仕方が無いと言えば仕方が無いですけど。

あまい。ニートやヒキの受け入れ先だよ。

ニートやヒキやメンヘラにも門戸を開いているなんてなんて素晴らしい業界なんだ

元受刑者もなｗｗｗ
ユニシス、受刑者でぐぐれ

おまけに、大卒もニートも味噌クソでSEのひと括りで同列に扱われてしまう。

しかも、駐在になると派遣社員とあまり代わらない気がしてくる。

情報科にいるけど、プログラミングすげーって思う人なんて一握りだぜ？
講義だけと自主勉してる奴じゃ天と地ほどの差がある。
俺は勿論前者なわけで、その場で理解して即正解ということは出来ない。

>>300
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1203158741/

情報系ですら適性なくて落ちこぼれる奴多いのに、プログラミング未経験でSEになる文系はアホだと思う
未経験でも大丈夫って喧伝してる人事も実に罪深いと思う
コピペすれば動くってもんじゃねーぞ

人事は人売ってるから新卒ができようが、できなかろうが関係なし。
新卒が入社して酷い目に合っても、自己責任、努力不足で片付けられる

necソフト大人気だな
KYちゃん

派遣に行く時、人事は人が出れば出る程金になるから未経験でもやたら技術がある事をほのめかす。
実際入ってメッキが剥がれたら、そのしわ寄せは本人へ行く。

だから、IT派遣は止めておけって
自社開発でWeb開発やパッケージ開発できる会社なんて
探せば腐るほどあるだろうに。

むしろIT派遣の見分け方を教えて欲しい

>>343
夜中に見に行けばいいんじゃね？

>>343
勤務地：都内

>>344
いや、行ったよ。こんな時間に会社出てる人もいるんだなーとか思ったけど
問題は出向や常駐の割合であって、そこのところは嘘っぱちで通してる企業が多くてOBOG訪問しないとわからんし・・・

>>343
様々な業務を経験することでキャリアアップできます

SEがモテまくる理由は何故なのですか？
稼げて、将来有望で、しかも技術者だからですか？？？

>>348
モテねえよ、残業ばかりで女に時間かけられないし保守ならいつでも呼び出される
将来性もないし技術職は大してコミュ能力も高くない、残業多いから金が貯まってるだけ。
ITという曖昧な単語に理想見てる女なら魅力を感じるかもしれんけど、すぐ別れるよ

ITといっても色々あるわけだが

システム管理
ネットワーク
データベース
エンベデッドシステム
セキュリティ

どれが一番モテルか

組み込み以外

ITといっても色々あるわけだが

派遣
下流
デスマ
出向
納期前

どれが一番モテルか

>342
自社パッケージに新卒で入るのは、
そのパッケージ関連のかなりレベルの高い
大学出てないと無理よ。

ウチの例だと、開発部門はその分野を専攻している
院卒の奴（最低でも北大除く旧帝クラス）と、他所から
抜いてきた開発のエキスパートでPrjが組まれている。

みんなが行きたいところは、門も狭い。

上々してないからわからんのですが
地方メー子って平均年収どれくらいすか？
サー残なくて給料そこそこなら満足なんです

>>343
IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、年俸制 、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。

>>350
ゆとり脳の学生さんか？
それはどっちかと言うと、ITと言うよりネット系だな。

日本のIT業界だと、まだまだ電力や鉄道などインフラ
制御や、POSシステム構築、あるいはそれらに使う
半導体市場の方が圧倒的に大きい。人数的には特に
そうだろう。人数も多いし、株式市場でも半導体IT
の方が大きいが、1人当たりの金額は少なくて涙目。

医者、弁護士、会計士、SEが四大エリートと呼ばれるようになったのは何故ですか？
知的でしかも稼ぎがあるからですか？

時代はワークスアプリケーションズだよ

SEが腐るほどいる世の中でエリートって呼ばれてるのかよ
SEエリートなんてごくわずか＝他の職にもいえる

専門学校でOffice2003とWindowsXPを専攻した場合、一年卒業を遅らせてでもOffice2007とVistaも専攻したほうがいいですか？

下流でも、派遣とか営業とかに比べりゃ楽っしょ？

>>360
なにもわかってないのでITに来ない方がいい
経理行け

>>360
>Office2003とWindowsXPを専攻

意味わからん。

Office2003学科卒、WindowsXP副専攻取得

>>360


は　？　ｗｗｗｗ

>>361
上流も下流も、IT業界なんて技術営業の派遣だよ。
30過ぎ、職歴無しでも中途採用で入れる。

わざわざ新卒で逝く業界ではない。

>>364
ググッタけどそんな学科あるか？釣？

>>360
真面目に答えると

そんなの学校で専攻せんで自分でやれ

学校ではもっと別のことを勉強しろ

またブラックソースがw
ITニュースサイトは学生に来て欲しくないのかな

>360
真面目に答えると

Office2000だろうが2007だろうが大して変わらんのだからどっちもできないと駄目。
そんな細かいこと言ってると

上司「君、来週からC#ね。」
自分「え、やったことありませんが」
上司「じゃあこの本読んで勉強しどいて、以上。」

になんか対応できないぞ

>>370
それ、なんて俺？
上司）　前任が辞めるみたいだから、君、入社したらコボルやってもらうから。
俺）　　　コボル知らないんですけど・・・
上司）　最初は誰でも始めてだし、素人は変な癖ついてないからすぐ覚えられるよ
俺）　　（旧世代のプログラムなんて組みたくねーーー）はぁ・・・

ＮＴＴソフトと三井住友海上と農中情報で迷ってるんですけどこの中でやめたほうがいい会社ってあります？

悪意持ってる奴、逆さま教えてやれｗ

>372
知らんがな、正直に言うと運だよ。
入ってみないとどんなチームに配属されるかわからない。

＞XP専攻
じわじわくるなｗｗｗ

>371
それよくある。
俺の同僚も同じ理由でコボルやらされてるわ。
コボルを馬鹿にするわけじゃないけど、

コボラーになる＝新しい事をやらせてもらえない

だから技術者としてモチベが上がらないわな

コボルは最新技術なしで将来性なしの汎用機専用言語
転職市場でも価値がほとんど無しでむしろ、経験があると
思われるだけで評価が下がってしまう不思議な言語

>>377
金融では依然としてコボルメインだけどね
大和グループみたいに基幹から作り直すとこなんか極めて稀なわけで
金融SEになるならコボルやっといて損はない
というか必須

つかCobol出来たほうが金融分野に広がりが持てるだろ
化石言語だろうが覚えて損する事はないと思うよ
先端技術追うのは研究所だけでいいんだよ

なんか昨日と今日って寒くね？なんで？

>>379
金融ってＩＴの中でも携帯に次ぐ激務分野じゃねーかｗ　金融分野行けても嬉しくねーだろ
しかも休日祝日の仕事がデフォで私生活ももてない

ＮＥＣ通信システム（日本電気通信システム株式会社）
リクナビブックマーク数
5098人

俺もコボルやってましたって言ったら「先のない言語だけど役に立つと思ってる？」とか言われた
別にやってる分にはいいだろとか思ってたけど世間様の風当たりは冷たいな

そもそも言語一つだけしか扱わないなんて稀なんだし
最新技術ではないが覚えておいて損は無い言語のうちの一つだと思う　事務系やるなら必須でしょ

就職さえしてしまえば、月に3日しか休みが無くても
一日4時間睡眠でも、プロジェクトの度に誰か倒れるような環境でも

慣れるしそれなりに幸せな件

鬱病のスレ住人に比べればはるかに軽いが、自律神経が狂う。
発汗も不眠も動悸もひどい。
30代死ぬかもわからんね

>383
それは、そういう奴が無知なだけ。

間違いなく今一番求められている技術。
逆に一番いらないのがJavaと.net。
（人が余ってる）

俺も面接でコボル使える？って聞かれたよ
使える>>383はアピールになるからいいと思う

正直、今現在一生モノの技術ってCとCOBOLしかねぇな。

この二つは、既に日本の基幹システムに大きく食い込んでるし
あと10年20年は安泰かな。

逆に、スクラップ＆ビルドのWeb系言語はコロコロ勝者の言語が
かわるのがまだ暫くは続くんだろうな

俺は親に食わせてもらってるニート（３７職歴なし）だが
おこずかい月５０万もらってる
年収６００万じゃ

５人共同出資で、共同経営４年間経験しましたが、
社長は人の売上だけをあてにして、経費でキャバクラ通い、
社宅と称してマンション購入、ベンツ乗り回し
役員全員でやめてそれぞれ新会社設立しました。
そしたら、新会社の取引先に怪文書を流された。

645 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/22(土) 09:15:55
日立電子サービス（DENSA）ってどうなん？
平均年齢４０歳
平均年収７００万
ＩＴの中ではいいほうじゃない？
もうここでＦＡしちまっていいかな。

SI業界を目指す君達へ贈る「何故システム開発はテンパるのか」
ttp://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080321/p1

私の古い友人は、共同経営をしていましたが、会社が儲かってから、会社の資産を独占したくなった社長から石もて追い出されました。
彼女は女性ながら気丈にも新しく会社を興し人生を再出発したところ、彼女に同情し支援する同業者が多くなると、
「会社の情報を盗んで事業を営んでいる」と告訴し、その訴状を取引先にばらまくという常軌を逸した行為に及び、現在係争中です。
彼女はさすがに肝の座った人間だったので、営々と会社と裁判を両立させ、元社長の度重なる嫌がらせにも屈せず業績を伸ばしています。
並の人間にはなかなかできないことだと感心しています。けれど、共同とはいっても経営者だったのだから、当然のことかもしれません。

将来の社長候補ということである会社に入社する予定の者です。
社長といっても老夫婦の父ちゃん母ちゃんでやってるような個人事業主の延長で
やってるような株式会社なのですが。。

そこで人生経験豊富な皆様に質問なんですが、この場合入社前にどこまで
条件を出すかということなのです。
例えば、資本金を半分出資させて欲しいとか、３年後に経営を任せて欲しいとか。

やはり最初が肝心だと思います。これをおろそかにしてると何もかも
うやむやにされそうなので。
どこからどこまでが許されて、許されないか分かりません。
従業員の経験しかなく、経営者になったことはまったく無い３０歳です。
どうかご指導よろしくお願いします！！

4年前、私29歳、相方48歳。定職あったが相方に強く誘われて
共同経営を決意。50%ずつの出資で有限会社設立。
相方、これまで個人経営代表である程度成功してきた実績あり。
私、会社勤めしか経験無し。
歳と経験がかなり離れているので、立場は同じなれど、相方が主
導権を握り、相談しながら今までやってきていると思う。相方特
に先方での営業等、私特に現場。
設立後、すぐに相方の息子当時22歳が参入。このとき断るべきと
死ぬほど後悔している。出資ゼロでいきなり役員待遇。
3人で何とかきりもり。相方は同職種別会社を設立し、常時いなく
なる。現事務所は私と息子の2人で回している。息子、仕事はそこ
そここなすが、雑用等ほとんどせず。ウマ合わず。私が合わせている。
会社の金がどのように動いているのか私は全く把握してなし。計
理士は相方の知合い。私は会ったことも無し。相方が毎月いくら
取っているのか、息子が毎月、いくら取っているのか不明。接待
などの経費がどれくらいかかっているのかも不明。要するに会社
の財布は全て相方が握ったまま。
私、自分でも思うが、かなりのお人よし。今のところ、売上はあ
がりつつあるはず。
やはり利用されているだけかと時々思う。
まずどうすべきだろうか、悩む毎日。
共同経営、お互いの親族は入れるな。
言葉足らずの愚痴スマソ。

後からの息子・・・よくあるケースですね。この場合、年齢差を考えると
最初の段階で息子を入れることを拒否はできなかったと思います。

共同経営は基本的にハイリスクですが、年齢（実績）差のないほうが、
まだいいみたいですね。ただ相方がさんが100歩譲って経理はともかく、
別法人まで作っているのはあなたをバカにしてるとしか思えません。

私は一人会社を経営していますが、不振なので異業種の別の会社に
時々働きに出ています。そこもやはり私の父親より上の年齢の人が
一人でやっているんですが、条件次第では後継者もありうるような
事も言っています。

ただ聞いてみると、近くで息子が斜陽業種を経営しているようで、
私が滅私奉公した後に、あとから出てこられないかと不安です。娘婿も、
これまた大手の斜陽業種でリストラ対象年齢みたいです。

この会社はアルバイトと割り切って、本業に再度力を入れるか
またはきっちり契約を作ってこの会社の業務に力を入れるか、
思案のしどころです。

相方というのが腹黒い人なら既に君は奴隷だね。
協同経営だから帳簿は見ることができるけど利益の操作なんて幾らでもできる。
それでも帳簿くらい目を通してないと話にならんだろ。

何かしらの免許が必要だ。ITパスポート

＞一つには、建物の図面を引くには建築士の資格が必要ですが、システムの設計に資格は必要ありません。

>>389
もうJavaが100年は続くだろ

Javaの牙城はすでに.NETにかなり侵食されて
海外では新規開発のほとんどが.NETに取って代わられてますけど？

>>401
.NETは言語じゃねーよ
その区別は理解しとこうよ

>>402
あほか

>>403
ヒント
J++.NET→言語：Java

>>403
.NETでググレカスｗ

Java→Java のJ2SEで動作する環境
.NET→C++、C#、VBの.NETフレームワーク環境下の言語
これ業界では常識

>>406
業界じゃJ2EEが普通だけど

>>406
Microsoft .NETとは何か？
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/basics/msdotnet/msdotnet_02.html

>>406>>407
「業界」を「うちの会社」にしたほうがいいんじゃない

>>409
お前が「業界」を「僕の家」にした方がいいな

>>379
SEを選ぶからには多少なりとも先取の気質があるんじゃないか。
だから古いCOBOLはいやなんだ。

COBOLはいまの主流からも置いていかれた旧態依然とした言語だからいやなの。
別に最先端がやりたいわけじゃない。メインストリームでいい。

>>409
J2EEは業界標準のソース
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0203/13/02031305.html
http://www.nttdata.co.jp/release/2004/061500.html
http://www.nttdata.co.jp/release/2004/061500.html

3行目間違い
http://www-06.ibm.com/jp/software/websphere/developer/j2ee/reasons/

なんで富士通って小さい会社が多いの？
統廃合して整理すれば良いのに

悪評が分散するから

リストラ爺の爺捨て山

大手のメー子で親会社の製品組み込み系ソフトウェア作る会社ってどこある？？

超優良企業教えてやる。ＪＰＲＳって会社だ。ＪＰドメインの管理運営してる。

>>417
自分で調べろカス
ぶっちゃけそれぐらい自分で調べられないやつは受けても無駄だから。
調べられないなら富士通系全部受けていればいいと思うよ。

カスがSEになる典型

ＪＰＲＳもランクに入れた方がいい

>>419
掲示板で聞くのも自分で調べている行為に入るがな

他人に丸投げｗ
無給の奉仕ｗ

googleなんてまだ創立10年もたってない
ぽっと出の会社なのに

おまえらでかくなったら急に持ち上げるのなｗ
5年前はランキングに載せてもいなかったのにｗ

>>424
グーグルに嫉妬してんじゃねえよｶｽｗ

Googleの貢献が世界にどのような影響を与えているのか理解してない奴は
迷惑なだけだからIT業界に来なくていいよ。

>>425
いや、おまえらの調子のよさというか
操られっぷりというか
自身の考えのなさっぷりに
あきれてるだけ

>>426
経営理念、経営方針に賛同するなら
ベンチャー時代から希望しろ

ここの会社じゃないですけど社員さん曰く

「(2chに書いてある事は)それほど的外れではないです。
但し大げさに書いてある書き込みもかなりの数なので
真に受けて心配しすぎる必要は無いですよ」

だそうです。
良い部分を強く映し出すのが説明会や配布資料で
悪い部分を強く映し出すのが2chなんじゃないですかね

>>402
コイツコミュ力０だな
.NETが言語とかそんな話誰もしてないっての
javaが.NETに置き換わる⇒javaでの開発が.NET系での開発に置き換わる
って意味がわからない？？

お客さんに対しても.NETはJavaは言語じゃねーよとかＫＹな発言するのか？
こういうヲタクがいるからデスマになるんだよ。

言語としてのアセンブ『リ』が正しくは言語としてのアセンブ『ラ』
なんてどうでもいい話だと思わない？

まじで呆れるわ

>>404
ちなみに業界の常識だけどJ#.netは誰も使わない言語だから
一般的にJava（J#.net）は.NETには含まれないから。業界の常識も知らないとは

＞お客さんに対しても.NETはJavaは言語じゃねーよとかＫＹな発言するのか？
↓
お客さんに対しても.NETは言語じゃねーよとかＫＹな発言するのか？

＞言語としてのアセンブ『リ』が正しくは言語としてのアセンブ『ラ』
↓
言語としてのアセンブ『ラ』が正しくは言語としてのアセンブ『リ』

ようは空気嫁ってことだ。

教授の推薦書が必要って書いてあるとこがあったんだけど
これって推薦になるわけじゃないよね？

後追い推薦という名の推薦ですよ。
選考は自由応募扱いでどんどん落とすくせに、
内定後は推薦書を提出させて推薦応募扱いにする。
学生から見たら最悪です。

後付け推薦は最悪
後で出させるなら最初から一次面接くらい免除しろっつーの

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>>435
よーするに内定承諾をさらに強く縛るってこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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IT業界に就職してそろそろ１年が経つ。
同期が１０人いたが、早くも１人やめてしまった。
とはいえ、別に仕事を苦にしてやめたわけではないのだが。

俺が入ったのは中堅レベルの独立系。
就職板的には、いわゆる負け組だ。
中堅独立とはいえ、仕事は上流から下流まで手広くやっているし、元請の仕事も安定して入ってくる。
会社の規模は小さいが、やたら歴史が長いおかげで、仕事の供給が安定しているのがありがたい。
同規模のIT企業の中では恵まれている方だろう。

実際に業界に入ってみると、この業界の構造が歪なのがよくわかる。
元請、二次、三次とピンハネと偽装派遣が一般化している。
悲惨なのが、一番もらえる金が少ないのに、一番仕事がきつくて、責任も重い末端の会社。
県外まで何ヶ月も飛ばされて、壁の薄いレオパレスに男３人詰め込まれて、深夜まで働かされても残業代が出ないとか。
確かに、こういう末端の会社に入ってしまうと、ブラックな業界としか言えない。
性質の悪い事に、こういう会社ほど人海戦術を好むため、社員数が膨れ上がってしまう事。
一見して大企業のように見せかけてるけど、その実態は社員数１００名足らずの独立系にこき使われる立場だったりする。

>>442
本日は貴重なお話ありがとうございました。

社員数１００名足らずの独立系が派遣だったりするから
外からだとなんにもわかんない
Cランク大で中堅企業覚悟だと地雷原に飛び込む気分

>>443
会社の雰囲気を見ると良いよ。
下流は所謂プログラミングやテストがメイン。
そういう仕事ばかり受ける会社に残るのは、そういう作業が苦にならない人。
ぶっちゃけて言ってしまえば、パソコン好きで大人しいオタクタイプの人。
下流メインの会社はそういう人が多いから、社内を見渡すチャンスがあれば、一発でわかる。

システムエンジニアって、実は営業要素が強いから、パソコン触れるだけじゃ勤まらない。
ハツラツとしてて、個性が強いスポーツマンタイプの人の方がSEには向いてる。
人事担当者以外の先輩社員と話す機会があって、その人が魅力的な営業トークができるようであれば、その会社は期待できる。
少なくとも、顧客と直接折衝できる仕事があると期待できるし、そういう仕事は元請で収益が大きい場合がほとんど。
こっちも社内を見渡せば大体わかる。社員の体格で。

あと、余計なお世話だけど、派遣メインだとわかったら辞退してもいいと思うよ。
就労形態が酷いってのもあるけど、下流しかやってこなかった人って、やっぱり技術的にも偏ってる。
そういう企業に入っちゃうと、転職しようと思っても同系統の会社にしか入れなくなるよ。

会社選びしないでSEにならないのが正解
自分の子供が情報系学部に行かなくてほっとしたと言うソースみるべし

>>445
忙しくて大変なのは、ITに限った話じゃないと思うがね。
一部勝ち組の仕事があるのは間違いないけど、それ以外は五十歩百歩。
残業代がちゃんともらえるならば、それだけで十分だと思わないと。

別にITを擁護するつもりはないけれど、IT業界はいくらでも転職先があるのが強みだと思う。
ようするに、何かあってやめても、いくらでも潰しが利く。
まあ、辞める人は大抵IT業界自体が嫌になって辞めていくから、あまりありがたくはないが。

別に情報学部でなくてもSEにゃなれるから、別の学部行った方がいいのは間違いないけどな。
俺とこの会社みたいに、情報学部卒は基本的に取らない企業もあるし。

魅力的な営業トークとか聞くと寒気がする。

ちゃんと現場で働いてる社員だったらいいんだけど・・・・
営業職をSEと偽ったり、それどころかリクルート等の社員をサクラに使ったり
あの手この手で初心な学生を騙そうとしてくるから油断できない

営業的な仕事するぐらいやったらパソコンの前に座りっぱでずっとプログラム作ってる方がましやわ。
何のためにIT業界目指してると思っとるんや？
人と喋れるんやったらこんな糞業界なんか見向きもせんわ。

>>444じゃないけど

>>447
上流やるなら営業的要素って必要じゃないか？
ある事務フローを「ITの導入により効率化」するときには事務フローそのものの流れを変えないといけない。
だから相手に「事務フローをこう変えたほうが費用対効果がいいですよ」って説得する必要がある。
そのためにはお酒飲んで甘い言葉でつって脅したりなだめたりおだてたりして丸め込む必要がある。
そういうときに魅力的な営業トークが必要なの。

それがしたくないなら設計までの仕事やってた方がずっといいよ。

>>438
推薦と同じだから基本的に辞退できない

アメリカの状況に関する記事見てたら鬱になった。

第35回 ドットコム・ブーム期とは違う人材不足が深刻に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080228/295016/

> 西側の多くの若者は，ITを魅力的なキャリアと考えていない。仕事はきつく，
> “クールじゃない（格好悪い）”と思っている。コンピュータ・サイエンス，または
> 関連する学位を持った人材が地元から生まれてくることは期待できない。

> そもそも米国の学生は科学や技術，工学，数学の学科に入学しなくなってい
> る。そうした分野への関心が高いのは発展途上国だけだ。中国ではITとハイテ
> ク関連の大学生が毎年50万人卒業している。


ITの技術職ってのは、ださくて発展途上国からの移民がやる仕事ってことか。
たとえ頑張って世界的な技術者となっても、中国人と戦う未来が待ってるだけって考えると悲しくなる。
これって、世界と戦ってることになるのか？

IT業界に行った先輩が言うとったよ。

「ITの“3K”ってのはな」

「きつい、ひたすらきつい、とにかくきつい」

「これで3Kや」

「こればっかりは体験してみやんとわからんわ・・・」

魅力的な営業トーク（笑）

仕事がきつくて格好悪いイメージがあるから就職しない、なんて連中ばかりの国なんて、相手にしたいか？
科学・技術・工学・数学から人が離れていったら、その国の発展が鈍るだけ。
大体、それ以外の学科に行って、何の仕事をするつもりなんだ？
文系で大量の人員の受け口になる業界なんて存在せんぞ。
こんなアホガキばかりでは、近いうちにニートと底辺労働者ばっかりになっちまうぞ。

それに中国で５０万人って、多いのか少ないのかよくわからんし。
中国の人口考えたら、別にそれほど多い数字じゃないんじゃね？
中国という国は嫌いだが、ちゃんと手に職を得ようとしてITやハイテクを目指す学生は評価してもいいと思う。

日本じゃ技術者は報われないからな。
ITに限らず。

何故きついか、どうきついか
全部テンプレ先のソースに貼ってあるだろ
あれか、２ｃｈに貼られちゃうとITニュースサイトも信用できないのか？

>>455
アメリカは移民の国だから。
国内で技術やる奴居なくなったら、ほかから連れてきたり買ってきたり。
Googleで言うと、マウンテンビューにはアジア系が就職し、白人エリートはニューヨークに行くってことだろ。
思い当たる節があるだけに、理系なんて選んでしまった俺は悲しい。

×　３Kと知る→会社選びすれば大丈夫
○　３Kと知る→よく調べる→諦めて別業界行く

>>458
いや、大半の文系学生は営業職・ニート・底辺労働者にしかなれないって。
その辺は日本と同じだよ。
技術は他所から持ってこれても、肝心の自国民が足を引っ張ってしまう。
そのうち、他所から持ってきた技術者が、白人底辺労働者を使い潰すようになっちまうんじゃね？

>>459
明らかに優良な企業に入れなかったら業界その物から逃げるが勝ちだよな。

こうだろ
３Kと知る→よく調べる→７Kに増えた！？→IBMなら→訴訟！？→データなら→転籍！？→そうこうするうちに5月→SEでいいや

マジレスすると、IBMとかデータを優良企業だと思ってた奴がアホだったってこった。
ITに優良企業なんて存在しねーーーーよ。

>>452
もはやアメリカの未来は衰退あるのみってことだよ

面倒なら人月って言葉だけで調べれば業界がブラックってわかるのにな
去年ごろ、社員降臨して詳しく説明してくれてたな

IBMは訴訟問題起こしてるから優良じゃないと思ってる>>462は馬鹿すぎるだろw

>>464
人売りのイメージを先行させるとそう思うかもしれんが、人月ってのは、
個人の生産性を目に見える形にして、明瞭な見積もりや正確なスケジュールを立てるためのものだぞ。
それなりの人数が携わるプロジェクトにおいては、これ抜きでスケジュールなんて立てられない。

http://d.hatena.ne.jp/morioX/20071222/p2

人月って何？
赤ちゃんが生まれるまでのあれ?

>>468
ぐぐれかす

>>466
それは認めるが個人の生産性の数値が違いすぎて参考にならん
1馬力ってのは馬によって違うだろうがそれほど開きはないだろう

しかし1人月はあまりにも開きがありすぎる
情報系でてセンスあって開発経験ありでも1人月
文系でブラインドタッチできないような奴でも1人月

孫悟空とヤムチャを同じZ戦士って並べるようなもんだ

結果として情報系は仕事押し付けられて３Kで鬱病退職自殺のコンボ
文系は30ぐらいでリストラ

罪作りな仕組みだよ

>>470
100人規模のプロジェクトの見積もりやスケジュール立てるのに、個々人の能力をいちいち把握なんかできないだろ。
全員分把握して、大まかなスケジュールを立てるだけで1ヶ月以上無駄に時間かかる事になる。
で、納期が一ヶ月縮まったら、全体の作業量は減らないわけだし、死人が増えるだけだろ。

それに、お前さんは知らんかもしれんが、素人・技術者・プログラマ・SE・リーダーその他色々で人月の計算は別になってるよ。
いっしょくたに計算するのは、100人以上の規模のプロジェクトの、一番最初の見積もりの時ぐらいだ。

>>471
知ってるよ。
そっちこそ現場知ってるのかよ。
でも大体見積通りの能力もってる人間なんて都合よく集まらないだろ？
結果できる奴に負担が重くのしかかり潰れていくんだよ。

学生の勘違い
業界全体なら代わりはいくらでもいる
でも火を吹き始めたプロジェクトに会う人材なんてそうそう都合よく見つからない
しわ寄せは逃げ出さない勇者達に圧し掛かって精神を壊していく

>>470
うちだと1人月の単価が違うよ
優秀な人は1人月200万とか
そうでなければ50〜100万とか

人別に人月管理してるが、これが普通でしょ
MS Projectとかでもリソース別に単価設定できるし
人別管理も大した手間ではない

人月での計算方式はかなり優秀だが、契約後に仕様変更などがあると対応できないという問題がある。
最初に見積もりを出して契約をしている以上、余分に金や時間をもらうのは難しい。
仕様変更やバグが発生するごとに、最初の見積もりからは足が出て、それが酷すぎるとデスマになる。

完璧に人月通りに終わるプロジェクトなら、みんな定時で帰れてるんだよ。
そういう風に計算するようになってるんだから。

重要なのは、後から仕様が変更されないように、事前にしっかりまとめる事。
後から後から湧いてくる要求を上手く宥めて押さえ込む事。
こういう仕事をちゃんとできるマネージャやリーダーがいれば、SEの仕事は随分楽になる。

線表突っ込むだけでうまく回ればどれだけいいか・・・。

理想が実現してれば開発現場からデスマなんて無くなってるよ。
でも今現在根本的な解決方法も無く火を吹き続けてるわけで。

でも逆に、スケジュールが押してない夏場なんかは昼帰りが出来たりするわけじゃん。
労働時間の調整でもあるわけだけど・・・・

>>472
都合よく集めるために派遣会社同然のIT企業があるんだが。
あれはそういうニーズを狙った商売だよ。

経歴上はその仕事ができるように書かれているけど、働かせてみたら役立たず。なんて事もよくあるがね。

人間らしい生活とは両立しない職種だよな
問題は何歳で諦めがつくかだ
子供できたりすると段々無理が出てきて仕事崩壊か家庭崩壊かなんて究極の2択になるんだよな
慰謝料払うために必死こいて働いてる上司見るとなんか切ないわ

>>480
夫は死ぬほど残業して家に金入れてるのに、家でゴロゴロしてヒマしてる妻がその金で浮気して家庭崩壊とかね。
本当に悲惨だよね。

トラブル発生で夜中までかかって暫定対応
週末業務停止時に現地で修正パッチあてテスト
家にはいないわ週末の約束は破るわで許してくれる人間は少ないよな

>>479
派遣会社同然って、どこを指してんだよ？
具体的にいえねーのかよ。

独立系は悲惨てあんまり言うもんだから最近は本当に人がいないよ
頭数あわせならいるけど、技術持った人なんてほとんどいない
そりゃ技術持ってたら派遣なんかやらなくて済むし

>>483
名前出しても誰も知らん田舎の会社だよ。
２ちゃんで大々的に叩かれてるような大手ではない。

迷惑かかるかもしれんから名前は出さない。
ただでさえ社員の人達は苦労してんのに、後押ししてしまったら気分悪いし。

下請け多重構造が理不尽な仕様変更が出る原因でもある。
極端に言えば発注元と開発が1対1なら、
開発の営業とプロジェクトマネージャーあたりが
先方と話し合えば大きな問題にはならない。

>>484
技術力だけはある40代〜60代の方がいっぱいいますが。
紆余曲折あって放逐されて、技術だけで食っていくしかない人達の墓場だよ。

上手くいくプロジェクトは奇跡的なバランスでなりたつんだよな
客に納期に予算に上司にPMにPLにSEにPGに新技術にハード周り・・・
どっかおかしくてもすぐ崩壊する
でかいやつほどな
小さいプロジェクトはすぐ鎮火できるから楽だわ

>>487
おいおい、40代のプログラマー結構使えるよ。
うちでは貴重な戦力。

>>489
いや、40代のプログラマを馬鹿にしているわけではなく。
技術力はあるのに、結果として派遣会社同然のところに行き着いてしまった人が多いというだけです。

下降ラインで株買うバカもいないだろ
この業界いま急降下中
底が見えない状態
上がってからでも間に合うぜ

独立系大手SIerの駐在業務というのは、いわゆる派遣のようなものなのですか？

>>488
でも小さいプロジェクトは利益が少ないんだよな･･･。
いくら数受けても儲からないから、平行して２つ３つ受けるはめになる。
下流の連中にはわからんかもしれんが、複数プロジェクトを同時にまとめるマネージャーは結構疲れる。

途中で抜けられる見込みがあるでかいプロジェクトが一番好きだわ(笑)

やめとけっていっても聞かないでSEになるんだろなあ

>>490
うちは独立系だけど派遣などもなく生き生きと仕事しているよ。
あんたが思っているような人材の墓場じゃない。
経験のあるプログラマーをうまく使えないことが
日本のコンピュータビジネスの大きな問題だな。

でかいプロジェクトのPM見てると、前世でどんな悪いことしてこんな目にあってるんだろと思うわ
よっぽどの極悪人だったに違いない

>>495
社名を
どうせ出せないんだろうけど
工作乙です

>>492
駐在？常駐の事か？
顧客がシステムの改善を要求してきたら対応するシステム屋の仕事。
顧客が困っていたら話を聞いて仕事を取る営業の仕事。
常日頃から顧客との関係を密にして、会社同士の架け橋になる。
システム関係専門の便利屋として派遣されるという見方もあるけど、結構重要なポジションだよ。

あんまり続けると、自分の会社と疎遠になってしまうのが難点。
半年に一回しか本社に戻らないとかね。

>>497
別に出すつもりもないけどね
ただ、独立系を叩いてメー子あたりに誘導しようという工作もやめとけ

独立系なら、いずれ幹部も夢じゃないしな。

20代の若造が50代のベテランプログラマーをアゴで使う業界だからな･･･
そういうのを見ても平気な奴以外はやめとけ･･･

爺のミスのしり拭い
お前の管理が悪いと罵倒
これでうつ病退社したやつ2人知ってる

メー子＞独立系

既出過ぎて申し訳ないけど独立系は派遣が多いです。

今日、横浜行ってきたんだけど
駅前の富士ソフトを見てみたら１０時すぎでも５フロアも電気が・・・

>>502
それは罵倒ではなく、当然の事じゃね？
爺がミスしないように見張っておけば尻拭いもせずに済んだし、怒られることもなかったわけで。
その爺を拾ってきたのが罵倒している上司本人だったりするなら、鬱病になっても仕方ないやもしれんが。

>>504
10時ぐらいでビビってたら、この業界は無理。
就活時に質問していいよって言われたら、「終電逃した時はタクシー代出してくれますか？」って質問しろ。
これを出さないような会社はブラックだから、遠慮無く蹴っていい。

最近の人手不足でメーカーがメー子を通してやっていた
開発がまわらなくなっている。
その下に来るはずの、独立系が無謀な仕事を拒否する
ようになってきたから。
メーカーとしては系列の力で思い通りにコントロールできる
メー子のような奴隷がほしいということ。

>>506
なるほど、そんな判断方法があるんですね
富士は今日が土曜ってところが・・・明日も横浜行くから見てみるけど

会社を選ぶなら、開発合宿とかがある会社がいいよ！！！
合宿は楽しいよ！！！

>>508
完全週休2日制＝週に2日休み

今週は木曜日が祝日だったから、土曜日が平日扱い。
富士ソフトがどうかは知らんけど、こういう会社は多いよ。

プロジェクトの重要な時期は小説家みたいに
箱根の高給旅館でこもりきって開発する
とかいう会社があったら入りたいなぁ

>>511
安旅館に軟禁して開発する会社はあるよ

>>511
個人情報の取り扱いとか考慮に入れると、客先から本社に仕事を持ち帰る事すら難しい。
大抵客先に席を借りて開発する。
案件の規模がでかく、開発人数が多いと、最悪プレハブ小屋に押し込まれるはめになる。

あと、高級旅館に何泊もできるほど金銭的に余裕は無い。
上の人月の話に若干戻るけど、ITの見積もりはすごいシビアだよ。

>>512
地下室に監禁されたことがあります。
独立系です。

>>508
10時くらいなら他業界ですら珍しくない。
この程度で驚いてどうすんだよ。

>>515
土曜だから休日＋１０時以降だと思ったんじゃね？

休日は全部残業扱いだから月300時間以上いく

サークル時代の先輩がSEになったけど、土、日も出社しなきゃいけないみたいだぞ
俺には無理だと思ったよ

残業代を全額支払う場合、残業されればされるほど、会社は損をする事になる。
基本的に、時間外労働は賃金25%up、深夜でさらに25%upするからな。

そこを改善すれば利益も上がるし社員も苦しまなくて済むのに、どうして改善しないのだろうか？
一人に月140時間残業させるぐらいなら、もう一人入れて二人とも定時で帰れるようにすればいいのに。

社員に残業させて、残業申請させないほうが儲かるから。

賃金50%upでも2人分の仕事をさせれば儲かるし

戦場で一緒の飯を食い、華々しく散っていったプロジャクトの戦士たちは
タバコを吸わない奴だか、いつの間にか自然とタバコを加えていた。
そういうものさ。
飲みたくなければ無理しなくて良いさ。お客や上司に突かれて
プロジャクトリーダーがチンコ晒して街中を走り回りたい気持ちも
判ってやってくれよ。

>>503
メー子だって、親会社の関連子会社や取引先に派遣されまくるんだぜ？
独立系なら「東京近郊」とかエリアを区切って仕事を取れるが、メー子は日本中どこにでも飛ばされる可能性がある

メー子の利点は、親会社同様の福利厚生と、親会社が存在する事による安定性だよ
ただ、親会社に万が一があれば、真っ先に切られて路頭に迷うか、共倒れになる危険性もあるんだが
このデメリットは考慮しても仕方ないけどな

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>>506
「終電だの、帰りたいだの、『甘えるな！』
椅子三つ並べるか、床に段ボール敷いて泊まれば
良いだろ、常識的に考えて」

某独立系大手F社です。どう見てもここの常識は
狂ってます。本当にありがとうございました。

>>479
>都合よく集めるために派遣会社同然のIT企業があるんだが。
>あれはそういうニーズを狙った商売だよ。

むしろIT業界なんて、そんな企業だらけ。
更にもっと都合良く人身転売するためのJIETやeJobGo
みたいな業界団体まで有る始末。これらの加盟企業の
多さを数えてみろ。

>>526
特定技術を持った人材が限られている以上、流動的に使う仕組みが出来上がるのはむしろ良い事だろ。
それを『人身売買』と呼ぶのは勝手だが、それをしなければシステム開発のコストも時間も跳ね上がる。
金さえもらえれば、システム屋はそれでも構わんかもしれんが、顧客の満足度は低いままだろ。

でも一昔前までは、基本的に自社で開発案件を取ってきて、対応し切れない時は他社にヘルプを頼むような形だったんだよ。
だから、自社内でなるべく対応できるように、社員教育もしっかりしている会社が多かった。

問題は、最近になって、その仕組みを逆手に取るような会社が増えてきた事。
こういう会社の場合、開発案件をくれる一般的な顧客をターゲットにしていない。
最初から、他のIT企業をターゲットにして、人を貸す事だけを目的にしている。
目的が違うし、当然ながら狙いも違う。別の業界と言ってしまっても過言ではない。
実際、ただの登録型派遣会社と何が違うのか、って感じだしな。

・休日出勤は月4回まで、代休は必ず出る。
・祝日は休み
・残業代は全額支給の上、60時間を越えると残業させてくれない
・夏季休暇は9連休も可能
・水曜、金曜はノー残業デー・有休は使い切らなければならない

前スレあたりで話題に出たNTTPCの待遇らしい。なんかうさん臭い気もするけど、
偶然見つけた社員のブログによると社員を大事にするのは本当みたい。
リクナビとかでもここら辺のことを人事ブログで強調してるし・・・
しかしこの業界だから全面的に信用はできん。ここって本当にホワイトなんしょうか？

>>528
間違いなくその通り

っていうか有給を使い切らなければならない
という条件以外なら満たしてる会社結構あるぞ

俺の入る会社はこんな感じらしい。入社後専属で指導してくれる先輩から聞いた話。

・休日出勤は無制限。代休は取れない事もあるがその分の超過勤務手当はちゃんと出る。
・祝日は休みだが、その週の土曜日が平日扱いになる。
・残業時間は青天井（休日出勤1日で10時間付くからどうしようもない）、残業代は全額支給。
・残業が酷すぎる場合はちゃんと調整する。100時間オーバーは滅多に無い。
・システムの設計的に夜中しか作業できない場合を除き、徹夜での作業は無い。
・週1日ノー残業デーがあるが、用事が無ければ誰も帰らない。
・用事があればノー残業デーでなくても定時で帰れる。飲み会も用事のうち。
・GWや夏季休暇は有休や振休を駆使すれば10日以上も可能。
・余った有休は次年度に持ち越し。暇な時期にはまとめて休みを取って海外旅行なども可能。

>>528
60時間以上の残業が必要になる場合も、有休が使い切れない場合もあるだろうに。
そういう場合にどういう対応をしてくれるのか、確認した方がいいんじゃね？
『60時間以上は勤務管理表に付けない』『使い切れなかった有休は年越すと消える』という事もあるかもしれない。

>>528
60時間以上の残業をつけた場合　→　社内規定違反
60時間以上残業をしてもつけなかった場合　→　サビ残（笑）

有休を使い切った場合　→　別に何も
有休が余った場合　→　使い切れって書いてあるだろ！使わなかったお前が悪い！没収！

ITだけではないが>>531は日本の実態に近いな。
規定があろうがなかろうが仕事を納期に間に合わせるのが最重要だからその類の規定に意味なんかないよ。
例えば、有給を全部消化しないといけないので納期までにシステムの完成は無理です。なんて言えると思う？
どんな会社か知らないが何日かかけて電気がいつまでついてるか見る方が確実。

仕組みはどこの会社もあるよ
そして抜け穴はどこの会社にもある
真に受けるなよｗ

>>532
言えるよ

まともな経営者がやってれば
労務管理規定を守ることが最優先
法律だからね

顧客よりも当然優先だよ
本来当たり前のことだけど

夢見がちだな
そんな会社があればいいけどｗ

面接通過のメールが26時過ぎに来るとこはブラック？

休日出勤は必ず代休を取ってください（ただし納期は必ず守ってください＝サービス出勤）
残業代は（上司に申請すれば）全額支給します（でもわかってるよな）
〜することも可能（≒実際は不可能）

>>535
うちの社長はだいたいいつも言ってるよ
たとえ売上げ落ちようとも労務規定を守ること絶対だ
こんなものは当たり前だって

そしてその分みんな集中して業務効率あげてる

現役だけど複雑な心境だな
新兵の補充は喉から手が出るほど欲しい
けど納期短いし忙しくていちいち教える暇ない
PGさんに下から突上げられてトイレで泣いて辞めちゃうんだよな
致死率が上がってる
覚悟ある人だけ来て欲しいんだよね
新兵離脱して怒られちゃうのは嫌

>>538
株主や親会社にどう言い訳するつもりだ？
「納期に間に合いそうになかったので残業させました。人件費がかかったので利益は出ていません」
なんて言えないだろ。
それとも株式に上場していないほど小規模の会社なのか？
独立系で株式非上場なんて、不安定にも程があるんだが。

業務効率上げるのは、どこも当たり前の話だ。
残業代が出るならまだしも、出ない会社ならなおさら早く帰るために効率的に動かざるをえない。

社長は理想論言ってくれるぐらいがいいんじゃね？
社長自らブラック論語るのはITと外食ぐらいなもんだｗ

社員が休めないので納期延期してくださいなんて会社取引なくなるよｗ
たとえNTTデータぐらい力持ってても無理ｗｗｗ

>>540
＞「納期に間に合いそうになかったので残業させました。
＞人件費がかかったので利益は出ていません」
うん？なんでそんな話になってる？
どっちにしろそんな内容は株主総会で絶対でないよ

妄想ｗｗｗ

>>542
そんな理由を取引会社にいちいち話すはずがないでしょｗ

そもそもまず工数見積もる段階で普通に休みをとるスケジュールで
普通は見積もるんだけど

途中用件変更があったりしたら、それが理由になるし、
ある人が残業厳しくなったら別のリソース割り当てるし

それができないとしたら、まともなプロマネ不在のブラック

常識的に考えて守れない労務規定の自慢されるより、ちゃんと払うものを払ってくれる会社の方が信頼できる
だから内容は全然羨ましくないが、俺なら>>530の方が安心して入社できる

工作頑張れｗ

>>545
顧客側の希望がある以上、仕様変更などによる延期の申し出にも限界がある。
大体、最初は週休2日で1日8時間の予定を立てるのはどこも同じだ。
それでもずれ込むから残業や休出が発生するのがわからんのかな。

もしかして、10人月未満の仕事しかした事無い？

>>548
ずれ込むなら、見積もりが甘かったとしかいいようがない
もちろん計画には余裕（バッファ）も入れないとダメよ
想定外のことが起こった途端、そんな風に破綻するからね

もっと大規模なプロジェクトすればわかるけど
どこかで遅れが出て納期が絶対ならば、リソースの配置換えや
増員で何とかするんだよ

>>549
どう見ても現場を知らない奴の理想論だな。
余裕を持たせるということは、それだけ期間を取るということだ。
人月計算で見積もりを出す場合、単純に金額が上がる事になる。
それだけでも顧客からすれば嫌な話なのに、仕様変更の度に延長やらするのか？
納期には間に合っても、次から仕事もらえなくなるぞ。

余裕もって納期設定してもいつも火を吹くのが現状
全ての問題を事前予測なんかできない
できたら神
というか出来た時点で既にシステム完成してるｗ
見積完璧にやれば大丈夫と言うが完璧に出来ないというジレンマが何十年も業界を蝕んでる

>>550
はたしてこいつがSEで体がボロボロになった可哀そうなやつなのか
それともただの部外者の外から見た妄想なのか

>>549
バッファを持たせるのは当然だが、それも限度がある。
顧客が何も知らないド素人だったら騙せるかもしれんが、他のIT企業の営業が来たら終わりだな。

社員からすると7Kなんで覚悟して来い、出来れば来るななんて言ってるのは相当良心的
うちは大丈夫とか言ってるのは詐欺に近い
だったら社名出してみろと
勘違いして来られて辞められても困るし、病まれても困る
後輩の親にあんた達が殺した！って泣き叫ばれるのはもう沢山

これでも見て落ち着けｗｗｗ

【前編】もはやバグをゼロにはできない，システムは止まる前提でBCPを　
＜情報サービス産業協会（JISA）会長NTTデータ取締役相談役 浜口 友一氏＞
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080111/290967/?ST=system

「就業者が84万人の一大産業にもかかわらず、産業になりきっていない。だから学生の人気も落ちている」。
JISAの浜口友一会長は危機感を抱く。業界最大手のNTTデータがJISA会長を輩出するのは初めてであり、浜口氏への期待は大きい。
2007年は大規模なシステム障害が相次いだが、「バグをゼロにするのはもはや不可能。BCP対応が重要」と訴える。

情報サービス業界を含めIT業界は“3K”と揶揄され、学生の人気がなくなっています。人気回復のためには何が必要でしょうか。

お客様との関係を含めて、仕事の進め方を改める必要があります。
“消耗戦”とよく言っているのですが、お客様がRFPを出し、その予算で請け負ってしまうと、その後お客様は金額が決まっているのだからと、要求をどんどん出してきたりする。
一方でベンダー側のPM（プロジェクト・マネジャ）は、予算内に収めようと努力する。そのせめぎ合いで消耗戦になるわけです。

日本IBMが再々委託を禁止しましたが、JISAとしてはどうとらえていますか。影響が大きいのではないですか。

　悩ましい問題です。日本の情報サービス業界は、多段階の下請け構造になっています。私は日本の労働市場から言えば、ある程度の下請け構造は仕方がないと思っています。
米国のように労働流動性が高くて、人がそこに移っていけばよいというのではありませんから。
日本はだいぶ変わってきたとはいえ、まだ長期雇用が主流です。
なかなか流動化が進みにくい。この状況下では、簡単に人員を増減できないので、下請けに頼らざるを得ないでしょう。
とはいえ、5次請けとか6次請けというのはいかがなものかと思います。どの程度まで許されるかはこれから決めていく必要があります。

http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000020072006
社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情

　あなたには１カ月で159時間も残業をする生活が想像できますか。毎日午前９時に出社し翌日午前１時半に退社して、その７時間半後にまた会社に来ていることになります。
毎日こんなことを続けると人間はどうなるでしょうか。

　過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

　７月12日、労働基準監督署が某大手ＩＴ企業の28歳の社員が2002年に自殺したのは過労が原因だと６月30日付で認定していたことが判明しました。
自殺する直前1カ月の残業時間が159時間に上っていたそうです。
　今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。
本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

　このような現状を招いている原因の一つに、日本ではシステム開発のコスト計算にいまだに人月モデルを用いていることが挙げられます。
システムを開発する際に、何人で何カ月かかるかを計算し、それに単価をかける仕組みです。
この方法はもともと製造業で使われていた方法でしたが、そのままソフトウエア開発にも採用されたようです。

　肉体労働の場合は確かに時間単位でこなせる作業量は人によって大差が出にくいもので、人月でコスト計算をするのはわかります。
しかし、小説や映画が決まった人数と決まった時間をかければ必ず良いものができるとは限らないのと同じように、知恵とアイディアの固まりのシステムは人数と時間で評価できるわけがありません。

>>550
理想論じゃなくて、うちではこれが当たり前
現場はよく知っている

うちでの大原則は、たとえ顧客を失っても従業員の体が絶対第一
（まぁうちの大口顧客は分かってくれてるから失わないけど）

無茶なことばっかりしてれば、そのうち自転車操業になって破綻
するのは目に見えている
長い目で見れば、いい人も入ってこなくなるどころか出て行くし、
効率も落ちる、納品物の品質も落ちる

無茶なスケジュールでしか達成できない案件は
そもそも身の丈にあってないものだから、本来受けるべきではない

それで仕事がなくなるとか言うなら、それは知らない
最初からそれは無茶だったということで、根本から経営方針見直すしかない

>>552
去年の末に血吐いて病院行くはめになって、プロジェクトから外された。
代わりに本年度採用担当を任された。

社名は出さんが、業界スレで嘘垂れ流す奴は許せん。
業界の実態を知った上で、それでもやりたい奴が必要なんだろ？
入ってすぐに辞められるぐらいなら、最初から試験受けない方が、お互い痛い思いをしなくて済む。
騙して連れてこようとする奴は、採用人数のノルマを達成したいだけの糞野郎だ。

>>557
君の会社の規模を教えてくれんか？
社名とかは別にいらん。
株式上場しているか。社員数はどれぐらいか。程度でいい。

上場はしてないが社員数は200超えてる

一度でもデスマを体験したら人生おかしくなる
いつ最前線に出されるか、自分の戦場が激戦区になるか怯えながら何十年も仕事するとか耐えられる奴は少ない
それが定年説にも拍車をかける

>>551
火を吹いたら、なぜ火を吹いたのか、プロジェクト後に見直してるか？
いつまでたっても火を吹き続けるならプロマネが無能

すべて予測できないのは当たり前だが、そのための余裕見積で、
毎回余裕を超える出来事が起こってるならプロマネの想像力が乏しい

たまに本当に悪いことが続いてどうしようもなくなったってのは
仕方ないとしても、常にそうなんだとしたらブラック

>>559
上場はしてる、資本金は大企業の部類、社員数は1000以上

そうやってPMに全責任かぶせてるからますます学生離れが進むと

「プロマネ残酷物語」を終わらせるために
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/

「プロマネ志望者は10人に1人」「業務に見合った報酬を得られているのはわずか7.0％」――。
これが，IT Pro読者1228人に聞いたプロマネ（プロジェクト・マネジャ）職の現実だ。

　記者はこの5月16日，「記者の眼」欄に「みなさんプロマネになりたいですか？」と題して拙文を掲載した。
一見華やかに見えるプロマネ職の現実がどうなっているのか・・・それを知るため読者の皆さんにはアンケートへの協力を依頼した。

　すると締め切りまでの10日間で1228人のご協力を得られた。これはIT Proの井上編集長の事前の予想を2倍以上も上回る数字。
しかも約430人の方が，自由意見欄に熱い意見を書き込んでくださった。システム構築の現場では「プロマネ残酷物語」
は当たり前だったようだ。

>>557
×無茶なスケジュール
○普通のスケジュール

従業員の体を大切にするのも自慢するほどの事じゃない。
抜けられて一番困るのは、他ならぬ会社自身なんだから。

お前さんの言っている事が全部本当なら、一般的には『無茶苦茶な』バッファを持たせている事になるだろう。
酷い同業者なら、半額以下で見積もりを提出するだろうな。
効率やら納品物の質なんていうけど、バッファ持たせたら良くなるという単純な問題じゃない。

強気な姿勢で見積もり出してるのは大したもんだが、
これからますますドル安が進み不況が進む中、いつまで顧客が我慢してくれるか見ものだよ。

IT産業衰退はユーザーにも責任：田中克己の針路IT：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071203/288588/

日本のIT産業が崩壊の危機に瀕している。国内に大きな市場があり、従来型ビジネスに固執したことに起因する。
90年代に急速に勢いで普及したインターネットやオープン化などへの対応が遅れたことに加えて、
ITユーティリティ・コンピューティングに必要な仮想化や統合化、自律化などの研究開発に出遅れた結果、
日本市場で大きなシェアを持つ大手ITベンダーの営業利益率は3％以下という経営状況になった。
請負開発に依存した事業を続けるソフト会社も、不採算案件の多発などで苦しい状況から脱せられない。
　　　　　　　　　　　　　　(中略)
これに対して、日本の最大手であるNTTデータは約1万人（連結2万人強）。
野村総合研究所など有力と言われているITサービス会社は3000人から 5000人程度の規模で、
日本全体のITサービス関連技術者はこの数年間、ほぼ横ばいの50万人超で推移している。
最近は？K職場？と揶揄され、就職を敬遠する優秀な学生が少なくないのは、魅力のない職場と
見られているからだろう。技術者の眼に輝きがないし、技術力低下も囁かれている。
　　　　　　　　　　　　　　(中略)
あるITサービス会社の技術担当役員は、「産業界は、ソフトがどれだけ重要なのか分かっているのだろうか」
と嘆く。誰もが「ITは重要だ」と認めているのに、その価値を正当に評価、理解しようとはしない。
ユーザー企業は「金を出せば、あとはやってくれる」と、ただ値切るだけだったり、ITサービス会社の
技術力などに無関心であったりする。ここにIT活用の最大の課題がある。危機感を抱いた経済団体などが
高度IT人材育成に取り組むものの、そのペースは鈍い。

空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

　シマンテックは11月27日、世界的に行ったIT環境についての調査結果「State of the Data Center Research」を発表した。
企業情報システムの現場では世界的にIT人材が不足。その中でも日本は特に深刻だった。

　日本で特に人材不足が深刻に考えられている理由を、金崎氏は「日本の情報システムが人に依存しているから」と推測する。
日本の情報システムは、標準的な運用管理基準や運用管理ツールを全社で導入することなく、現場の担当者の創意と工夫（と犠牲）で成り立っているケースが多い。
属人的な運用が中心となり、サービスレベルが安定しない問題もあるが、経営層にとっては多少の無理を聞いてくれたり、柔軟な運用が取れるというメリットがある。

　金崎氏は「欧米は人材不足をツールで補おうとするが、日本は新技術に消極的だ」と話す。
運用管理の中心に人がいるため、その人材不足の問題も「人の補充」で乗り切ろうとしているのだ。
同調査によると、「仮想化の利用率が世界中で最も低いのは日本」。新技術に対する消極性は際立っている。

>>565
まぁコンペだと完全に値段だけで比較する客はめったに
取れることないよ
でも取ってくれる客は、他と比べて品質がいいから
やっぱりよかったと言ってくれる

http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html

優秀な技術者が求められない？
　現役技術者の育成もIT企業の大きな課題だ。
属人的な作業が多いIT業界では人材の質が企業の競争力に直結する。
だが、日本の情報サービス企業の教育投資は売上高比で平均0.23％（情報サービス産業協会基本統計調査2006年度版、参考記事）。
5％ともいわれるインドの大手情報サービス企業などと比べると圧倒的に低い。
繁野氏は「ジェネラリスト指向でプロ人材への評価が低い」「（ユーザー企業のIT部門は）本業とは異なる専門家集団で社内的な地位が低い」などと指摘。
さらに、「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。
本当に優秀な技術者を育てるには産業構造から変えないといけない」と語った。

ITって公務員化するしかないだろ。
もしくは全部マイクロソフトにまかせりゃいい。
ベンチャー自重汁！

>>567
コピペにマジレスするのも癪だけど、人的運用をシステム化しないのは雇用の問題だよ。
ツール化すればミスも減るし人件費もかからなくなるけど、その作業に関わっていた人の仕事を奪う事になる。
日本企業は従業員に優しいから、クビ切りをしてまでシステム化を進めるのを是としない。

まず下流独立系が悲惨ていうのを宣伝するのやめれば？
そのせいで下請けの質も量も下がってしわ寄せが上流まで来てるじゃんｗ

>>572
上流が下流を使い潰してきたから、こんな噂が広まったんだろ。
自業自得だよ。

まぁそのうちダメな中小はつぶれて
少数の企業に淘汰されるでしょう

そうすれば３Kも終わるよ

下流独立に内定貰って身長が50cmも伸びました

もう何年もそういって学生を騙してますけどまだまだ終わりませんねｗ
ITバブルの頃のスレ見ても、いずれ３Kはなくなるって書き込みあってフイタ
でも２００８年の今、３Kから７Kに増えちゃったよねｗｗｗ
採用担当人事頑張れ、超頑張れｗｗｗｗｗ

>>574
ブー。ダウト。

ダメな中小は潰れるのではなく、大手に取り込まれてしまいます。
もちろん待遇は大手本体より悪く、子分としてこき使われます。
社長は会社を大手に売り払って雲隠れ。哀れ社員は使い捨て。

ＩＴ長者も出なくなったしな
バイトのが労働条件も環境もいいんだから社員さっさと辞めればいいだろｗ

もうさ、工作も少し考えなよ
人気回復とかもう無理だって

みんな英語がんばって
アメリカで働こう

大体、人気があったのがおかしいんだよ。
スーツを着てパソコンで仕事してても、内実はエンジニア（技師）でしかないんだから。
本来なら、土木工事のおっちゃんと社会的地位は変わらんよ。

何が酷いって、土木工事のおっちゃんの方が人間らしい生活できるっていう事実。

ＩＴごときがゼネコンと比べないでください

>>578
長者とまでは言わなくても、フリーのシステム屋なら月収100万ぐらいは可能だよ。
仕事のあてがあるならフリーの方がずっといい。

ゼネコンに失礼だよな

フリーで月収１００万、年収１２００万じゃ全然割に合わないだろｗ
保証もないし、保険とか自己責任だしｗｗｗ
ワープアまっしくらｗｗｗ

社員頑張るなよｗ
愛社心でもあんのかよｗ
辞めちまえば楽になるってのｗ

>>584
フリー　　→　　1200万
会社員　→　　400万

800万あればどれだけでも保身できます。
この差額分が、リーマンが会社に搾取されている分です。

フリーなんて名乗れる職業じゃねえよカス

>>588
社員1名で会社立ち上げたって事にすればいい。
食費も家賃も旅行代も全部経費でつければ税金逃れもできる。

搾取も何もフリーで1200万と会社員で400万ってちょうどトントンぐらいだろ
頭大丈夫か？

フリーＩＴよりフリーターのがよくね？

フリーとかアナウンサーじゃないんだからさあｗ

工作員沸きまくりだな。
>>590
会社が年間800万円分もの保証をしてくれているとでも？

>>592
フリーのSEは結構たくさんいますよ。

フリーのＳＥってｗｗｗｗｗｗ

フリーのSEが集うスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126453358/

どうせビルゲイツしか儲からないようになってんじゃねえの

フリーは儲かるらしいな。
でも、会社にいた方が安全だし・・・・
でもでも、安全っていえるほど安全でもないんだよな・・・・・

正直フリーじゃないと精神がもたんわなｗｗｗｗ

犯罪おかして刑務所暮らしのほうがマシ
まあ、これは身寄りがない人間しかできないことだが

つまりこの業界入ったらおしまいか

例えばの話だが、
俺らが50を越える頃、この業界はどうなっているだろうか？
おそらくどんどん衰退していっているだろうから、40代50代から肩を叩かれていくだろう。
そう考えると、その後にどうやって食っていけばいい？
安月給のまま50まで頑張っても、ほとんど貯金なんてできてないだろう。
コンビニのレジでもしながら細々と生きていくしかない。

そう考えると、フリーで40まで頑張って、一生分の貯金を作る方がよほど賢いと思うわけだがどうだろう？

も・う・だ・め・だ・お・し・ま・い・だ

>>601
俺のときなんてITは30才定年って言われてた。
でも、なんだかんだで来れたぜ。
きっとこの先も大丈夫！

独立系は仕事選べないからキツイって言ってるのに、フリーだとそれを考慮しないお前らに乾杯！

フリー厨必死だなｗ
ＳＥはＳＥだっての

そもそもフリーになれって工作する意味あんのか？ｗ
人事が人かき集めたいんだろ？ｗｗｗ

>>601
ポケットティッシュ配りとか、刺身タンポポとか・・・・

>>606
「俺もSIerに入ってノウハウを学び、さっさと独立して大もうけしよう！」と思わせるわけです。

だから社員は会社辞めればいいだろ
刺身タンポポで人生エンジョイしろよ

>>608
そういう詐欺だったのか、納得

ソースコメント
ドキュメントを全て徹底的に日本語で残し、
不具合、仕様変更をてんこ盛りにする。

外人が参入できなく、仕事量が減らなければ年配者需要も増えるだろ。

今のバグは未来の飯の種だと考えようｗｗｗ　ジョークね

30代で年収1200万円が当たり前のこの業界なら、50才定年でも良いじゃない。
それでも、一般的なサラリーマンの生涯所得の倍以上だよ？倍以上！

もういいから会社閉めろよ

ねーよｗ

やめるんだバイキンマン

ブラックＩＴで鬱になってる人間が、なぜＩＴを擁護するんだ。
俺には理解できない。辞めてバイトしろよ。

外人は日本の独自仕様なんて無視してくるぞｗｗｗ
機能や使う部分だけ抽出してシステム化するという本来の
コンサルタント業務も行えるのが海外の一流PGだったりする。
日本人がいくらバグ埋めようが仕様をごちゃごちゃにしようが
そんなものはじめからみないで、ほしい機能はどれだ？と
聞いて実装していくだけの話

>>617
そんな連中にも、日本独特の縦割り社会は理解しづらいらしい。
それに、日本企業が直接外国のシステム屋と折衝する機会が無い。
だからと言って、間に日本人のSE挟んじゃったら、外国人の良さが台無しになる。

日本のSEにとって恐怖なのは、安い人件費で仕事を奪っていく外国のIT企業だよ。
下流企業は今、こいつら相手に強烈な価格競争を強いられている。
上流企業も、安かろう悪かろうでオフショア開発に手を出し、言語と思想の壁で苦労させられてる。
それでもコストの面から使いこなさなきゃいけないから、上流企業も楽じゃない。

日本人がスパゲティソースを作り、外国人を使ってそれを改修する。
過去の負債を現代の悪貨で埋めるような、最悪の悪循環だ。
次世代に残るIT資産は、それこそ誰も触りたがらないような代物になってるよ。

フリーで月４０万円の奴がいた。
５年位前の話。
いい加減な奴だった。

地雷処理は誰も嫌だよな
あれはマジ精神壊す

>>619
いい加減なぐらいでないと、この仕事は勤まらないよ。
気張って頑張る糞真面目な奴ほど早く倒れる。

バグで死人でても関係ねぇ
責任は元請とユーザー企業でとれば？
下請けはそう思ってます

>>621
真面目な学生さんにはお勧めできない業界である。
この業界に将来は無いと思う。

>>622
これが現実。

顧客『死人が出たぞ！責任取れ！』
元請『申し訳ありませんでした』

元請『責任取らされたぞ！責任取れ！』
下請『そんな御無体な･･･』

>>624
死人？過労死やうつ自殺なら下請もたくさん
出てますが・・・

とってもいいですけど金ないっすよｗｗｗ
もう転職しましたし
裁判しますぅ？ｗｗｗ

>>623
モラルが欠如している学生さんには、それなりにお勧めできるね。
風俗といった違法ビジネスへの適正に近い。

>>625
死人が出るような大事故が起きた場合、賠償額も相当になる。
元請が裁判を起こしてくるとしたら、元請と下請けの契約内容で100％勝てる時。
どのジョブのどのプログラムが原因かはっきりしている場合、責任追及は可能だろうよ。

>>626
　　　　　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　　　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　　　　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　　　　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ
　　　　　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　　　　　 'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj
　　　　　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!
　　　　　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　　　　　　 , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'
　　　　　 ,/（/　{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /
　　　　　/　ヽ　 lN,　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/
　 , -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /
　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　ヽ

>>628
起されたって検収してもらってるしねぇｗｗｗ
元請じゃないの？
金取れるとしても微々たる物だろうし
困るのは下請けの経営者で現場はさっさと転職して忘れちゃうｗｗｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1151379710/
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼学生／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ここは東証２部上場の優良企業だ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　いいなと思って受けよう
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　としたら派遣中心っぽいしブラックっぽいしやる気がなくなってきた
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

株式上場って会社選びの判断基準にはなりえんよな。
学生って本当に浅はかだと思う。

パソがトラブったから誰か来てくれ。
料金つ�I

Q. 最近、システムが動かないという理由で訴訟になるケースが相次いでるようです。
中田課長は訴訟をおこされたことがありますか？また、裁判にならないためにはどう
すればいいか教えてください（３７才・営業課長）
A. そうですね、私自身は「訴えてやる！」と言われたことは何度も（笑）ありますが
実際に訴訟沙汰になった経験はありません。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/nakata/archives/001000.html


確かに最近、ITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多い。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html


　実際に，システム開発を巡る裁判の数は意外に多い。東京地方裁判所だけでも，数日に1件は
何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれている。こういった裁判のなかには，
大手メーカーや大手企業が当事者となっているものも少なくない。
　訴訟に踏み切る企業の数は徐々に増えている。理由の一つは，数年前からシステム開発プロジェクト
における契約の重要性が指摘されるようになってきたが，現実にはまだまだあいまいな契約が多いことだ。
このほかに，ユーザーがITコストの削減を進め，ベンダーが利益率の低下に悩む中で，プロジェクト・トラブル
によって多額の損失が出た場合に，なあなあにできる体力を失ったことも理由として考えられる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

潰れろ潰れろIT企業

資本金が小さい企業はやめとけ。
資本金とは、会社が責任を負った場合に支払える金額。
資本金が小さい会社は、それだけ責任能力に欠ける。
仮に訴訟を起こされた場合、責任能力を超過し、社員達にまでダメージが波及する可能性が高い。

なぜIT業界がこのような激動に晒されているかを考える上で重要なのが、
"産業化"というキーワードでしょう。SIは産業化の域に達しようと成長を続けています。
産業化の中心となる「自動化」「大量生産」をIT業界に当てはめてると、
前述のSIerの基本戦略になります。

その中でも最も産業化に近い領域といわれているのが、"システム運用"であり、
同時に、最もぞんざいな扱いを受けているところでもあります。

システム運用の世界は、私が知る限り、
IT業界の最下層と呼んでも過言ではない領域です。これはもう本当に間違いない。

まず、運用担当者の単価が安い。東京都が公表しているソフトウェア技術者の人件費によると、
オペレータ平均単価は月90万円前後、運用管理者（現場リーダークラス）でさえ120万程度です。

大手SIerの上級SEが月150万円over、コンサルが200万overであることを考えると、
その安価さが際立ちます。そして、単価の安さは給与の安さに直結します。


http://it-ura.seesaa.net/article/66772640.html

月いくらで売られる商品ってことだな。
こんな業界に来てはいけない

>>637
そりゃ誰にでもできる仕事をやらせるんだから、賃金安いのは当たり前じゃねえの？

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i':r"　　 　　＋ `ﾐ;;, 　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 彡　　　　　 　 ﾐ;;;i　　　　　　= 　　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 彡　,,,,,、　,,,,､､ﾐ;;;!　　 　　　ﾆ=　福 　そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　ﾆ=　　田　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ｎ＿　 　=-　な.　で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ,:::|.|　ヽ　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ't　←―→ ）/| ヽ:ヽヽ　}　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 福　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ、　　_,／| |.|:::::| |　　|　　　　/小ヽ｀
=　 て っ 田　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　｀ーr‐´. :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z自.:| |' :|
ﾆ　な に　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'民.:Y′ﾄ､
/,　い も　 　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_党_::|　 'ﾞ, .＼
　/ ：　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::::.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

日本が中国と人件費でガチンコ勝負をしなければいけないのは
日本のSIビジネスが誰でも出来るレベルのことしかしないから。
パッケージとして国際競争力のあるものではなく
カスタマイズのオーダーメードで作る手間だけを売っている。

吊るしの背広 (パッケージ) で充分な中小企業が分不相応なものを着ている。
今後は本当の金持ち企業だけがオーダーメードの内製化をして、
それ以外はユニクロ服ですませるようになるんじゃなかな。

>>641
吊るしのスーツにしたって、下着ワイシャツネクタイ靴と、組み合わせ次第で効果が跳ね上がる。
その組み合わせを打ち合わせた上で、馴染むようにカスタマイズするのが、SIerの仕事だよ。
君はどう思ってるのかしらんけど、今だって大抵の企業は吊るしのスーツでシステム作ってるよ。
既製品をベースにした方が効率的だし安定してるのは誰もが認めている事だからね。

中国とガチンコ勝負してるのは、最後のカスタマイズにしか関われない最下流の企業だけ。

>>642
日本のSIerがやっているのは、すそ直しといったレベルのことだ。
肝心の背広を作っているのはSAPやOracleであって、
日本の代理店は上から下まで単なる店員だ。
せいぜい上流は寸法をとる仕事、下流はミシンをかける仕事の違い。

>>643
それはいくらなんでも仕事の内容が低レベル過ぎる。
そりゃ中国相手にガチンコ勝負する心配をしなきゃならんわ。

フルオーダーとまでは言わないが、せめてパターンオーダーぐらいはできる会社にしとけよ。

>>644
＞フルオーダーとまでは言わないが、せめてパターンオーダーぐらいはできる会社にしとけよ。

外資以外だとどのへん？
サイボウズとかか？

>>645
独自パッケージ作ってる会社なら、探せば結構たくさんあるよ。
色んな業界それぞれに特化した、隙間産業的な物ばかりだけど。
自分がシステム方面で関わりたい業界と『パッケージ』『ソフトウェア』等で検索すれば見つかるんじゃないかな。

あとはその会社に、パッケージソフトを売り込んでいけるだけの営業力があるかどうかだな。
営業力が十分あるようなら、入っても大丈夫。

もう〜なら大丈夫じゃ学生は釣れないよｗ

>>643
だがその寸法はかなり細かく取らなきゃいけないし、常に変化していくんだぞ。
それもメジャーを使わずに、客本人から聞きださなきゃいけない。
たかが寸法取りと言っても、中国人にゃ難しいよ。
結局日本に滞在しなきゃできないから、人件費は日本人並みにかかる事になるし。

ミシンかけだけならソースとメールをやり取りするだけだから、海を渡る必要も無い。
だからミシンかけ業界は今大変なんだよね。

システムインテグレーターテラブラック

SEはともかくとして、プログラマーにだけはなったらあかん。
人間的に成長せんから、一生プログラマーしかできんようになるで。

ワーキングプア

SEにだけはなっちゃ駄目って教授が言ってた
氷河期が殺到したけど生き残ってる人少なくて同窓会が超人数少ないｗ

>>652
生き残り？自殺したの？それとも廃人になったの？
どちらにしろ酷い話だな。

連絡取れないｗ
何してるかわからない
生きてるかもしれないけど失踪状態
葉書出しても届かないし携帯も繋がらないし

>>654
それは酷い。
サークルの後輩とかにその現状を知らせた方がいいですね。
IT関連だけはやめた方がいいと。

>>611
変数名、関数名なんかもローマ字。

int shokika(char *inputto){...
とかね。

普通コーディング規約作るだろｗ

>>652-655
情報系のウチも。
一人だけ生き残りが大学院博士課程に出戻り
してるが、鬱病持ちだ。
他は第2次ベビーブームでおおぜい居たはず
なのに、鬱病で田舎にヒキコモったり、自殺
したりしてる。人数的には少ないはずの
バブル世代の方が、OB会には多い。
てか、もう准教授より歳上なのに、OB会でも
ないのに、しょっちゅう研究室に遊びに来るなと。

大学の同窓会に出たくないだけだろうよ
氷河期の学生なんて卒業前の２年間は地獄の思いさせられてたんだから嫌な思い出ばっかりじゃん
頑張って無事に就職できてもSE的苦悩でやめちゃったりしてたら他人に合わす顔が無いし

>>659
うつ病持ちは多いね。
この業界は人でなしじゃないと
生き残れないのだろう。

最初の数年は出た後、突然ぷつりと連絡取れなくなるんだよ・・・

>>660
鬱病の素質のある人が好んで選ぶ職種なのかもしれない
俺と俺の同期を見ているとそうとしか思えない
人の言うことに逆らえない人、自分の意見を持ってない人、遊びたくて仕方ないのに仕事に束縛されてる人
鬱病気味の人間の近くにいると、それだけでも滅入る
細菌とかウィルスじゃないけど、鬱病は伝染するものだと確信できる

というか、鬱病にならなさそうな人は、さっさと見切りつけて、この業界から抜けていくね

こんな状況では情報系の学生が来るはず無い。
危険な企業は研究室はもちろん教授陣が
つかんでいるからまともな人材は送らない。
全部の企業が駄目とは言わないが、人を集められる会社と
そうでない会社の技術差はかなりついていると思う。
そもそも、そんなにSIの会社なんて必要ないけどね。

>>663
危険な会社？
富○ソフトのことでつか？

>>664
別に、ここに書かなくても研究室に顔を出せば
まともな大学なら教授がちゃんと教えてくれる。
書くと荒れるもとだし。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　IT業界に入ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　就職超売り手市場新卒学生（21・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

そんなにSIに技術なんていらんだろ

>>663
別に情報系の学生なんかいらんよ
下手にオタクっぽさが混じっててコミュニケーション取りづらくて仕方が無い
大学で学んできた事がほとんど役に立たない現実にもなかなか気付いてくれないし
中途半端な知識で勝手な事をされるのが、一番迷惑だってのにな
実際問題、何も知らない子の方が、よっぽどやりやすいよ
１年も育てれば情報学部出もそうでない子も、同じぐらいの仕事ができるようになるし

情報系は上からいろんな情報入ってくるから最悪SIぐらいの就職活動できるんだけど、SE目指す文系は何考えてるのだろう
そんなに人生台無しにしたいのかな

>>664
東大、京大、早稲田、慶應で明らかに新卒の人数が減っている会社は
気をつけたほうがいい

　　　　＿＿＿
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>>668
＞中途半端な知識で勝手な事をされるのが、一番迷惑だってのにな

無知がばれるからやりづらいだろうな
慶應藤沢は使いにくいと言われて事実困ったな奴も多いが
ベンチャー系ではあちこちにいたりする

>>672
その書き方だと、先輩が無知なように読めるが、そういう意図か？
つーか、すまん、>>672が全体的に理解できない

学生が「こっちの方が効率的だと学んだ」からやろうとしてる事は、当然先輩方も把握してるんよ
それでもその方法を使わないようにしているのには、ちゃんと理由があるわけ
それを理解せずに、その方法を勝手に使ったりするから迷惑するんだよ

>>673
無知だということだよ。
本当に把握している人も稀にいるが、大方はわかったふりだろう。

>>673
そういう時は使わない理由を言うだけで言い訳で・・・
情報系の学部で学んでくるのはあくまでも学問だし

日本のITでも「あちら側」というものは徐々にできている。
旧態依然とした企業の知らないところで物事は密かに進んでいる。
学生さんがどちらを選ぶかはご自由に。

>>674
少なくとも学生よりは理解してるだろうよ
機器のスペックやら顧客の扱っている情報やら過去の資産やら、そういうの全部ひっくるめて設計してんだよ？
新卒じゃ、個々のプログラムを読んでも何がやりたいのかすらわからんっての

語学で例えるなら、学校で習うのはせいぜい本１冊分だよ
もちろん読めるようになっているのは偉いと思うが、違う本をポンと渡されてもそりゃ読めないって
大抵、タイトルの意味すらわからんぞ
で、その中の１ページだけ頑張って読んでも、どれほどの意見が言える？って事さ
何も知らない子なら最初のページから順繰りに読んでいくから指導しやすいが、情報学部卒はど真ん中から開こうとするから手に負えないんだよ

>>675
全部資料に書いてあるし、資料を読めと指示もしている
作業に入る前にどの資料を見ながらやればいいかも指示してる
それでも「自分はわかっている」という自負があると、読み飛ばすんだ
そういう事されると、あとからチェックする人の手間が膨大になるし、最悪その部分のテストを最初からやり直すはめになる
新卒の行動をずっと見張っていられるならいいんだが、そうもいかんしな

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中途
ttp://www.atmarkit.co.jp/job/jc/job_info.php?pid=2&ccd=24943&pcd=06&acd=116533
新卒
ttp://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0134022001&MAGIC=

>>677
情報系どうのというより
そいつの性格の問題だろ

>>679
それはその通りだが、本当に何も知らない奴はちゃんと読むんだよ
読まない奴はすぐに詰まって質問に来るから、教えてあげる事もできる
中途半端に知ってる奴は読み飛ばすし質問にも来ない

別にITに限った話じゃないだろこんなの
むしろITは資料をちゃんと作る分だけ、経験則とかが幅を利かせている企業よりやりやすいはずなんだがな

>>677
同情するよ。
新卒に。

デルタポートという会社についてご存知の方かきこお願いします

>>681
新卒に一から十まで教えろと言われても、無理だよ
３ヶ月も新人研修受けさせているけど、個々の現場では基礎力程度にしかならない
同期同士の結束が固くなるから、研修は楽しんでもらえばそれでいいんだが

他所なら口頭で説明されて、メモ取ってなかったら怒鳴られるんだぞ
こっちは全部資料とってあるから、「何番の資料のどの項目参照」とだけメモっておけば事足りる
それすらサボるのは、新卒の怠慢でしかないだろ

>>683
だったらなおさら
情報系どうのというより
そいつの性格の問題だろ

>>684
別に情報学部卒を叩きたいわけではないが、こういう面倒事をするのは『知ってる奴』だけだよ
協力会社の社員とかもたまにやってくれるから、新卒に限った話じゃない

俺が>>668で書いたのはこういう理由からだ

もし情報学部卒でSEになろうと思ってる人がいるなら、資料はよく読んで、質問はすぐにするように心がけてほしい
素人の独断専行が原因で、一週間分も仕事が巻き戻る事だってありえるんだから

>>683
まず始めに社会人として教育してみてはどうだろうか

プログラミングで大切なのは、無知の知。
プログラミングの技術は日進月歩で変わっていくから、ただ日々精進あるのみ。
それは30を過ぎようが40を過ぎようが同じ。
「後生おそるべし」の気持ちが基本。
何やかんや言って、学生は最新の狭い分野では良く知っていたりする。
かといって、それを押さえつけたり、また恐れてもろくなことにはならない。
人間は教えたり教えられたりというもの。
プログラマーとは人の道だね。

>>686
残念、新人研修の最後の１ヶ月は社会人としての心得の習得に重点を置いてる
電話の取り方とか話し方とか、１ヶ月もかけて何やってんだって感じだが
それで身に付いてないんだから、研修内容の見直しを、社長に進言した方がいいかもしれんな

>>687
最新のプログラミングを知っているのは偉いと思うけど、最新のプログラミングが使える現場に配属されるとは限らない
未だにCOBOL使ってるような現場がいくらでもある
それをダウンサイジングする仕事がいっぱいあるから、SE業界はあと数年は安定していると思うけど
ダウンサイジング需要がなくなった後はどうなるか正直わからん

>>689
ダウンサイジングしてもCOBOLとかあるからいいじゃない

枯れた分野で最新分野と両方学ぶのが一番なのかね
飛ばし読みは得意分野以外じゃ出来ない。だって正常に作れないもん。
上で出てる学生は学ぼうとする気持ちが足りん気がする。
嫌みで言う人と良かれと思って言ってくれる人。言葉の違いを読み取れてないんだろ。

>>689
＞それをダウンサイジングする仕事がいっぱいあるから、SE業界はあと数年は安定していると思うけど

まともな会社は、すでに次のチーズを探しにいったから関係ない話だね。

その情報系のやつの出身大学は何処なの？
宮廷以上だよね

無知な高校生は就職率に釣られて情報系きちゃうんだよな
就職率はほんといいからｗ

>>694
その半数が大学院まで行ってSEしかないと泣き寝入りする現実…
教授から大学院来いとオファーが来たが報系で非商社･保険の営業に内定出てたのでやんわり断ったらあからさまに嫌な顔をされた。
未だに情報系の就活スレでSEでも探せば大丈夫とか幻想を抱いている奴がいて正直引いたわ

そのうち優秀なやつはおろかソルジャー要員のDQNすら寄り付かなくなるぞ

フリーはプログラミングはじめ技術力無いと無理
どんな要件が来ても任務遂行しなけりゃいけないからありとあらゆる言語も知っておかなければならない
仕事を貰うにも人脈等が必要だけあって、受けられる仕事も限られてくるから選り好みできない。出来ないという言葉は通じない。

選り好みするor出来ない＝仕事無し

知らないことがあっても誰も教えてくれない。
自分の担当分は全て自分で仕上げなければならない。

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20 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 00:57:15
FIT産業もなんなの？
こんな会社知らねーぞ？
なぜか昔からランクインしてるけど。

23 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:06:16
>>20
FIT産業は東芝粘着以上のキチガイが1人で書き込みまくってる。
特徴としては全部ageで書き込み、かつ書き込む内容は数パターンのコピペか、それに対する自作自演レス。
就職板、情報システム板、転職板で1人でスレを何年も持続させている。
会社の人間を装った自作自演の削除依頼まで出すくらいのキチガイで、
これに比べたら東芝粘着なんて全然かわいい。

24 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:11:11
>>23
誰も知らない企業だし、新卒が入るようなところでもないんじゃないの？
東芝が入っていると、同じ偏差値にランクされている企業のブラック度を
たいしたことないと勘違いする人もでてくるかもしれないから危険だよ。

29 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:22:19
>>24
FITの粘着は間違いなく無職で1日18時間くらいは監視してるからな。
ランクから抜いてもすぐに入れると思うよ。
また自作自演削除依頼出して人事が消そうとしてるとか騒いでｗ

>>696
サービス業だからね、小売りや外食のような本来のサービス業の実態に戻るだけさ。

65 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 18:17:18
SE受けるきないけど文系だとやっぱSEは不利なもんなの？


66 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 18:17:33
元気があるだけじゃやっていけないよ(^ω^)

と言われた…

>>701
そのとおりです

この業界でまともな志望動機言えるやついるの？
SEの志望動機言えるくらいなら役者目指せるよなｗ

>>703
そんなこといったら生保の志望動機なんて爆笑できるぜｗｗｗｗ

55万人
大学卒業者は1学年何人位か聞かれた場合にざっくりこれくらいという感じで答えてもらうための数字です。
尚、就職希望者は約40万人で、最終的に就職希望者の内定率は93％以上（31,2万）となっております。その辺りの数字の感覚を持っておくといいでしょう。


10万人
短大の卒業者は1学年何人位か聞かれた場合にざっくりこれくらいという感じで答えてもらうための数字です。
尚、就職希望者は約8万人で、最終的に就職希望者の内定率は90％程度となっております。その辺りの数字の感覚を持っておくといいでしょう。


19万5千人
高校生の求職者数（卒業ではありません）が上記の数字となります。短大の卒業者数よりも多いんですよね。
尚、この数は結構変動していて、15年位前は50万人くらいいて、それが減少してきて、今年度は若干回復している状態です。求人倍率は数年前は1倍を切っていましたが、ここ2年は回復し1倍（2006年卒は1.36倍）を回復しています。



具体的な数字は下記のURLを確認ください。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-1.html

消費者金融とフリーSEはどっちがいいでしょうか？
あ、消費者金融は銀行系とか有名な資産家が創業者だったりとかですね。
グズITが勝てるわけないですね。

【２００１年度情報サービス系企業　平均年収ランキング】 賃金５％カット対応版

16位　野村総合研究所　サービス業　3044人　35.0歳　10,750,000円　
　 39　ＩＳＩＤ　　　　サービス業　 828人　34.0歳　 9,310,000円　
　 47　日本ユニシス　　サービス業　5272人　41.0歳　 8,980,000円　
　 78　ＮＴＴデータ　　サービス業　7715人　38.9歳　 8,520,000円　
　107　電通テック　　　サービス業　1279人　39.7歳　 8,180,000円　
　132　日本オラクル　　サービス業　1551人　31.9歳　 7,940,000円　
　151　ＣＴＣ　　　　　サービス業　1416人　34.1歳　 7,830,000円　
　164　東洋ビジネス　　サービス業　 185人　35.8歳　 7,770,000円　
　262　Ｆｓａｓ　　　　サービス業　4420人　35.5歳　 7,430,000円　
　351　フューチャーシステムコンサルティング
　　　　　　　　　　　 サービス業　 295人　30.7歳　 7,220,000円　
　359　エスアールエル　サービス業　1337人　37.5歳　 7,190,000円　
　521　三井情報開発　　サービス業　 632人　35.9歳　 6,900,000円　
　529　ＣＲＣソリューションズ
　　　　　　　　　　　 サービス業　1003人　37.3歳　 6,880,000円　
　527　住商情報　　　　サービス業　1381人　33.2歳　 6,810,000円　
　402　日立製作所　　　電気機器　 55916人　39.7歳　 6,754,500円　
　610　富士通ＢＳＣ　　サービス業　1870人　33.5歳　 6,760,000円　
　636　ＴＩＳ　　　　　サービス業　2148人　33.3歳　 6,720,000円　
　862　ＮＥＣソフト　　サービス業　4022人　33.9歳　 6,450,000円　
　628　日立情報　　　　サービス業　3720人　36.4歳　 6,393,500円　
　　　　：
　892　日立ソフト　　　サービス残業　5307人　34.3歳　 6,080,000円　

さすが平均年齢が低いところが多いな

数学は得意だよ、そりゃあ。
プログラムはFORTLANしか出来ないけど。

ＳＥよりひどい仕事ってあるの？
ドカタとムショに負けたようだけど。

　　　　　　　　【SE総合スレッド3】
http://school.2ch.net/recruit/kako/1016/10162/1016201475.html

バイト経験でコミュニケーション能力が身に付くなんて逝ってる時点で、
おかしいと思わないのか？



354 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/03/18 18:25

>>351
新日鉄ソリューションズ



355 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/03/18 18:28

>>352
同意。
そもそも企業が求めている「コミュニケーション能力」って
学生が想像しているような浅はかなもんじゃないだろ。
誰しもが備えているような能力なら企業が求める能力のＴＯＰ１にこない。
企業側から見た「コミュニケーション能力」をもってない人間が多いんだろ。

359 名前： 341 投稿日： 02/03/18 18:57

ほら、結局理系のコミュニケーション能力が低いってのを
・相対的にはDQNヲタが多い
・一般的な傾向としては
といった論理的思考な答えが返ってこない。

せめて
・論理的思考とは、ともすれば理屈屋だとか屁理屈だとかのマイナスイメージを与える言動になりがちで
そのことが「コミュニケーション能力に欠ける」と日常生活レベルでは判断されがちである。
理系学問には論理的思考を必要とするものが多く、その訓練を受けている理系学生は
そう言った日常生活レベルでのコミュニケーション能力が低いと思われてることに起因しているのだろう。

と原因から結論までの過程が飛躍しないような、論を組み立てられないと
SEとしてのコミュニケーション能力があるとは言えませんよ。

＃もちろん日常生活的な会話能力とかは常識を考えれば必要ですが

現役若手SEから送る言葉でした

日立システム＆サービスの資料の社員紹介のとこがいいです。

マターリしたいならFSAS

男は黙って大塚商会

詳しく言うと射精時に精液といっしょに亜鉛が排出されるためです。亜鉛は髪の細胞の分裂にかかせないミネラルなので不足すれば少なからず発毛が遅れます。
かきや錠剤等などを取ることをおすすめします。


オナニーし過ぎるとハゲル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206354736/
オナニーし過ぎるとハゲル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206354736/
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206354736/
オナニーし過ぎるとハゲル

こんな板あったのかｗ

ハゲ・ズラ@2ch掲示板
http://life9.2ch.net/hage/

ここまで情報が漏れて、ＩＴ業界に来るヤツ（笑）

キーウェアは優良ですか？

この業界、何歳まで続けられるのかな？

心の寿命がくるまで
大体30前後
会社辞めてなくても生ける屍

この業界に向いてるのは、リアルが全く充実していない人間
毎日仕事ばっかり土日も仕事ばっかりでも、オフにする事が無い人なら耐えられる
ちゃんと残業代払ってくれる会社なら、いつの間にか貯金もしっかり貯まってる
オフにする事無い奴なら無駄遣いもしないし、何より、使う暇が無い

リア充はやめとけ
「大学時代は良かったよなぁ」とかふと考えると、突然死にたくなるぞ
仕事に忙殺されている自分がすごく薄っぺらい人間に思えてくる
学生に例えるなら、自分ががり勉クンになっちまった気分だ

５０代でもリアルが空っぽで心の寿命が来なければやっていけますかね？

友人いない人
土日の予定が白紙の人
結婚できなそうな人
SEになりませんか？
仕事が言い訳になりますよ
ついでに早死にできます
来世はリア充だといいですね

全部当てはまります＞＜
病気な親のために貯金を少しずつし、親より１日だけ長生きすれば十分です。
マジ雇ってください。

>>723
５０代まで残ってるのは、本当にこの仕事が好きでやってる人だけだな
あとは役員になれた勝ち組ぐらい

途中でリタイアしていった人達の行方はほとんど知らない
鬱病になる人より、自分の意思でやめていく人の方が多いよ
この仕事が嫌になったわけではなく、もっと活き活きできる仕事があるんじゃないかと夢を見て去って行く
そういう人達と飲むと、半分ぐらいは好転して、半分ぐらいはどこも一緒だと愚痴る
残業無くなって月収が下がったという愚痴は、結構聞く
そういう意味では、どんな奴でも残業代で人より多く稼げるから、ボロい仕事なのかもしれん

とは言っても、４０代５０代になる頃には、他業種の方が給料良くなるんだけどな
３０までに役員になれるあてが見つけられなかったら、もう地獄しか待ってないよ

地獄ですか・・・ｺﾞｸﾘ

>>725
残業代をちゃんと払ってくれる会社を探しなさい
ITに限った話ではないが、払わない糞会社が多いから
残業代出してくれる会社なら、どこに行ってもそこそこ稼げるよ

ただ、昇給率は低いし、基本給が少ないからボーナスも中小並にしかもらえない
何十年も働く仕事じゃない事だけは理解しておいた方がいい
結婚もできないし、定年になる頃には老後の蓄えも残ってないよ

ちなみに入社して１年も経つ頃には、みんな残業大好きになってるぞ
残業代をあてにした生活に慣れてしまうから

他業種の新卒が月収１６万でヒーヒー言ってるのに、自分は２２万ももらえたりするんだ
明らかに生活レベルが違う

そのうち、そんな事で喜んでいた自分が馬鹿だったと思うようになるんだけどな

725が上っ面の言葉だけ並べてたとしても、幸せになって欲しいとｵﾓﾀ

残業代はエサ。見せ掛けの高給はワナ。
気づいた時には手遅れ。

>>731
そうそう、その通り

だが世の中にはそのエサすら与えない会社が多い
俺はちゃんともらえてるからいいけど、もしエサが無かったら２年目で発狂してる自信がある
お金の力は偉大だ

仕事辞める理由で一番多いのは『サビ残市ね』
これはガチだよ
日本は法的にサビ残を認めていないから、仮に統計取っても表に出る事はまず無いけど

IT以外に行く時も、残業代だけはちゃんとチェックしとこうぜ

サビ残は残業時間として付いてないからな
まぁネットとかで職種別アンケート取れば出てくるかもな。
社名公開のアンケート取らないかなぁ。mixiとかで。
無駄にユーザー数は居るんだから社会貢献しろ糞企業が。
コーヒー満足度のアンケートは良くて残業時間のアンケートが駄目な理由はないだろう。

サビ残があるかどうかなんて、どうやって見分けろって言うんだよ・・・・・・
無いって言うに決まってるだろ常識的に考えて

サビ残って入ってみないとわからないものですか？
募集要項に残業支給？てあれば飛び込んでもいいですかね。

40時間まで支給とか、基本給にある程度含んで有って出ないとか
色々有るし、同じ会社でも部門や案件で変わったりする。
正確には中の人に聞かないと判らない。

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼ 　
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　　　　　　　　　　
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､

SEになんてなるもんじゃないよ

>>737
４０時間まで支給　→　違法
基本給に含んで出さない　→　含んだ分以上に仕事しても出さなかったら　違法

犯罪企業は共産党事務所にチクって潰してしまえばいい

錆残・偽装派遣の淫照ジェンスやeJobGo系
の派遣求人まみれのミ糞に何を期待してる
のやら？

ejobgoやってるドリクラに就職するのが正解。

SEうらやましす
35歳定年であとは年金生活
まじうらやましい

すまないが、PHP用のテンプレートエディタっていいの知らない？

知らない！！！！！

以上

いやはや、eJOB GOの会員一覧ってクソ会社ばかりだな。

>>743
正解！
３５歳で精神病んで生活保護で悠々自適の生活が楽しめます！

>>747
生活保護は簡単に貰えませんよ。
生活保護が優先的に貰えるのは在日と
層化、共産の人だけです。
普通の日本人は「おむすび食べたい」と
チラシの裏に書いて飢え死にします。

>>748
妙なプライドと生活保護に関する知識が少ないのが原因
ちゃんと申請していれば死ぬ事も無かったし、死んだとしても役場に責任を負い被せられる

>>749
途中で無理やり打ち切られたようですよ。

勝ち組のお役人様はそうやって負け組を餓死させても何も感じないんだろうな・・・

その時は、役人刺して刑務所でおむすび食べますから。

>>752
過激ですねｗ。
役人よりもサービス残業させる管理職を刺して欲しいです＾＾

　　　　　　　　_,-,=､、
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誰だコレ
セリオ？

hmx12

>>751
公務員の俺は勝ち組
SEになったのが悪い

公務員は楽でいいね

SEはコンビニのバイト以下

説明会で、「デスマーチってどうして起こるんですか？」
って聞いた奴いる？

そんなこと聞いてどうするの？

社員の能力がどの程度低いのかを見る

デスマーチに合ったら、覚悟決めるしかない
入院か退社か賠償請求か

ぶっちゃけ高校時代の授業→部活→バイトのサイクルの方がずっと辛かった
しかしSEとしてこの先身が持つかは分からない
まぁこんな時間に２ちゃんに書き込めてる時点でマシな方なんだろうがｗｗｗ

PG,SEは死ぬ死ぬしんどいもうﾀﾞﾒﾎﾟって言ってる奴はどんな仕事ならできるの？
他の業界はもっとしんどいよ はっきりいって
特に営業なんてマジで精神病む
甘ったれたことぬかしてんじゃねーよってことだす

BtoCのサービス業なんかもっとストレスたまるぜ

ねんどろいどぷちフルコンプしますた！！
もちろんハルヒ、らき☆すた両方でふ！！

相対的に見てSE,PGのほうがきついんだろ
なぜSE激務スレが乱立し、営業激務スレが乱立しないのか
自己現場・周辺で判断して、世間的視野で見てないのに
『甘ったれたこと』と言ってる自身の方が甘いんじゃないか？

>自己現場・周辺で判断して、世間的視野で見てないのに


ああ2ちゃんのことかｗ

中小零細ITの客先突っ込みPGを体験してみなよ。話はそれからだ。

>>768
>なぜSE激務スレが乱立し、営業激務スレが乱立しないのか

SE→2ちゃんねら多い
営業→2ちゃんねら少ない

SE→スレ立て得意
営業→スレ立て苦手

SE関連のスレ→なんか面白いから次スレ立てる
営業関連のスレ→なんかつまんないからスレ立て自重

・・・ふぅ

SE→2ちゃんねら多い
営業→2ちゃんねら少ない

根拠は？

厚生年金なし、健康保険なしのところのIT系の斡旋きたんだがやめといたほうがいいと思うか？

住宅手当無いだけでゲッソリなのに
年金、保険無しはやばいだろう

やっぱそうかー
不安すぎるもんな

自分で国民保険、国民年金払えってことだろ？
だいたいどのくらいかかるんだろ・・・

>>773
厚生年金も健康保険もないんじゃ本当にバイトと同じじゃないか

>>777
その通りか
賞与のある金のいいバイトって感じかぁ

転職に有利な職種(技術)と転職先を教えて下さい
PM→独立
コンサル→シンクタンク
組み込み系SE→金融SI
オープン系SE→なし
医療系SE→ユー子SI
PG→なし
とか
上に書いたのは適当だけど…

営業がネット見ないとかw
妄想もいいところ
営業志望はネット使って就職活動しないとでも？
工作乙

TISとかCSKの独立系も視野に入れて就活進めてるんですけど
独立はブラックと言われているため悩んでいます。
TISやCSKクラスでも独立は避けた方がいいのでしょうか？

>>781
なぜ独立系がブラックと呼ばれてるのか考えたことあんの？
この業界の構造を調べれば分かると思うが・・・
まぁ独立系でもいいところはあると思うが、ユー子、メー子よりも探すのが難しいわな

>>781
クライアント→元請け（ユー子とか）→下請け（独立系）

というビジネスの構造を見れば、いかに独立系の立場が弱いかが分かる
避けるかどうかはお前が何したいかによる

>>781
何で独立系にこだわるのか、よーわからん。
メーカーやベンダーに再就職したがる者がほとんどだと思うが．．．。
家庭も安定もイランと言うなら別だけど、女子供の人生一生背負う時が来れば
後悔すると思うよ。
最先端のソフトウェアで日本のインフラ作りたければ、ベンダー系じゃね？
ちなみにTISとCSKは元JIET会員です。

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/l50x

>>783
メー本だとその矢印のどこに入りますか
客によっては独立と同様にユー子の下請けになるケースもあると思うが、何が違うの？

>>785
メーカーはほぼ元請けだな
本体が下請けになることはないよ・・・開発やってないもん

工作必死すぎワロス
独立系叩いて他なら大丈夫そうな印象操作
ひっかかるやつも馬鹿

SEの適性検査かしらんけど
選考で迷路とかやらされたんだけど、これはブラックですか？

自分のスペックでは独立系しか行きようがないです。

どうすればいいのやら・・・

低スペックは諦めろ
人生そのものを

地方都市の３０人ほどの独立系のJIET加入の会社にしか受からないです・・・どうすれば・・・

旧帝大を出ていますが、氷河期世代の無職アルバイト続きです・・・
この業界なら未経験でも取ってくれるとかなんとか・・・

>>792
さっさと正社員になれよｶｽ。

旧帝大卒なのに
なんでこんな発想になるのか

歳行ってると、どこも雇ってくれなく、書類審査さえも通らない。
厳しい。
ブラックさえも通らない。
同じ立場になればわかる。選択肢が無いことに。

まだ２７，８だろ

３０　今年３１

就職できないのは氷河期のせいかｗｗｗｗ
同情なんかしねーよｗｗｗ

野村総研(NRI) 13985/360　　NTT-DATA 24435/501　　日本IBM 21674/420 *1
日本ｵﾗｸﾙ4311/52　　ISID 3773/50　　ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ2612/100　　NTTｺﾑｳｪｱ14736/120
日本ﾕﾆｼｽ7374/130　　NSSOL 9808/138　　みずほ情報総研(MHIR) 7668/206
大和総研(DIR) 4337/120　　日本HP 9528/159 *1　 日立ｿﾌﾄ4129/200
日立SAS 8747/200　　Fsas 2719/?　　富士通FIP 2267/100
ITﾌﾛﾝﾃｨｱ4017/100　　JEIS 4978 /60　　ATS 4864/?　　DeNA 4061/?
ﾆｯｾｲIT 5227/110　　東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ4260/65　　農中情報755/30
MKI 1010/50　　JRｼｽﾃﾑ998/27　　SCS 4318/110 *1　　CTC 9917/200
リクナビブクマ人数/採用予定人数
*1は08年の内定者数

★★★★★★★★エロゲメーカー就職ランキング★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Alicesoft
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
F&C　Leaf　Studio e･go!　key　TYPE-MOON
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Circus　elf　age　nitro+　August　戯画
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Mink　Zyx　ちぇりーそふと　ILLUSION　アトリエかぐや　ぱじゃまソフト　Terios
XUSE　Navel　So-net　Studio Mebius　FrontWing　キャラメルBOX　light
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
UNISONSHIFT　ういんどみる　Overflow　BISHOP　PULLTOP　エウシュリー
minori　あかべぇそふとつぅ　Black Lilith　銀時計　ハイクオソフト　GJ?　130cm
━━━━━━━━━━━━━━ ブラック━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ぼとむれす　GAIA　HYPERSPACE　ベガ　Acme.X　オーサリングヘヴン

【２００１年度情報サービス系企業　平均年収ランキング】 賃金５％カット対応版

16位　野村総合研究所　サービス業　3044人　35.0歳　10,750,000円　
　 39　ＩＳＩＤ　　　　サービス業　 828人　34.0歳　 9,310,000円　
　 47　日本ユニシス　　サービス業　5272人　41.0歳　 8,980,000円　
　 78　ＮＴＴデータ　　サービス業　7715人　38.9歳　 8,520,000円　
　107　電通テック　　　サービス業　1279人　39.7歳　 8,180,000円　
　132　日本オラクル　　サービス業　1551人　31.9歳　 7,940,000円　
　151　ＣＴＣ　　　　　サービス業　1416人　34.1歳　 7,830,000円　
　164　東洋ビジネス　　サービス業　 185人　35.8歳　 7,770,000円　
　262　Ｆｓａｓ　　　　サービス業　4420人　35.5歳　 7,430,000円　
　351　フューチャーシステムコンサルティング
　　　　　　　　　　　 サービス業　 295人　30.7歳　 7,220,000円　
　359　エスアールエル　サービス業　1337人　37.5歳　 7,190,000円　
　521　三井情報開発　　サービス業　 632人　35.9歳　 6,900,000円　
　529　ＣＲＣソリューションズ
　　　　　　　　　　　 サービス業　1003人　37.3歳　 6,880,000円　
　527　住商情報　　　　サービス業　1381人　33.2歳　 6,810,000円　
　402　日立製作所　　　電気機器　 55916人　39.7歳　 6,754,500円　
　610　富士通ＢＳＣ　　サービス業　1870人　33.5歳　 6,760,000円　
　636　ＴＩＳ　　　　　サービス業　2148人　33.3歳　 6,720,000円　
　862　ＮＥＣソフト　　サービス業　4022人　33.9歳　 6,450,000円　
　628　日立情報　　　　サービス業　3720人　36.4歳　 6,393,500円　
　　　　：
　892　日立ソフト　　　サービス残業　5307人　34.3歳　 6,080,000円　

>>800
なんでソネットが入っているの？

★★★【2009年度IT業界ランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 日本IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 NTTdata [hp] ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 [Sun] NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 大和総研 みずほ情報総研 日本ﾕﾆｼｽ 電通国際(ISID)
64 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 日本総研 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 三井情報(MKI) 日立ｿﾌﾄ(HSK) 沖電気 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 富士通FIP Fsas 日立SAS NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
59 NECｿﾌﾄ(NES) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ [NCR] 富士通sys-sol ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JRｼｽﾃﾑ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ
58 ATS 東芝情報ｼｽﾃﾑ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 東京三菱IT 日本ﾕﾆｼｽｿﾘｭｰｼｮﾝ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ CSK ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ FNT ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ 日本情報通信(NI+C) ﾃｸﾉｽJAPAN
NTT-AT ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ 富士通BSC TIS
NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) 都築電気 ｻｲﾎﾞｳｽﾞ

━━━━━━━━━━━━━━ E+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
56 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ NEC情報ｼｽ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ SRA 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 MUS情報 NTTｿﾌﾄ 三菱総研DCS 三井造船ｼｽﾃﾑ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽSol ｵｰﾋﾞｯｸ 構造計画研究所
住友電工ｼｽﾃﾑSol 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ 富士通ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(Fbsol) NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ
NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝｽﾃｸﾉ みずほﾄﾗｽﾄ ｼｽﾃﾑ計画研究所 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ NRIﾈｯﾄ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑSol 丸紅情報ｼｽﾃﾑ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ(DLS) 郵船情報開発 住信情報ｻｰﾋﾞｽ
JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ IIJ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ JR東海情報ｼｽﾃﾑ NECﾈｯﾂ ﾒｲﾃﾂｺﾑ
---------------------------- E-ﾗﾝｸ ----------------------------------
54 ﾒｯｸ情報 ｱｲﾈｽ NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｸﾚｽｺ CAC ﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ ﾗｲﾄｳｪﾙ
ｲﾝﾃｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ MDIS ｿﾌﾄｳｪｱ情報開発 CIJ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ JR西日本情報ｼｽﾃﾑ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｻｲｴﾝｽ NRIｾｷｭｱ NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 中央三井IT ｸﾘｽ A&I
ｴｸｻ CEC ﾕｱｿﾌﾄ ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 古河IT 日鉄日立 関電ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ
TG情報 UFJIS UFJ日立 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｱｲﾃｯｸ阪急阪神
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ ﾍﾞﾆｯｸｿﾘｭｰｼｮﾝ ｽﾊﾞﾙｼｽﾃﾑ ｸﾎﾞﾀｼｽﾃﾑ ｱﾙｺﾞ21 T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ CIS 味の素ｼｽﾃﾑ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ ufit NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ JR九州ｼｽﾃﾑ
ｱｸﾞﾚｯｸｽ NTTﾃﾞｰﾀｲﾝﾄﾗ ﾆｲｳｽ IBMｱｲｴｽ 東邦ｶﾞｽ情報 NTTﾃﾞｰﾀｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｾｺﾑﾄﾗｽﾄ 日本情報産業(NII)
ｷｰｳｪｱ 近鉄情報ｼｽﾃﾑ ｲｰｿﾙ

━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
50〜46 NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ さくらKCS しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) ﾔﾝﾏｰ情報 ｸｵﾘｶ 富士通中部(FJCL) MLIｼｽﾃﾑ
いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商中ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS JR四国情報ｼｽﾃﾑ
北海道JRｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｿﾗﾝ ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ ﾅｶﾞｾ情報(NID) JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
東ﾚACS NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ 日立SKC DC ﾈｯﾄﾜﾝ NTTﾃﾞｰﾀﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTﾃﾞｰﾀｳｪｰﾌﾞ NTTﾃﾞｰﾀ三洋 豊通ｼｽｺﾑ 日軽情報
ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 蝶理ｺﾑ iiTV NTTﾃﾞｰﾀ東京SMS 双日ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀｾｷｽｲ 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 岩谷情報 D&I 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 NJK NTTﾃﾞｰﾀ関西 ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol ほくでん情報
東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 大塚商会 ｹｰｼﾞｰ情報 北電情報 ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol AJS ｼﾞｬﾉﾒｸﾚﾃﾞｨｱ
日鉄ｴﾚｯｸｽ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ SCC ﾒｲﾃﾂ情報 ﾎｸﾘｸｺﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ
45〜41 DTS 富士通関西(FKSL) ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ情報 旭硝子ｱﾒﾆﾃｯｸ 東陶ｲﾝﾌｫﾑ 住友ｾﾒﾝﾄｼｽﾃﾑ SCMｼｽﾃﾑ いすゞｼｽﾃﾑ
AGS 新明和ｿﾌﾄ 西部ｶﾞｽ情報 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ
都築ｿﾌﾄ ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｴﾇｱｲｼｰ･ｲﾝﾌｫﾄﾚｰﾄﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ技研 あおぞら情報 TKC 日本ﾃﾞｼﾞﾀﾙ研究所(JDL)
KITｼｽﾃﾑｽﾞ IBMｴﾇｱｲ 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｴｽﾋﾞｯｸｽ 八十二ｼｽﾃﾑ 岡谷ｼｽﾃﾑ 岡谷ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ 西鉄情報 関東情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｶﾃﾅ
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40〜36 ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ 日本ｺﾑﾁｭｱ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 ﾊｲﾏｯｸｽ
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ 日鋼情報 ｱｲﾈｯﾄ 富士ｿﾌﾄ(FSI) 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ(NSD) ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
NID ISIDｲﾝﾀｰ ISIDﾃｸﾉ ｶﾄﾑ NCS FMS ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄ KSK
━━━━━━━━━━━━━━ -Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
35〜31 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 FIT ﾒｲﾃｯｸ
日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｲｴﾝｽ(CSC) ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(FE) ｺﾑｼｽ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ技研 ｼｸﾞﾏﾄﾛﾝ ｷｬﾃﾞﾑ NID･IS

流石に30過ぎだと面接にすら呼んでもらえん罠。
出身大学の教授や就職課に泣き付いてみれ。

さっきの３０才、今年３１だが、Ｇより下しか受からない雰囲気・・・多分使い捨てだろうな・・・

選んでたらそこで人生終了だよ

就職課？８，９年前に卒業した時は、そんな課無かった気がする・・・

新卒就職活動していたときも、受験先の面接官から、
国立の子は就職面接の挨拶の仕方や履歴書の提出の仕方も我流が多い、
私立や専門学校生のように、教育されてないと注意を受けたことがあった。

おそらく、学校側も、国立のいいところだからそんな課必要無いと思ってたのかもね？

切羽詰まってます。借金が無いのだけがアピールポイントです！・・・orz

>>808
了解。Ｇ以下だが、行ってきます。自分の地頭と崖っぷちの覚悟に賭けてみます。

30過ぎ未経験だと、G以下というより中小ITしかないんじゃないかな。
ズルズルいくより実績と職歴つけないと。

アドバイスありがとう。せめて厚生年金に入りながら、職歴つけれれば十分です。
厚生年金入れるよね？ｗｗｗ

>>812
トランスコスモスがいいんじゃん？
給料が仕事に見合ってるってだけでブラック扱いされてるけど、激務系よりはいいだろう。