今は高偏差値企業でも…３社目

1 ：１：2007/12/29(土) 19:03:22

前スレ
今は高偏差値企業でも・・・・2社目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1197989750/
まとめサイト（>>作成者さん　ありがとう）
http://www.geocities.jp/kanmu_kokyu/

過去スレ
今は高偏差値企業でも・・・・（初代スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1197903619/
初代スレはまとめサイトの
http://www.geocities.jp/kanmu_kokyu/logs/log1.html
でも見られます

テンプレは>>2以下です。

2 ：１：2007/12/29(土) 19:04:20

[テンプレ]
　　　／＼
　　／　　＼
　／　　　　＼
成長　成熟　衰退

導入期・・・学歴は様々で競争率は低い　　　　　　　　　　　　　　　　　＝あまり美味しくない
成長期・・・学歴は様々で競争率はやや高い　　　　　　　　　　　　　　＝一番美味しい
成熟期・・・ほとんどが高学歴で競争率が高く、採用難易度が高い　＝苦労の割に報われない
衰退期・・・低学歴の落ちこぼれ受け皿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝全然美味しくない

ランキング関連のレスは賛否両論あるので、テンプレにはひとまず含めませんでした。
テンプレは以上です。

3 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 19:07:39

>>1
乙

4 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 19:15:42

■現在の成熟期が今後継続しそうな業界予想表
∞年(=国家の存続)　公務員　農家　風俗
100年　鉄道　電力
40年　ガス　海運　製紙
30年　不動産　電機メーカー石油
20年　自動車メーカー　商社鉄鋼
10年　テレビ局　新聞出版独立行政法人
0年　 NOVA
-10年　ガバメン
-100年　飛脚業

あくまで住人による勝手な予想。
あまり根拠はないので職業選択や投資判断の参考にはしないように。

5 ：1：2007/12/29(土) 19:20:53

前スレ個人的まとめ

前スレでは
>>100くらいまでで、医療機器・製薬業界について語られ、
レス100番台～200番台までゲーム業界や各種メーカーの展望、
300番台からエネルギー産業（主に電力会社）や鉄道の話題、
500番台付近から外資企業の話題がちらほら、
600番台で放送業やヤマハについて語られ、
以降は放送業や電子ペーパーについてレスが多かったです。

個人的に面白かったのはヤマハについての話題でした。

6 ：1：2007/12/29(土) 19:23:20

【企業別】
ENEOSや任天堂は偏差値スレで言われている程高くない
ヤマハは安定企業　海外も強し
野村マンは人類滅亡後も生存している

【業界別】
化学も含め、素材全般、今後中国に押される可能性アリ
テレビ局・出版三社・新聞二社は今後待遇削減は免れない　そのうち再編あり
自動車はこれからやばいかも　10年後再編あり　トヨタ、ホンダ以外は先が見えない
電機は再編必至。その後はまぁまぁ安泰、人気復活を願う
やっぱインフラ(電力、鉄道)は安定してるNE!　　でもどこでもドアができたら鉄道業界なくなるよ?
植林や穀物メジャー、機械は悪くはないかも？
成長産業は外資に買収可能性がある
外資系企業は会社は潰れなくても雇用は・・・

7 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 19:26:33

ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。
適性検査の内容とエントリーシートの内容が違うとヤバイらしい。

8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 19:30:23

>>1乙。

>>5に触発されて印象に残ってたコピペを思い出したｗ

ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。

じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、

・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る

9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 19:31:39

>>8
メーカーの見本になるような歴史をもっているな・・・
ヤマハ見直した・・・

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 19:32:44

>>8
おもしろいなw
でも今は事業範囲を縮小する傾向にあるんでしょ、なんか惜しい気もする…

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 20:03:29

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/20/14839.html

2006年のネット広告費は3,630億円、主要4媒体は軒並み減少

>マスコミ主要4媒体（テレビ・新聞・雑誌・ラジオ）の広告費は、
>テレビが2兆161億円（前年比1.2％減）、
>新聞が9,986億円（同3.8％減）、
>雑誌が3,887億円（同1.5％減）、
>ラジオが1,744億円（同1.9％減）
>で、いずれも2年連続で前年を下回った。
>主要4媒体の広告費を業種別に見ると、21業種中で「エネルギー・素材・機械」
>「ファッション・アクセサリー」「家電・AV機器」「精密機器・事務用品」
>など8業種が前年を上回った。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 20:17:00

ちなみに穀物メジャースレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/985466003/

13 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 20:17:37

>>12
すごい長寿スレｗ

14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 20:19:57

2005年度　広告宣伝費上位50社ランキング
http://www.nikkei-ad.com/techo/2006/db/061001.html

15 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 20:53:36

>>11
広告費ってこれから十年ぐらいの間の
大きなテーマになりそうだね

16 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:14:13

IBMとかマイクロソフトみたいな（トヨタとかソニーとかも？）、
全世界に支社があってもうどこの国の企業だかよくわからなくなるような、
世界規模の企業ってのは先行きってどうなの？

あまりに規模がデカくてそう簡単に傾かなそうなイメージがあるけど。

17 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:14:52

さっき凸版・王子の話が出てたが、DNP・日本はどう動くんだろう。DNPなんかは電子技術に力入れてるって話聞いたことはあるが…。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:17:51

>>16
マイクロソフトはOSで持っている感じだから
オープンソースOSがシェアを伸ばしはじめたら微妙じゃない？

19 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:23:35

株板の住人も見てる？

20 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:25:17

日本の中央官庁でオープンソースが導入されつつあるということが
良く報道されてた時期あったよね

21 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:25:44

>>16
何とも言えないと思うな。
例えばこの前まで自動車で世界一位だったGMもかなりの多国籍企業だけど
経営判断を間違えたがために日本メーカーに隙を与えてしまった。

世界で自社の商品が売れなくなると、規模が大きい分ダメージも大きい
その大きな体を維持し続けるのは結構大変なんだと思う。

22 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:28:08

ただIBMはやや異質だよね

23 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:41:09

IBM本体は凄いけど各事業部は大変だよね
いきなり日立やら中国メーカーに丸ごと売り飛ばされるんだからさ

24 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:42:09

ワンマンで経営戦略が打ち出されている企業は、
その人がいなくなれば危うくなる。

問題は、そういう企業をどうやって見つけるか。

25 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:43:13

スズキとかセブンイレブンとかか？

26 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:44:20

表向きはワンマンだが、裏で動いているブレイン役がいるかもしれないだろ

27 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:44:27

>>24
電話で聞いてみようぜ！

28 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:45:14

牛丼太郎でいいじゃんｗ

29 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:46:41

コラｗ

30 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:48:30

前スレでも語られていたが新聞はヤバイと思う。

昔でいう固定電話みたいな感じ。
携帯電話に取って代わられたように、どんどんネットやテレビに流れていく。

社会人は新聞必要っていうかもしれないけど、そんなの一部のエリートだけだろ。

31 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:50:02

>>30
新聞は、紙媒体としての新聞はどうなるかわからんが、
報道自体は無くならないワケだから、その辺ネットでどう
生きていくかだな。

32 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:50:48

外資が入ってきたりすることはあるのかな？
＞報道

33 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:53:57

新聞記事がネットに移ったとすると

新聞購読料→減少
広告費→おそらく紙媒体の広告＞ネット広告→減少

ネットの記事に購読料払うっていう感覚は皆持たないだろうから、やっぱり厳しそう

34 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:57:10

時代に合わせて変化できない企業が衰退するだけ

35 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:57:57

>>32
テレビ局とかは外国人株主規制があるよ
新聞社はどうだったか…

36 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 21:58:16

報道媒体がネットに移行すると
今までは国内の報道機関数社での競争だったのが
ロイターとかBBC、CNNとか世界の報道機関との競争にも
巻き込まれるようになるのかな？

37 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:00:48

日本は世界で唯一日本語を使う国だから
報道とかメディアに関しては他国と争うことは滅多に起きないと思う
面倒だろこんな国

38 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:01:21

1950年代の花形企業　石炭
1960年代の花形企業　倉庫
1970年代の花形企業　繊維
1980年代の花形企業　商社
1990年代の花形企業　IT起業
2000年代の花形企業　？

　

39 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:02:02

2000年代はコンサルかな？

40 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:02:36

新聞とネットのいいところを合わせたサービスを作れば、
新聞業界に風穴を開けられそうな気がする。

41 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:02:43

2000年代は投資

42 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:03:01

2000年代の花形企業　外資金融

43 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:04:00

新聞は、報道の強みを生かしてネットでどう生きていくか次第ってことだな。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:06:52

ごめん10年ずれてた

1940年代の花形企業　石炭
1950年代の花形企業　倉庫
1960年代の花形企業　繊維
1970年代の花形企業　商社
1980年代の花形企業　電機
1990年代の花形企業　IT起業
2000年代の花形企業　？

45 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:07:59

1940年代の花形企業　石炭
1950年代の花形企業　倉庫
1960年代の花形企業　繊維
1970年代の花形企業　商社
1980年代の花形企業　電機
1990年代の花形企業　IT起業
2000年代の花形企業　外資金融
2010年代の花形企業　コンサル

46 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:08:14

正直ネットでの収益性なんてたいした事にならないと思うよ
報道ばかりやってたらその新聞社はつぶれるだろうよ

47 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:08:27

>>40
まさに2chじゃないか？

48 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:09:10

2010年代は素材じゃね？
2020年代は食料

49 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:09:23

>>47
だから2chは違うって

50 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:10:09

>>48
つまり農家？

51 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:11:46

>>50
別にそういうわけじゃないけど
2～30年の内に世界的な食糧危機になると思う

52 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:12:43

>>49
なぜ？

53 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:13:03

新聞社が倒産し、誰も報道にかかわらなくなり、
日本はどんどん劣化していくのであった。

54 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:13:59

食糧危機はありえない
どんだけ余ってると思ってるんだよ
ただ、簡単に美味しいものが食べられなくなるかもしれない
そういう意味ではノウハウもった食品、というか養殖とか生産は強くなるかもね

55 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:15:09

>>51
そうなったら嫌だね
きっと田畑から作物盗んでく輩が急増するんだろうな

そしてさらに食料高騰へ
ガクブルだわ

56 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:17:17

>>54
中国とインドを含めたアジアの人口がどんだけ増えてんだと思ってんだよ
しかも同時に砂漠化も進行してる。

57 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:22:28

もうコンサルはメッキが剥れ始めてる斜陽業界。

58 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:27:36

新卒でコンサルなんかいきたくねえよ

59 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:30:04

もはやコンサルと詐欺師の見分けが付かない

60 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:31:40

コンサルって具体的に何やってるのかよくわかんね

61 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:35:04

コンサルってある程度何かしらの業界で経験つんできた人間だけができる仕事じゃないの？

62 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:36:38

今はノウハウがあるから事務処理能力があればいけるんじゃないか

63 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:39:31

報道のニーズはなくならないし、外資が入ってこようとどうしようと
日本国内できめ細かく取材する必要は失われない。
それと、報道がビッグビジネスとして成立するかどうかは別問題。
2chとか言ってる人がいるが、
2chみたいなことで何千人もの社員を養えるようになるか？
そんなとこに東大早慶の新卒が何人も入社するか？

64 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:40:27

2chには取材能力は無いからねぇ

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:42:01

>>52
>>64

66 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:43:46

2ch住人は、
「報道なんて2chとかMyNewsJapanとかチャンネル桜とか
J-CASTとか痛いニュースとかで充分、
偏向報道ばかりする新聞なんていらねーよｗｗｗ」って本気で思っているヤツが結構いる

67 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:45:23

逆に言えば2chに取材能力が付いたら手がつけられんということか。
凋落していくときにタイミングを見計らって記者を引き抜けばひっくり返りそうなんだよな。
まあ記者というものがどういう生き物か知らないけど。

68 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:46:29

逆も何も、2chはただの便所の落書きだぞ
いい加減目を覚ませよ

69 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:47:03

取材能力って簡単に言うけど、遊びでやるレベルとはワケが違う。

70 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:48:06

記者ってなんだかんだ言って大変なんだよ
コピペしてるだけの引き篭もりにできる仕事じゃないし、
今の2chの収益でどうにかなる話でもない

71 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:49:35

>67
記者がどういう生き物だろうと、今の新聞社の待遇より好条件を2chが出せれば
いくらでも集まるよ。
2chはどうやれば年収１０００万の記者を何百人も雇えるようになるんだよ。

72 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:49:41

スレのレベルが下がるから、
2chの話はやめとけ

73 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:49:41

>>65
は？
報道とネットのいいところを合わせるんだろ？

2chはいろんな所からニュースが集まってくる（公式なニュース）それに対して
知識あるやつが解説・コメントしてくれたりするんだぜ？
このシステムがネットの長所だろ
取材能力の有無なんてどうでもいいだろ

ニュースを書くのは今までどおりマスコミがやればいいんだよ

74 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:49:57

2chというのは喩えでさ
IT企業が情報独占のために報道に手を出すのは自然な流れだと思うよ
反発もあるだろうが、今あるうちのいくつが報道だけで食っていけるか

75 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:50:38

サイバージャーナリズム論「それから」のマスメディア (ソフトバンク新書)

これでも読んでろ

76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:51:08

>73
話ずれてるよ。今まで通りのマスコミは将来ない、って話から始まってるんだぞ。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:51:17

2chの話はマジでやめにしよう。
スレのレベルが下がる。

78 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:51:56

へんなやつがいるな
2chみたいな工作員とニートだらけのところに金を出すバカがいるわけないだろ

79 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:52:49

2chに任せたら朝日以上に滅茶苦茶偏った報道になりそうなんだが。

80 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:52:54

グーグルとか

81 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:53:08

マスコミ話はアンチが多いが、
これで止めると聖域になって今後手を出しにくくなっちゃうんだよな。

82 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:53:53

2chの議論は他所でやってくれ。

83 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:54:16

>74
ＩＴ企業にとっては、コストがかかる取材はマスコミに任せといて
読まれるニュースだけ格安で買ってサイトに載せて
広告収入は自分で丸儲け、っていう今のビジネスが一番おいしいんだよ。
一次ニュースを自前で出すのはものすごいコスト。
民放だっていまだに共同通信だよりで自前の記者はものすごく少ないんだよ。

84 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:54:48

2chのレスを論文の引用元に使いそうな学生が言いそうなことだな

85 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:55:27

>>83
今後の話だって。
凋落していく過程でIT企業なら記者を引き抜きに動いてもおかしくない。

86 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:56:17

最近共同通信や時事通信をよく見かけるよね

87 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:56:54

>>76
なんでマスコミに将来が無いって言う前提な訳？

マスコミの情報収集能力は高いしこれからも維持されて行くと思う。
その集めた情報をどうネットを絡めて発信するかの議論じゃなかったの？

88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:57:15

IT企業が記者を囲うメリットが見当たらないよ
新聞社と協力するだけで十分じゃないか

89 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:58:35

だから新聞社の経営が苦しくなったらだろ
なんか時間の感覚がずれてるなｗ

90 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 22:58:50

>>87
論点がずれてるって。
だからマスコミは取材力で持っているワケじゃないじゃん。
広告収入という大きな問題を抱えているの。

91 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:01:40

>>90
おｋ。
納得した。

つまり広告収入に代わる新しい収益源を見つければいいんだろ？

92 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:01:40

>85
まあ、実際にヤフーとかで見出し付けたりしてる人には新聞社からの転職組がいるんだけどね。
その人たちに記事を書かせるより、新聞社から格安で買った方がはるかに得で、質も高い。

93 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:01:42

質問するときはなるべくまとめサイトにある
前スレを見てからにしてくれ。

94 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:02:06

新聞社の経営が危なくなってきたらポータルサイト持ったところと吸収合併することはありそうだな
でもIT企業が記者を持つ必要性は理解できない

95 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:03:02

>>75の本にも書いてあるけど、

今までのマスコミの報道が必ずしも良いとは言えなくなってきてる。
ブロガーなどのネット上の記事がマスコミの報道を引っくり返すこともある。
でも、ブログを書いている人にマスコミ並の取材能力を持っている人は少ない。

だから、これからは
マスコミなどの取材能力を持つ組織の出した記事を、不特定多数の有識人が
チェックするような体制が整ってくるのではと書かれている。

この不特定多数の有識人の集まりが2chであるかもしれないし、ブロガーであるかもしれない

96 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:03:20

>>92
新聞社の経営がまずくなると、その記事の値段が当然上がるだろ。
そのときの話だよ。
いずれにせよ、新聞社がIT企業に依存する割合はこれから高くなっていくはず。

97 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:04:28

そりゃ夜討ち朝駆けや記者クラブ制度があるからな
なくすべき慣習だが、いつになるかね

98 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:11:39

>96
>新聞社の経営がまずくなると、その記事の値段が当然上がるだろ。
そんなことがあり得たら新聞社は安泰だ。
多くの人は、毎日新聞のニュースが有料になったら朝日新聞の無料ニュースを見ればいいわけだよ。
朝日はそのとき、うちも有料にしてもうけようとするより、この機会に毎日をつぶそうとして無料で頑張るから、
結局、業界としては自分の首を絞めていく。
新聞レベルの情報産業で、一度無料になった情報を有料化して成功した例は今のところない。
だからアメリカで新聞社がばたばた危機に陥っている。

99 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:14:57

>>98
それでアメリカの新聞社が潰れたらどうなると思う？

全部まとめて倒産か、少数になったら値を上げるのか、
特別措置で全社値上げか知らないが、
最終的に値上げか記者の失業かどちらかが起こると思うんだが。

100 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:15:53

新聞社同士はそんなことにならんよ
日本企業って大きいところは業界に関係なく揃って値上げするだろ
ANY連合で毎日産経はそれ以前に潰れるかもしれんが
それより問題はNHKとの関係だな

101 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:16:34

>>98
カルテルをする訳にもいかないしねぇ・・・・

102 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:17:23

テレビ業界はコンテンツ持ってるからまだマシじゃないだろうか？

103 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:17:24

少数が残り寡占状態になる。
インターネットの発達により、ニュースソースが限定されるようになるという皮肉が現実になるのかなあ

104 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:17:41

まぁがたがた言う程簡単には潰れんよ。
新聞社は広告以外にも不動産がたんまりあるしな。

105 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:18:30

>95
それが本来あるべき「マスコミュニケーション」の姿だね。
発信者が絶対で一方通行だった今までのシステムのほうが不完全だ。

106 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:19:49

テレビのほうがヤバいんだよ
報道はちゃんとした文章を書ける、ちゃんと取材のできる記者が必要だけど、
バラエティ番組なんて体力勝負だしターゲットも下層
しかも制作しているのはテレビ局本体ではなく奴隷のように使われている制作会社

制作会社によりよい条件を提示して引っ張れば、テレビ局のコンテンツは
新聞社のそれよりはるかに簡単に奪えると思われる

107 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:21:24

産経はマイクロソフトと提携だろ。
別に将来IT企業とくっつくというのはそんなおかしな考えじゃないと思うんだが。

108 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:24:04

最近のテレビコンテンツは見る気が起きない。
今までテレビ局がさんざん馬鹿にしてきた「素人」のウェブ上の
製作物のほうが全然面白い。

109 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:24:39

BBCは「私たちはもうテレビ局ではない、ネット事業会社だ」と言って
バンバンネットに乗りだしているしね

110 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:25:32

>>106テレビは下請け任せだからな。
取材力もＮＨＫを除いては稚拙すぎるね。
ニュースソースは新聞社・通信社だしな。

新聞、というより報道(情報)がないと、社会は困るわけだから、もし新聞社が傾いても公的資金が注入されるだろ。
新聞社は一般企業というよりインフラといったところか。

111 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:26:31

日本の新聞社も新卒で情報系技術者集めてるよ
メールが何度か来てた記憶がある

受けなかったから詳細はわからないけど

112 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:27:00

新聞に公的資金というのは相当やばいことに気づいてるか。
どうせ政府による情報統制とか言い出すに決まってる。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:27:01

>99　記者の失業に決まってる。
今のところ、>103の言う通り、寡占が進む道しか見えないね。
全国に記者を置いて発信できるのはＮＨＫと、あとどこになるか。
あとは超ローカルな、地方紙の発展系か。
毎日産経がつぶれて寡占の傾向が出るのは近い将来かもしれないし。

114 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:29:17

新聞のいいところは偏りない分野のニュースが手頃な情報量で
パッケージングされているところ。あと新聞社のブランドがある程度の
中立性、実際は偏ってるとこばかりだけど、を保障しているところ。

そこを抑えてれば媒体は何でもいいかな。
今のネットのニュースは垂れ流しだから忙しい人にはお勧めできない。

115 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:29:31

>>109
BBCは2ch的には神マスコミだからなｗ
面白いネタがあったはずだが忘れちまった

116 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:30:48

一般紙はなくならないが、スポーツ紙はなくなるとおもう。
一般紙は役割が確立されている。
でも、スポーツ紙はとても中途半端。
週刊誌で事足りるし、スポーツは映像で見た方が面白いし。

117 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:30:50

だんだん人が増えてきたなｗ

118 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:33:59

すべらない話が終わって人が集まってきたかｗ

新書「新聞社」を読んだんだが、中日新聞が産経・毎日新聞を買収する、という業界再編策が述べられていたな。
それぞれの看板を残して、宅配等のコスト削減を図るという案。
これは読んでて、なるほどと思った。

119 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:35:48

>>114
メルマガみたいに定期配信でもいいしな

問題はニュースを受け取った人がその対価を払いたいと思うかどうかだ

120 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:38:18

横書きだと読みにくいな～。縦書きの方がすらすら読める。

121 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:46:18

日本人が得意なのは空間認識能力
これは現在各種テストで証明されている
また、火縄銃生産で歴史的にも証明されている。

日本人が得意なのは機械生産・建築・アニメ・電気機械生産

しかし組み合わせ技術産業
エレクトロニクス産業は中韓にノウハウが盗まれたらおしまい

しかし摺り合わせ産業の機械産業では
図面を中韓に盗まれても同じ物は造れない

結論
日本では機械産業最強

自動車最強

アメリカが弱い建築機械で最強のシェアを誇るキャタピラー社のシェアを奪う
コマツは今後の有望企業と見た

122 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:47:20

コマツは今中国バブルじゃないの？

123 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:49:48

マスコミは現状での結論はほとんど出たね。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:50:13

ネットのニュースってどうでもいいのがあるよね。なんか映画とか番組の宣伝兼ねたやつとか。ああいうのはいらんな。

125 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:52:39

GSの将来予測にあったBRICsの台頭した世界を鑑みると
世界規模で事業可能な業界の成長性は期待大。

特に自動車の伸びしろは大きくすでにその動きは加速しつつある。

126 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:55:49

そんなに沢山自動車売りまくって
ガソリン足りるのか？

127 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:56:45

>>126
そう思う。
特に中国・インドあたりの国民がみんな自動車持つようになったら
とんでもないことが起こりそう

128 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 23:58:59

しかし自動車メーカーを持つことが先進国の証みたいなもんだからな
自動車関連企業だけでどれだけの国民を食わせられるか

129 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:00:46

>>124

広告費がネットに注ぎ込まれるようになったら、
ああいうのばかりになるよ

130 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:02:28

>>128
ヨタホンダ関連会社とかだけあわせても
えらい数になるねー

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:03:41

132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:03:46

>126
それはもう懸念されているよ。レアメタルの高騰とか。
いずれ需要に供給が追いつかなくなる。
今のうちに利権と供給ルートを確保しておくことが重要と思われる。

133 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:03:54

なんだこの就職板らしからぬスレは
4年ばっか？

134 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:04:43

>>133
４年どころじゃなくもっと年上の専門家も居るみたいです。

135 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:05:27

>>128
イギリスは（ｒｙ

136 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:05:53

>>133
就活を控えた3年ですが・・・

137 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:07:10

前スレで、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」のところに
35～45歳とかなんとかのスレがあったよなｗ

138 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:07:45

しかし、自動車の代替物って何よ？
という話になるとまだアイディアさえ出てないよな。
また車が高級財になる日がくるかもｗ

139 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:08:55

>>138
いや、だからこそ、オルタネーティヴクリーンエネルギーの研究開発が
今の最優先課題なんだって。

140 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:10:56

燃料がガソリンから水素または電気に早く移行させないとな
って言っても結局無駄かな

141 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:11:26

>>137
★35歳超45歳未満の転職サロン Part83★ [転職]
これかｗ

142 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:11:45

自動車業界を考えると戦争の予感しかしない

143 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:12:58

>>140
中国インドを含めた発展途上国に自動車が大量に使われ出したら
本当に地球が大変なことになりそうだから、
そうなる前に、代替エネルギーの開発をしなければならないだろうね

144 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:13:52

このスレは今後中長期的に有望な産業を探すスレです

就職活動者だけではなく、リクルーター等工作員や、
将来有望な企業を探す、投資家も見ています

145 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:15:29

>>144
このスレに限っては工作は無駄だと思う。
知識の凄い奴に論破されるだけだろうし。

146 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:17:00

前スレの内容見たけど、甘い考察が多かったよ

147 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:17:11

>>143
根本的にエネルギー自体が足りてないような気がするんだよねｗｗ

例えば全ての自動車を電気で動かそうとすると原発が後何基必要になるんだｗｗ
ウランだってそんなに長くは持たんぞｗｗｗ
水素にしても同じ事ｗ
人口10倍以上の中国やインドの分までまかなえないだろｗ

148 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:17:45

>>146
じゃあお前がすばらしい考察書いてくれよ

149 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:18:10

燃料電池の一般普及はまだ相当時間がかかる。
ガソリンエンジンで言うところの100年前の成熟度しかなく、さらに
致命的な技術課題を抱えている。
水素燃焼方エンジンは肝心の水素が石油改質だから問題の解決にはならない。

電気自動車への移行と既存のガソリンエンジンの進化がまだ15年は続くんじゃないだろうか。
ちなみに今の普通のガソリンエンジンは平均の熱効率が20％くらいだから十分システムの
改良の余地がある。あとディーゼルも。。

150 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:18:14

日本のどこかで半端無い量の石油が見つかり
国民みんなが幸せに暮らせる

そんな日を夢見てます

151 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:18:49

太陽という素晴らしいエネルギーが存在するのに・・・・

152 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:20:15

太陽・・・シャープか！

153 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:21:22

太陽なんぞより、
核融合やらメタンハイドレートやらに期待したほうがましだろ。

154 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:23:22

>>149
自動車メーカー的にはもうエンジン単体でも改良はもう殆んど出来ないらしいぞ

太陽電池はそもそもエネルギー変換効率の理論値が30%程度という糞仕様
実際の効率は10～20%程度、しかも天気に思いっきり左右される。
風力も上に同じ。

155 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:23:33

特にこれからの自動車は知能化による高度な制御、安全保障、ネットワーク化、
最適なエネルギー供給法あたりがトレンドになるだろうから、そっち方面に強い
企業は環境化とかいう追い風にも押されて伸びるんじゃないか？

156 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:25:01

まぁ素人が考えてすぐに思いつくような方法は
とっくの昔に試されてるだろうけどね。

157 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:26:39

>>155
自動車の研究開発部門で、最も重点を置いているのはやはり
エネルギー問題だよ。それは将来のことを見据えているから。
もちろん、高度なシステムを組み込むことも求められてはいるけれど
優先順位が全く異なる。

158 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:26:51

環境、環境、と言うけれど
自動車に関しては需要と噛み合ってないのはどうするんだろうな
環境に関して規制をかけると後進国共がうるさいだろうし
それ以前に価格の面で手が出ないだろ

159 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:28:02

宇宙太陽光発電に期待
国家を挙げて取り組もう

160 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:28:22

そういえばこの前のテレビで
シート以外の全ての構成要素（燃料も）を穀物で作った車が出てたな
２００ｋｍ/ｈくらい出てた気がする

161 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:29:59

>>160
見たｗ
緑色の車体の奴でしょ？ｗ

162 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:30:18

>>160
穀物で作るのはいいけど、それが量産され始めると
今度は食料が高騰するぜ？

163 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:30:39

そこで穀物メジャーですよｗ

164 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:30:47

>>162
ここでも穀物メジャーですよ

165 ：163：2007/12/30(日) 00:31:20

>>164
ｹｺｰﾝ

166 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:31:44

またきたかｗｗｗ

167 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:32:07

実際今も穀物高騰してるしな
でも石油と違って自分たちで作れるのはでかいでしょ

168 ：164：2007/12/30(日) 00:32:18

>>165
だが断る

169 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:32:32

トヨタ忠犬で最重点課題として取り組んでいるのは
エネルギーだったと思う。

170 ：163：2007/12/30(日) 00:33:15

>>168
しどーい

171 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:33:23

>>167
限られた土地に
植林をすべきか、穀物を育てるべきか
投資ファンドは頭を悩ませている。

どちらが将来のダイヤモンドになるのだろう・・・

172 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:33:39

知的な処理とかとかネットワーク周りは
自動車会社がやらなくても、電機メーカーとかが作ってくれるしね

173 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:35:31

そのうち自動車マニアは、
日本製トウキビを使ったバイオ燃料は加速がちがうぜ！

とか言い出すのかね

174 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:36:02

そりゃ重量が軽くなれば加速は良くなるからねｗ

175 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:36:55

軽くなると燃費も良くなるんだぜ

176 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:37:35

しかしコアテクノロジーをサプライヤに牛耳られたら完成車メーカは
面白くないだろ。チンコ握られたも同然だし。

177 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:37:35

穀物に投資して温暖化直撃というのは可能性としてはあるよな
気候の変化なんて有り得るのか

178 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:38:59

>>171
これか

世界的な紙需要増大に備え、商社が植林投資に熱
http://oryza.perma.jp/sb/log/env/forest/eid2626.html

世界的な紙需要の増大に備え、総合商社各社が製紙原料の確保を急いでいる。
環境保護に向けた森林伐採制限の動きもあるため、原料チップ用の原木を育てる植林が中心だ。
木材資源が枯渇しないように１０年単位の息の長い投資が必要だが、今後の値上がり益への期待も大きい。
---------------------
一方、これまでの大供給地・北米では環境保護意識の高まりから新たな伐採が難しくなり、
ロシアも原木輸出への課税強化の方針を打ち出している。
---------------------
　さらに国内でも、事務用紙の大口顧客となる富士ゼロックスやリコーなどの大手事務機器メーカーが
「天然林を伐採して作った紙は使わない」とする環境保護のための指針を導入。
紙原料の新たな供給元は「事実上、南半球での植林材に限られた」（岡野修明・三井物産紙パルプビジネスユニットリーダー）という。
---------------------
ただ温暖で降雨が見込めることが条件の植林適地は農業適地と重なる。
食糧価格も上昇しており、農地との奪い合いは収益力の面で分が悪く、
「植林適地の大規模な確保は簡単ではない」（伊藤忠商事）という。

179 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:39:52

自動車はハードル低いみたいだな。
なんか稚拙なレスが増えてる。

180 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:40:36

自動車に詳しい人きぼんぬ

181 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:41:06

>>178
植林を積極的に行なっている国内大手製紙会社の株でも買ってみようかと思わせる記事だな

182 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:41:21

>>179
ハードル上げよろ

183 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:42:27

自動車を読める奴なんていねえよｗ
さっきも書いたが、現状で自動車の動きが読める奴は
どこが先進国で勝つのか読めるようなもの。

184 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:43:03

>>183
自動車を読めるヤツがいたら
デイトレーダーになるべきだ

185 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:43:17

自動車の内情・現状・展望について詳しいプロの方居ませんか？

186 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:44:16

>>179
じゃあレベルの高いレスしてみろよ

187 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:45:10

>>185
自動車なら少しググレばある程度の展望予測を得ることができる

188 ：通りすがりのトレーダー：2007/12/30(日) 00:46:05

穀物・木材・レアメタル

この3つに関連する業界の動向を常にチェックしておけ

189 ：プロ：2007/12/30(日) 00:46:18

呼んだ？

190 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:46:43

>>189
是非あなたのご意見を伺いたい

191 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:47:43

非鉄金属はレアメタルと呼ばれ、世界中でその価格が高騰しています。
その背景にあるのが昨今のデジタル革命です。

レアメタルは、電子部品を構成する半導体に使われるので、
電子部品の需要が急増すれば、レアメタルの価格を押し上げます。
安値で仕入れたレアメタルを高値で売ることができる非鉄金属業界は儲かっています。

デジタル家電の生産流通過程は、「非鉄・化学など素材→電子部品→家電メーカー→家電量販店」です。
この４つの業種で一番儲かっているのは、素材関連業種です。
消費者に価格決定権が移ったデフレの時代では、消費者に近ければ近いほど儲けは薄くなりますが、
川上に行けば儲かります。

消費者から「遠くにあれば、儲かる」のです。

192 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:48:03

>>187
お前がググってお前の意見を聞かせろよ

193 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:48:03

しかし激務がどうのとか年収がどうのとか学歴がどうのとかばっかの
レベルの低い就職板の他スレとは別次元のスレだなｗ

194 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:48:51

>>188
ヒントありがとう
いちおう参考にしてみる

195 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:49:28

この先1年くらいは投機マネーによる石油価格高騰が
各国自動車メーカの追い風向かい風になるんじゃないのか。
150ドルあたりが日系メーカの最大の追い風ぐらいかと。

196 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:49:38

>>193
「スイーツの就職先」っていうスレの裏番組として見ているオレもいるから安心しろ

197 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:50:04

>>191
スマイルカーブってやつではないのか・・・
確かに小売も競争激しいか

198 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:50:38

>>196
そのスレ俺も見てるぞｗｗｗ

199 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:51:07

レアメタルは死ねる。
インジウム枯渇でハイブリットｱﾎﾞﾝとかなったら目も当てられない。

200 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:51:21

車が調子良いのは今だけだろ

201 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:51:37

>>195
石油価格高騰は各国の自動車メーカーの燃費技術向上に大きく寄与する。
オイルショックのときもそうであったように。
数年内に革新的な燃費向上技術を確立した自動車メーカーが
混沌する世界の自動車業界の先陣に立つ可能性が高い。

202 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:52:35

>>195
石油価格が150ドルまで行ったら
世界経済ｱﾎﾞｰﾝだろｗｗ

203 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:53:06

>>201
オイルショックをきっかけに日本の自動車メーカーは世界で大きく躍進したんだったな。

204 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:53:17

>>201
へぇなるほどね。
自動車メーカーがこぞってエネルギー問題に取り組むのも
利益に直結するからっていう大きな理由があるわけね。

205 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:54:42

>>204
その通り。
ここで他社に先陣を取られれば大負けするリスクもあるから
社運を賭けての研究開発競争になっている。

206 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:54:45

>201
それだとやはりトヨタが王手かと。
1兆円の研究費は他社と桁が違う。

207 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:55:27

プリウスの次か・・・
やっぱヨタになるのかね

208 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:56:00

>>206
しかし、海外メーカーも国を超えて提携を強めておるぞ

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:56:57

>>206
しかし、オイルショックの時代に燃費技術を躍進させた当時の国内自動車メーカーは
けっして潤沢な研究資金があったわけではなかった。

研究開発費を潤沢に持っているからといって、必ずしも勝利にもっていけるわけでもないのが面白い。
ここで中国や韓国の自動車メーカーがトップに躍り出る可能性も十分にあるから目が離せない。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:57:08

環境技術で豊田が頑張っても、
馬鹿な後進国の低品質資源無駄遣い自動車量産によって
業界自体ぶち壊されそうな恐怖がある。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:57:55

>202
150ドルは十分ありえる。
60ドルで大ニュースになった約半年後（だっけ？）には90ドルになった。
投銀とかもそういう予測をしている。

212 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:58:16

>>210
＞馬鹿な後進国の低品質資源無駄遣い自動車量産

そういう会社には投資家からの資金が集まらないので自然に浄化されるから安心しろ

213 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:59:19

車体価格がいくら安かったとしても
ガソリン垂れ流しの車が今後売れるとは
到底思えない

214 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 00:59:57

トヨタが販売台数世界トップに躍り出たが、あれはまだまだ勝利を意味しない。
ここで得た軍資金で真の勝負（エネルギー問題）に打って出る有利な状況にたったに過ぎない。

215 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:01:02

>>211
まぁ確かに200ドルとかいう予測も出てたきがするが・・・
現状でさえかなり影響でてると思うぜ？
実需では40～60ドルぐらいが適正っていう報道無かったっけ？

サブプライムのせいで余計バブルになってるだけではないかと

216 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:01:41

>>213
先進国ではそうだろうけど
途上国では・・・

217 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:02:08

しかし中国あたりを見る限り、浄化されそうな気配はないぞ。
自動車は国の基幹に成りうるから国策で保護されやすい。

218 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:03:21

自動車業界の燃費向上対策に関連して、車体の軽量化がどんどん進んでいる。
これは自動車を大口顧客としている鉄鋼メーカーにとって大きな懸念材料になりうる。
自動車における鉄鋼使用量がゼロになることは決してありえないが、使用割合は減少の一途をたどる。

219 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:04:20

その代わりハイテン鋼とかアルミとか作ればいいんでないの？

220 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:04:23

>215
投機に適性なんていわれても・・・
でもバブル状態であるのは事実だから無尽蔵に
高騰するわけではないね。

221 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:05:39

>>196 >>198
奇遇すぎるw
俺もスイーツと高偏差値見てるw

222 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:06:12

>>218
それって逆に言い換えれば、軽量化することでしか燃費向上の決定的な
手段が今のところ無いってことじゃ・・・・
代替エネルギーの開発までにはしばらく時間が掛かりそうだ・・・・

223 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:06:46

>>221
スイーツはいつもあがってるからだろｗ

224 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:07:30

>>217
過去の中国ならそうかもしれない。
しかし中国も本気で環境対策に乗り出している。

例えばこの記事を見て欲しい。
現在、中国では紙消費量が爆発的に伸び、それにともなって製紙会社もどんどん乱立している。
しかし・・・・

【中国】製紙能力を削減へ　環境破壊する企業が閉鎖対象
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/071031/071031_mbiz076.html

国家発展・改革委員会（発改委）と国家環境保護総局は環境保護を進めるため零細の製紙工場を閉鎖し、
第11次5カ年規画の期間中（2006年－10年）に生産能力を650万トン削減する方針を発表した。
特に07年中に230万トン減らすことが目標だという。
ストローパルプの年産能力が3．4万トン以下などの零細企業が対象となる。
更に地方政府に対して、閉鎖する企業をリストアップし、タイムテーブルを作成するよう求めている。
31日付で香港・経済通が伝えた。（編集担当：菅原大輔）

もはや環境対策もままならない企業は国が潰してしまう時代になった。

225 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:08:42

>>219
ハイテン鋼は鉄のことなんだが

226 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:09:24

>>222
実際問題そうなんだよね。
エンジンとかその他補記類での燃費改善って、もうほとんどやり尽くしてるから
今のところアルミなりカーボン素材なり使って、
軽量化して燃費向上させる方が対費用効果が高い。

何かブレイクスルーがあればいいけど

227 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:09:53

>>225
間違えた。
サーセンｗｗｗ

228 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:10:38

いや、ここを出入りする奴らは間違いなくスイーツ(笑)を嘲笑う

229 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:10:57

>>219
＞その代わりハイテン鋼とかアルミとか作ればいいんでないの？

前提知識として、
ハイテン鋼は鉄鋼会社が作っているもので、アルミは非鉄金属メーカーが作っているものな。

こと素材に関しては異業種がそうやすやすと他の素材を作ることなどできない。
いくら新日鐵といえども日軽金のアルミ製造技術に並ぶことなど出来ない。
買収してしまうということもなくはないが、非現実的な話だ。・

230 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:12:19

やはりガソリンに変わるエネルギーは夢でしかないのが現状か。

231 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:12:25

>>224
なるほど、面白い。
国内の森林は環境汚染の中でも効果が出始めるのが早いからかな。
しかし中国自前の技術で環境関連に追いつけるわけがないから
結局日本が技術出すのかね。

232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:12:57

投資家？と思しき人物が現れると説得力が違うなｗ

233 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:13:40

>>232
業界予測は一流の投資家に聞けとあれほどｗ

234 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:14:58

まぁ有名な投資家は嘘ついて逆方向に誘導したりするけどな
アナリストもそうだが

235 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:16:08

一流の投資家が自らの手の内を語るわけがないか。

236 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:17:18

投資銀行とか内情はかなり法的にもアレらしいしな

237 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:17:37

>>231
そういった背景もあってか、国内製紙トップの王子製紙が中国に大規模な事業展開をはじめた。

王子製紙の合弁会社、中国の南通でプロジェクト着工へ
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/071127/14542.html

11月27日の新華日報によると、王子製紙と南通市経済技術開発区総会社が合弁で設立した江蘇王子製紙会社が、
南通経済技術開発区でプロジェクト着工式典を行ったとのこと。

同プロジェクトは、化学パルプ年間生産高71万4000トンの生産ライン1本と、
高級紙年間生産高40万トンの生産ライン2本を建設する予定。
その他に、5万トン級・2.5万トン級の港や熱電工場、汚水処理工場も建設されるとのこと。

プロジェクトは2011年までに完了する見込み。

これが成功するとなると、世界の製紙産業における王子製紙の立場は非常に有利なものとなる。

238 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:17:47

>>236
それは良く聞く話だよな

239 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:18:55

投資家は短期的な予測しか見ないので就職活動の参考にはならないかと

240 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:19:07

なんか、どの業界/企業に就職するとハッピーになれるかはまだ分からないけど
どこの株を買えばハッピーになれそうなのかはわかってきたｗ

241 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:19:59

>>239
まともな投資家なら短期的に利益を得るアプローチと
長期的に利益を得るアプローチの両方を実践している

242 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:20:00

>>240
この程度の知識で株で勝てたら苦労しないぜ
orz

243 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:21:34

>>242
本当に現役トレーダーの人もここ見てるんだｗ

244 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:21:43

>>241
つっても10～20年、もしくはそれ以上の長期の投資なんて普通はしないだろｗ
せいぜい5年ぐらいじゃん？

245 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:22:15

>>244
就職は40年だからねぇ・・・

246 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:22:44

>>244
小遣い稼ぎ程度の個人投資家ならそうだろうな。
しかし資金をふんだんにもっているところだと長期的な投資も当然の如く行なっている

247 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:22:50

>>243
トレーダーじゃねぇよｗｗ
今、大学3年ｗｗｗ
株は趣味ｗｗｗつうかギャンブル感覚ｗｗ

248 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:24:46

>>246
中東のファンドとかか？
それは投資というよりオナニーの領域だろ

249 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:25:17

まあ深夜に2chの就職板の一スレに来てくれてるんだから
ありがたく話を聞こうじゃないか。
……しかしこう書くと途端に釣り臭くなるがｗ

250 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:26:07

>>4の表に意味深な記号を残して今日は去る。

■現在の成熟期が今後継続しそうな業界予想表
∞年(=国家の存続)　公務員　農家　風俗
100年　△鉄道　△電力
40年　×ガス　△海運　○製紙
30年　△不動産　○電機メーカー △石油
20年　○自動車メーカー　△商社 △鉄鋼
10年　×テレビ局　×新聞 △出版独立行政法人
0年　 NOVA
-10年　ガバメン
-100年　飛脚業

251 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:26:07

このスレに一年も常駐すればなんか凄く詳しくなってそうｗ

252 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:26:17

>>237
やっぱり環境技術にも金の匂いがするもんですね。
正直あまり期待してないんですが。

253 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:28:03

>>250
ちょｗｗｗ　なんすかこれｗｗｗ

254 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:28:29

>>250
うーむ

255 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:29:55

×・・・ハズレ
△・・・微妙or不明
○・・・アタリ

だと見た！

256 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:31:17

>>255
業界の将来性について
×・・・暗い
△・・・微妙or不明
○・・・明るい

ってことじゃないの？？

257 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:31:40

ついでに各業界の期待材料と懸念材料もまとめて
くれると幸せのキワミにございます。

258 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:31:53

無印は？
論外ってこと？

259 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:32:31

>>258
投資材料にはならいないのが無印になっているな

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:32:56

>>257
マスコミ、特に新聞とテレビ局についてはもう結論出たよ

261 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:33:42

>>256
自動車・電機って明るいのかなぁ？

262 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:34:34

>>261
世界のどこかのメーカーはウハウハになるのは確実だろう。
日本の自動車・電機メーカーがどうなるかはわからないが

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:35:22

電機は痛みをともなう再編が終わったあとは明るい業界になるってのが定説だけどな

264 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:35:31

明日は資源高と素材メーカーの利益について語ってくれる人が
出てくれるのを期待しつつ今日は寝ます。

265 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:36:10

俺も寝るかな。
スレ速度速すぎだなｗｗ

266 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:37:29

ここまで来て一度も精密が語られていない気がするが、
俺も寝るとするか。

267 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:38:07

>>266
あえて語ろうとしない玄人がいるのではないか？？

268 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:38:39

>>267
やっぱりな。

269 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:39:11

とっておきは普通隠すからなｗ

270 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:40:07

ちなみに俺は語るだけの材料が無いだけだぜ

271 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:41:13

これまで話題にのぼらなかった/のぼったとしてもすぐ立ち消えになった業界に
ダイヤモンドが眠っているのかもしれないな。。

それは精密かもしれないし、医療機器かもしれないし・・・
手の内明かしてくれないかなぁｗ

272 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:41:23

素人はキヤノンのインクについてでも語っとけｗ

273 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:43:29

>>271
神経質になりすぎｗ
確かに世の中、良いって宣伝するものは悪い物だったり、
あるいはその逆だったりするけどねｗ

274 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:45:10

おまえら、意味深な発言をして逃げるのはやめてくれよｗｗｗｗ
寝られなくなるだろｗ

275 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 01:46:27

>>270
またまたｗ

276 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 07:59:24

キヤノンは良いって言うけどね

277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:09:55

商社はどうなんでしょうかねぇ

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:20:28

三洋電機は、数年前に幹部養成コースみたいなのを新卒でやってたなぁ。
初任給３０万の大羽振りで、阿保みたいに喜んで行った先輩がいたが、今や上場廃止の危機だもんなぁ。

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:24:46

>>278
それテレビでやってたよ
日本にエリート教育はなじまないのか三洋のやり方がアホだったのか

280 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:26:53

そいつらがまだ幹部になってないから、その方法が正しかったかどうかは不明だよ
一生なれないだろうけど・・・

281 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:27:53

幹部になるならない以前に会社の存続が・・・って状態だもんな

282 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:28:49

まとめサイト更新されたな
業界表はなかなか面白い

283 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:30:57

電機の再編がこの先10年以内にあるとすれば
どこが生き残るかな？
ソニー、松下、東芝、日立、三菱、あたりは鉄板か？

284 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:32:07

>>283
既出だけど、総合電機どうしが結びついたり家電どうしが結びつくことは
独禁法上あり得ないから、
家電＋重電で合併していくことになると思われ

285 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:35:04

その五社が潰れることは無いだろうな。
しかし合併の行方によってはどこがトップになるのか
わからない

286 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:36:45

>>284
その程度では全然再編になってなくね？
競争力付かないんじゃ・・・

287 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:39:31

部門ごとにはどうなるのやら

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:42:50

電気はブラック

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:43:19

三洋、初任給３０万なんて時代があったのか・・・・

290 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:47:14

>>288
再編後は超ホワイトと呼ばれるような明るい業界になって欲しいよな

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:51:50

>>286
選択と集中(笑)
総合電機の低収益性は既にあらゆるところで議論されてるがな

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:54:44

つかなんで損ジャの変なスレがあがってんの？ｗ

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:56:43

◎ グローバル企業 (自動車・精密・機械に多い)
○ 半グローバル企業 (電機に多い)
△ ドメスティック企業 (サービス業に多い)
× 規制産業の企業 (TV局・新聞社など)

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:57:20

規制産業の規制が取れたとき・・・それの意味するものは・・・

295 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:58:44

>>293
なんかそのなかで一番ドメスティック企業がぬるぽなきがする

296 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 10:59:15

インターネットで現在のテレビ並の高画質番組をリアルタイムで見られるようになったらTV局は終了だよ

297 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:00:12

まとめサイトから引用すると
★ブロードバンドテレビ等による新規参入障壁の無力化

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:02:28

>>295
今までは人口拡大・内需拡大・公共事業でぬるぽだったけど、これからはどれも望めなくなる。
海外勢を相手に厳しい競争を繰り広げてきた企業は成長するけど、他はジリ貧。

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:05:31

自動車だけは鉄壁

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:08:21

機械系がよさげだな

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:09:48

機械・精密はいいだろうね。

302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:10:38

摺り合わせ型の機械系は中韓にパクられにくい
組み合わせ型の電気系は中韓に簡単にパクられる

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:15:12

日本は機械系だけが支える国になる

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:17:23

新興国で好調な自動車、建機、産業機械なんかが有望だと思う

305 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:18:34

山梨イエローが最強か

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:18:40

機械・精密は高度な抽象的思考能力よりも現場の知恵や経験がモノを言う。
日本人ってあんまり頭良くないのかもね。

307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:19:28

機械・精密は熟練した匠って感じだもんなｗ

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:20:11

>>306
また白人連中から日本人はなんで基礎研究やんないの～？って煽られるぞｗ

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:21:20

実際、町工場の匠が高品質の部品を作っているからこそ今の機械・精密メーカーがある

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:22:26

精密な機械って中韓人が最も嫌いそうな仕事だよな

311 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:23:02

まあファナックは当分安泰だろうな

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:25:25

あんまり金融は語られないね。

金融もほぼ永続産業だろ。

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:26:17

ファナックは利子だけで年間１５０億円（社員一人あたり７５０万円）
の収入があるね

任天堂も利子収入凄い

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:26:32

金の存在する限り永続産業だが
企業単位で見ると(ry

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:27:14

頭脳産業であるIT・金融はアメリカにボロ負け、欧州にも負け。
さらにはインド・中国・韓国にも負けている。
今後、世界を相手に活躍できる見込みも全くない。

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:27:29

>>313
詳しく

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:28:15

そこで外資金融ですYO!

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:29:01

またまた相変わらず高度な議論になっていますね

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:30:43

ファナックとか任天堂は無茶苦茶なことしない限りまず安泰だな

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:31:07

また妊娠か

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:31:20

>抽象的思考能力よりも現場の知恵

抽象的思考能力が必要な産業
金融・ソフトウェア・製薬・化学
日本が弱くユダヤが得意な産業ばかりだ

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:31:28

ファナック海外取引すべて円建てでやってるらしいな
為替変動に関わらない。堅いよここは

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:32:17

英語力と技術力と学歴があれば、企業がどうなろうと転職で人生安泰だよ

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:33:41

ファナック、任天堂は営業外利益だけで並みの企業の営業利益より多い。
つまり、本業がポシャっても当面は大丈夫ってこと。

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:34:04

任天堂は今、現金貯金が1兆円に上ると。
でもって借金が無いわけだから、利子だけで食っていけるってわけか。。。

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:34:59

金融・ソフトウェアは利益率が高い優良産業なのに、それが弱いのは致命的

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:37:04

日本人はマジメで黙々と仕事をするのが得意な民族だから
機械・精密はまさにぴったり。

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:38:25

しかし機械・精密は途上国に追い上げられるので、
強みを失った日本はあぼん

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:39:03

万年時計の田中久重なんかも匠の中の匠なんだから、
東芝も機械メーカーとしてやっていけばもっと凄い会社になっていただろうに。

330 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:40:42

　　任天堂の財務体質
　　http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/panic.html

　　現金・預金　　　　一人当たり現預金　　受取利息
　　622,264(百万円） 541,099,130(円) 　　 31,205(百万円）

　　一人当たり受取利息　　従業員平均年間給与
　　27,134,783(円)　　　　8,051,260(円）

　　この現預金が生み出す利息は３１２億５百万円。従業員数が1,150人であるから、
　　一人当たりでなんと27,134,783円の利息を受け取っており、従業員平均年間
　　給与が8,051,260円だから、利息だけで悠々と社員を養っていることになる。
　　ソニーが従業員一人当たり受取利息125,816円(平均給与8,804,063円)、セガは
　　567,874円(平均給与4,684,000円）に過ぎず利息で社員を養うには程遠い。

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:42:53

利息だけで社員養っていけるとか言ってるやつ馬鹿だろ

実際は儲けられなくなったら、いくら資産があってもリストラだよ。

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:43:25

>>331
正解

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:43:33

>つまり、本業がポシャっても当面は大丈夫ってこと。

アラビア石油だな
アラブの権益を喪失しても
未だに高給取り社員を養って
技術で商売している

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:44:20

俺も既得権益が欲しいんだが。

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:47:11

どこの企業だって増資をすれば現預金を増やせるぞ。
そもそも大量の現預金を寝かすのは経営が非効率的な証拠
だからあまり褒められるものではない。

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:47:42

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【緊急】今買えばいい株！44【速報】 [株式]
【超リアル音源】QLSO分室【たりとら】 2nd [DTM]

やはり現役トレーダーの方も見ていらっしゃるのですね？ｗ
是非コメントしてくださいよｗ

337 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:47:53

つーかあまりに現金や預金の形で財産を持ちすぎるのって
それだけ狙われやすいので危険なんだよ
特に競争力が無くなって企業価値が低下したときに非常にまずい
だから大企業でもあまりお宝は内部に閉じこめないようになってきている

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:49:54

預金よりも高い利回りで資金を運用するのが会社の使命
現預金は多すぎず少なすぎずがいいんだよ

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:49:59

そりゃあんだけ株券発行すりゃ・・・

340 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:50:28

任天堂は金融でもやればいいじゃんねｗ

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:51:05

ブルドッグソース買収危機の件でも、
あれ外資がしぶしぶ撤退したように見えて実際は外資大もうけ、
ブルドッグ大損なんだよ。
その大元の原因も、外に還元せずに内に富をたくわえすぎていた経営にあった。

まあ任天堂が簡単に危機に陥るとも思えないけどね。

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 11:58:08

任天堂・ファナック・信越化学は
本業が儲けすぎているから
資産管理まで気が回らないんだろ

事務系人材も本業の営業に良いのが回されているはず

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:04:48

資産管理とか金融技術とかそういう話ではなくて、
カネが余ってるなら優秀な従業員の採用だとか、
研究開発だとか新事業の創出だとかにもっと
積極的にカネを使えということ。
どうしても有効な使い道が思いつかないなら、
増配や自社株買いをするべき。
明らかに必要以上の現預金を眠らせるのは、
日本経済にとって世界経済にとってマイナスになる。

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:06:42

>>24
アップルとかか

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:08:08

とはいえ、任天堂はその業種の性質上、
研究開発に投資した額に利益は比例しないからなぁ

346 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:10:10

ゲームは運もあるから難しいよね。
そういう意味では前スレで言われていたことは正しいように思える。
金を掛ければヒット商品が生み出せるかというとそうでないから難しい。

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:14:58

日本電産みたいに企業買収してもねぇ

任天堂がクソゲーメーカー買収しても意味ないし
スクエニくらいか任天堂が買収してコラボレーション効果があるのは

348 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:16:45

任天堂ってエロゲー分野には手を出さないの？

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:17:58

機械メーカーにしても世界トップレベルばっかある
工作機械なんかは、ブラック企業多いみたいだけどね。

350 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:18:57

最近の任天堂はユーザーインターフェース(UI)が売りなんだから、
UIの研究所を作って世界から一流の研究者・エンジニアを
引き抜けばいいんだよ。
ヘッドマウントディスプレイとかでも面白いゲーム機が作れそうだろ？

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:22:51

>>350
それでもやはりゲームはハードよりソフトのほうが大事だよ
面白いソフトが出ているハードは売れる

352 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:24:11

テレイグジスタンスとかの画期的な研究だったら意味はありそうだけどね。

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:28:20

>>350
ただ、ハードのコンセプトって大事だと思う。
初代ファミコンも、ソフトの大成功もあったが、ハードとしての
汎用性も、当時としては優れていたらしいからな。

354 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:29:08

カネに余裕がなくて研究開発にろくな資金を割けないメーカーが多いんだから、
せめて任天堂には頑張ってもらいたいのよ。

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:31:14

ハードもソフトもどっちも大切。
ハードばかりに力を入れるとソニーのようになってしまうし、
ソフトばかりに力を入れると単なるゲームメーカーになってしまう。

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:37:40

テレイグとかは面白いかもしれないけど、任天堂はもうチェック済みだろ

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:52:40

>>355
でもやりたいゲームに惹かれてハードを買うことはあるだろうけど、
ハードのスペックだけに惹かれて買うってことは無いわけで・・・

358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:54:29

ゲーヲタはハードのスペックでオナニーしてる感じだけどねｗ

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:55:10

新しいゲームを生み出す土壌という意味でもハードも重要ってことでしょ。
そりゃ選ぶ基準が「このゲームがやりたいから」だけだったらハードなんて出てこないわな。

360 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:55:22

やっぱキモいなｗ

361 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:56:00

wiiは確かに斬新なインターフェースではあったけどね

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 12:59:02

どうみてもハードに力を入れているのは任天堂だろう。

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 13:15:47

任天堂の自己資本・現預金について

１、京銀の指導？
京都の娯楽産業はどこも自己資本比率が高い
娯楽産業自体、浮き沈みが激しい業界なので、保険のために自己資本を潤沢に備えているのかもしれない
それでも京都の娯楽産業が一様に高いのは不可解
もしかすると主要取引銀行である京銀が指導をしているのかも？

２、創業者一族の意向？
任天堂は花札から始まり、多様な事業に挑戦していき、今のゲーム事業に至る
その経緯は正に栄枯盛衰･七転八倒
注力していた事業で大儲けしたかと思えば、見向きもされなくなり存亡の危機
そこで新たな事業に着手し大ヒットするも、また没落し大ピンチ
そういうプロセスを繰り返し、今のゲーム事業に至る
ゲーム事業は多少の浮き沈みこそあったが、順調に収益を上げている
しかし、今までの経緯を知る創業者や古株は全く安心できる心境ではないだろう
現預金はいざと言う時に再起を計るためのもの？

感想としては任天堂は生粋のギャンブラー
安泰という言葉とは程遠いが逆境には強い企業

364 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 13:24:03

なるほど・・・為になるなぁ

365 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 13:54:04

機械メーカーは設備投資の波の影響をモロに受ける。
海外での販売先のポートフォリオをうまく組んでいない企業はあぼーんするよ。

366 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 13:58:41

>>365
たしかに設備投資の波は激しすぎるね。
海外依存で、円高になるとやばい事態だし。

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:11:30

海外依存も一長一短だなぁ

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:16:04

バブル崩壊後の日本は、モノ、ヒトの順番で贅肉を削っていった。
日本においては、リストラより機械メーカーの業績悪化が先に来る。
普通の国は、ヒト、モノの順番でかなりスピーディーに処理するのだけど。

369 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:21:50

>>368
自分の内定先、中小機械メーカーやけど、
八割がた海外に売ってるから、何となく分かるけど
海外比率が高くなってくんじゃないん？

370 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:23:32

NTTとかは今後どうなるの？

371 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:24:38

IP電話やブロードバンドのせいで固定電話がアレだからねぇ・・・

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:27:11

つベアリング業界
つ空調機業界
つ医療機器業界

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:27:20

ネットを過大評価しすぎじゃね
マスコミに関しての話も然り

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:27:35

>>370
2010年のグループ再編しだい。
NTT全体としてはインフラもってるし、旧国営としての流れに守られてるから、
そう簡単に傾くことは無いんだけど、グループ企業単位で見ると、
NTT東、NTT西、NTTデータ、NTTコムウェア、NTTコミュニケーションズ、NTTドコモ
これらがどう変化するか怖いところ。

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:30:38

>>373
ですね
ただ、懸念材料であるのは間違いないから
まぁ今後どうなるか見物ですね

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:31:26

ベアリング業界って初代スレでも出てきてたけど
良くわかんないけどそんな良いの？機械メーカーとは違うの？
それから空調は電機メーカーとは違うの？

377 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:43:31

>>373
ネットは個人の依存度によって、それに対する考え方も変わるからな

378 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:45:42

マスコミはすべて嘘。ネットこそ真実。

って思い出したらかなりの末期症状なんだろうな・・・

379 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:47:51

それは末期症状通り越して、なんというか哀れすぎるな。

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:50:25

2chなんて板にもよるけれど、事実1～2割程度に見ておかないとな。
就職板なんて嘘率が相当高い板だしな。
ランキングの位置とかネタ以外の何物でもない。
あれに一喜一憂させれてる奴は要注意だ。

381 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:51:28

あでもこのスレは結構例外ね。

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:52:17

所詮は素人の戯れ言だからな

383 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:52:57

>>378
今の若い層（中高生）がネット世論に汚染されたまま大人になったら日本はアウト

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:53:25

>>381
と思ってるあなたも危険です。
>>382
ということです。

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:55:00

>>376
つ日本精工
つNTN
つダイキン
つテルモ

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:55:14

2chなんて殆どが嘘の塊だしねぇ

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:56:01

素人じゃないやつもたまに発言してるから侮れない
例えば昨夜の前スレとかｗ

388 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 14:57:44

>>387
ここのスレは稀に専門家が混じってくるのはなぜだ？

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:04:41

投資家の情報収集力はあなどれない。
彼らは確からしさの高い情報から、ネット掲示板のどうでもよいような情報まで
一通りかき集める。

その情報の中から「嗅覚」を働かせて投資判断材料になりそうなものを
取捨選択する。

ここをとりあえず見ている投資家も僅かながら存在していてもおかしくない。

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:05:31

株式板からの出張者が居るみたいだしねぇｗ

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:05:31

>>370
ドコモは当分安泰

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:06:13

NTTは一杯ありすぎてそれぞれの事業領域を把握しきれないんですが。

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:07:39

とりあえず　光と電話のシェアが命綱
他の何かが登場して、切れたらオシマイ

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:09:07

ひかりoneとかｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなぁ
オール電化ではガス会社もｶﾞｸﾌﾞﾙだろうし
TEPCOうはうはじゃないっすか

395 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:10:17

津田大介氏のコメント

「ネットの健全な発展を本当に阻害するのは、
実効性のないダウンロード違法化なんかより、
２ちゃんねる・ニコニコ界隈の絶対的「嫌儲」的価値観だよね。
ライドマイノリティーが先導する下らない内ゲバがなくならない限り、
既得権益・既存メディア崩すことなんてできねーよ。」

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:10:19

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

＞＞＞＞【緊急】今買えばいい株！44【速報】 [株式]＜＜＜＜

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:11:01

オール電化は停電の際に涙目になる
（利用者談）

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:11:29

停電なんて殆ど起きないじゃん

399 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:13:13

今年の夏に東京で何が起ころうとしてたか知らないのか

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:14:57

>>395
あ、それすごい正論
元の記事どこにある？

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:18:17

Not be evil.

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:21:17

そういえば昨日の投資家と覚しき>>250の表の答えはなんだったの？

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:23:01

>>400
津田氏のtwitter

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:24:40

電力会社は、原油高と、新しい設備投資と、莫大な負債の処理が問題だな。
潰れないけど、人件費カットの圧力は止まらない。

405 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:30:54

インフラはまったり高給とか言ってる
就職板の他のスレの連中にも見せてやりたいわｗ

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:35:02

っつか、そんなこといいだしたら
いきなりマッタリ高級なとこなんてかいむだから。
年取っても数えるほど。あんなのただのジョークだろ

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:36:50

まぁ就職板は無駄にインフラびいきだからな

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:37:07

本気にしちゃう世間知らずがいるからなぁ

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:37:13

インフラと素材びいきだよな。
あほくさ

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:38:02

2chに書かれていることが真実です！

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:39:00

そういやニュー速(嫌儲)なんてのもできたな

412 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:39:04

四季報とかの残業時間もほとんどネタなんかな？

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:40:08

なんていうか、「世の中の裏側知ってるんだぜ～」みたいな感じで
なんか世の中のことわかったつもりになるんだろ。
一丁前にマスコミ批判しちゃってさ。それ2chの受け売りじゃん、何洗脳され
てんの？ｗって思うだけなのになｗ
特にスイーツはそういう裏話好きだからな

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:40:09

素材は営業らしい営業がないから
コミュ力の無いねらーには大人気

その実、リア充しかされない世界なんだがなｗ

415 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:46:04

ファナックは宗教
あのホームページを見て入りたいと思う奴はそうとう暗い

416 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:49:16

>>413
みんなが知らない話を知りたいだけだろ。
レアアイテム集めと通じるところがある

417 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:52:33

2chの受け売りだなんて痛々しいにも程がある

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:53:46

２ちゃん見て就活したらマイナス面ばかり目について受ける企業なくなるな。所詮匿名の投稿なんだから鵜呑みにするなってことだな。

419 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:55:44

positive informationよりnegative informationの方が信用しやすいという
人間の心理をうまく利用しているよな

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:56:27

２ちゃんはガチでガセだらけ。

421 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:58:17

>>419
だからネガキャンはやった者勝ちなんだよねぇ・・・

422 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:59:15

むしろマイナス面が無い会社なんて存在しないのにね。

423 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 15:59:15

そんな中で、このスレはどれだけ信用できる情報を集められるかな？

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:02:38

玉石混合だね、ここは。
情報の取捨選択ができるなら結構有益なスレだと思う

425 ：424：2007/12/30(日) 16:05:02

玉石混淆ｗ

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:05:57

就職板見てるとネガティブキャンペーンのせいで企業に対する変な先入観を持ってしまう。
２ちゃん情報を信じようが信じまいが、これはあるよな。

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:09:31

ネガキャンはやり得だよ。
マイナス情報ってみんな簡単に信じてくれるし

428 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:13:42

東芝ネガキャンは度が過ぎているよな・・・
オレが関係者なら名誉毀損でとっちめるんだが

429 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:15:02

実際来年度の採用に影響が出ると思うよね・・・。
損害賠償請求されてもおかしくないレベルかと。

430 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:19:18

マスコミ板とか名誉毀損の度を超えてるな。ありゃ粘着変態の巣窟だわ。
例えば損害賠償の場合、誰が訴えられるの？書き込み主？管理人？

まあ訴えた時点で２chの存在を認めてしまうことになるから、そんなことはないはずだが。

431 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:21:22

>>430
いや、実際訴えてしかるべきだろう・・・
来年度の採用に影響が出たら、今後の企業活動にマイナスになる。

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:24:28

完全にああいうのって会社にダメージを与えるのが目的でやってるからねぇ

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:26:43

しかし実際マーチ以上の就活生の何%が就職板を見てるんだろうか…
俺の大学仲間にはいないっぽいんだけど高校の友達、内定者友達にはいるんだよな。

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:27:30

NTT西日本、日本ペイントなんて採用活動に大打撃だろ・・・。

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:30:58

結構見せしめにとっちめてやった方が良いのかも知れない。
言論の統制だとか何だとか言って批判する奴が出てきそうだが。

436 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:35:28

>東芝ネガキャンは度が過ぎているよな・・・

富士通　ＮＥＣ　東芝

電気はブラックだろ

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:36:09

変なのが沸いて来るからブラック云々の話題はやめよう

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:36:11

>>436みたいなのを訴えたほうがいいんだよね

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:36:55

ブラックの話は専用のスレがあるんだからそっち行ってくれ

440 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:39:26

ＭＡＲＣＨ卒(2003年度)で特別区落ちの市役所(行政職)現職です。
明らかな負け組みですので、近い内に自殺します。

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:39:59

ちなみに就職板で商社の仕事や内情、展望などについて良く理解している
人って実際少ないでしょ？

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:40:23

>>440
スレ違い

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:42:48

商社ってみんな結構何やっているのかわからない人が多いと思う

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:43:57

実際に勤めている人も自分の仕事が何やっているのかわかっていない

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:44:48

電気って事業所丸ごとリストラするんだぜ
東大卒でもその事業所にいるとリストラ

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:45:31

民間企業ならどこでもそうだろ

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:48:09

ブラックの話はもういいから。

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:48:28

2chは会社をホワイトかブラックかで分けたがる
そんな単純なわけねえだろとｗ

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:48:51

ブラックの話は専用のスレに行ってくれ。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:49:25

学歴だとかブラックだとかスレ違いだから

451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:50:03

電機メーカーのアンチが多い理由。
採用対象大学の幅が広いため、いわゆる難関大学ではないようなところからも
内定はもらえる。
そうした大学では中小企業に進む学生が多い一方で、東芝さんに代表される
大量採用電機メーカーに進む学生も少数いる。
そこで生じるのは激しい嫉妬。
「なんであんなやつが有名大企業にいくんだよ！」
「あんなやつをとるとか、ありえん！」
といった憎悪がたまっていく。

そこで彼らがとってしまう行動は、こうした低俗な掲示板で
電機メーカーを叩くことなのだ。

なんとも愚かなことである。

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:50:43

>>451
まじ出てって

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:54:10

電気　：安定成長産業　しかし中韓にパクられて事業所丸ごとリストラも
機械　：景気変動型産業　中韓にパクられて事業所丸ごとリストラの事例は少ない
化学　：白人得意　東洋人苦手
ＩＴ　：白人得意　東洋人苦手
金融　：ユダヤ人一人勝ち

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 16:56:05

でも商社ってどうなるんだろうねぇ

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:16:53

商社は近い未来なくなる
いま入ってもおいしくないさ。

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:31:00

商社って企業形態は日本特有だよな

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:32:43

海外にはないんだよな

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:34:33

商社なくなれば物価は下がる
商社あるから余計な中間コストがかかる

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:38:31

もうさネットがあるんだし、メーカー直販だけでいいんじゃね？
小売りとかいらなくね？その方がメーカーの儲けが上がって、
メーカーも良い製品を生み出すようになるので、社会の為になる
ような気がするんだが。

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:39:58

でも商社金融機能がなくなってリスクが高くなったり黒字倒産が増える可能性はあるぜ

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:42:35

資源獲得競争が激しくなれば、どこの国だってロシアやベネズエラみたいなことするよ。
外国の鉱山や油田の株式を持っていても無駄。
商社は厳しい。

462 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:55:23

石油に代わるエネルギーの台頭っていつごろだろうか？
それ次第で、ほとんどの企業の将来が決まる気がする。
特に製造業。

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 17:57:36

石油権益もっていても樺太では
無しにされたんだっけ？

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 18:01:43

いざとなったら、商社が出資している外国のエネルギー関係の合弁会社は、出資比率を減らされる。
日本の企業が善管注意義務違反の買収防衛策で、ファンドを締め出したようにね。

465 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 18:26:37

ロシアと商売しようという考えが（ｒｙ
中国もまだ酷いんだろうな
日本企業は軒並み進出失敗とかにならなきゃいいが

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:09:35

難しいね。
俺はこのスレ見て自分が如何に無知だったか思い知ったよ。
勉強してくる、みんな乙

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:15:12

石油に変わるエネルギーが開発されることなんてあるのだろうか・・・
理系の俺でも結構未知数だと思っているのに・・・

468 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:22:21

【GBP/CHF】　ポンスイ専用スレ　【ナイアガラ】 [市況2]

ちょｗｗｗ

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:29:37

>>467
現状で『石油枯渇しました、てへっ』なんてなったら冗談じゃすまない。
枯渇が現実味を帯びてくるにつれて、研究速度が速まると思う。
といっても10年単位の時間が必要だろうけど。
発電という意味では核融合炉の実用化が望まれるところだよね。
車とかの燃料ならだったら燃料電池なのかな。
でも飛行機とかああいうのの燃料はどうなるんだろうなあ。

470 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:30:54

トヨタなんかは莫大な予算をエネルギー開発に重点投資しているんだろうから
早くなんか成果が出て欲しい

471 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:33:48

核融合は核分裂よりもメリットは多いのだが・・

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:35:16

石油が無くなったら本当に大変だな。

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:35:51

太陽光発電だろ、と言ってみるｗ

474 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:38:01

太陽光ってもっと大きなエネルギーを取り出すことは出来ないの？
高蓄電技術と併せることが出来たらノーベル賞モノの発明であるに違いない。
石油がいらなくなるんだからな。

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:40:14

単位面積あたりの発電量が低すぎるよね

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:41:28

これからは圧電素子を使った発電だよねと言ってみるｗ

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:42:12

原子力発電所の安全性を高めてたくさん作れば良いと思う

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:42:27

ピエゾ素子(笑)

479 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:49:30

安全な原発って自己矛盾だよ

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:49:54

これからは反物質エネルギーを用いた発電だよねと言ってみるｗ

481 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:51:05

石油の代替エネルギーの出現は、たしかに企業にとってターニングポイントになりそう。
生か死か、で分けられるくらいの。

482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:51:44

>>480
おまいはさっきから何がやりたいんだｗ

483 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:55:40

太陽光の発電効率が上がったとしても
天候に左右されるからメインにはならないんじゃないかな。
曇りが続いたんで停電しますた。とか洒落にならないｗ

発電所に必要なのは安定性と制御性
まだ地熱発電とかの方が可能性あると思う。

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:57:51

力なら核融合だろ
　マントル発電か？
エコなら微生物発電

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 19:59:39

反物質なんてどうやって生成すんのさ

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:00:47

>>483
そこで高蓄電技術ですよ。

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:01:38

火力発電の代替としては
今のところ一番現実的なのは原発だ罠

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:03:57

>>483
そこで宇宙太陽光発電ですよ。
いろいろ問題あるけどｗ

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:05:47

というか送電効率をあげるだけで変わるとか何とか

490 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:11:24

核融合とか実用化にあと数十年はかかるぞ

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:13:11

電力も石油も今後安泰

以上

492 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:14:36

電力会社はなんだかんだで大丈夫だよな

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:14:40

どうもマスコミのあたりから粘着されてるよなｗ

494 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:22:55

電力が安泰なのはガチ
鉄道も不安材料が見あたらないので安泰確定

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:26:03

安定を求めるなら、インフラはそうそう崩れんよ。

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:26:19

今までの流れで地震は考慮したことはあるか？
俺らが死ぬまでに関東インフラは一度直撃するだろ。

497 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:26:23

地方の鉄道会社はわかんねぇけどな

498 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:27:48

>>496
都市ガスはもろ影響を受けるだろうけど
電力はどうだろう。
鉄道は微妙。

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:27:53

>>496
直撃したらつぶれるの？

500 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:29:11

インフラは人口減少でも価格に転嫁できるから大丈夫

501 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:30:23

どうであれ、人が生きていく上で必要な産業はつぶれることはないよ。

502 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:30:33

>>499
潰れたりしないだろうしリストラも無いだろうけど
この前の新潟の地震で原発が壊れて東電は赤字転落してる

そういうリスクはある

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:30:43

>>499
潰れる潰れないでしか物事を判断しないのか？

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:30:54

いずれにせよ、このスレ的にもインフラは評価が高いということで
これは確定させていいんじゃね？

505 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:31:54

>>503
はい

506 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:32:05

最もヤバイのはテレビ局
電波利権を抑えているだけで何も売りがない

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:32:39

>>506
スレ読み直せ

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:32:51

インフラは潰れはしないけど明るい未来もないね

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:32:55

>>506
この利権だけはとっとと崩れてほしいんだけどなぁ。

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:33:02

>>506
まとめスレぐらい読んでからレスしろよ

511 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:33:26

>>510
まとめサイトねｗ

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:33:44

マスコミ叩きはタブーだな
どこまでも粘着する奴がいるし

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:34:07

というかこの現行スレで散々既出ｗ

514 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:34:36

マスコミ関係者乙

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:35:15

タブー誘導はマスコミの工作員と判断させてもらおう。
アンチが沸こうが粘着されようが必要とあらば考察するのがこのスレの存在意義。

516 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:35:15

まとめサイトぐらい見てから来てくれよ

517 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:35:19

マスコミと聞くと無条件に叩くバカはお帰りください。

518 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:35:45

世の中には閉じた業界と開いた業界がある。

閉じた業界…公務員、インフラ、マスコミ、メガバン地銀、ＪＡなど

開いた業界…メーカー(自動車、精密、化学など)、商社、投資銀行など
意味分かるかな？
働くなら開いた業界のほうが絶対いいよ。

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:36:30

>>518
閉じた世界のほうが面倒が無くていい。

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:37:03

>>518
開いた業界は競争激し過ぎｗ

521 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:39:55

私大とかどうだろう
総計マーチあたりは潰れることなさそうじゃね？
チャイナや半島からどんどん人連れてくるらしいし

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:40:03

・視聴率低下による広告費の減少
・ブロードバンドテレビ等による新規参入障壁の無力化

まとめサイトにはこれしか書いてないじゃん
どうしてもテレビ局の没落に触れて欲しくない奴がいるんだろうな
物凄い過剰反応だしｗｗ

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:40:14

>>518
仕事が好きなら開いた世界のほうがいいんだろうな

524 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:41:22

>>522
じゃあお前の主張を聞いてやるよ。
４００字以上で書いてみろ

お前には書けるわけ無いだろうけどなｗｗｗｗ

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:42:14

>>524

> 物凄い過剰反応だしｗｗ

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:42:37

電子ペーパーの流れみたいだなｗ
あのアンチはなんだったんだか

527 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:42:50

>>524
なんでそんなにムキになってるの？

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:43:20

>>524
うぜぇからどっか池

529 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:43:21

>>525
自分の意見も言えない人は、「自分は無能である」と言っているようなものですよ

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:44:01

>>529
必死だなｗ

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:45:32

構うのは止めてさっさと既出案件まとめようぜ。

とりあえず昨日の話では、
制作会社を好条件でIT企業が引っ張れるかもしれないみたいのがあったはずだが。

532 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:46:31

> じゃあお前の主張を聞いてやるよ。
> 400字以上で書いてみろ

中学生みたいな反応だな

533 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:47:45

>>531
もしくはテレビ局自体がIT部門を持つか

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:48:32

>>532
なんかあれみたいだな。
『いつそんなこと言った？何年何月何時何分何秒？地球が何回まわったとき？』ｗｗ

535 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:49:54

製作会社がネット側、テレビ側のどっちに多く流れるかで決まるのかな？

536 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:50:31

>>534
懐かしいｗ

537 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:50:54

その前にPCの普及率と回線の整備・価格あたりが現実的な問題か

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:53:09

>>534
何日が抜けてるぞ・・・と。
しかしガキのころはこんなこと言うやついたよなぁ

539 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:53:59

昔話してる暇があったら案件のまとめ手伝って

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:56:44

実は人数少ないのかもしれないなｗ
五人くらいで回してる気がするし深夜枠でいいかもしれない

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:58:11

昨日のだと２３時くらいかな。

542 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:58:52

テレビ局・・・視聴者がネットでの映像配信に流れることにより視聴率低下→広告収入減少＝死活問題
　　　　　　　　番組制作などのコンテンツは下請けに丸投げしているので、DVD販売などの外部収入も
　　　　　　　　その下請け会社の動向次第
　　　　　　　　
インフラ・・・なんだかんだでマイナス要因少なし

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:59:36

テレビ局自体がネット配信を始めてもキツいだろうね。
テレビ局が何をしようと、ネット企業は儲かる隙があれば
業界に参入しネット配信に力を入れるようになる。
今はキー局5社でシェアの奪い合いをしているが、
それが10社以上になるのだろう。
テレビ局はそれでも生き残れるだろうが、競争激化
による売り上げの激減は避けられないと思う。

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 20:59:44

あ、あとテレビ局が潰れるシナリオも考えておかなきゃ。
アンチマスコミの人たちが昔話しかしてくれないから

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:02:20

報道…新聞＋ネットに敗北
バライエティ…制作会社の動向しだい

テレビ局で一番視聴率が高いのはどういうジャンルなんだ

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:03:03

連続テレビ小説

547 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:03:07

>>545
バラエティとドラマじゃないの？

548 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:03:47

ホームコメディアニメ

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:04:04

テレビ局はもしかしたらSIerのような存在になるのかもな。
ネット企業から番組の制作を受注し、下請けに投げて
プロジェクトを管理する。下請けを管理する技術に
関してはテレビ局に優位性がある。

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:06:56

ドラマか…
俳優とかの事務所は繋がりが強いから迂闊に動くと干されたりするんだろうね
新人お笑い芸人とかバラエティあたりが最初に動きそうか

しかしネット配信でいつでも見れるドラマにCM乗せたら相当金を取れそうな気がするけどな

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:08:18

その前に、ネット配信を考慮した権利制度の確立をしないとだめ

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:15:14

ネットでの権利制度獲得なんて事実上不可能な気がするんだけどなぁ・・・

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:16:35

・視聴率低下による広告費の減少
・ブロードバンドテレビ等による新規参入障壁の無力化

結局テレビ局はこの２つの大きな依存要因を抱えていると。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:18:03

所詮アンチマスコミの立場から見た予想

555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:18:42

マスコミなんかより電機の方がよっぽどやばい

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:20:43

現状でも穴だらけだし、
TVに残っても中身がネットに流れていくだけだろうな

どうせネットに流れるなら自分で流すと言う方向になるか。
誰かが抜け駆けしたらなし崩しで変わりそうな雰囲気。

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:21:17

マスコミ擁護君の意見を聞きたいんだが。

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:22:02

>>554
じゃあお前の意見を言ってみろよ

559 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:22:34

10年ぐらいは上手く共存していくでしょ

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:22:34

>>555
電機は再編の動きが目に見えるようになってきたから、
やばいというよりこれからが楽しみ

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:23:08

>>558
俺のマネするなよ

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:23:47

＞電機は再編必至。その後はまぁまぁ安泰、人気復活を願う
これの通りだと思うが。

563 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:24:27

>>561
してんねぇよカス
自意識過剰すぎ

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:25:11

半導体のメーカーはたいへんそうだけど、
半導体の装置系のメーカーもやばいかな？

565 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:25:37

日本のテレビ、マスコミはアメリカのやり方を見習えばいいと思うよ
ネット企業とかも買収すればおｋ

566 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:25:52

テレビ局がネット配信に乗り出す
Wiiをきっかけにテレビが家のメインコンピュータ的な役割を果たすようになる
そこに配信される広告は、ネット広告と同じように個々の嗜好にあわせたものになる
こうしてテレビ局はネット上に舞台を移すことになる

567 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:26:13

>>562
再編の前に入っちまった社員は最悪だな
銀行にでも入って、再編後の会社へ転職でも狙うとすっかな

568 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:27:08

>>566
今まで免許制で守られていたものが
ネット配信では存在しないのよ。
それは究極的に大問題だと思うんだが。

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:27:21

やはりwiiが鍵を握るか…！

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:27:29

>>567
再編後に簡単に入れると思ってるの？

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:28:00

>>569
妊娠乙

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:28:05

>>568
インターネットではなく、地デジのネット上にシステムを作れば大丈夫

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:28:57

>>572
やはりインターネットでの配信はテレビ局にとっては
絶対に避けたいということだろうな

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:30:46

妊娠多いなｗ

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:31:37

>>573
コンテンツの制御が難しいからだろ
有効に活用される例もあれば、意外なところで炎上する可能性もある

あ、あと広告料金の問題もあるんだろうな

576 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:33:33

>>575
それ以上に問題なのが、チャンネルの寡占状態が崩れることだろうな

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:33:37

見方を変えて広告主視点からTV業界を考えてみようぜ。

どうも寡占のほうが宣伝が楽じゃないかという気がするんだが。

578 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:33:46

別にWiiじゃなくてもいいだろ
ただ、現状で一番近いところにいるのがWiiってだけで、
テレビ本体にネットワーク機能があればWiiなんか必要無いし

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:35:28

だから、今の高収益があるのは、まさに免許制に守られた寡占があってこそ。
それがネットでは崩れるのだから、広告収入が減るのは当然の流れ。
しかし、運が良いことに、日本では、
これだけネットが普及したにもかかわらず、
殆どの国民がテレビを生活必需品と位置づけ、
購入していること。

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:37:32

ネットはテレビの代わりにはならないと
殆どの国民が思っている間は十分やっていける。
俺の個人的な考えでは、テレビ局は、ネットでの生き方を
模索するよりも、>>579の後半に書かれていることを
いつまでも維持させた方が良いと考える。

581 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:38:31

>>579
それはつまり、ネットによるテレビ業界侵食がまだ十分に進んでいないということじゃないの？
まだ、テレビ側にも反撃のチャンスはあると。

582 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:38:42

独身者が増えるとネット移行が早くなるよなｗ
一人で見るテレビほど（ｒｙ

まあ恋愛主義を煽ったTVの自業自得だが。

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:40:37

>>582
テレビ実況板いけばいいじゃない

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:44:43

テレビ放送が始まって、国民にテレビが普及するまで何年かかったんだろうね

585 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:44:52

今日は結構スレのレベルが下がったな
まぁ昨日までの流れが神々しかったからな

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:45:57

昨日を懐かしんでる暇があったらテレビ業界のこと考えて

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:46:23

つまり多くの国民がネットで十分と思うようになったら
本格的にやばいんじゃ？

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:47:56

どっちに転ぶかを考えるのがこのスレだろ？

589 ：585：2007/12/30(日) 21:48:01

ああすまん

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:49:04

昨日のプロの人の意見を聞きたいんだが。
今は居ないか・・・

591 ：プロの人：2007/12/30(日) 21:50:07

呼んだ？

592 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:50:47

>>591
おまえじゃねぇよｗ

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:51:52

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594 ：プロの人：2007/12/30(日) 21:52:40

>>592
何言ってんの！
オレだよオレ、昨日のオレだよ！

595 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:53:17

さっきから変なのが混じってるな

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:57:42

マジでテレビ局はどう生きていくつもりなのだろうか。
俺に入社させてくれれば、なんとかしてやるのに。

597 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 21:59:24

TV自体の進化の方向性はどうよ？
もう画質だけじゃ限界だと思うんだがまだやる気かね。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:00:30

双方向ってのもあるだろうけど、
はっきり言ってこれはなじまないだろう。
と言うより、テレビ局側も双方向を発展させようとは思っていないはず

599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:01:35

意外にも匂いテレビとか味覚テレビとか、あるいは、
情報家電と結びつけて自動調理とかそういったのはあり得るかも。

600 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:04:06

はっきり言ってハードから来てる問題だよな。
視聴率とか広告料とかも大きい要素だけどこれが一番なんじゃないかと思う。

PCでTV番組が見れるようになる可能性はどのくらいあるのかわかる奴いないか。

601 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:04:18

電波利権が危うくなったら、その時点でテレビは危ない

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:05:47

>>601
なんで？

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:06:45

競争が激化するからだろ？

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:07:11

>>602
そういう質問はここではしないでくれよ

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:07:36

競争でいいコンテンツが産まれてくるってことですか。
いいことじゃないの。

606 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:09:15

最近のテレビ報道は腐ってるな
みのもんた訴えられた。
出任せ言う奴が売れる時点で、日本が劣化していると思われ

ピンポン
ZERO
朝ズバッ

この３つは特に酷い

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:09:45

>>605
資本原理は消費者（ユーザ）と、その業界の革新にはよい影響を与えるが、
中でぬくぬくしてきた人にはたまったもんじゃないんだろ。
そうなるとテレビ局は高給マンセーな時代が終わりかねない

608 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:10:11

せめて「免許制　高収益」でぐぐってから質問してくれ

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:10:39

今まで独占だったのが競争になれば
利益率とか落ちまくるしね。

610 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:10:47

>>607
テレビ局に就職する気はないから、競争激化は歓迎です

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:11:38

>>609
独占じゃなくて寡占ね

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:11:57

>>610
うん俺も大歓迎。
マスコミ厨が書いてるだけだから気にするな

613 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:13:50

>>611
ごめん間違えた。一社じゃないもんな。

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:16:47

でも冷静に考えて見れば、意外と楽観視しても良さそうな気はする。

615 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:17:37

TVとPCの二択になったとき、PCを取るようになったら業界再編として、
TVとPCのどちらに投資をするかを考えると
現状では間違いなくPCの方が将来性がある。

とりあえず今後の目安として、
低所得者層がPC＆回線の価格に手が出るようになったらか。

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:19:29

PCだけになるなんて現実的じゃないなぁ
要は、将来のテレビは、今のラジオみたいになるってことだろ？

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:21:16

しかし実際のところ子供に買い与えるならPCだろ。
PCが使えないとこの先話にならないからな。

618 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:22:15

ネットにも限界があることを忘れちゃいけない。
IT企業がテレビを買収するだけの力があるかといえば、非現実的だな。
ただ、諸外国のように多チャンネル化が進めば、既存のキー局は今ほどの規模は保てないはず。

619 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:22:26

でも、ネットのアクセスはかなり厳しく監視するぞ

620 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:23:29

>>618
諸外国ってそれほど多チャンネル化してるか？

621 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:24:32

規制に守られまくってる日本よりはよっぽど

622 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:27:25

アメリカはジャンル別にチャンネルがあったな。

623 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:29:32

電機メーカーがテレビ局を買収するとかって有りえる話？

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:29:42

やっぱりテレビとパソコンが分離してるほうが不自然だろ
先入観なしで考えてみれば一緒になってないほうがおかしい

625 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:31:32

>>623
無い

626 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:32:46

まあセブン銀行なんてのがある時代だからな
便利なほうに勝手に変わっていくのはありうる話
利権があろうが消費者が動けば耐えられない

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:36:07

放送業の話題で盛り上がってるところなんだけど、
他の話題も出してみる。
今２００７年の通商白書（http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2007/index.html）を読み始めたんだけど、
サービス業の今後についてはどうだろう？
サービス業は就職板の偏差値的にはすごく低いよね。
でも国としては、“付加価値をつけてグローバルに展開していこう”ってかなり力強く言っている。
この方針はもちろん、たとえ経営者や株主サイドには資するものでも、
労働者サイドには賃金水準低下とかマイナスの影響が起こりうるものなんだろうけど、
このスレは労働者サイドからの視点だけじゃ必ずしもないから、ちょっと面白い話できるかなーと思った。
外国人看護士受け入れとかがこれに関連してすぐ思いつくけど、
ほかにどんな影響があるだろう？

それから、中長期的な、少なくとも５年とか１０年のタームで各種産業の興亡を考えるときには、
アメリカの大統領が毎年出してるなんとかかんとかっていう経済政策方針みたいのが役立つよね。
誰かそのへん詳しい人いないかな？

すごく長期の視点だと、昔アルビン・トフラーの著書が流行ったね。
最近だとトフラー的なポジションにあたるのは総研とかになるのな。

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:40:44

>>620
>>622
ケーブルテレビのことかな？
どういう数え方してるのか知らないけど、５００チャンネルくらい見られるらしいよ

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:42:26

>>624
テレビ、というかマスコミの、“国民への同時・統一的教化装置”という役割付けは無視できないから、
少なくとも統制側ではそれはかんがえてないだろうねぇ

630 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:44:05

続いて、

議題：人材業界のゆくえ

よく２ｃｈでたたかれる人材ですが、この先どうなるでしょうか？

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:45:15

エントロピーが高くなる方向に物事は進むんですね

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:47:14

>>598
双方向型の体裁を整えた外見を取り繕うことが重要なんじゃないかな。
双方向型だとなんとなく受け取り手側は、
自分の意見が採用されてる・自分の代表として発信側がしゃべってるっていう意識を持ちやすいからね。
実際反映されてるかはともかくとして。
スーパーのお客様ご意見箱みたいなもので、ガス抜きというか。
技術的にもテレビ業でそういうのをやるのが容易になったし、
これからも双方向型コミュニケーションの体裁を取り繕う姿勢は加速しそうな。

633 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 22:51:43

>>629
統制側って結局はテレビ局だろ
言葉は使い様か

>>632
テレビ局はそうだけどハードとして双方向に伸びるかは微妙じゃないか
TVが進化しないとPCとの差は広がる一方になる

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:07:40

>>627
続けて。

635 ：629、632：2007/12/30(日) 23:08:36

>>633
>>629の書き込みでの“統制側”っていうのは、文字通り放送業に免許を与えてる機関のことを指して書いた。
テレビの統制側にとってのメリットは、受け取り手の必ずしも望まない情報も見させることが出来るって言うところだと思う
（毎朝配達される新聞も同じ）。
パソコンというかネットだと、一定の留保つきだけど（＊）、自分で受け取りに行きたい情報を取捨選択できるでしょ？
それでは教化装置にならないよね。
だから少なくとも統制側ではパソコンというツールとテレビ等マスコミは、いっしょにするなんてとんでもないって思っていると思うよ。

＊その気になれば現状のパソコン上の情報群を、受け取り手側にそれと意識させずにあらかじめ“ある程度”フィルターをかけることは簡単。
　　そうなったらネットの現状はどんどんテレビ的なものに近づいていく。

636 ：627,635：2007/12/30(日) 23:09:46

>>634
今白書読んでるからちょっと待ってください。

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:13:28

受け手が望まなくても、受け手が必要な情報ってあるだろ
そういうのはどうするの？

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:15:53

その辺は世論誘導とかの話になってくるからねぇ。
結構2chでも世論誘導は成功している気はするんだが・・・・

639 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:16:15

>>637
どうするの？っていうのは、誰の側が？
誰が判断する“受け手にとって必要”？
ごめん、なんか具体的にイメージしづらいので例を挙げてもらえると考えやすいです。

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:16:19

>>635
ネットが発達したらもはやテレビの情報だけ統制しても意味がないだろ？
統制側はそう思っても実際に機能しなくなると思うが。

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:17:21

世論誘導はできても情報規制はできないんだよな
この点でテレビだけ情報規制しても効果が薄い時代になった

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:19:29

情報規制は難しいね。
しかし、コンピュータが人間並みに内容を「理解」して、
検閲出来るような技術が開発されれば可能になるのでは？

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:25:06

自然言語処理では結構高度なことが出来る。
例えば、Yahoo知恵袋とか使ったことあるかな？
あれ、最近質問を入力すると、かなりの精度で正しいカテゴリを選択してくれる。

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:25:44

>>640
ネットの統制って、カンペキなものでなければとても簡単だよ。
ちょっと人によって好き嫌いがある東さんの文章だけど、ネットの統制技術をどう考えるかについて、
このページの説明が分かりやすいし、自分の考えにしっくりくるものなのでぜひ読んでみてほしい。
そんな長くないよ。
波状言論
http://www.hajou.org/infoliberalism/2.html

645 ：644：2007/12/30(日) 23:27:50

書き込みしてから気づいたけど、あまりにもスレの趣旨から逸脱したこと延々話してしまった。
放送免許とかに関して上のほうで書き込みしてたひとたち戻ってきてくれー

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:28:13

>>639
受け手にとって必要な情報なんだけど、受け手自身は必要だと気づいていない情報
学校教育だとか一般常識だとか

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:29:08

>>643
単語のカテゴリ分けなら簡単にできるけど、
文脈の解析はかなり難しいよ

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:29:15

高度な自然言語処理を用いたフィルタを作ることが出来る。
ただし、このシステムがソフトウェアでのみ実現されるのであれば、
スループットがしょぼいので、到底検閲には使える代物じゃない。

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:30:31

移動体通信は安泰じゃね

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:30:32

>>647
当然系の中を覗いたわけではないから、どういう処理をしているのかわからないけど、
結果の精度を見ると文脈の解析も行っているようにも見える。

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:31:20

>>645
いやいや、気にせず書き込んでくれ。
そういう話なら歓迎だ。

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:34:02

>>650
同じ単語で全くジャンルの違う質問をしてみるとわかるかもね

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:34:31

>>646
学校教育はまさに、“受け取り手が受け取る時点では必要性を感じていないものを（そもそも必要性があるのかどうかは置いておいて）、
制度的に、画一的に、確実に受けさせるシステムだよね。
一般常識とか、いわゆる民意だとかを作るのは教育プラスそれこそテレビやなんやのマスコミが今まさにやってること。
実際成功してるシステムだよ。
これはケーブルテレビが成功して多チャンネル化が進んでるアメリカでだって同じこと。
失敗してるとは思わない。
どうするのっていうのは、どういうことかな？

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:34:55

大手検索エンジン(Google,Yahoo!)に金渡せば良いんじゃないの。

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:34:56

>>644
ネットの規制に関して言わせて貰うと
ネットの規制により「規制」の事実が広く認知されることが規制の崩壊に繋がると思うが。

監視を強めるほど反発は生まれるし、規制に対する耐性もつく。

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:35:40

>>654
google八分って言葉があるけど、
2chに書き込まれたらアウトだから実は無力なんだよね

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:36:05

>>652
なるほど。

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:38:14

>>653
言い方が悪かった。
たとえば、実家の地域で起こった地震情報や好きな製品の新型のお知らせなど

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:45:31

もともと核戦争にも耐えられるというコンセプトで考えられたものなんだから
インターネットを政府がコントロールするというのは難しいのでは？

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:48:45

世論誘導にしても情報統制にしても弱点はそれ自体を知られることだしなｗ
情報統制します、これからは与えられた情報で世論作ってね☆
なんてできるわけがない。

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:49:22

>>655
>>655
いや、ネット規制のキモは、“規制されてる当人に気づかせることなく規制できる”ってことだよ。
クチコミの情報を抑えるより簡単。
だってネットって通信ケーブルだったり契約してるプロバイダだったりサーバーだったりいろんなものを媒介にしてるから、
そのどの段階においても規制をかけることができるからね。
規制というかフィルタリングというか。
たとえばさ、キッズgooだっけ？
なんか親が、パソコンを使う子供向けに、見せたくない情報をあらかじめシャットアウトしちゃうサービスあるじゃない？
そのフィルタリングをされてる子供は、自分ひとりじゃその情報の取捨選択権がある程度自分の権限よりも前段階で制限されてるって気づかないよね。
学校で同級生とネットの話をしてたらなんか気づくかもしれない。
でも同級生全員が全員の親にキッズgooの規制をかけられてたら？
それと同じことを言いたかったです。
まあ程度問題なんだけど。
またもや長々ｽﾏｿ

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:51:07

>>661
それじゃ2chは止められないぞ。
2chに手を出したら統制が始まったとわかるし
机上の空論という奴では。

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:52:00

>>659
しかし発祥のアメリカがその辺のことを考えていなかったとも
思えないんだよなぁ・・・

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:55:23

>>658
>>実家の地域で起こった地震情報や好きな製品の新型のお知らせなど
それは個人情報をたくさん集めてる機関ならどんなツールを使ってでもできるんじゃない？
amazonの“あなたにおすすめの商品があります！”とか、ダイレクトメールでもいいし。テレビでも、eメールでも、なんでも。
的外れな答え方だったらごめんね。
いまいち自分が書き込んだ内容との関連がよく分からないorz

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:55:50

中国でさえネット上の情報統制はあの程度しかできないんだから
日本なんて推して知るべしだろう。
なんでこんなことを今更言ってるんだ。

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:55:51

>>663
もともとは軍で使われてた技術なんだけど、
当時の研究者がうまいこと言いくるめて、オープンな仕様にしちゃったのがきっかけ。

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:56:20

Internet起源のArpanetはアメリカ国防総省の下で研究されてたわけだから
その辺の見通しは当然考えられていてもおかしくないはず

668 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:59:14

しかし政府は積極的にインターネットの普及を推進しているように
見えるけどどうなんだ？

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/30(日) 23:59:39

一国の軍という組織内では情報統制は簡単だろ
それが世界中に広がったのは想定外

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:00:42

>>669
軍の人から見れば想定外だったんだろうが、RFCという形にした技術者たちとしては、してやったりって感じ。

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:03:06

核戦争に強いネットワークってことは
逆に言えば情報統制も難しいってことじゃん～

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:06:25

軍の緊急時情報統制なんて
軍と民間の回線を切り離してその後弄るくらいだろ
全体を統制するには情報の拡大に確実についていく必要がある

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:09:50

現実的な話、結局インターネットの情報をコントロールするには
法律ぐらい力がないと難しいわけか。
しかし言論の自由が云々で憲法違反だとか言われるんだろうな。

インターネットは結構厄介な存在なのかもな

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:10:38

話がずれすぎている気がする

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:11:03

大幅にずれているな。
そろそろ戻った方がいいかも。

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:11:24

>>673
法律じゃなくて、技術的な対策がないとだめだと思うよ。

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:13:00

自然言語処理か・・・

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:13:09

何か話が飛躍しすぎているよ。

679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:13:29

話を戻そう。

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:13:48

それはわかってるからネタを振ってくれ
どこまで戻す気だ

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:14:02

>>665
「天安門事件」

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:14:18

来年から社会人ですが、卵会社に就職します。
この業界はどうでしょうか？

業界では二位らしいです。
http://www.geocities.jp/kanmu_kokyu/

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:14:42

>>680
マスコミの話にもどすか？

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:15:01

「テレビ番組のネット配信という選択肢は実現可能なのかどうか」

685 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:15:34

>>681
必殺縦読みにはフィルターも効果がないらしいなｗ

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:16:04

>>684
俺はかなりの高確率で不可能というより行わないという選択肢が選ばれると思う

687 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:18:23

>>678
ｽﾏﾇ

じゃあ、人材業界について上でちょっと話出そうとしてた人いるけど、人材業についてはどう？

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:18:32

>>684
SD画質ならいけるんじゃないの

689 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:18:54

ていうかもう日付かわって大晦日だな…あけましておめでとうございます

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:19:28

ネット配信ということは多チャンネル化が当然なされるはずだよ。
そんなことをテレビ局が認めると思う？

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:19:49

なんであけましてなんだよｗ

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:21:11

時計の針を30年後くらいに合わしてから話し合おうぜ
マスコミに関しては時間に統一性がなさすぎる

693 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:22:12

>>692
郵政とかどうなってんだろうな
郵便系は公営化されてそうだ

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:22:30

ネット配信であっても多チャンネル化が守られるのであれば
あり得るかも知れないが・・・・

695 ：694：2007/12/31(月) 00:23:19

間違いｗ
×多チャンネル化
○今の寡占状態

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:23:42

>>691
いや、このスレならではの、ちょっと先を見通した発言をしてみたｗ

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:25:17

>>696
たったの一日じゃんｗ

・・・これ言って後から気づいたが、論理的に言えばn年後+1日後の可能性もあるわけかｗ

698 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:26:38

じゃあ30年+1日後の話ということでｗ

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:28:25

しかし2chらしからぬ真面目なスレだなぁ

700 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:33:20

ちょっとここいらで議論をまとめなおした方がいいかもしれない。

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:34:34

ついに大晦日かぁ・・・・

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:37:32

テレビに関してなんだが、NHKが動くという可能性はないか？
NHKは他と比べ差別化されてるからネット上でまず負けることはない。
ネット関係で受信料がとれるようになれば利権拡大だし、
一番可能性が高いのは実はNHKだったりして。

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:38:53

それは既に議論済み。
NHKは潰れることはあり得ない。

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:39:59

潰れるという話じゃないはずだが。

705 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:42:31

各民法はさ、今Yahooニュースとかで広告無しでニュース動画無料配信してるじゃん？
あれってどうなの？

706 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:44:44

ＮＨＫが単独でネットに入った場合、民放がそれに追従するかどうかってことか？

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:46:14

そもそもNHKが民放の顔色を全く無視して単独行動に出ることはあり得るのか？

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:46:38

>>706
基本的にはそういうこと。
俺はNHKが過去の大河やドキュメンタリーをネットで公開してくれるなら
テレビの受信料以上の金は出すぞw

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:47:13

>>700
手分けするなら手伝うよ

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:47:52

>>709
おｋ、じゃやろう

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:51:12

>>710
マスコミたのんでもいい？ｗ
レスの～百番台ってかんじでわけるか、それともここまで全部のレスで業種ごとに分担してまとめるかまず決めようか。

712 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:51:24

まぁネット配信は著作権がらみの問題もあるからねぇ・・・
過去の大河ドラマが配信されたとしても、それをニコ動にながされたら
受信料みんな払わなくなっちゃうしｗ

713 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:54:03

それにちょっと前に出てきてた拝儲主義？だっけ？ｗ
ネットのコンテンツに金を払うなんて・・・みたいな考えが浸透しつつあるから
意外と難しいのかも

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:54:36

>>711
おｋ、じゃマスコミやるわ

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:55:55

これまでの議論のまとめ：
これからの議論の争点・論点・問題点：

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:56:49

嫌儲主義かｗ
疲れてるな俺ｗ

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:57:14

今日は内容薄いからまとめなんていらなくないか？
・TV業界は結論未定
・ハードとしてのTVの成長性はPCに劣る？
・ネットの規制は検索フィルターが限界？
の三本立てくらい

718 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:57:46

>>713
・料金が高い
・料金の支払い手続きが面倒

これらの問題をクリアした携帯コンテンツ産業はもうかってるよ

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:58:07

>>714
じゃこれまでの全レスを業種でわけるんだね？
電機、エネルギーについてとりあえずまとめ始める。

720 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 00:59:12

>>719
そそ、そんな感じで。
今回は>>717の言うように内容が薄いからざっとでおｋだとおもう。

721 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:05:13

>>720
了解。
ざっとまとめ中。

722 ：まとめな感じ：2007/12/31(月) 01:08:03

テレビ局は
・出来れば現状のテレビを存続させ、PCとは分離し、寡占状態を守りたい
・しかし、国民がそれを求めなくなったら、インターネット配信が一つのキーポイント
・インターネット配信ではチャンネルの寡占は守れないから、
広告収入による高収益性を守ることは出来ない。
・テレビ局としてはインタラクティヴコンテンツを発展させたくない。そうすればネットとの
棲み分けもできるでしょ？

・世論誘導は簡単なんだが、情報規制はどうするべ。→高度な自然言語処理の
研究に期待をしつつ、現状では検索フィルターが限界では？

723 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:10:11

とりあえず俺乙

724 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:12:33

大阪の財政状況が明るみに出たな
大都市で公務員になっても一転ブラックになりかねないのがこの国の怖いところだw

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:17:17

大阪の公務員の待遇は現時点ではかなり高いレベルだけど、今後削られる可能性が
高すぎて行く気にならないんだよなぁ・・・・

726 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:21:39

少なくとも１０年、公務員の待遇が減ることはあっても良くなることはまずないな

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:22:59

まあ窓口であの独立国の住民相手にするなら好待遇じゃないとやってられないだろうけどな

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:22:59

公務員は今目指す場合安定以外にメリットはあまりないような。。。
待遇削減・激務化の方向に進んでいるのは確かだからね

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:24:41

自然言語処理齧ってるけどあれは難物だぜ？
特に日本語みたいな語順ばらばらでも意味が通じちゃう言語は

730 ：まとめﾑｽﾞｶｼｽ：2007/12/31(月) 01:33:07

[メーカー編]
・多国籍企業だからといって将来安泰なわけじゃない
・電機はやっぱり再編
・設備投資の波に注意
>>121
>>201
自動車業界の環境対策重視・エネルギー効率重視の方向
→鉄業界が割りを食う可能性大

[製紙]
環境対策を切り口に中国へ進出し始めた

[エネルギー]
・燃料電池△、水素電池△、太陽電池×
・環境産業ますます重要に。
・バイオエネルギーの流行に伴いエネルギー関連産業と食糧業界が直接リンクする。事業領域かぶる
・進出先国の政策の影響を受けやすい
>>155
[食糧]
・量と質の二兎を追えていた時代から、量の確保が最優先事項になるように？←アジア等の人口爆発止まらない
[レアメタル]
あつい。とてもあつい。
企業別
ファナック：かたい
任天堂：いうほど将来安泰じゃない
>>363

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:53:36

企業の業績がいいからといって、従業員の労働環境がいいとは限らない。

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:55:16

[製紙]
紙需要増加/環境対策を切り口に中国へ進出し始めた

733 ：730：2007/12/31(月) 01:56:21

>>732
追加ｻﾝｸｿ

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 01:57:12

>>722
乙。

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:01:12

急に人がいなくなったな…

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:04:32

■メーカー編■
・多国籍企業だからといって将来安泰なわけじゃない
・電機はやっぱり再編、その後生き残った企業群は繁栄期を送る
・設備投資の波に注意（機械メーカーにとっては好機）
>>121
>>201
・自動車業界の環境対策重視・エネルギー効率重視の方向
→技術的にブレークスルーをした企業がこれらかの自動車産業の先陣に立つ可能性が極めて高い
（※車体の軽量化トレンドは鉄鋼業界にとって大きな脅威）
■製紙■
・紙需要増加/環境対策を切り口に中国へ進出し始めた
・紙の需要が地球上からなくなることはありえない
・問題は木材・古紙の原料確保（植林ビジネスにとっては明るい話題。実際、植林投資がにわかなブーム。）
・電子ペーパーという脅威もあるが、自社で事業化する準備も少しずつ始めている
■エネルギー■
・燃料電池△、水素電池△、太陽電池×
・環境産業ますます重要に。
・バイオエネルギーの流行に伴いエネルギー関連産業と食糧業界が直接リンクする。事業領域かぶる
・進出先国の政策の影響を受けやすい（政府間レベルでの交渉・取決めが必要）
>>155
■食糧■
・量と質の二兎を追えていた時代から、量の確保が最優先事項になるように？←アジア等の人口爆発止まらない
・穀物メジャーの動きは注目に値する
■レアメタル■
あつい。とてもあつい。
■企業別■
ファナック：かたい
任天堂：いうほど将来安泰じゃない（そもそも安泰を求める人間が入るべき企業ではない）
>>363

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:09:13

>>736
手直しｻﾑｽﾝ

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:27:50

このスレ的に定年まで安心して働けそうなのは

■現在の成熟期が今後継続しそうな業界予想表
∞年(=国家の存続)　公務員　農家　風俗
100年　鉄道　電力
40年　ガス　海運　製紙

このあたりか。
この中から民間かつ業界トップ企業を具体的に挙げてみると

鉄道：JR東日本
電力：東京電力
ガス：東京ガス
海運：日本郵船
製紙：王子製紙

この中で入りやすいのは王子製紙か？

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:32:19

>>738
見事に高給ﾏﾀｰﾘ企業ばっかだなｗ

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:34:07

どこが高給？

741 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:35:13

公表値は低いが実際は大卒平均年収の高い企業の集まり

こう訂正すべき

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:40:33

海運は少人数でかなり忙しいって2chに書いてあったよ
あと鉄道の現状トップは東海じゃないか？

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:40:34

だといいですね＾＾

744 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:41:52

売上高は東日本のほうが上だねぇ
利益率は東海だったかな

745 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 02:59:10

鉄道：JR東日本
電力：東京電力
ガス：東京ガス
海運：日本郵船
製紙：王子製紙

どこもかしこも古くからある企業だなおい
この企業群に共通して言えることは、社会インフラ・生活を支える事業を行なっているということだな。
こういう事業は人間が社会生活を営み続ける限り、そうそう消えないな。

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:12:14

売上高って個人の給料にそんなに影響するかな
外資だったらともかく

747 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:12:43

>>731
トヨタが良い例だなｗ

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:14:01

>>747
キヤノソも追加で。

749 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:16:14

ソニーも追加しようか

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:16:53

>>749
ソニーは悪くない

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:18:56

>>749
ソニーは普通に良いぞ

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:19:02

>>745
ほとんどが就職板的にはメジャーな面々だが王子がやや異色だな。

ただ紙需要増加はあくまでグローバルに見た話だよね？
確かだいぶ前だが日経で紙は一般に内需中心産業で外国展開がしにくいって書いてあった希ｶﾞｽ。うろ覚えですまんが。

さらにわざわざ日本製の質のいい紙を生活に困るレベルの中国の大多数が買うかと言われると微妙じゃないか？
そいつらの生活レベルが上がる頃には中国の紙業界だって黙ってないくらい発展しているかもしれない。

紙業界自体は発展するかもしれんが、王子始め日本国内企業には色んな壁があるように思う。

言いっ放し&長文ｽﾏｿ。

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:25:03

>>752
でもよく新聞記事を読むと、王子が中国で売ろうとしているのは
質の高い紙のようで、その背景にはそういった紙の需要が中国都市部で急増しているからだそうだ。
カタログやパンフレット、グラビアとかで使われる紙。

質の悪い紙は中国の製紙会社が供給し、質の高い紙は王子をはじめ日本の製紙会社が供給してく構図に
なるんじゃないかなぁ。
ちなみに、いまだに中国には日本の製紙会社クラスの規模・技術力をもった製紙会社はないそうだ。
（だから排水処理や悪臭対策、その他エネルギー効率の良い生産がまともにできていない）

まぁ、どうなることやら。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:37:25

>>753
なるほど。教えてくれてﾄﾝｸｽ

上質紙は単価・利益率共に高いから都市部のみの需要でもある程度利益が見込めるんだろうな。

製紙は人口減で国内頭打ちみたいだから、早いうちに活路を見出ださないとな。

こんな時間に突然変な話題でｽﾏｿ

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:43:01

うむ、やはり良スレだｗ

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 03:52:17

「富士山麓山中湖畔」
ファナックの住所ﾜﾛﾀ

757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 05:32:13

番組のネット配信とディスプレイの種類(テレビ or PCディスプレイ)は無関係だぞ。
そのうちネット配信の番組を大型テレビの画面で、今のテレビ番組と
同じような感じで見られるようになる。
視聴者からすれば既存のテレビ番組との差がなくなるわけだ。

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 07:12:20

>>757
その状態でTVを買う必要が果たしてあるのかが問題だろ。
大型で画質がいいTVに幻想持ってる奴なんてもういないし、

PCのディスプレイを拡大する機能が付いたら面白いかもしれないが、
それだとTV業界がネットとコンテンツでぶつかることになる。

759 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 07:26:58

テレビは地デジで無理矢理需要作ってるようなもんだしな
ただそれでもテレビがなくなるとは思いにくい
家族が一緒に見る人やPCスキルがない人がいる

しかしテレビでPCを見る機能というのは面白いかもしれない
テレビ機器側だってまだ発展性と需要をどこかで作らないといけないから
テレビを一度買ったら十年買い換えないとなれば厳しい

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 07:56:20

>>758
PCディスプレイだと家族みんなで見られないだろ
だから大画面ディスプレイの需要は衰えないよ
ちなみに、PCの画面をテレビディスプレイに映すなんて今でも普通だよ
理系だと研究室でそれをやっている人も多いんじゃない？

761 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 08:12:33

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060512/237772/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071206k0000e040043000c.html
テレビ業界を語る上で重要な論点に触れられてないのはなぜ？

762 ：722：2007/12/31(月) 10:18:56

睡魔に襲われてそのまま寝てしまった
ｽﾏｿ>>730乙でした

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 11:11:46

>>121
たしかに建設機械業界は有望
ほぼ寡占業界だし
いちはやく海外展開して新興国＝BRICsで着実に土壌を築いてる
途上国のインフラ整備には建機必須だし、レアメタル掘るためにも必須

また日本の建機は燃費がいい、すなわち石油高騰すればよく売れる
しかも石油が高騰すると原油産出国が潤い、そのような産出国は資源開発に積極的に投資する
つまり建機がよく売れる

たしかに建設機械は生産財だから、需要の波＝景気変動の影響は受けるけど
世界中で展開してるとどこか一つの国で調子悪くなっても他の国の売り上げでカバーできる

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 11:51:39

・電機はやっぱり再編、その後生き残った企業群は繁栄期を送る

→アメリカでは結局、GE一社だけが生き残り他は滅んだも同然
　(70年代後半までは、日本のように巨大な電機メーカがいくつもあった)
日本も結局、巨大な一社だけが生き残り他は滅ぶだろうな
ここまでのリスクを犯して、今から電気に逝く奴は相当の池沼だろう

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 11:56:34

JR東が鉄道のトップとか
冗談よしてくれよ

766 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 11:58:32

まぁ若干一名が勝手に言っているだけなので
大目に見てやってくれ

767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 12:24:00

>>761
NHKのインターネット事業に関しては、
別に本放送がネット配信になるわけではないことを予定している
みたいだから、昨日の議論とは無関係

情報通信法については要議論かもしれんな

768 ：730：2007/12/31(月) 13:12:03

>>762
どういたしまして。
手直しを加えてもらった>>736が一番まとまってるよ。

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 14:32:40

おまいら華麗なる一族見てるのか？

770 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 14:56:16

このサイト、各企業の正確な年収を教えてくれるよ。
エディから取ったデータだから間違いない。
インテリジェンスって入力してみ。
おもしろい額とコメントが出てくるからｗ

http://nenshu.in/

インテリジェンス終わってるねｗ

771 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:19:53

>>770
俺の内定先のってねぇ

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:25:15

これって四季報からの転載？

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:26:40

コピペ（無差別宣伝）に反応しちゃいけないぞ

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:27:52

データは四季報っぽいけれど
そろそろ昨日の続きでも議論しようか・・・。

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:28:50

新参はまとめサイトを見るべし。
昨日の議論の結果が反映されているなり。

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:32:15

チンテリジェンスはどうでもいいよ

777 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:34:44

まとめサイトの表はすばらしい

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:39:09

このスレには金融の話題が少ないねぇ
まとめサイトにも全く触れられてないし

779 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:44:14

金融は…

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:47:13

メガバンは人員削減の荒らしが吹き荒れそうな気がする。
少なくとも金融業界が機能別で分業し始めたらアウト。

781 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 17:48:55

銀行
証券
損保・生保

なんかどうなるのやら

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 19:46:37

>>2
製品ライフサイクルっぽいけどぜんぜんサイクルじゃない

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 19:58:29

>>782
製品ライフサイクルにうまくかけてるんだろ

784 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 22:34:36

東京タワーで働きたいんですが、
新卒採用はやっていないのでしょうか

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 22:48:21

スイーツ(笑)ですか

786 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/31(月) 23:57:00

見極めたい（笑）　先物主導の下げ（笑）　警戒感（笑）　様子見（笑）　手掛かり材料難（笑）　
反落（笑）　続落（笑）　嫌気売り（笑）　失望売り（笑）　利益確定売り（笑）　連想売り（笑）　
円高（笑）　週末見送り相場（笑）　市場関係者によると（笑）　海外安を受けて（笑）　懸念材料（笑）　
調整（笑）　波乱含み（笑）　追加証拠金に迫られて（笑）　安値更新（笑）　損失拡大（笑）　強制決済（笑）　
信用買い残が重しとなって（笑）　デットクロス（笑）　下値支持線を割り込んだため（笑）　地合いが悪い（笑）　
弱含みの展開（笑）　信用不安（笑）　模様眺め気分（笑）　積極的な買いを控える（笑）　
朝方の外資系注文動向が大幅売り越しで（笑）　昼のバスケット取引が売り決め優勢で（笑）　
今晩の米国市場を警戒する声（笑）　断続的な売りもの（笑）　見切り売り（笑）　手仕舞い売り（笑）　
損失覚悟（笑）　センチメントの悪化（笑）　売りが売りを呼ぶ展開（笑）　ほぼ全面安（笑）　需給悪化（笑）　
SQを控えて（笑）　市場では～との声も（笑）　当面は一進一退の展開（笑）　サブプライム問題（笑）　
速報値が市場予想を下回ったため（笑）　薄商い（笑）　～証券がレーティングを引き下げたため（笑）　
～懸念が再燃（笑）　先行き不透明感（笑）　後場一段安（笑）　投資家心理を冷やした（笑）
下値模索の展開（笑）　仕掛け的な売り（笑）　

787 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 00:00:53

おまいら
あけましておめでとうございます

788 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 00:04:11

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人～５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人～５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

789 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 03:01:20

まとめサイト管理人さんありがとう

790 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 04:03:43

なんでIT業界が無視されてるの？

791 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 04:36:44

高偏差値じゃな（ｒｙ

792 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 04:38:38

納得

793 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 04:38:40

金融は外資に限る
ITはNTTデータ位しか(ry

794 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 04:39:19

あ、ITも外資なら高偏差値だね。

795 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 04:39:50

データ工作員乙
ITでまともなのは研究所とGoogleくらい

796 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 04:40:42

ITは外資も基本ブラックだよ
日本法人はソルジャーを抱えた営業所に過ぎないし

797 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 05:10:06

もはやブラックの基準がひどいことになってきてるわ

798 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 05:12:59

>>795
おまえら研究所に夢見すぎ。
論文かけ特許出せの地獄だぞ。

799 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 06:44:44

>>797
ゆとりは忍耐力ないからなあ

800 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 07:30:44

>>799
これじゃ日本企業総ブラックでFAって感じだな

801 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 09:44:48

それじゃニートが増えるのも無理もないわ・・・('A`)

802 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 11:13:34

あけおめ
ことよろ

803 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/01(火) 18:58:19

日本がこのままじゃ確実に破綻するからどこに行こうが
誰かの下で働くのなら奴隷になることを覚悟せねばならない

804 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 00:22:12

国民負担率は2025年には最低でも50%を超えると言われている。
今は約40%だから、10%以上の増税が実施される計算になる。
貯蓄は減少し、資産を食い潰してなんとか生き残りを図る国家になる。

805 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 00:22:54

とりあえず日本脱出計画たてないとな

806 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 00:40:28

いまのゆとりの連中に日本を立て直すことなんかできるのか？

807 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 00:44:12

>>806
優秀層のレベルはそう落ちていないと聞く。
人口の数パーセントの上位層がなんだかんだで国の舵取りをしていくわけだから
ゆとりが足をひっぱりさえしなければいい。

808 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 00:44:53

しかし思いっきり足引っ張りそうだよなぁ

809 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 00:46:11

>>808
足を引っ張らないようなシステムを作ればよいだろう

810 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 00:48:29

キャリア官僚の質低下も甚だしいと聞く。
これまでなら入省1年目の人間でもできていた仕事すら
今の若手では3年たたないとできなくなっているとか。

811 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 01:51:30

おまいら「ゆとり」を馬鹿にするほど勉強してないだろｗ
どうせレポートとかも友達のを写してたくせにｗｗ

812 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 01:53:05

>>810
それは東大法学部の優秀層が渉外弁護士や外銀マンを目指すようになったから

813 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 01:58:22

>>812
かといって東大以外の大学（早計等）から優秀層を確保しても
どうしても質的に劣るそうだ。
困った、困った。

国益にかなう仕事よりもお金/キャリアを選ぶいまのエリートはなんなんだろう

814 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 01:59:39

>>813
おまｗ
優秀な官僚とやらが築きあげちゃったのが
今の日本のあり様だろーがｗ

815 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 02:02:40

学力を崩壊させた文科省
年金を崩壊させた社保庁
景気を崩壊させた財務省

すべてかつての東大優秀層がお送りいたしました。

816 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 02:13:29

五大以外の省庁だろ
あそこらへんは今の状態で人が集まるとは思えない

817 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 16:28:05

さすがに大晦日から正月に掛けては人が極端に少ないな。

818 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 16:55:16

>>811
>どうせレポートとかも友達のを写してたくせにｗｗ

レポートを写し間違えるのがゆとりクオリティ。

819 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 16:58:30

いやむしろ友達のレポートをまんま写すのがゆとりクオリティ

820 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 17:58:50

まあ普通は国益よりも自分がもっとお金もらえるほうを選ぶだろ
野球選手がみんなメジャー目指すようなもんじゃね

821 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 18:28:58

そりゃそうだ。
自分の生活よりも国益を優先させて
就職先を選ぶだなんてどんだけMなんだよ

822 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 18:54:17

みんな官僚を批判しすぎるから、自分を犠牲にしてでも官僚になろうという
人間がいなくなるのは当たり前

823 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:14:46

外銀やマスコミあたりから内定もらえたとしたら
わざわざ官僚になろうとするのか？

824 ：本郷のエース ◆tcdltB5yI2 ：2008/01/02(水) 20:17:06

やっぱり、「金より権力！」と言う人や、「日本を動かしていきたい」なんて青臭いことぬかしてる人は官僚になるんじゃない？

825 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:19:00

一人の人間にどれほどの権力があると思っているのか・・・
世間知らずも良いとろ・・・

826 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:23:25

本郷のエースって初めて見たけど
東大の何学部の人？何年？

827 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:24:50

いまどき文一にも「日本を動かす」なんて息巻いているヤツほとんどいなくなったよ

828 ：本郷のエース ◆tcdltB5yI2 ：2008/01/02(水) 20:26:27

>>825
そりゃどんなバカでもその程度のことは分かってるでしょうが、
警察官僚なんかは国一で入った時点で、日本一大規模、全２６万人の職員を持つ警察機構のうちのトップ５００人の中に入り、
二十代も半ばで警視になり１００人単位の部下を持つ立場になるわけですから、権力志向には魅力的でしょう。何といっても警察機構の中枢ですからね。

829 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:27:06

文一は今法曹を目指す奴が大半で、
中には外資金融とかの高給民間がちらほらいる程度って聞いたぞ

830 ：本郷のエース ◆tcdltB5yI2 ：2008/01/02(水) 20:29:53

>>826
私は普段、大生板やニュー速にいるコテです。
はじめまして。

あ、私は東大生ではありません。本郷というと東大だと思いますよね、すみません（笑
私は単なる医学生です。

831 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:31:21

日医か

832 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:32:40

>>829
それは外部の妄想。

文一は官僚志向も減衰してきてるけど法曹志向も同様に減衰してる。
代わって、外資中心の民間の人気が高まってきてる。

833 ：本郷のエース ◆tcdltB5yI2 ：2008/01/02(水) 20:33:15

>>831
いえ、医科歯科です。

834 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:33:21

警察官僚はエリートとは言わんでしょ。基本ヤクザ稼業だし。
裏社会との繋がりも持たなきゃいけない。
検事や裁判官になれる頭を持ちながら敢えて警察を選ぶ人は、
どっちかというとアウトロー志向の強いのではなかろうか。

835 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:39:35

東大法は民間にはいらないので
官僚か法曹か外資にいってください

836 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:41:03

５大官庁のうち警察だけ庁な訳だが。

837 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:43:15

>>835
コンプ乙。
まぁ君のところのようなブラックにはいかないから安心してていいよｗｗｗｗｗ

838 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 20:45:53

文Ⅱや文Ⅲの人は文Ⅰのひとのことどう思ってるの？

839 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 21:11:23

広告や航空などは？

840 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 21:58:54

今201くらい読んでるんだけど

ゼミで自動車メーカーに投資するとどんな社会的な影響があるかってことを調べてるんだけど
何か無い？

841 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 22:00:08

>>840
まとめサイトみてみなよ

842 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 22:43:29

>>395
良い情報を提供してくれるページは広告クリックするよ

843 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/02(水) 23:32:41

テレビ業界の話になってるけど
国民がテレビというハードを買うか買わないかに視点を移すと
ゲーハー業界と似たようなことになってると思う

パソコンが安価になってきて、わざと互換性をなくしてあるハードを買う必要もなくなってきたけど
すぐには移行できないのが現状

テレビも、パソコンでチューナーカード増設すればテレビもインターネットコンテンツと同じ感覚で利用できるけど
デジタルデバイド層はそれができない

業界そのものじゃなくて供給先のテレビそのものがパソコンに吸収される流れ
そのあとどうなるかは知らん

844 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 00:25:18

>736
> ・自動車業界の環境対策重視・エネルギー効率重視の方向
> →技術的にブレークスルーをした企業がこれらかの自動車産業の先陣に立つ可能性が極めて高い
> （※車体の軽量化トレンドは鉄鋼業界にとって大きな脅威）

環境対策重視しているソースは？
エネルギー効率重視の方向のソースは？
技術的にブレークスルーをした企業がこれからの自動車産業の先人に可能性が極めて高いって
何を根拠に？

お前らイメージで物言うなよな

845 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 00:28:44

ソースなんてなくとも、それ以外に成長する分野がないという消去法で十分。
いきなり何を向きになってるんだｗ

846 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 00:42:03

思ったけどコンテンツ産業とかどうなん

847 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 00:56:46

>>845
なるほどね

いや俺が将来的にそうなるよって言ったら
ゼミの講師が具体的な数字出せとか思い込みか？とかうるさいんだよね

だから逆に、じゃあそれ以外の道があるのか？と聞けばいいんだなｻﾝｸｽ

848 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 01:00:04

>>844
エネルギー研究開発の重視の傾向についてはすでに既出
例えばトヨタ中研のホームページ見てご覧なさい。
エネルギー問題は、自動車業界の企業の収益に直結する重要な問題。

全くイメージでも何でもなく、非常に論理的なお話。
論理的に反論があるならいつでもどうぞ。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 12:03:19

つーかどの自動車メーカーの社長やら役員もインタビューで
「環境対策、そのための新規パワートレイン、エネルギー効率、材料の研究が急務」
って言ってるし、当たり前すぎて疑問にもならないよな
これから、というより既にトレンドになってる

850 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 12:29:15

>>847
ググッてみたら、ソースになりそうなものがあったぞ。
ttp://www.erca.go.jp/taiki/siryou/index.html

851 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 15:15:48

>>850
gj

852 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 15:23:17

>>850
参考になりました

853 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 16:34:22

まぁでも気が強くなってる頭の弱い種類の人間でも
凝視は気持ちが悪いって気付いたほうがいいよな

854 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 17:12:27

>>853
？

855 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 17:17:21

ごめｎ誤爆

856 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 20:06:41

２ｃｈの生涯賃金ランキングなんてあてにならんよ。
将来その会社やその業界がどうなるか全く考慮されてないランキングだもん

857 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 23:31:50

幸せになれるかどうかと生涯賃金は別だからね
うちの近くにキーエンスの事業所があるが、大晦日三が日と電気付きっぱなしだったし

858 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 04:35:37

穀物価格上昇での食品業界は？

859 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 12:14:47

いま食品業界には大きな変化が起こっているよね。

860 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 12:15:19

おまいらは日経購読してるのか？

861 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 13:57:40

●異常気象→
　・生産量の減少
　・「地球温暖化が原因」→「化石燃料の利用を減らそう」→「バイオだ、穀物だ!」
　・「石油が値上がりした」→　　　　　　　　　〃
●人口増加、文化レベルの向上→食糧消費の増加

862 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 14:03:18

食品メーカーは景気の煽りを受けやすいな。風評堂々でもともと不安定な業界だから読みにくいな。

863 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 14:58:02

ＪＲＡなんかはどうかな？

864 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 15:12:22

改革の恐れあり、と説明会で言ってたな

865 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 15:17:41

住処の将来はあかるそうだな＾＾

866 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 16:02:11

改革って特殊法人改革？

867 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 16:06:48

ｲｴｽﾁｬｹﾞｱｽ！

868 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 16:35:11

ほんの数年前までは人材が人気業界で、
インテリジェンスが就職ランキングに
ランクインしていた件について。

ネット系企業の選考に宮廷や女子穴候補が来ていた件について。

869 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 16:48:44

>>868
だからこそこのスレの意義があるんじゃないか

870 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 16:55:11

数年前、野球部に入って結構イケメンの某高偏差値大の知り合いは
NOVAに行ったんだよな・・・
世の中ってわからんよな・・・

871 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 20:21:20

上の方で電子ペーパーと製紙業界の関係を
デジカメとカメラ業界の関係に例えてたのがあったけど、

これなんかみたいに、需要が減れば大規模リストラだってあり得るわけで・・。

＞需要が減少しているカラーフィルムや印画紙など写真感光材料部門の人員を、
＞９月までに約５０００人削減すると発表した。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06020105.cfm

872 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/04(金) 23:03:21

みんなのだめ観てるのかｗ

873 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/06(日) 12:43:44

このスレで前に電力会社と超伝導の話題が出てたけど、
今日のニュースにでたｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000302-yom-bus_all

874 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/06(日) 12:51:48

>>873
これが実用化されたら銅線を供給しているメーカーは涙目だな・・・
日立電線あたりが送電線のシェア高いのかな？

875 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/06(日) 13:03:02

常温超伝導電線が銅線程度のコストで出来るわけがない
研究するだけ無駄だとはいわないが
限りなく夢物語だな

876 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/06(日) 13:10:41

>>875
電子ペーパーみたいな夢物語か
電子ペーパーも紙と同じ価格でやっていこうとなったら
100年はかかるだろうな

877 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/06(日) 14:02:34

>>876
ちょｗｗｗ
電子ペーパーは書き換え可能なんだから
紙と同じ価格である必要ないだろｗ

878 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/06(日) 14:27:47

ここ数年の外資バブルの時に外銀行った奴が一番悲惨だろうな
何のスキルも付かないまま放り出されても・・・

879 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/06(日) 15:18:11

また外銀厨か

880 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/06(日) 23:50:41

>>878
だいたい高値のときに掴むヤツに
バンカーの素質ねーからなｗ

881 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/07(月) 01:38:47

円高だしそろそろドルの買い時かな

882 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/07(月) 01:42:15

非鉄金属業界とかってどうなの？

883 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/07(月) 01:45:44

日立電線ｗ

884 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/07(月) 16:49:43

>>873-875
送電で失われる電力よりも発電過程で失われる熱量を何とかする研究をしたほうがリータンははるかに大きいと思うんだけどね

火力発電はもちろん、原発も原子炉を冷ますために大量の熱を海に放り出してるし

885 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/07(月) 16:54:16

タービン入り口の蒸気温度とタービン出口の蒸気温度
この温度差が熱量として取り出されるわけ
だから出口の温度はがんがんに冷やしたほうが発電効率よくなる

ちなみに温度の再利用は再生、再燃サイクルで実現してるよ

886 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/07(月) 17:23:05

実際はもっと高温まで加熱したほうが熱効率，発電率はあがる

がそれに耐えうる材料がないから研究してるのがおいら

887 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/07(月) 17:49:41

MACCの研究も盛んだね
>>886は重工メーカー？

888 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/07(月) 20:35:14

>>884
原発ってもっと改良して効率を高めることが出来る余地はかなりあるんだよね、実際
でも実際言うは易し行うは難しなんだよね。
っていうのも、一つ実験するのにも莫大な予算と時間が掛かる上リスクもでかい。
原子力がなかなか改良されないのはそうした事情があるからなんだよね

889 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 00:49:46

日本じゃ大規模にやろうとすると必ず叩かれるからな

890 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 09:24:45

原子力に代わるエネルギーが現れてくれることを祈るしかない

891 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 09:46:18

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892 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 11:21:42

ネット対応テレビ、松下がグーグルと開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080108AT1D070D807012008.html

893 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 13:34:01

最近猫も杓子も外銀だの外コンだのばっか。
人気だけに釣られて高値買いしている奴の多さときたら・・・・

894 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 17:57:39

日経一面のネット対応TVでわらたｗ
ここの予想通りハードから動いたな

895 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 18:04:32

ここのスレの連中の分析力を舐めるなよｗ
それでメシ食ってる奴が混じってるんだからなｗ

896 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 18:22:20

このスレにはプロ２ちゃんねらーしかいませんが何か？

897 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 18:32:15

電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000302-yom-bus_all

経済産業省は５日、米国と連携し、電気抵抗がゼロとなる次世代の送電線材料の開発に
共同で取り組む方針を明らかにした。
実用化できれば、送電過程で失われる電力が大幅に減り、地球温暖化の原因となる
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量で年間約１０００万トンの削減につながると見ている。

先端技術研究で知られる米ロスアラモス国立研究所（ニューメキシコ州）との間で、近く覚書を締結する。
共同開発は、経産省系の国際超電導産業技術研究センター（ＩＳＴＥＣ）を通じて実施する。
日本国内で送電網の設備更新が増加し始める２０２０年度までに実用化にメドをつけ、電力各社の切り替え需要に応じる。

898 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 18:36:08

実現すれば原発隔離地区も夢ではないな・・・

899 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 18:58:10

マイクロソフト　最新ＯＳに地デジ　ＰＣ“テレビ化”加速
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080108-00000010-fsi-ind

うわああああぁああああああああああああああ！！！！！！！！！
このスレで出てきた嫌な予感がするんですが

900 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 19:00:56

テレビ局がこの先生きのこるには

901 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 19:05:29

いまさらなんだが一つ質問させてくれ
PCのモニターに映像を映すためにGPUっていうのが
つかわれているよな？

で、市販されている液晶テレビにもGPUって組み込まれているものなの？
あとブラウン管テレビにはGPU的なものってあったの？

902 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 19:26:51

GPUが入ってるのはPC本体で、画像処理するための回路です
モニタにもTVにも入っていません

903 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 19:35:31

てかスレ違いのような・・・

904 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 19:49:26

あれ？松下とgoogleがyoutubeテレビを作る話は出てこないの？

905 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 19:50:19

>>904
>>892のことじゃないの？

906 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 20:53:04

>>902
同じ液晶なのになんでPCは画像処理してるの？
なんでテレビ用は画像処理してないの？

907 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 20:55:50

地デジはしてる

908 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 21:48:24

広告業界の話はあまりなかったよな。
あと10年くらいで電通も今の体制を維持できなくなる、
と考えている広告業界の人の話を今日聞いたよ。

今まではクリエイティブとメディアが結合していたため
電博あたりは言い値で広告料が取れたけど、
クリエイティブのほうが多様化してコンペなどで争うようになれば
結合が崩れて低価格化は避けられんとさ。

元々メディアだけでは大して金を取れる仕事ではないというのもあり、
現在の電通6000人体制は厳しいとか。

ただそう楽に多様化させてくれないらしいが。

909 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 21:51:28

>>908
テレビ局と共倒れって感じ？

910 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 21:55:26

広告業界の内情は結構知りたいが、あまりよくわかってない

911 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 21:57:31

純粋に広告業界だけの話だったからTVはわからん。
ただクリエイティブはTVに関係なく残るだろうし
メディアも高い料金取れなくなるだけで仕事自体は残るはず。

広告でいうメディアというのは、TVとかラジオ自体ではなく、
TVのCM枠を取ったりいつ何度流すのかとかを調整する仕事のことね。
クリエイティブはそのまま製作。

912 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 22:02:59

例えば電車の広告なんかもその枠を取ったりするのは
メディアの仕事に入るってことかな？
でも今までTVという支配的なメディアが、莫大な収入源であったのに
それが厳しくなるということは、広告も厳しくなるんだろうけどね。

913 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 22:10:17

>>912
仕事としては基本的にそんな感じらしい。

例えば、大学生に広告したいんだけど、と企業が依頼したら
TVCMはどの時間帯に何本か、どの雑誌に載せるか、
ラジオや新聞はどのくらい効果があるか、
とか総合的に考えて限られた広告費の中で最大の効果になるようにする。

914 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 03:44:02

LED産業ってどうかな？
日系メーカーがかなりのシェア持ってるみたいなんだけど、
これから照明機器が全てLEDに置き換わるとすればかなり将来期待できると思うんだけど・・・

915 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 08:35:13

松下＆googleの件でこのスレの凄さは裏付けられたな

916 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 08:38:35

テレビ局崩壊へのカウントダウンが始まったな

917 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 08:59:24

広告業の末端を垣間見てるんだがやばいよ
最近はずっと右肩下がりだ

918 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 09:35:13

そろそろ真剣に将来を検討しなければならない時が来つつあります

919 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 09:44:57

日経平均
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=5d

12月26日　15,653円
12月27日　15,564円
12月28日　15,307円
01月04日　14,691円
01月07日　14,500円

920 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 09:47:38

円高->メーカー直撃
株安->金融直撃
原油高->インフラ直撃
穀物高->食品直撃
物価高->娯楽直撃

暗黒の時代到来

921 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 09:59:11

インフラなんてどうせしれっと値上げするだけ
お気楽なもん

922 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 10:18:51

だな。インフラが無くなることはあり得ないわけだから
原油高に合わせて値上げされるだけの話。

923 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 13:55:52

そして、世間から妬まれる職業になるわけだね

924 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 21:31:36

世間から妬まれると言えば公務員だな

925 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 21:34:25

インフラと違って公務員は税金だからな

926 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 22:12:30

このニュースはこのスレのネタになるな。
三大出版社の行方をも示唆する。
やはりインターネットがマスコミ業界に与えた影響は計り知れないな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000068-zdn_n-sci
　ピークの1997年10月期には39億円の売上高があったが、近年は大きな
ヒット作がなく、06年10月期の売上高は約16億2000万円に落ち込んでいた。
広告宣伝費の削減や本社不動産の売却といった合理化を進めてきたが、
出版不況と有利子負債の負担もあり、自力再建を断念した。

927 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 22:17:13

税金もインフラ代金もあまり変わらないと思うけどな

928 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 22:20:14

好むとも好まざるとも搾取される税金と一緒にするなよ

929 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/09(水) 22:23:19

インフラも似たようなもんだろ

930 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 07:34:20

インフラ厨必死だな
規制のおかげで殿様商売してるくせに

931 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 08:41:52

自由化されとるがな

932 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 09:24:02

真に自由化されたらやってられんだろ
サービスの工夫で利益の出そうな商売じゃない

933 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 09:28:08

インフラの自由化は必ずしも国民の為にはならないよ

934 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 09:47:15

電気代安くしろとかいうと原子力がさらに増える

935 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 09:59:51

仮に全面自由化されたとしても
原発持ってる電力会社に価格競争で勝てるわけが（ｒｙ
新規参入組みは火力発電が主だからな

936 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 10:18:43

原発もあるし送電線もあるので
完全な自由化はあり得ない

937 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 10:43:37

NTTが通信業界牛耳ってるのと同じようなもんだな

938 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 18:10:46

ついに来た、電機業界の再編シミュレーション
さぁ面白くなって参りました

【Ｍ＆Ａ大予測】電機　東芝、家電で“英断”！？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/113291/

939 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/10(木) 19:43:41

★三菱電機ビルテクノサービス　新婚破廉恥・顧客リスト流出Winny/Share流出祭り関連スレ★

【祭り会場】三菱電機ビルテクノサービス　2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1156658283/

今年も元気につこうた　新婚破廉恥写真・顧客リスト流出　『ニュース速報（嫌儲）』祭り会場（dat落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199172827/

関連スレ
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！（転職板）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199361946/l50
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199163999/l50x
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http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199362936/l50

発祥スレ
仁義なきキンタマウイルス情報 Part64 (DOWNLOAD）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1197968566/l50

その他
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1199871000/l100　（ソーシャルネット）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1199559558/l50 (北米海外生活）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1199560111/l50　（情報システム）
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1199558871/l50　（電波・お花畑）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1199425628/l50　（大規模ＭＭＯ）

940 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/11(金) 13:27:29

メガバン含めた金融はどうなると思うのおまいら？
金融コングロ化はどうおもうの？

941 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 01:48:38

>>940
海外展開失敗しているし、電機業界のような再編も済んでいるし、
インフラ・公務員みたいな長期安定雇用になるだけじゃない？
・・・まあ、日本が衰退すれば話は変わるかもしれんが。

942 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 05:02:37

日本は確実に衰退していくでしょ。
もはやヨーロッパと比べるとただの貧しい国に成り下がりつつある。
国内需要にだけ頼る企業はじり貧になること必至。

943 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 05:31:44

広告業界就活ブログ
http://mezasekoukoku.blog42.fc2.com/

944 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 06:10:31

金融は国際的競争力無いからなぁ

945 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 06:54:13

精密機器業界はどうだろう？
特にキヤノン、リコー、富士ゼロックス、コニカミノルタ、などの事務機器業界。
今のところこの４社で世界シェア約８割。
業績も軒並み伸びてる。
ただ、環境、紙媒体など懸念材料もある。

946 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 07:22:05

>>921
電力あんだけ公務員みたいに保護されているのなら、
公務員なみに給料下げて、利用者に還元すべき。

947 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 08:12:28

電力はまだ安いほうだぜ

948 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 10:04:03

http://r25.jp/magazine/ranking_review/10004000/1112008011001.html
枯渇するまであと何年!?石油は人工的に作れないの?

949 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 10:17:44

>>947
平均給与８００万円越えるカイシャなどなかなか無い。
例えば中電など、ガチガチに保護されているにも関わらず、
グローバルに競争しているデンソーとほぼ同じ給与。
まあ、もっとひどいのはマスゴミだが。

950 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 10:23:23

マスコミ・インフラ・地方公務員

給料高杉だ罠

951 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/12(土) 20:38:22

MMTT虎ノム

952 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 16:54:33

高偏差値でググるとまとめサイトが５番目に来るようになったのな。
さすがｗ

953 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 17:11:30

ﾜﾛﾀｗ
有名なスレなのに最近イマイチ盛り上がってないなぁ・・・

954 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 17:14:52

単位取得で忙しい時期なんです＞＜

955 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 17:16:50

まあ細々とやっていけばいいさ。
将来的にどうなるか、というのがこのスレの肝なんだからな。
慌てて議論しても未来が変わるわけじゃない。

956 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 17:39:36

まぁこのスレの性質上知識が無い奴は書き込めないからねぇ

957 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 17:51:22

>>956
過疎な時は保守がてら書き込み、伸びだしたら空気読んでロムってる知識ない俺もいるがな。

958 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 18:25:04

大規模鶏卵、卵の大規模販売会社ってどうでしょう？

959 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 20:48:38

>>958
鳥インフルエンザでイチコロじゃんｗｗｗ

960 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 20:50:25

でも現実的に卵の需要は無くならないぞ

961 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 21:47:45

それは農家の需要がなくならないと同じじゃないのか

962 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 21:55:16

複写機メーカーは今後どうなりますか?

963 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:06:50

複写機ってか精密だよね

964 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:11:00

精密もいずれは今の電機のようになるのだろうか・・・

965 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:22:48

協会の需給動向見りゃ解るが、
鶏卵の需要は無くならずとも減ってきている
そして輸入量は伸びてきている
国産の業者はキツイんでない？

966 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:28:30

>>965
もしかしてプロさん？

967 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:29:32

まあ、メーカーとしては精密なんだが
事業としての複写機はどうなるか知りたくて。
電子ペーパーが普及したら紙に印刷する技術は意味がなくなるじゃない。

968 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:30:16

外国の卵は生で食えないのに輸入してるんのか。
個人的に意外だ。

969 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:31:33

電子ペーパーは紙の完全な代替品にはなり得ないよ。

970 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:34:12

複写機のビジネスモデルは特殊だから安定とは言えないよな
崩れる時は一気にきそう

971 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:36:31

>>968
生卵は輸入してないんでない？
菓子・パン・麺等に使用する卵は輸入してるみたいだけど

972 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:43:38

なんだか盛り上がってきたようなので、次スレを建てます。
建てるのに失敗したらまた書き込みます。

973 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:44:22

冷凍液卵だよね

974 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:50:32

次スレはこんなかんじで建てます↓
今は高偏差値企業でも…４社目

前スレ
今は高偏差値企業でも…３社目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198922602/

まとめサイト（>>作成者さん　いつもありがとう）
http://www.geocities.jp/kanmu_kokyu/
過去スレはまとめサイトでも見られます。

過去スレ
今は高偏差値企業でも・・・・（初代スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1197903619/
http://www.geocities.jp/kanmu_kokyu/logs/log1.html　（まとめサイト）
今は高偏差値企業でも・・・・2社目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1197989750/
http://www.geocities.jp/kanmu_kokyu/logs/log2.html　（まとめサイト）

テンプレは>>2以下へ続きます。
　…のようなかんじで建ててきます。

975 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:51:21

>>974
テンプレはまとめサイトにある奴の方があたらしいお

976 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 22:55:41

>>975
おっとあぶない。
まとめサイトのテンプレをそのまま>>2以下に列挙していくことにするよ。
もうちょっとお待ちを。
偽造卵ﾔﾊﾞｽ

977 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 23:10:42

門外漢にとっては卵業界なんか凄く珍しい業界に
聞こえるけどね。

978 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 23:21:11

>>974
乙

979 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 23:29:02

正月で急に人が居なくなったよね。
またそろそろ戻ってきてくれぃ

980 ：972：2008/01/13(日) 23:29:10

新スレ建てました。
このスレを使い切りましたらこちらへお越しください。
今は高偏差値企業でも…４社目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200232911/

今日は中国の偽造卵の特集がＴＶで放送されるのと同じタイミングで、
日本の農業高校生が、卵アレルギーを持つ人でも食べられる鶏卵を開発したニュースが流れる卵めいた一日でしたね。

981 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 23:33:50

>>980
乙

982 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/13(日) 23:47:53

このスレを見れば見るほど
もっと勉強しなければならない気にさせられる

983 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/14(月) 07:27:01

朝一番にこのスレ見ちまった

984 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/14(月) 07:28:20

>>983
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

985 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/14(月) 08:57:51

>>983
＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

986 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/14(月) 15:36:53

そんなこと言ったら
今月号でロンドンスナップにあるゴシックボーイのロンゲの黒コート男は
聖書もしくは十字架型の剣を持たせて教会に立たせたらゲームに悪役で出てきそうじゃないかwwww

987 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/14(月) 21:25:32

どうなることやら

988 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/15(火) 07:20:30

こっちのスレ埋めないと。

989 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/16(水) 00:19:16

香料業界なんてまたーりだな。
見向きもされないし

990 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/16(水) 00:31:17

香料業界は小さい会社がいっぱいある状況

991 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/16(水) 00:39:12

香料の調合っていうのは結構熟練した職人技が必要。
　⇒簡単には真似できない
中国あたりのマーケットが益々拡大。

しかし、再編などあり得る。
業界単位で見れば良いが、企業単位で見ると何とも言えない状況。
それが香料業界。