【アンチは】IBMその３【ひきこもり疑惑】

前スレ
IBMその２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195840309/l50

※IBMと聞いてやってくるアンチがいます。
適当な発言ばかりなので相手にしないように。
相手にするとスレが荒れます。
言ってることが支離滅裂なのでちょっと考えればおかしいことはわかります。
あと具体的に突っ込むと逃げていきます。

アンチ発言まとめ（前スレのに追加）

・合言葉は激務薄給
発言にソースはとくにない。
社員が現われるとそれは嘘だといい、
外部のデータを持ってくるとメディアの陰謀だという。
事実が知りたければOB訪問がオススメ
なおそれでもOBには等しく緘口令が敷かれていると言うｗ

・社員でない
社員証の端だけでも見せろといわれると逃げる。
平日のまっぴるまに「俺の給料が安い」と書き込み
反論するとすぐに反応が返ってくるほどの張り付き具合。暇人。

・粘着質
とにかく一人で何人ものふりをして書き込む

・かいなマンセー
かいなは社内で相手にされていない労働組合

■■年収の折れ線グラフ(残業代込み、住宅手当などの福利厚生は含めない)■■■■■■

富士通　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

働きたいIT企業ランキング

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001051

スパコンランキングTop500発表--1位のIBM、2008年は「Roadrunner」で勝負へ

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20360920,00.htm

国内企業は日本IBMに強いブランドを感じる――国内ITブランド調査2007

http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0711/26/news013.html

日経「働きやすい会社調査2007」

ttp://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/hatarakiyasui/hataraki04.html

現役社員多数参加の本スレ↓

【プロセス地獄で】 日本IBM Part54 【本質見えず】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200194492/

丸投げ

IT業界唯一の超優良企業ｳﾗﾔﾏｼｽ

つぎはここか。

>>7
そこ、負け犬の集まりだろ？
あとIBMに派遣にきたやつとか。

結論：結局アンチはIBMにすら入社できないクズ・無能の集まり。

それではスレ主である僕の自己紹介をします。
昨年工業高校を卒業した引きこもりです。
IBMのノーパソを買ってからIBMにあこがれ大和に行きたかったのですが
部門ごと売られてしまったそうでCEなら入れないかと悩んでいます。
他人の無断コピペが得意なのですが自分で書くときは変な日本語になります
読点を使うのは間違いだと思います。
2chでIBMの良いところをいろいろ知りたいです。
アンチの言うことは信じません。
そんな僕ですがよろしくお願いします

ＩＢＭ労組機関紙かいな
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

給料の推移
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2081b.pdf

昇給について
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2079a.pdf

信じる信じないはあなたの立場次第！

>>12
そういう発想でIBMに入る人が増えるとさらにアンチが増えるんだが・・・

なにこのIBMマンセースレ・・・
もうちょっと客観的な情報を載せられないのか？

元IBM社員のブログ
http://hellohelpdeskhello.blog100.fc2.com/blog-entry-36.html

>>15-17

この我慢できない感じがすげえおもしろいｗｗ

アンチをいくら叩いたってIBMの若手社員が薄給な現実は変わらないんだよｗ

>>13
悪いところもあると思うが、
いかがでしょうか。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

IBMは「残業代でカットされた分を埋められる」としているが、組合代表は「残業代支払いを求めた訴訟の報復だ」と主張している。

また、下げるのか、
株と同じだね。

来年からIBMJもフリーターと同じ時給制になるんでしょうな。
当然親会社が時給制なんだから。

IBMJは残業多いから時給1500円とかになるぞｗ

福利厚生もなくなるらしい
借り上げと住宅手当は廃止

ある意味時給制になることで喜ぶ人もいるだろうね。
裁量手当て５万で死ぬまでこき使ってるんだから。
ところで、IBMJ何人ぐらい自殺してるんだろうか。
一説によると３０人前後っていう話なんだけど。

これから増えるんじゃね

97 名無しさん＠引く手あまた 2007/09/30(日) 15:14:54  ID:bvFQH+QH0
    I社の糞SEが矛盾だらけ、抜けだらけで実装不可能な仕様を書き、さらに突然の全面的な仕様変更を繰り返した。
    その仕様もエンドユーザーと話を詰めず、思いつきで適当に作ったもの。
    勝手に仕様を作られたエンドユーザーは激怒。
    開発側も徹夜続きで倒れる奴、入院する奴、逃亡する奴が続出して大荒れ。
    I社糞SEに対し「死ね」「殺すぞ」など一応顧客に対する発言とは思えない罵詈雑言が普通になり、
    失踪した派遣社員が、逃げる前にそいつに殴る蹴るの暴行を加えたという話もあった。

    あまりにひどい状況なので、I社の事業部長と話し合い、仕様変更は一切受け付けないことで合意。
    その後もI社糞SEが仕様変更を連発し、挙句の果てに仕様変更をバグ票に書くという手段も取ったが、完全無視した。
    最終的に、エンドユーザー無視、実運用不可能なシステムを、仕様通りのものとして納品。
    それでもまだ仕様変更しろとわめいたり、エンドユーザー側の責任者が怒鳴り込んできたりもしたが、
    しょせん下請けで開発だけを受け持った俺達はそんなのは無視。
    罵倒されても笑っていたとか、意味不明な言動を見たとか、精神病院に行ったと言う話が出て、
    もう狂っていた可能性もあるが、俺は直接それを見ていないので知らない。

    １ヶ月くらい後に、そのI社糞SEが、東京メトロ東西線の某駅で電車に飛び込んだという話を聞いた。
    I社の他の社員から、社内報に事故死として書かれていたのを見せてもらったので、本当なんだろう。
    オカルトの本に、悪人を死後も地獄で苦しませる呪文というのが紹介されていたので、唱えてやった。

　　　　　　　　↑
>>26 とりあえず一人発見ｗ

ＳＩ業界は大手でも悲惨だからなあ・・・
IBMはまだマシな方らしいけど

グダグダと付き合い残業する前提で時給決めるより、
付き合い残業減らして欲しいね。

なんという連投････
あんまり適当なこと書いて訴えられても知らないよｗ

休日出勤が多いから、基本時給850円になりそう。

>>32　いくらなんでもそこまで安くないだろ。１５００ぐらい
じゃない。

30で時給1500円くらいだな

でも客に要求してる時間単価は1万円以上ｗｗｗ

IBMは以下の点ですばらしいと思う。

年次有給休暇の取りやすさ
人事考課の評価が公平で公正＝ＰＢＣ
仕事と家庭のバランスに配慮した柔軟な働き方＝e-Work
喫煙問題取り組みへの積極性
従業員教育・研修充実度＝e-Learning
実労働時間の適正さ

http://job.nikkei.co.jp/2008/contents/business/hatarakiyasui/

特に「社員の意欲を向上させる制度」の項目で第1位に評価されていることは
成果主義の導入など意欲と報酬を高く伸ばせる優れたプロセスや制度が
整備されていることの証明だろう。


日経「働きやすい会社調査2007」ランキング
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/hatarakiyasui/hataraki04.html

【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201184768/

働きやすいけど､
給料安いてことかな｡

実際いくらもらってるかかかんとはなしにならんだろ

書いてあんじゃん
年収8万ドルだよ

日本だと500万だけどな

8万ドルはあくまで例であって、平均でいったらもっと高いんだろうな
日本でさえもっと高いんだし

日本は５００万円で例も現実も同じだよ
そういう俺は400万円後半だが

日本だと500万は最低ラインだな。
新卒で入ったらすぐそれぐらいだ。
ってことはUSじゃ8万ドルが最低ラインなのか？
く〜うらやましいぜ

>>44
いやいや最低ラインは400万だよ
500万は普通

20代で今の給料減らさないで時給制にすると、
月給=(基準時間7.6時間x営業日22日+残業100時間x割増平均1.5倍)x時給850円=約27万円
時給850円は妥当でしょ？

まさにバイトだなｗ
コンビニで900円出すところのほうが効率いいｗ

自分のレスに自分でレスするってどんな気持ちするの？

>>48
>>47 は俺ではないので的外れだ。
俺もあまりのレスの早さにビックリだが。

つーか全部自演だと思い込んでるのはいい加減目を覚ませよ
そのうち本当の病人になるぞ

>>48
ひまつぶしなんじゃね？
ヒマがあまって仕方ないんだろ

自演かどうかもわからないのに自演と断定する内定者ｶﾜｲｿｽ・・・

たとえ仮に本人は自演していないとしても、自分以外のレスに自演があるかもしれないわけだ
特定のレスに対して「自演だ」とは一言も書かれていないのに過剰に反応するあたりが、自演の何よりの証拠です

なんだその意味不明の屁理屈ｗ
こんな猿が内定者ならプログラムすら理解できないようなゆとりが来年は入社するのか

必死だなｗ
意味不明なら屁理屈と言うのはおかしいし
来年入社する内定者はまだ１人もいないけど

正にそれが屁理屈じゃないか

>>53
ﾜﾛﾀｗ
確かに意味不明ｗ

>>48は確かに誰が自演してるかは書いてないが
そういう場合は直前のレスに対する発言と考えるのが普通
よって>>53は屁理屈、詭弁

自演って言葉にこれだけ反応するのは・・後は分かるよな

>>54
現役SEだってろくにプログラムを理解もできない奴が多いんだよ

意地でも自演ってことにしたい内定者ｶﾜｲｿｽ・・・

【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201184768/

どうでもいいが、これってやばくね？日本に飛び火したら普通に死ねるぞ

ただでさえ薄給のＩＢＭＪでそんなことが起こったら、生活できないな
500万円が平均だったけど400万円ぐらいになるかもしれないね
まあ中国インドにどんどん仕事も取られて大和も失業中だししょうがないか・・・

まさか内定者も時給で給料が支払われるようにするような
糞ブラック会社だとは思ってなかったんだよ
「俺以外全部自演」とでも思わなきゃ電車にでも飛び込みたくなるんだろう
そっとしといてやれ

まあ現役社員にとっても
これほど斜め上をいく会社だとは思わなかっただろう
もっとも社員は裁量労働制からのもろもろの改悪でとうに感覚が麻痺してるか

借り上げ社宅が廃止されたら間違いなく即効で辞める
借り上げ社宅がなければ生活できない

本社が時給ならそのうち他の国でもＳＥに時給を適用しそうだな
グローバリゼーションとかいう名目で

これまでも毒見役としてリストラとか売却とかアメリカでやってきたことを
日本でも同じようにやってきているし時給制度も時間の問題

>>65
借り上げ社宅使ってるのなんてほんの一握りだろ？
数年働いたら大抵家建ててると思うんだが

68 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 22:30:40
>>65
借り上げ社宅使ってるのなんてほんの一握りだろ？
数年働いたら大抵家建ててると思うんだが

借り上げ社宅､
20年利用してます｡
年収にならないから､
税金安いし､家買えるほど
の給料はないし(評価が低いし)｡

>69
誤爆か？
どこにコピペしようと思ったんだ

>>70
ダウト。
借り上げ社宅は始まってから20年も経ってないよ。

入って数年で家建てるなんて
どれだけバカなんだよ

>>72
正しい｡
確かに利用しだしたのは､
95年からだと思い出した｡

年収400万程度で切り詰めたところで入社後数年なら頭金も大して貯まらんな

んで奴隷の鎖のような35年ローンか
雇用が安定している会社ならともかくこんな会社でそんなことするのなんて
資産家の子弟とかコネ入社の間接くらいじゃないのか

関連会社の社員さんは大変なんですね。同情します。

てゆうか他所の会社でも普通にありえないな
どういう感覚してるんだ？家建てるなんて
給料もほとんど上がらないくせに

優秀な人はちゃんともらってるんだよｗ

ほーお前はその"優秀な人"なのか

それじゃあじゃあいくらもらってんの
んで、どこにいくらの家建てたの

逆玉で奥さんや旦那の方が収入がいいとかいうパターンだろ
そうでもなきゃ家建てる基地外なんてそうそういるか

>>79
俺は家建ててないよ
そういう人もいるってだけだ
まあ君は社員じゃないだろうけど

>>81
そうだよ俺はよそもんだし社員じゃないよ
で、お前は"優秀な人"で社員なんでしょ
年齢はいくつでいくらもらってんの

テレビで芸能人やプロスポーツ選手が20代で家買った話してるから、
サラリーマンでも買えると思ってるんだなw

IBM社員は薄給だから家なんか建てられないでしょ
建てたとしても、ローンは30年以上が基本だね
なんせ年収500万ぽっちで残業代で稼ぐこともできないしｗ

墓たてる前に家たてないと｡

>>82
俺は内定者で、知り合いの社員の話だよ。
具体的にいくらとかって分からないけど、家建てた人いる。
優秀な人はちゃんともらってるんだよ。

で、あなたはなぜこのスレにいて
IBM社員であるかのような発言>>77をしてるの？

ＩＢＭ社員ですが何か？？？
年収500万ですが何か？？？

>>86
じゃあ事実かどうかわかんないじゃん
サブプライムを例にとらずとも、
レバレッジかけて無理して家建てることなら貧乏人にでもできる
その人の源泉徴収票とか見せて貰った方がいいんじゃないの？

そういうことしないと、
他人がやっていることを自分もできるかなんて分からんのだし

>>77とか、もしかして同一人物だと思ってる？ｗ
しかも実は"内定者"なんだ
面白いなｗ

内定者必死すぎｗｗｗｗ

超優秀な営業なら、家も建てられるよ。
ＳＥは�_。

>>88
おおよその年収は教えてもらったよ。
まあそれも嘘かもしれないって言われたらどうしようもないけどｗ

実は内定者って、俺は社員であるような書き込みは一切してないよ。
それよりも、あなたが他社の社員であることの方が笑い種だと思うけどｗ

で、なぜこのスレに？

デリバーのIT土方の
あっしには無理だー｡

>>91
ニュース速報からきますた
IBMの従業員ってかわいそうなんだなと思って

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>68 は、「数年働いたら大抵家建ててる」だからな。
親の金で家建てた社員でも肯定しないなw
一般常識が小学生並と言える。

内定者のレベルが年々下がってるのは事実のようだ

ちなみにここね

【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201184768/

>>93
「かわいそう」の根拠はどこに？

ニートor非正規雇用者が就職板に来るなよ････

>>97
時給制にされた上に15%給与がカットされちゃうんでしょ
かわいそうというか、ありえないよ

本社がこれだけ酷い待遇になったら
Ｊなんてもっと酷いことになりそうだ
こりゃ本気で逃げたほうがいいかも

自分以外のレスをすべて内定者のものにすんなよｗ
>>68はアンチのレスと見た

>>95
内定者にしては頭悪すぎだよ。
自称を信じるなよ。

ＮＲＩ＞データ＞日立＞ＮＥＣ＞富士通＞＞＞＞ＩＢＭＪ

こんだけ擁護するのは内定者以外考えられません
現役社員は全員アンチになってますよ
まあここを見てない社員も大勢いるでしょうけどね

>>99
それは米IBMの話だよ
年収が（日本人のサラリーマンから見ると）非常に高い人たちの話だし、
雇用のシステム、社会状況も全然違うから
しかもごく一部の社員の話

痛いレスはすべてアンチのせい
内定者の脳内は幸せですね

そのうち自己レスも含めて自己否定したりして

>>104
社員証うｐしろって言われると逃げるくせにｗｗｗ

>>105
そりゃＩＢＭ本社だから多少高いだろうね（8万ドルだっけか）
でもこれが日本にも飛び火することは十分考えられるよ
これまでだってそうしてどんどん待遇削減してきたじゃない

>>108
平均年収でも8万ドルよりずっと高いはずだけど
「これまで」って具体的にどういうことがあった？

ＩＢＭＪなんて所詮はグローバルリソース
中国やインドのほうが安くて優秀ならそっちにどんどんシフトする
そのうちＳＥは全員リストラして子会社化し営業だけの販社になるよ

>>109
ＩＢＭ本体はたかいね〜ｗそんだけＪも搾取されてるんだけどなｗ

裁量労働とか事業売却とかあるやん

>>105
米IBMの話だというのはあんたに言われずともわかるｗ

これってもしかして時給に切り替わることで残業分の割り増しもないわけでしょ
もっとも元々残業が出なかったらしい時点でかなり逝ってるが

>>111
裁量労働制や事業売却が、日本に飛び火して待遇が悪くなった結果なの？

>>107
だからお前らも学生証をうｐしてみろよｗｗｗｗｗ

２ちゃんで身分証明書うｐする馬鹿なんているのか？
ネットリテラシーも糞もねーなｗ最近の内定者はこれだから困るｗ

>>112
米IBMの話だから、日本の労働条件を基準に考えるのはおかしいって言いたかったんだが

>>113
少なくとも待遇良くはなってないわな。
レノボやら京セラの子会社やらに飛ばされてるし。
裁量労働になって給料上がったやつなんていいないし。

円高けりゃ､
米からみりゃ､
給料はたかいだろ｡

>>104
内定者じゃなくて、ＩＢＭにあこがれてる妄想バカだよ。
入社できるまで妄想は続くのさ。
内定者と思うオマエはＩＢＭに落ちたバカだろ？
擁護バカとアンチバカの会話は見るに耐えんよ。

>>116
俺は外資勤務だけど、
少なくとも職位と賃金制度だけはグローバルでほぼ共通だよ
残業割増ののレートも含めて

というより、海外の本体でこういうことが自社にあったら相当ビビる
ローカル法人に影響がないわけがない

>>119
ＩＢＭにあこがれてるやつなんていまどきいねえだろｗ
一般から見れば中国に売却されたぐらいにしか見られてないだろうし。
擁護するのは内定者ぐらいのもん。

俺も数年前はそうだったからわかるんだよｗ

>>114
学生証は大学ごとに違うから
>>115
給与明細うｐしてる人だっているんですよ
個人情報をちゃんと伏せれば絶対に特定されないから
しかも社員証の「端」でいいって言ってるんだよ？

そもそも、社外秘情報の漏えいじゃないんだから
雑誌、ネットで給与明細暴露なんて普通にあるじゃん
つい最近も週刊現代であったし
あれは社内で調査されるの？

>>119
内定者とＩＢＭにあこがれてる妄想バカは全く同一じゃないかｗ

>>122
学生証の「端」でいいから今すぐうｐしろよ
大学ごとに違うことなんてどーーでもいいからよ

>>122
そりゃ会社辞めた後ならそういうことも平気でできるだろうが
現役でそんなことやってるのは相当のあほしかいないよ
特定されなけりゃいいってもんじゃない

内定者が根本的に勘違いしているのは、
ここのアンチが数年前まで内定者と全く同一の立場だったということだ
そんなことも理解できないのかね

内定者は俺しかいないと思うけど
去年末以来、内定者らしいやり取りなんてなかったし

みんな声を合わせて読むんだ！

※IBMと聞いてやってくるアンチがいます。
適当な発言ばかりなので相手にしないように。
相手にするとスレが荒れます。
言ってることが支離滅裂なのでちょっと考えればおかしいことはわかります。
あと具体的に突っ込むと逃げていきます。

アンチ発言まとめ（前スレのに追加）

・合言葉は激務薄給
発言にソースはとくにない。
社員が現われるとそれは嘘だといい、
外部のデータを持ってくるとメディアの陰謀だという。
事実が知りたければOB訪問がオススメ
なおそれでもOBには等しく緘口令が敷かれていると言うｗ

・社員でない
社員証の端だけでも見せろといわれると逃げる。
平日のまっぴるまに「俺の給料が安い」と書き込み
反論するとすぐに反応が返ってくるほどの張り付き具合。暇人。

・粘着質
とにかく一人で何人ものふりをして書き込む

・かいなマンセー
かいなは社内で相手にされていない労働組合

とうとうコピペという最終手段にｗ
転職板のまんせーじじいのいい後継者になりそうですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
陳腐なテンプレ乙
お前も1年もたないうちにアンチ側に変わるよｗ

>>123
ＩＢＭにあこがれてる妄想バカは一生IBMには入れませんw

>>131
入れるよ
最近はぜんぜん人気ないし

>>131
内定者自体が現在進行形でＩＢＭにあこがれてる妄想バカだっつてんだろうがｗｗｗ

>>129
いや、だって不毛なレスしかないし
自称内定者が内定者であることを自分でも他人からも証明できないし
自称社員が社員であることを自分でも他人からも証明できない

>>134
悪いことはいわん
今すぐ2chを止めろ

>>132
妄想バカでは、人気１００位以内は無理。

>>135
何で？俺VIPPERなんだけど

てゆーかさ
内定者ってＫＹじゃね？
アンチが現役社員だって気づけよｗ
擁護してる場合じゃねーんだよｗ

ほとんど俺ともう一人の連投でスレが進んでるな

>>138
お前が内定者だと思ってるだけ
お前が現役社員だと思ってるだけ

内定者複数ＶＳ現役社員複数

>>137
真正性を気にしたら2chなんてできないじゃん

>>142
だから２ちゃんは不毛でなんぼじゃん
そういうところだろ
やめるより、より積極的に連投やコピペしろって言うべきなのが２ちゃんねる

>>141
本当なら

経営者 vs 現役&将来の社員

でないとおかしいよな
同じ搾取されている立場なのに

上手いことやってるっつーか奴隷根性丸出し

>>141
内定者のフリをして荒らしてる俺ＶＳ自称社員（アンチ）１人か２人
が正しい
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
そんなものブラックでも入れるだろ
住宅販売とか

というかこの会社自体が（ｒｙ

内定者のフリとか言ってるけど内定者だねｗ
ばれてるよｗ

>>145
いや、真性内定者はいる
そうでないと書けない・書きようがないレスがある
ソース＞数年前の俺

俺は２ｃｈの自称は９９％信じないな。

>>148
箱崎の社食で一番おいしいのってどこ？
あと、１階のタリーズって普通のタリーズと同じ値段なの？

>>149
物によるな
レス内容による

>>150
写植なんかより外のお店の方が美味しいぞ
というよりもべったり箱崎にいちゃいかん

俺なんか、地方常駐だし…

>>150
俺は大和だけど社食が最近値上げしたよｗ
これもどんどん待遇削減されてる証だなｗ

>>152
あえて言うならでいいから、箱崎のどこのどんなメニューがマシ？
外って、例えば何ていう名前のお店がおいしいんですか？
タリーズについてもお答えお願いします。

少なくとも、このスレには内定者しか知らない情報などひとつもない。

箱崎しか知らんのが内定者っぽいな
箱崎に勤めてないと、最近の値段なんてわからんぞ
客先常駐ばっかりの人もいるんだしｗ

>>153
大和の社食って、どんなメニューがあるの？
麺類とかある？あと、いくらぐらいからいくらぐらいになったの？

>>154
全部､西○○○サービスだろ｡
全部おいしくない｡

>>154
頼むと持ってきてくれるところのはそれなりだったかな
外の店だと高速下のパスタ屋とか箱崎エアターミナルの中の店はたまにいった
それより何よりも弁当のが安いし時間もかからないし仕事もできるし最強

タリーズ、俺いったことないや
コーヒー飲むならapいっちゃうよ

>>156
箱崎の最近の値段の話なんてしてないですよ

>>157
麺類はある日替わりのものもあるし
かけそばとかが倍ぐらいあがった
確か100円ぐらいだったんだが

社食は外部業者の派遣技術者や営業のほうが詳しいかもなw

>>162
内定者も往生際が悪いねえｗ

>>159
頼むと持ってきてくれるところは、どんなメニューがあった？
弁当って自分で作って持ってくの？それを自席で食べる感じ？

>>155が真理

>>161
社食が倍になるってのはひどいですね・・
いくらぐらいからいくらぐらいになったんですか？
麺類以外にはどんなメニューが？

>>164
あんましメニューは覚えてないや
洋食だったかね〜ハンバーグみたいな

弁当は買って自席で食べるか隅田川沿いで食べてたね
今の季節は外で弁当食べるのはちょっと厳しいかな

>>166
詐称関門気取りはうざいが答えてやる
100円から200円ぐらいになった正確には覚えてないがな
ほかにもコーヒーとかも値上がり。これは10円だったがな
基本は洋食・和食・中華の3レーン

>>163
入社もしてない内定者がこんなことまで知るわけねぇだろ？バカ！

>>167
中で弁当って売ってないんですか？

>>169
内定者でも社食ぐらいなら利用している可能性はある

だから言ったろ
アンチは現役社員だってｗ
内定者なみだ目ｗ

>>170
中に売店はあるけど弁当売ってるのかね？
ちゃんと調べたことないや
だってapも中にあるしね…

なんつーか、気分転換もかねて外に出るんですよ
人間、一日5分は太陽の光にあたらないと健康に悪いらしいよ

>>168
大和って社食１つだけ？

>>174
２Ｆと３Ｆに分かれてるな

社員の答え方の曖昧さが笑えるｗ
日々使ってるはずの社食のこともよく覚えてないとかｗ

>>176
どこがあいまいなんだよ
箱崎のほうのやつはあんま使ってないんだろ
俺は大和だからほとんど毎日社食だがな

>>176
じゃあお前は前月26日の自分の昼飯を思い出せるか

どんだけ精密に答えさせられるんだｗ
社員は社食の従業員じゃないんだぞｗ
毎日かけそば食ってるわけでもないしｗ

そのうち日々のズリネタまで答えろと要求してくるぞｗ

内定者、アンチが現役社員とわかって涙目ｗｗｗ

犬和も､箱咲も
膜張りも含めて､
全部､西○○○サービスだよ｡
塗止すは､ないどね｡
前部､まずいけどね｡

そういえば豊洲は社食すらないんだったな。
外で食ってるのかね

自称社員の言ってることが本当なのか嘘なのか分からないよｗ
子会社関連会社協力会社社員かもしれないしｗ
ただ、メニューの答え方がかなり曖昧だとは思う。
大体決まってるだろ、メニューって。日替わりのものもあるのかもしれないけど。

ニセ内定者とニセ社員の不毛な会話だw

>>184
大和はほとんど日替わりだよ
カレーとそばとうどんとラーメンとご飯はほぼ毎日出てるがな
社食だけだと子会社社員である可能性は否定できないがな
そこまで証明するには社員証の色を提示するしかないわなあｗ

>>184
毎日社食を利用するというシチュエーションは
他にまわりに何もない場所以外はあまりない
イヌワやマクチョウでもない限りは

>>184
どうでも､いいが､
全部､おいしくないの｡
外で食え｡

>>185
実際には本物の内定者と現役社員なんだけどねｗ

つーか犬和の人までこのスレに来るようになったのが感慨深い
営業とかデリバリー奴隷は来て当然だと思うが

>>187
マクチョウって幕張のこと？
幕張は周りに結構ありそうだがな、食うところ

犬和もデリバリーに特攻させられてるからねｗ

>>191
研修のときは社食ばっか利用してた
カルフールとかに食うところ入ってたけど
社食より高いだろうしな

>>191
あるはあるが意外と混んでるし飽きる
カルフールもその他も

結局めんどくさくなって外に出なくなる

>>190
むしろ大和のほうがアンチ多いんじゃないかね
最近は問答無用で売り飛ばされてるし

社員さん、社内便って何ですか？
社内を郵便配達員みたいな人が回ってるんですか？＞＜

詐称関門ばっかでつまらんね
メール便なんてどこの会社でもやってることだろ

だって偽社員を釣るぐらいしか話題ないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
偽社員なんていないよ。あきらめろ内定者

偽社員と内定者と釣り師が呼ぶ社員はいくらでも釣れるだろう
だってあんまりなんだもの

内定者も往生際が悪いし空気読めないね
ここで社員釣ったところで、入社後の待遇に変わりはないんだぜ？？ｗ

どうせ､みんな
IT土方でどっかに
行くんだから､
会社の飯なんて
くわないんだから､
まずくても､よかろう｡

大和のはそこそこ食えるよ
晩飯も社食で食ってるやついるぐらいだし
まあ外に出るのがめんどくさいだけかもしれんが

>>202
そうそう、結局客先にぶち込まれるんだから
外のご飯食べた方が世間にも明るくなるってもんさ

毎日、外食してたらただでさえ安い給料が吹っ飛ぶ

おいおい、やけに伸びてると思ったらなんというしょうもないレスの嵐････

そこで安くて食える店を探すのが見せ所だろう
安さを追い求めたら食事自体を抜くか自分で弁当作るかしかない

松屋とか吉野家があればいいんだけどな

>>207
おまえが､今まで食った
箱崎で近辺の店､紹介しろよ｡

俺、箱崎じゃないし

箱崎の近辺の店なんて社員じゃなくても知ってる人いるわけで
そんなこと聞いても詐称関門にすらならん
内定者って馬鹿なの？

茅場町から箱崎まで歩く途中にあるカレー屋うまいの？
って言ってもどこのことだか分からないか････

>>212
それなり。
前は某フランチャイズだったが脱退して名前が変わった
味はそんなに変わらないｗ
俺はＴＣＡＴの中の中華がおすすめだ
ランチは1200円ぐらいで結構ウマイ

>>213
某フランチャイズってココイチ？
面接行くとき通りかかったら、カツカレーの大盛りがどうこうって書いてあって
すごいいい匂いがしてたから行ってみたいと思ってたんだよね。
ランチに1200円・・リッチですね。

>>213
そんな大きいフランチャイズじゃないｗ

悪いところはもう分かりましたので、
良いところを教えてください。

高給なところ。

一流大卒としては低給の部類に入ります。

いったん業務をはじめたら仕事を遅らせず、粘り強く進めて、
積極的にリーダーシップを発揮し、目標達成に向けて絶え間なく
突進しよう。

給料安いのか？

教えてください。価格計○ってなにを仕切ってるどのような部署なんでしょうか。

ブラック企業

>221
見積に対して、利益率がどうだとかああだこうだ難癖つけるだけの害虫。
帰宅が早く、期限ぎりぎりまで価格交渉した案件の承認貰おうとしたら
「もう帰りました」とか言われて現場をいらだたせる。

現場が遅く帰るのが悪い
現場が無能

>現場が無能
業績が伸びないとしたら、それは現場リソースが要因だから。

成果主義の観点からすれば、現場の賞与を下げ、社内スタッフの方を上げるのが当然。

これから資料送りますって言われてるのに引き継がずに早退するのはいかがなものか

>>226
深夜に資料送るほうがマナーとしてどうかと思うよ
仕事だけしてるわけじゃねーんだから

>227
早退っていってるじゃん。4時に帰りやがってあいつ・・・
まあ就職板でする話じゃないが

>>228
家庭の事情で４時に帰ることだってあるだろ
仕事だけしてるわけじゃねーんだからよ

>229
引継がされてないってのも言ったと思うが

次の日に頼めばいいだろうよ
なんでお前の都合に合わせなきゃならんの？

まあどうでもいいが、そういう考え方だと少なくとも出世はできない事を覚えておいた方がいい。
良くも悪くも仕事人間のほうが日の光はあたりやすい。

馬鹿だなあｗ
e-Workばっかりで出世しまくってる人もいるのにｗ

まじめに仕事して空気読めない人は出世遅くて
上司のご機嫌取りうまい人は出世が早い会社

こんなこともわからないからいまだに現場のデリバリーなんてやらされてるんだろ

要領よく生きるか、自分のエンプロイアビリティを維持するかは
個人の自由だ。入社してから選択しろ。

>234 空気読めて仕事できるともっと速いぞ

>>232
奴隷願望乙
こういうのがたくさんいるから、一向にサービス残業や賃金カットに歯止めがかからない

>>236
そんなやついない
たいていはどっちかに偏る
上司のご機嫌取りばかりしてれば仕事自体はだんだん馬鹿らしくなって適当になるし
仕事をまじめにやってれば不満が出てきてご機嫌取りがおろそかになる

これまじっすか？
↓↓↓↓↓↓↓↓
【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
1 ： 新宿在住(石川県)：2008/01/24(木) 23:26:08.71 ID:qDVgppp30 ?PLT(12200) ポイント特典

米IBMは、7600人のコンピュータ技術者の基本給を15％カットする。残業代の支払いをめぐる2006年の
訴訟を受けての決定だ。

　同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの
給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

　だが、米通信労働組合（CWA）でIBM社員をまとめている組合代表は、技術者の多くは十分な残業がなく、
収入の総額は減ると指摘した。この点は、Wall Street Journalが入手したIBMの社内プレゼン資料でも認められている。

　組合代表のリー・コンラッド氏は、IBMの今回の決定を、2006年の訴訟の「報復」だとしている。IBMはこの訴訟で、
6500万ドルを払って和解した。「IBMは法律に違反しているのを見つかり、今、従業員を処罰している」と同氏は
主張した。IBMは報復ではないと否定している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

ＩＢＭの給与はかなり高い。特に営業は。
ＩＢＭは大学名関係なく入社できるから、２流大のやつにとっては
人生逆転のチャンスだと思うぞ。仕事内容が面白いかどうかは別議論だが。

>>240

＞ＩＢＭの給与はかなり高い。

はいダウトー

高い安いは何と比べるかによるぞ

ＩＢＭＪの正社員の時給はコンビニバイトと同じぐらいで８５０円程度。
これより時給安いのってどんなのがある？思いつかないんだけど。

ぷ。ここの社員は社会保障付きのプロアルバイター（笑）ですか。

>ＩＢＭの給与はかなり高い。
IT系でいまどきこれほど高水準なのはIとNRI、Dataぐらい。

ＮＲＩとデータがＩＢＭＪと一緒の給与水準だと思ってるのかよｗ
相当痛いなｗ

>>245
Microsoft, Google, Accenture, Cisco, SAP, Oracle, Intel, SUN

つーかＩＢＭＪの給与水準はアベシと同じかそれ以下だよ
残業たくさんすればするほど待遇は下がっていく

ＮＲＩの平均年収は１０００万
データの平均年収は８００万
日本ＩＢＭの平均年収は５００万

このぐらいの見立てでほぼ間違いないよ

>>239は本国のハナシじゃん
日本の俺らは安泰

>>250
どんだけ〜ｗｗｗ

部門共々要らない人材放出が激しいな。
実際リストラだろ？
シェアも落ちつつあるし。
正直、先が見えないですよね？

>>249

データ工作員乙。

IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
データ　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif

mynewsjapanはIBM贔屓だが、データと逆転はありえないな…
それとNRIは平均もっと高いだろ。

>>253
でたらめな記事をソースにしてもしょうがないだろ

データは平均年収公開されてるけどＩＢＭＪはブラックボックスだし・・・

本国でもあのザマか
やっぱ外資なんだってこと思い知らされるね

>>239って日本のおれらに何か影響あるのか？

MyNewsJapan(笑)

かいなと転職板の現役社員の声は無視して、
出所不明の年収グラフを参考にしろというのか？

>>257
会社で肩身の狭い思いをしてるかいなと
出所不明の2chの自称現役社員の声を参考にしろというのか？

データが高給だとかいってんのは釣りか？
本気で疑問なんだが。

>>259
ひとつだけいえることは、少なくともここより高給

今回は私が転職をした理由です。

以前いた会社はＩＴ関連業界の中では最大手の一つで、世間体としては悪くない会社でした。
会社の規模が大きいため、会社として手掛けている業務内容も多岐に渡り、社会における役割という意味でも決して悪くはない会社だったと思います。
また社員の待遇という面では、商社やマスコミというような高給で知られる業界と比較をした場合明らかに劣りますが、少なくとも同じ業界内で見た場合にはそれほど悪くはないものでした。
（なんせ今ＩＴ業界の叩かれっぷりはひどいですしね（笑。）

これだけ見ていると、それほど悪くはない会社にみえるのではないかと思います。
では転職をする理由はどこにあったのでしょうか。


私が転職をした理由にはネガティブなものとポジティブなものという2面があります。
今回はそのネガティブなものについてのお話です。

ネガティブな理由としては根本的な理由をたどると給与とそこから派生する事象の問題でした。
その会社の給料は決して業界内で見た時に特別低いものではありませんでした。
ただ、少し高給というような水準になるためには、人よりやや早めに昇進していく必要がありました。
ところが折しも時代はグローバリゼーションの真っ最中で日本支社に割り振られるバジェットは決して十分なものではありません。
日本のＩＴ業界を見てもダウンサイジングやオープン化によるコスト削減といったものが進んだり、案件の細分化による単価の低下、
SIサービス、コンサルティングサービスのコモデティ化等が発生し、昔からあるような図体の大きい会社には利益を生むことが以前と比較して難しい状態になっていました。

結果として限られたパイを巡って熾烈な昇進争いが行われることになります。
それは世間的には成果主義とみられるものだと思います。
自分の出した成果をドキュメントにまとめ、それを審査してもらい、自分が昇進するに値する人物かどうかを判断してもらいます。
ですが、評価するものが人間である以上完璧な判断基準を設けることはできません。
結果として力のある上司が昇進枠を確保した上で行われる出来レースとなります。
また、筋を通しやすくするために、必ずしもビジネスの助けにならなくとも、目立つことをやればいい、数字として表しやすいものを行えばいいという風潮がでてきます。
こうして出来上がった世界は、人並より少し良い給料のために力のある上司のご機嫌を伺い、数字になりやすい仕事を奪いあい、社内政治に精を出す、少し歪んだ世界でした。

ではこうした社内政治に背を向け我が道を行った場合にはどうなるのでしょう。
本人に力があり、そういうスタンスを気に入る上司がうまく引き上げてくれる場合には問題ないでしょう。
ですがそうではない場合には悲惨です。
度重なる給与制度の改編によりこの会社は定期昇給というものがほとんどなくなっていました。
ちょっと上がったとしても給与制度の改定やボーナス額の増減によりそんなものは消し飛んでしまい、入社2，3年目から10年近く給料がそれほど変わらないというケースも運が悪いと起こりえました。
給与を上げていくには昇進をして給与水準を一段高いものにするしか手段がなかったのです。
大体にして年功給の時代の給与レベルのまま、成果主義的要素を取り入れていますから若手は総じて給与水準がそれほど高くありません。
そのため昇進して給与を上げないと大変です。
大学同期の中で最下層の水準に甘んじるという話も冗談になりません。

つまりまともな給料が欲しければ否が応でも社内政治に精を出し、自分の昇進用ドキュメントをブラッシュアップさせていく必要があるのです。
その結果やっと昇進して、給与がぐっと上がってもそれで終わりではありません。
また数年後には昇進をしなければ、同年代と比較して恵まれた待遇にはなれなくなります。
おまけにその時にはパイはもっと限られたものになっているのです。

実力や運、コネ等により順調に昇進できた人は恵まれていると思います。
問題は社内政治に人生を捧げてきたのに昇進できなかった人。
昇進の芽がないことを自分でも認識しつつ、スキルも経験も陳腐化してしまい自分では状況を打開することができないことを自覚しながら嫉妬と後悔にまみれて腐ったりあきらめてしまっている人達。
悲しいことですが程度の差はあれこういうタイプの人を沢山見てきました。
（大手の企業ではよく見られることなのかもしれませんが）

一方で順調に出世をし経営陣になった人達、そしてまぁ若い頃から実は目をつけられている幹部候補生の人達、こういう人達は本当に恵まれた待遇を受けています。
詳しくは書きませんが一部は社内のルールを明らかに逸脱しています。
（こうした情報は秘書業務の方や幹部候補生自身の口から洩れ伝えられるものですね。。）


こうした現状を知るようになるにつれ、私は会社に対する忠誠心というようなものを失っていき、会社に対して失望するようになりました。
私自身は同期の中では昇進は早い部類でしたが、それでも長い間決してよくない待遇が続いていたのもそれに拍車をかけました。

勿論私自身が幹部候補生になれるような人物ではなかったことが悪かったのかもしれません。
また、私が感じたようなことはどこの会社でも当たり前のことで、そのやるせなさを認識しながら、それでも努力し、もがきあがきやっていくのが人生であり、途中で辞めるなんていうことは負け犬以外何物でもない、という意見も当然あると思います。

それはそれで理解はできるのです。
ただ、私は次回で述べる転職に関するポジティブな面を併せて考えた末に、結局外資系金融機関のシステム部門に転職をするという判断をすることになりました。

いまさら遅いけど、濡れは客先のフランス人が社長をやってる自動車
会社にぶちこまれている。最寄り駅は愛甲○田駅　A定食２９０円の
安さだぞ。ただN自動車の駐車場早速NEWGT-Rがおいてあったぞ。
濡れの給与じゃとてもかえん。　orz

引用元
http://hellohelpdeskhello.blog100.fc2.com/blog-entry-36.html

現在はIBMからの圧力があったのかどうかしらんが、ブログにパスワード認証がかかっている。
記事を読みたければ「こちら外資金融システム部門　ネガティブな理由」でググり、キャッシュを見ること。

度重なる給与制度の改編によりこの会社は定期昇給というものがほとんどなくなっていました。
ちょっと上がったとしても給与制度の改定やボーナス額の増減によりそんなものは消し飛んでしまい、入社2，3年目から10年近く給料がそれほど変わらないというケースも運が悪いと起こりえました。
給与を上げていくには昇進をして給与水準を一段高いものにするしか手段がなかったのです。
大体にして年功給の時代の給与レベルのまま、成果主義的要素を取り入れていますから若手は総じて給与水準がそれほど高くありません。
そのため昇進して給与を上げないと大変です。

　大　学　同　期　の　中　で　最　下　層　の　水　準　に　甘　ん　じ　る　と　い　う　話　も　冗　談　に　な　り　ま　せ　ん　。


これが現実・・・

どっからどう読んでもＩＢＭＪの話だなｗ
アベシと同水準なんだから有名どころの大学同期と比較したら目も当てられんだろう

というわけで、こんなくそIT会社に入るよりは、自動車会社のIT
部門にでもはいったほうがましだって事。濡れは入社２年目のやつ
につかわれてるよ。でレベルがたかいんならいいが、ZIPってどうやって
解凍するんですかって。気かれたときは俺が固まったよ。

（この書込み時間間隔…）
（異様な粘着度だな…）

どこからどう読んでもIBMJの話なんだけど、前スレでは否定している奴がいたね(笑)
学生は、平気で白を黒と言うような工作員に騙されるなよ

> 私自身は同期の中では昇進は早い部類でしたが、それでも長い間決してよくない待遇が続いていたのもそれに拍車をかけました。

昇進が早い部類でも低待遇なので見放される
それが今の日本IBM

【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
1 ： 新宿在住(石川県)：2008/01/24(木) 23:26:08.71 ID:qDVgppp30 ?PLT(12200) ポイント特典

米IBMは、7600人のコンピュータ技術者の基本給を15％カットする。残業代の支払いをめぐる2006年の
訴訟を受けての決定だ。

　同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの
給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

　だが、米通信労働組合（CWA）でIBM社員をまとめている組合代表は、技術者の多くは十分な残業がなく、
収入の総額は減ると指摘した。この点は、Wall Street Journalが入手したIBMの社内プレゼン資料でも認められている。

　組合代表のリー・コンラッド氏は、IBMの今回の決定を、2006年の訴訟の「報復」だとしている。IBMはこの訴訟で、
6500万ドルを払って和解した。「IBMは法律に違反しているのを見つかり、今、従業員を処罰している」と同氏は
主張した。IBMは報復ではないと否定している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

>>269
>>1の言うとおり相手にしたら連投が始まるから
スルーが一番だと思うんだ。

内定者も自演しないと精神崩壊しそうなんだなｗ

今度セミナーを受けようと思うものです
給料について聞きたいのですが、なぜここは公開されて無いのでしょうか？

>>275
安いから

平均給料とかそういうやつってこと？

>>276
安いというのはどれくらいでしょうか？
それから根本的に疑問なのですが
安いところでも公開している会社もあるのは何ででしょうか？

>>277
そうです。

>>278
平均で５００万台

安いところで公開してるのは義務があるから仕方なくやってるだけ
有価証券報告書の提出義務ってのがある　条件は自分で調べろ

日本ＩＢＭは義務がないが、ないところでもＨＰやオラクルなどは公開していたことがある

>>279
ありがとうございます。
なぜ公開されて無いのに５００万円台だとわかるのでしょうか。。？
質問ばかりですみません。

>>278
株全部持ってるからな。
そもそも平均なんて聞いてどうするんだ？
人によってかなり違うから平均が取れないと思うが。

>>280
中にいりゃわかるよ

>>281
確かにそれはそうですね。
じゃあいくらぐらいもらっているのかなどきいてもよろしいでしょうか？

>>282
中にいればというのは周りの人と比べるということでしょうか？

>>283
頭の血の巡りの悪いやつだなあ・・・
周りの給料なんて長年働いてりゃ嫌でも把握できるだろ
昇進の早さとか競争率とかも含めてな

>>283
1000万にちょっと届かないくらいだが

>>283
800万だ

>>285
内定者乙

ここから一斉に書き込みが始まります(^^)

平均は５００万。これは鉄板

>>280ここは給与の差がはげしいからな。
いくら能力が高くても上司にゴマをする能力がないとBANDがあがらない。
４０歳で片方は１２００万もう一方は６００万の格差社会ならぬ、
格差会社。３０歳までは５００いくかいかないか。BNAD-7にあがれれば
別だが、４０歳でもBAND-6が結構いる会社だからね。
君の運、努力、ごますり能力、ちゃんとお歳暮おくれよ。直属のラインに。

ちょっとよくわからないのはスルーします。。。

>>284
すみません。
どうやって推定するのかが気になってまして。
長年勤めていらっしゃるかたですか？

>>280あと一点君が男ならラインの女上司と寝○ぐらい覚悟は
必要。ただし池面ならね。

>>291
推定するのは簡単。同期や同じ部署の人間と情報共有することもできるし
ラインと仲良くなると、そんな情報はいくらでも入ってくる

そのあたりのはさっきのブログを見ました。
結局は
力がある人間はよい待遇をもらえて
力が無い人間は、運がよい、コネを使う、などをすればよい待遇がもらえて
それ以外の人間は不満の残る待遇になるということですよね？
で、不満があるなら転職すればよい待遇に変われる。

>>281
やはりそのあたりの差が徹底的にでてるということでしょうか？

>>272について誰も触れないのですが日本法人に何か影響あるんですか？
いま3年で就活しているので気になります

すみません。さっきの書き込みの最初は>>290へのものです。

>>294

>で、不満があるなら転職すればよい待遇に変われる。

そうとも限らない。転職先で待遇がよくなるかは、転職先と本人しだい。

>>295
影響があるかどうか、わからない。
これまでの流れで行くと、日本にも同じような制度が適用される危険性は高い。

>>293
つまり同期や同じ部署の人間と
自らの給料についてやりとりをするということですか？

>>299
昇給とかの話になるとおのずとそういう話題も出てくるよ
社会人じゃないからわからんのかもしれんがな

>>298
ありがとうございます
ひとつの不安要素ですね
外資だからといっていいことばかりではないんですね

>>294
力がなくて給与を望むのならば
そういう裏道があるということでしょうか？

>>297
待遇に恵まれない人は業界のなかでも最底辺だということなのであれば
かなりの確率で上がると思いました。
いずれにせよ、力があるか（運などあれば）かなりの待遇がもらえ、
そうでなくても転職という道があるのならかなりよいなと思います。

>>295
個人的には、NTTデーターあたりがよいんじゃない。
実力でなら、SAP、オラクルの方が待遇がよい。
たとえば濡れがぶちこまれているN自動車の社員は３０歳で８００万（残業込み）
もってるよ。
部長クラスで２５００万以上
それに比べ我がIBMの理事で１７００万ぐらいだから。
あと、能力が高くてもゴマスリとか要領が悪いとBANDが上がらないよ。
そういう会社にはいってIBMの社員をあごで使えばいいよ。
俺がこき使われてるのは院卒２年目の社員様だからね。

>>301
俺は今までの流れから見ると適用されるとは到底思えんがな。
まぁ2chなんで顔も見えないやつの１意見として聞いてくれ。

>>302
力ってのは上司に媚びへつらう力って意味だよな
それにかなりの待遇というが、そんな待遇を享受してるのは全体の３％未満であることを忘れないようにな
最初から転職するぐらいなら、ここはやめとけ

>>304
内定者乙

裁量労働、事業売却など日本では信じられないようなことが毒見役と称して
立て続けに実行されてるのにのんきなこった

>>300
そうですか。
給与についてざっくばらんな話が出来るとは
かなりオープンな風土なんですね。
Band-？によってかなり給料が違うらしいですが、
それでも話せるとはすごいと思います。

>>303
NTTデータは個人的には考えておりません（すみません）

>>305
いえ、実力のことです。
なぜ３％とわかるのでしょうか？
転職は個人的にはあまりするものでは無いと思っています。

>>307
ざっくばらんに話してるわけではない
あくまでも漏れて聞こえてくる程度
オープンな風土というのは建前だけ、内情はボロボロ

>>308
お前、頭悪いだろ？
同期を見てれば何割がどのぐらい出世してるかなんて簡単にわかる

>>294
君が入っても、使い捨てデリバリーリソースに投入されて
心身ともにズタボロにされた上で
命からがら転職するだけだと思うよ
悪いことは言わないから辞めときな

頭が悪くて申し訳ないです。
あとレスも遅くて申し訳ないです。
なんだか発言に対して個人的に決め付けてる印象が
後から覆されることがあって混乱しています。

>>309
つまり漏れて聞こえる情報が基になって
大体500万円台と推定されたということでしょうか？
>>293で言われていた情報共有というのがよくわからなくなりました。

>>310
同期というのは何人ぐらいいますか？

>>303
なんでデータがオススメなんだ？
これじゃあN自動車オススメにしかみえないが

>>303
おーいデータ工作員でてこいよ

＞＞３１２にはかかわらないほうがいいよ
内定者だから

内定者が外部者を装って無理やり工作しようとしてるのがきもい
激務薄給なんだから諦めろｗ

>>315
内定者ではありませんが。。。
内定はもらえるもんならもらいたいです。

>>309
漏れて聞こえてくるのも、自分で聞く情報もどっちにしろ情報共有だろ
お前が考えてるようなオープンな社風じゃないことは確かだがな

こういう制度があるうちは、不況でも待遇がよくやさしい会社だろう。
↓
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

>>317
なんで内定もらいたいのか意味わからん
激務薄給でここより待遇がいいところはいくらでもあるよ
もしかしてＩＢＭ本社と勘違いしてるんじゃないかな

>>318
オープンな社風というようには考えていません。
ただ給料について情報共有ができるならもしかしてと思っただけです。
誤解させてすみません。
先ほどの質問に対してはどうでしょうか？

>>319
その制度は社員に優しい制度ではないよ
むしろ逆

粘着さんって価格計○？？
やけに反論しててwww

>>323
そこら辺の間接がアンチになるとは考えがたい

>>320
色々聞いた情報ではよい会社だと思ったからです。
ただここで色々ひどい言われようなので考え直そうかなとも思っています。

同期の数聞いてどうすんの？
入社年度でも特定するつもりかね。
あほのやることはようわからんなｗ

>>325
どこで聞いた情報？
勝手に想像しただけだろ。

会社にも、社員にも優しい制度ならお互いWin-Winなのだから
それでいいだろう。むしろどんどん積極的に適用すべきだろう。

>>326
いや、３％とは何人ぐらいに値するのかしりたいからです。
入社年度によってだいぶ違うのでしょうか？

>>329
同期が５００人いたら、５００×０．０３＝１５人
算数できないとこの会社には入れないよ

>>330
算数が出来なくても入れる会社には入りたいとは思いませんが。。。
その例の５００人に対応する母体数を知りたいと思っています。

>>328
マンセーコピペ爺黙れ

>>331
そりゃ入社年度によって違うだろ
毎年同じほとんど人数が入社するとでも思ってるの？
一般常識からやり直し。

昔は１０００人とか２０００人とか大量採用してたけど
最近は３００人ぐらい

>>331
ではあなたの入社年度はどれくらいでしょうか？
入社年度の特定という意味で都合が悪ければ、
多少数値を変えていただいてもかまいません。
大体の値でも知りたいと思っています。

知ってどうすんだ？

>>336
給与と同じく、数字として知っておいて
志望するかどうかの判断材料にしようと思っています。

入社人数も調べられない無能は入社できませんのでお引取りを

2ちゃんで情報収集ﾜﾛﾀｗｗｗ
これでほんとに入社してきたら笑える

>>338
いえ、昔の３％の数字から大体のポストの数がわかるのではないでしょうか？
先ほどのブログでも狭いポストを争うはめになると書いてあったので、
この数を推定したいなと思っています。

そんなもん中途採用もいるし無理

>>341
数値がどのくらい正確かは、その推定値にもよると思います。
答えていただけないということでしょうか？

うぜーなｗ
自分で推定してみろよｗ

こいつが内定者なら
内側から崩壊するのも時間の問題だな

まあ釣りだろ

形を変えた荒らしだろ

いったん業務をはじめたら仕事を遅らせず、粘り強く進めて、

積極的にリーダーシップを発揮し、目標達成に向けて絶え間なく

突進し、偉大なるマネージメントの方々のために貢献しよう。

>>343
そうですか。
>>1で書かれてる内容があまりにひどいと思いましたが事実のようですね。
とりあえずここでは何につけても悪く言う人間がいるということはわかりました。
このあたりで書かれているネガティブな情報は気にしないことにして
やはりセミナーに行こうと思います。

ありがとうございました。

>>344-345
匿名の場所なのでなんと思ってもらってもかまいません。
ここで社員を語ってる人間の情報と社員であることが
信憑性が低いのと同様だと思います。
プルーフとしてはもうすぐセミナーであることを知ってるぐらいなので。

それでは失礼します。

セミナーに行って思ったけど、女は明らかに顔採用だな。
社員みんな美人だった。

>>347=内定者=>>1

やっぱり外部者を装った内定者だったか
変に丁寧語使って外部者っぽくしてるところが逆に怪しかったｗ

ＳＥへの裁量労働の適用
パソコン事業を中国企業に社員ごと売却
ＳＥへの時給制の適用

これら全部ソースもあるしれっきとした事実なわけで
>>1はそういう事実から目を逸らしてるだけ

オヤジがここだが、うつ病で消えていくﾔｼは多いらしい
しかし給料はいい

>>352
昔はまだ良かったが、今は目も当てられないほど低い

健康づくり支援制度が充実しており、
IT業界の中で最も健康的に働ける会社・職場であることは
否定しようのない事実であるようだ。
そういう会社において、うつ病があるわけない。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien.html

>>352
給料がいいのは、殿様商売をしていたころからIBMJにいる年寄り、
一部の幹部候補、一部のコネ昇格組、手柄を上げた営業。
SEなんかだと実力と昇給はほとんど関係ないな。
営業と違って実力が定量的に量れないから、
上司や客にゴマをすることが最重要になる。

354とかどう考えても工作員の仕業だな
あからさま過ぎて恥ずかしくならないのか？

京都産業大学ってなに？

>>354
メンタルな病気は
ちがうんだよね｡

>>354
日経コンピュータに、うつ病が多いから数年前から対策を取るようになったと書いてあったね。
それでうつ病の人が多少減ったみたいだ。

>>359
俺ここの社員だけど何も変わってないよ
むしろここ数年悪化してる

健康づくり制度なんて建前だけ

日本で唯一、正社員時給アルバイターになれる会社と聞いて、飛んできました。

>>359
どんな対策?

>>361
正しく､なりそうな
感がする､､､､

SEのようにお客様の勤務時間体系に合わせたほうが
望ましい仕事の場合は裁量労働制が適していると思いますし、
勤務時間を気にせず存分に働けるという意味でも向いているといえる。

>>359 濡れ鬱病で３ヶ月産業医の命令で休んで地元でぼーっとして
戻ってきたけど、PBCは２だったよ。やすんでも評価さげないとかじゃない
かな。

>>365
評価は産業医が決めるもんじゃないからそれ関係ないんじゃね

>>365
普通は下がるのが、
あたりまえ。
２ケ月やすんで、
１ケ月試験出社か。
出勤率は、80%keepできた訳ね。

>>275-347
このやり取り笑えるｗｗｗ

質問する就活生に突っ込まれてどうにもならないアンチｗｗｗ
しかも最後に内定者認定という負け犬の遠吠えｗｗ

>>365
要は２は評価としてマイナスだってことだよ。

368の必死な書き込みが一番笑えるなｗ

>>368
途中から怒り始めて最後に切れてる学生すげえ
突っ込まれると答えられないのがアンチなのに

それよりも途中でデータ工作員沸いて無いか？
データオススメとか言ってるやつｗｗｗ

そりゃここよりはデータのが１００倍マシでしょ

転職前提ならIBMの方が箔が付くしスキルも付くからいい
一社にずっと勤めたいならやはりデータの方がいい

転職前提なら最初から希望のとこ行けよｗｗｗ

転職前提だし、人材育成のための設備が整ってるから俺はここに就職したい。
海外留学して学位をとったらさよならだし

ＩＢＭＪが人材育成の設備整ってる？
んなわけない
デリバリーに投入されたら最後、研修をする暇などないよ
海外留学なんてもってのほか

>>373
それならNRIの名前が出てきそうなもんだがな？

>>376
なんでわかるんだ？

>>376

少し考えればわかることだろう
プロジェクトに入ったら、ＳＥなんてＰＭの支配下に置かれて
余計な研修に行こうもんなら思いっきりタスク積まれて身動き取れなくされるだけ
所詮ＳＩなんてのは人月商売なんだよ

スマソ
>>378は>>377の２つめの質問へのレス

IBM大阪に常駐してるセコムの警備員はどうですか？

>>377
超激務に耐えられるならNRIの方がいいな
まあデータもかなりの激務だけど

352だが。
オヤジは営業でかなりの実績を挙げたらしい
今は年収1500程度
おれは他業種なので関係ないが、会社の研修はきちんとしてるし
この会社にして良かったと散々言ってるよ

ガセだな
１５００は役員クラス

残業代って何年目（どの役職まで）でるのでしょうか
それらを加味するとどのていどもらえるのでしょうか

>>383

そんなことはない。
コミッションを達成できれば、役員でなくても運がよければ達成可能。

また、選らばれし民にはストックオプションも付与される。

毎年コミッション達成は不可能だがな

>>384

職種などによるが、実質的には裁量労働制が適用されるまでは残業代つきます。
裁量労働になっても本来は残業代はつくのだが、ま、実質０です。

エンジニア系であれば、２，３年目までかなー　

ガセじゃないよ
役員は2000万クラス
事業部長クラスだと1500かな

ストックオプションやらなんやら貰えるはず

>>387
うそつけ
研修終わったら、即バンド６昇格で裁量労働適用だよ
よって１年目ですでに裁量

セカンドライフでの売り上げはどうですか？

なにそれ

>>382
オヤジの世代にとってはIBMは天国だったんだよ
若いころから高給取りで昔のIBMブランドはモテモテで
殿様商売だから他の会社と厳しい競争をする必要もなかった
でも、今はそのオヤジを養うために若手社員が搾取されているんだよ
そこらへんわかってるかな？

え？じゃオヤジ達はいい給料もらってるってこと？？

世代間格差が大きい
途中から定期昇給とかなくしてるから
早く入社したもん勝ち

昔のIBMerは初任給もよかったしガンガン昇給してたんだよ

今は

　　定　期　昇　給　ゼ　ロ

だから上司にゴマを擦らないと給料上がらないけどね

うそつけ。
若手社員はちゃんと昇給してるだろ？

236 名無しさん＠引く手あまた [sage] Date:2008/01/28(月) 18:58:17  ID:9WsafVov0 Be:
    後輩から聞いたのだが、B7になってもB7の下限だった680まで昇給しないということなのだがホント？
    いったいいつから制度かわったんだ？？　
    B7になるといくら昇給する仕組みになったんだ？？？

    若手、かわいそすぎる・・・

237 名無しさん＠引く手あまた [sage] Date:2008/01/28(月) 19:05:08  ID:uYU9Hdt30 Be:
    情報おせーよ



これが現実だよ
いくら給料を抑えても平均年収を非公開にしておけば楽観的な奴が入ってくれる

総合研究所(笑)

NRIスレと間違えた・・・

>>395
初任給は今でも高いほうだし、昇給額が少ないのは年功給を止めたからだね。
昔給料が良かったのは、高い大型機が労せず売れてたからで、
上司にゴマすらないといけないのは、昔からの伝統だよw

ってことは今まで年功給で安く抑えられてた世代が一番損なんじゃない？
若手は今からいくらでも昇進すればいいだけなんだからさ。

デリバリーにおいては積極的にリーダーシップを発揮できるリソースになろう！

>>400
昔は上司にゴマをすらなくてもそこそこは昇給できた

>>401
意味不明

>>403
年功給の意味わかってる？

>>404
年功給の意味が不明なのではなく君の論理の意味が不明なんだよ

>>405
今はじめてレスした俺の論理はそりゃわからんだろｗ
やっぱり年功給の意味わかってないだろｗ

>>404
年功給をやめたからって若手がどんどん出世できるようになったわけではないぞ
やはり歳を取ってある程度の実績を積み重ねないとBANDは上がらない
勝ち組は年功序列
負け組は昇給ゼロ
それが今のIBM

>>406
年功給の意味がわからない人なんて滅多にいないと思うよ
君の周りには多いのかもしれないが

バンド７になっても年収680万ではやってられない罠

>>407
BANDが上がる平均年齢は格段に下がっているわけだが。

いや、680って30才前後でもらえると結構良い給料だよ。
借り上げと裁量手当入れたら800行くし。
　
問題は昇進しても680まで上がらなくなったこと。。。

>>411
年功序列だった頃も30前後で680なんてもらってなかったわけだが。

174 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/01(土) 10:12:12
    >>170
    あなたがいうグーンと上がった後の給料もさ、数年経てばまた不満だらけになってくるよ。
    で、こんどはband8になるために同じことの繰り返し。
    しかもband7と違って今度はそうとう締め付けが厳しいし、コネと運と少しの実力の混沌とした世界。
    そうやって社内政治にしか目を向けなくなって人間腐らせている人、何人もみたよ。
    それでもband8に上がることができればいい。
    band7のまま40代突入したら目も当てられない。
    結局すんなりポストが用意されていく経営陣とフラグ組の会社でしょ、ここは。

昔はBAND7で680以上だったらしいが今は630
BANDが同じでも給与水準は下がる一方

50万しかかわらねーじゃねーかよｗ
どんだけせこいんだおまえら

>>415
学生の経済感覚ってこんなものなのか？
年収が680万から630万へ下がると、貯金・投資に
回す余裕資金が60万から20万に下がったりするものだが

思いつくままにコメント

>>373
IBM社員というだけでプレミアがつくことはもうあまりないよ。
人それぞれだから会社名に変な期待はしない方がいい。

>>374
ごもっとも

>>375
公式な海外留学制度は数年前になくなりました。
ERがこっそり裏で行くのが現状。
あと人材育成っていうけど所為研修でカバーできることはたかが知れているからね。
SIerのSEなんて研修が追い付いていないことを把握していてなんぼなんだからこちらも過度には期待しない方がいい。
もちろん何にもない会社よりはまし。

>>378
忙しい時期もあるだろうが、全くないということもないような。。
現場はプロジェクトと上司によりけりだね。
組織でかいからしょうがない。

>>381
どういう雰囲気に興味をひかれるかによるのかね。
アベレージの待遇ならNRIというのはがち。

>>382
昔の世代だから&営業だから。
この会社は世代間格差と職種間格差が激しい。

680ももらって貯蓄が60万だの20万ぽっちだの
どんだけ浪費するつもりなんだよｗ

年50万を小さいと感じる学生がおかしいのか、
それを大きいと感じるようになった俺らがおかしいのか知らんけど…。

>>412
去年B7に昇進して20代後半で680になった俺がいますけど。

結婚するな！子供つくるな！

>>383
微妙だな。世代による、らしい。
某セカンドから聞いた話でしかないけど。

>>385
達成可能はその通り。
ストックオプションはラインになるともらえるよ。
ERはbandに関係なくもらえるし額も違うけど。

>>388
そうだね。
でも最近は頭打ちが激しくて2000はかなり厳しいらしいよ。

>>392
その通り。

>>394
というかころころ変わる給与・昇給制度の中で運がよい時期にプロモーションされるとややおいしい。

>>395-397
そう昨年までは定期昇給が雀の涙である代わりにbandが上がれば基準額の下限まで上げてもらえた。
ところが今年はその引き上げがない。
その分まともな定期昇給になるのかならないのか。。。
定期昇給が雀の涙なのにband up時の引き上げも無かったら、もうまさしく使い捨て以外の何物でもないのだが。。

>>419
去年はもう年功序列じゃなくなったからだよね。
やっぱり最近の若手は優遇されてるね。
うらやましいよ。

>>417
重箱の隅をつつくようだが、

> プレミアがつく
いわゆる「額面以上」という意味だったらプレミアム(premium)だよね

premiere = (名) 初演; 封切り; 初日
premier = (名) 首相, 総理大臣

プレミアムの略がプレミアだと思うが

英和辞典ひく前に国語辞典ひくべきやねw

>>422
優遇ねえ…。
昇進する直前まで、初任給に毛が生えた程度の給料で過ごしてたからそんな意識は全くないな。
中年以上の人って、昔景気が良かったころに上げてもらった給料を
そのままそっちの方がよっぽど優遇だと思いますね。

>>424
略すと本来違う意味の単語だって知ってて略すの?
知らずに使ってるやつ多いよね。

>>426
昔は初任給も安かったからね

それは物価が安かったからだろ

バブルのころだが？

>>427
知らないのはオマエくらいのもんだよ。これからは、まず広辞苑をひけ！

日本人は4文字に略すのが好きなんだよ
まぁ携帯電話のことを携帯なんて略し方はおかしいとは思うけどさ

珍煙は地銀ＩＴソリューションに出向

>>431
広辞苑に載ってて嬉しかったのはわかるが，
俺が言いたいのは、「略すと本来違う意味の単語だって知ってて略すの? 」ってこと。

>>434
元の意味と違う外来語なんていくらでもある。プレミアが特別なわけでもない。
日本人何年やってんだ？

>>378
亀レスですまんが俺が言いたかったのは
なんで平日の昼間にこういうやつがあらわれるのかってこと。
愚痴るやつは昼間にもあらわれるんだよな
仕事ヒマなのか？

376 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/28(月) 15:16:26
ＩＢＭＪが人材育成の設備整ってる？
んなわけない
デリバリーに投入されたら最後、研修をする暇などないよ
海外留学なんてもってのほか

おまえらくだらない議論してないで寝ろ

>>437
ごもっとも。

>>435
知らないみたいだから教えてあげるけど、
今時、まともな企業のつける名称でプレミアムの意味で
プレミアってつけているものはほとんどないよ。

昔はプレミア(premier)ってカタカナ英語使わなかったけど、
最近は使うようになってきたので、区別するのが普通。

>>436
アンチに突っ込むなって
もうわかりきってるんだから

>>275-347

>>417で言われているものは
まともな企業がつけた名称ではありません

外資でありながら世代間格差は日系企業よりもはるかに大きい
新卒でここに入る奴は基本的に搾取されたいＭなんだろうな

>>443
給与差激しいほうが外資系らしいだろ。

>>444
"給与差激しい"っていう言葉には脊髄反射で"外資系"って言葉が出てくるの？
日本でいうところの外資系の給与差に対する認識は、決して世代間による格差ではないと思うのだが。

>>445
日本は世界では格差の小さいほうだから、”外資でありながら”のほうが違和感あるよ。
無知もいい加減にしてくれよ。

ちなみに680まで上がったのは07年1月昇進組みまでだと思う。
07年7月昇進の人に何人か聞いたけど、630とか650って言ってた。
今年昇進した人はさらに悲惨なことになってるが

630でも650でもそこまで上がれば充分じゃん。
一体いくらになれば満足なのよｗ

>>446
おまえって心底ばかだろ

粘着擁護がいるな

IBMより安い給料で働いてるSSOが妬みで書き込んでるように見えるのは俺だけか。

908 ： 黒板係り(広島県)：2007/10/24(水) 01:54:35
就職板で偉そうに語ってる奴らってよく考えたらほとんどが３、４年なんだよな。
ランキング作ってる奴も、フィルターがどうとか言ってる奴らも、どこどこはブラックとか言ってる奴らも。


913 ： 給食費未納(アラバマ州)：2007/10/24(水) 02:44:45
>>908
この板にいる奴らはもう受験板なんて見てないだろうし
同じ理由で、就職板に普通の社会人が大量に潜伏してるとは思えないよな。
いたとしてもｺﾝﾌﾟ持ち、余程の暇人、ｸﾋﾞにされた腹いせとか・・・

大学生活板のコピペをしてどうなるんだ
しかもその理屈はここにいる学生どももカス扱いしてるぞ

IBMを擁護できるならもう何でもいいんだろ

2008年01月01日付でBAND-7になった人はやくレポートしてください。
下限は幾らだったのでしょうか。
内定者がワクテクしながら投稿を待ってます。

>>455
780万円でした。

上がる前はおいくらぐらいで？

>>457
520万円です。

>>456　本当にBAND-6からBAND-7で２６０万も一気に上がったのですか。？
PBC評価は１ですよね。
職種は、営業、SE系のどちらでしょうか。

>>459
2+ですよ。
ITSです。

また学生は人事に騙されるのかｗ
B7の下限が680万から630万に下がったというのに、
今度は780万に上がるというのか？
常識的に考えればウソだとわかるだろｗｗ

現に自分が780万に上がったから言ってるだけです。
そもそもその680万だの630万だのという下限が本当だという証拠でもあるんですか？
常識を論ずるならまずそれが常識であることを証明して下さい。

まあいいや、ほっとこう。
どうせ信じるやつなんていないだろ。

>>463 2+ を3年連続だしてもいまだBAND-6 ITSの3X代です。
　それなのに２の人がBNAD-7とか上がってるのを見るとやはりラインに
　嫌われてるのが原因でしょうなあ。（タバコ仲間じゃないのがいけないのか。）
　私も現状５５０前後です。（今年もBNAD-6　とほほ）
今年もがんばって2+以上を目指します。でだめなら潔く３５歳になるまで
　に以下略
　来年BAND-7に上がれなければ鬱再発しそう。

30歳で1000万なんて内定者は妄想してたが
700万まで妄想ラインを落としてきたかw
笑える

まあ現実はより残酷だろうけど

PBCが2だとB7の申請出せないんじゃなかったっけ？

>>466
仕事しろよｗｗｗ

520から780に上がることはありえない。
それはどれだけ貢献が高くても、こえられない昇給ルールがあるからである。
従って、こいつは偽物。
昇給ルールを知らないで、書き込むのを慎んだほうが良い。

>>468
というのが君の妄想なわけね

つーか >>455-458 の会話が発生する確率は限りなく０に近いからな。
それについて論ずるのもアホらしい。

人事も必死だなｗ

>>470
何が言いたいのかわからん

ところでB8の下限はいくらなの?

毎度毎度の、ネタふりする馬鹿と内定者とか人事とか決め付ける馬鹿の言い争いだろ。
よく飽きないなw

まあまあ、必死に否定しなくてもいいじゃない
うそかどうかは、入社すればわかること。
もしかしたら、本当に７８０万円もらえるかもよ。

>>475
それが、入社できない同士の言い争いだから、あきらめるまで終わらないのよねw

今から就活始める人がB7になるのって早くて７，８年後でしょ？
その頃には日本経済もIT社会も変わってるだろうからどうでもいいんじゃない？
ここ５，６年毎年のように人事制度変わってるんだし。

まさか。
３、４年でしょ？

４５６はうそつき

>>478
釣るならもう少しうまく・・・

やはり３０歳でBAND-7になるのは優秀の部類だよ。同期の３割前後
じゃない。　成績が２+以上の席にずっといれば３０前にはなるけど。

「英数字は半角使え」という奴もウザかったが、レス番号まで全角の奴もウザいなぁ。

下限の話して楽しいか？
社内格差がひどいってのに。。

下限にすら達してない（って日本語も変だが）からねえ。
まあ、もはや下限なんて気にしてもしょうがないってのは同意かもしれん。

ラウンドなんとかの結果きた？
きてねぇってことは落ちたんかな・・。

昨日の夜来たよ。
だけど満席だらけだったからキャンセルした。
結構早く予約ページにいったのに

>>473
基準額８００ぐらいって聞きましたけど。
　最近転職してきた人に聞いたところ。
　

>>487
B8から住宅費補助とか裁量勤務手当てとかなくなって
基準額≒年収になるから、さすがに800はないだろう?
最低でも1000はあると思う。

それとも中途は別?

>>473
中途は別なのかも、その人は日立情報からやってきた
　人なんだけど、よっぽど足元みられたのかな。

え・・・去年から今年にかけて日立情報から来た人って一人だけじゃんｗ

中途は前職の給与額とか考えるし、
プロパーとは違うだろうね。
何年か働いたら同じようになっていくんだろうけど。

借り上げ社宅制度を使ったら年間の収入に加え
いくらぐらいプラスになるんですか？

借りる物件にもよるけどだいたい100万ぐらいマイナスになる。

11 名前：名無しさん [2005/03/10(木) 02:30]

悪臭を放つ口。　ヤニで汚れた歯。　臭い手と衣服。　黄色く変色した壁。
焼け焦げたタタミ・絨毯。　止まらない咳と痰。　胸部レントゲン検査の時、
脳裏によぎる一抹の不安。　診断書を開くときの恐怖と冷や汗。
タバコを切らさぬよう、本数を数え続ける人生。　奴隷の一生。
真実から目をそらし続ける人生。　都合のいい解釈。

ほら、もうタバコが残り少ない…

>>492
借り上げ・・・72,100円／月（扶養無しの限度額）
住宅補助・・・47,500円／月

借り上げには所得税、社会保険料がかからないから、
その分も実収入にプラスに働く。
上でも言われてるように100万弱ぐらいは得。
B7になった年に借り上げやめて住宅補助に変えた俺涙目。税金高すぎ。

世界的にも日本でも増収増益
IBMの将来は明るい！
利益率で言えば世界トップ数社に入るしね

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/18/news015.html

最近では週刊現代、週刊ポストが超高給企業として取り上げたけど
ウェブ上にある過去のデータ貼っとくね

★【40歳平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】☆日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命
【750万】ﾔﾏﾊ ｶﾈﾎﾞｳ ﾀﾞｲｴｰ 【700万】森永製菓 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ　【680万】吉野家

平均年収(４０才)ランキング　　(p)ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm
★年収１２５０万
ソ二一、野村総研
★年収１１５０万
任天堂、ホンダ技研、トヨタ自動車、日本IBM、サントリー
★年収１１００万
松下電産、富士写真、日産自、富士通、 アサヒビール、関西電力、シャープ、東京電力
東芝、富士ゼロ、松下電工、キリンビール
★年収１０５０万
NEC、NTT、NTTデータ-、東京ガス、新日鉄、日立、全日空
★年収１０００万
味の素、石川島播磨、ライオン、日野自、NKK、三洋電機、住友金属工業、三菱重工、三菱電機、
日本コカコーラ、川崎重工、三菱自、KDD、九州電力、中国電力、中部電力、東北電力、三菱総研
★年収９５０万円
サッポロビール、資生堂、三井化学、川崎製鉄、キャノン、いすゞ自動車、大阪ガス、日本モトローラ
★年収９００万円
日揮、カゴメ、キッコーマン、日清食品、旭化成、鐘紡、クラレ、帝人、東洋紡、花王、信越化、住友化
神戸製、古河、三菱マテ、アイワ、沖電気、力シオ、ビクター、パイオニア、スズキ、ダイハツ、大日本印
凸版印、オリンパス、ニコン、ソニ一ME、日本エアシス、日本航空、四国電力、北陸電力
★年収８５０万円
北海道電カ、ＪＴ、ブリヂストン、旭硝子、ＴＯＴＯ、クボタ、ダイキン、ファナック、村田製作所
リコー、京セラ、富士重工、マツダ、シチズン、ＪＲ東海、ＪＲ東日本、ＤＤｌ、ＹＫＫ
★年収８００万円
東ソー、オムロン、ＴＤＫ、デンソー、バンダイ、ヤマハ、ＪＲ九州、ＪＲ西日本

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
830万円 東京ガス　
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機

790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓
770万円 サッポロビール
760万円 りそな銀行
750万円 明治製菓 松井証券 伊勢丹 オンワード樫山
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日 セブンイレブン　
720万円 サミー ヤマト運輸　近畿日本ツーリスト ワコール 資生堂 JFEスチール
710万円 第一興商 三越
700万円 ドンキホーテ バンダイ 三菱自動車 イオン 高島屋 旭化成 三菱化学
690万円 東レ
680万円 マクドナルド スクエア・エニックス
660万円 吉野家
650万円 ユニクロ モスフード
630万円 大卒標準労働者の平均値　セガ
620万円 ビックカメラ アルゼ ヤマダ電機 HIS イトーヨーカ堂 コジマ
610万円 西友
600万円 TUTAYA
580万円 熊谷組　マツモトキヨシ
550万円 ミレニアムリテイリンググループ　飛島建設 ダイエー
530万円 ドトールコーヒー
520万円 スターバックスコーヒー レインズインターナショナル

↑
ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号と2004.8.5号から。
6.18号と7.9号と7.23号と7.30号と8.5号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
6.18号から7.30号までは2003年現在年収で、8.5号は2004年年収のデータを抜粋した。
このデータが大卒総合職のデータであるとの明記はなかった。
ただし、8.5号92ページのアサヒビール幹部社員のコメントから、
このデータは現業や高卒や一般職を除く「大卒総合職」のデータと推測される。
大卒平均値は賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータより抜粋した。
なお、標準労働者とは「大卒一般職」を除く「大卒総合職」の平均年収に近似する。
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の男性35〜39才の年収データから抜粋した。

>>497-501乙です。
でも俺らが知りたいのは10年後の35歳がいくらもらえそうか、なんだよね。

>>501
3年半前のフライデーというソース選びのセンスが抜群w

>>502
今よりは良くなるんじゃね？
このソースよりは低いだろうけど
>>503
ウェブで流れてるのが、古いのしかないんだ
今と違うってのはそうだろうけど、今は底ついてるっぽいからな〜
やっぱりこれからどうなるかだね、問題は

>>504
フライデーという面白味は分かってないのか。

とにかく入社したら社内政治にできるだけ早く打ち勝って、

楽勝なスタッフ部門で６０歳まで働ける強固な基盤を作ろうぜ。

実際５０代半ばを超えたスタッフのオッサンが、毎日楽チンな仕事で
大台を超える年収で暮らせてるんだから。

そのためには､
かなりの英語力がないと無理｡

内定者の段階で社内政治に打ち込む決意をしなけりゃならん会社ってのもなあ…

まあしょうがないか
そういう会社なんだし、そうせざるを得ないように散々仕向けてきたんだから
これじゃあ真面目に仕事をしようとする奴なんていなくなるわ

外資系らしくなく、日本的な色彩の強い会社なんだからそうでもないでしょ
そりゃ、どの会社だって社内政治はあるわけだが

社内政治に勝ち残ることだけを従業員が目指していいのは公務員くらいだろう

４０までに社内政治に打ち勝たないとどうなるか。

サービス・デリバリーの現場で毎晩午前様でコキ使われ、
メンヘルで逝くか、転籍喰らって追い出されるだけ。

いま５０代の関節スタフ１人が生き残る過程で
消された同年代の元リソースが１０人はくだらないだろう。
(まぁTalentやERになれる自信のあるヤシには関係ない話だろがｗ)

実際ゼロ昇給が7割で、35の平均がそこまでいくはずないだろ。700万が現実。

成果主義なんだから若くてもＬｉｎｅになれるチャンスがあるということだ。
ガンバレ！

>>513
成果主義は、Lineにならなくても成果を出せば高給が期待できるということだ。

成果主義の時代を歓迎します！

ここの営業ってMarchレベルでは採用キツい？

>>516 大丈夫。２流、３流までなら大丈夫だよ。
ただ、ヘタするとSEにまわされる可能性はあるけど。

>>517
SEで試験落ちたら、また営業にまわされて・・・w

>>518
それはないでしょう。
SEすらできないような社員に営業が出来るわけがない。

>>519
SEの試験落ちて営業になった奴、何人も知ってるよ。

配属通知、まだ来ないよな

まだ来てないってことはデリバリ部門だと思う

そういうお前はどこなの？

配属通知発送連絡きたね。
って、ここに内定者いるのかな・・。

明日か・・・　せめて関東がいいな。

初期配属は、ほぼ全員関東だって聞いたけど。
研修受けるの大変になっちゃうじゃん。

いまからでも遅くない。内定辞退すべし。

>>522とか>>527あたり、本当笑えるw

さてさて、笑ってるのは誰だかなw
NOVAですら毎年新入社員はいたしな

Googleに就職するほうがいいぞ。

>>526
大阪なんかにも結構いるんだろ？
研修のあと地方にいくのもいやだな・・

今日発売の週間ダイアモンドの就職人気ランキング見た？
ＩＢＭは１００位内に入ってなかったな。
むかしはベスト１０入りしてたのによーー。

不人気の時代にはアホばかりが入社してくるんだよな。

就職人気ランキング（笑）

そりゃこれからＮＯＶＡ化する企業に、
１枚しかない新卒カードは使いたくないだろｗ。

父がこの会社で働いてます。待遇に関しては本当年々悪くなってるらしいです。

>>535
うちの親父も働いてます。待遇はどんどんよくなっているようです。
そう思うと心苦しいです。すみません。

↑内定者必死だな（ワラ

>>535
全くその通りです。
人気ランキングでもガタ落ちとのことで、過去の栄華が懐かしい......（元社員）

PCをレノボに売ってからかなり評判悪くなったといわざるを得ない

>>539
それってガキやオタクの間でだけだろ
ビジネスには影響ない

簡単に中国の無名企業に従業員を売り飛ばす会社だとわかれば
就職活動してる人にとってマイナスのイメージしかないだろう

中国一の半国営企業を無名企業って言い草はないだろｗ
物を知らなさ杉ｗｗ

内定者はなんでもフォローしないといけないから大変だな

通知北？

きたよ〜
本社とな
本社移転ってほんと？

本社の人は全員幕張に移るらしいね

まじすか？
でも赴任判定は六本木までの時間になるのかな？

>>547
会社にとって都合がよい方

納得…。

俺も本社なんだが
幕張ってマジ？
ソースは？

社内資料に決まってんだろーが

とにかく入社したら社内政治にできるだけ早く打ち勝って、

楽勝なスタッフ部門で６０歳まで働ける強固な基盤を作ろうぜ。

実際５０代半ばを超えたスタッフのオッサンが、毎日楽チンな仕事で
大台を超える年収で暮らせてるんだから。

３０過ぎて社内政治に敗北すると、中小ＩＴへの転職を繰り返して
這いずり廻ることになる。

幕張勤務のやつラッキーだな。駐車場代安いからクルマ持ちやすいぞ。

金融事業の営業ってどうですか？アタリですか？

>>553
悪いけどいくら駐車場代安くても車買えるような給料でないよ

>>554
最悪です。
銀行とか朝早いしね。

もう金融くらいしかＩＢＭのようなアホみたいに高いもんを買ってくれる
ところはないから、金融はあたりだと思うよ。

まだ間に合うなら他社の就職活動をしたほうが良いと思うが。。。

>>557
何言ってんだお前？
銀行の株価見てねーのか？

>>540
ガキやオタクが

PCをレノボに売ってからかなり評判悪くなったといわざるを得ない

とか言ってんだよｗ

ガキやオタクが何言おうがどうでもいい

本社機能は箱崎に移転だよ
幕張とか言ってる馬鹿は完全なシッタカ君

>>557
いや、その金融も最近は火の手が回ってきて、やばいんですけどね。

IBMの説明会に行ったら、
なんかやたらキャリアとか収入に固執した個人主義的な社員が多いイメージを
抱いたんだが、開発系の人もそうなの？
もっとグローバルな視点で自分の仕事を熱く語る人はIBMにはいない？

>本社機能は箱崎に移転だよ
>幕張とか言ってる馬鹿は完全なシッタカ君

違うぞ。
本社にいる多くの間接部門の人間が幕張にいかされるってことだ。機能はもちろん箱崎だが。

今幕張でせっせと作ってるところに、箱崎と本社の別にそこで働く必要のない人間が全部移されるんだろう、きっと。

金融は営業としてはアタリ。死ぬけど

>>563
３階層の底辺の孫会社の社員に「グローバルな視点」なんて必要ないだろ？

至極個人的な予想とかイメージで語るアホばっかり。
アンチの脳味噌なんてその程度か。

>>564
ほらさっさと仕事をするんだｗｗｗ

>>566
他に何が必要なんだ？
大事なのは外からそういう目で見られてるってことだと思うが。

グローバルな視点を持ってる奴が所詮は営業所の一つに過ぎないIBMJにいるわけないだろｗ

結局本社ってどこだよ

六本木だろ
箱崎の人には通知書に箱崎事業所とかいてある。

本社はここだよ
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=13022

まちがいないなｗ

本社六本木だけど、近いうちに引越しすることになるよ。

どこになるんだろ・・・・

自分の配属先、○○事業部とかって名前じゃないんだけど
これってとりあえずはアバウトに書いてあるだけ？
通知きたみんなどう？

あ、付け加えると、自分営業かITEのどっちかです。

>>576
これってとりあえずはアバウトに書いてあるだけ？

そうだと思う。新入社員400人もいるから人事も大変だね

大まかでいいから、営業とITEのアタリとハズレを教えてもらいたいね。
これまでの流れからすると、営業で金融はアタリで、ITEでデリバリはハズレ？

>>579
みんな金融やりたいとか、デリバリー嫌だというわけでもないからな。
自分のやりたい仕事ができれば、アタリだよ。

いや、そりゃそうだけどさ・・

何種類あるのかすら把握してない

デリバリーって何？

>>583
簡単に言えば奴隷のこと

もっとわかりやすく。

売女

アウトソーシングとして客先に派遣されてサービスを提供することじゃないの、デリバリって
一内定者に過ぎないからよく分からないけど

>>587
つまりは普通のSE?
開発したりハードウェア設計したりする担当？。

それともアウトソーシングってことは運用担当なのかな？

>>588
主に客先で構築から導入までを担当（本体のエンジニアなわけだから、管理や指揮がメイン？）するんじゃない。
客先のCIOみたいなもんだと俺は理解してるけど。
もちろん、一般的なCIOほどの権限はないだろうが。

サンクス

お礼を言うほど正解でもない。

みんな夢見ちゃってるんだな・・・
ＩＴＥが奴隷だっていうのは本当だよ
深夜まで延々とエクセルやらワードで
単純作業を強いられる仕事
管理とか指揮をするんじゃなくてされる方

>>589 大ハズレ
>>592 正解

>>592
それ派遣さんだろ。　定時で帰れるってとこは違うけど。
ここのアンチって派遣なのか？
派遣にたいする扱いが悪いからこんなに粘っこく執着するの？

>>594
派遣は間接だけ
だから>>592が言うのは本当
大体本体に入社したからいきなり王様になれると思い込んでる新人なんぞいらんわ
新卒よりどっさり入ってくる中途の方がはるかに役に立つのに

正直な話給料はいかほど？？
３０台で８００万が平均
４０台で１０００万（借り上げ除く）
でオッケー？？

>>595
だれもそんなこと考えてねえよ。
初めから経験者なみに働くのは無理だろ条項

社会人がこのスレに粘着するならもっと生産的な書き込みをしてくれ

>>596
このスレでまともな答えは期待しないほうがいい

>>596
30代は５００〜７００万
40代は７００〜９００万

IBMのラウンドテーブルの結果ってきた？
二回目のやつ

これだけ書き込みあって配属の話がほとんど出ないって
内定者ほとんど見て無いんだなｗ

>>592
下っ腹はともかくITSやITAみたいな所謂システム基盤設計のスペシャリストでもそんなんなの？
IのSEは高単価なのにそんな低付加価値なドキュメント作業だけで客は納得してくれるの？

納得しねえから売れないんだ

ITEの場合、業務アプリとインフラ構築と製品サポートどこが一番楽なの？

>>583
わかりやすくいうと、常駐先の会社で新卒２年目の新人君に
あごでこき使われる奴隷な人。
BAND-8のおちゃんが息子ぐらい年齢の人にあごでこき使われてるのを見ると涙をさそう。
又は、客先のプロパーは速攻にお帰りで彼らの仕事を徹夜で仕事する人。

職種による苦楽ってあんまりないから、今から心配しても意味ないと思う。
要は入るプロジェクトと上司次第。

>>594
派遣の妬みもあるし
子会社社員がねたんでるのもありますよ

あとニートもいる

>>606
同じプロジェクトでも、営業として関わるかとＳＥとして関わるかでは、
全然違うがな。

ＩＢＭＪは外人からしたら営業もＳＥも奴隷だということを忘れてはいかん。
どっちがもっと悲惨かといえばＳＥだろうけどな。

アウトソーシングなんてスキルもつかない最低な部門だよ。

とりあえずIに内定なら社会の「勝ち組」にはなれたといえるだろう。
都心マンション＋ベンツ＋アルマーニの定番3点セットも
夢でもなんでもなくなる。

しかし、そこでひと安心するのは絶対に禁物だ。

とにかく入社したら社内政治にできるだけ早く打ち勝って
楽勝なスタッフ部門で６０歳まで働ける強固な基盤を作ろう。

実際５０代半ばを超えたスタッフのオッサンが、毎日楽チンな仕事で
大台を超える年収で暮らせてるんだから。

どんなにSkillがあっても、３０過ぎて社内政治に敗北すれば
すぐデスマーチに送り込まれ、やがて大食鑑賞で辞めさせられ、
中小ＩＴへの転職を繰り返す転落人生を這いずり廻ることになる。

>>609
スキル付かないのは間接だよ。
だから、社内政治で生き残ろうと必死なのさ。

>>610
30年前に入社していれば、
そんな明るい未来も想像できただろうに。

>>611

それは間違ってるぞ。
関節はスキルが付かないところまでは正しいが、彼らは必死ではない。
むしろまったり過ごして給与はデリバリーと大差ないという勝ち組だよ。

>>613
現場経験なしに出世はないから勝ち組でもないし、
現場への異動を断るには社内政治が不可欠だよ。

30歳の社員だけど、同期の内3割くらいはB7。(母数は入社時人数。何割かは辞めてる)
B7になると、住宅費補助とか諸々の手当て込みで大体800-900万くらい。出来高でもらえる人は1000万超えてる人もいるかも。
B8は年棒に全ての手当て込み、という考え方になるから、当然ベースで1000万超。
同期でもB8になってるやつはいるらしいけど、周囲にはいない。

最近、B7の給与レンジも下がってるらしいから、今年〜来年入社の人がB7になる頃にどれくらいの給与水準になってるかは分からん

615だけど、ちなみに院卒なので、入社5-7年目くらいの話だと思って。

>>615
職種はなんですか？

>>615
周囲しか知らないのに３割くらいはB7と言い、
大半は学部卒なのに同期でひっくるめる。
矛盾だらけで、ｱﾌｫの妄想と断定する。

>>618
つりだろうか、、、、
それとも本気なのだろうか。。。。

>>615
手当て込みって、借り上げ社宅を使ってる人は給与換算して、ってこと？

ネタは誰でも書けるが、内容に矛盾が無いかの確認くらいはすべきだな。

実際はもっと高いからなぁ･･･手当て込みだと

>>614
若手ではむしろ現場への異動希望出してる関節が大半なんですが・・・
誰か代わってもらえませんかね

B7になっても、現在はB7下限まで上がらないのでベースが650万程度（大卒）。
住宅費補助の場合独身世帯主で47500円×12=570000だから700万円強といったところ。
借り上げ社宅を利用した場合は上限があるが、7割程度の負担で非課税分を
考慮すれば住宅費補助より得で、年間80万以上の補助と考えられる。

B2以下の評価(一部B2＋を含む）で零昇給が続いているため、
現在は実質社員の7割が零昇給。大卒平均がB7になるのは30超で、
今後の平均を考えると35歳〜でも700万〜程度で止まる状況。

624はSEだろ。営業ならコミッションによるから。
いずれにせよ会社も昇給原資がないから、昇給させないようにしてるからな。
B8にもICP等でないと上がらないだろうし、上げないだろ。

自動的に副主管でB8とかだった頃はよかったんだが、、

>>618
B7が3割くらい、というのは周囲だけじゃなくて同期全体の話。ちゃんと文章読め。
信じる、信じないのはお前しだいだけど。

>>624
残業代やそれに相当する手当てがつくので、+80万くらい

>>615
オマエは、>>615 で「同期でもB8になってるやつはいるらしいけど、周囲にはいない。」
つまり、周囲以外の昇進は”らしい”程度の情報しか知らないのに、
全体の割合を知るなんて不可能ということさ。
頭悪すぎ。とても、院卒とは思えないよ。

糞桃うぜー

社販の購入金返せ

不毛な争いはよせ。
とりあえず>>615は単なる妄想だけど。
実際は３０で６００万弱だよ

>>629
わろた。
社販なんて使ってもいいことない

派遣社員or子会社社員は相変わらず必死なんだな
哀れというか、もう可哀想

と妄想する内定者が一番かわいそう
現実逃避もほどほどにね

>>628
同期の何割がB7以上かは社内電話帳(Teldir)ですぐ調べられるよ。

B7とB8の違いは分からないけどねー。

>>634
自分の同期の社員番号の範囲をすべて把握してるのか？
俺は自分の周辺しか知らないw

>>635
同期の社員番号の範囲なんて分かるでしょ。
ってか、なんで就職板なのにこんなに社員がいるんだろう・・

>>618
>周囲しか知らないのに３割くらいはB7と言い
薄給を主張してる奴もこの理屈で薄給を主張してるんだけどなｗ

>>637
IBMは皆高給というイメージを証明するのは不可能だが、
それを否定するには、評価が平均でも薄給がいっぱいいるという事実だけで十分なのさ。

>>635
就職版だからじゃね？
ニートとか暇人があつまるんだろ。
妬みのかたまりの自称社員ｗ

３０歳ということは、ストレートなら２００１年入社の７年目だな。
テルディレ見る限り、５０％がＢ７になってますな。

>>640
実際に調べられるなら、何百何十何人中何百何十何人と出せるわな。

>>624
論理的にいおうとしてるな。
上のほうは納得。

下は無理がないか。展開に。。

2004年12月に労働基準監督署から裁量労働制の基準を明確にするよう指導票が出されて、
これを受けて大歳社長も2005年に、自己の裁量で勤務時間を配分できない社員への適用を中止
するよう管理職にメールを出し、裁量労働制適用者にも2005年11月からは休日出勤手当
が支給されるようにはなった。

現在は裁量制適用者には主任7万円、副主任5万円程度の裁量勤務手当が支給される
だけで、休日を除いてどんなに残業をしても基本的に残業手当はでない。昨年の段階でIBMは社員の
7割が昇給がなく、実際ここ何年も給料が伸びない状態だから、今主任になって700万の奴は
バンドが上がるまで給与はほとんど変わらなくなってる。

NTTデータとかは残業つくからなー。残業つかず平均32〜33で主任になって700万強、
なれなきゃ500万代のIBMと、残業が出て、30で650万〜700万のデータならデータだろうな。
NRIはもっといいらしいが。。

順位 証券コード 社名 生涯給料 30歳モデル年収 平均 年間給与 年齢 勤続年数
1 4307 野村総合研究所 44,061 853 1,079 36.2 10.5
2 4812 ＩＳＩＤ 36,670 710 898 36.2 9.7
3 4716 日本オラクル 36,579 708 872 35.3 5.8
4 9477 角川グループホールディングス 36,221 702 1,116 43.6 1.8
5 4340 シンプレクス・テクノロジー 36,157 700 793 32.6 2.8
6 4722 フューチャーシステムコンサルティング 36,092 699 794 32.7 4.0
7 4762 エックスネット 35,084 680 724 31.8 4.1
8 9442 ＪＳＡＴ 34,382 666 929 38.7 7.5
9 9437 ＮＴＴドコモ 33,632 651 804 35.4 12.7
10 4325 バンダイビジュアル 33,447 648 896 38.4 10.7
11 7843 幻冬舎 33,270 644 808 35.9 5.8
12 4329 ワークスアプリケーションズ 33,163 642 617 28.9 2.5
13 3786 テレビ東京ブロードバンド 32,953 638 657 30.8 1.6
14 3745 サミーネットワークス 32,618 632 671 31.7 2.0
15 3725 バンダイネットワークス 32,414 628 671 31.9 2.7
16 3773 アドバンスト・メディア 32,344 626 750 34.4 2.6
17 4298 プロトコーポレーション 32,200 624 642 30.8 4.9
18 9432 日本電信電話 31,985 619 862 38.6 14.6
19 3798 ウルシステムズ 31,909 618 727 33.8 2.4
20 9613 ＮＴＴデータ 31,858 617 778 36.1 12.9

今回band8になった人もほとんど昇給しなかったみたいだね。
昇給なしband7の人は次にband8になったら給料上がるだろうけど、
昔の昇給ありband7だった人はband8になっても雀の涙の昇給ということか。

これって責任はそのままで待遇だけband一つ分スライドしたってこと？？

band上がってもすぐには昇給しないよ。
6月まで待て。

部署でのポジションにもよるよね。
自分より入社年度が早くてband7なっていない先輩なんかが多いと、
明確にそれを上回る成果を見せられなければ当然上がらない。
1をもらえる人が決まってしまうからね。
逆に若い人が多い部署の場合は、チャンスがあるかな。

給与調整復活するらしい。

>>649
下がるじゃないか。

本来バンドというのは、重なりがあって連続性のあるものだから、
下限まで引き上げられることのほうが異例であったと思うべきであろう。

あーやっぱり桃はオイシイ！

>>651
普段はゼロ昇給にする代わりに、バンドがあがったら下限まで一気にあげる
というのが会社の主張だったのに、今度はそういう言い訳で下限まであげないって・・・ブラックすぎる

>>653
そもそもそんな主張してたか？

>>654
してただろ・・・
これじゃ昇給原資そのものが削られてるだけじゃないか！

昇給させたくないんだろ。社員にそんな金なんか使いたくねーんだよ。

>>655
つか、今回昇給させられないのは原資が尽きたからってはっきり上長に言われたんだが。。
そのかわり6月の給与調整でどうにかするらしい。
どこの中小企業だよと思った。。

さっさと４０代以上をリストラして、若い人に原資を回してくれないかな？

本体からアメリカ人来てるから、無能な年寄りはバンバン切られるだろうよｗ

有能な人がいなくなっていき無能ばかり残ってる
無能は生き残ることにだけは長けているからそれはないよ

有能な高給シニアたくさんいるじゃん。若い奴はしらんが。

社員率異常に高い就職スレっていったいどうなのよ？ｗ

それがIBMer

>>622
社員と思うかは人それぞれだが、
企業名の付いたスレで社内の裏事情が語られるのは普通だよw
他のスレも見てから書けよ。

今度出張手当が宿泊費実費支給になって実質カットになるわけだが。
転勤せずに何年も出張を続けて長者になっている人が結構いるけど、
かなり痛いのじゃないかな？

明日早いからと言って30分で帰れるのに、
近くのホテルに泊まって小遣い稼ぎしてたマネージャが困るよなw

>>662
子会社の社員だけどなw

出張成金絶滅乙

>>667
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　アンチは全員子会社か関連会社の社員じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

【内定者のまとめ】
・「人事に紹介された社員」の話がソースとして固定化している
・「人事に紹介された社員」の話から、社員は入社後すぐに持ち家を買える（笑）と妄想している
・そのため、営業はおろかSEも含めて30代で年収1000万貰えると妄想している
・30代で年収400万円はありえないし、「いたとしてもごく少数」だと妄想している
・アンチは全て部外者・ニート、百歩譲っても子会社か関連会社社員だと妄想している
・アンチに社員証upを要求するが、自分たちは要求されても絶対学生証をupしない上、逃げる
・最も重症な患者には、アンチが全て1人の人間による自演であるように見えるらしい
・どうやらアンチのうち相当数が本体社員であることが判明してもそこはスルー
・このままだとマンセー爺の良き後継者となる世代になる見込（続けば、だが）

・どうやら、休日以外の残業代がゼロになることだけは最近ようやく認識しはじめたようだ

Iの場合は裁量労働制が導入されているので時間に縛られず、
自由な働き方ができるのも優れた点だといえるだろう。

そうだねお金と時間に縛られずに好きなだけ延々と奴隷労働させられるよね（棒

外国人も日本人社員に「SAN」付け――日本IBM
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/07/news004.html


上司の方でも「さん」付けで呼び、社長でも役職ではなく「大歳（卓麻）さん」と
呼びかたをし、
上司に対してもものを言いやすい環境であり、向こうからしょっちゅう話し掛けてきますし、
困ったことがあれば文句でも聞いてくれます。部下の話を聞いてくれる人が管理者になるという
文化がある素晴らしい会社だと思います。

会社の中の風通しをよくして、社員一人一人の力を引き出したいとか、
人の結びつきを強くして効率を上げるということがフォーカスされている会社だと思います。

マネジャーになるための条件
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/07/news004_6.html


>>672は裁量労働制のような優れた制度を導入していただいた
ことをまずmgmtの皆様に感謝すべきだろう。

>>670
書かれてるのは実際の内部の話だよ。内部といってもIS○とかの子会社も含まれるだろうけど。
そこはほとんど本体みたいなもんだから。学生さんはよく調べてから入社して下さい。
上のまとめだけど、30代で400万ていうのは聞かないな。悪くとも借上げとか住宅補助をいれれば
500万台後半はいくと思うよ。まあここ最近の若手の給与は詳しく知らないが。
デリバリーのSEなら裁量労働の話も実際そうだからな。プロジェクトによるけどね。

>>674
子会社がほとんど本体みたいなもんというのは、一社を除いて嘘だな。

>>673
研修が終わったばかりの新人の言うことなど、新入生に大学の印象を聞くようなものだ。
その後、時間が経つにつれ印象が変わるのは目に見えている。

>673

SEの栗林さんが全く話さないのはなぜなのだろう。
良く話しているのは基礎研の研究者だ。

栗林さんの話からわかるのは全くの素人が半年の研修で開発を行うSIの現場。

現場のSEは英語は全く使わない。
大連の中国人が日本語を話す。

平均給料は同じ分野の国内大手より低いよな

その分できる奴の１割は倍以上もらってるけど
残りの９割は更に悪い
一生競争ができ自分が他の人間より仕事に打ち込める自信があり
能力にも自信がある人が入ったほうがいい会社です
能力だけではダメです
土日も当然出て周りで合コンやらゲームやらで時間潰している人を
横目に継続して打ち込める人間じゃないとすぐ残りの９割になってしまいますよ

そんな思いしてまで…て話だわな
それなら普通の会社の平均で結構だわ

>>677-678
俺はアンチだが、オマエがアンチに混ざって想像で書くと、話がややこしくなるからやめろ。

ゲハでのGKの「俺妊娠だけど・・・」を思い出した

>680
677と678は別人だ。証明はできんが。
栗林さんの発言が少ないのは本当。
半年で現場に出ているのは栗林さん自身の発言。
基礎研の人が多く話しているのもカウントすればわかる。
基礎研の感想を、全体がそうだと誤解する可能性のある記事だ。

出世は社内政治だと何度も書かれてるのに、
仕事人間が出世するなんて書くのは一人だけだからな。
アンチとして困ったもんだよ。

>>682
基礎研と思ってる時点で知識不足。
>>677 も　>>678 も　>>682 も曖昧な知識という点で共通している。

この企画は面白いですね。。

>>682さん

私もそう思いました。

均等にいろんな部署から人を集めたただけで、会社としては、
意図も無いと思いますが、YSLの方が混じっているので、
英語をたくさんつかう部門があるという感じに見えてしまっていると
思います。三好さんの行は飛ばして読むと丁度良いかな。。と思います。
(私自身は三好さんに近い業務なので、デスクトップに各国の時計が並んで
ますが。。）

海外とコンタクトがあるのは、現状ではYSL周りかブランドの技術部隊の
一部、STSCのL2と呼ばれるサポート部隊程度で、会社全体から言うと
そんなにいないので、勘違いしてしまうかもしれませんね。

英語が一部でしか使われないのはその通りだが、
研修が半年とか仕事すれば出世するなんて、悪口のつもりだろうが誉め言葉だ。
アンチがまるで研修ばかり出て仕事しないように思われるから、迷惑な発言だよ。

LABの先進テクノロジーの凄さはよくわかりました。

今後はそれに携わってきたLABの研究員の方がサービス・デリバリーに参加し

お客様により近い所でITサービスの向上に貢献してください。

>>678
一割が倍というのはウソ。SEは最短でICPかラインになるしかそこまで上がらない。

>>685
おいおい、何言ってんだよ。今やフィールドでも英語飛び交いまくりだぞ。
海外とのコンタクトなんてセールスでもやってるよ。

>>689
話し相手が日本人か外国人かの割合を考えても、
会社全体でその表現は無理がある。
英文メールが来たくらいで大騒ぎするタイプだろ。

ここで書き込みしているＩＢＭ社員はアホか。

こんなの読んでたら誰も来たがらないだろ。
優秀な学生にたくさん入社していただき、我々はラクをしないでどうする。
とりあえず前向きなところだけ見せておけばいいんだよ！！

>>691
2ch見て入る学生も止める学生も優秀じゃないと思うよw

学生を騙して入社してもらっても意味ないだろ。
新入社員がいくら入ろうが、あんたのコストは減らないんだから。
ラクすることを考えてないで自分の分はしっかり稼げよ。
ただでさえ高いんだからな。

なぜか短時間で集中的な書き込みがあるスレはここですか？

>>694
ここ以外にもいくらでもあるけど、ここしか見てないのね。

>>690
お前がどんなちんけな仕事してるのか知らんが、俺たちはチームに外国人もいれば、
週に何度も早朝や深夜の海外とのテレコンもあるよ。
ここ数年で外国人と仕事することが日常化したけどな。

>>696
マジレスとかしない方がいいよ。
ムキになってまた荒らし始めるから。

新入社員だから表面的なイメージしか語れてないね
マネジメントどもを持ち上げすぎｗｗｗ
でもそういうゴマすりを断続的に続けられる人が出世も早いんだろうなｗ

>>696
そういう社員がいるかいないかの話ではなく、
一部なのか全体がそうなのかという話だ。
外国人の人数からしても、一部と言うほうが妥当だ。
頭悪いな。

この会社はごく一部を除いて英語なんてほとんど使わんよ。
マネージャーになるためのＴＯＥＩＣスコアがたったの７３０であることからも明らか。

TOYOTAは､本社が日本｡
IBMは､本社がUS､

めざそうは､アーモンクのせりふ｡

US社員の高給はうらやましいだす。

なんか荒れてますね。
就職版だというのに、ＩＢＭＪ社員の不満の場となってるな。

というよりアンチＩＢＭの溜まり場だな。
IBMJ社員の不満に見せかけたレスは全てアンチの戯言だろう。

ピーチめんどうだな
なんかいい対策無いのか？

>>704
また病人かよ

LABの先進テクノロジーの凄さはよくわかりました。

今後はその優秀なLABの研究員の方がサービス・デリバリーに参加し

お客様により近い所でITサービスの向上に貢献してください。

ほら、また仕事サボって書き込めよ

GRをさらに推進してCost体質の強化を推進することが必要だと思います。

Jのリソースの報酬レベルがChinaやIndia較べて高すぎるのは
非常に大問題だと思う。

Global企業としてWorld Wideでの適材適所を図り、ChinaやIndiaと
給与の平準化を進めることが重要だろう。

だから今やってんじゃん。社員の給与が上がらないように。

社員さん、GRって何ですか？

ＧＲってグローバルリソースのことだろ。外国人のことだ。
ＩＢＭではＧＤ（グローバルデリバリー）と呼んでるから、
ＧＲと書いたやつはＩＢＭ社員じゃない。

もちろん正確には無理ですが、同期は現在どのくらい残ってる感じでしょうか？

いままでは、各国それぞれのIBM現地法人の中に財務から
エンジニアやサポートなどの職種を置いていたと思う。
しかしGlobal時代ではそういうモデルは時代遅れではなかろうか？

これからは、例えば財務はUS、PGはChina、コールセンターはIndiaなど
それぞれの各Competency別での専門性を考慮した上で適材適所の観点から
各職種をWorld Wideで展開するロールモデルに転換していくことが
重要なのではなかろうか。

そういう観点からいえば、Jではあらゆる職種に渡ってほぼ同程度の
給与水準になっていることの異常さに気づかされるだろう。

>>714
2chに書き込んでるような奴は同期に友達はほとんどいないだろ

>>716
そういう発言を”天に唾を吐く”と言いますw

>>717
いや自覚してるから言ってるんだけどｗ

名ばかり管理職１１０番
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08012906.cfm

バンド6で電話した香具師いるのかな。

GIEって理念としてとても聞こえがいいけど、
結局のところオフショアリングと何も違わないんじゃないの？
安い労働力をバシバシ使うってだけじゃね？

>>714
大雑把に言えば、３５歳で半分くらいだと思うよ。

>>720
>安い労働力をバシバシ

これは表現が少し穏当じゃないのではないか？

World Wideでのコスト・パフォーマンスやコンピテンシーの視点から
見て最も適した国への適材適所という視点が重要だ。

Globalにリーダーシップを発揮できるリソースになろう！

band6もband7もband8もやること変わらないから一律同じ給料でいいよ。

グローバルに統合された企業を目指し、ダイバーシティを推進して性別・国籍・年齢・学歴や

職歴の壁を超えた新しい働き方の定着に向けて前進しよう！

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/12/ohtoshi.html

最近はマンセーコピペ爺が就職板によく出張するようになったな

ﾊﾞﾝﾄﾞ１ってあるのか？

確か、あることはあった気がする。
Band１〜5はスタッフ（秘書さんとか）なのでSEとか営業は関係ないはず。

>>726
日本IBMにはBAND-1は存在してないよ。
SE＆営業は研修後BAND-6ですからね。
昔工場があったころ、高卒で入るとバンドっていくつスタートだったん
だろう。昔、エロイ人教えてください。

餃子事件でコストカットが裏目と言われている食品業界。

IT業界でもしばらくすると似たような問題が起こるだろう。
安いからって適当に中国やインド使ってると情報漏洩や失敗プロジェクトで
痛い目にあう。ちゃんとリスクマネジメントしろよ＞幹部

日本ＩＢＭなんてどこがいいんだ？

米ＩＢＭのやつらに使われて、ひたすら数字だけ追いかけてる日々が
続くだけだぞ。営業もＳＥもスタッフもみんな数字のレポートばかり。
ずっとソルジャーでいたいやつは良いかもしれんが、そうじゃないやつは
マジで他の会社にしたほうが良い。

IBMっていう響きでだまされて入社する人がほとんど

今日も始まったなwww
昨日はまったく書き込みがなかったけど、アンチくんは何してたのかな？

>>732 アンチといっても、米国IBMですら、時給制に移行したのだから
日本IBMも時給制になるんだろうな。
ラインからハイ　君の今年の時給　１７００円
って書かれた辞令をもらいそうな予感。
しかし、今年まともな昇給があると思う。
エロイ人教えて。

喫煙者はＲＢＩＴＳに出向

>>730
じゃあどこの会社ならいいの？

ラウンドテーブルって1回しかメールきてないんだけど行っていいのかな？
抽選結果とかよくわかんねー

>>729
もうあってるじゃん。
本社の命令で辞められないんでしょ。
中国なんて使わされてるの日本だけだし。
欧米は安くて比較的信用できるインドや南米つかってるし。

>>730
だからITはやめとけって。DATAとかは全部ではないが残業が出るし、
野村総研はもっと給与もらえるが、状況はどこも大して変わらん。
東芝の研究所はもっとひどいみたいだが。。

なんだ、２ちゃん脳のアホか・・

>>735
テレビ局を狙えよ

ＩＢＭでも国内メーカーより全然良さそうなんだが。

>>741
労働環境は国内メーカーと変わらないでしょ。給料も変わらないし。

給料は国内メーカーのほうがいいよ
残業代で差が出る

残業代欲しかったらホスティングの部署でも行ったら？

>>743
具体的な数字でどうぞ

残業代10時間分でこき使う会社は、大手IT企業では、
マネージャのコンプライアンス意識が低い日本IBMだけ。

去年以来久しぶりに見に来たけど、のぞかなくて正解だった。
579あたりからの流れを見ればよく分かるけど、誰もが一部での話をあまりに一般化して書いていて、正直参考にならないわ。

ニイウスコーの影響はありますか？

人を育てるという点では、間違いなく日本一の企業だし
週刊誌がこぞって取り上げる超高給企業。
IT業界唯一の勝ち組であることは間違いないね。
一流企業としては一般的に残業が少ないことも有名だし。

>>749
おいおい・・・全部うそじゃねーかｗ

夢を見られるのも入社前だけ。
がむしゃらに研修を終え、仕事をやりまくり、
何度も昇給で裏切られ、現実を否定できなくなる。

>>747
何の参考にしたいのか分からないが、労働環境や残業、給与についてはそれなりに当たってるぞ。
むしろ749の様なポジティブな意見が良く書き過ぎている。
どこのSIも大して変わらないと思うけど、学生さんには現実を知った上で入社して頂きたい。
すぐ辞められるなら、むしろ入社してもらわない方がいい。

>>752 確かに、東京コンピューターサービス等比べると
待遇はよいね。ただし他のメーカーと比べると大体若手はその子会社
クラスだね。

富士通　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

他の会社は知らないが、IBMの年収推移に関しては実際より高く書かれているね。
40歳でも主任なら1000万もいかない。今30位の人がどうなるかはもちろんわからないが、
現状では900万台迄。ラインかICPになれればグラフの数字は越えるけど、当然何人も
なれるわけではなく、数に制限があるから平均ならグラフよりもずっと低い。

>>754
コピペ乙。以下富士通（2004年7月）

対外的には非公表だが、富士通は、管理職の昨冬のボーナスを、
関係会社も含めて、一律で6割もカットしている。それでも飽き足らず、
年明けからは、管理職クラス（約1万4千人）のサラリーについても
2004年1〜3月の3ヶ月間、3〜5％カットに踏み切ることを発表した。
理由として同社は、「2年ぶり黒字化を達成するために、幹部社員の
気を引き締め、奮起を促すのが狙い」などとコメントしている。
課長以上だけでなく、年明けからは、一般社員の手当まで削減している。
昨年まで出張手当は、宿泊費込みで定額1万5千円だったため、
例えば1泊6千円のホテルに泊まれば9千円の手当がつく計算だった。
しかし今年からは、「（富士通提携ホテルの）宿泊費実費精算＋千円」
だけに減らされた。課長以上の年齢になると、会社にすがるようになり、
“何をされても尽くします”という感じで文句は言わなくなるという。

なんだかんだ言ってるけど結局採用されないから安心しろ

本社の営業系と管理系（財務・人事等）は優遇されており、昇級が早い。
6年目（多くはまだ20代）で6級（=主任）に昇進するのが普通だ。
6級までは残業がつくので、モーレツに残業をしている社員の年収は約800万円となる。
SEは、31〜32歳と数年遅れて6級になるのが一般的だ。6級、30代半ばの働き盛りで、
850万円程度というのが平均的な姿。次の7級が、管理職で残業の概念がなくなる課長だが、
昇進時期は38歳くらいが平均で、早くて35歳から。これで1,000万円となるはずだったが、
現在は業績悪化で、ボーナスが一律6割カットという状況なので、年収ベースでは1割程度は
下がっている模様だ。40歳までに課長になれないと、300以上もある関係会社にどんどん
天下り命令が下る。結果、関係会社は年寄りばかりとなり、若いプロパー社員のモチベーション
を下げる構造になっている。部長に昇進するのは、早くて40歳くらい。これで年収1,200万円
となるはずだったが、昨今はやはりボーナスカット、給与カットで、1,100万円程度に下がっている。
ある若手SEは、「部長と飲みに行っても、いつも完全に割り勘」と嘆く。

【日本のカーナビは遅い（怒）！！】【音声が機械っぽい！！】

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI
↑と韓国人歌手のＢｏＡが文句言ってましたＷＷ

ＳＯＮＹも落ちぶれてサムスンに負け気味だし、
韓流ブームやＢｏＡ、東方などの歌手陣の活躍に対して
日本の芸能人は韓国で全く人気なし。
ＢｏＡが【韓国で日本の歌手は流行ってない】と断言してるし…
野球も巨人の４番を韓国人に取られたりとまあボロボロだよね。

完全に韓国人に見下されるようになってしまいましたね。
韓国に負けっぱなしだもんね。

ここは、富士通スレでもSONYスレでもないよ。

っつーか、ＩＢＭはこれから待遇も環境もどんどん悪化していくから
よほどＩＢＭで何かやりたいことが無い限りは止めておいたほうが良いぞ。
変革の早い会社は業績は良いが、社員がどうなろうと気にしないからな。

っと
社員でもないやつが申しております

出張手当が実際に宿泊代金よりも高いのは
出張した社員が異様に高い報酬を得る点で問題だろ。

特に出張するかしないかで業績に関係なく特定の社員の報酬が増える
仕組みは成果主義にそぐわないだけでなく、
実際の経費以上に会社の利益を損なっていることは
株主に対する背信行為だと思う。

異様に高い報酬って・・・ｗ
好きで出張してるわけじゃねーんだし、手当が少しぐらい出て当然だろ。
自宅に帰れないって結構不便だし、実際には交通費以外の出費もあるぞ。
その補填をするぐらい会社として当然のことだろう

これからの方向性はIに限らずやはり「innovation」だと思う。
そういう意味では社員への給与原資をもっと減らして
将来の研究開発やBRICsへの市場開拓のための経費に投じるのが
発展に向けての正解だといえるだろう。

富士通より給与低いのか〜。ショックだね。

>>766
じゃあ富士通いけよ

>>767
いけないだろｗ
ニートだし

今のままだと、高い業績を出すよりもよりたくさん出張に行くと
報酬が高くなる仕組み。
だから、ワケワカな理屈で出張を繰り返しているヤシが増殖する。

このことが出張に行かない大多数の社員のモラル低下をもたらしている。
だから問題なのだ。

会社の命令で出張行ってるんだ。
苦労してるんだからちょっとぐらい良いだろう。


っていう言い訳って横領とか汚職する人がよく言うよね。

ワケワカな理屈つけて出張を繰り返す常連組が大杉

うちの所属長は大阪行くたびに飛行機使ってるな
新幹線の方が安くて早い場所なのに、マイルが欲しいらしい

研修中って幕張に通うんだっけ？それとも全員ホテル？

通うに決まってんだろ

基本的に通いで、遠くの人だけホテル

遠い人は漫画喫茶

>>772　マイルためて、娘にファーストクラスの航空券でもやるんだろ。

濡れも出張、カードのポイント等でせこせこマイルをためて、ファースト
クラスで上海蟹を食べに香港にいった帰りファーストに女子高校ぐらいの
子が乗っていたよ。いかにも旅なれてるっていう感じ。

>754
IBMのグラフは本当なのか？
ｳﾗﾔﾏｼｲ。

ま大体当たってる罠
今の20代はこの半分だろうが

ま、いままではこんなもんだよ。
これからはこの３０％ダウンくらいだろうね。

ＩＢＭが給与原資が枯渇して昇進しても給与がほとんどあがらなく
なったというのは有名だぜ。

給与原資が枯渇っていうとしょうがないイメージあるけど
実際は社員をこれだけ干上がらせてもちゃんと働かせないっていう
株主へのアピールだったりする
だから経営陣の給与は依然たかいまま
外人に大盤振る舞い

間違えたｗｗｗ働かせないじゃなくて働かせてる

そんなもんアピールになるか？
経営陣の給料が高いのはアメリカでは当たり前だし。

アメリカ経済が火の車なのもわからずに辺境の孫会社に突撃するその勇気に感服です。
Armonkの中の人はカオ真っ青だよ。

>>779
30台でもそんなもらってないが。今のラインとかの頃だろ。

やっぱIBM内定者は勝ち組だよな

今日、ES締め切りなのに、まったく就活的な話が出てないな。

つーか適性試験の予約日程が少ないんだけど、
これって後から追加されるんだろうか？

東京とか3/22までとか書いてあるのに予約できるのは3/1までだし・・・

>>787
まあ衣食住に不自由することはないよ。

誰も保証してくれませんが。

>> 788

不人気企業だからね。誰でも採用されるよ。

>>791 だったら、普通に採用して欲しい今日この頃orz


ってか、ESムズくない？？HP上の選考基準を考えながら書いて行くと固い文章になるどころか、
ガチで意味のわからない文章になってしまうorz

ES余裕だったろ！？
適性があさってだわ

>>793
三要素入れんのが難しい・・・　研究が出来てないせいだわorz

ってか、今日は諦めて、来週中に出すわ　ノシ

>>793
みんなの就職活動日記
は結構使える

もちろん参考程度だが

お互いがんばろうーぜ

>>795　そーなのか。ちょっと調べ来るわ。

お互い内定もらえるようがんばりませう！！

ここの会社、うつ病の人って結構多いのか？

自殺者は？

>>５００人ぐらい休職中
自殺者は３０人ぐらいじゃないですかね。
自殺しても、お悔やみのページに出るだけなので、でも30代がぽつ
ぽつ死ぬっていうのはね。
いきつけの心療内科の先生がいうには、IT業界は通常の業界の５倍は
多いね。といわれます。特にインド人と日本人の会社ではインド人の
フォローに回る日本人に負荷がかかってるとの事です。
鬱の人が多いので、メンタルヘルスに力をいれているみたいですが。
私の常駐先の某GT-R会社でも成果主義導入に伴い鬱病患者がすごく
増えているそうです。一説には総社員数の１割り前後との事。

営業とSEなら内定のもらいやすさ全然違う？

>>799
＞特にインド人と日本人の会社ではインド人の
＞フォローに回る日本人に負荷がかかってるとの事です。

この部分はさすがに心療内科の先生が言ったとは思えんなｗ
まあ鬱が多いのは事実。コンピュータとしか話せない日が続くとね。

収益も順調に伸びてるし、更なる高待遇高給企業になるのは間違いないな
社内改革も確実に動いてるし

売上高は２期連続でＨＰに負けてますよ。

>>803
それって日本IBMの話？

>>803
利益で言えば、実に２０億ドル以上差がありますよ
逆に、IBMの利益率は異常

異常な利益率には訳があるのでしょう

ヒント：ストックビジネス

>>799
デリバリで鬱にかかるようなやつは、入社してから遊びほうけてて、今頃になってツケを抱えるようになった奴だろ。

待遇もそれなりで世間体的にいい会社に入社できたからかどうかは知らんが、
安心しちゃって勉強を疎かにしていたんじゃねーのか？ 現にそういう奴はいまだにPM（含むPG）の知識が若手以下のレベルだし。
スキルが無いもんだから、PJ内でも動けないし、ロクに転職活動もできない。
ここからは俺の邪推だが、バブル期入社組や、院卒・あるいは有名大学から新卒組に多い気がする。

コツコツ勉強して自分自身のスキルを上げてきた奴や、転職でこの会社に入ってきた奴は鬱になんかかからない。
PM・PGのスキルはもちろん、問題に対するスルー力に関してもきちんと実に付けている。
（単に下に責任転嫁をするだけじゃなくてな）

待遇は、HPや野村などと比較すると確かに劣るが、ナンダカンダで絶対的な評価ではIT業界の中ではかなり上。
そんな状態にもかかわらずこの会社で鬱になるような奴は周りを見ないで行動するような奴なんだよ。
現にそいつらは協力会社の人間を、スルー力の間違った使い方（責任転嫁）で巻き込もうとしてるしね。
巻き込まれる方はほんと気の毒だね。

経営判断が優秀なだけのこと。
経常利益率も12％超えだし。

★【40歳平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 ★日本IBM★
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】☆日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命
【750万】ﾔﾏﾊ ｶﾈﾎﾞｳ ﾀﾞｲｴｰ 【700万】森永製菓 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ　【680万】吉野家

もうすぐ入社だけど幕張がいやでやめたくなってきたｗｗｗｗｗｗ
おれおわってるなｗｗ

とりあえず､
少し行ってみてから
考えても遅くない｡

やっぱしIBMも外資だから、ガツガツした人が多いのかな？
あと、ガツガツしてて自分の意見言える人が採用されたりする
感じですか？

>>808
鬱になる原因は百人百様。
俺の場合、ワンパターンと決め付けるような鈍感な人間が近くにいると鬱になる。

>>808
全くちがううだよなー｡
全く分かっていない｡

明日適正受けるんだけど、詳細についてIBMからメールとか連絡が全くきません
会場は東京だから箱崎なんだとは思うけど何時からなのか分かりません…

ＩＢＭはグローバルには儲かってるが、日本ＩＢＭは足引っ張ってるだけだよ。
そしておまえら"日本"ＩＢＭに就職するってことを忘れちゃいかんよ。
企画はせず、売ってデリバリーするだけの現地法人です。

やっぱり日本ＩＢＭ社員は外人に虐げられちゃうのですか？

>> 813

誰でも採用されるから安心しろ。
ただ、筆記でけっこう落ちるから筆記だけは頑張れ。

ＩＢＭって約１０％が鬱または予備軍なんだってね。

ヤマトは解体して全員営業になるのか？

筆記はどんな問題なんだ？

筆記は出来なくてもうかるよ。
合否には学歴フィルターがあるような気がする。

筆記はみん就みた感じだと数列の問題とマトリックス
っていうやつと普通のSPIのちょっと難しい版みたいだね。

クレペリンテストはなくなったのかｗ

一応日経だかの人気ランキングではけっこう上位だったけどな。

30位くらいにあがってたな

>>827
ソースだしてくれ

外資では珍しく基礎研究も含めた研究開発を日本でやってるし
子会社、日本の大手企業との合弁会社もたくさんあるのに
売ってデリバリーするだけとか言ってるアホがまだいるんだな

適性検査受けに飯田橋まで行ってくるﾉｼ

>>829
日本ではどんな製品を開発してるの？

>>827

ttp://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/ninki/

>>829
日本ではどんな製品を開発してるの？

>>829

基礎研が何の役に立ってるかしらんが、大和はデリバリーをさせられだしてるがね。
合弁なんてクソみたいなアウトソーシング会社ばかりだろ。デリバリーじゃねーか。

>>833
>>834
ちょっと調べたら色々でてくるよ

>>835
色々は無いはずだけど。

計算速いほうだが
筆記は簡単だが時間がギリギリ

>>836
どのあたり見てるの？

>>837
8割もとれたら充分だと思われ

>>827
ほんとに30位くらいにいるな
ありがと

>>839
NTTデータよりも上なのなｗ
所詮学生の評価なんて風評や今だけの景気とかで左右しちゃうし。

なんか人気上げる要素でもあったかね
最近は皆無だと思うのだが

日経への広告代から考えると、まだまだ低くて元が取れない。

>>839
データをやたら高評価するよな学生って。
データより上なのは別におかしくないと思うが。。。

ここでの評価？も給料の話ばかりで。そんなにお金が良いならゴールドマン・サックスとかモルガンでもいけばいい

スキル不足でも周りの上司や教育制度など、
親身で積極的なフォローによって短期間でエンジニアとして
成長できそうなIT企業だと思います。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career44/data44.html

そもそもランキング上位だろうが下位だろうが関係ないが
人気ランキングが低いと落ち目ｗとかいってるくせに
高いと学生のランキングなどあてにならんと言う…
もはや手に負えないな馬鹿は

ガチで研修はしっかりしてる
ＳＥに心からなりたいやつは絶対行け

OB訪問行った就職活動生

とにかく若いうちからマネジメント方針をしっかり学習して実現に向けて
奮闘努力する習慣を身に付けされることが重要だと思う。

そういう意味でもリソースに対する教育が非常に重要だと思う。

a

TRL

>>847
> ガチで研修はしっかりしてる
> ＳＥに心からなりたいやつは絶対行け
いつの話？
１０年前くらいはそうかも知れんけどいまはないだろ。

>>847
>>851
どっちもソース出せ

OB訪問なんて入社１，２年のまだ現実を知らない奴の話聞くだけ

>>847
ＳＥに心からなりたなら、大学時代から勉強してるから研修は退屈だろうね。
文系で会社に従順な人には向いてるかも。

>>844 普通給料のためにはたらくんだろう。
濡れは働き甲斐があっても年収２００万はいやだぞ。

>>855
それでも給料の話が多すぎる。
給料のためなのは同意するけど

人往高処走、水往低処流！


IのようなIT業界の中でも高い報酬が見込める会社に
優秀な人材が応募に殺到するのは当然だと思います。

スタッフ職って待遇どう？
要求スキル高いので待遇もよさそうなんだが

>>855
給料でしかものごとを判断できないやつが粘着してるんだよ
働いてる人間とは思えん

学生らしい発想だなあ
毎日終電地獄サビ残地獄におちれ

高給を期待して裏切られた人たちから恨みを買ってるということだな。
外資ＩＴのイメージで勝手に妄想するからいけないのだ。

残業代を払わないのは法律違反だよ

ボールペン買うのに申請とかアフォの極み。
プロセス流すのにどんだけ人件費かかるか考えてんのか。
だから本質見えてないっていってんだよ

中国使っても安かろう悪かろうじゃ金かかるわりに品質落ちる一方なんだよ
研修禁止してアサインできなくなりゃ逆に稼働下がるだろが
USのアホ外人どもにちゃんと伝えろ

>>847
＞ガチで研修はしっかりしてる

数週間前まではそうだったんですけどね・・・

>>863
Dilbertの漫画かよｗ　＞pen request form

つーか前々から思っていたんだが、
Dilbertの舞台のモデルってやっぱりIなんだろうか

>>863
申請が増えたところで人件費は増えないから、
諦めてもらえば経費削減にはなってるよ。

>>846
人気ランキングが低くて落ち目と言ってる奴と
高くてあてにならんと言ってる奴が同一人物だと思ってるお前は異常

>>867
申請するための書類書き、その書類を処理する人などなど
人件費かかりまくりだと思うけど…
ボールペン一本ごときの経費削減なんて人件費に比べればゴミみたいなもん…

>>869
残念ながら、ボールペン一本ごときを申請する人間はいないから事務員も暇だよw

人往高処走、水往低処流

さらにより高い業績を目指して、
　グローバルにリーダーシップを発揮するリソースになろう！

日本でしっかりと人を育ててくれるのは
ソニーと日本IBMだってね。
確かに日本IBMは日本のIT業界牛耳ってるしな。
HPの社長までIBM出身とは思わなかったな。

給料に執着するやつに限って給料が手に入らないんだろうな

おまえら、年収がどんどん下がってて外人に使われるだけの
日本ＩＢＭになんで入りたいんだ？若手社員は多くが転職活動してるぞ。

"There is no saturation point with education."




日本でしっかりと人を育ててくれるのは 日本IBMだろう。

ボールペンとか本屋で買ってきた社外本なんかめんどくさいから
交通費で請求してるぞ。
一応ラインの了解は得ているが。

>> 876

おれもそうしてる。でもこれって架空請求だね。ＢＣＧ違反だな。

>>874
そういうあなたはしないんですか？

>>875
まだ先輩に研修の話聞いてないの？

BCGほどの優れた規範がある会社はIぐらいではなかろうか。
コンプライアンスには厳格であり、そういう意味ではクリーンな会社だと思います。

基地外くん、ネガティブ・キャンペーンやめてください。

Notesは重くない！

今年の内定者かわいいんだけど

大歳のリーダーシップは神
俺も逆に言ってみたｗｗ

GWはどんな感じでやった方が通りやすいですか？
内定者の方アドバイスお願いします。

ゴールデンウィークはサービスインの立会いで潰れるのがデフォ
そして数年後家庭も崩壊

ここって基礎研以外はうんこなの？

ここって若い奴は優秀かもしれんけど、
年寄りに関してはお里が知れるような品の無い奴ばっか

>>885
評価は課題ができたかどうかが全て、ではないと思う
いかにグループ全体で合意を形成しつつ課題に向き合うか
もちろん課題も全員が自分の役割を見つけて取り組んで解決できれば尚良し
最後に反省の時間がある、ここが結構大事だと思った

>>889に書き逃したこと追加

ＧＷを見てくれるのは多分現場の社員だから、
自分のチームを担当してくれる方を見て、
「この人はどんな人となら一緒に働きたいと思ってくれるだろう」
と考えられるといいかも。
あとは早めに会場行って同じチームになった人たちと事前にコミュニケーションとっとけ

>>890
自分のチームを担当してくれる方を見て、
「この人はどんな人となら一緒に働きたいと思ってくれるだろう」
ってことが分かるようなスーパーマンみたいな奴なんているのかよ

>>891
エスパーである必要はないけど、そうやって意識するだけでも人の行動って結構変わると思うぞ
チームワーク重視しようとか、いい人ならモチベーションだって上がるだろう
もちろん露骨すぎるパフォーマンスは必要ないけどな

>>892
エスパー伊東

>>893
う〜ん、不採用！！

>>892
そういう取ってつけたようなのは面接官から観れば一発で分かるから。
ありのままの姿見せて、それで採用してもらえない会社なら行かない方が良い。
その方がお互いのため。

あるがままの心で生きようと願うから
人はまた傷ついていく

>>895
ちょっと理想見過ぎ

>>892
チームワーク重視するとかって当たり前だと思うけど、
相手によって変えるようなのって何があるんだ？
面接官によってはチームワーク無視してでも自分の意見貫いた方がいいとか？

>>890
マナーをまもれ
とかと同様の当たり前のことだとおもう。それ。
早めに会場に行くのも当然。

>>898,899
批判も良いけどじゃ自分らはどんなアドバイスできるの？

こんな偽善まみれの馬鹿会社のために命を削るなんてやめとけ

>900
面接官の目を気にする前に、
チームとして最大のパフォーマンス発揮するにはどうしたら良いか考えろ

>>902
いいこと書けるじゃん
むしろそれこそ当たり前だと思って書かなかったわ
漏れもそれが一番大事だと思う

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2106a.pdf

>>904
豊洲20代女性ワロタｗ
ものすごく無理矢理な文章が入ってるｗｗ

かいなを貼ってる人に聞きたいんだけどさ、
かいなが真実を書いてるなら、どうして社内で総スカン状態なの？

かいなの中の人は、自分達の語ることが真実なら就活生向けにこそＰＲ活動すべき
そうしたら影響力保てるだろ
あとは横のつながりでSIerを独自にランク付けとかしたらいいのに

>>906
俺が貼ってるわけじゃないけど、書いてることは真実だよ。
それほどヒドい話でもないし、他人事だから相手にされないだけ。

入社したら、「かいな」読んでも自分の周りのほうが厳しくて、
「組合員は甘いなあ」と思う人も多い。

>>906
じゃ、さ、君がIBMに入ったとして、待遇も環境もぼろぼろだったからといって
入れば確実に昇進の芽がつまれる組み合いにはいる？
入るとしたら、齢をとり出世も望めなくなった上にリストラを宣告された時くらいだと思わない？

ま、保身しか考えていない老人ばかりの組合が、ある意味自分の首を絞めている部分はあるけどね。

>>910
みんながそう感じてるならば、尚更かいなは英雄扱いになるべきだろう。
総スカンの意味分かってる？「嫌われる」って意味だ。
組合に入る入らない以前の問題で、かいなの人たちはいつも一人寂しく自席でご飯食べてるみたいだけど、
何でそういうことになるのか考えてみたことあるのかね。

まぁそうカリカリすんなよ。
１０年近くＩＢＭにいるオレが感じている真実は以下です。

�@　かいなに書いてあることはほぼすべて真実です。
�A　かいなに書いてあること以上に厳しい現実も多々あります。
�B　組合に入るとまわりの目が冷たくなるのでみんな組合には入りません。
�C　でも多くの人は心の中で組合を応援しています。

おまえらみんな、組合にちゃんと募金してやろうぜ。

>>911
910で書いたように現状組合の主だった構成員が50代以上で自分達の保身しか考えていないようなタイプだからだよ。
社員じゃなくても記事の内容から想像できるでしょう？
そういう組合に何か期待できると思う？
期待ができなければ興味もわかない。
だから社員の多くは組合活動には無関心で一歩引いた視線でしかみていないんだよ。
せいぜいが会社の愚痴を言う時の話の種にする程度。
なにせ目の前の仕事に一生懸命で、ただでさえそんなことに真剣にかまってられない状態なんだからさ。
たとえ自分の周りの環境に理不尽なものを感じていたとしてもね。

>>913
普通に若い組合員もいるって聞いたけど。
いないの？

あと、古いスレから拾ってきた。

753 名前： 箱裂９回かわがわ 投稿日： 02/02/10 00:57

>>743　まあそんな感じです。でも組合員ほどではないよ。ひょっとしてここの煽りって組合員だったりして。
みんなも組合員には気をつけてな。かいなとかいってさらされないように。
やつらが載せてる数字はいんちきだからな。


765 名前： 箱裂９回かわがわ 投稿日： 02/02/10 01:01

>>755　ひとりで飯食ってて挑発のやつは80%くらいで組合員だよ。
こいつらにかかわると上司ににらまれ同僚は去っていき結局さらしもの一直線の道を歩むよ。

かいなに入らない理由は、
そういうふうに洗脳教育されるからだろうな。
結局、会社にうまくｺﾝﾄﾛｰﾙされているんだな。

IBMで働いている親戚に聞いた話とここでの噂がまるで違うので入社を決めたものの少しとまどっています。
親戚の話では女性でも30歳半ばには1000万の大台に乗るし、管理職になることも普通で、
研修の整った国際的な環境で世界中のIBM社員と協業して大規模案件をマネージできるようになるとのことでした。
源泉徴収票も見せてもらいましたし嘘はないと思います。
途中指摘されていたようにここでの意見は関連会社のやっかみが一部あるのでしょうか？

>>916
親戚の言うことと、正体の分からない２ちゃんねるのレスのどっちを信じるの？

まあ答えが最後の行に出てるし、釣りだろうが・・

>>916
女性には優しい会社だよ。それを否定する発言をどこで見たのかな？？？
まあ、女性はもともと少ないし、30歳半ばまで残ってるなんて珍しいけどね。

>916
女性に対する差別は一切無い
30台半ばで1000万は本人の努力次第。ただ給与原資は減っている
女性管理職は多い。
研修はもう受けられない。○アヴェリ。
国際的な環境だがアメリカ人が決める人、日本人はお伺いする人
大規模案件のマネージメントはできる。ものづくりはできない。
源泉徴収は過去の一例に過ぎず未来を保障するものではない。
それだけ理解すればGoでしょ？誰にもあなたの不安を取り除くのは無理

まあ３０代半ばで１０００万はそんなに多くないだろ　４，５人に一人か

給与原資は減っている。昇進してもなかなか昇給できないのが実情。
よって過去の人間の給与を聞いても参考にならんよ。

営業で一発当てれば１０００万くらい２０代でもいくがね。
ＳＥなら順調に昇進しても３０台後半で１０００万いくかいかないかって
ところじゃないかな。今後はもっと厳しくなるでしょう。

確かに業績が振るわずに昇給ゼロっていうような時期があったけども
諸メディアも書いてるように、回復基調＋攻めの戦略だからこれからの方が良くなるよ。
底をついたときの話をしてもしょうがないじゃない。

>>922
たしかに今現時点での話をしてもなぁ。
これからどうなるかだよな。

>>915
>>915
>>915

>>922
ところが間接にまわってきた資料によると日本はまだ30%位コストの削減が目標らしいのだがどうしたらいいと思う？
てか、本気か？という感じなのだが。。。

>>916
その親戚の性別、年令、BAND、役職を聞きたいね

>>925
「にちゃんねる」に社内資料をさらす関係者（自称）

>>925
攻める対象は社員ですか、そうですか

これからのことだよな、というと必ず

「これからはもっとひどい」

と言うやつが現われます。

>>916

私の部署ではデリバリーSE(主任)の38〜39歳が900万円代でした(数年前の話)。
ちなみにその方たちはその翌年ＩＣＰになり、現在はラインです。
また別の方は30代後半でやはりＩＣＰになり800万台だったのが、
1200万〜になったと聞きました(ラインと同じ)。基本的には30代後半で
主任だと800〜900万台で、それ以上になるためにはACPやICPもしくは
ライン専門職(管理職)になる必要があります。同じ年齢でも主任(band7)のまま
の人も多いですし、上記は現在40歳前後の人の話ですから、
これから入る新入社員はあくまでも参考程度に考えてください。
ちなみに主任になるのは大体30前後(20後半〜30前半）ですが、同じ年齢でも
副主任だと600万前後、主任になって700万〜800万台(住宅手当含む)という
ところです。ここ数年は評価2以下(一部2+含む)は零昇給でしたので、
昇進以外での昇給はほとんどない状況でした。

>>929
諸メディアでも書いているように、今が底でもないし悪材料のほうが多いから、
しょうがないだろw

>>931
ソースどうぞｗ

ソースって悪材料の？
研修受講禁止措置とかか？
未だにこういう締め付けやってる時点で、ここから上向きになるとは思えないでしょ。

日本IBMの給与が今が底でこれから上がるというほうが
ソースの無い希望的観測だもんなw

ttp://www.allianceibm.org/

USの組合のページ。
経営層はともかく一般社員はUSだって結構悲惨なことになっているよ。
newsの欄やコメント欄をみるとなかなか面白い。
そしてUSがこのありさまならIBM Jにも影響がないことはない、と思うのだけどどうだろう。

結局、1960〜1980年代の汎用機販売の頃にできた大上段から売ってやると言う客を舐めた体質が会社の体質になってしまいいまだに抜けないのだ。
社員たちは周りから「天下のIBM」と言われたりしてIBM社員だと言うだけでなんの根拠もなく自分が偉いと思い込み他社や客を下に見るようになる。
しかし実は年収で言うと下に見下してる他社や客の方が若くて上だったりする。
いつの間にか看板が自分になってしまい、もし看板がなくなると自分に何の能力もなかった事を思い知る。
もはやコントの世界だね。

>>935
コメント欄で見つけた。
USの給与水準も日本と変わらない??
そりゃ本社から見たら高コストに感じるのも無理ないな。。

Comment 2/18/08:
Here is the monthly salary survey:
- Band 2: 5 respondents, avg: $33K, standard deviation: $10K, range: (min/max reported): $24K to $42K
- Band 3: 1 respondent, $25K, standard deviation: n/a, range: $25K
- Band 4: 11 respondents, avg: $46K, standard deviation: $11K, range: $32K to $60K
- Band 5: 5 respondents, avg: $62K, standard deviation: $13K, range: $48K to $77K
- Band 6: 56 respondents, avg: $56K, std dev: $10K, range: $37K to $78K
- Band 7: 121 respondents, avg: $70K, std dev: $12K, range: $49K to $110K
- Band 8: 100 respondents, avg: $96K, std dev: $16K, range: $55K to $130K
- Band 9: 35 respondents, avg: $119K, std dev: $18K, range: $89K to $152K
- Band 10: 11 respondents, avg: $148K, std dev: $25K, range: $107K to $190K
There has been a surge of postings from folks in Bands 6, 7, and 8 in the last 30 days. I think we're seeing some effect of the 15% pay cut: the previous salary survey had the mean for Band 6 at $59K, for Band 7 at $71K, and Band 8 at $97K. -Anonymous-
Alliance reply: Again, Thank you for your effort to put this together. We appreciate it.

いまが底なんていうアホがいたとは。

ＩＴ業界は去年がピーク。絶好調だったＮＲＩやＮＴＴデータも今年は悪くなるようだ。
市場が好調だったのに独りマイナス成長のＩＢＭについては将来がどうなるか言うまでもない。

>>925

じゃ、30%削減の案を考えてみよう。

・箱崎の庭いじり費用カット
・受付嬢カット
・30分に1回電気が切れるように変更
・やっぱり便所の紙はナシに
・原則として印刷禁止（必要な場合はプロジェクト費用で）
・原則としてバッテリー駆動
・どうしようもない営業カット（←実はこれが一番大きい？）

遠くから大和見たことあるんだが半分レノボ化してるよな
将来あそこが研究所ごと全部売り払われるって事あるのか？

ソースをだせ

これに対する回答が本社版かいなとは。。。
もう労働組合の愚痴を聞くのはあきたよ。

>>938
あと最近きづいたんだが、やたら同業他社がよいというやついるな
とくにNTTデータについては目立つな。
上の方で
「NTTデータはオススメ」
なんて書いてるやついるしな。

そっちのスレあるから行ってくれよ。

ま、給料が良くてもデータでだけは働きたくないな。
人とか文化が好きになれない。。。

「ソースをだせ」君は情報収集や分析が苦手だから、IT業界には向いてません。

>>942
給料がよいんですか。。。
あれで。。。

>>944
日本IBMよりはな。あくまでも比較の問題。

>944
942だけど、データの給料知ってるわけではないです。
「たとえ給料が良くても」って言うべきでした。

もうみんなで都築電気行こうよ

屁みたいな会社だなｗｗ

>940
近い将来無くなると思われ。
東京基礎研究所も閉鎖だろうな。

>>942
ここで他社のことをどうこういうのはさすがにスレ違いじゃないか？

データとＩＢＭはどっちが高給なんだぜ？

>>951
両方に勤めてるやつにきけよ。

あと同業他社の人間に両方の企業の印象についてきいてみろ。
同じ土俵でないことがわかる。

>>943
「ソースを出せ」と言われるような、信頼性の問われる情報を
主観的な意見としかとれない書き方してる奴らの方が向かないよ
上司やお客様を普段どうやって説得してるんだか
どうせ情報源が脳内なんだろうけどさ

給料の話が出てきたとき、それは残業代込みでの話なのか、抜きでの話なのか。

IBMは裁量労働じゃ？

日本ＩＢＭの位置づけって米ＩＢＭから見てどうなんですか？
売り上げも下降をたどっているし…。

>>956
とりあえずここで聞くのは無理があるんじゃねえか？ｗ

日本IBMがマイナス成長とか言ってる奴って
基本的な数字の見方も知らないんだなｗ
経常利益率12パーだぜ？
さすがとしか言いようがない。

958は博識だな。
さすがとしか言いようがない。

今が何パーセントかどうかじゃなくて前の年と比べてどうだったかが評価される。
社内の目標でもそうだし、株式市場でもそう。
何年か前、黒字だったのに前年より低かったとかで株が暴落したことあったし。

>>951
営業は知らんが、主任までを考えるならデータの方が給料はいいよ。
ICPとかラインになれるぐらいならIBMの方がいいだろうけど。

>>954
IBMは基本的に残業代はないが、データの残業代込みと比較。

この時間は内定者vsニート（アンチ）の時間ですｗ

>>962
そして、それを監視してるのが一番の暇人である妄想プータロくんw

社内ニート乙

ラインってなりたい人多いのかな？

>>956

日本における現地法人というだけだよ。
日本というマーケットで数字あげてくれりゃよし。数字以外に何も期待されていない。
逆に数字が悪いと外人がたくさんきて建て直しにかかる。

経常利益がいくらあろうとも、外人が喜ぶだけだぜ。

日本ＩＢＭは昇給原資が無くなって社員の給与が上げられないという
悲しい状態です。

つられてしまっているのかもしれないけど、このスレ見てたらＩＢＭの
内定辞退したくなってきた（２００８年４月入社予定）。

この会社って大丈夫なんですか？

しかし転職板では社員が赤裸々な書き込みをしてるよねｗｗ
こことHPはあまり未来ないのかもねｗｗ

テストのATPPって何・・？

ESって明日１日中提出OKなんだろうか。

>968
数年後を保証できる会社なんてこの世に存在しないと思うよ。

>>968
自分で判断できないなら入っても何も感じないんじゃね？

>>968
もうすこし上手く釣れよ。。。

「商社SEに転職くん」と「内定辞退くん」は
何度も何度もスレに登場してるのに、相変わらず釣られる奴がいるから困る

役員クラスの連中の変態性癖とかもバラしてくれないかな

適性検査って簡単だったけど独特なんだね。SPIかと思ってた

4月入社する友達、彼女んちに同棲中ｗ

>>967
World Wideで見ればJapanの報酬はすでに高水準だろ。

そうでなくとも卓越したマネジメントの皆様による
優れたリーダーシップの恩恵に浴していることに感謝すべき。

Challenge 2008と「Lead」をよく認識してください。

>>979

Japanの給与水準は高すぎる。
だからインド・中国などと同水準にするべく、昇給停止になっているわけだ。

昇給停止ってなんですか？？

>>979

856 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/01(土) 16:04:59 ID:yUQ6uVz/0

Jのリソースの報酬レベルがChinaやIndia較べて高すぎるのは
非常に大問題だと思う。

GlobalにIntegrateした企業としてWorld Wideでの適材適所を
各コンピテンシー別に実施することが必要ではなかろうか。

その過程でIBM Globalでの最適化が行われ、
JもChinaやIndiaと給与の平準化を進めることが重要で
あることを認識すべき。

大歳、ほっかむりしてないで土下座して詫びろ。
大歳社長ホームページに土下座写真うｐしろよ。

日本撤退して中国いけばいいのに

成果主義が導入されたんだ。一所懸命に努力して
PBCで高く評価されれば今までは夢だった報酬の伸びが
見込めるようになったのだから、もっともっと貢献度を上げて頑張ろうぜ。

GBSは稼働率未達成で評価２＋以上なしだけどな

それがくやしかったらより高い稼働率を達成できるよう頑張ればいいだろよ。

達成しても後だしジャンケンみたいに変な基準持ち出してきて
達成してないことにされちまうんだけどなｗ

>977
適性検査どんな問題が出ましたか？

>>989
クレペリンテスト