IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ駐在167社目

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203178137/

>>1






死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1






死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　また　犠牲者が　　　　　　　　　　　　　　　i
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-ヽ、　　　　　　　　　　　増えました　　　 　　／
,フ:入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
::／:::７`ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　_／
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::::::/:／::/:::／::::::/::./:::::::;::::;:::::::l/::::＼::::::::ヽ:､:ヽ
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::::::::::::::::,'/::/ 　 　 　 　 　 　 　　　 /　 ｉﾞ　 ',::::::::l
::::::::::::::::/:/:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::ヽ
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:::::::::|::::::::ｌ り 　 　 　 　 　　　　　, ‐二 ⊥ 　 !::::::!、ヽ
::::/::l::::::::ヽ ﾞ! 　 　 　 　 　　　　'"´　 　 　 　i::ヽ:| '、
::/:::::|::::::::|ヾ、 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　　l:ﾊ|ヽ!

5げっと

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だ就活
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　,;--、_　,　、-;: 、　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　|　　　　　 ＿／ ,-'::;:/:::lj:::::::<;::::::::::ヾ;ヽ,、_　　　　　　|
　　偽　　　　　{　　　　 ノ　_,-'´_,-‐''＜ｊ::/;;'/ｌ:::ｌ::、:ヽ、;;:、ﾐ-‐　　　 |.　　　　く
　　　　　　　　|　　, -'´／/:::／;ｲ:::l:::,:::::ゝ;::::ヽ、::ヽ;::::、ｊ:::ｌ:::::iヘ,___ .|
　　装　　　　　| ./ ／　／:::::k::l::|l::::|::|::::::k;:::-:、ヾ;::::::、:::ｌ::|:,;;:ｌ　ヾ; { |　　　　そ
　　　　　　　　 |/ ./ ／::/::／i::|::l::|l:::l::|::::l::ヾ;:::::Y::ｰ;:::ゝ::l;;l:::;ﾘ ｌｊ ,/´｀>
　　請　　　　　.|　　/:/:i::/::l::l'、<;:::l::|l:::i::::|::::ゞ;::::|l:::、;:ヾ;:!ﾘi/ヽl /　 /　　　　っ
　　　　　　　　 ｌーr'/:/l;|:::ｌ::l:|::ヽ;;;、;lヾ;::、ｌ::,::::::ﾉ:ｌ|,:::!,|:::::}ヽ、　j'　 /l
　　負　　　　　 |　ｊ:/:l|::l::!::|::ｌ::::i|:::l:、'ﾊ;、:ヾ;:_＼_'ｊヽ;:ｌ::iﾐ::ﾘｊヾ、　 /{´　　　 ！！
　　　　　　　　 ｌ　/|:li::|l::l::|l:::}:::|l:::}ｌ:ゞ;::ヾ;;ﾄ、;;:ゝ:ﾄ;;;;ゝｌｊ,;::ヾ、　　　/Tヽ、
　　企　　　　　|　　ﾚi:|:|;lヾl/i:、:ゞ;ヽ;:＼:_;ゞ;,ミｌ;ｊ王ﾄｌｊ:ｌ:ｌ/!」ｊ＼　　　j　　＼
　　　　　　　　 |　　　|:ｌ|:ｌ::|::!:|;::i,_ !＼//r(:_)_X /-ゞ>‐‐‐'ｱ＼　　 ./　　　　ヽ、_／＼
　　業　　　　　 !　　 ﾚ'i_ｌ,|ｌﾚ'（(:)_,ゞ=｀ '-='"´　u /　 ／　　　＼_/
　　　　　　　　　〉　　 |::::::ヾ;ｌi|l｀｀'ｆ　　,　　　　　 / ／　 __　　　　＼
　　か　　　　　/　　　ｌ:::::::::｀ヽi、 !___-　　 _｀ヽ ｌ/　　／ /　　　　　 ＼
　　　　　　　　 |　　　/⌒ヾ、ル'＼ｰt-‐_´二ヽ,/　／ ／　　　　　　／
　　よ　　　　　|　　　i　　＼ヾ、_　 ＼ヾ:_,..!ノｼ' ／ ／　　　　　　／
　　　　　　　　.|　　　|_　　　ヾ:、＼ヽ.｀ヾ、 /／　 /　　　　　　　/
　 ！！　　　　l　　　ｌ ｀ヽ、　 ｌ|　ｌ　ヘ、 _ソ/　／　　　　　／ /
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　　　　　　　　 L,　　 |　　　　／ゝ--ｔｒ'´ ./　　　　　　　　／/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　もういいや
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
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　　　　 /./　/∠　 ,／//　／　,.ィ１|///　 // |ｌ |　||　　　　　　　 |　　 ヽ
　 　 ／| | ／　／　　//　 _,.-7 / ∧ﾙ' ／,/　川　l.|　　　 　 　 　 ∨
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　　　　| |／ ／'/Ｘヽｲ (.ﾌ/） /ﾍ',.ｨ' ,r∠/彡/ ,!//　　　　　　　　　､　マ
　　／ ｌ |／!,//'　/' !｀¨７　./ /ｒ7／|　/彡/ ,/ｲ/　　　　　　　　　 ┐用
　　　　 l{　|/　　 ′|　　　　 '′´　　| '彡/ /　|!　　　　　　　 　 　 '＾ー‐
　　　 / `　|　　　　　　　　　　　　 　 |/,/,l/
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 |V /　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　 |
　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ-　,.. ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　|
　　＼　　　　　`ー------- '／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
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　　　　　　／ヽ､　　　ノ 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 //
　　 ｀¨ ‐'_　　　 i ￣　　|　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　/　ヽ　　 |　　 　 |　 　 　 　 |
　　　/　 　 ヽ　 l. 　 　 ｜　　　　　|
　　/　　　 　 〉 ,|　 　 　 |　人事　 |
　　＼　　　 / ` |　　　　 |　　 　 　 |
　　　 `ﾄ ノ　l.　 |　　　 ／　　 　 　 |
　　　　|　　　|　/　　／　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　ヽ マ　　　　通　　 労　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　,〕_用_　 　　　 　　 　 　 　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　土冂　　　　報 　 働 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　半l又　 　 　　　 　　　　　　　　 　 　 　|
　　　　　　　　　　 　l　　　　　　 し　 　基　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 '､_ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　キ 　　　　 ま　　　準　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　rﾒ､　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　十　　 　　 す　　　局 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 ９　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 十　　　　　 た　　　に　　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　| こ　　　　 　　　　　　　　　 　　　 　r'
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　！ 　　　　　 　　　　　　 |
　　　　　 　 　 　　　　 ・　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､, -─- .､　　　　|
　＿＿...　--- ､　　　　　／~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　 　 ｀ヽ　　 l
´　　　　　　　　 ヽ　　／　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　　　 ＼　l
　　　　　　 　 　　 | ./　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　　　　ヽl
　　　　　　 　 　　 |/　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾞ|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　あれ？　　　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　奴隷　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 脱走しちゃった　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　………　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────┐┌───┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ィ　　　　ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/ /:::::! }!　 ／::ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i､　j:{/::::::::ﾚ/ '":::::::ｌ　 ,.ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}:::Ｙ::::::::::::::::::::::::::::::j／:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:ｖ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _j::∧/´￣｀!::::::::::::::::::::::::::Ｚ,　　 ,ｨ'´　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y_　　__　 ｊ_;;;:::::::::::::::::::::∠ノ_,ﾉム‐ '"／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{．} k{．}ｼﾞ ,r ｀V��:::::::::::::::::::::::::::::::∠,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く´.、｀~´　ｊ:!　　 !}!ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::＜￣｀＼
　　　　　　　　　　｛￣＼　　　　　　＿＿{‐_-_-‐''"/ ７ /�U　!::::::::＼::::::::＼::＼:::｀ヽ- ､
　　　　　　 　 　 　 >,､＿｝　　　／´￣￣くー‐ ''／ /／ {Y}　j::::::::ヽ::＼::::::::＼::＼::::＼ ＼
　　　　　　　　　　ヽ'　　　　　　　　 ／￣/:ヾ二　 ／/　　　 ﾊ:::::::::::::::::::ヽ::::::::::＼::＼::::＼ ＼
　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　／￣￣/::::く＿／:::i{｀Tヽ　　 }:::::::!::::::::::::::ヽ:::::::::::＼:::::::::::＼
_|￣''−,,_,, ￣ − ,,_　　　　　　　　　／/::::::::::::::::::::::::Mｎ､　　,｣:::::::::!::::::::::::::i :::::::::::ヽ:::::::::::::

前スレで次スレは必要ないって言ってなかったっけ

10年後・・・
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::ｌ:|:::ｌ､::::::::::::::＼:::::::＼:::::､{⌒ヽ
　　　　　　　　　　_,､-ｒK"´|:＼:::|＿＼:::ト_､_､::::::::::ヽ:::lヽ ー - 、
　　　　　　　　 ／　　　｀ヽ,}∧::::|､ﾟノ　ヽ!ヽﾟノヽ::ヽ::::Ｎ　　　 　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　/'　 !::{、 　 _ _　　　/::/}ﾊｊ　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　 ヽ l l　 /l:l＼　_＿__　／ｊ/ //　　|｜/　　　 　 ＼
　　 　 　 /　　　　　　　ヽ!| 　 ｌヽ　＼＿_／　 ／/　 　 l |/ ／　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 　／￣￣￣＼＼＼＿_＿_,／／／￣￣￣＼　　　　　　 ヽ
　　　 /　　　-､ /|ｌ　 ｌ　　　 　 l　｀￣￣￣￣　/　　　　　　　 ﾄ､,r,＿　　　 ヽ
　　 /　ヽ､ヽ‐､/　l!　 l、　 ヽ　 ｌ 　 ＼　　　　/　/　　 　 l|　　|／ _,､-'ニ,,_　|
　　l　　　　　｀⌒ヽ､　 ｌ ＼ 　＼＼ ＼＼＿__ｌ　/　　　　 |!　 /ｰ'"　　　　 ｀｜
　　|　＼　　　　　　 ｀￣｀ヽ、　 ヽ ｌ＿）　,ｒ‐/ｌ/　　 　 ／￣´ 　　　　　　 　 |
　　ヽ, ヽ＼　　　　　　／￣｀'− ､}｣_¬'⌒´} /＿,.−'"￣＼　　　 　 　 ／／
　　　 ｀￣｀＼ ＼　ヽ |‐ｧ、　　　　　､ヽ、/￣´　　　　　　r‐|　　　／／￣
　　　　　　　　｢￣＼_｣-' /＼＿_｀ヽ、ｌ‖l| ｌ　/　 ＿＿／ｰ'|＿／￣
　　 ／￣￣￣l.　　 | ￣｢　　　　｀i. l} l |! l| ｌ　!　{　　　 ｢￣´ l ￣￣￣￣＼
　／　　　 　 　 l.　　|　　! 　 　 　 (/{//　/ヽヽ}ヽ） 　 /　　　ｌ　　　　　　　　＼
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　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>12
アンチとしては長寿スレが無いと困るんだろう。

部長からの電話・・・
　　　　{　　　　 {　　　　　 　 　 　 |
　　　　 X⌒!　 入_　　　　　　　　 |　　で　　 で
.　　　　{ _｀__／　　　　　　 　 　 ∠　　は. 　 き
　　　　　　 ７　 　 　 　 　 ! ＼ 　 .|　　な.　　る
.　　　　　　 |　　�U　　　　{　　 ＼ !　　く
￣￣ ＼　　|　　 {　　　 　 ＼　 　 !　　　　　 で
　　　　　＼ }　 　 ＼.�U 　 　 ＼　l.　　 　 　 き
　： 　や 　 !.＼　　 　｜｀ー‐ r‐- |　　　　　 な
　： 　る　　l　､ ＼ 　ノ.',　　　 !　　l　　　　　 い
　： 　ん 　 | i　 ￣ﾉ＼ハ.　　 {　 _ ＼
　： 　で　　フ　　　　_入..'.,　　 ｀　　　＼
. 　 　す 　 |　ｌ　　　　/ 丶＼　｀ー─-.　＼＿＿
　　　　　　 |　ﾄ､　　 /　 .ヘ　＼　￣　　　　　／
　　　　　　 |　|　＼./／　　 ＼く.＼　　　　イ

>>1も荒らしもアンチってことか
何というマッチポンプ

フリーター確定
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64701229

クライアントが乗り込んできた・・・

　　　　　　　　　　　　このシステムはどうなってんだ？うごかねぇーぞ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉし､_　
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　/;;;;;::=＝ー-､、
　　　 .　　　　 　　　　　　　　／'"´　　　　　 　｀iヽ、
　　‐―:/　　 　.,.　　　　 　 /　　　　　　　j 　　 /;;;;;;ヽ
　　　 ./ 　　／ /　　 　　 /､　,,.-''___　　　　 ､ノ;;;;;;;;;;;;;',
　　　/　／ 　 ./　　 ,.へ f'・> 　/_ﾟ_ノ;;:'　　　　ﾐ;;;;.=､;;;;;l　　　　　　|＼
　　 ／　　　　/　 ／　　 lﾞ（　- >｀"''"　　 ／　〉/f'ヽヾ;|＼　　 |＼| 　 ＼
　　　　　　　 / ／ 　　　 !ｆ＝＝==､ヽ ヽ '　　 ´　冫 ﾉ;;! 　 ＼ |　　　 　　
　　　　　　　／　 　　　　.ｌヽＴﾆＴﾆi=､_',　　　　　 _／;;;;l　　　
　　　　　　　ｨｗ,,,,,ｨN ､,,.-l　}＞ー‐/´ ｌ　l　　　 |　ヾ;;;〈ィ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ﾆﾆﾆｲ　　! /　　_ノ　　 l;;;;;;;;ミ、　　　　　　　　＿＿____
　　　　 ／＝ ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ`ｰ‐ U 　 ﾉ ,,. -'"　/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、　　　 ／ｒ;;;;;;r ;;;;;;;
　　　／／ ,r− ﾆヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　_,.ｒ'::::::　　　 　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
　　/ /　／　　　　　 ｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ 　　　　,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r−' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
　　!/／　/　　　　　 ￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ　　 　　 ｀''＜ }} ’└＝=ゞ;;;;;;;;;;;
　　!ｌ　　,'　　　／　　　￣ ｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　、　　〃 ｀ヽ､;;;､　_,,/;;;;;;;;;
　　ｌｌ 　 !　　 /　　　　　　　／￣ ""'''';r＝＝／　　　　　　 ヾ;;-､_　　　　〉ｌ/;;/__/ ./
　　ヽ　 | 　 /　　　　　　　　　　　　 /＝＝ノ　　　　ヽ、 　　　ヾ;//〉､_／;;;;;;;;;／／
　　 ヾ　| //　　　　/　,'　ヽ　　　　/＝＝l´　　　、　　 ＼　 〃 ヾ;;;,,〈;;;;;;／／￣
　　　ヽ ヽ,'　　　　/　 !　　|lヽ　　/＝＝ l　 　　　＼　　　＼　 　 .{￣ ::/￣

＼＼／／　　／ ＼　＼／　／　 　 　 |
　 >　 <　 ＼／　 　＼　_,. -−─−-　|　 ┬ 　 ⊥上　┬ｒ_ｊ_, ｌ 、
／／＼＼／＼ ／_,　'"　 　 　 　 　 　 |　|工|　 .ロ.|| 　 |ｺ┴'┼!
　 ／／ ＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜十'十　小儿　┴| 日乂/
>　 < 　 ／ ,.ｲl/r'　／⌒´　　　　　　　｜
　　　 　 　 ｊ≧i{ﾙzえr‐=＝宀Y!→三　 |　　　 ﾅ__ぃ　ﾅ ヽ 　 |〉
　　　　　 /ﾄ{⌒｀´″　　　　　 ｌ| 　 三　|　 　 / ー　 　 ｄ、　Ｏ
　　　　　 { }i{　　 　 　 　 　 　 ﾘ　　三　|
　＼／　　 ｿ -､　　　　　　　　　　 三　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ　　　　｣／
　　 　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　 ヽ、 !
　 　 └}− i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　 　 　 ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ ＿ _ノ'_ノ'´　　 ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　 　 　 ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　 ／　　ﾐ!　 し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　 ､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼ 　 川从川从川从　 !　　i 　 　 　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　 　 　 ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ 　 !　 　 　 !　}　　　{_
　　×　　　 　 ヽi`ー─−^'´/　 !　　　　　 /　/　　　 ｿヽ
　　　　　　 　 　 い､＿___,.　　　/　 　 　 ／l 　}　　 ／　/ヽ
　　　　 　 　×　 }　　　　　 　 　 　 ,.　'" 　 } /　／　／
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　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　 　 　 ／　　／
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.　　　, ｯ‐''" ￣｀`'''メ　 ,.-‐''",.-‐メ'´／　,..-‐''''"""''><　　　　　　　　　　　,.-'/
.　　 i/　　　　　 ,／　／　 ／　/　／'i ／　　　/　／　i ）　　　,ｯ‐-､　　 ／／
　 　ヽ、　　_ -ｼ ﾉ_ノ'' 　 /　　（／/ノ i　　　／／/cノ‐'　　　 l'　　　i ／.／
　　　　 ￣　/ ／.ﾉl　　　i　　 / ./　　 `ー'"　/ /　/i　 　 　　 i　　 ,ﾅ／/　　＼／
　　 ,っ 　 ノ／　i. j　, rｯ.ヽ ./／ 　 rｯ　　　/／　（ / , rｯ　　　,Ｘ''´／／,　　 ／＼
　　`ー‐' ´　　　`ｰ'´ `ー‐'"´　　　`ー‐‐''"　　　 ﾞｰ'　'ー‐‐'"　 ｀ー'~´　
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
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　 > 　<　 ＼／　　＼　＼ ／　　 　　　　　　　 ＼＼／／　／＼／　／ ／／＼　＼
／／＼＼／＼　／　＼　　 ／×　 　　　　　＼　>　 <　　　　／　／ >　 <　　 ＼
　 ／／　＼　／＼　／　　 　＼／　　 　　　 　／／＼＼ ／＼　　／／＼＼ ＼／
> 　<　　　 ／　　 ／　 ／ ＼ 　＼／　 　　　 　＼／　　　　　　× 　 　　　　　／＼

マジな話、全然ブラックじゃないよ？一体どこがブラックなの？
システムトラブルが起きたら徹夜がどうのって・・・・他業種でも客と揉めたら徹夜は当たり前だろ。
こんな楽な仕事は無え！
テレビとか雑誌とか2chとかを見てブラックだとか言ってる暇があったら、OBでも訪問してみろ！

SEは年収1000万円！入らないと損！

>>23
そんなこと言ってる奴も居るけどさ、商社だって銀行だって、1000万以上の奴なんて極々わずかじゃない。
夢を見過ぎだって。

AAウザイ。
いつものテンプレ貼れ！

>>24
しんどいのはどこも同じ。人材不足で困ってるんだ。早く入れ

SEになって日本を救おう！
自己犠牲の精神は大事だぜ

いまなら大量採用！大きなチャンス！
こんなチャンスもうないかも！？
みんなでSEになろう！

テンプレなくなって犠牲者増の悪寒！
出遅れた就職活動者涙目ｗｗｗ

誰かが犠牲になってるからこそ、お前らが便利に暮らしていられるんですよ。

どうする？
テンプレ貼る？

テンプレ無いからSI人事の本領発揮だな
頑張って工作してくれ

毎回、人事人事って言ってる奴うぜえな・・

お前だよ>>32

これからの時代はITだよね。特にSEの需要は高まるばかり
明るい未来が待ってる職業だよ。上流なら高給、まったり、まさに地上の楽園

SEは今が人気の底
かけこめ！

残業なんて、ほとんどないよ
どこの会社にも向上心が高い人がいるだろ
たまたまITにそういう人材が集まってるだけ

>>34-36
きもちわるいって・・
アンチも擁護も基地外じみてるよな〜

>>22>>24みたいに、自然な擁護を心がけましょう。

ただいま、今派遣の女の子を食ってきた帰り。
タイプじゃないから次は無いな。
メーカーはモテモテ派遣の女の子を食い放題だよ。
AーＢＯＹ脱出もちょろいもんだ。
メーカー子会社も意外といいぜ。
なんでこんなにいい業界に入らないんだろ？

自然な擁護ねぇ。。結局、行き着く先は
こんな楽な仕事はない！さぁ、みんなもSEへ！しかないだろ
上流なら大丈夫じゃ、もう学生引っかからないし難しすぎ

擁護する必要がないだろ。
情報系だけがくればいいんだからさ

情報系はネットのすみからすみまで見ているので
中途半端なネット工作では来ない
逆にリアルな人間関係が重要
まともなOBの訪問とかね

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/l50

>>35はかっこいい！

もうぶっちゃけた方が学生くるんじゃないか？
残業時間とか離職率とかさ。学生もそろそろ気づきだしてるだろ？
説明会での質問もその話題ばかりだしさ

バイトの延長で就職考えてる人って残業にうるさそう。
バイトなら、きちんとお金がもらえるからな。
そんなバイトみたいにきちんと出る企業なんて、多くはないよ。

残業２０〜３０時間で多いと感じる学生が多いのに、ぶっちゃけたら、
逃げられちまうよ。

>>43
good!!

>>45-46みたいなのを信じるか信じないかは勝手だが、どうせなら勤める前に一度、深夜に会社を見に行ったらどうだ？
数人ぐらいはいるかもしれないけど、普通に帰っちゃっててびっくりするんじゃないか？

>>48
誰も全員毎日深夜まで働けなんて言ってないだろ
納期前は徹夜になるかも知れんが、普通は深夜になる前には帰れる
１０時前後くらいがこの業界のスタンダードだろ

ITに限らず開発系は残業がデフォ

>>49
おまえらの書き方って脅しにしかみえないじゃない。
きっと毎日、全員が激務だと思っちゃってると思うよ？
何が正しいのかを学生に目でみてもらえばいいだけの話じゃない。

帰りたくない人が帰れないだけ。

>>48
残業が２０〜３０時間で多いと思ってるの？
単純に一日１〜２時間のことだよ。

まぁ、大抵は、さらに１−２時間くらい働いて、、、
タバコや雑談などの時間を引いて申請するが。

>>53
多いなんて書いてないだろ。

残業すれば入社1年目から年収600万が狙える

忙しさの基準は人によりけり。

理系で研究をきちんとしてきた人と、
遊びまくりの文系出身では、忙しいの定義があきらかに違いすぎるように。

さぁ、盛りさがってきました。

こんな天国みたいに楽な業界が他にあるとでも思ってるのか？

ネットサーフィンしていれば、1時間なんてあっという間。
残業40時間なんて思ったより楽なもんだよ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/l50

>>59
まぁ、毎日２０時くらいに帰ればいいだけだからな。

うん。

昼真っからぼけーっと何もしない奴とかがいる業種って他にあるか？ねーだろ？

>>51
どこが脅しだよ。
残業時間とか誤魔化して新卒入れてもすぐ辞めるだけだろ
なら、最初から月平均８０時間くらいってぶっちゃけちまった方が入ってくる奴の気構えも違うだろ
すぐ辞めちまうような学生なんて離職率上げるだけでいらんし、ミスマッチも防げる

昼間はたいして仕事をしなくてもいい
夕方からが本番

売り手、売り手言ってるけどなぁ
実際俺はCSKおちたぞ
和田の情報系で基本情報持ってるけどな
スペック的には問題ないだろ？
やっぱり人柄とかが大事なんだよ
なめてかかると痛い目みるぞ？

残業代でBMW買った先輩がいる

>>64
ドンマイける。。。

すべってるｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、SEより楽で金が稼げる仕事ってあるの？
これほどお得な職業はなかなかないぜ？

あきらかにコミュ不足の人間は、いくら人材不足と言われる業界でもいりません・・・
面接中、声小さくて、ボソボソ話す奴とかは、いくらSEでも受からないよ

外食と比べる馬鹿がいるけど天と地ほど違う。
外食は立っていないといけないけれど、
ITは座っていてもいいんだ。

>>71
それは確かだね。
それと、面接のときに上手く繕っても、そういうのは長持ちはしないね。

いざというときにいいのは体育会系のやつ
プログラミング言語を知っているやつよりも
体育会系の部活のやつのほうがいい
実際出世しているし

（ｗ

>>74
寡黙にPCに向かってるおとなしいやつよりも、
部の宴会を仕切るようなコミュ力高いやつが
出世してくのを見て失望してる社会人2年目だぜ

290 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/29(金) 23:53:55
AGSは元あさひ銀システムサービスとかだから純粋な独立系じゃないんじゃ。
ちなみに大学の先輩が入ったが、5年くらいで同期の半分以上はいなくなったと言ってた。


291 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/01(土) 00:09:20
>>290
じゃあどこのスレなら受け入れてもらえるんだい？
ユーザー系のスレにも入れてもらえてないみたいなんだが。


292 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/01(土) 00:15:25
たらい回しとかどんだけだよｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗ


【半独立系IT】どっちつかずなIT企業�@【半ユーザ系IT】
みたいなスレをつくっちまえよ！！

>>76
科目でも他の奴よりも優秀なら出世できるだろ。
ただ真面目なだけじゃ価値がない

低賃金のままでも十分働く人材には、それ以上の賃金はイラン！！！

嘘を嘘と見抜けない人には(SIerで働くのは)難しい

徹夜をしてはいけない理由

どうしても昨日までに仕上げなければならない仕事があったので、一昨日は徹夜で開発をした。一人で飲んだり、人と飲んだり、布団の中で考え事をしたり、徹夜をすること自体は悪いことではない。
しかし、徹夜で仕事をするのは可能な限り避けた方が良い。

ベンチャーを始めてからの最初の2年は、年末年始を含めて365日1日も休まず仕事をした。徹夜なんて当たり前である。そんな私だったが、会社が3年目に入る頃に休息の重要性を痛感し、以来、できるだけ徹夜はしないようにしている。
それは、徹夜がもたらす作業時間よりも、悪影響の方がずっと大きいということに気づいたからだ。
私の経験では、徹夜が常習化するにつれ、個人/組織には次のような症状が出てくることがある。特に、影響力のある人がこのような状態になると、組織全体が影響されて深刻な症状にかかりやすい。


症状の深さ 個人の身体的症状 個人の精神的症状 組織の症状
I度
・目がしばしばする
・節々に脱力感がある
・徹夜独特の体臭 ・恩着せがましくなる
例: 朝のミーティングで「先ほどやっと完成しました」 ・長時間働いている人に文句を言えない雰囲気

II度
・まぶたの痙攣が止まらなくなる
・体全体が土気色になる ・先のことを考えている人間に対する怒りが芽生える
例: 「そんなこと言っている時間があったらちょっとは手伝ってよ」 ・ネガティブスパイラルに陥る

III度
・人と話をしていても時々意識が飛ぶ
・顔面が緑色/オレンジ色になる
・全身を激しい虚脱感が襲う ・被害者意識を持つ
例: 「この会社でまともに仕事している人間は自分しかいないわけですから」 ・出口の見えないトンネルのような雰囲気


忙しいときはどんな会社にだってあるし、連日徹夜を余儀なくされる時期だってあるだろう。
しかしそんな時、自分は個人・会社ともに大きな危険にさらされているのだということを自覚しながら、よく気をつけながら徹夜したり、させたりするべきである。

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこの会社
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早く転職しないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

FIT産業は東芝粘着以上のキチガイが1人で書き込みまくってる。
特徴としては全部ageで書き込み、かつ書き込む内容は数パターンのコピペか、それに対する自作自演レス。
就職板、情報システム板、転職板で1人でスレを何年も持続させている。
会社の人間を装った自作自演の削除依頼まで出すくらいのキチガイで、
これに比べたら東芝粘着なんて全然かわいい。

まったりランキング

━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

ゆとり学生と人事しか居ないスレに成ってるwww
今時、IT業界やバイオに逝くバカは居ないよな。

忙しいときは忙しいけど暇なときは暇だよ
安心して業界に来て
人手不足で困ってます
不平不満を言わない方
プライベート充実してない方歓迎です
一生飽きさせません

社内ＳＥいいお。
おいら作業量も適度だし、残業もないし、下請とかないし
給料は安いけど

ゼネンコンＩＴはやめておけ、まさに
>>6-21

>>86
不平不満を言わないかたってのが全てを表してるな
釣られた？

不平不満を言わなければただの奴隷

黒字なのに子会社転籍でがたがたいうやつはいりません
会社の為に喜んで引き受けろ
システム障害とか納期前で土日潰れても喜べ
休みの日もスキルアップできるなんて最高と思え
結婚できないとか友達と飲みにいけないとかはゆとり
嫌ならSEになるな
頼んでねーよ、進んで面接受けて入ったんだろがよ
話が違うの？
おまえらだって面接で嘘つきまくりだろうが
お互いさまだ
それでもいいやつだけこい

>>91
おまえがそうなのかはしらないよ？
でも、ここでそんなことを書いたら、全員がそうだと思っちゃうだろ？

普通のSEなら会社に命捧げたいって思うものだけどなー

自分はどうなってもいいから、システムは正常動作してくれってやつしかいらないな
給料とか有休はあきらめろ
夢みてんじゃねえよ

大手の社長が帰れないは帰りたくないだけっていってる業界だよ？
全て自己責任、自己犠牲の業界
会社選びすれば大丈夫とか学生に間違った印象与えるなよ

>>95
他業種はもっと酷いだろ・・・・

テンプレが張られないので人事の工作がはじまりましたw

>>96
他業界はもっとひどい？w
例えば？www
他業界の社長も学生相手にそんな発言してるの？wwwww

古い体質の会社は口には出さないが似たようなこと思ってると思うぞ。

あと、メーカーの研究開発部門もだいたい労働時間SEと大差ないぞ

会社の為とか自発的に思うものであって
強制されると萎えるな

>>99
忙しいのはR&Dじゃなくて開発だろ
R&Dは大体薄給マターリの部署

つ東芝

SEは人生の王道だよ！

おまえら、大手SIerに落ちたからって僻んでんなよ。

人の嫌がる仕事をする立派な人達
私生活なくて責任だけ重くて自殺して伝説に
人生諦めてる人達向き

人生諦めてるっていうか
システム開発の仕事が好きで人生賭けられるって人向き
仕事はともかく余暇の趣味に時間を使いたい人には不向き

上流なら下請に丸投げでマッタリ高給だろ

>>106
じゃあ仕事に情熱を注いで、将来事業やりたいとかはおｋ？

ニートとかにプログラミング教えて社会復帰させる事業やりたいんで

SEってもてるからなあ・・・・
安定してるし高給で定着率も95%を超えているところばっかりだしね。

>>107
そうじゃないってことは学生も皆気付いてるだろ
>>108
起業のノウハウを学ぶなら不向きじゃないか？
資金集めにしても昨今、数十万あれば起業できそうなもんだし
あ、人材集めならいいかもな
意外にも優秀なPGが転がってるし

上流は高給マッタリで下請女は肉便器
だから優秀なやつが殺到する

まーたはじまった

ああ。バカが擁護しすぎると行き過ぎちゃうんだよな。

ジェロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら

ジェロは勝ち組だね〜

SIerにも明石家さんちゃんえるに突入して欲しい。

上流は貴族
上流なら高給マッタリ
これは譲れない
じゃなければ高学歴はSIなんかいかないだろ
高学歴文系が就職してることがそれを証明
さすがに下請女くいまくらはないだろうが
まあ上流に憧れて股を開くとかは普通にありそうだが

いまSEになる奴はアホ

これからは小売の時代だよな。

これからのものづくりにIT（3次元CAD）は欠かせないから。
子供のころからクルマが好きだったこともあって、将来はクルマをつくりたいと大学では機械工学を志しました。
そして大学の研究室で3次元CADを知ったのです。
当時は、3次元CADがかなり珍しい時代で、精度うんぬんよりも3次元というだけで感動したものです。
CADを動かすワークステーションも机1つ分くらいの大きさがありました。
社会に出て、設計を経験するうちに3次元CADは目覚しく進化していき、これからは設計にも3次元CADを使わないと世の中においていかれると感じ、当社への転職を決めたのです。
実際、私が社会に出てからの10年でPCの処理能力もCADも大きく進化しています。
もはや最先端のもの造り現場に3次元CADは欠かせないと思いますよ。

>>120
スレ違い乙

>>107
ゆとり乙

きついのは独立系だけだって
ホントだって
上流なら大丈夫だって
さあSEになろう
勝ち組への最短切符
悪いのはイメージだけだから
実態は天国だよ！
説明会エントリーしてね

昇給額がひどいぉ・・・・

人事だって遊びで採用やってるわけじゃないんだ
おまえら、うだうだ言ってないで早くSEになってくれよ

SE/PGとしても終わってる数学バカについて仕事したことがある。
スケジュールが組めない。
なんとなく組んでもすっぽかし常套。
式は書けるけど、MatLabとかツールを使うと積分が無限ループに
入って解決しない。
ましてやC/C++なりExcel(VBA)なりでコードなんか書けるわけ無い。
で、それをツールが重いせいにしてモデル納品。

この人から教えてもらって役に立ったことは、3D関連の解説が
昔より読めるようになった。
ベクトルのハナシとかちょっとしたんで。

システムの一部にトラブルが発生して、調べてみると奴の担当分に問題があることが判明
奴に修正を頼むと、トラブルを詳細に確認したら対応するとの返事
詳細に確認して再び頼むと、そこまで分かってるなら自分で直せるでしょと言いだしやがる
結局原因追求からデバッグまで全部俺がやるハメに・・・

ちなみに奴のソースと俺の要求仕様はあるが奴の詳細仕様はまったくなし
ま、うちの会社の場合詳細仕様を残している奴を見たことがないので特に驚きはしなかったが
まったく何もやらない奴というのは初めてだった。

奴が自部門の奴だったら上司を動かしてケツを叩かせるところだったんだが、別部門の奴で
しかもその部門長に何度申し入れても改善しなかった。

奴のいいところはコーディングがきれいなことと、コメントがちゃんと入っていること、
プログラムがちゃんと構造化されていることで、今までこんなまともなコードを
書く奴がいなかったので大変参考になった。
あとは全部やらされたおかげで初めてのマイコンだったが、大体どんなものか理解できるようになったことか。

新しいプログラミング言語を教えてもらったり、
プログラマとしての矜持みたいなものも教えてもらった。
今でも感謝している。

でも、俺にまかせた仕事まで全部自分がやったことにして
上に報告して出世していったのには萎えた。
ああいう人間にはなりたくないと思い、部下をもつように
なってからはできるだけ部下の成果を上にアピールするよう
心がけるようになった。こういう教訓を示してくれた意味でも
感謝しているｗ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

そういう指導者は本当はありがたい存在なのだよ。
反面教師としてね

知識の伝承なんて。
この時代なら知識が体系化された本が売っているし。
正否は問えないけどネットにいくらでも転がっているからね。

・・・さて。師匠に何を教わるべきなんだろうか

>>130
お前ゆとりかつ中途半端に引き蘢りだろ

何の役にも立たなくていいから、女子高生を沢山バイトで居れて欲しい。
華やかさが無い。

>>129
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
何が面白いの？

>>132
外食にでもいってろ
そっちのがよっぽど女多いし、待遇もいい

>>134
126か127か128さん、乙です。

猫ではないが、炎上中のプロジェクトの進捗会議で
職場でフェレットを飼うことの費用対効果について
全員で議論を戦わせたことはある

どういう流れでそうなったのか全く記憶にないが
まあ・・・皆限界一歩手前だったんだろうな

ありますよね。
組織がなぜかあらぬ方向へ暴走する時って。。。

都会の猫は金目当てで油断ならない

それは猫なのか？

昨日帰りに野良猫と目が合った。
そのままついてきた。
エレベータにまで乗ってきた。
玄関までついてきた。
でもうちにはすでに2匹いるから、かわいそうだが敷居はまたがせなかった。

たまにいるよな、そういう人懐っこいぬこ。

ガラス戸を開けて洗濯物を干していたら、うちのぬこが庭へ遊びに出て行った。
うちはぬこ用ドアはないので、帰ってこれるように戸を開けたままにしておいた。

しばらくして戻ってきたらぬこがキャットフードを食べているので
ああ帰ってきたなと思って戸を閉めたんだが、小一時間ほど経って
ふと庭の方を見るとガラス戸の向こうでうちのぬこが「入れてくれ」と。

じゃあ今居間の椅子の上で丸くなっているのは何者だと思って
よく見たら別ぬこだった。

人の家に勝手に上がり込んでキャットフードを平らげた上、椅子を占拠して寝るとは・・・
・・・可愛すぎる。

捨て犬・猫を半減＝動物愛護で指針案−環境省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060629-00000043-jij-soci

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７　　またまた役所がおかしな数値目標をぶちあげましたよっと
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜

同種を管理することすらできないのだから、
人間が人間以外の動物を飼うことが間違っている。

うちのぬこは障子の開け方について日々考察していたようだったが
ついに「突き破った方が早い」ということに気付かれてしまったorz

猫の習性がよくわからん。
イスにすりすりとすり寄っているから、
そのままイスの上にあげると、
「ふぎゃ〜」と怒り出す。

キャットフードの箱を持っていると、
すごい勢いで寄ってくるので、
「お〜、お腹がすいているのか」と、
皿に出してあげると、
「ふぎゃ〜」と怒ってどこかへ走り出す。

あいつは何がしたいんだ。
でも、いつも寝るところにかかわらず、
俺が寝て、起きると、
必ずと言っていいほどに、
そいつは俺の隣でくるまってる。

それがかわいいから、全部許す。

ツンデレだな

うちの黒猫がかしこい理由
１．家に帰ってくると、必ず全員に「にゃ〜」と挨拶をして回る礼儀正しいぬこです。
２．外を歩いているのを見つけて名前を呼ぶと、必ず「にゃ〜」と返事をする律儀なぬこです。
３．それを繰り返すと、うざくなったのか返事はしない代わりに尻尾で返事をする真面目なぬこです。
４．会社の事務所に入ってくると、１００円ショップのA4のカゴを出せば、その中に収まって
　　寝ている、規則正しいぬこです。
５．パソコン使っているとキーボードの上に正座し、本を読んでいれば本の上に正座し、
　　書き物をしていれば書類の上に正座し、新聞読めば新聞の上に正座する、姿勢正しきぬこです。
６．いつものキャットフードには目もくれず、カマボコやら海苔やらオカカを要求する
　　グルメなぬこです。

賢いのは賢いが、個人的には、
「おんどれ、ええかげんにせえよ」と言いたくなるタイプｗ

一匹拾った。
というか、玄関前に落ちてた。
蚤だらけ、目やにだらけで死に掛けてたけど、何とか元気になってきた。
玄関の前で、ひーひー鳴かれたら気づかないわけに行かない。
さてこれからどうしよう。うち既に3匹居るんだよな・・・

いやはや、うちは一応ペット可賃貸なのですが、さすがに猫屋敷にするのはまずいかと。（；^ω^）
かといって元気になったからと野良に戻すわけにも行かないので苦慮しております。
ちなみにこんな椰子↓
ttp://toy.plala.jp/~pet/cgi-bin/img-box/img20060709232845.jpg
ttp://toy.plala.jp/~pet/cgi-bin/img-box/img20060709232901.jpg
体重一キロぐらいで、ちょっとフッサリしている。♀ですた。

多分風邪はひいていないです。くしゃみとかは無いので。
蚤はあらかた取ったのですが、耳ダニが居るので、これは獣医さんにお願い
するしかないかなと思います。
毎日麺棒で掃除するのですが、すぐに耳の中が真っ黒になる。
かなり痒いらしく、耳から血が出るまで掻きまくってるですよ。
でも小さいので薬浴は無理かなあ・・。
とりあえず、飼い主が探しているかもしれないので写真を印刷して預かっています
と張り紙してみた。
半月待って反応無いようなら飼うか里親探すかで決めようと思います。

うちの職場には猫じゃないけど女子社員が連れてきてる
室内犬がいる。かわいいし、むだにほえないしおとなしい。

いすの下におもちゃくわえてやって来て遊べとねだる。
ひとしきり遊んだらぐーぐー寝る。すげーかわいい。

動物を飼ったり、飼いたくなるのは鬱の現れらしいね・・・・

今日晩ごはん食べながらMステ観てたら、DJオズマの出番にうちの猫が反応
画面に向かって飛びかかってた。
猫のツボってわからね。

http://jp.youtube.com/watch?v=AgEmZ39EtFk

リクナビでソフトハウスっていう名前の会社を見つけたんだけど
これ完璧に派遣の会社だよね？
勤務地が首都圏になって定まっていないし、名前的に・・・

残業は少ないんじゃない

>>151
出始めの写メより画質悪いな

SEになれ
犠牲になれ！

SEで過労死すると靖国で英霊として奉られるらしい
名誉なことだ

さすがSE！人気職だぜ

>>159
ごめんフォトショで作ったやつなんだよ

つまんねー奴が粘着しだしてから、スレの勢いがなくなったな

上流なら大丈夫！さあ上流の世界に飛び込め！！

営業時間外にも対応を求められる職に何の魅力があるというんだよ

やりがいがあるだろ
日本を支えてるんだよ
休みとか給料とかいらないぐらいだ

ITの仕事ができて幸せです
実家の母も近所に自慢できて鼻が高いそうです

そうだ、死んだら表彰されるぞ
ただデスマ中に死ぬと罵倒されるから、プロジェクトが終わってから死ね

下流なら安心

池田敏雄のような立派な最期をとげよ

SEの命は下流なら徹夜作業のため、上流なら責任をとるためにある
豪快に散れ

でもさ、SEが責任をちゃんと責任をとったってケースを見たことあるか？

自殺なら何件か知ってる

DBAの失踪とかって、責任を取ったことになるのか？

全部押し付けて終了だろ

客の使い方が間違ってるとして突っぱねる

訴訟に持ち込んだら相手の社内SEは確実に死亡だから、勝ちも同然

マジで鬱病になるから最近はＰＭになる奴がいない

これミニ知識なｗ

ＰＭだけはやめとけ。どんな小さい規模の開発でさえＰＭだけは激務寝る暇も無い

忙しさ
ＰＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥ、ＰＧ

責任
ＰＭ＞＞＞＞＞＞ＳＥ＞＞＞＞＞＞ＰＧ

ＰＧと違ってＳＥやＰＭは精神壊れたからといって途中で退職することすら難しい。

高学歴は人柱要員として採用されるといっても過言ではないｗ
下流のミスの責任要員

>>39
食ってきたわりは早い帰宅ですことっ

上流なら下流女食い放題ってのは本当なんだな！
急いでエントリーせねば

下流のズベ公くって嬉しいのか？

>>182
デリヘルだろ

高給まったりで女食い放題とは！最強職業じゃね？

漏れ、子会社２人、派遣５人斬り

SEになれば幸せ

これを読むと大変なのは下流ではなく上流だと分かる
http://nekon.jp/otukare/index.php?YRP

下流は責任が無いしいつでも転職できる

>>189 の「上位会社」が上流だね

【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/


702 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:00:24
>その基本設計とやらの内容を挙げていただけますか？
いいけど負け組みで辞めたあなたに理解できるの？

守秘義務があるから具体的な内容は書けないから、どんな事してきたか書きますよ
きっと説明しても想像もつかないんだろうけどね
・企画部門から業務要件をヒアリングして業務要件書を作成
・ＥＲＤを書いてシステム構成と主要ＤＢをモデリング
（ここからはシステム毎に分担）
・システム毎にシステム要件定義（ここでアプリのアーキテクトやサーバ、クライアントのＯＳやＤＢも選定する）
・システム要件全体でウォークスルー検証
・機能設計（所謂詳細設計の上位部分）
・その先の詳細設計下流からは外注とお勉強のために新人含む若手にやらせる

こんな感じだが何か聞きたいことあるかい




自称上流経験者が降臨中ｗ

ここだけの話、今日では優秀な奴ほどSEになってるよ！

Googleを蹴ってメーカーに入る奴も結構いるらしい
母国である日本のためになりたいって

この業界って社長がコロコロ交代するって会社よくある話なの？
俺の志望してる会社、１〜２年に一度は社長が代わってるみたいなんだが…

どんな業態でも9割方は能無しだ。
1割に必死に働いてもらって、のんびりしてれば良いんだよ。
目をつぶってても出来上がってくる。

878 名前：仕様書無しさん ：2006/10/31(火) 20:19:31

遅くまで残業してもその分保険料などが高くなる昨今
定時以上に働いてる奴らは馬鹿じゃね！？





880 名前：仕様書無しさん ：2006/10/31(火) 21:03:06
>>868
>この日曜も午前11時帰り、午後7時出社という殺人的日程だ
なんて良心的な日程、、、
8時間も拘束されない時間があるとは。



881 名前：仕様書無しさん ：2006/10/31(火) 21:44:02
>>878
ほんと急激に高くなったな
働けば働くだけ馬鹿を見る時代になりましたな
金にならねーし、もうITはいいや

残念だが、1割に入れなかったらリストラされるだけ。
9割の中にはコネなどで何かしら役に立つ可能性があるかもしれないが
普通の奴では切るのに抵抗がない。

9割をリストラすれば業績が向上すると思うでしょ。
ところが・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410711804

http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20301987,00.htm

なんかとんでもないことになってきたぞ。

>>199
日本のメーカーは基礎研究の金を出す余裕が無いから無理。

学生から教育をするのはＧＳが既に取り組んでいる
9割リストラすれば業績が向上すると思うが何か？
1割が9割に与えていた給与を貰えるなら当然あがる。

>>201
あんまりギスギスしたリストラをすると
社員が疲弊したり疑心暗鬼に陥るのでやらないのが最近のトレンド。
富士通の失敗からのフィードバックのようだ。

>>202
どっかの会社のように、抽選でリストラってほうが気が楽だよな。

リストラはしないが、給与が上がらなくなってるんだろｗｗｗ

リストラして給与がほとんど変わらないというのは最悪だな

せめてこのスレでぐらいは、リストラとか縁起の悪い言葉を使うなよ！！！
転職と言え！転職と！

自宅警備員に転職するやつも多いね

つかえねー奴は30歳でリストラ。
つかえる奴は30歳で過労死。
そして、誰もいなくなった。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 使えない奴はリストラ要員だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 使える奴はよく訓練されたリストラ要員だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ITは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>207
独立とかの方が良いんじゃない？

こんばんわ、スレ違いだったらすみません。
現在、商業高校の情報処理科の高校2年生ですが、
来年は情報関係の大学に進学し、パソコンを使った仕事に就きたいと考えています。
しかし、日頃SIerの情報を聞いているとブラックなイメージがあります。
やはりＩＴ関係の仕事はどれも大変なのでしょうか？とても迷っています。
IT関係でも良い職業があったらおしえてください。
全商情報処理1級、初級シスアド、ＶＢＡをすこしかじっています。

商業高校の情報処理科出身で情報系学部に入った俺が答えてやろう
大学は情報以外の理系学部に入れ
あと全商検定は履歴書に書けないから
以上

>>212
ありがとうございます。
やはり厳しいのですね。。。
因みに先輩は今どのようなお仕事を？

>>213
今就活中なんだけどね・・・情報系学部は中途半端だと思う
開発だと機械系とかの学部と張り合うには心許ないし全体的にコミュ力低くなる
傾向にあるから文系就職も厳しい＝結局IT系しか道がなくなるという図式が自然と出来上がる

IT関連の企業は「文系でも大丈夫」って宣伝文句があるようにたとえ文系に行っても道はある
情報系学部に入ってわざわざ選択肢を狭める必要はないよ

>>200
いや大学院まで出て携帯って（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__./
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| （__人__）'　　　　　　i:|　　　　
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_＿(_＿_）::￣: :: .:|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ひきこもりニート

>>211
俺の知ってるSE曰く、「楽じゃないがブラックとか言われるほどじゃない」。
ブラックとかいう言葉に今から振り回されない方が良いと思うぞ。
あと良い職業って楽して金もらえるとかそういうこと？

ちなみにパソコンを使う仕事が多いように
工学部ならパソコンを使う学科の方が多い。
制御やらシミュレーションやらCADやら。

>>211
偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/l50x

まじめに働いてお給料もらえるのは30才まで。30超えたら売れる商品
作らないと、駄目だし・挑発・嫌がらせを受けて↑ブラックリストに
載る。後は安い賃金で奴隷になるだけ。

商業高校だよね！大手ベンダーや商社に入社すればいいけど．．．。
いずれにしても大手は海外に発注するだけで製造しないから情報処理
オンリーはまずいな。

よく30才や35才定年というやつがいるけど、会社は8年なり13年なりそいつに教育費をかけた上で本当に捨てると思ってるの？

ていうか大学入試まで1年切ってるこの時期にまだ志望校悩んでるのは損だと思うが

いや、教育費なんて掛かってないですから・・・

20 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 00:57:15
FIT産業もなんなの？
こんな会社知らねーぞ？
なぜか昔からランクインしてるけど。

23 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:06:16
>>20
FIT産業は東芝粘着以上のキチガイが1人で書き込みまくってる。
特徴としては全部ageで書き込み、かつ書き込む内容は数パターンのコピペか、それに対する自作自演レス。
就職板、情報システム板、転職板で1人でスレを何年も持続させている。
会社の人間を装った自作自演の削除依頼まで出すくらいのキチガイで、
これに比べたら東芝粘着なんて全然かわいい。

24 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:11:11
>>23
誰も知らない企業だし、新卒が入るようなところでもないんじゃないの？
東芝が入っていると、同じ偏差値にランクされている企業のブラック度を
たいしたことないと勘違いする人もでてくるかもしれないから危険だよ。

29 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:22:19
>>24
FITの粘着は間違いなく無職で1日18時間くらいは監視してるからな。
ランクから抜いてもすぐに入れると思うよ。
また自作自演削除依頼出して人事が消そうとしてるとか騒いでｗ

>>221
人件費やそれに係るコストは全て教育費。
社員の経験は目に見えない資産として蓄積されてる。
まあ、最近は暗黙知から形式知へとの移管作業もお盛んだがな。
アルバイトとは違って誰でも出来るわけではないから、
辞められた際の損失はでかい。

どうだ、わかったか？感謝しろ。

さすが223、就職活動のベテランだ

>>223
渋いっすね

名ばかり管理職よりエエジャナイカ！

俺達は223のようになりたくて就活をしているようなものだ

35年定年説って体力的な問題で自主的にやめざるを得ないって事じゃねーの？
そもそも経験重視なんて言ってたら、本来は派遣も給料の上がった年配のリストラもないはずだし、考え甘すぎだろ。

SAP土方ユ〇ソフト内定者のみなさん、おめでとう

セクハラ取締役は辞職したようだ

しかし、安心してはいけない、まだ、乳を触っては「貧乳がいい！」と女性社員を泣かす課長がいるので、注意が必要だ

毎年鬱病でどんどん社員が辞めているが、それは出世のチャソンスだ、せいぜい頑張ってくれ

35才PG定年説ってのは、35歳までにPGからSEにキャリアアップ（？）するから、35歳以上のPG
がいなくなることだよ。

IT業界脱出なんて無理無理なヤシばっかでしょ。現実には。
そのつもりで気負って辞めても結局はITに舞い戻ってくるんだな。大半はｗ

業界から脱出なんて無意味こと妄想してても時間のムダ。
それよりも、さらに高い単金をいかに客先で稼いでこれるかを考えようぜ。

中小ITの経営側にしても管理者の立場としてそもそも脇が甘いよな、
たかがSE,PGごときに今よりもいい生活ができるなどという幻想を
一時たりとも抱かせてはならないのではないか？　本来なら。

そういう引いた姿勢がSEやPGの態度を際限なくつけ上がらせるんだ。

転職すると大抵、待遇が向上するのが当たり前だったりする。
ただし、将来性は疑問だけど。

他の業種と比べても、手に職がつくってのがいいよね。
待遇に不満が出たら、独立しちゃえばいいんだし。

正直他のBtoC業界なんかに比べたらいいほうだと思うよ。
中小零細の独立系は除くが。

んなわけねぇだろｗ
最底辺の仕事だよ
独立系じゃなくてもな

【IT】「IT開発者、情報時代の無名のヒーロー」「シャベルや切削機をマウスやサーバに持ち替え、社会インフラ構築で活躍」…MSバルマー氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204446135/

無名のままこき使われ、いつの間にかなくなってる命・・・

それでもなりたがる学生ｗ

SEってプログラミング初心者でもなれる？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203267540/

SEってこんな仕事らしいよ
ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=9581D2B15B5C312DA224B9523D29D28A?movie=118704

ほとんどの会社でサビ残がなくなったようですが、IT業界でもなくなったんですか？

FizzBuzz問題って言うのがあってな
とりあえずやってみるといいよ

ーーーーーーーーーーーーーーー
1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、
5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。
ーーーーーーーーーーーーーーー

//ifと%（余り）を使わないでfizzbuzzを書いてみた

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

void n( int n ){printf("%d\n",n);}
void fizz( int unused ){printf("fizz\n");}
void buzz( int unused ){printf("buzz\n");}
void fizzbuzz( int unused ){printf("fizzbuzz\n");}

// 関数ポインタのリスト
void (*f[])(int n) =
{
n, n, n,
fizz, n, buzz,
fizz, n, n,
fizz, buzz, n,
fizz, n, n,
fizzbuzz
};

int main()
{
int i;
for( i = 1; i <= 100; i++ )
{
int c = ( i & 0xf0 ) >> 4;
(*f[((i+c)&0x0f)])(i);
}
return EXIT_SUCCESS;
}

俺の経験したブラックでは上原みたいなのが２人もいた。
１年後、俺も上原になってチーム上原３人。
俺は途中で精神壊れて辞めた。
上原みたいなのを大量生産する会社だった。
人並みに社交性のある奴は客先常駐で、単価が高いので社長から英雄扱い。
思い出すだけで息が苦しくなる。トラウマ。
今はマッタリ安い月給のユー子ＳＥしてるけど、ウツ再発がとても怖い。
職場はよーーーーーーく、よーーーーーーーく、選んだほうがいいよ。

//中国式

#include <stdio.h>
#define ただし3の倍数 0
#define 5の倍数 0
#define 3と5両方の倍数 0

int main()
{
printf("1から100までの数");
if(ただし3の倍数)printf("Fizz");
if(5の倍数)printf("Buzz");
if(3と5両方の倍数)printf("FizzBuzz");
return 0;
}

>>244
再発はこわいもんだ。
鬱は一回かかると再発の危険が高い。
しかも、再発を繰り返すととても治りにくくなる。
下手すると一生薬を飲み続けることになる。
鬱になったら一般の治療のセオリーとは異なるけれど転職したほうがいい。
一番いいのは、そもそもIT業界に行かないこと。

一回壊した精神の傷は、サッカーの小野の左足首痛のように
ずっとついてまわる。こじらせると激しい仕事はできなくなる。
そうこうしているうちに人生を棒に振る。

鬱病になると階段から転げ落ちるように人生転落していくね。

上流ならおｋ！大手ならおｋ！

上流とか大手ってどこまで？
NRI、IBM、NTTデータまでは当然だが。

NEC富士通

NEってどうなんですか？
SE,PGよりはマシだって聞いたんですが

>>252
SEの方がいいよ。

保守一番イイ

▼平均年収表示ツール
http://nenshu.in/

ただし上場企業限定
データが四季報だから

上場してないIBMやアクセンチュアはのってない

プロマネ、それは墓場
やる奴やる奴全てが、逃げるか鬱になるかキチガイになるか
お陰で人材が足らず、会社側は猛烈にプロマネをプッシュして人増やそうとしてる

他業界の管理職と比べると１００倍〜∞倍は激務だし責任取らなきゃいけない
とくに大規模開発のPMは悲惨
社長にコネでも無い限りやめとけ

PMは誰も成りたがらないから本当に人材不足

3の倍数と3の付く数字だけアホになります！

IKI　はどうよ？

　 ／＼　　×＼／　＼　＼ ／　　＼　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　 ＼
／　＼＼／／　　　 　 ＼　　 ／　／　　　　‐＝┘　　　　 　イ　　　　　　　└＝-
＼　 　>　 <　　＼／ 　／　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　キ　　　　　　 　|
　　 ／／＼＼ ／＼／　／ ＼　＼ 　 　　　　_＿|　　　　　　ロ　　　　　　　 |＿_
／　　　 ＼／　×／　／　＼／　　 　　　　 ―＝　　 　 　　　　　　　　 　　 ＝-
　　　　　　＼／ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　　　　　　　　 ／
　　　　　　／＼ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 |l l￣￣￣￣￣￣| li
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,...､-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
.　　　, ｯ‐''" ￣｀`'''メ　 ,.-‐''",.-‐メ'´／　,..-‐''''"""''><　　　　　　　　　　　,.-'/
.　　 i/　　　　　 ,／　／　 ／　/　／'i ／　　　/　／　i ）　　　,ｯ‐-､　　 ／／
　 　ヽ、　　_ -ｼ ﾉ_ノ'' 　 /　　（／/ノ i　　　／／/cノ‐'　　　 l'　　　i ／.／
　　　　 ￣　/ ／.ﾉl　　　i　　 / ./　　 `ー'"　/ /　/i　 　 　　 i　　 ,ﾅ／/　　＼／
　　 ,っ 　 ノ／　i. j　, rｯ.ヽ ./／ 　 rｯ　　　/／　（ / , rｯ　　　,Ｘ''´／／,　　 ／＼
　　`ー‐' ´　　　`ｰ'´ `ー‐'"´　　　`ー‐‐''"　　　 ﾞｰ'　'ー‐‐'"　 ｀ー'~´　
　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
＼＼／／　　×＼　＼　　 　　 　　　　　　　　　　 ＼　　×＼／ 　／　／ ＼　＼
　 > 　<　 ＼／　　＼　＼ ／　　 　　　　　　　 ＼＼／／　／＼／　／ ／／＼　＼
／／＼＼／＼　／　＼　　 ／×　 　　　　　＼　>　 <　　　　／　／ >　 <　　 ＼
　 ／／　＼　／＼　／　　 　＼／　　 　　　 　／／＼＼ ／＼　　／／＼＼ ＼／
> 　<　　　 ／　　 ／　 ／ ＼ 　＼／　 　　　 　＼／　　　　　　× 　 　　　　　／＼

液晶テレビ買いに行ってくる

fizzbuzz をもうちょっと発展させると
「世界のナベアツを実装せよ」

：３の倍数と３のつく数字の時に馬鹿になる
：５の倍数のときには犬っぽくなる

未経験からでも入りやすそうな雰囲気ではあるのですが、
データセンターへの就職はどうなのでしょうか？
技術や知識を身につけたいのなら止めた方がいいのでしょうか？

>> 4は16で割ると同じで

2003年、日本の成人人口の半数が50歳以上になりました。
2007年からは団塊世代が一斉にリタイアを始めています。
しかし現在、50歳以上で介護を必要とするシニアの割合は、全体の10％ほど。
"元気なシニア"が、日本の文化を変えていく時代になろうとしています。
この大人文化の活性化を目指し、シニアマーケットに特化した事業を幅広く展開しているのが当社です。

若手幹部候補として、経営陣の下、当社戦略部門で幅広い業務を担当していただきます。企業の方向性を左右する責任ある仕事をしながら経営のすべてを学ぶことができます。
当社とともに新たなビジネスモデルを創出し、巨大なシニアマーケットに新しい発想と行動力で挑戦してください！

【社会】 「若い子への願望強かった」 野村証券社員、児童買春で逮捕…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176437357/


この17歳っての、傷害事件を起こして逮捕され、その捜査の副産物で買春が発覚したってことだよね。
だったら、殴るけるの暴行プレーなら得意中の得意の筈なのにね。
しかるに

＞　「少女が（ＳＭに）詳しくなかったため、実際のプレーはハードなものではなかった」

以上から推測するに、石飛君のリクは多分なら、「コギャル女王様の人間便器!!!!!　〜　黄金の誘惑」だと思う。

うん、不慣れで都合よくウンコがでなかったってこと。

>264
データセンターに勤めればデータセンターの知識や技術が身につくでしょ
システム開発だけがITじゃないよ

データセンターで運用オペレーションばかりだと馬鹿になるから、運用の設計やインフラ基盤まわりをしっかり覚えるとかなり重宝されるよ
ただのオペなら将来はないよ。

>>268
データセンター勤務はやたら秋葉原(の駐車場事情)に詳しくなるぜ。
愛三電機によくお世話になったもんだ。

富士ソフトの筆記試験が難しいのはガチ

入ったら難しいどころか終身刑だけどな

今度ＮＴＴＰＣコミュニケーションズの１次面接を受けるんだけど
ここってブラック？

超ホワだろ。

え？　ホワなん？

憧れの域だろ。
つーか、なかなか内定もらえないだろ。

そんなすごい会社なの！？
こじんまりした会社なのに…

新手の釣りか？

いや俺が書いた>>276とかは釣りじゃないけど…
ホワイトって言ってるのが釣りってこと？

現在1学年あたりの中卒の数は、東大の新入生数より少ないってご存知か？

中卒も高卒もほとんどいなくなった
大学なんて出てて当たり前の時代

>>279
で？
誤爆？

>>276
月60時間以上は絶対ない残業（全額支給）
有休は絶対に使い切る
NTTグループ内でもトップクラスの給料の高さ
休日出勤したら必ず代休が貰える

これだけで超行きたいと思える

>>281
それ本当ですか？
説明会行ったけど、どこまで本当かは分からなかったし、
ネットで検索してもあまりヒットしなかったから…
俺には結局縁のない会社なのかなｏｒｚ

>>282
ここはNTTコムの子会社だけど、創立はコムより10年以上前だし、確かな技術力と国内最大級のインフラを持ってる。
みんなの就活日記にスレがあるから見てみるといいよ。俺はネットワークの仕事したいし、ここを第一希望としてます。

ヒント
誰でもNTT系上流に入れるのなら、それ以下のところに行く阿呆はおらん。

ＮＴＴＰＣコミュニケーションズ
デー子より上、コムウェアより下って感じか？

世間一般論ならNTTコム＝NTTコミュニケーションズでいいが
試験では気をつけろ、NTT用語ではNTTコム＝Comwareだ
NTTComがコミュニケーションズだ。

もっとも正式名称で言ってれば問題ないが

>>286
おｋ、気をつける
まあさすがに面接で略称は使わないけど

>>285
神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
68　NTTドコモ
67 NTTデータ
66　NTTドコモ関西
65　NTTドコモ東海、九州、北陸、東北、北海道、四国、中国
64　NTTコミュニケーションズ
63　NTT西日本、NTT東日本
62　NTTコムウェア
61　NTTファシリティーズ　NTT都市開発
60　NTTPC　NTTソフト　NTT-AT　NTTエレクトロニクス
59　NTTアイティ　NTTビジネスアソシエ
58　
57　NTTデータシステム技術　NTTロジスコ　
56　NTTデータサイエンス　NTTビグソル　　　ドコモシステムズ
55　NTTデータ三洋システム　　NTTインターネット
54　NTTデータソリューション　NTTデータネッツ　NTTデータテクノロジ　
53　NTTデータイントラマート　NTTデータビジネスブレインズ　　ドコモテクノロジ
52　NTTデータシステムズ　ドコモモバイル
51　NTTデータウェーブ　ドコモエンジニアリング
50　NTTデータフロンティア　ドコモサービス
49　NTTデータフォース　NTTデータソフィア　NTTデータシステムサービス
48　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　NTTデータSMS　NTTデータカスタマサービス　ドコモサービス
47　その他無名ドコ子　その他無名デー子　売上高不明デー子
41　NTT-ME　NTTネオメイト
40　ME子　ネオ子　NTTソルコ
死　エヌティティシステム開発（ダミー系列）

だから多分そんな感じかな。

ＮＴＴＰＣの説明会関西ではやってないのかよorz

テンプレが貼られないと強気になるとかw
また内定式の後に貼られて涙目なのかな

２ｃｈはＮＴＴデータの工作員がうざい

内定者が圧倒的に多いからしょうがないよ

>>288
コミュニケーションズがドコモ地方より下とか釣りだろどうかんがえても

ドコモ地方って６０ちょいじゃねーのか？

>>293
>>294
うーん、俺はttp://www.geocities.jp/job_ranking/から転載しただけだから
最新のランキングかどうかは分からん。まあおおよその目安程度にしか
使わないから、細かいことはあまり気にならないけどね。

>>291
大量採用・大量離職の利点だろ
いいところ受かったと思って、自分が受かったところを持ち上げる。厨房にはよくあることだ。

地獄が待ってるとも知らずにw
業界研究足りない馬鹿なやつしか行かない業界
トップのデータですらブラックw

データがTOPｗｗｗｗ
TOPはMSやGoogleやサイボウズのような独自技術の会社だよ

シンプレクステクノロジーという会社はどうでしょうか？

この会社はどうでしょうか？では誰も答えてくれないぞ
せめて、どのような企業で自分はどのように感じているか
これだけでも書かないと相手にされない

SIならデータがトップ
IT企業より狭いがな

俺ＩＴと関わりのない分野の勉強してきたんだけど
縁あって文系・未経験でも入れて待遇も良い会社知って
そこの面接受けようと思うんだ
この業界って過去ログにもあったとおりやっぱり残業きついんだよな？
パッケージソリューションとかシステムソリューションやってる会社なんだが
待遇良すぎてちょっと恐いんだ

残業が多いＳＥ・ＰＧに質問なんだが
どうすれば残業とか仕事量とか業界の問題ってなくせると思う？
あとＳＥとかＰＧやってて良かったこと、大変だったこと教えて欲しい

＞どうすれば残業とか仕事量とか業界の問題ってなくせると思う？

文系を採用しないこと。高度な専門性を持った奴だけがPG・SEになればいい。

>>301
売り上げトップね

>>300
すみません　
シンプレクスは金融システム会社です。
今度２次試験を受けるんですが
理系なのですが、将来的に心配で・・・

1%の優良独立系IT企業紹介スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200742700/

>302
誰でもPGになれる、また受け入れる側もよしとしてしまう風潮。

最近やっと基本情報持ってない奴は、仕事させないようになってきて
マシになってきた。

才能ない奴が入ったら地獄以上。
地頭平均レベルなら他業界行った方がいい

こんな学生しかいないスレで質問するなよな
プログラマ板（ＳＥ多い）か情報システム板（ＳＥ多い）で聞け

>>302
労働法の適用を厳密にやる。

まずはそれを守るだけでいい。
違法行為が野放しになっていることが問題。

例えるなら、殺人犯を捕まえないのに
殺人が減らないと嘆くのは馬鹿だということ。

>>302
労働組合やマスコミが違法労働を糾弾すること。
また、弱者を守るはずの民主党が労働問題に関して
及び腰というのは問題が多い。

確かに未経験だとリスクも多くなるな　�d

>>309
そっちでも聞いてみるよありがとう

共産党以外は全部及び腰なのは仕方が無い
だが、政治の話題はスレ違いなのでこの辺でおしまい

業界の改善は当面ありえないので、この業界には行かないのが基本。

シンプレクス面白そうだよね

>>315
こういう会社って情報じゃなくて数学が出来なきゃ駄目だから数学科が断然有利

むしろ半分研究者だから

なにも知らない人に対しては、技術職ってのを理解してもらうだけで時間がかかりんぐ！！！
説明した結果が、営業と何が違うの？じゃ、がっかりんぐ！！！

普通におまえの説明がわるいだけだろ

技術職でなく技術職もどき

コンサルでいいじゃん

コンサルなんて、派遣猿

489 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:21:31
1つでもスペシャリティを持ってたら
データどころかもっといいところ行けると思うけどなぁ


490 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:23:56
もっといいところとはどこですか？


491 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:40:14
そのスペシャリティを活かせる業界に行けばいいんじゃない？

494 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 02:16:28
>>489
データのように頑張っても昇進には繋がらない会社じゃない会社

視野が狭い奴が多いけど中小や中堅でも上のほうは普通に年収１本超えるぞ
旧帝レベルならむしろ大手にはいかないほうがいい
大手だと東大生でも４０歳で７００ちょっとか。しかもある一定以上になると頭打ちで昇進できなくなるのが大手
中堅だとどんどん昇進して４０歳で８００は硬いし、そっからもさらに伸びる可能性が高い

はじめから大手意外≒糞と思ってる高学歴は相当損してると思う。高学歴にとって会社の平均年収は何の意味も無い

親会社の系列企業は論外。
あくまで独立系の中小な

もちろん、派遣会社や自社開発してない会社は論外

>>323
こういう情報を信じて中小いくと99%後悔するから
かしこい宮廷は大手行け
中小行って成功するのは残り1%

そもそもIT業界で成功してるとか、IT長者って、
要するに若者を売り飛ばしてる人売り営業。

サイボウズに行きたい

自分３年なんですが、こないだ会社説明会行ったら月の残業時間平均で20時間とか言われたんですよね。

これどうなんですか？

つーか会社説明会で嘘付く企業とかあるんですか？

平均なんて当てには出来ないぞ
納期前1ヶ月だけ残業が100超えて、他の月がなければ
2ヶ月残業120で年間平均20時間になるｗ

会社の電気がいつまで点いてるか見てこい

平均残業時間なんて嘘ついても罪にはならないしな
平均20時間と聞いて入社したら、平均100時間越えててももう戻れないしな
偶然、今回が忙しいだけで誤魔化し通せるし

>>330
マジですか？

確かにその会社繁忙期は忙しいって言ってましたが。
ちなみに残業100時間って帰るのは何時位ですか？


>>332
それは困りますね。
詐欺で訴える事は出来ないですかね？


あとIT業界って転職しにくいですよね？

転職は難しくないけど、新卒や1年程度で転職するのは厳しい
第2新卒の応募している企業以外は経験者優遇だからな

SEはSE以外への転職は難しい
蟻地獄
それでもいいやつだけこい

別業界に転職は難しい。
一から新しい仕事覚えるわけだからな。なら、新卒雇った方がいいじゃん。って話になる

新卒の採用優先順序
学歴＞資格＞経験

転職の採用優先順序
経験＞資格＞学歴

これが常識

おまえらWEB進化論とか読んでるわけ？

>>336
それはどの業界でも一緒じゃね？
銀行マンはどこでもいけるとは聞くけど

俺の高校時代の友達と同窓会で会った
頭がよくて、東工大に現役で入り、人工知能の研究をやっていたと
某検索エンジンの構築に関わっており、
28才で年俸1000万円超えてるらしい…ﾋﾞﾋﾞｯﾀﾜ

>>338
んなもん読まなくても業界の動向くらい分かるだろ

今更ロングテール、アドセンスの話をされても・・・

>>333
民間で月20時間残業は一般事務派遣やパートやアルバイトしか無いと思うが‥
平均残業時間はそういう社員を含んで出されてるだろうし、他業界でも公務員しか有り得ないのでは？

残業代はちゃんと出てるんだろ？残業があってもいいじゃないの。

>>343
そうなんですか。

俺は今会社説明会行ってるんですが、20〜30時間位って言う会社多いんですよね。

嘘付いてるのかな？

2ヶ月間は200時間残業で、他の月が0時間だったら・・・・平均何時間だよ？

銀行とか官庁のシステムを構築してる会社って土日出勤とかもありますか？

>>347
当たり前だろう。車が通ってて道路が作れるかｗ　　　

アホ

土日出勤ありでも平日休みならいいよ
でも1週間毎日こいって会社はなんなの？

ブラック

本屋の就職ジャーナルIT特集だけ何ヶ月も売れなすぎワロタｗ
金融特集とかは売れてるのにｗｗｗ
お前ら買えよ

>>351
中身はどんな感じだった？

文系でも大丈夫
これから業界はよくなるはず
コミュニケーション能力が必要
必要な人材は、プライベート削って勉強し続ける人、人格的に問題があるお客さんとも上手く付き合える人、壊れない頑丈な人、魔法のような解決策をぱぱっと出せる人、平社員なのに経営を左右する高い能力がある人
アホかと思った

>>353
この業界って学業成績考慮されるの？

>>353
普通にベンチャー立ち上げるべきだな。

要領悪くて周りから情報集まらないドンくさい奴が、大学生活満喫できずに成績いいとかなり高印象
疑問をもたない奴隷になるから

>>345
何時まで会社の電気がついてるか見るのが確実

>>353
＞必要な人材は、プライベート削って勉強し続ける人、人格的に問題があるお客さんとも上手く付き合える人、壊れない頑丈な人、魔法のような解決策をぱぱっと出せる人、平社員なのに経営を左右する高い能力がある人

それだけの人材が、仮に金融に行けば簡単に一千万いくだろうな。

資料にあるＳＩの求める人物像の特徴
曖昧な能力を求めるわりに、幅が広くてレベルが高い人物を求める

マネジメント能力高くて、コミュ力高くて、自分で全部勉強してスキルアップして、納期前は会社に泊まりこみでも文句を言わず、
後輩を指導し、常に勉強勉強、お客さんのビジネスを劇的に好転するような提案をし、能力の低い下請けをイチロー並に育てる

そんな高望みｗ

理想の結婚相手は

慶応内部進学で経済学部か法学部出身で両親は健在で23区内に
持ち家があって身長は180cm以上で美形でスポーツ万能で
上流階級や芸能人のマイミクがたくさんいてキモイ趣味が無く
マザコンでもなくでないベンチャー企業の役員がいい

といったら引かれるよな

>>353
だれもやりたくねーよんなしごと！

【超高学歴エリート】　SMG　【最強のIT企業】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204720614/l50


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ＳＩがひどいのは独立系だけだよ
上位ＳＩなら大丈夫だ、エントリーしろ

独立系って言ったって、上はCSKから下は無名のところまであるだろ。

上流のエキスパートのNTTデータもアレな会社とバレちゃったのにSEを勧める人て

ＮＴＴデータなんて超優良企業だろ
入れたら親族一同あげて大騒ぎだろ

NTTデータは丸投げのエキスパート
丸投げだから超マターリ

大量採用！大量離職！嫌がらせしても気がつかない馬鹿は子会社左遷！

どこのブラックだよｗ
ＮＴＴデータに限ってそんなことしないよ
新卒を大切に育てるはず

はず

SIがブラックだというのは都市伝説のはず
俺が内定した企業はホワイトなはず

上流は大丈夫とか大手なら大丈夫とかもう書くなよ！
かえって気持ち悪いだろ！
どうせアンチの嫌がらせだと思うけれど。

はあ？
上流落ちの僻み乙！
ブラック小売りで頑張ってくれ
俺は上流で楽に生きるからｗ

粘着アンチウザイな
上流ならここで言われてる事なんてあてはまらないよ
激務薄給なのは下請け派遣だろｗｗｗ

大手上流こそ人生の勝者。
僻み根性満載の２ちゃんねらーが得られない栄誉。

下流はこきつかってやるから覚悟しとけよｗ
女は股洗っとけ、態度次第では仕事やるぞｗ
笑いがとまらんｗｗｗ
上流ＳＩに内定して勝ち組人生まっしぐらだ

独立系は蛆虫は生きていて恥ずかしくないのかね

上流ＳＩを中心に受ければ大丈夫
2ｃｈのネガティブ情報は所詮下流の話だから
上流で30で1000万貰ってる俺がいうんだから間違いない
有給全消化だし、残業なんて月20
勉強しなくても、指示だけだしてれば下請けが勝手に動くしマジ楽ｗｗｗ
女は媚びてくるし最高だぜ
さあエントリーしろ

独立系に行くやつはイラクに行くバックパッカーの自殺志願者
大手にいけば極楽気分の豪遊が待っている

大手なら幸せ人生間違いない
2ｃｈの嘘情報は信じるな

大手でもNTTデータだけは行ってはいけない
丸投げ天国の鬼畜の集団

独立系でも大手上流だったら大丈夫だよ？

そうだな、ほとんどのＳＩは大丈夫だろ
悪い一部が大げさに騒がれてるだけ

給与の騙されて野村総研にいくやつは馬鹿だ
家より先に墓が立つ激務だ

NSOLはどうよ？

○○なら大丈夫大丈夫ってなんか自己暗示みたいだな

日本ＩＢＭなんて単なる植民地の駐在所だよ
本社から見れば日本人の集団なんて下等民族の猿山だ

NECの財務体質は火の車だ
もうすぐ三洋と同じ道を歩むことになる

大手なら大丈夫

きもちわるいのが沸いてるｗ

ＮＥＣもＩＢＭもＮＳＯＬも大手だから大丈夫

日立がマターリなんて考えているやつは甘い
利益は伸び悩みパソコンも撤退した
いずれ大規模なリストラがあるよ

日立も大手で上流だから大丈夫
下流の僻みはみっともない

ほんと大手ＳＩ落ちた奴の粘着っぷりはすごいな
そんなにうらやましいのかｗｗｗ

今どき現職で死亡する職種は、日本ＩＴ業界、アメリカ陸軍、どっかのテロ組織
ぐらいだろｗｗｗ

NTTデータなら大丈夫

死んでるのは下流だろ
上流なら大丈夫なはず
高学歴ばっかり行ってるんだから大丈夫だろ

>>397
気持ち悪いんだよ。　全然おもしろくないよ、お前。

下流は消えろ

データ内定者に嫉妬してるやつ多すぎ

上流に入れなかった低学歴は2ｃｈで吼えるしかできないｗ

オハ確よりましだわ。

ソースがなくなったとたんに上流なら大丈夫とか言っちゃってる奴なんなの？

前スレからずっと上流なら大丈夫だと書きつづけてますがなにか？

やっぱ、テンプレがないと人事が調子つくな・・
新卒を何人引っ掛ければ気が済むんだ・・

前は恐ろしい内容のブラックソースだけでレス50ほど使ってたからなｗ
しかも、日経BP、ITMedeia等のメジャーサイトばかりｗ
よくあれだけ貼り付けれたもんだと感心する

一部良くない会社もあるけれど
大手上流は大丈夫だよ

みんなSEにな〜れ♪

>>407
以前のブラックソースみるとそんな生易しいものじゃなかったｗ

独立系はブラックだけれど
大手はホワイト

大変なのはどの業界も一緒
マスコミの方が激務
メガバンよりはまし

大手なら他の業界と激務度は変わらない
独立系は過労死まっしぐら

あと1ヶ月w

このスレ宗教の勧誘みたいになってるな

大手上流ならほとんど子会社がやってくれるから
プログラミング技術はいらない
必要なのは文系のコミュニケーション能力高い学生

>397
マジレスで申し訳ないが、精神的に参ってしまう社員は
上流だよ。

客に媚び諂い、下請けのご機嫌取りをして、胃が痛くなる日々。

あと残業20ｈは本当に全社員平均ならそうかもね。
営業みたいに全く残業しない部門（残業がカウントされない部門）抱えてるとね

補足

営業部門って残業をカウントしない代わりに営業手当てが
上積みされて残業代扱いになる。

その代わり、残業は勤怠上０時間。
（本当は、残業してるけど勤怠上は０ｈ）
あと、間接は基本定時（決算前の経理と春先の人事のぞく）

基本定時じゃ生活できないでしょ？
派遣とたいしてかわんなくね。

>418
給与の額面は似てても、控除が違うから生活は楽

定時になれば帰れる・・・
そんな風に考えていた時期が俺にも(ry

そんなに楽がしたきゃ公務員になれよ。
システム開発の仕事が好きな奴だけこい

死にたいやつだけ来い

おまけにもう一個

>415
それも間違い。
優秀である必要は無いが、プログラムは出来ないとダメ。

見積り根拠の判断や、納品時にチラ見してPGの質を見れないとダメ。

あと30代半ばで大手上流では、文系は全滅する。

授業でプログラムやってプログラマーになりたいと思った
SEとプログラマーを同列で考えていたね
上流SEに面白みが見いだせないよ
しかし生活の為に上流に行くしかない

そんな君にATS

質問があるんですが　私は、２８才で前職はルートセールスをしていました
IT業界に興味があり、転職を考えてるものですが、この年で未経験は厳しいですか？
パソコンスキルは、ネットとword excelを少々出来る程度なんですが（汗
以前に一社面接受けてその時に、unixを勉強してといわれてサイトとか見たんですが、さっぱりわからずじまいで
その会社は諦めてしまったんです
unixのやりかたの詳しいサイトとかありますか？
長々とすみませんが、どなたか教えてください

28で未経験だと厳しいと思うよ
というのもプロジェクト管理経験がないと採用してくれない

管理側になれないような会社(下請け)なら採用してくれるかもしれないけれど
本当にきつい仕事になりますよ

まぁ、その質問は就職板じゃなくて転職板のほうがいいと思う

>>427
ありがとうございます
やっぱりこの年では厳しいですね
最後に、スレチすみません

>>427
IT業界ではPMが一番忙しいけどな
裁量労働制だから年収も高いけど。

やっぱこの業界にはいるのならPGだね！！！
文系でもできるSEなんて！！！

最近のなんちゃってSEなんて吉牛バイトやってる奴らと能力は変わらない

まぁPGも地頭良くないと続かないけどな。。

派遣は指揮命令や安全管理が派遣先（受け入れ側の会社）に発生する。
加工外注は法律的には、準委任契約と呼ばれて、請負契約の一つ。
成果物ではなく、技術的な作業に対しての報酬が支払われる契約形態。

-------------------------------図1------------------------------
派遣-------->派遣先に指揮命令権がある。
委託--+----->派遣先に指揮命令権がない。
　　　+-->1.請負契約------->仕事の完成という「結果」に対する報酬
　　　+-->2.準委任契約----->技術的な支援作業に対する報酬
----------------------------------------------------------------

たぶんこんな感じ。ネットでググれば、もっと詳しく掲載されているから一度しらべてみることを薦める

そういえば確かに。。
最近PGでも茶髪見かけないな。
ＳＥの方が茶髪多くないか？なぜか年配でも茶髪とか多い。

丸投げやめろよ！
都○！
メールだけで資料も無くて作業できるかボケ！
コンプ守れ！

使えない幹部と使えない管理職がいると、苦労するのは下っ端の人間。
これはどの業種・企業でもおなじでしょう。

ではそうならないためにどうすればいいか。
私は次の点を心がけています。

・自分が「使えない人間」にならないよう努力する。
・部下が「使えない人間」にならないよう教育する。
・使えない上司をうまくコントロールする方法を身につける。

上司はたいてい年上の人間でしょうから。考え方も性格もガチガチに固まっていると思います。
それを変えようとするのは難しいでしょう。
それよりは、部下の考え方や方向性をコントロールするほうが楽です。
巷には心理学やコーチングの本も多々あるため、参考程度に読むのもいいと思います。

ですが、上司も部下もあくまで「他人」なため、うまくコントロールできないことも多いでしょう。
それに比べたら、自分で自分をコントロールするほうが楽です。

なりたい自分とそのために必要な能力。
今の自分の足りない能力とその身につけ方。
それがわかれば、あとは努力するだけです。

時間が経ち、今の上司のポジションに自分が就いたとき、部下から「使えない上司」と思われるかどうか。
自分のチームを持ったとき、「使えない部下」ばかりで頭を悩ませるかどうか。
それは今からの自分の行動にかかっています。
会社のためではなく、将来の自分のため。
そう考えればモチベーションも持続できるのではないでしょうか。

優秀な上司と優秀な部下がいれば、健康的に帰宅しつつ利益を上げることもできると思います。
それが実現可能かどうかはわかりませんが、私はその目標を追い続けます。
定年まで＠３４年、時間はたっぷりありますので。

俺もそれを心がけている。
でも、実践ではすごく難しいね。上司に気を使い部下に気を使い。
部下の給料が安いのは可愛そうかと一日、１、２時間の残業をするくらいの仕事をさせ。
部下が帰った後、自分の仕事に一段落がついたら、次の日部下がすぐ仕事ができるように、部下の仕事のチェックをする。
さらに、顧客への対応や、上司のくだらない質問への回答や、工程の進捗などを上司にメールで報告しておく。
もちろん部下への手前、上司がフレックスや遅刻では示しがつかないので、朝早く出勤。気が付くと残業過多。
しかし、残業を多くつけると上司よりも給料が多くなってしまうこともあって、錆残をする。

こんな生活を送っているけれど、一向に状況がよくならない。
まだまだ、自分の能力が低いからかと考えるように努力しているけれど、
効率悪く仕事をしている主任技師を見るとついイライラしてしまう自分に気がつき、少し疲れているんだろうなと感じてる。

ああ、早く・・・・・早く、楽になりたい。

おれは、日立製作所に新卒で入ったが、それこそ
パワハラ、恫喝、サビ残、カゲ口のたたき合い、なんでもアリで
ひどいものだったな。
>>437のような良い上司はうちの職場にはいなかった。
残業つけるとカゲでいろいろ言われるし。
仕事終わって帰ってわずか数時間寝るだけのこの生活を耐えるために
脱出のことだけを考えてモチベーションを上げていた。

精神的には、かなり強い方だと思っているが、
ここは、普通の人ならメンヘルになってもおかしくない。
実際何人もつぶれた奴がいた。

その後無事脱出したが、今になって思えは、ここでは相当鍛えられた。
ここでの数年間のおかげで、今の自分があることは間違いし、
もしかしたら良い経験が出来たのかもな。
ま、今でもこの会社思い出すと腹がたつけどｗ

そろそろ３年生の就職活動も始まるみたいだし。
もし、ここを学生が見てるなら、
こういう現実もあることをよく勉強しておかないとな。
優秀な若者がつぶされるのは国益に反するからな。ｗ

秋葉原（路上禁煙）の中央通りの歩行者天国で、喫煙されていたＴＢＳのカメラマン　11月18日
http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-03-304.jpg
収録の合間に、吸ってたみたい　TBSの下請けかも
http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-03-305.jpg

>>416
>マジレスで申し訳ないが、精神的に参ってしまう社員は
>上流だよ。
下請けのほうがその何倍も精神崩壊する奴が多いよ。
俺がいたランキングでも下位の上場している独立系では、
全社員の3%くらいは休職してたぞ。(産休・育休なんてほとんどいない。そもそも女は即辞めてたｗ)

全然関係無いけど、こないだ就職とは全然関係無いセミナー
逝ったんだよ。日立の会長さんが来て講演してたのだが、
次期経団連会長を目指しての抱負や公約をブチ上げてた。


その内容が、人事の言ってたことと180°正反対なんだけど。

ソルジャー候補の学生を集めるのと、経営者向けの
話では、視点が全く逆に成るからな。

>>440
妄想乙

今一番待遇が悪くない（いいと言えないのもなんだが）のは独立系。
人材の他業界への流出と、新人の減少で超仕事余りの時代。

ちょっと負荷掛けただけで、あっという間に他所のPrjに移られる。
いまは発注元が下請けに気を使う時代。

あとブラックになるほど、会社にメリットが無い休職なんてさせないで
辞めてもらう。３％も求職者を抱えてやっていくなんて、なんて慈悲に
溢れる会社なんだｗ
そんな会社ねぇょ

ま、仮に今学生の人気が急激に復活しても、一人前になる
10年後くらいまでは現状が続くだろうな

>443
俺の主観では

メー子>>メーカー>>>>>>(越えられない壁）>>>>>その他ベンダー（独立系など）
で大変。

つうかデスマになったら、独立系は逃げられるのにメー子は逃げられない
orz

>>411
ヒント:給料

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

やたら独立系を持ち上げてる人がいるけど
その人は独立系いけばいいじゃない
俺は嫌だけど

これ見てると業界トップのNTTデータの薄給が泣けてくる

★★★★　総合商社　part5 ★★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204226441/
1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/29(金) 04:20:41
総合商社平均年収ｂｙ就職四季報
三菱商事…平均年収1,423万円（平均年齢42.8歳）
三井物産…平均年収1,435万円（平均年齢42.0歳）
住友商事…平均年収1,402万円（平均年齢41.8歳）
伊藤忠商事…平均年収1,279万円（平均年齢40.8歳）
丸紅…平均年収1,177万円（平均年齢41.8歳）

■主要国立大学＋早慶　【金融保険・商社】 役員・管理職数
　
　　　　　　 東大 一橋　京大 神戸 東北　阪大 九大 横国　名大　阪市　北大 広島　筑波 早大 慶大
三菱商事　 79---55---24----9----1----7----6----9----6----3----1----0----0---59---70
住友商事　 45---38---42---26----3---23----2----1----3----4----1----1----0---46---56
三井物産　 31---21---12----8----2----5----4----4----8----0----2----3----0---27---40
伊藤忠　　　28---21---15---28----4---12----3---19----9----2----3----0----0---30---43
丸紅　　　　 34---54---27---33----4----9----6----3----7----2----3----0----0---55---67

業界の中でもデータは普通給だからしょうがない

２ｃｈで見ると薄給だけど
世間様から見ると十分高給ですがな

MARCH以下のやつにはお似合いであって分相応

294 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/06(木) 16:06:23
教えて君はほんとに邪魔だよな。
入社前にプログラミング言語の１つはマスターしてこい


295 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/06(木) 16:08:38
マスターすることは別に重要ではないよ
勉強する習慣さえついていればいい


296 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/06(木) 16:11:35
>>295
勉強する習慣があったら、入社前に言語を覚えてくるだろ。

なんでIT企業の中でもSEだけはいい職種とされているかわかるか？
PGとかNEとかは派遣でも大丈夫だけど、SEだけは派遣には勤まんないんだよ。

下請多重構造

SEもPGもNEも派遣で勤まってるけど？
いい職種なんて考えたら別業界行く方がよほど賢明だよ

1行目で釣りと気づけ

ここは新卒臭が全く無いスレですね

SEになるやつは、就職活動に自信がないんだろうな
可哀想になってくる

上流厨死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルガ銀行が１１０億円請求

沼津市に本店があるスルガ銀行が新システム開発の委託契約を日本ＩＢＭが契約を
果たさなかったとして約１１１億円の損害賠償を求める訴えを裁判所に起こしました。
スルガ銀行では、４年前、顧客情報などを管理するシステムを新しくするため日本ＩＢＭと
委託契約しましたが日本ＩＢＭ側がシステムを完成させることができないと伝えてきたため
計画の中止を余儀なくされたとしています。

すでに支払った料金に加え新システムの運用に備える諸経費など計約１１１億円の損害賠償を求ています。
一方、日本ＩＢＭでは「大変残念なことだが、スルガ銀行との契約上の義務は果たしていると考えており主張していく」としています
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/lnews/01.html

ソース
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

>>459
わらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフショアとか使いすぎたからこうなったんじゃねえの？ｗ

>>459
アホか
その賠償金と同額を下請けに請求するに決まってるだろｗ

下請けが払える額じゃないだろｗ
ていうか担当社員は死亡だろうな、キャリア的にも
リスクだらけの恐ろしい世界だな
志望する学生の気持ちがわからん

>>461
担当社員は多額の賠償金背負わされた上、リストラ。かわいそうだが、樹海へGO!だろう・・・

下流だったらやばいけど、IBMだったらでかいから安心だ！！！

よくハイリスクローリターンなＳＩなんかに就職する気になるな
産んでくれた両親に申し訳ないとか思わないの？
仮にも金かけて大学までいかせてもらったんだろうに

上位校の教授陣もブラック企業のSEにはならないように諭しているらしいな

「優良企業のSEを目指しなさい！」

ＮＴＴデータもＩＢＭもブラックならＮＲＩぐらいしか残ってなくね？
ＨＰは自殺者だしてるし、日立、富士通はいわずもがな
どこが残ってる？

富士通はブラックじゃないだろ

>>468
CSKは？

えええｗ
本気でいってる？ｗｗｗ

>>470
人売り企業のエキスパートの時点で察してやれ

就活始めるの遅すぎた……。
エントリーして詳細見たら、なにもかも終わってた＼(^o^)／

>>473
小売りや中小メーカーならまだまともなとこ残ってんじゃね？SEになった時点で人生終了

何か就活のタイムグラフ考えると

自分　　(まだ早い)  　→　(まだ早い) 　→　　　　(ｵﾜﾀ)　　　　→　(ｵﾜﾀ)
業界　　合同説明会　→　合同説明会　→　(プレ)エントリー　→　二次選考

見たいになっている事に気づいた
多分時間と自分の使い方を誤ったんだろうね

説明会、大阪とか東京とかとてもいけねーよ……。
九州在住じゃあ、福岡が精一杯だっての。

CSKは今でこそホワイトの超人気企業だけど、少し前までは人気が無かったからな。

SEが叩かれまくってるのって、激務に耐性のないDQN文系が他の理系職と比べて格段に数が多いからだろ
DQN文系が、SEになったのを機に触れるようになったネットであることないことで罵倒しまくる
院までいった理系なら、SEくらいの激務どうってことない。
こんなこというと、「俺理系院卒だけど〜(ry」みたいな反応がくるんだろうが、
どこの理系職だって、東芝11年目（元研究所社員）年収568万円みたいなことはあるわけだし

>>476
そんなあなたにジャステック。
面接は電話ですｗ

ゼネコンにしろ商社や広告にしろメガバンにしろＳＥにしろ
ほとんどは激務薄給じゃねーか
ここでブラックじゃないのって電博５大商社ぐらいじゃねーのか

独立した人とかはすげー楽にかせいでそうじゃん。
将来はしらん。

>477
そうかぁCSKは今は人気薄ホワイトなのかぁ・・・

時代を感じるなぁ

CSKが今でこそホワイトってｗｗｗ

まあブラック偏差値見ればＳＥよりひどい業種・職種がたくさんあるからな。
それを見れば荒らしの正体は容易に想像がつく。

>>482
どこから薄ってでてきたんだよ・・・・

ＣＳＫ　経営陣は戦略的に人材派遣
あべし　経営陣は奴隷商人の人材派遣
社員はほとんど変わらなかったはずなのに現在は差があるのはなぜでしょう？

このスレでよくでてくる、人材派遣ってなんなの？

人瓜

人財（笑）

去年中小受けたときに「我が社の人材は人に財と書いてジンザイと・・・」みたいな説明受けた
で，今年になってＮＴＴデータ受けたら”人財”があってちょっとウケた

去年受けて、今年も受けて…？

外銀のIT部門はいいぞ〜

去年学部
今年Ｍ１
あとは・・・わかるな

実際
メガバン赤、青、緑、NTTデータ、日本IBM、野村総研
の中だったらどこいく？

人材＞人財＞臣在＞塵罪

>>493
間に1年挟まないか？
B3とM1なんだから。

>>494
このスレにいるやつでNRI以外に選ぶやついるの？

NRIは新野村マンだぞ
つーかNRIはコンサルの面が強すぎてもはやITじゃねぇ

人財か…、日立の会長さんが次期経団連会長
を目指すに当たっての抱負として、「人財の流動性
を高める！」とか抜かしてたな。便所野郎と発想
が一緒。

経団連死ねとオモタ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　　{{ __　　　　　　　}.::｝
　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
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￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',　　　　いっしょにSEやらない？
_　　　　　　 　 　 　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
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週刊東洋経済5/19号
特集「未来時給予想」

職種　　　　　　　現状　　　将来
内科医師　　　　 5,948　　4,543
看護師　　　　　　2,303　　2,369
トラック運転手　 1,766　　2,030
溶接工　　　　　　1,795　　 874
ミシン縫製工　　　898　　　673
システムエン　　 1,866　　　651

何でよ・・・

ちょっ、既に現状で俺の時給計算したら、653.333円だったんだが…

中国、インドの低賃金部隊と賃金を争い続けるんだから当然だろ？
SEは年収1000万、上流なら大丈夫とかいう脳内お花畑野郎を俺はニヤニヤしながら見てたけど

>>503はシステムエンジニアのやっている仕事が分かっていない

>>504
お前が分かってないよ。
２ｃｈでいうSE下流に丸投げ説を本気で信じてる口じゃないだろうな・・？

>>503
>脳内お花畑野郎を
それ何てウチの狂授？

ストレスの溜まってる時に子作りするとヤバいらしいからな。
結構多いんじゃね？＞家族に障害者

>>505
中国、インドの低賃金部隊と賃金を争うような仕事は
SEのやっている仕事の極一部でしょ

>>501
小売りやってたほうがマシな業界て…

>>493
院まで進むと職がないて何で気づかなかったの？

時給換算700円以下のやつって、同じ時間だけバイトしてフリーターやってたほうがいいんじゃね？
まぁ正社員なら保険とかの福利厚生ついてくるけど。
ただそういう福利を自己負担しても、正社員の時給のほうが安いんじゃマジでフリーターも考えたほうがいいね

アメリカ企業のエリートですらクビを切られてるらしいよな
グーグル等の質の高いサービスを提供してるとこ以外はやばいかもね

>>490
>「我が社の人材は人に財と書いてジンザイと・・・」
日立の会長も全く同じこと言ってたよ。
何が駄目なの？

あなたは人財、人在、それとも“人罪”！？
http://www.atmarkit.co.jp/news/200310/25/ibm.html

みんなマネしてるだけだろうな。
しかも、言い始めが年間定期リストラの日本I○M

>>490
松下も東電も人財だ

裏の意味は生物としての人とみないで、機械とか設備とかと同じに見ますってこと
性能悪ければ切るし、コスパ悪ければ捨てる
社員の人生は考慮しません宣言
激務で壊れても、耐久性低いなあで終わる

できるやつ程潰れて、駄目なやつほど生き残る
原因は人月商法と多重請け負い、ユーザ企業の無知
デスマーチの一因
業界研究したなら当然しってるよね？調べたよね？
悪い労働環境を産出す原因だよね？
ITproとか日経bpとかITmediaとかでもさかんに記事になってるから当然目を通したよね？
なのにこの業界目指しちゃう理由は何？

ＦＩＴ産業経験者です。しかも７年間。 とっくにやめてますが。
私が在籍していたときもひどかったけど今はもっとひどいことになってるんだね。
私の時代もありました。旅行代金の積み立てなんて５年分くらいボッタクリ。
仕事で行けないといっているのに毎日のように営業がやってきて旅行に行けと説得
に来る。退職金なし。ボーナス前は「会社を１年間辞めない誓約書」。
書かないとボーナスなし。寮暮らしのやつに聞いたけど週２日は風呂がない。夏でも。
ひどかったのが新卒100人採用して派遣先がなくほとんどクビにしてしまった。
ちなみに私の同期は４０人くらいいたと思うんだけど新人教育の7日間終了時に５人
やめました。私が退職するときに残っていたのはきっと２人。今思えばつらかったな〜。
そんな地獄の日々から抜け出し今は快適な暮らしをしている。

>>517
SIの業界構造を改善するため

>>519
ろくでも無い奴が仕切っている以上この業界の改善は
難しいでしょう。
オフショアもうまくいくとはあまり思えないし

そういやＯＢの採用担当が言ってたな
最近は頭いい学生は集まらないって
でも、何故かネットで悪口が書いてあると、そんなはずない！実際は違う！って勘違いする馬鹿が一定の割合でいると
そいつらは悪いニュースが流れれば流れるほど、そんなはずないって思考停止してくれるから内定辞退もしないからねらい目っていってた
優秀じゃなくてもいいんですか？って聞いたら誰とっても1人月だしって笑ってたな

>>521
人月商売なんですな。
馬鹿でも優秀でも一人月とは美味しい商売ですな。
いつの時代も奴隷商人は肥え太るのか。
ITは奴隷になるか奴隷を売るしかないってことだな。
そりゃ売る方がいいに決まっているね＾＾

357 名前：IST[] 投稿日：08/01/25(金) 22:28 HOST:21.69.30.125.dy.iij4u.or.jp
削除対象アドレス：
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/18
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/29
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/129
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/267
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/293
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/380
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/391
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/459
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/525
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/550
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/635
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/695
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/722
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/807
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

過去スレの時代からのコピペ常習犯ですが、最近あまりに酷いので申請致します。
ほぼ同時刻に、転職板・情報システム板の同社スレにおいても同じコピペがなされております
（それらは個別に申請済み）。

なお、申請アドレスはごく一部です。
おそらくスレの9割がコピペになるため書ききれません。

「投稿の文字列の7割以上が、既出投稿のそれと一致したものを抜き出すスクリプト」
みたいなものがあればチェックかけてみてください。
殆ど該当するはずです。

これではまともな情報提供者の投稿意欲がそがれて困ります。

>522
売る側の人間だけど、売る人間には2種類いる

まず、純粋に営業として育ち、右から左に人を流すだけ。
誰でも出来るから別に給料も高くない。

次に、技術職上がりで客先から評価を受けて、そこの現場に人を
送る場合。
これは、トラブったときに自分も火消しに入らないといけないリスクがあるが
その分相手先は信頼してくれて高い単金を払ってくれる。
メーカー･メー子で無い限り高給与。

俺の場合、前者より1人当たり10万くらい高く払ってもらえていて
そのうち3万（×人数）が俺の取り分として給与にプラスされている。

>これではまともな情報提供者の投稿意欲がそがれて困ります。
意味不明？ワケワカメ？？？

人事の工作がやりづらいんだろ
まずはデータ取締役とか、マイクロソフトの役員とか、TIS社長の口塞ぐとこからはじめればいい
あと、@IT、日経BP、ITMediaに都合の悪い記事書かせない

んでネットで工作
それでイメージだけは回復するだろ

>>526
上の方が自覚してるって言うのが･･･

いつから日本は社会主義国家になったんだ？
言論封殺なんてどっかの悪い国みたいじゃないか

>>527
上は自覚していないと思う。
自覚していれば状況を改善しようと思うのでは？

>>529
＞自覚していれば状況を改善しようと思うのでは？
(´；ω；｀)ｼﾞｭﾝｼﾝﾀﾞﾅｰ

ITってそんなにヤバいのか…。
SEじゃなくて通信関係でも厳しい？

厳しい
休日でも平気で電話で呼び出されるし、結婚式でも呼び出される
お前がこないとウン万人が困るんだよ、責任とれるのか！って怒鳴られて絶望して自殺する

>>531
インフラ関係は特にヤバいですね。
IT関連はお勧めできませんねぇ。

あのプレッシャーに耐えられる奴いないんじゃないかな

やっぱり厳しいのか…。
なんか将来が不安で仕方ない。
大学入学からやり直したい

例えばお前が日本ＩＢＭ入ったとするだろ
数年ＰＧとしてコーディングとかの経験を積みつつ、システム開発のやり方を学ぶんだな
そしてプロジェクトに後輩が入ってくるころ設計にとりかかるわけだ
人に作ってもらうことは難しいからな、でもやりがいがあるし楽しい
そして数年経験を積んだらいよいよプロジェクトリーダーだ
お客さんと折衝から部下の指導、下請けの管理までなんでもやるんだ
大変だけど実にやりがいがある
そしていつしかプライベートがなくなって、あれ、俺の人生こんなんだったっけ？って疑問を持つ頃プロジェクトが火を吹くんだな
そして絶望のあまり自殺するんだ

>>535
I

>>535
ITにスキルに他のスキルを足すと将来の見通しが
変わるかもしれません。

失敗したときに実際に責任はとらされない
でも失敗したら大変なことになるぞって始終言われる
勿論土日も
そして失敗したらキャリア台無し
それがＳＥ

んなもんSEじゃなくても
商社でも金融でも運輸でも電力でもどこでも一緒だろ
馬鹿かお前ら

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　いいことしか言わないのは普通の人事だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　　どの仕事でも辛いことはあるようなことをいうのはよく訓練された工作員だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　　　ホント　IT業界は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |　　 ＼从／.,:;:'"""'::;,,,
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l　 　＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ　.／从＼"'::;;,,,,;;:::''"
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| ! 　　　　

商社や金融なみの給与がほしいと思うのは禁止？

戦争ごっこは楽しいぜ　ベイべー！

禁止
薄給で文句言わず死ぬまで働けよ
対価はやりがいだ
他は望むな

やりがい？

　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 来週からまた、
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　子会社の人月計算の仕事が始まるお…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

やりがいありそうだろ？

業界の重鎮もたじたじ
IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
2007/10/31

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

>>547
うほっ

【発生場所】　
某ITベンチャーGWの成果発表会（学生15人くらい、社員も20人以上参加）

【発生させた奴】　
学生女

【ざわざわ内容】　
発表前に自己PRをしろと言われ、始めた内容が
「私は中学時代から『ときめきメモリアル』というゲームのファンサイトを運営しておりまして…」

【発生場所】 会社説明会
【発生させた奴】俺
【ざわざわ内容】
受付「申込書をください」
学生「はい、どうぞ」
受付「これ、上の階の会社ですね・・・・」
学生「・・・あっ、申し訳ありません」
受付「いいえー（ツンツン）もしよかったら午後からやってるので来てください（デレデレ）」

＞＞スケジュール管理の問題だ。

正にお前が言うなだなｗ

日本一人気ある企業の説明会の申し込みが始まったぞ！！

http://ameblo.jp/kuurakujinzai/entry-10078187822.html

確かＴＩＳってどこかの信販システムで火吹いてなかったっけ？

火が吹かない会社なんてない

住商情報(SCS)のほうがＣＳＫより就職偏差値高い理由を教えてください。

さらにできれば住商情報(SCS)が偏差値６３もある理由を教えてください。
高すぎる気が・・・。

あんなの自己満足で何の根拠も無い
根拠と効果が説明できるか？
偏差値にこだわる奴は真性の馬鹿

大学偏差値なら、同学年の学生を同程度のレベルの決まった教科でテストして算出するのが根拠
偏差値高いところに入学できたら一般的に良い企業に就職できるのが効果

じゃあ就職偏差値は？
馬鹿じゃないの
絶対幸せな人生送れないねｗ

結婚相手も偏差値でえらぶのか？

Sierってあんい？

結婚相手を偏差値で選ぶのかｗ

外見、性格、学歴で偏差値を設定か？
それとも、ＤＮＡでも採取して子孫の相性でも調べるのかｗｗｗ

結婚相手も偏差値で選ぶだろ

>>556はＳＩに行って自殺するレベル

結婚相手の外見、性格、収入は、
定量的じゃないが偏差値で決めるようなもんだろ

偏差値厨はお見合いでもいってろやｗｗｗ

誰が決めたとも知れない就職偏差値高い企業行けば幸せになれるの？
もう就職活動本番なのにまだそのレベルに留まってるの？ｗ
随分取り残されてるね
２ｃｈ見ないほうがいいよ
情報に振り回されて不幸になるタイプ

分かったから連投は止めろよ
上げてるレスみんな同一人物だろｗ

ＩＴ業界に飛び込む理由を考えようぜ

IT業界だから

終了

どうすればＳＥになる学生が増えるかな？
みんなで考えようぜ

別に増えなくていいから。
増えて何か得するのか？

採用担当が困るだろうが！

>>570
しらねーよｶｽ

屑学生ばかり採用するから、業界まで屑になったんだろうが。

>>568
・管理職を大幅に削減する
・中年の社員の給与を能力給に改める
・労働法を遵守させる、守らない企業の公共入札は停止
・下請けを孫受けまでとする

それは無理だからなんとか別の方法でよろしく

>>573
じゃあ勝手にのたれ死んでください

採用担当が死んでもいいの？困るでしょ

いいんじゃない、そのレベルの会社なら？
現場のニーズをフィードバックして会社に生かせないなら、ガキの使いと同じ。
ただし、京浜東北線と東急線は弊社の社員の通勤にさしつかえるのでやめてくれ。

駄目でしょ
日本を支えてるのはＩＴ企業だよ？
学生は率先してＳＥになるべき
７Ｋとかはただの甘え
やりがいはあるんだから我慢すべき

中央線はもっと困る

数時間ダイヤが乱れるのと、システム障害で数日動かないのとではどっちが大変かわかるな？
そういうプレッシャーに耐えながら頑張れる学生に来て欲しい
報酬はやりがい

給料がやりがいだというのに…

CSKが内定出し始めたのかな？

つーか、やりがいとか関係ねーし
報酬分の仕事ができればそれでいい
そこにやりがいがあればモチベーションがあがるってだけだと思う
多大な自己犠牲払ってまで社会のために尽くす必要があんのか？
どんな職業でも多少の奉仕心は必要だと思うが、IT業界は度を越えてる気がする

ttp://prugra.hp.infoseek.co.jp/pg-clock.htm

IT業界でまともなの無いの？
とりあえずSEが酷いのはわかった

>>582
滅私奉公っていつの時代の話なんだろね。
会社のためや管理職のために死ぬ気はないな。

>>584
SEもPGも運用管理もみんな酷いと思うけど。
コンサルはどうなんだろうね。

>>586
その名称による判断は危険。
会社によっては、コンサルという名のSEだったり、SEという名でもコンサル寄りだったり。
一番良くあるのがSEという名のPGだが。
やはり、会社次第というべきかな。

SIer以外は？

>>585
人間的にそこまで惚れ込める上司がいればなぁ…
戦国の世とはちょっと違うね
さすがに、自分を犠牲にしてまで尽くしたい人間なんていないよ…

会社のために自己犠牲なんて、凡人のニュー速住人の俺にはむりぽ

>>590
ジョーカー ：会社のために犠牲になれってよくもまあそんなことを言うよなぁ

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜簡単さ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　格差社会で働くところが少ないからなぁ
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　IT業界は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>589
戦国こそ自分の利を追求する時代だと思ってた

仕方なくSEになる人間が多いところは徴兵制に似てるな

客先常駐嫌われてる意味がよく分からない
他社で仕事するから、自社での仕事より疎外感を感じるとか？

>>592
なるほど、そういう考えもあるな
現在では、忠誠心とかやけに美化されてるけど
実は、自分が成り上がるために使える上司に仕えてるだけかw
そういう意味では、いつの世も同じだな
SEで天下は取れないのが悲しいかな

>>593
俺の個人的意見としてはビンゴ
疎外感をかなり感じた
客先常駐してる人間が多ければ別にいいんだがな

まさに売られてる感じだな
こっちの都合とか関係なしだ
搾取されてる感覚

常駐ってデリヘル嬢みたい

>>595
客先にいくらで売り飛ばされたかチェックした方がいいぞ
月40万売り飛ばされて給料は18万とかよく聞く話だからな

>>598
良心的な価格だと思うけど
もっと酷いピンハネは、IT業界では偽装請負も含めて山のようにある

フリー・ＳＯＨＯが一番いいよ
ピンハネないから年収１０００万は確実


デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/
フリー/SOHOプログラマの確定申告2008 その１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184674453/
【情報】 フリーランスが集うスレ 【交換】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129612435/
フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155697536/

ベリングポイントってどうよ

SEにならないのが唯一の正解

じゃあ客先常駐の嫌なとこは、疎外感とか、扱いが酷いってことね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から他社の備品として仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>601
もう採用終わった

68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
67 IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) ★[BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 NTTdata [hp] ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 [Sun] NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所

あれ大和総研と日本総研は？

>603
１人で客先常駐は若いうちはキツぞ。
技術的なことを聞くにしてもレベル低いこと聞くわけにもいかんし
常駐先のプロパーはお客様だから立場弱いし口の利き方に注意しないといかん
いろいろ気を使うし、常に気を張ってないといかんから精神的に疲れる。
ひとりで客先いけるようになれば自社からの評価はめっちゃ高いよ。

おれはもう客先常駐は御免だけどね。ずっとやる仕事じゃないと感じた。

客先のシステム担当も大抵他で使えないから飛ばされてきた問題児だからな
うつ病になるのもわかる
親に聞いてみ？
システム部署って左遷部署でしょって

問題児同士仲良くしろよな

>>608
評価は高くても報酬には大して反映されない。
すばらしい、がんばってるな、で終わり。

「あんな会社で働いてないで、うちの社員にならない？」
と言われたら勝利

今はそれは契約でできないよ

会社の力関係によるね
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000753

備品の分際で変なこと考えるなよな

いや消耗品だろ

くだらない掲示板見てるヒマがあるなら
客先行ってもっと単金稼いでこい！

俺はお断りだね。

奴隷は考えなくていいんだよ
寝なくてもいい
あ、むしろ機械だな
ちょうど30歳ぐらいで減価償却される

>613
実際は有名無実。

今でも普通にあるよ。
形態として、引き抜き出なく公募の中途採用に
本人が応募してきたって形を取るだけ。

勿論、会社間の関係は気まずくなるけど
一人しか優秀な奴が居ない場合では問題ない

>>603
おれは常駐先の人たちと仲良くやってたし、自社から離れてたから最初のうちは気楽だった。
だが自社の上司はほとんど客先に来ず、客先からの評価が給料やポジションに
全く反映されなかったから馬鹿らしくなって会社辞めて業界から足洗った。

普段のおれの仕事見てないお前（上司）が評価すんじゃねーよ・・と思った

ＳＩ系とＯＳ（アウトソーシング）系ってどっちがキツイですか？

あんた、ＳＩ事業の１フェーズとしてアウトソーシングがあるんだよ

格差が広がった日本の今後
http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg
そのうち暴動が起こって民度は中国以下になる

157 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/07/27(金) 12:58:16
プログラマってITの会社でしょう？
もっと給料いいんじゃないの？
独身女性版見ると女の人はいいみたいだけど…。
どっちが本当の話ですか？


158 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/07/27(金) 12:59:49
>>157
マジレスしたらﾋﾟﾝｷﾘ


159 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/07/27(金) 21:07:55
>>157
「ＩＴ」って言葉でくくると訳分かんなくなる。
「コンサル」っていう平均年収が千万単位のヤツから200万ちょいの底辺プログラマまでよりどりみどり。
ただ、男女格差は少ないから女性でも400万以上稼いでるのが多い。
（店頭販売系の女性店員なんかだと普通に残業しても200万行くかどうかってのが多いらしいから）

　横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ（情報技術）関連の派遣の仕
事を辞めた。

　「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなって
しまった」と男性は振り返る。システムエンジニア職として、朝七時から午前零時まで、派遣先
の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。家に帰れば、疲れた体を一刻も
早く横たえるだけ。二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉
体労働でつないだ。

　過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。実家暮ら
しのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。たった三万
円の月もあった。「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の
通院費も出せなくなった。情けなかった」

　働いても金はたまらず、いつ首を切られるか分からぬ不安は募るばかり。この生活
が五年ほど続いたころのある朝、体が動かなくなった。起きたくても起きられず、「明
日は仕事に行こう」と思いながらも結局布団で過ごす日々が続く。外に出られず、人
と話せなくなった。ついていないはずのパソコンのスイッチを何度も消して気づいた。「
おれは病んでる」。しばらくして、派遣元の会社から電話があった。「もう仕事を回さな
いから」。この一本で仕事はなくなった。

　そもそも、男性はこの会社の正社員だった。ある日突然、派遣になるよう雇用契約
の改定を求められ、嫌がらせ同然の処遇を受けた末にやむなく決断したのだ。「労基
署にも何度も行ったが、相手にもされなかった。同年代の派遣仲間もみな同じような
状況に陥っている」。誰も助けてくれないまま、徐々に社会から排除されていく孤独に
おびえたという。

　男性はいま、生活保護を受けて暮らしている。投票にはもちろん行く。「これしか自
分の意思を示せない。何もしないで政治が自分たちを追いつめていくのを、黙って見
てるのはくやしい」。一票に将来の希望をかける。

派遣ねぇ･･･

コンピューター、web業界に関心があるのにSIer？下調べしてない証拠だろ。こんなゴミみたいなところに入ってはいけない
今から内定取れるか心配でIT業界も見ておく？この業界なんて5月からで十分。他の業界を目指せ

>>626
システムエンジニア職として、システムのプログラムやテストをこなした。

最近は人手不足だからＳＥでもＰＧや雑用をやらされることが多い
全ては部署次第だけど

コンサルやITアーキテクトなど、要するにSEやPG以外との求人で釣って
PGをやらせるのも多いよ。正社員になっちまうと、やらざるを得ない。

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 大きい
【経験年数】 5年
【言語】 C++など
【在籍期間】 5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 20時間
【基本給】 82万
【賞与金額】 50万
【昇給】 30万
【有給】 20日ぐらい
【福利厚生】 驚くほど良い
【成長性】 成長済みのため低い
【会社財政状態】 良い

日本国外です。

シリコンバレー、ロンドン、ストックホルムあたりだとそんなもん

若い奴は駄目な職場からはすぐに見切りつけろよ、マスコミに騙されるなよっと。

あるあるｗ基本情報とか勉強すりゃ誰でも取れるけど、勉強する時間すら無いのがＩＴ業界
学生のうちに取っとけよ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001038&rfr_id=kanren
あ、でも試験会場に行くと、現場で働いてる人かそうでないかはひと目でわかります。午前が終わると暗い顔してるのが現場の人で、午後が終わると暗い顔してるのが学生さん。
現場の人は「筆記は苦手だけど、午後のプログラム試験なんか試験にもならん。日常会話だろ」くらいのもんなので、そんな光景になるんですよね。

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 1000+?
【経験年数】 6
【言語】 基本不要。たまにHTML,JSP,JavaScript,Java。
【在籍期間】 3
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 150〜
【基本給】 60
【賞与金額】 0 (年俸制)
【昇給】 だいたい前年給与の10% (評価による)
【有給】 年15日
【福利厚生】 残業代は月30時間程度まで支給
【成長性】 一応成長しているらしい
【会社財政状態】 良さそう

プログラマ⇒ITコンサル(という名のSE)3年目。
いちお大学院卒。

給料は自分でも高いと思う。
今年の年収は残業代込みで800万位になる予定。

でもマジ激務。土日含めても平均睡眠時間4時間くらいだ。
仕事は平均して23時ごろには終わるけど、家帰ってから技術動向の勉強が待ってる。

製品の評価版入れてみて使い勝手を試してみたり、
いろんなフレームワーク使ってアプリ作って特徴を把握してみたり。

仕事でプログラミングしない分、技術力伸ばすには自分で勉強するしかないんだよ。
現場出た時に技術的な話ができないと、協力会社の人からなめられるし。
次転職するときにフリーのエンジニアになるって選択肢も持っておきたいし。

・・・なんか愚痴っぽくなってしまったな。長文すまん。

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 日本30人＋中国30人
【経験年数】 2年目
【言語】Java
【在籍期間】 1年
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 20〜40
【基本給】 37
【賞与金額】 なし
【昇給】 不明
【有給】 なし。ただしプロジェクトが忙しくなければ適当に休みが取れる
【福利厚生】 普通
【成長性】 微妙

家から歩いて10分の場所にあることと、
遅刻しても何も言われないので、朝が弱い自分に取ってはいい会社

690 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/10(月) 01:51:31
格差が広がった日本の今後
http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg
そのうち暴動が起こって民度は中国以下になる


691 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/10(月) 02:12:23
>>690
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=149
＞各国の下位10％の所得で　地図の大きさを描いた地図
＞The map shows the earnings of the poorest tenth of the population living in each territory.
＞Japan is disproportionately large because
＞Japan is the territory where the poorest have the highest average incomes.
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=151
＞各国の下位20％の所得
＞Japan is the region with the richest poor people in the world.
＞The average income of the poorest fifth of the population in Japan
＞is at least 7 times more than that of the equivalent group in 8 other regions.
アジアには二つの大国があります。一方は国としては貧しいものの、世界トップクラスの大富豪を
何人も抱えています。
もう一方は、国としては前者よりずっと豊かなのに、世界ランキングに入る富豪は一人もいません。
その代わり、その国の「貧困層」は世界でも最も豊かです。

この2国のうち、一方は資本主義国、もう一方は共産主義国です。さて、共産主義国はどちらでしょう？
（配点10点）

>　そもそも、男性はこの会社の正社員だった。ある日突然、派遣になるよう雇用契約
>の改定を求められ、嫌がらせ同然の処遇を受けた末にやむなく決断したのだ。「労基
>署にも何度も行ったが、相手にもされなかった。同年代の派遣仲間もみな同じような
>状況に陥っている」。

ウチの場合は、そもそも何の連絡も無く知らないうちに「特定派遣」の「届け出」
を会社が出してやがった。これやられると、正社員=派遣社員に成ってしまう。
本人の知らないうちに派遣社員に成ってるって、ポルナレフもビックリだよ。
IT業界みな同じような状況に陥ってるよ。

パワハラもセクハラも弱くて薄くて軽くて安っぽいような奴が訴えるようなイメージがある。
自分をそう思われたくないからパワハラやセクハラで訴えられないって部分もあるよね。

それに訴えて結局辞めちゃうんじゃ、内部では残った上司の方が被害者っぽくなるし、
その上司首にして自分だけ残ったら、やめた上司の抱えてた仕事の全責任を
負わされた者たちから非難浴びるしね。
お前にあの上司やめさせる程の価値が会社にとってあるのか、なんて思われてしまう。
キャリア捨てて会社やめるか我慢して流すかだね。

・残業代出る以上どんだけ働いても平気
・やってることはどの会社も同じ、会社がなくなっても技術が流用可能で潰し利きまくり
・プログラミング言語はありふれまくりで、個々の努力でいくらでも技術を、自分の価値を高めていける

最高じゃね？SEだろうがPGだろうがめちゃくちゃやる気ある。むしろなりたい。
そんな俺でも嫌になるもんなんだろうか。

>>642
お前みたいなのは大丈夫だ。

会社にしがみついて市場価値を上げる努力をしない奴は、この業界に向いてない。

学生生活が学校と家の往復、友達彼女なしボッチ、買い物は月1回外出で他はネット購入
なら大丈夫

>>643
サンクス。
あえて独立系（？）に入って色んな仕事に揉まれまくって、とにかく技術をつけたい。高めたい。
その辺の努力が認められる会社がいいな。まあとりあえず就活頑張りますわ＾＾

ベイカレントコンサルティングって2ch的にどうなん？

会社依存症とは、ある特定の会社でしか通用しないスキルばかり蓄積して、他の会社では通用しない人材になってしまう病気です。

会社依存症にかかると、その会社の経営が悪化して、どんどん待遇が悪くなり、給料を下げられ、「このままここにいても、少しもいいことがないまま年を取っていくだけ」という状況になっても、ひたすらその会社にしがみつくしかなくなります。

また、会社の都合で延々とつまらない仕事をさせられたり、いまいち納得のいかない降格や減給をされても、なかなか拒否しにくくなります。

上司や同僚と相性が合わず、人間関係がこじれてギスギスした雰囲気になり、毎日会社へ行くのが憂鬱になっても、そこに居続けるしかありません。


なぜなら、その会社を辞めると、ほかに行くところがなくなり、路頭に迷ってしまうからです。


このため、このことがよく分かっているエンジニアなどは、その会社の独自製品や独自環境でしか通用しないスキルしかたまらないような仕事をできるだけ避けるようにします。

そして、「広く普及しており、かつ中長期的に需要があり、供給が不足ぎみで、かつ陳腐化しにくいスキル」を戦略的に蓄積します。

たとえば、以下のようなものが考えられます。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20061002/1159784863





データ社員なんかは会社依存症だよな。

>>645
がんばれ。　でも残業代が全部出るような独立系は少ないと思うぞ

独立系に限らず、この業界で残業代全額出るとこなんてほとんど無いぞ

説明会ではどの企業も残業代全額支給って言うのにね

>>647
独自のアプリケーションサーバとかデータベースは
よっぽどシェアを取っていないかぎり他では役に立たないね。
(OracleとDB2あたりは別格)

>>218だけど、派遣会社なら残業代全額出るよ。
ただ、派遣で10年も労務提供やってると客先が傲慢でイライラしてくる。
>>645が一次受けに就職できるなら何も言わんが、下請けでPMになって勝ち組
とか考えているなら大きな間違い。性格やプライベートの会話内容までデータ
ーベースに蓄積されて鴨になるだけ。

一次受けは人生の勝者
独立系は人間未満の仕事

　　　 独
　　小 立　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 独　え
　　学 系　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 立　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 系　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

メーカー系なら3年目で700万いく

>>645
方向性が大きく間違ってる
他所で通用する高いスキル付けたいならメーカーか野村やIBMみたいに職種別採用してる企業にいけ
断言するが、独立系いっても低レベルなプログラミングスキルしか付かないよ。
こういった企業は仕事を選べないからね。絶対に後悔する。

Googleやサイボウズは独立系に含まれますか？

サイボウズとその下僕達
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/07/032/

>>655
野村やIBMはコードを書かないだろ

SIにいってSEになっちゃ駄目だろw
独立系じゃなければとか罠しなけんなw

メーカー系→安泰だけど独自色強い
独立系　　 →大変そうだけどどこでも働ける力つきそう

というイメージで探してました。
大きな会社でも潰れたりリストラに遭ったりというリスクがある時代ですので、
私の会社選びに当たっての最優先事項は会社規模の大小ではなく、
技術をつけIT業界における自分の価値を高めていくための土壌の有無、大小です。

一次受けっていうのは初めて聞きましたが思慮が浅いですね自分orz
幸い行きたい所は一次受けのようです。
一次受けの独立系という今の選択肢が私の目的には一応ぴったりなのかなという気もしますが、どうなんでしょうか＾＾；
独立系って時点で稚拙な仕事しかやらせてもらえないということなら
たとえ自分がその中でいくら努力しても伸びるものも伸びない感じもしますが…それだと辛い。

というかSEとかPGの最高峰を目指してもだめなんでしょうか。
業界全体で見てどういう人間が需要・価値がありそれを実現するためにはどうしたらいいのか、
よろしければご教授いただけると幸いです。今のところやる気と向上心だけはあります。

上流とか一次請けとか受託開発とかがいいってよく聞くけど、具体的に何がいいの？
下流・二次請けだったら何が嫌なの？
受託開発が良い理由は>>593でFA？

>>660
＞というかSEとかPGの最高峰を目指してもだめなんでしょうか。

つ オープンソース

テンプレがなくなったもんだから、新しくきた奴らが迷ってるなｗ

>>660
馬鹿にされてるのはジャステックや富士ソフトみたいな下請けの独立系だよ。

CSKやTISレベルの会社なら、技術志向の奴にはぴったりだと思うよ。
仕事のレベルも低くないと思う。

てか現役社員多すぎだろｗ
ここ新卒板だぜ？とっとと仕事に戻れよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,　-――-　 ､
　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,_ 　　　　　　　　　　/､,:.-‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 　 　 　 　／::::::::　　:::::｀ 　、　　　　　　 'ノ:.`‐-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__　|
　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 　 _i:.＿:., 　 - ‐‐::::'::::::::￣::::￣:::::`　､
　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ , -‐　'::::::_:: -ｰ''"￣￣￣ヾ;;;;;;;;!:::::::::::::::::::::)
　　　　　　　　 |:::::::::::::_ ,=＝ﾆﾆﾆ_=_=(::::::::::::::::_r¬､(￣~il￣￣￣;￣`i::::__;;, 　 '"
　( `丶､　 　　_,!-‐'";;;;/′　___,,-　,,/.　￣￣　ヾ/__,`''‐"　　　　　! ）ﾉ ´　653のガキどもにナパーム弾をぶちこんでやれ
　　ヽ､　ヽ､　 　`ヾ;;{_ 　 　 　 　 ,_ゝ　　　　　 　　ヽ___､　 　 　　　｀l´　　　
　　 ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ _Yes Sir 　　　 l〈ノヽ | 　　 　　_）ヾ`　､
　 .(＿___（__;￣￣ヽ|　 `　､__　__i: : ｀ﾞ　､ 　 　 　 　 )_＿_,,　-‐''''' "　 /: : ＼`: : '' ―-
　　ヽ,＿_____)￣ 　 ｌ　 　 　 /: : : : : : : : : ｀ヽ､ __,　'"ヽ: :＼　　 　　, ': : : : : :ヽ: : : : : :
　　　.ヽ_＿ノヾ　彡ヽ　　　/: : : : : : : : : :, -'´: : : : : : /: : : :＼ 　　/: : ,　-‐　'"`: : : : :
　　　　 `'　､__　　　丿ヽ､/: : : : : : : :_ ／: : ::､: : !: : : :＼: : : : ＼ / ／´: : : : : : : : : : :
　　　 　 　　 `‐--'"　 　 ＼: : ＿ _,'__: `ヽ､: : ヽ,|', l二二 ヽ､: : /'": : l二二二: : : : : :
　　　　 　 　 　＼　 　 　 　 ﾞ`ヽ＼: : : `ヽ: : : : : : : : : : : : : : :ヽl: : : : : : : : : : : :

CSKごとき、まったくプレゼンスはない
技術志向だかなんかしらんがITアーキテクトのコミュニティにどれだけ人いんの

Web系で良いところない？
ベンチャーで

>>668
ベンチャーの場合「良いところに行く」というより
「行って良いとこ」にするくらいの気持つじゃないと駄目

テンプレなくなった途端アホがわきだしたw
ITニュースサイトとか見ないのなwww
情報に疎いのは就職活動では致命的だぜ？

日本ではITは情報弱者が行くところ
ハイウェーと一番縁の無い人が
車に乗った中国人やインド人とマラソン勝負をする業界

>>660
やる気と向上心を持ち続ければたとえ独立系でも成功できると思うよ

その前にうつになって自殺するだろ、常識で考えて

欝になる奴ってただのｶｽだろ。

鬱になるのは一部のたるんだやつだけで普通はならない

デスマーチになればうつになるだろ、常識で考えて

デスマノート

>>676
そういうのにつきあうのが
馬鹿なんだよ

仕事途中でもとっとと帰るべし

帰りたくない人が帰れないだけ

人事「IT業界に帰りたい人なんていません」

ネットカフェくらいしか帰るところの無い人や
帰りを待つ人の無い人にはうってつけの業界

>>679
正しくは
帰りたくない人が帰らないだけ
だな

帰りたい人は
定時に帰って辞めさせられるとか日本企業にはないんで
安心して帰ってよし

鬱病になって辞めさせられるとかも絶対ない
法律で禁止されているからね

まわりが残ってるから帰らない。
これがよくない。
何でも横並びが正しいと教育されてきた日本人の汚点。
帰りたいなら帰ればいいんだ。
強い意志を持たずにズルズルとサビ残した挙句欝になるアホが多すぎるのがこの業界。
さっさと帰ってリフレッシュすりゃあいいんですよ。
デスマなんかになるのは上にいるアホが悪いんだから。
下っ端の俺らがわざわざ付き合う必要なんかねーっての。

残業、とくにサービス残業なんて一切やらなくていい。
プロジェクト管理をする上流のやつが無能なだけだし。
そんな違法な会社に関わってもろくなことは無いから辞めていい。
そういった会社に限って業界にいられなくしてやるとか言うけれど、
そういった会社は仕事の質が悪いので出入り禁止になりつつある。

おまいら偉いよ
俺は自分で判断して行動できなくなってきてるorz
もはや人間じゃなくて犬だ

http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/n/nri.htm
http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/n/nri2.htm

システムの話はないけど一応、待遇はさすがNRI

NRIはなぁ・・・
野村で一生社畜マンセーな奴ならいいかもしれんが

欝は甘え

上流はほとんどやることが営業と大差ない

NTTデータ経営研究所の話題ってここであってますか？
コンサルスレで違うっていわれたんできました(´･ω･｀)

フィット産業　《ふぃっとさんぎょう》
事業者との関係→在籍期間３年以内で退職したという方からの2006/08/20の投稿
東京都千代田区九段北１-14-20　FIT九段ビル 　
情報IDは　4490 採用選考：　家族事情にこだわる　異常に短時間
求人条件相違：　休日　労働時間
企業イメージ：　暗い　殺伐　ワンマン社長
　　技能は得られない　暴力的　人間関係悪い
　　給料低い　遅配有　従業員使い捨て　男性多い
有給休暇はほぼ取得不可能
月残業時間はほぼ無し
残業手当はほぼ未払
給与は25万スタート。
九州から関東に行かされます。
関東か九州や北海道にも行かされます
旅費と引越し代金は自腹。
毎日10時頃まで帰れません。
土曜日も出勤です。
時間外は一切つきません
労働争議多発企業です。

>>682
>>684
結局辞めざるを得ない状況になるんだよ、そういうのって。
学生さんｗ

>>693
ダサリーマンさんは頑張ってサビ残してなｗｗ

アイエックスナレッジってどうよ？＿

そうなったら転職すればいい
定年までそんな会社で働く気もさらさらない

>>693
辞めざるをえないと思うなら辞めればいい
転職しろ

それでも残業して会社に残りたいなら
やはり帰りたくない人が帰らないだけは正しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,　-――-　 ､
　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,_ 　　　　　　　　　　/､,:.-‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 　 　 　 　／::::::::　　:::::｀ 　、　　　　　　 'ノ:.`‐-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__　|
　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 　 _i:.＿:., 　 - ‐‐::::'::::::::￣::::￣:::::`　､
　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ , -‐　'::::::_:: -ｰ''"￣￣￣ヾ;;;;;;;;!:::::::::::::::::::::)
　　　　　　　　 |:::::::::::::_ ,=＝ﾆﾆﾆ_=_=(::::::::::::::::_r¬､(￣~il￣￣￣;￣`i::::__;;, 　 '"
　( `丶､　 　　_,!-‐'";;;;/′　___,,-　,,/.　￣￣　ヾ/__,`''‐"　　　　　! ）ﾉ ´　現実を知らないガキどもに真実を教えてやれ
　　ヽ､　ヽ､　 　`ヾ;;{_ 　 　 　 　 ,_ゝ　　　　　 　　ヽ___､　 　 　　　｀l´　　　
　　 ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ _Yes Sir 　　　 l〈ノヽ | 　　 　　_）ヾ`　､
　 .(＿___（__;￣￣ヽ|　 `　､__　__i: : ｀ﾞ　､ 　 　 　 　 )_＿_,,　-‐''''' "　 /: : ＼`: : '' ―-
　　ヽ,＿_____)￣ 　 ｌ　 　 　 /: : : : : : : : : ｀ヽ､ __,　'"ヽ: :＼　　 　　, ': : : : : :ヽ: : : : : :
　　　.ヽ_＿ノヾ　彡ヽ　　　/: : : : : : : : : :, -'´: : : : : : /: : : :＼ 　　/: : ,　-‐　'"`: : : : :
　　　　 `'　､__　　　丿ヽ､/: : : : : : : :_ ／: : ::､: : !: : : :＼: : : : ＼ / ／´: : : : : : : : : : :
　　　 　 　　 `‐--'"　 　 ＼: : ＿ _,'__: `ヽ､: : ヽ,|', l二二 ヽ､: : /'": : l二二二: : : : : :

SE万歳してる奴が入社した途端、ナパーム弾打ち込まれる姿が目に見えるようだｗ

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、SE万歳した新卒って入社したらすぐに鬱になるん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

現在転職活動中でIT企業の内定がほぼ決まったんだけど、パソコンの知識がろくにない自分ですが、
SEって務まるものなんでしょうか？
書き込みを見てたら恐くなってきた・・・

鬱にならないタフなメンタルがあれば大丈夫

>>701
自分で学んでいけるなら務まる
自分から何もせず、ずっと受身なら
ろくな仕事はできない

Web系でシステムを自社内で作ってるとこはどこがある？
DeNAやサイバーエージェントのほかに

ショボイのとか含めればゴマンとあるよ

>>704
NRIとか

自社作業でｗｅｂ系のシステムやりたい
ってこんな短絡的な動機じゃあとで後悔するぞｗ

俺のお勧めは年間の残業が少ない会社。ブラック確率が低い。
残業量は人事や会社発表では嘘つく事もあるから気をつけろ
でも若いならブラック行って鍛えるのも悪くない（かも）

過去スレみれば業界の問題点がわかる
テンプレみればやばさがわかる
それでも大丈夫と決断したならいいんじゃね？
なんとなくSEは確実に潰れる

あとSEしかないから･･･も潰れるな

フィット産業
新人研修が終わると仙台に帰れると言われていたのですが、
東京で顧客先に売り飛ばされました。
一緒に働いている先輩の話では、
「東京で使えるうちは仙台には帰してもらえないと思うよ。
　３０過ぎてボロボロになって使い物にならなくなってから、
　技術レベルの低い地方に飛ばされて２次利用されるんだ。」
だ、そうです。

休みに仙台に帰省したら営業所に行って、所長に退職届を提出します。
本社の藤Iの拷問部屋には「機密情報の保持のため」とかいう理由で
録音機等の持込は出来ないらしいですが、
仙台営業所はさすがにそこまでしないでしょう。
３月３１日付けで退職です。
６ヶ月だけでしたが、いい勉強になりました

>>701
どの規模の会社か知らんが、大手メーカだと、プログラムより、外注管理がメインのところもあるから、
そっちだと、プログラミングなんかは要らんぞ。

http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/s/cybozu.htm
サイボウズ、雰囲気は良さそうだ

キャパ超える案件抱えた状態で毎日定時帰りなんてできるはずないだろ・・・

会社のHPに「アウトソーシング」と書いてあったら偽装派遣でFAですか？

そうでもない。つーかアウトソーシングやってない会社って少数じゃないかな。

個人情報保護のせいで客先開発が普通だよ
プロジェクト毎に渡り鳥だな
死ぬまで

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=11&ksjcd=02&along_rail_cd=140725&__u=1205324501597-3839496412716405507&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=02&rqmt_id=06240459

burakku?

夢も希望も無い業界。あるのは深夜残業と休日出菌ｗｗ

偽装請負をやってないところの方が、珍しいのでは？
某メーカのシステム統括部には、子会社だけならまだしも、独立系中小からの人間が、常駐していたりするし。

ＳＩ→社内ＳＥ

これがいい

この業界は７つの大罪を背負っている

本物のITアーキテクトなんてこの業界に何人いるの？
NRIやNTTデータ、あるいはATS,NSsolにはいるだろうよ。
でもそれ以上なんていないんじゃないの？

>>717
勤務地→池袋及び、都内近郊請負先

請負先
請負先
請負先

>>722
ATSにはいなさそう

ATSにアーキテクトなんていないよ。どういうレベルの人間が入社してるか知ってるか？
夢抱きすぎ

IT業界に入りたい理由が思いつかない・・・
誰か思いつくようなヒント下さい

>>726
理由がないのに入りたいの？ほんとの理由は何よ。

どこに魅力があるのよ？

なんとなく楽しそうだなって興味はあるんです。
パソコン使うのも好きだし。プログラムとかは出来ないけど。
でも興味がある、程度の理由だと弱いと思って。

>>729
釣り？

基本的に〜会やらグループってのは・・・
本当に騙しが横行してるからね。（九州方面は兎も角）
既存の技術をさも新しい技術の様に喧伝して某メーカーやらと結託して
グループ（勉強会？）に入りたきゃその機械買えと来たもんだ。
こう言うグループもネットで晒して検分すりゃ随分業界も健全化すると
思うんですがね。
本当に必要とされる技術や新しい情報を皆で検証しながら得る。
此れが目的だったんだけどね、企画段階でポシャッちゃた（ｗ

>>730
本気です

>>726
入るなよｗ

ネラーにSEは絶対無理ｗ

ドカタとかできないだろ

>>729
それでいいと思うよ。きっかけなんてみんなそんなもんじゃね？
入る前の動機より入った後のやる気が大事。

パソコンが興味あるんじゃなくて『インターネットサ〜フィン』に興味があるだけだろ
ただのニートでも全国の小学生でも皆ネットは好きだぞ。
そんな人達でもプログラムには興味無い人が多い

とはいっても俺もネットが大好きという理由で高校の頃にＩＴ業界を目指すことに決めて、
実際にプログラミングやら情報科学を学んでみたら興味が出てきたクチだけど

>>733
ここまで来て入るなとか言われてもｗ
明日面接なんですよ・・・
>>734
こんなもんでいいんですかね。
入った後のやる気ですか。それも考えないと。

>>735
図星ですｗ
『インターネットサ〜フィン』に興味があるだけかもです。

いいんじゃね？SEになって死ねよ
ネットサーフィンしてるのに情報集められないんだから馬鹿なんだろ
今の4年もブラックなのは下流だけって騒いでたのに、アンチが上流もブラックってソース発掘してきたら発狂したぞｗｗｗ

Webデザイナでも目指したら？ニートでも高卒でも出来るし美的センスが必要で薄給だけど

何事も最初はそのぐらいの興味がある程度だと思うがな
ただそれが続くかどうかはまだまだ分からない段階としか言いようがない
仕事の場合は「実際やってみたら面白くなかった」じゃ済まないからな・・・

また高卒が紛れ込んできたのか？
この板は大卒以外も結構紛れん込んでいるから困る

大卒専用就職板にしてくれよもう・・・

他人のダメダメな面接を見て、参考にしようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2396003

ダメな京大生、後半のマンガネタには面接官も唖然
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2120343

>>741
こういうこと言うやつってFランなんだよなｗ

ＡＧＳの説明会の参加者数のあまりの少なさに笑った。

好きな仕事で死ねるなら本望でしょ？
IT業界志願者さん！

>>744
まぁ、誰でもどなたでも受かるような、
すべり止めの会社ですから。

SEなんて人生失敗した奴がなる職業だろ
新卒でなってどうする

>>747
今年も来年も超売り手市場です。
みなさん他の業界に強気で就職できます。
何処をどう間違ってITなんて。
奴隷になる必要はないのですよ。

>>722
NsSolを過大評価しすぎ

21 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:35:08 ID:NJMtdsHs
私の単価をこないだ見たら、一月90万だった
90＊12で年間会社に1080万入ってるってことだよな
年収320万
…妥当な線か


22 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:41:56 ID:uGSfCaF/
>>21
事務所家賃、PC代ってそれほどでもない
ITだけで、売上げ/社員＝１０００万なら幹部ぼろ儲け、同族か
売上げ/社員＝６００万なら、営業といいつつ仕事してない幹部がいる


23 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:57:23 ID:L5PuD3Lc
>>私の会社の基準は年間売上げの1/3から1/４がラインだそうです
どこに行ってもそうだよ。
ちなみに営業職は1/8から1/10だぞ

32 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/15(木) 01:59:08 ID:MnKDV1Qk
営業の人と技術の人（つまり俺等）って長くやってると
だんだんお互いのことがわからなくなってくるんだよね。

前のところ外勤先から戻ってきたら前は自宅待機だったのに
営業さんからずるいとかいう話があがったらしく毎日毎日することもないのに営業所出社
馬鹿みたいだから辞めた。

俺等みたいに月の労働時間が３００Ｈ超えるわけでもないのになんでずるいとか思うんだろうか？
こっちはゴールデンウィークも夏冬期休暇も、場所によっては土日も無しで働いてるっていうのに。

営業の人だけで話が進んで、営業の人だけですべてを決めてしまう会社だと
技術の人はすぐに辞めてしまうかもしれない。
技術社員に残業代まで出さない派遣会社があるっていうのはちょっと驚きだった。

47 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/16(金) 00:20:10 ID:2bRmOv/Z
うちは都内の中小ITだが新卒で残業月10時間くらいで400万くらい
恵まれてるのか。


48 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/16(金) 02:32:38 ID:DEpTXt6y
今年で28歳、来月で8年目
ようやく年収400行きそうだが精神的にやばくなってきたので転職したい

>>47
都内の中小だか、専卒の新卒で250万いかなかった。。。
残業代は出ない。
今考えるとめっさ安いなオレ（;´Д｀）

>>722
データにアーキテクトなんかいねえｗｗ

>>722
ATS工作員だからその人

-- アーキテクトがいる企業 --
グーグル
マイクロソフト（Ｒ＆Ｄ）
アクセンチュア（アウトソースはＳＥ）
ＮＲＩ（Ｒ＆Ｄ）
-- 乗り越えられない壁　--
日本オラクル（営業・コンサル）
ＮＴＴデータ（営業・コンサル）
ＮｓＳｏｌ（コンサル・ＳＥ）
ＡＴＳ（ＳＥ・ＰＧ）

IBMにもいるんじゃね？

ＩＢＭ社員は営業とプロマネばかりでアーキテクトはいない
ほとんどが外部から来た人がシステム開発担当してる

ＳＥの中小就職予定なんですけど
会社を選ぶコツをおしえてください

>>754
あそこは新興宗教好きそうな人が集まるから仕方無いな

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　安間さん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　安間さん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

安間さんと世界のナベアツって似てない？

にてるｗ

>>758
小売り行った方がまだまし

http://www.youtube.com/watch?v=9-Bg6I5YWdk
研修風景

やる夫がＩＴ土方になったようです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-321.html

まあこれは極端だけど、こんな感じなのかなー

下に行けば行くほどそんな感じ

>>765
具体的にどれくらい下の企業だとこうなる？
年収とかも

激務っぷりは上も下もかわらないだろ。
上が責任もつ金額は桁が違うのでプレッシャーの分だけ上がきついかもしれん。
その分下流より給料はたけーだろうな

下のほうが仕事楽だよ
当たり前では？頭のよさが違うんだから

>>765
おい…まだやるおの歓迎会までしか読んでないが、すげぇいい会社じゃねぇか

それはきっとこなたがいるから

激務ってより気が狂うだよなｗ

>768
サビ残と管理職になると残業代出ないのもあって
下流ほど高給（相対的には）だよ。
（他業界と比べたら別だが）

例えば、同じPrjで月に60h残業しても、30hしか出ないメー子と
全部でる中小独立系なら、後者の方が額面が多い。

中小独立で残業代全額出るなんて優良企業あるのか？

そんな会社あったら逆に怪しむ

情報系は文就して、無い内定の奴らが入る。
この業界ｵﾜﾀ

中小独立は「残業代は全額でます！」が口癖だからなぁ

>>777
ないないｗ
奴隷を優遇するわけないｗ

>>777
「やめてぇ」と言いながら腰をグラインドさせてる女みたいな？

>>777
学生は「第一志望です！」「テニスサークル主将です！」
企業は「残業代全額でます！」「やりがいがある仕事です！」

>>779
>>780
言い得て妙

>>780
なぜか吹いたわｗ
コントみたいだｗ

>765
やるおはテスト要員だからまだ甘い。
俺くらいのＡ級ソルジャーになると夜一人になった時にテストの検証物を捏造してごまかしてやったフリするからな
製造のデスマはこんなもんじゃない

製造のデスマは
「こんなのわかんねーよ」
「仕様間違ってねーか」
「まにあわねーｗｗｗｗ」
が頭の中をぐるぐる回っている。


ちなみにいまはマッタリと社内ＳＥしてる。「外注さんヨロシク」
年収３００万代（３３歳）だけどねｗｗｗ

>>784
　　::::::　　:: 　　＿＿＿_　　 :zzzzzzzz？ :::
　 ::::::　　::::　／　　:::　　＼　:::　　 :::　　 ::
　 ::::　　::::／　　　::　　　　 ＼::　　:::　　::
　::::　　／:::　　　 ─　 　 ─　＼　::　　::
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　　:: 　ノ　　　　　 ｀ ⌒´　 　＼ :　　 :::


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　
　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　！！！！！！！！！！
　 ／　　　 （__人__）　　　＼
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／


　
　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （○） 　（○）　 ＼. 　　 無事終わってますお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
こんな感じですか？

全学部から募集してる会社ってなんなの？
誰でもいいのかよ

銀行や商社もそうだけどな

>>786
小売りもそんな感じだろ、商社や銀行は学歴フィルターやら面接重視するが、SEなんて小売り同様即決常駐だろ、後は、分かるな？

>774
今は全部出るとこも珍しくないよ。

他業界と違って、転職することへの抵抗が低いのと
他社の人と一緒に仕事することが多く世間の実態が
分かりやすいのもあって、ちょっと待遇が悪いと
あっさり移られる。
（勿論使える奴から抜ける）

本音としては、出したくないけど出さざるを得ないのが現状。

むしろ性格的奴隷が多いメー子なんかでは・・・orz

>>786
SEを、情報系や数学系、他理系しか雇わないとこはホワイト

「技術は共通してるし、どこ入っても自力で自分を磨いてやるさ」
なんて思ってIT会社を通勤時間だけで選んでる俺はアホですか？意外と大丈夫ですか？

あほだな。
会社はしっかり選んだほうがいい。
自力で勉強すると言っても、業務時間外しか学習できないんじゃたかが知れてる。
スキルが付く会社を探しなよ。

>>792
そうかorz　サンクス。
まだいくらでも選択肢はある時期だから、ちょっと考えてみます。

IT系なんて悪いこと言わないから、やめとけ

>>794
しかし他に行きたいところがないからなぁ。
常に勉強する内容があるということはそれだけ人と差をつけるチャンスがあるわけであり、
さらに技術は個々で学習することもできれば他社でも流用できる。
一応上を目指して頑張りたいという思いがあるので、そういう観点からいけば
恵まれた世界なんじゃないかと勝手に想像しておりますがどうなんでしょ＾＾；

とりあえず説明会行ってきます。さらば。

睡眠時間削ってでも勉強やる気があり、今までもそれくらい勉強してきたならいけばいい。
社会人になったら頑張るなんて甘い考えが通用すると思ってんだろうな

というかメーカーでも同じこと

>>793
能力のない奴がIT系で発展しようとしても無理だからな。

ハッテンktkr

まあろくに日本語使えなくてもSEは務まるからなｗ

超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/

超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？
http://gaigin.snow.prohosting.com/comment.html

だれかテンプレ張ってくれ

自分で早めにスレ立ててテンプレ張ればいいだろ

超一流外銀内定者

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお

http://images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20

テンプレ工作する人事

デー子スレアホ多すぎてワロタ

テンプレどうやったらみられる？

>>808
前スレ、前々スレの最初にたくさん貼り付けられてた。
前々スレの>>1-100までくらい読めば、業界の問題点が分かると思う。

まだ読んでいない人は是非

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/1.html

テンプレくれくれ

大卒なのにＰＧ目指してるアホ集まれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205505312/

ていうかこのスレに出てる会社って全部ＳＥ（ＮＥ）やコンサルであって、ＰＧでは無い気がするんだが・・・
最初の２〜３年くらいだろプログラムばかりするのは

海外のＰＧは日本の代表取締役クラスの報酬もらってるのに
日本企業はドカタ扱いだからなｗ
GoogleMap作った奴らはこのスレに出ている会社の役員以上の
報酬貰ってるんだぞ

だから何？ここはアメリカではありません

日本の理数離れは深刻だ
何が技術大国だ笑
ロクに生産を生み出さない株のようなマネーゲームは市場の混乱に巻き込まれた終了なのに

みんな外資いこうぜ〜！
日本のＩＴは潰れろｗ

アメリカにもITドカタは大量にいますよ。
それこそ日本のような派遣形式で大量に売り買いされてます。
>>814みたいな人は極少数で、残りの大半は日本と同じようなIT奴隷です。
日本よりは待遇はいいですがね。

アメリカは日本の２倍の人口がいるんだしな
っていっても　アメリカの天才の数＝日本のそれ×１０　くらいな気もする

かろうじて売り手継続してるのにSEになるやつなんなの？

日本は横並び教育だから、発想も横並びで、できるものも横並び。
アメリカは自由な教育だから、発想も豊かで、できるものも様々な種類になる。

売り手のおかげで他に流れるから、氷河期のころには大手SEになれなかったやつでも大手SEになれるだろ

だったら他業界いくだろｗ

大手は売り手じゃねぇよ！SIでもな！

採用数/志望者数の割合は増えているのが現状で、マスゴミは売り手売り手とうるせーが、
実際は企業側もボーダーラインを下げて採用やってるわけじゃないので、
内定取れる奴はいくらでも内定とれるが、内定とれない(ボーダー以下)の奴はいつまでも無い内定
という二極化が進んでいるだけ。
無能な奴は結局まともな内定取れないよ。

高学歴にとってはザルもいいとこ

>>823
なに言ってんだ
いくら大手でもSEにギリギリみたいなレベルのやつじゃ他業界なんかいけるわけないだろ

レベル下げてもいいと思うけどなー
あと数年したら日本史上最低のゆとり世代がやってくるのに
その後はまたゆとり回復するけど

SEにしかなれない低スペックカワイソスｗ

少子化で一番と売り手市場になるだろ。
ただし、日本企業の待遇そのものが地盤沈下してるけどなｗｗｗ

IT業界以外もどこも悲惨だろ

２ちゃんねらの場合、まったり・大手・高給を求める傾向があるからな
まったり薄給とか激務高級なら普通のことだが、
まったり高給なんてそうそうあるもんじゃない

水を差すようだけど、大手は入りやすくなってる
昔は、学歴においてマーチが最低レベル立った会
社も日東駒専以下から採用し始めた

もう日本には見切りをつけた方がいいかもな

海外の大学のようにコンピュータサイエンス専門や特定企業に就職すること
目的に設立された大学と違って日本の大学はほとんどが
ゼネラリスト向けの教育だから人材が育たないのは当たり前。

>>832
薄給激務じゃなけりゃ何でもいいよ、SEの問題は健康を害するくらい激務な上に給料安いし、小売りよりもキャリアアップに繋がらない所

それはない

>>786
＞全学部から募集してる会社ってなんなの？

それ２種類あるからね。
SIやるために文系頭もってる人材集めてる会社と、
ホントに頭数揃えるために文系も募集している会社に。
後者には行っちゃダメ。

マイコミから３月版の人気企業ランキングが発表されたね。
一応貼っておく。ソースはマイナビな。

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
1 トヨタ自動車 274 1 0
2 ソニー 230 13 11
3 シャープ 202 8 5
4 日立製作所 195 2 -2
5 三菱重工業 185 4 -1
6 本田技研工業 183 5 -1
7 松下電器産業 171 3 -4
8 東芝 142 7 -1
9 旭化成グループ 129 15 6
10 ＮＥＣ（日本電気） 124 6 -4
11 キヤノン 122 10 -1
12 ＡＮＡ（全日本空輸） 114 11 -1
13 サントリー 101 11 -2
13 東海旅客鉄道（ＪＲ東海） 101 16 3
13 東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本） 101 23 10
13 富士通 101 9 -4
17 デンソー 93 14 -3
18 マツダ 89 40 22
19 ＪＡＬ（日本航空） 86 19 0
20 ＮＥＣソフト 85 17 -3
20 ＮＴＴデータ 85 21 1
20 日本アイ・ビー・エム 85 25 5
23 日産自動車 82 20 -3
24 カゴメ 81 29 5
25 野村総合研究所 80 28 3

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
26 資生堂 79 29 3
26 積水ハウス 79 17 -9
28 味の素 75 38 10
28 武田薬品工業 75 34 6
28 フジテレビジョン 75 36 8
28 三菱電機 75 33 5
32 日清食品 72 23 -9
32 富士重工業 72 21 -11
34 ＮＴＴドコモ 70 31 -3
34 大成建設 70 45 11
36 花王 67 39 3
36 鹿島建設 67 45 9
38 関西電力 63 44 6
38 三菱商事 63 56 18
40 アイシン精機 62 25 -15
40 東京電力 62 27 -13
40 東レ 62 63 23
43 ＩＨＩ 61 66 23
44 竹中工務店 60 37 -7
45 アサヒビール 59 49 4
46 川崎重工業 57 47 1
47 キリンビール 56 41 -6
48 エーザイ 55 80 32
49 ＫＤＤＩ 51 42 -7
49 任天堂 51 106 57

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
51 宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ） 49 52 1
51 野村證券 49 80 29
53 富士フイルム 48 66 13
53 村田製作所 48 72 19
55 大林組 47 51 -4
55 松下電工 47 42 -13
57 京セラ 46 54 -3
57 住友林業 46 52 -5
57 三井物産 46 76 19
60 清水建設 45 59 -1
60 大和ハウス工業 45 31 -29
60 帝人グループ 45 145 85
60 博報堂／博報堂ＤＹメディアパートナーズ 45 63 3
60 マイクロソフト 45 66 6
65 伊藤忠商事 44 76 11
65 大塚製薬 44 145 80
67 中部電力 43 48 -19
68 オリンパスグループ 42 58 -10
68 キーエンス 42 88 20
70 ＮＴＴ東日本（東日本電信電話） 41 69 -1
70 電通 41 35 -35
72 奥村組 40 59 -13
72 三菱化学 40 84 12
74 ＮＥＣシステムテクノロジー 39 136 62
74 トヨタテクニカルディベロップメント 39 69 -5
74 バンダイ 39 72 -2
74 ＶＳＮ 39 79 5

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
78 西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本） 38 59 -19
79 アステラス製薬 37 63 -16
79 第一三共 37 199 120
79 三井化学 37 106 27
82 ＮＨＫ（日本放送協会） 36 127 45
82 コナミ 36 100 18
82 三菱東京ＵＦＪ銀行 36 54 -28
85 ソニー・コンピュータエンタテインメント 35 88 3
85 タキイ種苗 35 180 95
87 ハウス食品 34 80 -7
88 ＮＴＴコミュニケーションズ 33 49 -39
88 富士ソフト 33 72 -16
88 ヤクルト本社 33 165 77
91 一条工務店 32 95 4
91 オムロン 32 114 23
91 九州電力 32 145 54
91 住友化学 32 145 54
91 ロッテ 32 127 36
91 富士ゼロックス 32 88 -3
97 IBM ビジネスコンサルティング サービス 31 100 3
97 新日本製鐵 31 127 30
99 ＮＴＴソフトウェア 30 114 15
99 住友商事 30 97 -2
99 ダイハツ工業 30 80 -19
99 日本食研 30 136 37
99 Ｐ＆Ｇ 30 88 -11

>>838
ちなみに理系男子版ね

88番目がnice

コナミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウチの会社が載ってる…知名度なんてないと思っていたのに。

>>845
就職版来て「ウチの会社が」とかウゼーよ！
人事乙

内定者だよ。人事なわけない。

というか大きいとこはいってもトップになれないのに
みんなトップになろうって考えはないの？

管理職の方から名刺もらったことがあるが、元はニートで社員数2人だって。

>>844
ゲーム会社は普通に人気があるのは当然じゃないか？
だれだって、コナミのゲームをプレーしたことがある奴なら興味があるし
実際の待遇はあまり良いとはいえないと思うけど

>>845
以下のどれかに特定ｗ
36 鹿島建設 67 45 9
40 アイシン精機 62 25 -15
43 ＩＨＩ 61 66 23
55 大林組 47 51 -4
72 奥村組 40 59 -13
74 ＶＳＮ 39 79 5
79 第一三共 37 199 120
85 タキイ種苗 35 180 95
91 一条工務店 32 95 4
97 新日本製鐵 31 127 30

俺が不思議なランキングはこれだと思う
ブラック企業就職偏差値ランキングの常連だぞ？

74 ＶＳＮ 39 79 5
http://ja.wikipedia.org/wiki/VSN

>>852
フサイチの持ち主がここの会社の社長ってのが今週一番の驚きだ。

>852
それだけ、ここの風潮もランキングも偏ってるってことだろ。

ここではボロボロのCSKだってかつて人気ランキングベスト１０に
いたこともあるしな

その社長大嫌い

CSKの選考が進むたびに好印象になるんだけど

聞いてくれ、今いる現場。
　大手N社の下請け企業でIT奴隷の扱いが激しい場所です。
まず、社内にいる人間が不安要素だらけの人材。
社内の３０％が中・韓の人間で昼休みキムチクッサー。
全部で５０％ぐらいが派遣社員。

派遣のほとんどが休日出社してるのが普通なんでしょうか？
あと鬱病・体調不良で入院が１０人こえた！
これは普通？　この業界で３０年のキャリアがある企業らしいんだけど
普通なの？

ところでオービックってどうよ？

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

　日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。ユーザー企業の
IT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。専門技術者では建築土木技術者に次いで多いとい
われる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える。IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長
してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。このままでいいと思っているIT業界内の人間は少
ないだろう。＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を
集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。

　当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手
にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。結
局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このこと
を残念に思っているIT業界関係者は多い。しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい
面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は
102倍。日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ。国際的に見ると日本のソフト
ウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして
2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して
24人多い、66人だった。若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

こんなのみつけた
バグってる♪（ミクオリジナル曲）
３Ｋと言われるシステムエンジニアにこの唄を捧げます。
私もＳＥの端くれですが、まぁ辛い中にも楽しいことがいっぱいあるわけで、そんな職場の雰囲気を垣間見ていただければと・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1887360

【初音ミク】ぼくらは（SEの鎮魂歌）【オリジナル曲】
SE（システムエンジニアとよむ）なのでそれっぽい歌詞をつけた。4月にシステム会社に入社する新人さんは是非これを聞いて元気をなくしてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

>>860
下は聞いてて疲れる！不思議！

超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/


50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
http://www.j-cast.com/2008/03/13017807.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/


51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ


52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ

やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな

オービックは超絶ホワイト

>>863
マジ？

嘘か本当かどうやって確かめるつもりだ？
無視しとけ
でもお前が安心するなら言ってやるよ
ホワイトだってな

メー、デーなどと並んで、独立系のCSKが人気の理由ってなんですか？
給料が高くて定時に帰れるからですか？

就職誌に載っている部長の経歴が80%常駐になっていたんだが
それに耐えられるのならいいんでないの？

ＣＳＫがそんな人気あるとか初めて聞いたわ

常駐ばっかでも高給定時帰りなんだから問題はない

自社に通わないってことに抵抗が有る人には向かないかもしれない。
でも、高給、定時帰り、楽チンってのは魅力！！！

釣り人多すぎだろwww

アンチはなんでテンプレ貼らなくなったの？
また10月内定式から大虐殺するの？

ＣＳＫに内定＝国家公務員Ｉ種

>>873
ねーよｗｗｗ

日本のインフラを構築しているのは官僚じゃなくてSIerだよ。

>>873
NTTデータならともかくCSKごときに公務員並みの遣り甲斐や使命感があるわけないだろう。

優秀な学生ほど独立系を選ぶ理由はなんですか？
やりがいより、仕事の楽さと金ってことですか？

どこからつっこんでいいやら

仕事の楽さと金はいらないです。
やりがいです。

芸能人と知り合いになれる可能性が高いってのがいいよね。

イケメンでファッションセンスが良いなら、就職で努力しなくても
芸能人と知り合いになれるだろ。
表参道や青山の有名なお店に通っていれば知り合いになれる。

技術持ってるから開発現場に行くってのは聞こえはいいんだけど、
技術持ってるから建築会社でスーツ組やるより工事現場作業員として勤務する方がいいというのと同じなのであって


大卒の資格ひっさげて中卒高卒に混じって工事現場で働くのと同義なんだぞ、と。
技術持っててても設計書通りに同じものしか作れない職なんだぞ、と。

それで満足な奴らなんだろ
ほうっておいてやれ

>>838
このスレで対象になる会社はこんな感じかね

順位 企業名 得票 昨年順位 順位変動
20 ＮＥＣソフト 85 17 -3
20 ＮＴＴデータ 85 21 1
20 日本アイ・ビー・エム 85 25 5
25 野村総合研究所 80 28 3
60 マイクロソフト 45 66 6
68 キーエンス 42 88 20
74 ＮＥＣシステムテクノロジー 39 136 62
74 ＶＳＮ 39 79 5
82 コナミ 36 100 18
85 ソニー・コンピュータエンタテインメント 35 88 3
88 ＮＴＴコミュニケーションズ 33 49 -39
88 富士ソフト 33 72 -16
97 IBM ビジネスコンサルティング サービス 31 100 3
99 ＮＴＴソフトウェア 30 114 15

確かにVSNがランクインするのは不思議な感じ。
あべしもそうだけど、この２社はFラン学生の票が集まったんじゃないかと
推測。（ランキング上位の会社は最初から眼中にない連中）
あとリード電気(キーエンス)もなぁ。。。
平均勤続年数8年とか聞くと新卒で行く会社じゃない気がするけど。
給料は良さそうだけどな。
NESがデータと同じランクってのもどうかと思う。
てか、もう一つのNECシステクあたりだってNTTコムとかNTTソフトより
上に来てるんだよな。
NECがランキングを金で買ったのかな。。。とか勘ぐってしまう。
ま、ランキングに踊らされるつもりはないが、一つの目安になったわ。
838はGJ

>>882
プログラミングってのは設計だから。　

建築士が大工に家を作らせるために設計図を書くのと同じように、
ＰＧはコンピュータを動かすために設計図を書いてるんだ。

わかった？

設計図書くのがＰＧなんだー

じゃあ設計図通りに組むのは一体誰なんだろ〜（笑）

コンパイラ

885はプログラミングは図面引きと同じようなもの、、と言ってるんじゃないか？

それが読み取れんやつはSEもPGも無理だから早めに職を変えた方がいい。
え、転職無理？だってニート？
それは失礼。

システム開発を建築に例えるのは嫌いなんだが、あえて書くとこうだな。

ＳＥ・・・お客さんがどんな家をつくりたいのかを聞き出す。
ＰＧ・・・家の設計図を描く
コンパイラ・・・家を建てる。

SE＝建築士
PG＝大工
っていうのが一般の認識なんじゃないのか・・・？
え、マジレスしてはいけないって？

ネガキャンも過ぎると、外食産業あたりの社員なのがばれますよ？
>>859
例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は
102倍。日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ。国際的に見ると日本のソフト
ウェアの存在感はないに等しい。

つ「日本語」
あとは、、、わかるな？

>>890
一般の認識っていうか、ｶｽ共はお前みたいな認識だろうな。

一流のＰＧは>>889みたいに認識してる。

>877
優秀かどうかは分からんが、基本は金じゃないの？

例えば、独立系大手・各メーカーの最大手メー子クラスで比べると
管理職辺りで一気に差がつく。

30〜35歳で係長、45で課長、そしてガラスの天井で、そのまま子会社へのメー子と
30で係長、35で課長、速ければ40前に部長、運がよければ役員の独立系。

生涯賃金でも下手すりゃ億単位で差がつくんじゃね？

>>890
それ（一般の認識）は855の言わんとしていることとは関係ない。
そんなんじゃGDで落とされるぜｗ

↑　855−＞885だった。シツレイ。

独立系はギャンブル
保守志向でいくなら大手子会社

>>893
読みが浅いな

メー子
＜まったり仕事しつつ＞30〜35歳で係長、45で課長、50台で部長
運が良ければ子会社役員・社長
運が悪くても55で課長待遇

独立系
＜倒産の危険に怯えつつ＞30で係長、35で課長、速ければ40前に部長
運がよければ役員
運が悪ければプー

政府等から一定の発注がある系列はいいとして、それ以外の会社はどこから仕事を得ているんですか？

金融や小売などありとあらゆる業種でシステム化が必要になってる。

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

システム化終わったらどうなるの？

そろそろ次スレの準備してくれ
俺は寝る

>>901
もちろん保守でぼったくるのさ！

>>901
システム化が終わるって何だよｗ
自分の書いた文章を３回読みなおして
最後に声に出してママに添削してもらってから
「書き込む」ボタンを押してね（はぁと）

次ぎすれもテンプレはなしか？

テンプレ張るな
営業妨害だろ
会社がどんだけ苦労して学生集めてるか知ってるのか？

>897
>50台で部長 運が良ければ子会社役員・社長 運が悪くても55で課長待遇
ここから後ろはありえない。

まぁ同期で一人くらいは部長になれるけど、あとの椅子は全てメーカーから
やってくる。
あと、課長以上は役職定年ってのがあって、部長になれなければ
即、子会社へ出向しないといけない。
これは企業によって違うけど大体45歳で課長の上（次長とか呼び名は色々だけど）
にあがれないと、サヨウナラ。

あと＜倒産の危険に怯えつつ＞倒産した大手独立系を1社で良いから
挙げてみたら？

テンプレ貼りたいんだけどなあ
でも人事が困るならやめようかなあ

絶対貼るなよ！

困る人がいるから、テンプレ張らないことに決定しますた！
これは絶対に変更できません！

困る人がいるので、悪口を書き込むことは禁止になりますた！
これは絶対に変更できません！

ニュースサイトに載りまくるような事しなきゃいいのにと思うが‥
そこは改善する気ないのな。
何処でも都合悪い事は言わないだろうからITに限った話でもないんだろうけどさ。

困る人がいるから、社会人が自分の年収を書いてはいけません。
これは絶対に変更できません！

困る人がいるから、社会人が自分の労働時間を書いてはいけません。
これは絶対に変更できません！

会社に迷惑かかるからテンプレ張るの止めろよ

IT人事様が困るんじゃね？止めといてやったら？

会社に迷惑がかかるから社会人は書き込むなよ

奴隷が狩れないと迷惑なのでテンプレ張るの止めろよ

テンプレ張られると、人事の工作が難しくなるからか？

応募者激減の内定辞退激増だよ！
どう責任とってくれるんだ！！！

学生にとって情報公開はいいことだろうが、あんな長いテンプレ張る気力ないなw

人が集まらないと俺の出世に迷惑がかかるからテンプレ張るの止めろよ

ということで、テンプレは張らないことに決定！

アンチはスレ立てて、テンプレ張っておけよ

わが社は２ちゃんねるに営業妨害で訴訟を起こす可能性もある。

テンプレってどれぐらいあった？
せいぜい１５ぐらいじゃね？

人事うぜぇぇ

５０位あるだろｗ

＞926
http://money6.2ch.net/recruit/dat/1203178137.dat

テンプレ貼ったら通報する

>>929
それ、かなり削ったバージョンじゃん。
その前スレだったか100くらいあった気がする。

テンプレは少なかった気がするけど、個々のニュースサイトリンクを１レスにした場合１００越えてたきがする
いつか忘れたけど何かがアンチの逆鱗にふれて、200ぐらいブラックソースで埋まったときがあったｗ

忠告しとく

会社選びも大事だけど、それと同じくらい上司（仕事の指示を直接もらう人）の影響はでかいからな、
客先常駐メインとか、上司が若いとか、イエローシグナルだから気をつけろよ。
金で会社選ぶ奴もいるけど、心身壊す可能性は高いから自分の強さを良く考えてね

女性比率が高くて、オジジがいっぱいいる会社はハズレが少ない。

でテンプレどうするのよ
過去スレみられるやつがはれよ

忠告しとく

年寄りの多い会社は基本的に避けたほうがいい。
個人差はあるが、年寄りは最新の技術に疎い上に給料が高い。
若手の社員は単なる搾取の対象になる。

>>935
それ歳くったらクビ切られるって事では‥？

普通だったら中堅や若手がいるはずなのだが、
そのあたりの人材が少ない会社は危険。
(人口ピラミッドがいびつな会社ね)

テンプレなんて誰も張らないだろ。面倒だし。張る奴は病気

また10月ごろ貼るか
内定式でたあとで自体できない時期に

>>842
>>884
NECって給料激安なのになんでこんなに高いのかな

ハード 制御ソフトなら年寄りの方がスゴイらしい

>>939
それまでは協力して賞賛しまくろうぜ！

>>941
SIでは粗大ゴミだがね

大手なら大丈夫だよ

ホワイトSIerの3つの条件・・・・大手！上流！独立系！

次スレでテンプレどうなってるか気になってしょうがないw
朝一で確認してみまつw

上流と独立系は矛盾してるだろｗ

>>907
最近だと
アイ・エックス・アイ（東証二部上場企業）
株式会社シーエスネット（医療系特化のSI会社）
とかだね。
ホント、ねらーは情報集めるのが下手だよな。
ま、情報集めに２ｃｈに来てるアホだから仕方ないけどなｗｗｗ

>>947
NRIとデータがあるじゃん

さてさてどうなることやら

次スレたてたお

IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ　うつ病168人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205594589/

法政から住商情報システムって勝ち組？事務系総合職で

もっとも最悪な雰囲気の現場だったことだけは覚えている

「復活」果たしたITサービス業界がこの5年間で失ったもの
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/

　かつて，若者がITサービス業界に抱いていた「成長業種で，勢いがある」「実力次第で，見返りがある職業」という好意的な見方は後退。
最近では，「忙しい割には報われない業種」とのイメージが強まっている。

　「数年前から，ITサービス業界を“ニュー3K”職場と呼ぶ声が出てきた。こんな現状に，怒りすら感じる」。
こう語気を強めるのは，住商情報システムの阿部康行社長だ。
3Kの意味は，「キツい，帰れない，気が休まらない」，あるいはこれらに代わって「給料が安い」「キリがない」が入るなど，諸説がある。

事実として各種ソースを載せるべきだと思う。
そのソースを見て無問題と思うかヤヴァイと思うかは志望者次第。
学生騙して奴隷売買しようと目論む人事さんはノルマきついからって
他人の人生メチャクチャにするのはどうかと思いますよ。

　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

>>955
はいはい。
2ch眺めるくらいしか能がないのに、「俺様PC扱えるぜ！」と思って
IT企業に就職しようと思ったら全落ちしたんだね。
かわいそうに。。。
君にピッタリなスレがあるので、そちらへどうぞ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200063269/l50

なんという負け惜しみｗ

あながち的外れじゃない気もするｗ

最も下層に位置するIT企業の末端社員がネガティブキャンペーン張ってるな。
こいつら最底辺の負け犬の癖に、いかにも業界通気取りで「内情」を騙り出すからほんとタチが悪い。

下流は部落民のくせに口だけは偉そうなことを言うからむかつく。
すぐに鬱病になってマジ使えない。
劣等種なんだから自殺でもしてくれたほうが日本人の質が上がる。

下流逃げたりして上流は責任とわれないの？

下流に責任とらせるから平気
下流が赤字になろうと潰れようと絶対に作らせる
それが大人のビジネスというもの

発注企業になんて言い訳するの？

発注企業に言うわけ無いだろ
仮にばれても、下流の監督能力が低かったと言えばいいだけだよ
家畜の管理ができないなんて論外

マーチでＮＥＳってｗｗ
負け組すぎるだろ

>963
あームリムリ　妄想乙

契約形態上不可能

責任とるための上流だからな

>>967
そんな会社には「次は無いよ」といえば
大手上流が相手なら快くやってくれるよ

代わりに上流が作ります！って言ってスキルないから作れなくて、裁判沙汰。
請負会社を潰す企業として誰も一緒に仕事しなくなる。

>>970
身の程を知らない独立系よりも、最近は派遣のほうが使えるね
オタクプログラマーがウダウダ陰口を言っても、マスコミは大企業を
絶対に叩かないから平気

妄想がすぎるｗ

>969
その会社との次が無くても、他所の会社が
「他所より多く出すから、すぐ来てくれ」ってのが現状。

つうか、学生に大ブームが来て大量に学生が流れ込まない限り
上流が辛い時代は続きそうだねぇ・・・

下請けの確保はかなり切実だぞ

メーカー系は子会社があるから大丈夫

＞975
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

下請けに辛く当たる大手Nなんて、下請けいじめすぎて誰も引き受けなくなった。
結局、自社で開発するようになって、いきなり上流だと思ってた新卒の多くが
下流に送り込まれて阿鼻叫喚地獄絵図が展開されてる会社がN社。

新たなる貧困「うつ病で休職中の正社員　“収入ゼロ”貧困の危機」
https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/zero/tokushu/2007/10/post_26.html

>>978
NECは鬼だな

NもFも変わらないだろ

自分が鬼になって他人を殺すか
無抵抗で殺されるか
そういう業界だからな

>>978
乙
それ富士通関西システムズで有名

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A%E9%96%A2%E8%A5%BF%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85%E3%81%A7%E4%BC%91%E8%81%B7%E4%B8%AD%E3%81%AE%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

残業1.25倍って普通ですか？

うん。
残業＋深夜が1.25x1.25＝1.625じゃなくて何故1.5なのかよく分からんけど。