企業ってマジでアホじゃね？つうか、政府は馬鹿ｗ

>>947
まだ分かってないバカがいるな。
Ｆランか？

>>947
だからどうして消費が経済成長に繋がるのか論理的に説明してみ
ＡさんがＢさんに100円払って、ＢさんがＣさんに100円払って、ＣさんがＡさんに100円払って
このサイクルを繰り返したら経済が増えていくわけ？ｗどうして？ｗ

＞今の日本経済は成熟期で内需拡大を目指すべきなのに投資とかアホか？

国内投資は内需じゃないのか？ｗ
頭大丈夫？ｗ
逆に海外製品を消費するのは日本経済に貢献しないぞ。
外国は喜ぶだろうがな

＞消費が増えることで企業の内部留保も増えて投資に回せるんだろ！

ああその通り。
消費が増えることで間接的に社会全体として結局、貯蓄率が上昇することになるという意味で、消費は経済成長に役立つ。
ただそれは消費性向が上昇した場合の話。
人件費増やせば確かに消費が増えるかもしれないが、
人件費が増えたわけだから企業の内部留保も減っちまうだろ。
そういうわけで効果は定まらない。

＞結局はいき過ぎた人件費抑制が国内の消費を悪くして日本経済が悪化したんだろ

いや悪化してないじゃんｗ
小泉以降どう見たって成長率上昇してんだろうがｗ
それとも最近のサブプライムの余波による景気減速を格差拡大のせいにしてんのか？ｗ

>>953
947じゃないけど
ＡさんがＢさんに100円払って、ＢさんがＣさんに110円払って、ＣさんがＡさんに121円払って
てサイクルをくり返せば経済は拡大するんじゃね?
経済学のことは全くわからんが

>>952
【警告】

「Fランク（BFランク）」というのは、河合塾が指定したボーダーフリーの大学の事です。
定義は、模擬試験の偏差値が32.5の受験生のうち、3分の2以上が合格し、且つ定員充足率
が50％以下の大学であると位置付けています。即ち、Fランクの指定を受けた大学は僅かに
29大学しかありません。この言葉は、単に「偏差値の低い大学」という意味ではない上に、
実際にこの言葉を巡って名誉毀損で裁判が起きている為、言葉遣いには十分気をつけましょう。

Ｆラン≠Fランク大学

>>953
＞だからどうして消費が経済成長に繋がるのか論理的に説明してみ

総需要管理政策により国民主体経済へ→外需縮小→円高に伴うあらゆる弊害がなくなる
→経済成長へ

＞いや悪化してないじゃんｗ
＞小泉以降どう見たって成長率上昇してんだろうがｗ
＞それとも最近のサブプライムの余波による景気減速を格差拡大のせいにしてんのか？ｗ

OECD加盟国（2007年においての経済成長率平均5％に対して日本は僅か1〜2％程度の成長率）の中で
経済成長率が最低ランクに位置している。人件費の抑制と外需拡大の結果がこの程度の経済成長率なら
経済成長してるとは言い難いのが現状だろう。

hあひゃひゃひゅｊ９あひあｄ

だからぁ日本はもうおわってるんだって
終わり終わり

ぼぼぼぼくは馬鹿じゃないぞ
あひゃひゃ

フヒヒ

>>954
＞ＡさんがＢさんに100円払って、ＢさんがＣさんに110円払って

110円−100円＝10円の、この10円はどこから出てきた？
お金は勝手に増えたりしないぞ

>>957
なんで内需が増えたら外需が縮小するんだよｗ
日本がどうなろうと外国は無関係だろうが
だいたい外需縮小したら円高の弊害が小さくなっても円安の利益も小さくなるだろ
アホかｗ
そもそも円高の弊害とやらを分かりもせず円高＝悪と勝手に決め付けてるのが痛い。
とんでもない論理の飛躍。
あのな、円高になると貯蓄が減っちまうんだぞ？
だから円高は嫌われてんだろうが。

貿易黒字というのは、まさにその黒字額と同額を貯蓄してるわけで、
円高はその貯蓄を減らすからマズイんだよ。
というか、貯蓄が減ると円高になる。
要するに、お前の言うように消費を増やせば、『円高の弊害が減る』のではなく、『円高になる』わけ。
分かったか？

もう一度言うぞ。
なぜ円高が嫌われてるかというと、
円高→貿易黒字減少→貯蓄率減少
というプロセスが起こるからであって、
お前の言うように消費を増やすと、
貯蓄率減少→貿易黒字減少→円高
という逆プロセスが発生するのだから、
消費を増やせば円高の弊害がなくなるなんて矛盾もいいとこ

＞OECD加盟国（2007年においての経済成長率平均5％に対して日本は僅か1〜2％程度の成長率)

ウソつくなよｗ5%も成長してるわけねぇだろｗ
つーか日本が韓国やメキシコほどの経済成長達成できないのは当たり前だろアホ

無人島で一人暮らししてたとしよう。
与えられた資源は２４時間という時間と労働力１名だ。
その労働者は毎日、朝に川で魚をとって、昼はシエスタして、夜は満点の星空を眺めながら食事して過ごしている。
この独り暮らしの原始人はもう何年もこんな生活をしている。
１００回繰り返したって１０００回繰り返したって生活水準は全く変化しない。
経済成長率０％
それは、朝に５時間かけて『生産』した魚を、夜の晩餐ですべて『消費』しちまってるからだ。
貯蓄率０％だから、成長率も０％

ある日、原始人はシエスタの時間を５時間削って、竿を作った。
つまりこの日は、１０時間分の労働価値を生み出したわけだ。
しかし、消費するのは５時間分の労働価値（＝魚）だけ。
１０時間分の生産に対し、消費は５時間分。
差し引き５時間が貯蓄＝投資された分。つまり、それが竿だ。

次の日はその竿を使ってみた。
驚くほど簡単に魚が釣れる釣れる。
いつもの２倍の数の魚が釣れた。つまり生産性が２倍になったわけだ。
この２倍の数の魚を、夜にすべて消費しちまうもよし。
しかし、今回も貯蓄に回してみよう。
その魚の半分をエサにして、さらにデカイ魚を釣るんだ。

次の日、今までの２倍のサイズの魚が釣れた。
最初の状態と比べると、数が２倍、サイズが２倍で実に４倍だ。
最初の状態に比べ、ＧＤＰは４００％になったわけだ。

分かったか？
これが基本原理だよ。
これが国家規模になっても同じだ。
貯蓄なんだよ。貯蓄しなきゃ経済成長はしないっつーの。
今を楽しんで将来も楽しめるなんて都合のよい話はない。

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

もう日本は今を楽しんで将来も楽しめる程の財を貯め込んでるんだよ

>>965
その場合需要(腹の減り具合)が豊富にあるって前提だろ
今生産してる魚で満足の場合は生産性を上げてデカイ魚をいくら多く捕っても食えなくて腐らせるだけ
現実では在庫を積み上げるだけ
そんな物は何の意味もない

>>968
アホかｗ
実際の世界で生産されてんのは食糧だけじゃねーだろ
せっかく例え話してやったんだから少しは応用しろ
生産しすぎたものは価格によって需給が調整される。
また、金融市場や証券市場は利益の出るところへ資本を分配する。
それが基本理論なんだよ。
ときどき起こる市場の失敗を勝手に普遍化するな。

>>969
食料以外でも同じ事だろうが
お前が言うようにみんなが貯蓄、つまり物を使わなくなれば生産した物は全て在庫として積み上がるだろ

>>969
はいはいお前のキチガイ理論は正しい

>>969
おめー調子こいてんじゃねーぞ！

利益の出るところってつまりは消費が活発で需要が多いところじゃねーのか？

だから消費っていうのは企業にとっては売り上げだろ？

>>970
ほんとコイツ物分かり悪いな＾＾；
市場経済では財サービスは過不足なく生産されるに決まってんだろｗ
在庫が発生するような需要のない製品は製造されねぇし、製造されたとしても価格によって過不足がでないよう調整されんだよドアホ
お前は単に『市場の失敗』の部分を取り上げてるだけだろうが
市場原理も理解してないくせに市場の失敗を語ってどうするｗ

それにお前は
＞その場合需要(腹の減り具合)が豊富にあるって前提だろ
と言ったが、人々の欲に終わりはないぞ。
満腹にはならねぇんだよ。

実際の経済では魚以外も作ってるってことが分からんのかね全くｗ

薄っぺらいテレビ知識しかない奴は消費が大事だと声高に叫ぶよなｗ

でも消費が経済の半分以上を担ってるのは事実なわけだし

>>975
人の欲に終わりはあるよ
ニートは欲を放棄し日々を生きてるだろ

お前の言ってるように需要のない製品は製造されねえんだから需要をまず産まねえと何も作れねえだろうが

↑きょうびケインズ主義とかｗｗｗｗ

>>978
だから消費減らして投資の割合を増やしたほうが成長率は高くなるだろドアホ。
なんでこんなアホなんか分からん。
消費が経済の全部を占めてたら経済成長率０％だぞ。

>>979
ニート乙

>>980
だから投資需要を生めばいいじゃん。
なんでお前の脳内では需要は消費需要しかないの？

このスレももう終わりか
結局>>1は論破されて逃げっぱなしだったなｗｗ

>>983
逆に消費と完全に切り離された投資需要なんて存在しねえだろうが

お前ら馬鹿な高卒相手に議論して楽しいのかよ。かわいそうだろ。
>>1は現実から逃避して社会、国家を貶めることで自己を肯定してるだろ？
こうゆう捌け口をなくしちゃいけないよ。

>>985
別に消費総額が変わらなくても製造コスト削減のための投資すれば企業の利益は増えるでしょ？
あるいは製品価格は同じでも品質向上などで付加価値がつけば消費者の利益も増える。

>>982
お前の言ってる事は全部根拠のないデタラメな理論なんだよこのバカスケが
お前の言ってる事が全部正しいのなら今頃日本経済は良好だよ
それくらいも分からんのか？お前がどんなに賢そうな事を言っても、
所詮お前は被雇用者の身分なんだからなｗどんだけバカな人種なんだよこのゆとり

経済学勉強したことある奴と無い奴ではそもそも議論にならんだろ

机上の空論と世間一般の見解に温度差があるからな

経済学＝机上の空論

消費＝世間一般の見解

経営学（やや金融寄り）の分野が専門の俺様に言わせてもらうと。

経済学の子供たちが声高に叫んでる　「市場原理」なんてクソだね

市場は効率的である、なんて前提で議論してる時点で時間の無駄

こっちはポストモダンのその先を走りながら議論してんだよ

ま、>>1はゴミだって意見には大いに賛同するけどな

>>988
＞お前の言ってる事は全部根拠のないデタラメな理論なんだよ

論理で反論できなくなるとこれかｗ
だいたい根拠と言えばお前の主張の根拠はなんだ？
お前は根拠どころか理論も示してないぞｗ
ただフィーリングで語ってるだけ。アホかと

＞今頃日本経済は良好だよ

現に小泉改革以降、日本の成長率は上昇したじゃん。
まだ弱いと思ってるなら、それは配分の問題だよ。
いくら資本が蓄積しても市場原理によって適正配分されないと効果が薄いのは当たり前。

＞所詮お前は被雇用者の身分なんだからな

ああそうだよ。
雇われる側としては労働者に多くの配分をしてほしいもんだ。
しかしここでは日本経済の成長率に絞った話なんだからそんなことは関係ねぇわな

>>990-991
経済学が机上の空論ってのは間違いないわなｗ
ただ世間の一般認識ほどトンチンカンなものはないだろｗ
そんなもんは経済学に限らず理学や工学でも世間は噴出すようなカンチガイしてる例は枚挙に暇ないしな。
いやそもそも『消費で景気回復』という世間の認識は間違ってないしな
ここで言ってんのは成長率の話だからな。
世間がカンチガイしてんのは、高成長率と好景気の区別の点だろう。

結局>>1が馬鹿だということには変わりなかったなｗ

>>992
経営学ｗｗｗｗｗ
そういやそんな隙間学問あったっけｗｗ

こう言っちゃアレだが、経営学とか文学とか心理学とか社会学とか、こういう分野の連中はあまり得意気にならないほうがいいぞｗ
誰もそんなの学問と見なしてねーからｗ
ってか文系全般が学問としての格が低い。

どっちにしろ成長してくれないとまずいのは確かだわな

>>988
コイツなにキレてんの？ｗｗ
アホちゃうか？ｗ

1000なら日本崩壊する

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