IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ駐在167社目

>>682
>>684
結局辞めざるを得ない状況になるんだよ、そういうのって。
学生さんｗ

>>693
ダサリーマンさんは頑張ってサビ残してなｗｗ

アイエックスナレッジってどうよ？＿

そうなったら転職すればいい
定年までそんな会社で働く気もさらさらない

>>693
辞めざるをえないと思うなら辞めればいい
転職しろ

それでも残業して会社に残りたいなら
やはり帰りたくない人が帰らないだけは正しい

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　　ヽ､　ヽ､　 　`ヾ;;{_ 　 　 　 　 ,_ゝ　　　　　 　　ヽ___､　 　 　　　｀l´　　　
　　 ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ _Yes Sir 　　　 l〈ノヽ | 　　 　　_）ヾ`　､
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SE万歳してる奴が入社した途端、ナパーム弾打ち込まれる姿が目に見えるようだｗ

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、SE万歳した新卒って入社したらすぐに鬱になるん？
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現在転職活動中でIT企業の内定がほぼ決まったんだけど、パソコンの知識がろくにない自分ですが、
SEって務まるものなんでしょうか？
書き込みを見てたら恐くなってきた・・・

鬱にならないタフなメンタルがあれば大丈夫

>>701
自分で学んでいけるなら務まる
自分から何もせず、ずっと受身なら
ろくな仕事はできない

Web系でシステムを自社内で作ってるとこはどこがある？
DeNAやサイバーエージェントのほかに

ショボイのとか含めればゴマンとあるよ

>>704
NRIとか

自社作業でｗｅｂ系のシステムやりたい
ってこんな短絡的な動機じゃあとで後悔するぞｗ

俺のお勧めは年間の残業が少ない会社。ブラック確率が低い。
残業量は人事や会社発表では嘘つく事もあるから気をつけろ
でも若いならブラック行って鍛えるのも悪くない（かも）

過去スレみれば業界の問題点がわかる
テンプレみればやばさがわかる
それでも大丈夫と決断したならいいんじゃね？
なんとなくSEは確実に潰れる

あとSEしかないから･･･も潰れるな

フィット産業
新人研修が終わると仙台に帰れると言われていたのですが、
東京で顧客先に売り飛ばされました。
一緒に働いている先輩の話では、
「東京で使えるうちは仙台には帰してもらえないと思うよ。
　３０過ぎてボロボロになって使い物にならなくなってから、
　技術レベルの低い地方に飛ばされて２次利用されるんだ。」
だ、そうです。

休みに仙台に帰省したら営業所に行って、所長に退職届を提出します。
本社の藤Iの拷問部屋には「機密情報の保持のため」とかいう理由で
録音機等の持込は出来ないらしいですが、
仙台営業所はさすがにそこまでしないでしょう。
３月３１日付けで退職です。
６ヶ月だけでしたが、いい勉強になりました

>>701
どの規模の会社か知らんが、大手メーカだと、プログラムより、外注管理がメインのところもあるから、
そっちだと、プログラミングなんかは要らんぞ。

http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/s/cybozu.htm
サイボウズ、雰囲気は良さそうだ

キャパ超える案件抱えた状態で毎日定時帰りなんてできるはずないだろ・・・

会社のHPに「アウトソーシング」と書いてあったら偽装派遣でFAですか？

そうでもない。つーかアウトソーシングやってない会社って少数じゃないかな。

個人情報保護のせいで客先開発が普通だよ
プロジェクト毎に渡り鳥だな
死ぬまで

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=11&ksjcd=02&along_rail_cd=140725&__u=1205324501597-3839496412716405507&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=02&rqmt_id=06240459

burakku?

夢も希望も無い業界。あるのは深夜残業と休日出菌ｗｗ

偽装請負をやってないところの方が、珍しいのでは？
某メーカのシステム統括部には、子会社だけならまだしも、独立系中小からの人間が、常駐していたりするし。

ＳＩ→社内ＳＥ

これがいい

この業界は７つの大罪を背負っている

本物のITアーキテクトなんてこの業界に何人いるの？
NRIやNTTデータ、あるいはATS,NSsolにはいるだろうよ。
でもそれ以上なんていないんじゃないの？

>>717
勤務地→池袋及び、都内近郊請負先

請負先
請負先
請負先

>>722
ATSにはいなさそう

ATSにアーキテクトなんていないよ。どういうレベルの人間が入社してるか知ってるか？
夢抱きすぎ

IT業界に入りたい理由が思いつかない・・・
誰か思いつくようなヒント下さい

>>726
理由がないのに入りたいの？ほんとの理由は何よ。

どこに魅力があるのよ？

なんとなく楽しそうだなって興味はあるんです。
パソコン使うのも好きだし。プログラムとかは出来ないけど。
でも興味がある、程度の理由だと弱いと思って。

>>729
釣り？

基本的に〜会やらグループってのは・・・
本当に騙しが横行してるからね。（九州方面は兎も角）
既存の技術をさも新しい技術の様に喧伝して某メーカーやらと結託して
グループ（勉強会？）に入りたきゃその機械買えと来たもんだ。
こう言うグループもネットで晒して検分すりゃ随分業界も健全化すると
思うんですがね。
本当に必要とされる技術や新しい情報を皆で検証しながら得る。
此れが目的だったんだけどね、企画段階でポシャッちゃた（ｗ

>>730
本気です

>>726
入るなよｗ

ネラーにSEは絶対無理ｗ

ドカタとかできないだろ

>>729
それでいいと思うよ。きっかけなんてみんなそんなもんじゃね？
入る前の動機より入った後のやる気が大事。

パソコンが興味あるんじゃなくて『インターネットサ〜フィン』に興味があるだけだろ
ただのニートでも全国の小学生でも皆ネットは好きだぞ。
そんな人達でもプログラムには興味無い人が多い

とはいっても俺もネットが大好きという理由で高校の頃にＩＴ業界を目指すことに決めて、
実際にプログラミングやら情報科学を学んでみたら興味が出てきたクチだけど

>>733
ここまで来て入るなとか言われてもｗ
明日面接なんですよ・・・
>>734
こんなもんでいいんですかね。
入った後のやる気ですか。それも考えないと。

>>735
図星ですｗ
『インターネットサ〜フィン』に興味があるだけかもです。

いいんじゃね？SEになって死ねよ
ネットサーフィンしてるのに情報集められないんだから馬鹿なんだろ
今の4年もブラックなのは下流だけって騒いでたのに、アンチが上流もブラックってソース発掘してきたら発狂したぞｗｗｗ

Webデザイナでも目指したら？ニートでも高卒でも出来るし美的センスが必要で薄給だけど

何事も最初はそのぐらいの興味がある程度だと思うがな
ただそれが続くかどうかはまだまだ分からない段階としか言いようがない
仕事の場合は「実際やってみたら面白くなかった」じゃ済まないからな・・・

また高卒が紛れ込んできたのか？
この板は大卒以外も結構紛れん込んでいるから困る

大卒専用就職板にしてくれよもう・・・

他人のダメダメな面接を見て、参考にしようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2396003

ダメな京大生、後半のマンガネタには面接官も唖然
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2120343

>>741
こういうこと言うやつってFランなんだよなｗ

ＡＧＳの説明会の参加者数のあまりの少なさに笑った。

好きな仕事で死ねるなら本望でしょ？
IT業界志願者さん！

>>744
まぁ、誰でもどなたでも受かるような、
すべり止めの会社ですから。

SEなんて人生失敗した奴がなる職業だろ
新卒でなってどうする

>>747
今年も来年も超売り手市場です。
みなさん他の業界に強気で就職できます。
何処をどう間違ってITなんて。
奴隷になる必要はないのですよ。

>>722
NsSolを過大評価しすぎ

21 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:35:08 ID:NJMtdsHs
私の単価をこないだ見たら、一月90万だった
90＊12で年間会社に1080万入ってるってことだよな
年収320万
…妥当な線か


22 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:41:56 ID:uGSfCaF/
>>21
事務所家賃、PC代ってそれほどでもない
ITだけで、売上げ/社員＝１０００万なら幹部ぼろ儲け、同族か
売上げ/社員＝６００万なら、営業といいつつ仕事してない幹部がいる


23 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:57:23 ID:L5PuD3Lc
>>私の会社の基準は年間売上げの1/3から1/４がラインだそうです
どこに行ってもそうだよ。
ちなみに営業職は1/8から1/10だぞ

32 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/15(木) 01:59:08 ID:MnKDV1Qk
営業の人と技術の人（つまり俺等）って長くやってると
だんだんお互いのことがわからなくなってくるんだよね。

前のところ外勤先から戻ってきたら前は自宅待機だったのに
営業さんからずるいとかいう話があがったらしく毎日毎日することもないのに営業所出社
馬鹿みたいだから辞めた。

俺等みたいに月の労働時間が３００Ｈ超えるわけでもないのになんでずるいとか思うんだろうか？
こっちはゴールデンウィークも夏冬期休暇も、場所によっては土日も無しで働いてるっていうのに。

営業の人だけで話が進んで、営業の人だけですべてを決めてしまう会社だと
技術の人はすぐに辞めてしまうかもしれない。
技術社員に残業代まで出さない派遣会社があるっていうのはちょっと驚きだった。

47 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/16(金) 00:20:10 ID:2bRmOv/Z
うちは都内の中小ITだが新卒で残業月10時間くらいで400万くらい
恵まれてるのか。


48 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/16(金) 02:32:38 ID:DEpTXt6y
今年で28歳、来月で8年目
ようやく年収400行きそうだが精神的にやばくなってきたので転職したい

>>47
都内の中小だか、専卒の新卒で250万いかなかった。。。
残業代は出ない。
今考えるとめっさ安いなオレ（;´Д｀）

>>722
データにアーキテクトなんかいねえｗｗ

>>722
ATS工作員だからその人

-- アーキテクトがいる企業 --
グーグル
マイクロソフト（Ｒ＆Ｄ）
アクセンチュア（アウトソースはＳＥ）
ＮＲＩ（Ｒ＆Ｄ）
-- 乗り越えられない壁　--
日本オラクル（営業・コンサル）
ＮＴＴデータ（営業・コンサル）
ＮｓＳｏｌ（コンサル・ＳＥ）
ＡＴＳ（ＳＥ・ＰＧ）

IBMにもいるんじゃね？

ＩＢＭ社員は営業とプロマネばかりでアーキテクトはいない
ほとんどが外部から来た人がシステム開発担当してる

ＳＥの中小就職予定なんですけど
会社を選ぶコツをおしえてください

>>754
あそこは新興宗教好きそうな人が集まるから仕方無いな

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　安間さん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　安間さん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

安間さんと世界のナベアツって似てない？

にてるｗ

>>758
小売り行った方がまだまし

http://www.youtube.com/watch?v=9-Bg6I5YWdk
研修風景

やる夫がＩＴ土方になったようです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-321.html

まあこれは極端だけど、こんな感じなのかなー

下に行けば行くほどそんな感じ

>>765
具体的にどれくらい下の企業だとこうなる？
年収とかも

激務っぷりは上も下もかわらないだろ。
上が責任もつ金額は桁が違うのでプレッシャーの分だけ上がきついかもしれん。
その分下流より給料はたけーだろうな

下のほうが仕事楽だよ
当たり前では？頭のよさが違うんだから

>>765
おい…まだやるおの歓迎会までしか読んでないが、すげぇいい会社じゃねぇか

それはきっとこなたがいるから

激務ってより気が狂うだよなｗ

>768
サビ残と管理職になると残業代出ないのもあって
下流ほど高給（相対的には）だよ。
（他業界と比べたら別だが）

例えば、同じPrjで月に60h残業しても、30hしか出ないメー子と
全部でる中小独立系なら、後者の方が額面が多い。

中小独立で残業代全額出るなんて優良企業あるのか？

そんな会社あったら逆に怪しむ

情報系は文就して、無い内定の奴らが入る。
この業界ｵﾜﾀ

中小独立は「残業代は全額でます！」が口癖だからなぁ

>>777
ないないｗ
奴隷を優遇するわけないｗ

>>777
「やめてぇ」と言いながら腰をグラインドさせてる女みたいな？

>>777
学生は「第一志望です！」「テニスサークル主将です！」
企業は「残業代全額でます！」「やりがいがある仕事です！」

>>779
>>780
言い得て妙

>>780
なぜか吹いたわｗ
コントみたいだｗ

>765
やるおはテスト要員だからまだ甘い。
俺くらいのＡ級ソルジャーになると夜一人になった時にテストの検証物を捏造してごまかしてやったフリするからな
製造のデスマはこんなもんじゃない

製造のデスマは
「こんなのわかんねーよ」
「仕様間違ってねーか」
「まにあわねーｗｗｗｗ」
が頭の中をぐるぐる回っている。


ちなみにいまはマッタリと社内ＳＥしてる。「外注さんヨロシク」
年収３００万代（３３歳）だけどねｗｗｗ

>>784
　　::::::　　:: 　　＿＿＿_　　 :zzzzzzzz？ :::
　 ::::::　　::::　／　　:::　　＼　:::　　 :::　　 ::
　 ::::　　::::／　　　::　　　　 ＼::　　:::　　::
　::::　　／:::　　　 ─　 　 ─　＼　::　　::
　:::　　|　 :: 　　.（＿） 　（＿）　 |　:　　::::
　 ::: 　 ＼　　 　　（__人__）　 ,／　:　 :::
　　:: 　ノ　　　　　 ｀ ⌒´　 　＼ :　　 :::


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　
　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　！！！！！！！！！！
　 ／　　　 （__人__）　　　＼
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／


　
　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （○） 　（○）　 ＼. 　　 無事終わってますお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
こんな感じですか？

全学部から募集してる会社ってなんなの？
誰でもいいのかよ

銀行や商社もそうだけどな

>>786
小売りもそんな感じだろ、商社や銀行は学歴フィルターやら面接重視するが、SEなんて小売り同様即決常駐だろ、後は、分かるな？

>774
今は全部出るとこも珍しくないよ。

他業界と違って、転職することへの抵抗が低いのと
他社の人と一緒に仕事することが多く世間の実態が
分かりやすいのもあって、ちょっと待遇が悪いと
あっさり移られる。
（勿論使える奴から抜ける）

本音としては、出したくないけど出さざるを得ないのが現状。

むしろ性格的奴隷が多いメー子なんかでは・・・orz

>>786
SEを、情報系や数学系、他理系しか雇わないとこはホワイト

「技術は共通してるし、どこ入っても自力で自分を磨いてやるさ」
なんて思ってIT会社を通勤時間だけで選んでる俺はアホですか？意外と大丈夫ですか？

あほだな。
会社はしっかり選んだほうがいい。
自力で勉強すると言っても、業務時間外しか学習できないんじゃたかが知れてる。
スキルが付く会社を探しなよ。

>>792
そうかorz　サンクス。
まだいくらでも選択肢はある時期だから、ちょっと考えてみます。

IT系なんて悪いこと言わないから、やめとけ

>>794
しかし他に行きたいところがないからなぁ。
常に勉強する内容があるということはそれだけ人と差をつけるチャンスがあるわけであり、
さらに技術は個々で学習することもできれば他社でも流用できる。
一応上を目指して頑張りたいという思いがあるので、そういう観点からいけば
恵まれた世界なんじゃないかと勝手に想像しておりますがどうなんでしょ＾＾；

とりあえず説明会行ってきます。さらば。

睡眠時間削ってでも勉強やる気があり、今までもそれくらい勉強してきたならいけばいい。
社会人になったら頑張るなんて甘い考えが通用すると思ってんだろうな

というかメーカーでも同じこと

>>793
能力のない奴がIT系で発展しようとしても無理だからな。

ハッテンktkr

まあろくに日本語使えなくてもSEは務まるからなｗ

超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/

超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？
http://gaigin.snow.prohosting.com/comment.html

だれかテンプレ張ってくれ

自分で早めにスレ立ててテンプレ張ればいいだろ

超一流外銀内定者

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお

http://images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20

テンプレ工作する人事

デー子スレアホ多すぎてワロタ

テンプレどうやったらみられる？

>>808
前スレ、前々スレの最初にたくさん貼り付けられてた。
前々スレの>>1-100までくらい読めば、業界の問題点が分かると思う。

まだ読んでいない人は是非

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/1.html

テンプレくれくれ

大卒なのにＰＧ目指してるアホ集まれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205505312/

ていうかこのスレに出てる会社って全部ＳＥ（ＮＥ）やコンサルであって、ＰＧでは無い気がするんだが・・・
最初の２〜３年くらいだろプログラムばかりするのは

海外のＰＧは日本の代表取締役クラスの報酬もらってるのに
日本企業はドカタ扱いだからなｗ
GoogleMap作った奴らはこのスレに出ている会社の役員以上の
報酬貰ってるんだぞ

だから何？ここはアメリカではありません

日本の理数離れは深刻だ
何が技術大国だ笑
ロクに生産を生み出さない株のようなマネーゲームは市場の混乱に巻き込まれた終了なのに

みんな外資いこうぜ〜！
日本のＩＴは潰れろｗ

アメリカにもITドカタは大量にいますよ。
それこそ日本のような派遣形式で大量に売り買いされてます。
>>814みたいな人は極少数で、残りの大半は日本と同じようなIT奴隷です。
日本よりは待遇はいいですがね。

アメリカは日本の２倍の人口がいるんだしな
っていっても　アメリカの天才の数＝日本のそれ×１０　くらいな気もする

かろうじて売り手継続してるのにSEになるやつなんなの？

日本は横並び教育だから、発想も横並びで、できるものも横並び。
アメリカは自由な教育だから、発想も豊かで、できるものも様々な種類になる。

売り手のおかげで他に流れるから、氷河期のころには大手SEになれなかったやつでも大手SEになれるだろ

だったら他業界いくだろｗ

大手は売り手じゃねぇよ！SIでもな！

採用数/志望者数の割合は増えているのが現状で、マスゴミは売り手売り手とうるせーが、
実際は企業側もボーダーラインを下げて採用やってるわけじゃないので、
内定取れる奴はいくらでも内定とれるが、内定とれない(ボーダー以下)の奴はいつまでも無い内定
という二極化が進んでいるだけ。
無能な奴は結局まともな内定取れないよ。

高学歴にとってはザルもいいとこ

>>823
なに言ってんだ
いくら大手でもSEにギリギリみたいなレベルのやつじゃ他業界なんかいけるわけないだろ

レベル下げてもいいと思うけどなー
あと数年したら日本史上最低のゆとり世代がやってくるのに
その後はまたゆとり回復するけど

SEにしかなれない低スペックカワイソスｗ

少子化で一番と売り手市場になるだろ。
ただし、日本企業の待遇そのものが地盤沈下してるけどなｗｗｗ

IT業界以外もどこも悲惨だろ

２ちゃんねらの場合、まったり・大手・高給を求める傾向があるからな
まったり薄給とか激務高級なら普通のことだが、
まったり高給なんてそうそうあるもんじゃない

水を差すようだけど、大手は入りやすくなってる
昔は、学歴においてマーチが最低レベル立った会
社も日東駒専以下から採用し始めた

もう日本には見切りをつけた方がいいかもな

海外の大学のようにコンピュータサイエンス専門や特定企業に就職すること
目的に設立された大学と違って日本の大学はほとんどが
ゼネラリスト向けの教育だから人材が育たないのは当たり前。

>>832
薄給激務じゃなけりゃ何でもいいよ、SEの問題は健康を害するくらい激務な上に給料安いし、小売りよりもキャリアアップに繋がらない所

それはない

>>786
＞全学部から募集してる会社ってなんなの？

それ２種類あるからね。
SIやるために文系頭もってる人材集めてる会社と、
ホントに頭数揃えるために文系も募集している会社に。
後者には行っちゃダメ。

マイコミから３月版の人気企業ランキングが発表されたね。
一応貼っておく。ソースはマイナビな。

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
1 トヨタ自動車 274 1 0
2 ソニー 230 13 11
3 シャープ 202 8 5
4 日立製作所 195 2 -2
5 三菱重工業 185 4 -1
6 本田技研工業 183 5 -1
7 松下電器産業 171 3 -4
8 東芝 142 7 -1
9 旭化成グループ 129 15 6
10 ＮＥＣ（日本電気） 124 6 -4
11 キヤノン 122 10 -1
12 ＡＮＡ（全日本空輸） 114 11 -1
13 サントリー 101 11 -2
13 東海旅客鉄道（ＪＲ東海） 101 16 3
13 東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本） 101 23 10
13 富士通 101 9 -4
17 デンソー 93 14 -3
18 マツダ 89 40 22
19 ＪＡＬ（日本航空） 86 19 0
20 ＮＥＣソフト 85 17 -3
20 ＮＴＴデータ 85 21 1
20 日本アイ・ビー・エム 85 25 5
23 日産自動車 82 20 -3
24 カゴメ 81 29 5
25 野村総合研究所 80 28 3

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
26 資生堂 79 29 3
26 積水ハウス 79 17 -9
28 味の素 75 38 10
28 武田薬品工業 75 34 6
28 フジテレビジョン 75 36 8
28 三菱電機 75 33 5
32 日清食品 72 23 -9
32 富士重工業 72 21 -11
34 ＮＴＴドコモ 70 31 -3
34 大成建設 70 45 11
36 花王 67 39 3
36 鹿島建設 67 45 9
38 関西電力 63 44 6
38 三菱商事 63 56 18
40 アイシン精機 62 25 -15
40 東京電力 62 27 -13
40 東レ 62 63 23
43 ＩＨＩ 61 66 23
44 竹中工務店 60 37 -7
45 アサヒビール 59 49 4
46 川崎重工業 57 47 1
47 キリンビール 56 41 -6
48 エーザイ 55 80 32
49 ＫＤＤＩ 51 42 -7
49 任天堂 51 106 57

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
51 宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ） 49 52 1
51 野村證券 49 80 29
53 富士フイルム 48 66 13
53 村田製作所 48 72 19
55 大林組 47 51 -4
55 松下電工 47 42 -13
57 京セラ 46 54 -3
57 住友林業 46 52 -5
57 三井物産 46 76 19
60 清水建設 45 59 -1
60 大和ハウス工業 45 31 -29
60 帝人グループ 45 145 85
60 博報堂／博報堂ＤＹメディアパートナーズ 45 63 3
60 マイクロソフト 45 66 6
65 伊藤忠商事 44 76 11
65 大塚製薬 44 145 80
67 中部電力 43 48 -19
68 オリンパスグループ 42 58 -10
68 キーエンス 42 88 20
70 ＮＴＴ東日本（東日本電信電話） 41 69 -1
70 電通 41 35 -35
72 奥村組 40 59 -13
72 三菱化学 40 84 12
74 ＮＥＣシステムテクノロジー 39 136 62
74 トヨタテクニカルディベロップメント 39 69 -5
74 バンダイ 39 72 -2
74 ＶＳＮ 39 79 5

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
78 西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本） 38 59 -19
79 アステラス製薬 37 63 -16
79 第一三共 37 199 120
79 三井化学 37 106 27
82 ＮＨＫ（日本放送協会） 36 127 45
82 コナミ 36 100 18
82 三菱東京ＵＦＪ銀行 36 54 -28
85 ソニー・コンピュータエンタテインメント 35 88 3
85 タキイ種苗 35 180 95
87 ハウス食品 34 80 -7
88 ＮＴＴコミュニケーションズ 33 49 -39
88 富士ソフト 33 72 -16
88 ヤクルト本社 33 165 77
91 一条工務店 32 95 4
91 オムロン 32 114 23
91 九州電力 32 145 54
91 住友化学 32 145 54
91 ロッテ 32 127 36
91 富士ゼロックス 32 88 -3
97 IBM ビジネスコンサルティング サービス 31 100 3
97 新日本製鐵 31 127 30
99 ＮＴＴソフトウェア 30 114 15
99 住友商事 30 97 -2
99 ダイハツ工業 30 80 -19
99 日本食研 30 136 37
99 Ｐ＆Ｇ 30 88 -11

>>838
ちなみに理系男子版ね

88番目がnice

コナミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウチの会社が載ってる…知名度なんてないと思っていたのに。

>>845
就職版来て「ウチの会社が」とかウゼーよ！
人事乙

内定者だよ。人事なわけない。

というか大きいとこはいってもトップになれないのに
みんなトップになろうって考えはないの？

管理職の方から名刺もらったことがあるが、元はニートで社員数2人だって。

>>844
ゲーム会社は普通に人気があるのは当然じゃないか？
だれだって、コナミのゲームをプレーしたことがある奴なら興味があるし
実際の待遇はあまり良いとはいえないと思うけど

>>845
以下のどれかに特定ｗ
36 鹿島建設 67 45 9
40 アイシン精機 62 25 -15
43 ＩＨＩ 61 66 23
55 大林組 47 51 -4
72 奥村組 40 59 -13
74 ＶＳＮ 39 79 5
79 第一三共 37 199 120
85 タキイ種苗 35 180 95
91 一条工務店 32 95 4
97 新日本製鐵 31 127 30

俺が不思議なランキングはこれだと思う
ブラック企業就職偏差値ランキングの常連だぞ？

74 ＶＳＮ 39 79 5
http://ja.wikipedia.org/wiki/VSN

>>852
フサイチの持ち主がここの会社の社長ってのが今週一番の驚きだ。

>852
それだけ、ここの風潮もランキングも偏ってるってことだろ。

ここではボロボロのCSKだってかつて人気ランキングベスト１０に
いたこともあるしな

その社長大嫌い

CSKの選考が進むたびに好印象になるんだけど

聞いてくれ、今いる現場。
　大手N社の下請け企業でIT奴隷の扱いが激しい場所です。
まず、社内にいる人間が不安要素だらけの人材。
社内の３０％が中・韓の人間で昼休みキムチクッサー。
全部で５０％ぐらいが派遣社員。

派遣のほとんどが休日出社してるのが普通なんでしょうか？
あと鬱病・体調不良で入院が１０人こえた！
これは普通？　この業界で３０年のキャリアがある企業らしいんだけど
普通なの？

ところでオービックってどうよ？

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

　日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。ユーザー企業の
IT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。専門技術者では建築土木技術者に次いで多いとい
われる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える。IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長
してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。このままでいいと思っているIT業界内の人間は少
ないだろう。＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を
集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。

　当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手
にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。結
局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このこと
を残念に思っているIT業界関係者は多い。しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい
面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は
102倍。日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ。国際的に見ると日本のソフト
ウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして
2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して
24人多い、66人だった。若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

こんなのみつけた
バグってる♪（ミクオリジナル曲）
３Ｋと言われるシステムエンジニアにこの唄を捧げます。
私もＳＥの端くれですが、まぁ辛い中にも楽しいことがいっぱいあるわけで、そんな職場の雰囲気を垣間見ていただければと・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1887360

【初音ミク】ぼくらは（SEの鎮魂歌）【オリジナル曲】
SE（システムエンジニアとよむ）なのでそれっぽい歌詞をつけた。4月にシステム会社に入社する新人さんは是非これを聞いて元気をなくしてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

>>860
下は聞いてて疲れる！不思議！

超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/


50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
http://www.j-cast.com/2008/03/13017807.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/


51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ


52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ

やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな

オービックは超絶ホワイト

>>863
マジ？

嘘か本当かどうやって確かめるつもりだ？
無視しとけ
でもお前が安心するなら言ってやるよ
ホワイトだってな

メー、デーなどと並んで、独立系のCSKが人気の理由ってなんですか？
給料が高くて定時に帰れるからですか？

就職誌に載っている部長の経歴が80%常駐になっていたんだが
それに耐えられるのならいいんでないの？

ＣＳＫがそんな人気あるとか初めて聞いたわ

常駐ばっかでも高給定時帰りなんだから問題はない

自社に通わないってことに抵抗が有る人には向かないかもしれない。
でも、高給、定時帰り、楽チンってのは魅力！！！

釣り人多すぎだろwww

アンチはなんでテンプレ貼らなくなったの？
また10月内定式から大虐殺するの？

ＣＳＫに内定＝国家公務員Ｉ種

>>873
ねーよｗｗｗ

日本のインフラを構築しているのは官僚じゃなくてSIerだよ。

>>873
NTTデータならともかくCSKごときに公務員並みの遣り甲斐や使命感があるわけないだろう。

優秀な学生ほど独立系を選ぶ理由はなんですか？
やりがいより、仕事の楽さと金ってことですか？

どこからつっこんでいいやら

仕事の楽さと金はいらないです。
やりがいです。

芸能人と知り合いになれる可能性が高いってのがいいよね。

イケメンでファッションセンスが良いなら、就職で努力しなくても
芸能人と知り合いになれるだろ。
表参道や青山の有名なお店に通っていれば知り合いになれる。

技術持ってるから開発現場に行くってのは聞こえはいいんだけど、
技術持ってるから建築会社でスーツ組やるより工事現場作業員として勤務する方がいいというのと同じなのであって


大卒の資格ひっさげて中卒高卒に混じって工事現場で働くのと同義なんだぞ、と。
技術持っててても設計書通りに同じものしか作れない職なんだぞ、と。

それで満足な奴らなんだろ
ほうっておいてやれ

>>838
このスレで対象になる会社はこんな感じかね

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
20 ＮＥＣソフト 85 17 -3
20 ＮＴＴデータ 85 21 1
20 日本アイ・ビー・エム 85 25 5
25 野村総合研究所 80 28 3
60 マイクロソフト 45 66 6
68 キーエンス 42 88 20
74 ＮＥＣシステムテクノロジー 39 136 62
74 ＶＳＮ 39 79 5
82 コナミ 36 100 18
85 ソニー・コンピュータエンタテインメント 35 88 3
88 ＮＴＴコミュニケーションズ 33 49 -39
88 富士ソフト 33 72 -16
97 IBM ビジネスコンサルティング サービス 31 100 3
99 ＮＴＴソフトウェア 30 114 15

確かにVSNがランクインするのは不思議な感じ。
あべしもそうだけど、この２社はFラン学生の票が集まったんじゃないかと
推測。（ランキング上位の会社は最初から眼中にない連中）
あとリード電気(キーエンス)もなぁ。。。
平均勤続年数8年とか聞くと新卒で行く会社じゃない気がするけど。
給料は良さそうだけどな。
NESがデータと同じランクってのもどうかと思う。
てか、もう一つのNECシステクあたりだってNTTコムとかNTTソフトより
上に来てるんだよな。
NECがランキングを金で買ったのかな。。。とか勘ぐってしまう。
ま、ランキングに踊らされるつもりはないが、一つの目安になったわ。
838はGJ

>>882
プログラミングってのは設計だから。　

建築士が大工に家を作らせるために設計図を書くのと同じように、
ＰＧはコンピュータを動かすために設計図を書いてるんだ。

わかった？

設計図書くのがＰＧなんだー

じゃあ設計図通りに組むのは一体誰なんだろ〜（笑）

コンパイラ

885はプログラミングは図面引きと同じようなもの、、と言ってるんじゃないか？

それが読み取れんやつはSEもPGも無理だから早めに職を変えた方がいい。
え、転職無理？だってニート？
それは失礼。

システム開発を建築に例えるのは嫌いなんだが、あえて書くとこうだな。

ＳＥ・・・お客さんがどんな家をつくりたいのかを聞き出す。
ＰＧ・・・家の設計図を描く
コンパイラ・・・家を建てる。

SE＝建築士
PG＝大工
っていうのが一般の認識なんじゃないのか・・・？
え、マジレスしてはいけないって？

ネガキャンも過ぎると、外食産業あたりの社員なのがばれますよ？
>>859
例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は
102倍。日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ。国際的に見ると日本のソフト
ウェアの存在感はないに等しい。

つ「日本語」
あとは、、、わかるな？

>>890
一般の認識っていうか、ｶｽ共はお前みたいな認識だろうな。

一流のＰＧは>>889みたいに認識してる。

>877
優秀かどうかは分からんが、基本は金じゃないの？

例えば、独立系大手・各メーカーの最大手メー子クラスで比べると
管理職辺りで一気に差がつく。

30〜35歳で係長、45で課長、そしてガラスの天井で、そのまま子会社へのメー子と
30で係長、35で課長、速ければ40前に部長、運がよければ役員の独立系。

生涯賃金でも下手すりゃ億単位で差がつくんじゃね？

>>890
それ（一般の認識）は855の言わんとしていることとは関係ない。
そんなんじゃGDで落とされるぜｗ

↑　855−＞885だった。シツレイ。

独立系はギャンブル
保守志向でいくなら大手子会社

>>893
読みが浅いな

メー子
＜まったり仕事しつつ＞30〜35歳で係長、45で課長、50台で部長
運が良ければ子会社役員・社長
運が悪くても55で課長待遇

独立系
＜倒産の危険に怯えつつ＞30で係長、35で課長、速ければ40前に部長
運がよければ役員
運が悪ければプー

政府等から一定の発注がある系列はいいとして、それ以外の会社はどこから仕事を得ているんですか？

金融や小売などありとあらゆる業種でシステム化が必要になってる。

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

システム化終わったらどうなるの？

そろそろ次スレの準備してくれ
俺は寝る

>>901
もちろん保守でぼったくるのさ！

>>901
システム化が終わるって何だよｗ
自分の書いた文章を３回読みなおして
最後に声に出してママに添削してもらってから
「書き込む」ボタンを押してね（はぁと）

次ぎすれもテンプレはなしか？

テンプレ張るな
営業妨害だろ
会社がどんだけ苦労して学生集めてるか知ってるのか？

>897
>50台で部長 運が良ければ子会社役員・社長 運が悪くても55で課長待遇
ここから後ろはありえない。

まぁ同期で一人くらいは部長になれるけど、あとの椅子は全てメーカーから
やってくる。
あと、課長以上は役職定年ってのがあって、部長になれなければ
即、子会社へ出向しないといけない。
これは企業によって違うけど大体45歳で課長の上（次長とか呼び名は色々だけど）
にあがれないと、サヨウナラ。

あと＜倒産の危険に怯えつつ＞倒産した大手独立系を1社で良いから
挙げてみたら？

テンプレ貼りたいんだけどなあ
でも人事が困るならやめようかなあ

絶対貼るなよ！

困る人がいるから、テンプレ張らないことに決定しますた！
これは絶対に変更できません！

困る人がいるので、悪口を書き込むことは禁止になりますた！
これは絶対に変更できません！

ニュースサイトに載りまくるような事しなきゃいいのにと思うが‥
そこは改善する気ないのな。
何処でも都合悪い事は言わないだろうからITに限った話でもないんだろうけどさ。

困る人がいるから、社会人が自分の年収を書いてはいけません。
これは絶対に変更できません！

困る人がいるから、社会人が自分の労働時間を書いてはいけません。
これは絶対に変更できません！

会社に迷惑かかるからテンプレ張るの止めろよ

IT人事様が困るんじゃね？止めといてやったら？

会社に迷惑がかかるから社会人は書き込むなよ

奴隷が狩れないと迷惑なのでテンプレ張るの止めろよ

テンプレ張られると、人事の工作が難しくなるからか？

応募者激減の内定辞退激増だよ！
どう責任とってくれるんだ！！！

学生にとって情報公開はいいことだろうが、あんな長いテンプレ張る気力ないなw

人が集まらないと俺の出世に迷惑がかかるからテンプレ張るの止めろよ

ということで、テンプレは張らないことに決定！

アンチはスレ立てて、テンプレ張っておけよ

わが社は２ちゃんねるに営業妨害で訴訟を起こす可能性もある。

テンプレってどれぐらいあった？
せいぜい１５ぐらいじゃね？

人事うぜぇぇ

５０位あるだろｗ

＞926
http://money6.2ch.net/recruit/dat/1203178137.dat

テンプレ貼ったら通報する

>>929
それ、かなり削ったバージョンじゃん。
その前スレだったか100くらいあった気がする。

テンプレは少なかった気がするけど、個々のニュースサイトリンクを１レスにした場合１００越えてたきがする
いつか忘れたけど何かがアンチの逆鱗にふれて、200ぐらいブラックソースで埋まったときがあったｗ

忠告しとく

会社選びも大事だけど、それと同じくらい上司（仕事の指示を直接もらう人）の影響はでかいからな、
客先常駐メインとか、上司が若いとか、イエローシグナルだから気をつけろよ。
金で会社選ぶ奴もいるけど、心身壊す可能性は高いから自分の強さを良く考えてね

女性比率が高くて、オジジがいっぱいいる会社はハズレが少ない。

でテンプレどうするのよ
過去スレみられるやつがはれよ

忠告しとく

年寄りの多い会社は基本的に避けたほうがいい。
個人差はあるが、年寄りは最新の技術に疎い上に給料が高い。
若手の社員は単なる搾取の対象になる。

>>935
それ歳くったらクビ切られるって事では‥？

普通だったら中堅や若手がいるはずなのだが、
そのあたりの人材が少ない会社は危険。
(人口ピラミッドがいびつな会社ね)

テンプレなんて誰も張らないだろ。面倒だし。張る奴は病気

また10月ごろ貼るか
内定式でたあとで自体できない時期に

>>842
>>884
NECって給料激安なのになんでこんなに高いのかな

ハード 制御ソフトなら年寄りの方がスゴイらしい

>>939
それまでは協力して賞賛しまくろうぜ！

>>941
SIでは粗大ゴミだがね

大手なら大丈夫だよ

ホワイトSIerの3つの条件・・・・大手！上流！独立系！

次スレでテンプレどうなってるか気になってしょうがないw
朝一で確認してみまつw

上流と独立系は矛盾してるだろｗ

>>907
最近だと
アイ・エックス・アイ（東証二部上場企業）
株式会社シーエスネット（医療系特化のSI会社）
とかだね。
ホント、ねらーは情報集めるのが下手だよな。
ま、情報集めに２ｃｈに来てるアホだから仕方ないけどなｗｗｗ

>>947
NRIとデータがあるじゃん

さてさてどうなることやら

次スレたてたお

IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ　うつ病168人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205594589/

法政から住商情報システムって勝ち組？事務系総合職で

もっとも最悪な雰囲気の現場だったことだけは覚えている

「復活」果たしたITサービス業界がこの5年間で失ったもの
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/

　かつて，若者がITサービス業界に抱いていた「成長業種で，勢いがある」「実力次第で，見返りがある職業」という好意的な見方は後退。
最近では，「忙しい割には報われない業種」とのイメージが強まっている。

　「数年前から，ITサービス業界を“ニュー3K”職場と呼ぶ声が出てきた。こんな現状に，怒りすら感じる」。
こう語気を強めるのは，住商情報システムの阿部康行社長だ。
3Kの意味は，「キツい，帰れない，気が休まらない」，あるいはこれらに代わって「給料が安い」「キリがない」が入るなど，諸説がある。

事実として各種ソースを載せるべきだと思う。
そのソースを見て無問題と思うかヤヴァイと思うかは志望者次第。
学生騙して奴隷売買しようと目論む人事さんはノルマきついからって
他人の人生メチャクチャにするのはどうかと思いますよ。

　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

>>955
はいはい。
2ch眺めるくらいしか能がないのに、「俺様PC扱えるぜ！」と思って
IT企業に就職しようと思ったら全落ちしたんだね。
かわいそうに。。。
君にピッタリなスレがあるので、そちらへどうぞ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200063269/l50

なんという負け惜しみｗ

あながち的外れじゃない気もするｗ

最も下層に位置するIT企業の末端社員がネガティブキャンペーン張ってるな。
こいつら最底辺の負け犬の癖に、いかにも業界通気取りで「内情」を騙り出すからほんとタチが悪い。

下流は部落民のくせに口だけは偉そうなことを言うからむかつく。
すぐに鬱病になってマジ使えない。
劣等種なんだから自殺でもしてくれたほうが日本人の質が上がる。

下流逃げたりして上流は責任とわれないの？

下流に責任とらせるから平気
下流が赤字になろうと潰れようと絶対に作らせる
それが大人のビジネスというもの

発注企業になんて言い訳するの？

発注企業に言うわけ無いだろ
仮にばれても、下流の監督能力が低かったと言えばいいだけだよ
家畜の管理ができないなんて論外

マーチでＮＥＳってｗｗ
負け組すぎるだろ

>963
あームリムリ　妄想乙

契約形態上不可能

責任とるための上流だからな

>>967
そんな会社には「次は無いよ」といえば
大手上流が相手なら快くやってくれるよ

代わりに上流が作ります！って言ってスキルないから作れなくて、裁判沙汰。
請負会社を潰す企業として誰も一緒に仕事しなくなる。

>>970
身の程を知らない独立系よりも、最近は派遣のほうが使えるね
オタクプログラマーがウダウダ陰口を言っても、マスコミは大企業を
絶対に叩かないから平気

妄想がすぎるｗ

>969
その会社との次が無くても、他所の会社が
「他所より多く出すから、すぐ来てくれ」ってのが現状。

つうか、学生に大ブームが来て大量に学生が流れ込まない限り
上流が辛い時代は続きそうだねぇ・・・

下請けの確保はかなり切実だぞ

メーカー系は子会社があるから大丈夫

＞975
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

下請けに辛く当たる大手Nなんて、下請けいじめすぎて誰も引き受けなくなった。
結局、自社で開発するようになって、いきなり上流だと思ってた新卒の多くが
下流に送り込まれて阿鼻叫喚地獄絵図が展開されてる会社がN社。

新たなる貧困「うつ病で休職中の正社員　“収入ゼロ”貧困の危機」
https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/zero/tokushu/2007/10/post_26.html

>>978
NECは鬼だな

NもFも変わらないだろ

自分が鬼になって他人を殺すか
無抵抗で殺されるか
そういう業界だからな

>>978
乙
それ富士通関西システムズで有名

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A%E9%96%A2%E8%A5%BF%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85%E3%81%A7%E4%BC%91%E8%81%B7%E4%B8%AD%E3%81%AE%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

残業1.25倍って普通ですか？

うん。
残業＋深夜が1.25x1.25＝1.625じゃなくて何故1.5なのかよく分からんけど。