SEは大卒の仕事ではない。

少しも創造的ではない。
文系でもできる体力勝負の単純労働。
言うなればブルーカラー。
死にたい奴にはお勧めできる。

ほんとにね…

はぁ…

組込制御系SEはぜんぜん異なるんだが

と組み込み屋が強がっております＾＾；

SEとは理系の落ちこぼれ、文系のキチガイが集まる、
いわゆる社会性障害者支援職である。

>>4
真面目な話
組み込み屋はソフトができるだけじゃ喰えないんだよ
ハードができて当たり前
制御対象のハード理解できてないとおまんまにありつけません

それが事実だとしてもこの際どうでもいい

アクセンチュアは？

>>8
コンサル以外はゴミ

SEは死ね！！

ここでSE叩いてる奴らも明日は我が身
4月に入ってどこにも受からず泣く泣くSE行くしかなくなる現実が待ってるんだよ

SEだけは避けるわ。無職の方がマシだろ

SEとは理系の落ちこぼれ、文系のキチガイが集まる、
いわゆる社会性障害者支援職である。

SEだけは無いわ、と言って無い内定のまま結局6月頃にSE内定で力尽きる奴が続出するんだよなー
4月からの本戦で己の力を過信しすぎていたことに気付いた頃にはもう手遅れ。

酷い自演スレですね

そもそも好景気だの売り手市場だの言っても、
求人は派遣SEばっかなんだよな。

大学に求人票は未だにSEだけは大量に残ってるw

SE全員が高卒なら世の中どうなるんだｗ

中卒も居るでよ

データー入力とかテスターとかオペレーターとかは高卒だな
人事の釣りのためそいつらもSEって括られるようになった
ホントのSEは理系大卒か少なくとも高専卒だ

ＳＥなんて偽装請負要員、多重派遣要員、被ピンハネ要員
ＳＥとは名ばかりで実際はＰＧまたはオペレーター

SEになると1日12時間労働。それよりは1日12時間勉強して資格取るか公務員になれ

ＳＥというのは単純作業
徹夜でも思考力がどれだけ落ちないかだけが勝負

単純作業と思うやつがいるからこの業界が黒いんだよ

事実、単純作業。
かっこよく言うとルーチンワーク。
かっこ悪く言うとデジタルドカタ。

創造的でないとかいってる奴は、環境が悪いんだと思うよ

MARCHの某大学（※Cではないよ）の法学部卒で
数年司法試験浪人後にOPになったやつがいたな

ルーチンワークでコンビニ決済やATMができるのかｗ
んなわけねーだろ

どこの超下流企業の話してるんだ

ATMなんてたいした機能ないじゃんｗ

>>29
うわぁｗｗ
でたｗ真性ヴぁか発言
自動販売機と変わらないとでも思っているんだろうな
まじ想像力ないなｗ

ATMで分からないならオマイラが使っている携帯なら複雑さが分かるだろ
独立系でデーター入力やらされているやつばかりじゃないんだぞ

真性バカはおまえだろ
ATMはハードウェアは立派でも、ソフトウェアは技術的には難しくない
実際、金融系のドカタがルーチンワークでプログラムを組んでいる
ルーチンワークでは創れないのは、ミドルウェアやWebブラウザなどの
先端的なソフトだけだよ

>>31
ATMがそんなんなら、誰でも簡単にハッキング出来るな

>>31
両替機と勘違いしてないかｗｗｗ

サーバー側のシステムとか口座との連携とか考慮しろよ

ＳＥは院生の仕事

PGは大学出てない奴が休み無しでやる仕事

SEもPGも底辺であることには変わりない・・・
精神が耐えられるまでの仕事。使い捨てだよ。

自販機ですらそんな単純じゃないんだがな。
実際に自分の手を動かして作ってみろ。
どーせ自分ではFizzBuzzですら出来ないくせに。

下請けに投げて開発する仕事は基本的にルーチンワーク

>>1
でもSEはお前にはできない

つまりお前の能力は大卒未満ｗｗｗ

ＴＩＳ行った先輩は楽しそうに仕事行ってるんだが・・・

おまえの前では必死に楽しそうに装ってるんだよ
本当の姿見せて、後輩に同情されるなんて悲惨すぎるだろ
それくらいは察してやれ

楽しく行ける仕事なんてないよな

SEをバカにするやつに限ってif文も分からない

情報技術をかじってITというか技術者を極度にバカにする知り合いがいたが
プログラムをバカにするやつが居たがC言語のifとfor文と関数コール覚えただけですべてを知ったようなクチになっていた

結局その道で躓いたから学問や技術者を否定することでしか自分を保つことができないんだろうな

SE＝工事現場の現場責任者
PG＝日雇いの工事現場労働者

じゃあその工事の設計をしているのは誰なんだ？

設計は大手(一次請け)の中年マネージャー
大手の若手だって設計なんてできないしやらせてももらえない
ましてや下請けなんて絶対にやらせてくれない

大手は年齢と共に仕事内容が高度になる
下請けは一生下請け派遣要員

んなわけねーだろｗ

下請けって表現しているけど、それは2次請け以下の独立系だろ

元請け(一次請け)も下請けには変わらない
下請けって言葉の意味調べた方がいいよ

エンドユーザの技術力が不足で出す仕事は下請けではない
しかしそういう仕事は独立系には絶対に来ない

仕事上から受注している時点で下請けだろｗ

>>51
独立系がダメダメなのは誰でも分かっているから
自分の言葉の間違いを認めろよ

文系Ｆランの大学でも入れてもらえますか？

誰でも入れるが、死ぬまで出られない

どんな馬鹿でも大歓迎
頭数さえ揃えられれば人売りで儲けられるから

東大卒だろうがFラン卒だろうが1人には違いない。
人月商法だから中身なんてどうでもいい。
大切なのは数。
Fランなんて一番いい手駒。
適当におだてて入社させればあとはこっちのもの。

どうせ職種が同じなら単価も同じなんだから
東大卒より安い給料でこき使えるFラン卒の方が使える

そういう企業ってリクナビで募集してますか？

はい普通に募集しています。
夢のあることばかりを書き綴っています。

外資系IT＝日本の上位大学＝入りにくく楽できて出やすい

独立系IT＝欧米の上位大学＝入りやすく厳しくて出にくい

世界に通用する人材を輩出するのは独立系IT

むしろ大卒にふさわしい仕事ってなに？

のうみそをつかうしごとだよ

独立系ＩＴは使い捨て
入りやすく出やすい
客先に放り込むだけ
あとはピンハネするだけ

>入りやすく出やすい

正しくは、入りやすく出ざるを得ない（精神病、嫌がらせ、etc）

入りやすいというか、偽装請負で客先に放り込むだけだから
奴隷集めといったほうがいい

入りやすいと奴隷集めでは主体者が異なるわけだが。

経験無しで可能な高収入のデスクワークと称して奴隷を集め、
教育無しで客先に放り込む。
使えなかったり壊れたら契約を切ればいい。
それでもたまに、ある程度壊れずに使えるのがいるからビジネスとして成立する。

わざわざ奴隷になってくれる人を断る理由なんて何もないわな
ニート引きこもりだって前科者だってそりゃ余裕だよｗ

そもそも俺にはＳＥって仕事がどうもよく分からん。

文系のプログラミングなんてまったく知らないような友人がＳＥに決まってるんだが
これって理系の仕事じゃないのか？

ttp://www.smg.co.jp/seminar/kantan_SElesson/index.html
これ読む限りじゃ、やっぱある程度の知識は必要そうだよな。
「ワード・エクセルそれなりに出来ます」レベルじゃ無理そうな気が…

SEは文理関係ないよ
理系の高度な知識を使う場面なんてほとんどない
まあたまにはあるけど、そういうところは
情報系出身のSEがなんとかしてくれるから大丈夫

じゃあ、文系ＳＥは普段なにやってるの？
顧客としゃべるだけ？

だから文理は関係ないっての

プログラミングも文理関係なしに皆やっているよね
文系理系気にしているのは学生の間だけ

一度入ると文系か理系なんて話一切しない

文系理系よりも大学の格差について話し合うな。

それより、派遣、偽装請負は新卒の仕事ではなーい

Ｆラン大学は大卒ではない

派遣要員のＳＥは人間ではない
受け入れ側は人事部ではなく物品納入部の担当だぞ

あと購買部だとか納品部だとか。
人月で計算される技術者はモノ扱い

派遣、偽装請負は大卒のやることではない

派遣、偽装請負は社会の底辺
ということはＩＴは社会の底辺

マジレスすると中卒の仕事
大卒も中卒も平均給与は変わらないという現実

地方駅弁≒早慶（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202935839/

日本のシステムは高卒によって動いているのか
良かったね

まぁ、待てお前ら。この中には現役のSEも居ると思うが
「この仕事嫌い」ということをあまり強調しすぎると
バカ扱いされるから気をつけろ。

何でかっていうと、
　　１．「本気出してませんよ」と取られる。
　　２．単純に「じゃ、やめろよ」と思われる。
　　３．本当に嫌いならそんな話題にさえならない。

以上のような調査結果が出てる。

>85
ソースキボン

あるわけねぇだろ。
俺の捏造なんだから。

ほんとはIT技術者を妬んでるんだろう

でも、言わんとしてることはなんとなくわかる気がする。
「出世なんかしたくない」と大声で言う奴と同じようなもん？

世の中の金融システムや公共システムは高卒が作ったのか
高卒すげーな

1から作るわけじゃなくて最底辺のコーディングだけだがな
作り方も材料も工具も揃えられてる状況下で、プラモデル組み立てるようなもんだ。

設計書に従いプログラムしてくだけってのは、
それは独立系SE、派遣SEだ
一般的には底辺プログラマと呼ぶが本人達は自称SEだｗ

突然の仕様変更は日常ちゃめしごと

SEって最高やわ。
中卒の俺が21歳で年収７００万も稼げるなんて夢のよう。
実家暮らしで家賃、飯代かからない。
交通費もらいつつＪＲ４駅を根性でチャリ通。
漫画は昼休みに立ち読み。
５コ年上の彼女はいつもおごってくれる。
もうすぐ１０００万貯まりそうだ。

>>94
マジかよ！？
俺なんか旧帝院卒２８歳で４５０万だぞ...... orz
年数的にはお前の方が先輩だが。

ＳＥは最低
若いとき給料のいい会社は３０歳で使い捨て

日本の経済成長率30位ｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203103927/

カネが欲しいなら命をかけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=yGSPYNiXTsI&feature=related
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203103927/

SEは幼卒の仕事でしゅ

>>94
その改変コピペ飽きた

SEだめなら何がいいんだよ。教えてくれ、マジで

海外でプログラマ

少し前までは、プログラマーと言えばクール、かっこいいってイメージだったのに
日本のIT業界が、そのイメージをボロボロにしてしまった。。
憧れの職業だったけど、現状じゃならない方がいいみたいだし。。

海外でやればいい

情報学部入った時点で俺はＳＥしか道はない

>>94
コピペじゃないよ。
全部、手で打ったから。

>>105
そんなことないだろ。
コンビニバイトとか工場３交代とか工事現場とか警備員とか
可能性は無限だ。

一般的には最底辺と呼ぶな

理科大から独立系行って廃人になった人知ってる

>>107
それ高卒でもいけるじゃねーかｗ
俺オワタ

東工大から逝って廃人にされた俺が来ますたよ。

>>111
投稿台に申し訳ないな。

なんで独立系なんかいったゆのかなぁ

独立系行くと、廃人続出
すべては派遣、長時間、単純作業が原因。

>>113
別スレで誰かが書いてたが、
>熱心に勉強、研究してる奴ほど、
>ロクな就職できない。

学会発表だの何だので、狂呪に
就活妨害されますた。

>>109
オタ変人が廃人になっただけ

別にきにするな

なんで女っておまんこ利用して内定とるのかな？
むしろおまんこ利用しないやつなんていないんじゃないか

>>115
自己管理能力がないんだな。
面接受けても受からないから研究に専念してほうがいいぞ。

>>114
それプラスいじめな。
ヲタとか多そうに見えるけどＤＱＮばっかり

大卒の仕事じゃない≠高卒以下の仕事

大卒の仕事じゃない＝院卒の仕事

ＳＥといってもコーダー
単純作業さ
頭は悪いほうがいい
仕様書のとおりに作ればいいし人月を稼げればいい

プログラミング言語が、東大入試よりはるかに難しく感じる。。

>>121
それはプログラマ
プログラムは単純作業でもないし
システム設計する人は要るだろ

プログラマーが単純作業とか言ってる奴は、たいていプログラム組める奴ににコンプレックスがある人間
プログラムは単純作業なんかじゃないし、非常にレベルが高い知能を必要とする。
知能が凡人でペーパー得意なだけでは、全く太刀打ちできない

しかし、日本のSIerはそのことがわかっていない。
就職活動をしている学生もわかっていない。

専門卒でも適性あればコンパイル通って動くプログラムは組めるから、
プログラムできる人とできない人の2種類しかいないと思われている。

プログラム組める人の中でも、センスあるない人には天と地の差がある
ここも分かってない

でも結局中卒高卒専門卒の社会の負け組がなる職種
それがプログラマー（失笑）

町工場の職人とプログラマーの違い
　プログラマは長年の訓練を要しない。適正のある人間は知識の習得と同時に最高レベルになる。
　工場職人の技はしばしば誰にも真似できないものがある。プログラマにはそれはありえない。
　プログラマは職人気質では続かない。工場職人は職人気質でないと続かない。
　プログラマは仕事の囲い込みをしてはならない。工場職人は自分の領域に誰も入ってこない。
　プログラマの引継ぎは資料作り。工場職人の引継ぎは後継者への直接指導。

>>127
アンタみたいなのが要るからこの業界ダメなんだよ

派遣社員が使い物にならないクズコード書くと、
すべて破棄して自分で書き直すよ。

専門卒のプログラマーは消えてください

>>128
ＳＥなんて単純作業
レンタル奴隷と呼ばれ、客先に派遣されるだけ

今日、２ｃｈというものの存在を知った。
見るのも書くのも初めて。
ただ一つわかったのはうそつきが多いということだ。
特に>>132は死んだほうがいい。

ただ一つわかったのは>>133 は嘘つきということだ。

上流〜下流まであるから一概に言えないのでは？
>>1

単純作業で公共システムやフェリカやパスモやネット証券システムができるのか
それならとっくにSF映画のような世界になっているが
そんな想像力もない学生がSEをヴァカにする

>SEは大卒の仕事ではない。

これ正解

欧州政治家と協力して９．１１を暴く
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/02/post-21.html

日本の政治家がようやく９．１１の真実について気付き始めました。

藤田幸久先生の国会での発表により、
議員の間では９．１１がアメリカのやらせであったという認識が
広まっています。今後民主党の先生方と協力して進めていきたい計画ですが、
日本とヨーロッパが共同でアメリカ政府に９．１１に関わった派閥を
削除するように要請することです。

因みに９．１１の犯人は、軍事産業と石油利権が目的で、
そのお金によって生活をしている族議員が中心です。
ペンタゴンのまじめな米軍の殆どは騙されており、
これについては関わっていません。


電通が必死になって隠そうとしている真相です。
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>131
なんで？
俺は専門卒だが、並みの奴よりはプログラミングできると思ってるよ。

SEとかPGの地位が下がったのは、情報系以外の知識の無いやつを積極的に採用してきたからだろ。
そのでいでプログラミングが誰でも出来る仕事だと思われてしまった。

地位を向上させたいなら、入社試験でプログラミング組ませてみて出来たやつだけ入社させればいい。

自分のこと出来ると思っている勘違いやろうが文系より質悪い
正直専門入る頭しかなかったヤツにコード組ましたくない

最低限プログラムとマネジメント両方できる人でないとダメです
今のSIerは両方中途半端
それが一番悪い

>>140
専門がｶｽだって思う気持ちは理解できるが、今のSEの地位が低下してるのは
IT知識０の奴を大量に採用したからだろ？
昔のSEは専門性が高かったし、誰でも出来る仕事じゃなかった。機械語のコードを読める奴だっていたらしいしね。

ろくに数学もわからない奴に発注するのはガクブルだよ。
仕様書通りに組めてるのかコード読みするぐらいなら、自分でやった方が早い…

資格持ってないとプログラム書いちゃいけないようにすればいい

基本情報もってないとPGに成れないようにすればいいんだ。
基本情報って一応プログラム言語の問題あるし

機械語のコードを読める奴だっていたらしいしね
機械語のコードを読める奴だっていたらしいしね
機械語のコードを読める奴だっていたらしいしね
機械語のコードを読める奴だっていたらしいしね
機械語のコードを読める奴だっていたらしいしね

て言うか、昔とか今とか関係無く、機械語
読めない奴がこのスレに居るのか？
我々は読むだけでなく、書けなきゃ駄目だろ。
学生時代はそういう機械語も含めてCPU設計・
製造実験とかしてきたんんだろ？

アセンブラの読み書きは出来るが、機械語は無理だわ。

丸投げ企業は関係ない

機械語とかそういうまどるっこしいことを抜きにしたいからプログラミングするんだろうに

>>150
確かにそのとおりだが、書いたプログラムがどのような
機械語に変換されてどのようにCPUで実行されるかを知らない人は
プログラミングする資格無し

でもそういうのって会社入ってから通勤の電車の中ででも
大学教養程度のハードウェアの本読めば分るんちゃうん？

つうか騎乗とれば大体わかりそうなもんだが。

>>152
採用選考の時にそのレベルに達してなかったら駄目なんだよ。

>>152
日本の情報系職種の新卒社員は戦力としてみると海外に比べて３，４年遅れてるんだよ
海外の新卒レベルになるのに３，４年必要で、そのころにはプログラミング業務は
部下の新卒社員に任せるようになってる

あと、基本情報の本を読んで知識を持っていても実践で使えない奴が多すぎる

>>153,154
尤もな意見だけど、それではまず人が集まらないだろう。
それに海外とは教育制度がそもそも違うんだから比較対象にならないのでは？

人が集まらなかったら業務を縮小するしかないんじゃないの？
システム開発なんて人をたくさん集めれば出来るってもんじゃないんだから。

＞業務縮小するしかないんじゃないの？

ってそれは企業の方に言ってやれよ。
実際は文系理系拘わらず取ってるんだから。

>>155
教育制度が違うってどういうこと？
大学の？会社の？

小学校から大学まで

機械語できるヤツいたらここにhello,world書いてみろよｗ

10101010101011111101011000011111111111100010101010111111111010101010101010101010000000010101111100100000

>>159
でも、新卒が企業に入った時点で戦力にならない日本と
即戦力になる海外では実力に大きな差が出るのは明白でしょ？

戦力にすらなっていない新人が徹夜してコード書いて、それがバグだらけで
また徹夜して・・・
の繰り返しになって体壊すよりも技術力を持ったプログラマがコード書くほうが
はるかに効率的でしょ？

>>161
逆アセンブルしてアセンブラのコードで見てみたけど
ちゃんと出来てるわ

>>162
まったくその通りだな。

機械語の読み書きが出来るやつがいるという都市伝説は本当だったのだｗｗｗ

機械語はやろうと思えば誰でもできる。
ただ、『XXXXを作ってください。』それだけの情報ではどうにもならない。
たとえば、前述のHelloWorldなんかが例。
言うテル意味わかる？それがわかればとりあえずは５０点はクリアしてる。

日本の情報学科は似非CSだからな

ここにいるヤツ機械語の意味分かっているのかなｗ

>機械語はやろうと思えば誰でもできる。
コンパイラもアセンブラも使わずどうやって？

>166はプログラム＝機械語だとでも思っているのだろう

>>166は０点ということか

HelloWorldが何かも知らんのだろ

俺MRで内定貰ったんだけどSEのやつに馬鹿にされた。

どっちが馬鹿にされるべきなんだろうかｗｗ

他人の内定先を馬鹿にするそいつと、それを真に受けてこんなところに書き込むお前。

MRもSEも色々あるだろ
職種だけで判断するの止めとけよ
オレ金融とか自慢しているヤツが先物の営業だったりｗ

つーかこんなスレにMR内定者がわざわざ来るわけないだろｗ

>>172
最底辺のSEに馬鹿にされるおまえは
日本でもっとも一番馬鹿にされる存在ということだ

>>174
先物ならまだマシかな。
そのパターンでサラ金のやついた。

>>174
医薬"情報"担当者 とは言っても、所詮、SEの作ったシステムを使うだけの人、
SEにはそう認識されている。

ベンダーSEとはおかしな人種で、社内SE、パソコン教室講師などに勝手に優越感を持っていたりする。
非SEのパソコンオタクとかにも。

まあウィンドウズアプリ教えているパソコン教室講師には大概の職種は勝てるがな

これがマウスです

俺がさも見つけたかのように！
クリックとは、マウスの左ボタンを1回押すことです。ふふん。

>>177
まぁ、『プロとアマ』くらいにおもってんじゃないか？
OSやDBベンダーから見ると、SIerも......？

完全週休２日とか、プライベート充実とか書いてあるところでも、
やっぱ実際は違ったりするの？

完全週休２日とか、プライベート充実とか書いてあるところでも、
やっぱ実際は違ったりするの？

それは人事と経営陣だけです。
彼らがゴルフ・セクキャバ三昧の充実
したプライベートを満喫するために、
おまいら(偽装)派遣SEは鬱に成るまで
コキ使われて、捨てられる。

新卒で偽装派遣会社に行くような馬鹿いるの？

>>185
毎年いるんだよ。
夢のある話ばかりする人事を妄信する奴らがね。
ゆとり教育を施されているおかげで「考える」ってことをしないから、
夢に簡単に飛びつくんだよね。
ちょっと賢い子だと笑ってスルーする話もオバカなゆとりには神様の言葉。
この業界の人事って口だけは達者だからね。

ゆとりはまだ就職活動してねえからｗｗ

奴隷レンタル業は上層部と営業にとってはおいしい商売だけど
奴隷レンタルされるＳＥにとってはたまらないよなあ

営業にもおいしいってｗｗｗ

会社の仕組み分かってないなｗ

SI企業の営業はSE以下だろ
スキルもない、技術手当てがないから基本給与も少ない、技術者と違い残業代は出ない

ＩＴ営業は最悪。総務、経理のがマシ。

ＳＥは超最悪