SE馬鹿にする奴多いけど馬鹿にSEは無理じゃね？

プログラミングってそう簡単にできるもんじゃないだろ

文系からSEいっても何が何だか分からないんじゃないのか？

>>1
米国の情報産業の現状と将来性、及びそれに対しての日本情報産業の
位置づけとか何かそれなりに考えた上で言ってるのか？
その文面だけだとどこからどう見ても馬鹿だから逆に勘ぐってしまうんだが。

プログラミングなんて正直馬鹿でもできるよ・・・

>>3
文系には無理

【競争力】企業格付けランキング【安定性】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199629623/l50

>>4
文系だけどできるよ。

>>2
米国のｓｅは持て囃され過ぎだよな
なんだよあの待遇

プログラミングの講義受けたことあるけどサッパリだったわ
あれを職業にできるのは正直すごいと思う

>>7
SEっつっても日本のSIみたいな業態はｱﾒには存在しないからな。
ビジネスモデルが全く違うから単純比較できるもんでもない。

営業は馬鹿にでもできる。
営業は馬鹿ではできない。

二律背反。

経営情報学会のコメントです．
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり，「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html


http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html

優秀な技術者が求められない？
　現役技術者の育成もIT企業の大きな課題だ。
属人的な作業が多いIT業界では人材の質が企業の競争力に直結する。
だが、日本の情報サービス企業の教育投資は売上高比で平均0.23％（情報サービス産業協会基本統計調査2006年度版、参考記事）。
5％ともいわれるインドの大手情報サービス企業などと比べると圧倒的に低い。
繁野氏は「ジェネラリスト指向でプロ人材への評価が低い」「（ユーザー企業のIT部門は）本業とは異なる専門家集団で社内的な地位が低い」などと指摘。
さらに、「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。
本当に優秀な技術者を育てるには産業構造から変えないといけない」と語った。

FizzBuzz問題でもやってから言えよ。
あるいは簡単な所で、CかPerlでオセロの
人工知能作るとか。

馬鹿に出来るかどうかじゃなくて
新規参入障壁が低いから、すぐに通貨の安い国の労働者と競合することになる。
属人的な作業が多いっていうのは大して効率化できないってことだから。
日本人の10分の1の給与で働く人がいるなら仕事はそっちに流れる
どんなに効率的に仕事しても10人分以上の仕事できる人がいるわけでもない。
受注産業である限りは安いところに仕事が流れるのかなと。


と経済学べんきょした人間なら言うのだろうけど、どーなんでしょうかね。

人事も経理も外人にやらせりゃいいじゃん
なんでシステム開発だけ外人に投げるのよ

日本のIT業界に未来はない。
どこの会社も営業型SE。システム開発は全て外国。
作る奴が国にいなくなる。終わってる。

>>1
だからSEとPGの違いくらいは最低限理解してこいよ・・・

IT業界＝SE＝1日中プログラミング、とか本気で信じている3年が今年も増殖するのか・・・
勘違いしたまま入社だけはしないでほしい。
毎年>>1みたいな勘違い君がやってきては職場を笑いの宝庫にしてくれるよ。

PGと言うと君ら見向きもしないから、仕方無くSE
と称して人集めしてるんだろうが。

>>15
作る奴がいなくなったらホントに終わるのかな。
カネと時間と頭脳を使って研究開発するのは、いずれ先進国の人間にとっては
割に合わなくなる（＝クソ高い生活コストを賄えなくなる）んじゃないかと思うよ。
コミュ力だけでカネ転がして技術買い叩いて儲けるって話になるんじゃないかと。
そんなんなったらもう社会に未練無いけどな。

>>16
じゃＳＥって何やんの？
計画書みたいなのに沿ってプログラムを作っていくのがＳＥじゃないの？

SEは計画書を書く方

また勘違い理系キモヲタが文系を馬鹿にするスレ立てちゃったか

才能があるやつは出世するし、専門学校やら大学やらでも働ける
安定志向で文型に進んだ多くの学生からはバカに見えるだろうけど
別に悪くはない

ＳＥはレンタル用奴隷
客先に偽装請負で放り込まれ、30歳で使い捨て

>>16
会社によるだろ
経験が少ない内は1日中プログラミングてこともある

>>23
30歳で捨てられるのは平均以下の低脳

むしろデキる奴から潰されていく業界なのだが

日本のシステム開発のビジネスモデルは土建屋のそれをそのまま持ってきてるものだからなー

バカは工数を稼げるから奴隷レンタル業では喜ばれる

夜中まで必死に仕事をするからお客は安心してどんどんお金をくれる
概して３年で心身ともぼろぼろになるから客はますます信用してくれる

スレタイの
SEを馬鹿にするやつ多いけど馬鹿にSEは無理じゃね？
の、前者の馬鹿と後者の馬鹿は意味が違う気がしてならない

前者：「馬鹿にする」、動詞的な使用法、見下すこと
後者：「馬鹿」、名詞、頭が悪いこと

>>25
アリエナイ

>>29
いやいや
十分アリエルだろ
もちろん潰そうとして潰すわけじゃないだろうけど
コトPG範疇で言えば、優秀なヤツの生産性は無能なやつの数十倍に匹敵する
だったら優秀なヤツに仕事が集中するだろ？
っつても、優秀なヤツも人間だからな、そんな状態じゃいつか潰れる
。。。まあ、こき使われてることに気付けず潰れるヤツなど優秀じゃないという考え方もあるが
つまり、逃げたヤツ＝優秀なヤツか？

ｍｉｘｉの広告とかで募集している飲食業界からITへ転進とかいってアピール文
実際にそういう人も存在していて、それでバカでも出来ると思われるのかな
でもデータ入力などサルでも出来る仕事の派遣やらされるだけだからな

SEやPGはバカでも出来ると思うやつほど想像力のないバカが多いのは確か

ＳＥというのは実際はＰＧ
どちらも客先に放り込むレンタル奴隷だから同じ

mixiの釣り求人も酷いよな。
「未経験からITエンジニアで年収700万」
とか。
派遣のデジタル土方なのに。

>>33
「未経験からITエンジニアで(時給800円で24時間365日働けば)年収700万」

それが何か問題でも？

バカが顧客のシステム企画やっているのが問題
あいつらPGはある程度システム知ってりゃ誰でも組めるものと思っていやがる
プログラミングは単純作業でPGは単なる手足と思っている
だから賃金は安い。本来PGをやるべき頭のいい高学歴で優秀なやつは辞めていく
安賃金が分相応な専門卒のPGが品質の悪いコードを残して逆にメンテが難しくなりコストもかかっていく

PGは高い単価で働かした方が長期的に見ればコストも抑えられるのにね

自分の首絞めてるだけだけど、システム知らないSE・PGがバカでも出来ると思っている人間が最上流にいるのが問題

×システム知らないSE・PGがバカでも出来ると思っている人間が最上流にいるのが問題

○システムを知らなく、SE・PGがバカでも出来ると思っている人間が最上流にいるのが問題

だがそれが現実＾＾
10年20年程度でどうにかなる問題じゃないよ。

団塊世代の老害爺が一掃されるまでは駄目だな

だから２ちゃんでアンチSE・ITやっている人も、この業界がブラックであることを言うのは良いけど、
SE・PGは頭使う知的な労働であることだけは認識してください。

そうだな
特にPGをスペシャリストではなくドカタと見なしているのがブラックな原因だ

>>1
技術面でなくわざわざ3k糞業界に行くのが馬鹿だと言っているんだろ
常に知識を取り入れないとついていけない業界。休日も専門書で勉強して24時間気の休まる時がない。
そこまでしてる奴が普通レベルの事務系職種と同じ給料じゃ割りに合わんわな。

頭使うってことが分かれば良い

SEになる時点で馬鹿だよ
コンピューターのことは少しわかるけど人生設計ができない馬鹿だ

ＳＥってのはハードル高いんだよ。
ＩＴ技術はもちろん、対人能力から体力までいろいろ必要。
高いハードルにしょぼいジャンプ力で挑む人が多いからウツが大量発生するんだよ。

「おれ、パソコンだけは得意だからＳＥになる」って奴が一番失敗しやすいかもね
なんでもそつなくこなすオールラウンドプレイヤーが向いているよ。
しかしオールラウンドプレイヤーな人種は、別にＳＥじゃなくてもやっていけるけどね。

以外にプログラミングはあんまりできなくても、
明快に会話ができる奴が向いてるよ。
ネクラのコンピューターオタクは年をとるほど
辛くなってくる。

>>44
だからわざわざSEになる奴は馬鹿だというのだ

SEがバカでもできると思っているやつがもっとバカなのは間違いない

ＳＥは立派だよ
俺は営業だから彼等のすごさが分かる
それに他人の職種をバカにするもんじゃないでしょ
ＳＥやってる初対面のヤツに面と向かってＳＥをバカにできる根性ないくせにこんな所で批判してるヤツださくねーか？

>>48
ツーチャンネルでそんな正論・・

みんな就職ブルーなんだよ

>>14
いや…人事はダメだろｗ

>>47
お前は今までの話の流れが、まだ分かってないのか？
SEは馬鹿じゃ出来ないが、お前は確実に馬鹿だな

SE馬鹿でも成れるが
馬鹿じゃいずれ潰れるよ。
要領がよくないとやっていけないから。

プログラミングなんて正直馬鹿でもできる

>>52
SEですら馬鹿でも出来る。

セールスエンジニアは誰でもやってけるけど
システムエンジニアは無理

>>54
システムエンジニアでも誰でも出来る。

経営、戦略コンサルやっている俺からしてみればそんなの当たり前。

でた
自称コンサル（笑）

この時間このスレにいるコンサルなんて（ｒｙ

>>55
戦略コンサルなんてただの詐欺だろ
口が回るだけの猿がなにを言ってるんだ

やっぱり勝ち組は忍者だよな

＞経営、戦略コンサルやっている俺からしてみればそんなの当たり前。


経営と戦略を一緒にやってる人って皆無なんだけどね
両方経験する人も同じく

経営⊃戦略 じゃないの？

経営 = Management Consulting
戦略 = Strategy

55 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 17:37:48
>>54
システムエンジニアでも誰でも出来る。

経営、戦略コンサルやっている俺からしてみればそんなの当たり前。

かみあわねーな

おまえらあんまりいじめんなよｗ

セールスエンジニアもシステムエンジニア誰でもやってけると思う

>>65
セールスエンジニアもシステムエンジニアも馬鹿でも出来ると思う。
IKKOの相手をするのは馬鹿では出来ない。

SEはバカには無理
優秀な奴にも無理
可もなく不可もない欲のない奴のみ勤まる職業だ

SEがバカなら何で日本動いてるの？

日本のSE＝セールスエンジニア
他国のSE＝システムエンジニア

無知だなｗ
外国はSE(システム・エンジニア)って呼ばないよｗ

>>70
ブリッジSEとかは他所じゃ使わないけどSEなんて腐るほど使われてる
お前さんこそ無知（ｒｙ

海外でSEと言ったらソフトウェアエンジニアのことだろ

>>70-71

海外ではSE（システム・エンジニア）って呼ばないです。
ブリッジSEなんていう名称は日本だけ。

>>66
IKKOの本職って何？

>>73
文盲すぎるｗ

システムエンジニアが世界共通用語だと思っているやつがいるのねｗｗｗ

>>68
コンデンサ

馬鹿しかＳＥになれない
鈍感で客先で差別されてもニタニタしていられるやつ
仕事が遅くて工数を稼げるやつ

そういうやつしかＳＥにはなれんよ

バカといってもIQの低さ論理的思考能力の低さという意味ではないよな

頭が悪いというより、知恵がない

ただ仕様どおり動くだけのプログラムだけなら大学出れる頭あれば結構バカでも作れる

ほんとに良い美しいコードを書けるのはほんの一握り
コピペやスパゲティでないほんとのプログラムはマジ頭良くないと書けない

>81
コーディングに価値を見い出している時点でＳＥとしての価値がバレる。
オナニーコーディングすんなよな

>>82

コピペはまだいいとして、バグを直す作業も考えると
、スパゲティは不味いだろｗ

「仕様」にタイムマシンだのワープだの、4次元が
どーのって書かれてるんですが…、

大手はわからんが中小ではSEもPGの区別のない会社も多い。
正直SEは何歳からでもなれるので、今は別の職種にしなさい

>>82
コーディングに価値を見出せないあなたは文系学生か元独立系SIですね
長年底辺に居ると上から叩かれてそういうひねくれた考え方になるのですよね

外国で同じこと言うと嘲笑ものですよ

脳内海外か

脳内海外オツｗｗｗｗｗｗ
どこの国のどこの会社だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オナニーコーディングすんなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕様を満たして可読性が良ければそれ以上は大した価値なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗ

いかにも頭の悪そうな発言だな

なんで海外に居るってことにされたのかが理解できないｗ

> 仕様を満たして可読性が良ければそれ以上は大した価値なんてねーよ

典型的な向上心のないプログラマｗ
それでは一生派遣ですね

>91
あーのーなーｗｗｗｗｗｗ
おれ、もうコーディングなんてしないからｗｗｗｗｗｗｗ
設計して害虫にやらせるｗｗｗｗｗｗ
仕様満たして可読性が良ければ他に何も求めてねーよｗｗｗｗｗｗ
マニアックなオナニーコーディングより中学生でもメンテできるソースの方が価値上だわｗｗｗｗｗｗ
速度求めるならＰＬＳＱＬでやらせるし、ハードも良いの使うしｗｗｗｗｗｗ
お前のほうこそ下流乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>おれ、もうコーディングなんてしないからｗｗｗｗｗｗｗ
独立系でこっ酷くやられたんだな
ご愁傷様。。

デザインパターンとか使うと「わかりにくい！」と怒り出すタイプなんだろうな

コーディングバカにする人間は独立系にいた人間か、独立系のマネージメントをしていたユー子などかどちらか

独立系社員に、オブジェクト指向でコーディングしたサンプルを提示してそれに倣うようにとルールを示すと
分かりにくいからこう書きましたと言われ、上から下に流れるだけのソースを納品させられた
検収で落とすと、今度は中途半端に構造化されたスパゲティコードを納品してきた

これ某一部上場企業の独立系SIの話

俺もプログラミングを講義で半年くらいやったけど
まったく意味不明だった
ちなみに俺理系だけど

確かに適正ある人とない人がはっきりするよね
右脳と左脳両方使うから文系理系はあまり関係ないよ
頭はある程度よくないと出来ないけど、たまに頭のいい理系の人もさっぱりだったりするから
ほとんど適正の問題なんだろうな

俺は理系と言っても、公式丸暗記反復練習でペーパー得意な奴とかいるから、
一概に勉強できる奴が頭がいいと言うのもおかしい気がする・・
０から１を作り出すっていうのかな。新しい解決方法とか提示できるような人間は頭がいいと思う。
まぁ、俺もペーパー人間の方なんだけどね

2次元脳の奴は使えない

０と１だけ分かれば何とかなる

ＳＥは単純作業の繰り返し
しかも派遣だから社会経験も積まれない

まあ馬鹿じゃないと務まらないさ

ここは、天下の２ちゃん。誹謗、中傷が多い企業、職種ほどあこがれ！
ねたまれるのは、有名税。世の中、優秀なやつは２割、凡人６割、アホ２割
まあ、このへんに誹謗スレしてるヤツは底辺の２割の連中だろうな。

>>98
どうでも良い事に突っ込むが、
歴史的な順番では１よりも０の発明の方が新しいぞ。
byインド

>>103
０をインド人が見つけたとか、そんな話じゃなくて、全くなにもないところから、
新しい手法を編み出すってことを言いたいんじゃないか？

>>103
わかってるよ…
だから「どうでも良い事」（＝話の腰を折ってしまう的な意味で）
って前置きしたんだけど…

間違えた。
>>104 ね。

インド人が優秀なんじゃなくて、
大卒なのに何もできない日本人が増えすぎただけのこと。

>>107
SE叩いている人間はもっと何もできないだろｗ

何も出来ない文系大杉

>>107
無駄に大学の数を増やしたってのもある罠。

陸ナビや円ジャパのよくある「未経験者からITエンジニアへ」へとか
「ネットワークエンジニア」とかいっといて
実は障害監視やマニュアルに沿ってバックアップするだけの
オペレータだったのというのはとてもよくある話だ。