大卒なのにＰＧ目指してるアホ集まれ

MSやgoogle系、高性能集団ベンチャーは除く

地元で働きたいって目的に従ったら自然とSE・PG目指すことになってたｗ

SWOT分析（笑）5C（笑）4S（笑）

２ｃｈでもリアルでもＰＧとＳＥがごっちゃ混ぜに誤った解釈されがちでグダグダだけど


・ＳＥ
営業、提案、ヒトと金の管理、設計、実装(少々)、テスト(少々)

コミュニケーション能力は必要最低限、プログラム能力もあると良い
仕事の半分はミーティング（そのうち半分はお客とのミーティング）
他には、ミーティングの資料作成、メールチェック（膨大な量）、プログラミング
責任が重くて鬱病になりやすい（ＰＭはもっとヤバイ）



・ＰＧ
設計、実装(多い)、テスト(多い)

言われたことをやればいいだけで楽
一生涯に渡って頭の回転が必要
一生涯に渡って勉強が必要
残業は多いけどＳＥやＰＭより若干少ないかな
歳取るとキツイけど最近のITはどこも人手不足なので歳取ってもブラックでなければクビにはならない

・ＰＧ
責任感の無い仕事がいい
プログラムが好きだ
話しかけられるのは好きだけど話しかけるのは嫌い（人付き合い悪い）
自分のことだけ考えていたい（人付き合い悪い）
給料は低くてもいい（残業多いとそれなりに多い）

というヒトにはお勧め（ヒトとして最低限の対人能力があればね）

これからはＩＴだわーいって情報工学部に入学を決めたあのころの俺に説教してやりたい

>>5
ありえない。
専門性が要求されるPGは給料は低くないよ。２ｃｈに影響されすぎ。
たしかにコミュ能力ない奴もいるけど、それはどこの業界にもいるわけで。
たいていは頭の回転が速い、普通に話せる男だよ。

>>1
おい！理科大生！コンプレックスぶちまけるのもいい加減にしろ

PG志望だ。PG最高じゃないか、俺が書いたソースが世界を変えるかも
知れないんだぜ。こんなエキサイティングな仕事が他にあるか？

そういうコードを書きたいならGoogleにでも行くべきだ
ほとんどはコーダーと言われる最底辺の仕事しかしていない

Googleに入社できるほど技術力がない。
だから他にそういう仕事をできる日本の企業を探すのも面白いじゃないか。

そうするとベンチャー論になっちゃうが
つまり、現代日本ではそうしたベンチャーは育たない

そんなに日本に悲観しなくてもいいじゃないか。
今自分がベストを尽くせる会社を探そうよ！

海外で働けるように頑張ったらいいんじゃないの？
どこの国の人もそうしてるんでしょ。

ヒント

日本にはＰＧはたくさんいるけど、２ｃｈで騒いでいるのはほとんどが零細ブラックの底辺層
２ｃｈのプログラマ板で大卒なのにＰＧって言ったら驚かれる

プログラミング好きだけどＳＥはやりたくないわ。

ニコニコ動画は数人で作った

>>10
その通り
大企業のシステム開発も基本はコピー＆ペースト
情報学科で学んだ高度なアルゴリズムを活かせるのはベンチャー、googleや大学や研究機関くらい

プロクターアンドギャンブルのことかと思った

P&G

408 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/15(土) 00:56:54
まぁプログラマにはメンヘル多いよ
でもある程度算数や数学が得意じゃないと適性検査で落とされる

★☆☆ アスペルガーだけどプログラマ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174990403/
大卒なのにＰＧ目指してるアホ集まれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205505312/

親睦会・飲み会が嫌い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165748853/

PG1人に支払われる単価は決して安くは無い。
問題はPG個人に支払われるのではなく、PGを派遣(偽装請負)した会社に支払われているということだ。
そして多重派遣が横行しており、多重ピンハネは常識となっている。
だから日本のPGは薄給になる。
こういう構造が嫌になり、ピンハネされないよう独立して起業するPGが続出し、
いかがわしい零細IT企業が乱立するようになったのが日本のIT業界でございます。

俺は今年からＳＩに就職するんだけどさ、ＳＩ会社とかそんなにｲﾗﾈねえよな。
銀行や商社なんかは、基本的に自前でシステムを作るべきだろ。

大卒をメインで募集してるようなPG会社は２ｃｈで言われてるほど悲惨じゃないと思うけど

もともと自前で作ってきたのを分社化して
不景気の煽りの時に一緒に心中するのが嫌な親会社が「自分の面倒は自分で見やがれ」ってことで
現在のような形態に至っているところが多い

ＰＧとＳＥの違いは分かるんだが
ＳＩがなんなのかわからん

企業の中でも部署によって天と地の差があるからこの会社なら安心とかあの会社はブラックとか基本ないんだよな

>>27
気にしなくていいよ
この業界は新しいモノ好きなだけでやっていることは昔と変わっていないから

ＩＣＴ＝ＩＴ
Web＝Web2.0

SE=SI

新しい言葉を流行らせるとお金が入ってくるようなヒトが流行らせてるだけ
それで洗脳されてる奴はなんちゃって文系SEに多い

そういう意味では国の機関もそうだな

新しい言葉を流行らせるとお金が入ってくるような公共の機関

>>27
アメリカではPGがSEの仕事までやってるし
まさにPG＝SE＝PGって感じ
もしくはSE=PG＝SE

要するに、２４のクロエやエドガーみたいな感じ？

SE=SIではないぞ。
SIerの会社以外にもSEはいるのでは。

組込みとかだとSEでもバリバリコードをかくイメージがある。

ていうかＳＩ＝ＳＩerだと思ってたｗ
違ったのか
なんだerって

SI=SIerはあってるけど
SI=SEではない。　SI=システムインテグレーター=業種
                         SE=システムエンジニア＝職種

SEとSIとコンサルと営業の違いは？

最近、営業をコンサルっていう会社をちらほら見るけど、俺は違うものだと思う

先輩がメーカー社内ＳＥだが
定時退社が基本らしい、やってること全然ちがうよな

俺の親父もそうだけど、やっぱり帰宅は早いよ
あとコンピュータの知識も大したことない
どちらかというと「こういうシステムが必要なんです」って
上層部にプレゼンする能力が重要らしい

>>39

コンサルの定義は「相手の価値を高めること」だからな
屁理屈だが商品を買うことでなにかしらのメリットがあるから
そのことをコンサルと言って学生を集めたいんだろ・・

ちなみにそれを言い出した起源は間違ってるかもしらんが
3年前くらいにワ○キューブって会社が
営業をＩＴコンサルと表現して成功事例として話題になったからだとおもう。

>>41

詳しく
親父はどんな会社勤めてる？
ベンチャー？中小？グループ？独立系？外資？

>>30
こいつアホじゃね？

>>42
業種は製薬メーカー

大卒なら隠れ優良のＰＧ会社はいくらでも狙える

超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/


50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
http://www.j-cast.com/2008/03/13017807.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/


51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ


52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ

やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな

>>30は文系だろ

>>46
こういうアホが少なからずいるから２ｃｈはキモイんですよね

↑きんも

>>46>>49
こういうアホが少なからずいるから２ｃｈはキモイんですよね

for( ; ; ) {
　;
}

残業少ないＰＧ募集会社うｐ

コミュニケーション能力という定義が曖昧な言葉ではなく、説明能力と理解力という言葉で表現すべきことだと思う。

俺は無口で無愛想だ。冗談混じりの雑談のノリにはついていけないし、酒は黙って一人で飲む。人とのコミュニケーションは、どちらかと言えば好きではない。

しかし、それでもクライアントとの折衝では手を抜かない。コンパイラに自分の意思を伝える作業の様に、体系だてて丁寧に説明を展開する。そして言葉のデバッグ作業であるかのように、相手の声から意図する構造を聞き取り出す。

俺はずっとこうしてきたし、それが正しいとこれからも思い続けるだろう。

はっきり言って社会におけるコミュニケーション能力とは、仲良くなる能力とはちょっと違う。
簡単に言うと自分の立場を、自分の望む通りに位置付ける能力だ。
仲良くやっている職場の中にも、必ず暗黙の順位という物が存在する。
つまり、誰が誰よりも上か下かという問題だ。コミュニケーション能力の高い人は、
たとえ無愛想だとしても、重要な所では頼りにされたり、良い待遇を受けたりする。
コミュニケーション能力の低い人は、一見人気者に見えても、実は馬鹿にされていたり、犠牲にされたりする。
コミュニケーション能力とは一種の戦いである。重要なのは自分の能力を見せつけて、それ相応の評価を
受ける事である。

コミュニケーション能力ってようは政治ゲームだよ。DQNなんかは常に意識してる。
反対にプログラマーとかこの業界の多くの人はそんな事に関心を持たずにパソコンとか物に関心を持ってる人が多いだろうから、コミュニケーション能力が低いって言われるんだろうな。

俺んとこのプログラマがナッ、ナッ、ナッとうるさい
「うーんとね、これよナッ、りも、さっきのほうナッ、が、いいかも」

もう病気だろそれｗ

Ｐ＆Ｇは神戸だろ

PGに対して、何か恨みでもあるのか？それともコンプレックスか？
普通に会話できるし、頭のいい人も多いと思うが。

PGってやっぱ情報系とかでバリバリプログラミングやってないと無理か？
プログラムの基礎の基礎しか知らないんだがSEよりＰＧの方が仕事自体は向いてそうだから
やりたいんだが
SEならそれでも良いだろうけど、PGだとそれ自体が仕事のすべてだからなぁ・・・

自分で勉強できる人ならいいんじゃないすか。
プログラム書くだけなら２，３ヶ月でできるので。
そうじゃないと邪魔な人になります。

ＳＥは疲れる

疲れるなんて生易しいもんじゃないぞ
疲弊して家と会社の往復どころか泊り込み
プライベートゼロで客に罵倒されながら死にそう

それ、2chの印象じゃないのか。
上流下流、会社の大小で全然違うよ。

大卒でＰＧだが月の残業時間２０も行かないよ
下請けじゃないし

顧客から罵倒されるのは、受注請負会社の宿命だと思うけど。
客から罵倒されるのは、上流、下流、会社の大小変わらないかと

utu

なんでそんなに罵倒されるのを嫌がるんだろう？
普通、部活とかで先輩とか監督からめちゃくちゃ罵倒されまくってきたでしょ。
どんなに上手い奴でも、手を抜かない奴でも怒鳴られまくっているんだから、
社会に出て罵倒されずにやっていくことは無理に近いってわかるよね。
立場が変われば、今度は自分が怒鳴り散らさなきゃ人は動かないわけだし。

迷惑かける度合いが違うだろ
部活なんてせいぜいチームだろ
SEは何かやらかすと、すぐ何万人の何億円の損害につながる
東証のバグとかがそうだな
プレッシャーで潰されるよ

>>68
アホか。年中罵倒され続けてみろ。
性格歪むわ、鬱病発症するわ、自信なくすわ、被害者意識は強くなるわ、本人にはろくな結果を生み出さない

まあな
子供できても鬱になって何年も職を失ってひきこもって、奥さんにも愛想つかされ一文無しホームレス

何億円もの損害出して、会社から賠償金要求されるSE・・・
もらった給料より、損害賠償を払うために働く日々へ様変わり・・・

そして会社に自爆テロ

それなら最初からPGでコツコツ安全に暮らしたほうがいいな
会社にもよるけど

日本のサラリーマン（男）の平均年収が４２歳で４４０万だっけ
大卒PGならそれくらいは貰えるから問題無い

準大手のPGというかソフトウェアエンジニアなら３０歳で４４０万も充分可能
組込み系SEならオープン系SEと違ってやってることがほとんどプログラミングなのに３０歳で５００可能

ハード 制御ソフトなら年寄りの方がスゴイらしい

最近の若手PGはアセンブラも知らないのにC言語だとさ

うちの会社、高卒の新卒で雇った人がいたけど、コミュニケーション力がないって
解雇になったよ。仕事自体はまあまあできるんだけど。
まだ10代なんだし、もうちょっと長い目で見てあげたらいいのにって思った。

想像だが内部告発しそうな正義漢なんだろ
会社としては最悪の人材だ

中卒高卒でＰＧになる奴はほとんどヒキオタってのが相場だから
コミュ力ないのは当然だと思うぞ。

だったら採用すんなよ
そんなに人手不足なのか？

>>81
優秀なPGを少数集めるより、数を集めて売りまくった方が儲かるのがこの業界ですよ。

１人月には変わりないからな
大卒高学歴新人と高卒新人が同じ１人月ｗ

基本情報うかｙた

院生ならテクニカルまでは必須

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　超売り手市場なのに
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　独立系IT企業に就職したら負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　超売り手市場大学生（２１・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

俺技術身に付けて優秀なPGになるんだぜ！
　　　と
俺技術身に付けて優秀な土木作業員になるんだぜ！

何が違うの？
どっちも中卒大歓迎な体力勝負の職場ですが。

土木作業員の技術とＰＧの技術って同じなの？
習得難易度も同じなの？

>>88
同じ。
強いていれば未経験だろうがいきなり現場に放り込まれる信じられない職種。

>>89
どこらへんが同じなのか説明しろ。
おまえ土方とＰＧの両方の経験があるのか？

終わりのないパズルを延々やらされる感覚

PGは凄くクリエイティブな仕事。土方とか言ってる奴はプログラミングができないバカ。

大卒でPGをめざすなら、大手企業よりも、PGの生産性を理解したベンチャーを受けるべき。
有名ハッカーが取締役やってるところとかは、大概PGにやりがいと報酬を与えてくれる。

PGが誰でも出来る土方って考えはSIの下流のPGのみであって
例えば、ゲーム会社とかのＰＧやドコモとかKDDIでPGやってる人たちは
はるかに難しいことやってるし高卒じゃ無理

>>93
高卒どころか中卒でもやってるよ。ゲーム、携帯開発、請負開発は。
勉強は解法暗記でどうにかなるけど、PGは地頭良くないとできない。
そこに大卒とか院卒とか高卒とか学歴が入り込む余地はないよ
もちろん、大卒でもできるPGはいるし、中卒でもできるPGはいる。
けど、学生時代の勉強暗記がPG能力に影響を与えるかと言えば、俺は懐疑的。
ひょっとしたら、PG能力は純粋なIQに左右されるかもしれない。

>>94
おまえアホだろ
なんで大手ゲーム会社が専門とらないとこ
あるのかわかってないだろ？
さらにいうと３Ｄの空間演算とか物理演算とかかなり難しいレベルまで
要求されるしそういうレベルだと圧倒的に学生時代勉強してるほうが
有利だよ

おまえらニコニコで「ブラック会社」で検索しろ
某PGのいいものが見れるぞ

いまさら何を

>>95
アホとか・・・随分失礼な学生だなぁ。。
中卒、高卒、大卒関係なく大手ゲーム会社にいるけど・・
物理演算とか空間演算とかライブラリが用意されてるんだよね。最近の開発環境では。
ひょっとして、ゲーム会社が1から全部作ってるとか考えてるのかな？
高校数学レベルが理解できてれば問題ないよ。
物理演算とか空間演算とか使ってプログラミングしたいなら
マイクロソフトとかダイレクトXとか開発してるチームに入ったほうがいいんじゃない？
マジで大学でも工学理学文系とか多岐に渡るし、そんな専門的な学習なんて必要ないんだけど。

ゲーム会社のPGは、実力の社会だよ
PGの場合、学歴が高い奴がいいPGというわけじゃないから。
東大出たからノーベル賞取れるわけじゃないように、勉強得意だからいいPGと言うのは成り立たないよ。
学歴で威張れるような業界じゃないから。かなり忙しい仕事だけど挑戦したい人は挑戦してみたらいいと思う。
まれに学歴に関わらず天才型がいるのがこの業界の面白いところだし。

＞東大出たからノーベル賞取れるわけじゃないように、勉強得意だからいいPGと言うのは成り立たないよ。

統計的に見て東大京大出タほうがいいだろ

よく似た話は、既出かも知れませんが…。

ダウンジャケットの内ポケットに、「20ＧＢのMP3プレーヤー」を誤って
入れたまクリーニングに出してしまいました。
2、3日後、気付いて、慌てて問い合わせをした所
クリーニング店も気付かずに、そのまま一緒に洗濯されたらしい。
水没した「MP3プレーヤー」を持って、家まで謝罪に来てくれた。
気の毒な位、何度も平謝りで、新品を弁償してくれるとの事らしいけど
これって、本当にクリーニング店の過失なのか。俺の過失は無いのか。
こういう場合の為に、クリーニング店も「保険」ってのに加入しているのか。
疑問だらけだ〜？？
ギャハハ。
もう、1年近く前の機種だったので、丸儲けかな〜。

しかしそこらへんの職種はPGとは呼ばない希ガス

で、そろそろお勧めの会社をうｐしてもらおうじゃないか

TCSいいよTCS＾＾

>>6が見逃せない俺

ＰＧの給料低い

そりゃPGだもん。あんなの技術職じゃないし誰でもできる。

Ｐ＆Ｇ

>>95
こういうところ行ったらコンピュータヴィジョンの勉強が生かせそうだね
http://www.armonicos.co.jp/

>>98
ダイレクトX（笑）

ベンチャーは即戦力を求め
外資大手は高学歴かつ実績を求め
SIは奴隷を求める

日本信号

Ｎ、Ｆ、ＨのＰＧは悲惨

http://jp.youtube.com/watch?v=6jYHIMFpw5w&feature=related

空気読まないで質問するけど、プログラミング言語って
大学で勉強できるの？

藤田さんは中西さんと付き合うんだろうか。

暇な時バカンスしてもちっとも楽しくない
忙しい時無理してバカンスしてる時はすごく楽しい。

>>115
簡単なのはやるけど、大学は情報系ですらプログラミング適性のない人が多いから
授業でもそんなに高度なことは期待していないし、できない
東大くらいになるとまた別らしいけど

http://slashdot.jp/developers/08/01/25/0318220.shtml

プログラミングを真面目にやりたいなら、
プログラミングを普段している人と知り合いになるのがよいと思う
移動するのに自転車を使うくらい普通にプログラム書く人もそれなりにいる

数学科の素養が無いと無理だよ
プログラミングは情報系より数学科の人達のほうが適性がある
もちろん就活のＩＴ適性検査も数学科の人達のほうが得点高いしorz

FFT変換、オイラー、フェルマー

民間に就職する場合は必要ないの？
研究職とかだと必要だろうけど


http://slashdot.jp/developers/08/01/25/0318220.shtml
＞最終的に何屋さんになるんでしょうか。
＞ベンダー系のプログラマなら専門学校レベルでも十分そうだし
＞ハッカーならわざわざ大学行くまでもなさそうだし。
＞で、こういう演習が将来、どの程度役に立つのかと。
＞素朴な疑問ですが。

男は黙ってくふ楽

たぶん民間SEくらいなら条件をもれなく数え上げて適切に処理できれば足りる

技術者養成機関である一般の国立大学（電通大とか）ならともかく、
将来理系エリート、特に技術官僚や技術経営において主導的な立場となることが
期待されている東京大学のにこういう、ソフトウェア技術的なところで
頑張らせちゃっても、その後の進路を考えた場合、あまり多くの付加価値を
生み出すことはできないんじゃないかなあ？
こういう技術的な勉強に学部の学生の時間を使わせるよりも、
文科系の研究会やインカレサークル、体育会系の部活などに参加させることを奨励して
コミュニケーション力やリーダシップなど人間的な魅力を磨くために時間を使わせたり、
法学、経済学のような他分野の知識を得る機会、それに国家公務員試験などの資格試験
のために勉強させるってことを意識したほうがいいんじゃないかと思う

お手軽プログラミング言語は教育によくない
mhattaによる 2008年01月25日 21時30分の掲載
http://slashdot.jp/developers/08/01/25/1229233.shtml
最近の大学の授業ではCやC++、Lisp、(そしてもちろん)Adaと言った
本格的な言語、数学やアルゴリズム、ハードウェアとの密接な関わり方といった難解なテーマを教えず、
Javaのような簡単で人気が高く、近年減少気味の受講者数を増やせそうなお手軽な言語とカリキュラムしか教えなくなっていると主張。

このままでは海外の安価なアウトソース先にたやすく置き換えられてしまう程度の能力しかない「プロフェッショナル」しか育てられなくなるだろう、と警鐘を鳴らしている。

aho

>>105
>>6だけど、同士かい？

>>125
米国ハーバード大だかの教授も似たようなこと言ってたな。
javaでは本物のプログラマは育たない、だとか。

だが、そう言ってC++ですらないC言語でレポート書かせる
と、たかがfizzbuzz問題ですら200人中199人は出来ない、とか。

構文ぐちゃぐちゃでもいいならできるけど、
スマートなやり方は俺には多分無理。

情報系っていったい大学で何やってきたの？

？

レベル低すぎる奴多くない？
そりゃ俺が一部のレベル低い人間にしか合ってないのかもしれないが、話聞いてるとほんとにプログラミングのさわりの部分しか知らないの多くないか？

情報系はヲタクが多い
やることといったらネットとアニメとゲーム

情報系の人ってあまり勉強しないよな
のわりに、人間的にも魅力があるわけでもないし

情報系に行くやつは理科も数学もどちらもできない
半端者のイメージがある。

パソコンは得意

叩いてる奴がプログラマーコンプレックスに見えてしょうがない・・・
東大妬む低学歴といったところか・・・

>>135
ある意味当たってるけど、プログラマにとっては数学なんて必要だからやる程度
他にもっといい手段があれば速攻で乗り換える程度の愛情しか感じていません

プログラマーコンプレックスｗｗｗｗ
ドカタにコンプもつ奴なんているのかｗｗ

つか、ソフトウエア業界なんてSIと呼ばれる一部の大企業が
あたかも建設業界のゼネコンのように得意先のユーザーから
一手に仕事を引き受けて、弱小のハウスに下流工程流してるだけ
だというのに、あえてその下流のPGを大卒が目指す理由が
わからない。たとえて言えば、建築学科卒業したのにゼネコンには
目もくれず下請けの工務店を目指すみたいなもんだろ？
入社しても周りは専門卒の教養がないバカばっかりだぞ。
息がつまる。

つあーだわ目入息

何のツアーなんだ？

>>140
お前は二次受け三次受けにしか入れなかったのか？
つーか周りが専門卒ばっかりの会社に入って重宝がられる存在目指すのはありだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　________.l]_________　　　　 。　ll! .lll　.;｡.　　　　 ,,
　ffりりりりり　　　　　　　.ヽll9　　　　　　　.ヽりりffりりR　　　　 ＾＾＾][＾＾＾＾]"＾＾゜　　ーnrndknfhrrnnn　　　][　　 ,,,,ggppp｡.
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　　[!　　　　ﾟﾟlb,,,,＾゜　　____ 〈[　　　　　　　　.＼　　　　　　　　]l.　　　　　　　　　　 。
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　　　　　　　｀､　　　　ﾟlbd「゜　　　｀､　　　　＾"ﾟ^f　　　　　　　イ　　　　　　 ＾　 "　　　＾"ﾟRby

大学でて実力あっても奴隷としてしか扱われなく、全く評価にならない。
そもそも優秀な奴は皆仕事で命を落とすので、スキルをつけないようにがんばらないと、この業界では生き残れない。

一体下流の会社ってもともとクライアントが出す予算の
何割で仕事引き受けてるんだろな。

>>144
そういう統計的な結論っていったい何社で働いて得たもんなの？
単なる伝聞の印象で言ってるの？

とりあえず俺がいるところは実力なりの評価はしてもらえてる。
ピンキリじゃないのかな。

>>146
御社の社員数は？
独立系？

釣りだよ釣り
SEにいいイメージを与えようとする釣りｗ

パッケージに手を出して営業を馬車車のようにこき使って
接待漬けにして販売してるけど全く売れず赤字を出してる
某独立系中小企業。
都から補助金出してもらってそれを欠損填補のために
資本に組み入れてるけどとてもじゃないが外部に財務諸表は
見せられませんｗ

>>147
従業員300人ぐらいで地元の官公庁なんかを相手に手堅くやってる独立系。

奴隷になりたくなかったら入る前の段階で色々聞いとこうぜ。
客先常駐やってる人間の割合とか、一次受けの仕事もらってるかどうかとか。

どこいっても客先常駐中心といわれます・・・orz
地元の官公庁に強いとこって最高ですね。
自分もそういうところで働きたいですな。

そんなところはおそらくない。

>>152
他の県は知らんけどよくあるんじゃないの？うちがそうだし。
1回ベッタリな関係になると元があるぶん次から安くできるから、
競争入札してもボロ勝ちでずっとそこの仕事がなくならない。

SE・エンジニアの本当にあった怖い転職話
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2482-9/978-4-8399-2482-9.shtml

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、 　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ〜…
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは「ナワバリ」争いだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ・・・
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」

/

Ｐ＆Ｇ

リモコンは電波じゃなくて、赤外線だろ。

赤外線も電波も電磁波です

光の正体は何なの？
もし物質なら目に触れたら痛いはずだけど？それともニュートリノみたいに痛くない物質なんだ？

>>160
数万倍は大きいであろう空気中の粒子について、お前は普段痛がってるのか？

で、光の正体は？

【２００１年度情報サービス系企業　平均年収ランキング】 賃金５％カット対応版

16位　野村総合研究所　サービス業　3044人　35.0歳　10,750,000円　
　 39　ＩＳＩＤ　　　　サービス業　 828人　34.0歳　 9,310,000円　
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　 78　ＮＴＴデータ　　サービス業　7715人　38.9歳　 8,520,000円　
　107　電通テック　　　サービス業　1279人　39.7歳　 8,180,000円　
　132　日本オラクル　　サービス業　1551人　31.9歳　 7,940,000円　
　151　ＣＴＣ　　　　　サービス業　1416人　34.1歳　 7,830,000円　
　164　東洋ビジネス　　サービス業　 185人　35.8歳　 7,770,000円　
　262　Ｆｓａｓ　　　　サービス業　4420人　35.5歳　 7,430,000円　
　351　フューチャーシステムコンサルティング
　　　　　　　　　　　 サービス業　 295人　30.7歳　 7,220,000円　
　359　エスアールエル　サービス業　1337人　37.5歳　 7,190,000円　
　521　三井情報開発　　サービス業　 632人　35.9歳　 6,900,000円　
　529　ＣＲＣソリューションズ
　　　　　　　　　　　 サービス業　1003人　37.3歳　 6,880,000円　
　527　住商情報　　　　サービス業　1381人　33.2歳　 6,810,000円　
　402　日立製作所　　　電気機器　 55916人　39.7歳　 6,754,500円　
　610　富士通ＢＳＣ　　サービス業　1870人　33.5歳　 6,760,000円　
　636　ＴＩＳ　　　　　サービス業　2148人　33.3歳　 6,720,000円　
　862　ＮＥＣソフト　　サービス業　4022人　33.9歳　 6,450,000円　
　628　日立情報　　　　サービス業　3720人　36.4歳　 6,393,500円　
　　　　：
　892　日立ソフト　　　サービス残業　5307人　34.3歳　 6,080,000円　

302 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/03/17 20:43

>>300
下流やりまくりたいと思っているんですけど、DQN丸だしですかね？



303 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/03/17 20:45

下流少しやってから上流やりたいなおれは。




304 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/03/17 20:52

>>303
それがいいよ。いきなりコンサルなんて無理！
だって、相手は40代・50代のシステム管理者だからうまくシステム提案できるわけない

雑魚

この業界に向いてるのは、リアルが全く充実していない人間
毎日仕事ばっかり土日も仕事ばっかりでも、オフにする事が無い人なら耐えられる
ちゃんと残業代払ってくれる会社なら、いつの間にか貯金もしっかり貯まってる
オフにする事無い奴なら無駄遣いもしないし、何より、使う暇が無い

リア充はやめとけ
「大学時代は良かったよなぁ」とかふと考えると、突然死にたくなるぞ
仕事に忙殺されている自分がすごく薄っぺらい人間に思えてくる
学生に例えるなら、自分ががり勉クンになっちまった気分だ

勉強したことのない人がガリ勉を語ってもねー

毎日12時間。土日も休みなく↓コレやれ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204091174/

毎日12時間。土日も休みなく↓コレやれ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204091174/

http://www.e-kyozai.jp/cgi-bin/kraepelin/kraepelin.cgi

これで何点？

PG適性もクルクルペリン超大事。

問題は、就職したら朝から晩まで、いや終電まで、
時には徹夜でクレペリン検査みたいなプログラミング
をやらされること。なんせ残業160時間とか、ダブル
ワーク並に働かされるのが普通な業界だからな。
学生は、たった160時間で、しかも座ったままの
楽な仕事で辞める奴続出なんて、なんて「甘え」
って思い込んで入社するが、実際にクレペリンを
ダブルワーク並の時間、毎日続けると皆、鬱病で
クルクルパーに成る罠。



クレペリンきつすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204091174/
クレペリン検査をWebで（本番は筆記で１時間！）
http://www.e-kyozai.jp/cgi-bin/kraepelin/kraepelin.cgi

高性能集団ベンチャーってどこらへんよ。

<’０８日本の大学ランキング（医・教育系を除く）〜各予備校のデータに基づく偏差値分布表〜>
S+｜埼玉　【別格】
S(70) 　
S-｜ 東京　京都　【東大・京大・国公立医学部】
A+｜ 一橋　大阪　東工　【旧帝上位】
A(65)東北　名古屋　九州　【旧帝中位】
A-｜ 北海道　神戸　慶應義塾　【旧帝下位・慶應】　　
B+｜ 筑波　東外　茶水　早稲田　ＩＣＵ　【最上位駅弁・早稲田】
B(60)千葉　横国　金沢　岡山　広島　首都　大市　上智　【上位駅弁・上智】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで高学歴
B-｜ 滋賀　熊本　名工　奈女　大府　名市　同志社　【準上位駅弁・MARCH上位】
C+｜ 小樽　新潟　静岡　東農　京繊　京府　横市　立教　東理　津田塾　【中位駅弁・MARCH中位】
C(55)信州　三重　長崎　電通　九工　愛県　神外　明治　学習院　立命館　関学　【準中位駅弁・MARCH準中位】　
C-｜ 福島　茨城　岐阜　海洋　静県　兵県　滋県　青学　中央　法政　南山　関西　【普通駅弁・MARCH下位】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで準高学歴
D+｜ 宇都宮　群馬　山梨　山形　富山　和歌山　山口　都留　高崎　北九州　西南　東女　日女【準下位駅弁】
D(50)弘前　岩手　福井　徳島　香川　愛媛　高知　大分　宮崎　鹿児島　福県　長県　下関　京女 　【下位駅弁】
D-｜ 秋田　鳥取　島根　佐賀　琉球　釧路　国教養　宮城　成蹊　成城　明学　同女 　【STARS・成成明学】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで中学歴
E+｜ 獨協　日本　専修　武蔵　國學院　中京　愛知　龍谷　甲南　福岡　芝工　聖心　フェリス　【僻地公立・日東駒専上位】　
E(45)武工　東洋　駒沢　東経　名城　京産　近畿　大経　大工　清泉　神女学　【日東駒専下位】
E-｜ 北星　北海　大東　東海　亜細亜　帝京　国士舘　摂南　桃山　追手門　神学　神女　【大東亜帝国】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで普通の大学　
以下【洒落にならない学歴・行く価値が有ったのかさえ疑問な大学】は省略

別にＰＧでも残業０〜２０で男性リーマン平均年収貰えてる会社は腐るほどあるわけで・・・
２ｃｈに踊らされすぎ
＞おまいら給料いくら？昇給4回目
＞http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/

むしろ大企業のＳＥやＰＭのほうが、残業は多いよ。規模の大きなプロジェクトほど残業多くなるからね

>>143

【春の恒例】ドワンゴ今年も求人２【２ちゃんねる】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206788339/
1 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 19:58:59
◆急募◆技術者◆学歴重視◆未経験者優遇◆
■仕事内容■
・ニコニコしたりしなかったりする、ネットワーク(web)系のソフトウェア開発、またはサービス企画。簡単な重労働です。
■応募資格■
・年齢制限あり。〜22歳まで※または〜0ｘ22歳まで(職務経験不問)
・学歴制限あり。中卒または高卒の方のみ。大学在籍者の場合は卒業の意志のない方
に限らせていただきます。 （※専門学校卒のかたはぎりぎりセーフといたします）
・プログラム開発の能力がある方。Webプログラミング言語（Java,PHP,Ruby,Python,ActionScriptなど）のどれかでがんばっていること。C++も歓迎。
・日本語でなんとかコミュニケーションがとれる方。
・自作プログラムのソース提出を必須とさせていただきます。
・前回、残念ながら採用されなかった応募者のかたの再チャレンジも可能です。
■募集期間
３月１２日?
■募集人数
１０名程度
■昨年の採用実績
昨年の２ちゃんねる求人では６名のかたを採用させていただきました。
入社後のみなさんは、思ったよりもふつうのひとだったという社内の評判ですが、なかには、
ドワンゴの企業としての器の大きさが試されていると感じるぐらいに個性的なひともいらっしゃいます。
（なお、入社した彼らのほうもドワンゴは思ったよりふつうの会社だったという評価をされているようです）
ちなみに、この６名は現在まで、ひとりも辞めていません。

■詳しくはコチラ
http://info.dwango.co.jp/2ch/

■前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205312298/