格差社会いいじゃん？何が悪いの？

1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:47:24

先を考えない、いい加減な人生送る奴らなんて
底辺の生活すればいいだろ
努力した人間が正当に評価される社会、それが格差社会

2 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:48:28

最低限のセーフティーネットは必要だけど

3 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:49:13

ネトカフェ難民？実家帰れよ
いい加減な生き方して、実家とも仲悪く都会に出てフラフラ
してる奴らなんて同情する必要ないし死ねばいいんじゃね？

4 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:49:54

結局上流に位置する有能な人間は、格差社会を肯定する
中流以下の無能な人間は、格差社会を否定する
そしてこの世には、無能な人間の数の方が多い
だから、格差社会が叩かれる

それだけの話だ

5 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:50:01

>>1の意見自体には同意

でも貧困層が増えて、そいつらの購買能力が極端に低下して経済が低迷しないか心配だね

6 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:51:14

>>2
そんなもん作ったらモラルハザードに陥るぞ
できないやつには尻拭いさせないとこれからもっと国が疲弊する
障害者とかどうしてもっていう例外は作るべきだが、それ以外のヤツを救えるほどこの国に余裕はないよ

7 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:51:21

消費税あげてもいいから所得税下げてほしいよな。

8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:51:27

問題は、格差社会ウダウダ言ってる奴らは大抵自分で努力しない出来ない
社会への寄生虫だってことだ。しかも自覚なし。だから議論が変な方向へいくんだよ。
建設的にならないんだよな。

9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:53:19

一応飯食えて生活できてるのに何が貧困層なんだか。
アフリカ見てみろよ。今の貧困層って本当自業自得だし
やる気すらない。

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:55:57

真面目に生きてきて
真面目に就職した奴の税金で

いい加減な生き方して
最後は社会の寄生虫と化した奴らを養う

それでこそ昭和初期やらと違って、今の貧困層は
ただの努力不足。特に中流家庭に生まれて貧困層に
落ちるような奴はそのまま死ねばいいと思うよ。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 17:57:29

公務員のボーナス民間に準拠って大企業ベースだろ？
民間平均40-50万なのに公務員70万ってなんだよ。
寄生虫が。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:00:00

公務員は入るのに努力してるか、警察みたいな激務なんだから良いんじゃね

13 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:04:34

生活保護受けてる連中でも働けるのに働かんやつとか大量にいるから問題
せっせとバイトしてなけなしの金稼いでるフリーターがいるのに、生活保護のほうが多く金もらうとかおかしすぎ

14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:04:46

家庭の都合で大学行けなかったとか言ってくるやつウザすぎ

最大限の努力はしたのか？

働きながら勉強できる夜間大学や通信大学は考えなかったのか？

奨学金制度を調べなかったのか？調べる努力はしたのか？

そもそも今働きながら、将来大学に入る余裕が出来たときに備えて勉強しているのか？　
仕事終わったらグータラしてるだけじゃないのか？　1時間も勉強時間見つけられない生活なのか？

家庭養うためとか言って言い訳すんじゃねーよ
苦労してんのは認めるけど大学行けない、目指せない理由にはなってねーんだよ

15 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:04:58

自業自得は言い過ぎ。
まじめに努力しても報われないのが、今の格差社会。
高学歴の就職難を知ってんのか？

16 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:09:30

正直高学歴でいいとこに就職出来ないってのはやっぱり自業自得だよ。
そこまで行っといて出来ない方がおかしいもの。何かが足りないんだよ。
今の学生売り手市場を考えるとなおさら。

17 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:10:04

ネットカフェ難民とか馬鹿としかいいようがない。
こんなクズに税金使うなよ。
誰が納めた金だと思ってんだ。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:11:23

どうでもいいけど、ネットカフェ生活って意外と金かかるよな
安いトコ住めよ

19 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:11:42

>>1の主張、わからなくもない

20 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:12:59

日本という恵まれた社会だからこそ
俺は格差社会肯定するな。底辺っても生活していけるんだろ？
いいじゃん、このままで。
インドやアフリカの底辺とはわけが違うだろ。

21 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:13:39

ネカフェ難民が暮らしてるのは１時間１００円の店が多い。
それでも１００×２４×３０＝７２０００円にはなるけどｗｗ
７万もあれば東京でも２３区外なら普通に住めるけどなｗ

22 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:14:02

あと、まじめに努力しても報われないとか言ってる奴らは大抵努力してるつもりで
努力が足りてないか方向性が間違ってる。周りの成功してる奴らと比べてみれば分かる。

音楽家とか絵書きとかプロ選手とかになるわけでもあるまいし、
サラリーマンになるくらい普通どうとでもなる。

23 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:14:38

本当に安い物件探したら2万くらいでもあるよな
何選り好みしてんだ、ネットカフェ難民の馬鹿は

24 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:21:10

>>22
2chだからそんなことが言えるんだろｗｗ

25 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:21:16

>>14
視野せますぎ。扶養される身ならいろんな方法で大学はいける。
でも扶養しなければならない身では不可能な場合がある。
高卒、親の介護が必要、親の借金がある、などの都合が重なった場合必死に働いても
生活するのがやっと。仮に時間的余裕があったとしても金銭的余裕はない。
当然奨学金も借りるのは難しい。そういう現実は養われている子供には理解できないかもだが。

26 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:21:48

中高一貫→一流大学だろおまえら。

27 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:22:57

>>25
で現在の低所得者層の何割が、そういった境遇に置かれてたんだろうねえ？
俺の目から見ると、大半の低所得者層は努力不足だったようにしか映らないんだが。

28 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:23:07

>>25
実際そういう奴はかわいそうだけどな

最近出てる底辺層ってのは大抵自業自得なんだよ
中流家庭に生まれてフリーター・ニートやって社会に
助けてくださいか？市ねって感じ。
こういう奴らがいるから本当の意味で救わなきゃいけない奴らも
救えなくなる。

29 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:24:21

>>27
それが気になるなら自分で調べろよ。
「俺の目から見た」人間しか視野に入れてないところがお子様だっての。

30 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:25:16

>>25
いやいや、今大学によっては奨学金試験に合格すると
大学の奨学金＋100万近くの給費金をもらえるところも少なくないから
それに他の奨学金を併用することも出来る

狭き門だが、>>22の通りプロ野球選手になるって訳じゃない

そもそも
たとえ結果的に無理だったとしても、それなりの努力をしたのか
ってこと

31 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:25:47

>>29
別に本当に知りたいわけじゃないと思うんだが。

32 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:26:11

俺自身母子家庭で恵まれなかったけど
努力して一流企業の内定とった。

同じ境遇の奴は大抵ぐれたりいい加減なことしだすんだよな。
かわいそうだとは思うが自業自得。のたれ死んでも仕方ない。

33 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:26:21

お前ら二人でなにやってるの？ｗ

34 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:26:50

>>14
>>25
うち国立大だけど、俺の友達にそれに近い奴いるよ。
奨学金借りてなおかつバイトしまくって生活費稼いで親の援助無しに自分で全てやってる。むしろ親に毎月幾らか
仕送りしている位だ。
国公立の場合は奨学金制度が色々あるみたいだから、国公立しか選択肢無かったって言ってたね。
ただ、国立と言っても年間の授業料は昔と比べて高くなったからねぇ･･･

35 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:27:38

要領の悪い貧乏人涙目ww

36 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:28:01

要はさ、問題は>>25のようなケースと>>28のようなケースがごっちゃになってることなんだよ。
>>25みたいのはまあ同情されて然るべきだと思うし、>>28みたいのは勝手に市ねと思う。

で、大抵こういうところで屁理屈こねて論点すり替えて文句言ってくるのは
>>28みたいな奴らだってことだ。

37 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:28:29

生まれてから必死で頑張ってきて、ネットカフェ難民・ホームレスとかいるのか？
明らかに努力の方向性間違ってるか、努力足りてないだけだろ。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:29:34

大貧民でずっと大貧民だったら大富豪にぶつくさ文句言うくせにwww

39 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:29:46

>>28
底辺層にもいろいろあることをまず理解すべし。
例えば、中流階級に生まれ、ある程度の大手に務めた人間でも30代・40代で大病して
やめざるを得ない人が少なからずいる。そういった人も底辺層に含まれる。
学生が知ってる・関心を持つ「底辺層」はやはり自分に近い年齢のニート・フリーターが多数を占める。
だが、例のような立場にはいま学生の人たちも陥る可能性が多分にある。
それなのにそういった人を卑しいと考えるのは浅慮たと思う。

40 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:30:18

なんだかこのスレは自称勝ち組が得意げに話してるなｗｗ
努力すればするだけ報われるなんて、本気で思ってるのなら、
格差を出した政治家や社会の思うツボだぞｗｗ

41 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:32:33

まあ日本という恵まれた国でギャーギャーわめいても
全然可哀想に思えないわ。

東南アジア、アフリカや南米まわったが、こういうところの
貧民に比べると恵まれすぎ。
しかも努力してなかった自分が悪いんだし我慢しろ。

42 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:33:00

人によってどういう種類の努力に耐えられるか全然違う
それが運よく金や地位や名誉に直結するものだったなら幸せになれる
結局は全て運だけ
勝ち組はみんなただ運がいいだけ

43 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:33:19

>>36
同意。ただ、28みたいなののみを指して「格差社会」と考えてるやつが
多い気がして注意喚起。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:33:44

俺、地方国立出身だけど６年間授業料無料だったぞ。
親が低所得＆成績がある程度良いと授業料無料になるんだ、奨学金みたいに返さなくて良い。
そういう制度使えば貧乏でも何とかなる。
大学行く時間が無いほどの貧乏なんてのはそもそも無理なんだけどな。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:34:50

>>42
確かにな。
就職って本当に運なんだなって周り見てても、おれ自身もそう思った。

46 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:35:23

平均寿命40歳、一日一食あるかないか
エイズ蔓延、両親は片方殺されてるケース多い
少年兵として借り出される

こんな状態なら助ける必要あるが
なんでネットカフェ難民やニートみたいなクズを支援
しないといけないのか。

47 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:35:38

性格なんて過去の経験や育った環境で形成されるもので、それらは全部運で決まるだろ
>>28みたいな奴だって、運がよければ立派な性格に育ったはず

48 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:35:49

むしろブルーカラーとホワイトカラーの格差をさらに広げて欲しい。

49 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:35:58

世の中勉強してる奴が一番勝ち組に繋がる可能性が高いんだよな。
ほとんどのやつは才能なんてないから、一応、
みんなが嫌いである勉強を努力してるやつが評価されるんだろうな。

50 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:36:00

>>44
あるよねそういう制度。うちんとこもあったと思う。
自分の努力次第でどうにでもなる分、貧乏をいい訳にするのは間違ってると思う。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:36:34

勉強する努力と奨学金しだいで
今の時代大学に行けるだろ。
何を甘えきってんだか。

52 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:37:17

>>45
やらないやつはとことんやらない。
就活においても同じ事だよ。
やって成功しないやつはいてもやらないで
成功してる奴はいないと思う。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:38:33

ま、少なくとも大学には行けるってことでおｋだろ

54 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:38:45

>>50
私立はわからないけどね。
国立だと授業料免除or授業料半額免除は結構取りやすいと思う。
俺が４年生の時同じ学科に27人居たけどそのうち7人は全額か半額免除の対象者だったし、これは結構な割合だと思うんだ。４人に１人は取れてるっていう。

55 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:38:46

>>47
なんかどっかのスレでこの世はすべて運って言ってたやつか？
「運で決まる」「運がよければ」って言葉に具体性がまったくない。
運が左右することはあるが、それに具体性が伴わないのであれば「持論」には発展しない。
ただただ未熟な考えにすぎない。

56 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:39:01

大卒のニートだって珍しくないだろ

57 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:40:08

>>55

58 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:40:26

障害者で頑張ってる人間（オトタケさんとか）は
同じ障害を持つ人間に叩かれる

障害を理由に弱者のレッテルで楽する権利を奪われるから。

同じように貧乏・母子家庭等から這い上がった人間は
同じ境遇の奴に叩かれる

貧乏を言い訳に努力していないことがバレルから
社会に弱者として言いたい放題言えなくなるから

59 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:40:53

>>47
どこまで甘ったれてんだよｗｗｗ
自分の人生だろうがｗｗｗ
最終的にはどうなっても自分の責任だろｗｗｗ

60 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:41:09

なんか不毛だなあ

上流階級の人間「努力しなかった奴が悪い！」
下流階級の人間「運が悪かった！　努力出来る環境じゃなかった！」
って言い合ってるだけなんじゃないの

まあ中流層の人間が出す意見なら、二派に分かれそうだけど

61 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:41:31

勉強できる環境で育ってる人にその反対を想像するのは無理なのか？
中学にすらいけない子だってまだまだいる。温室育ちって概念から外れて
考えてみろよ。

62 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:41:45

つまり努力できる意思という一点において他の人よりも優れた資質を運よく持っているということじゃないか？

63 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:43:34

アフリカでは小学レベルの教育すら受けられない子供が多いのに
奨学金制度やら貧乏人に対する待遇が良く大学までいける日本
で文句か？カスすぎるだろ。

64 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:43:36

最近は上流出身の難民が多い希ガス。
「高学歴ワーキングプワ」なんかその代表例じゃない？

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:44:09

>>61
何が言いたいのか良く分からないんだけど、そんな一部の人間を救う為に、その他大勢の屑まで保護しろって事？

66 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:44:31

>>60
どこをどう読めばそう解釈できるんだか…。

67 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:44:42

>>61
だからそういう極端なのは同情の対象だって。
話題になってるのは中流層とかに生まれながらニートとかになってる奴ら。

68 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:45:17

日本の格差社会についての議論。他国を比較として持ち出すのはいいが
その比較に本質的な有意義性があるのかしめせ。アフリカと日本では環境・
社会・制度・風習そのた多くの面で違いがありすぎる。

69 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:45:34

>>61
大検

70 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:46:09

中流層に生まれたっていう線引きが難しい

71 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:46:16

>>65君は、自分の力だけでここまでやってきた自負があるんだろうな

72 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:46:50

中流に生まれて、マーチに行ったけど、就職で失敗して「こんな会社いきたくない」と
言って、新卒ニートの知り合いなら知ってる。
これは甘ったれだな。
行きたくない会社でもだ。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:47:01

>>62
運というよりは生まれてからの積み重ねだろ。
環境のせいにすることも出来るが、実際同じような悪環境でも
成功してる奴がいるので、結局は自業自得と言われる。

74 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:47:19

みんなとりあえず大卒ニートやフリーターみたいな
若年底辺層は死ねってことで見解は一致してると思う。
こいつらに税金投与する必要は無し。

75 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:48:10

>>71
論点すり替え乙

76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:48:26

>>70
最低限公立高校に行ける環境があることだな俺的には。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:48:32

>>73
どんな経験ができるかなんて完全に運じゃん
一見悪いことであれ良いことであれ、成功につながる経験が出来れば幸せ者

78 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:49:25

>>75
つぶやきに反応すなｗ

79 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:49:50

>>76
勝手に家庭の事情のせいにして
高校辞めて働くバカがいるんじゃん？
あいのりにそんなようなバカが出てて
ワロタ
そういう奴って後先考えないんだろうね

80 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:50:04

>>65
すべての底辺層を助けろとは言っていない。努力のしてない底辺は朽ちてしかるべき。
ただ、必死に努力している底辺の人をどうやったら救えるのかを考えてほしい。
しねだのくずだのは誰でも言えるしそこからなにも生まれない。

81 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:51:14

後先考えず行動して最終的に国に泣きつく馬鹿ってどうしようもないよな。
保険所がお似合いだわ。いい加減に生きてきたツケくらい払えよ。

82 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:51:44

好き勝手に主張してるけど、入社してすぐに病気になったらどうするんだよ？
一気に底辺だな。その後遺症でフルタイム働けなくなったらくずなの？
俺の友人のことだけど、虐待受けて施設預けられて、その上、精神病になって高校も行けなかった
やつはどうなるの？お前らろくなやつらじゃねーな。

83 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:51:44

>>77
お前は自分の意思がないのか？
幼児じゃあるまいし、親など周りからの影響があるにしろ、
自分のする経験を決めるのは自分だ。

84 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:51:52

>>80
いつしか話題になった再チャレンジなんちゃらってあったじゃん
あれはいいと思ったよ

85 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:52:17

努力してない奴だって、心の底から好きで努力しないわけじゃないかもしれない
トラウマ級の経験で自信を砕かれただけかもしれない

86 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:52:57

>>77
運じゃないよ。
親の努力の成果だろ。親が子供のころ貧乏でもがんばって金を溜めれば子供は良い生活ができる。
だからまともに育ててくれた親には感謝するんだろ。
親は選べないから運だって言う？いや違うな、子はその親ありきだよ。遺伝子は継承されてるし運でも何でもない必然だ。

87 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:53:01

>>82
何度も言ってるけど、そういう極端なのは同情の対象だって。
話題になってるのは中流層とかに生まれながらニートとかになってる奴ら。

88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:53:32

>>84
うんうん。まぁ議論の余地はあるんだろうけどね。
国がそいうった方向に動いたってことはいいことだと思う。

89 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:53:35

>>77
それはオカシイ。運で決まるんじゃなく。
経験は自ら選んだ先にあるんだよ。
自分が何をしてきたか、何をしているかで先が変わるものであって
何かが突然作用するもんじゃない。
成功は自らが引き寄せるものだ。クサくもなんともない。
これが普通。

90 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:53:44

>>83
「自分」なんて、それこそ幼少期からの積み重ねで形成されるものでしかないだろ
そもそも意思なんて全て過去の経験や記憶に依存してるものだし

91 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:54:44

>>82
それ格差っていうのか？

92 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:55:30

>>89
自ら引き寄せる力がある人のことを幸せ者っていうんじゃないか？
誰しもが選択する強い意思を持っているわけではない

93 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:55:37

>>87
まず、「同情の対象」を救うことが格差社会の是正につながるんじゃないかな。
同情の対象って終わらせてたらニートとかを馬鹿にすることしかできないやつが増える。

94 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:55:57

思った
>>25みたいな例の人間だけ、助ける法律があれば良いんじゃね？

95 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:56:16

>>90
だからその発想が甘ったれてんだって。
自分の人生なんだから周りのせいにするな。
自分で責任持てって言ってるだけだろ。

96 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:56:39

とりあえずこのスレに書き込んでいいのは
一流企業内定で将来所得税やら多く払う奴らだけな

中小企業やフリーターの屑は税金すらろくに払わないんだから
文句言う筋合い無いからな

97 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:56:51

論題が二つに分かれててわかりずらいｗ

98 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:57:03

偽装の母子家庭で、医療費払うの馬鹿馬鹿しい
とかほざいている同級生みると殺したくなるな

99 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:57:43

>>93
だからそれについては異論はないって。

100 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:58:05

かくさないでよ！

１００げと

101 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:58:26

>>95
そりゃ責任を持つのは当然だし、周りのせいにしてはならないっていうのが常識だから
怠け者は蔑まれてるんだろうけど、事実として運で決まってることは否定できないだろ

102 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:58:30

まさしく>>36で言われたようになってるなｗ

103 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:58:31

じゃあ今度は同情の対象になる立場の人について
議論ですか？ｗｗｗ

104 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:58:35

>>90
幼少期は外的要因に支配されがちでも、歳を重ねる毎に
自我が出来て、分別がつくだろ。そこからどうするかが問題だろ？

ずっとあなたは幼少期なわけですか？？
外的要因に支配されまくりなわけ？？？？

105 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 18:59:23

フリーターも人間ですから。そういった考えしてるやつは
底辺を見たこと体験したことないんじゃない？
底辺なんかなることねぇしって思うならそれは経験・思考の面で
乏しいかと。

106 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:00:08

>>104
分別が付いた段階でどういう性格になってるかは運次第だろ
怠け癖がついているかもしれないし、親の教育によって勉強する習慣が付いているかもしれない

107 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:00:21

フリーター＝世間知らず(家族共々)

108 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:00:22

>>93
そうだね
道徳的観点から見ればそうなる
逆に自分自身の利益だけを考えるなら、そもそも格差社会を是正する必要が無いね

109 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:00:26

>>105
つか、何故フリーターなのかが問題なんだよ、わかる？

110 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:00:53

>>99
あ、そうなんだ。何度もしつこく言ってごめんよ～

111 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:01:01

>>101
運や環境の要素が絡んでくるのは誰も否定してないだろ。
ただ、それがすべてではないってこと。自分の意思が介入できる余地は必ずある。
だから運や環境のせいにすんな自分で責任持てって言ってるだけだっての。

112 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:01:42

一回フリーターで生活できると思うと
まともに働く気なんてなくなるんだろうな。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:02:05

今まで努力して大企業内定の俺らがなんで
いい加減な生き方してきたフリーター・ニートみたいな馬鹿を
税金で養わないといけないの？

114 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:02:08

>>92
自分の人生なんだから自分自身で舵を取れよ。
自分の事なんだから、人生に責任持てよ。

未来は誰かから与えられるもんじゃないだろ？
自分で何とかする以外に方法はないだろ。
そしたら頑張るしかないじゃんか。

115 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:02:43

>>109
そんなのひとそれぞれだろ。109の考えは？

116 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:03:01

>>111
少なくとも、たとえ運が悪くても努力すれば絶対報われるってことはいえないよな

117 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:04:17

>>106
仮に怠け癖がついていたとしても、分別や常識から将来どうなるかを判断して
勉強をするのが努力ってもんだろうが。

118 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:04:36

>>113
いい加減な生き方してきたフリーター・ニートみたいな馬鹿も
生きていく必要があるから。

119 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:04:47

パレート最適は社会厚生を考えてないからな。

120 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:05:22

>>115
人それぞれで終わらしていいのかよｗ

そこが重要なんだろが、何故フリーターなの？何故金持ってるの？何故大きい家に住んでるの？
↑
それひとぞれだろって？
それで終わるの？あんたｗ

121 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:05:51

>>116
それは最悪の答えだぞ。お前完全になめてるよ。
そんな考えじゃ、何も起こらない。地の底這いずり回れや。

122 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:05:57

>>117
そういう判断力を運悪く持ってないだけじゃないか？

123 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:06:46

>>120
いや、だからあなたの考えを聞いたじゃない。
その考えを改心させてあげるから書いてごらん。
考えがあるならね。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:06:47

>>121
しかし、お前さんの考えは少々自信過剰がすぎやしないか？

125 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:08:26

>>116
そんなこと誰が言ったんだってのｗ
努力したら必ず報われるなんてことは有り得ないよ。
運だって絶対絡んでくる。就活なんてまさにそうだよな。
でも努力しなければ絶対成功しない。
必ず報われるかどうか分からないから努力しないってのは理由にならない。

未来が分かる奴なんていないんだから、誰だって皆必ず報われるかは
分からない中でそれでも努力してるんだよ。成功者に限らない。

126 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:08:54

とにかく！！

自分の弱さを人のせいにしたり！！

何かのせいにすんのやめろ！！！

グダグダ言いたいヤツは、パソコン画面じゃなく

自分自身を鏡で見ろや！！

お前はそれで満足なわけ？？

127 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:09:20

つまり人生は宝くじってことでGA

128 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:09:55

>>126
精神論キタコレ

129 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:10:23

たとえばイチローが運だけで成功したとでも？
野球に出会えた運　それを練習した努力　努力をみてもらえたという運　
結果を残すという努力・・・　運だけじゃないよな。

130 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:10:47

>>127
全然違うｗｗｗ
努力次第でそれなりに当たる確率を上げられるんだから。

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:10:52

格差社会がどうしても嫌なら自分が政治家にでもなれや

132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:11:50

７の生活水準を少し引き下げる事で、３を救うか？
それとも３を切り捨てる事で、７の生活水準を引き上げるか？

『同情の対象になる立場の人』の定義を明確化しない限りは、上記の選択肢を選ぶ事になる。

133 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:12:01

>>131
まったくだな。まあ政治家になったら格差社会を推し進めるだろうがなｗ

134 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:12:32

結果を残すという努力

これもある意味運といえないか？
努力できるってことも一種の才能だよ

135 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:12:46

>>123
う～～ん、あのね君はまったく話の意図が分かってないね。
俺は原因をもっと深堀しろって言ってんの。
何故フリーターになっているのかを考える必要があると思わないの？

例えば、テストで３０点しか取れなかったとする。そしてお母さんに怒られたとする。
・テストなんかおもしろくないから適当にやっただけかもしれない。
・がんばってがんばったけど、３０点しか取れなかったかもしれない。
・風を引いて頭が回らなかったかもしれない。
・いつも授業を上の空で聞いていたかもしれない。

で、どうする？
何故、３０点しかとれなかったかその原因を掘り下げるのが重要だろ？

「３０点しか取れなかった」それは人それぞれ。←これは思考停止って言うんだよ。

君が俺に何を"考えろ"って言ってるのか意味不明。ちゃんと説明してくれ。

136 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:13:19

>>132
７の生活水準を少し引き下げる事で、１を救い、２を切り捨てればいいんじゃね？

137 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:13:31

>>132
よくわからん。なぜ国と底辺層を双方向性の関係として捉えない？
国→底辺層しか考えてないやつの答えじゃない？

138 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:15:09

>>134
極論しすぎ。
そんなたいそうな事じゃなくて
普通に額面通り受け取れよ・・・

139 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:15:09

努力が報われる経験を多く積んでくることが出来た奴は
そりゃもう存分に努力できるんだろう

140 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:16:55

>>139
個人的な話だけど、俺は殆ど失敗したよ。
１０回に１回ぐらいしか上手くいってない。
下手するともっと少ない。

でも失敗するからこそ努力した。

141 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:17:06

>>135
考えろなんてだれがいった？
あなたはが重要視している
「なぜフリーターになっているのか」の答えを示せって言ってる。
文章ちゃんと読めよ。

142 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:18:00

>>141
だから『「なぜフリーターになっているのか」を考える必要がある』って言ってんだよ、何故わからないか。

143 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:18:15

ここでいくら吼えようが貧乏人がわめいてるに過ぎないなｗ
一流企業内定の俺らは35で1000万いくからｗ

144 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:19:26

>>134
自分で運以外の要素があるって言ってしまってるじゃん。
才能がある・ないは運。それを開花できるかも運。ただ努力の伴わない
ものには後者の運は訪れない。

145 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:19:40

>>134
世の中のほとんどすべての人間がやって出来ていること。
それは運の問題ではない。

146 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:20:16

まとめると
「フリーターは一概に努力不足でなってるわけじゃない」
「フリーターになるのには、なったなりの理由があるわけだから原因を考えろ」

という事か。

147 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:20:42

>>140
たしかに。失敗ばかりの人生だったけど、
なんとか大学行って、就職出来るからね。

148 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:21:37

>>142
『「なぜフリーターになっているのか」を考える必要がある』って言うのに
それに対する自分の考えがないっておかしいだろ。
議題を出すだけじゃなくてそれに対するある程度の答えを持ち合わせてないと
ただの自慰にすぎない。

149 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:23:09

なんか極端なんだよな。
もっと柔軟に考えたらどうよ。

150 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:23:38

>>148
あんたは意味わかんねーよ…。
『「なぜフリーターになっているのか」を考える必要がある』ってのが俺の主張であり考えだろ。
もう分かってんだろ？そもそもあんたの読み違いだって…。

ムキになって反論することはないんだよ。

151 ：140：2007/12/19(水) 19:24:00

>>147

気が合いそう。

152 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:24:17

そうだな。俺も客観的に見れば手前味噌ながら物凄い勝ち組に分類されるけど、
振り返れば失敗や後悔ばかりだった。トラウマなこともあるし、必ずしも幸せとはいえない。
難しいもんだ。

153 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:24:47

>>150
「格差社会において、なぜフリーターになっているのかを考える必要がある」
でいいのか？

154 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:25:05

辛い経験のおかげ

155 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:25:36

>>1に同意

156 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:27:38

>>137
切り捨てるってことは、要は底辺層のままこき使うってことだと思う。
そういう層もいないと集団として成り立たないしね。
ただ、>>82みたいな不幸な層は援助とかすべきってことだろな。>>136みたいに。

157 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:28:12

前にテレビで「明日は今日努力した者にやってくる」
って言ってたの聞いてなんか感動したんだよな。
いつ報われるかなんて分かんないけど努力は無駄になんて終わらない。
どっかで繋がってて、振り返ればあの時に頑張った事が今生きてるんだと
最近じゃ思えるようになった。

158 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:28:52

日本では、正社員のレールから外れた人は、その後そのレールに戻るのが難しい。
だから非正社員として雇われて、それから抜け出せずにいる。
これは就職氷河期の頃の年代に多いらしいな。
正社員で内定が貰えなかった人たちだ。
これはどうにかしないといけないと思う。

159 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:29:15

おいおい負け組みのカズが運を言い訳に自己正当化か？
現実見ろ現実をｗ
お前は何の努力も何の忍耐もできないカスなんだよ
嫉妬で勝ち組叩いてるだけのことに気付けｗ

160 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:29:48

>>153
勝手に文章作って"いいのか？"って聞かれてもなぁ…。

話を逸らしてるようにしか見えないが…。

161 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:29:51

柔軟性がないってのはあるな。まあ贅沢言わなきゃ正社員の働き口もあるとは思うが。

162 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:30:29

>>160
答えようとしてポイントを確認してるだけなんじゃないの？

163 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:31:35

>>160
おまえだるい・・・
おまえの考えを簡潔にまとめてくれ。

164 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:32:15

>>162
そうそう。

165 ：ねけ ◆9FujhH8IVc ：2007/12/19(水) 19:33:04

あｄ

166 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:33:36

このスレにはうぬぼれた奴が多いな。
俺を含めてここにいる高学歴が努力できたのは、環境に恵まれただけだ。

人間なんて生まれたときはみんな同じなんだから、
優良な環境に生まれて育った奴は勝ち組になって、
怠惰な環境にうまれて育った奴は堕落する。
どっちになるかは運次第。お前らの努力は全く介在していないし、
ダメな環境で育ってたら自分の意志とか言ってられないだろ。
そんな発想が出てくること自体、恵まれてんだよ。

167 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:33:59

>>159
ちょｗｗホールマスター自重ｗｗｗ

168 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:34:55

実際ここで議論しても、マーチ以上の高学歴ばっかだし
格差社会反対なんてあり得ない話だよね？
ひと昔前の社会主義みたいな感じの
平等な社会だと努力の意味がなくなるんじゃないのかな？

169 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:35:05

>>166
それが理解できてないお子様はいずれ失敗する
もっと謙虚になれないのかね

170 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:35:39

なんていうか、『格差社会』っていう問題を世間に広めて、
勝ち組と負け組が争うように仕向けている『何か』があるような気がする。
だって、格差が拡大しているという具体的なデータがないから。
そして、勝ち組は負け組を嫌い、かれらを救うのを拒み、
負け組は勝ち組を嫌い、負け組のまま生活しようとさせている『何か』があるような気がしてならない。
なんかこれって、江戸時代のエタ・ヒニンと武士、農家などを階級付けさせたものに似ていませんか？
拡大格差社会なんていう幻想に、うちらは惑わされちゃいけない気がします…

171 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:35:50

>>162
もし、そうだとしたら確認手段がおかしいな。
今まで>>105からの流れで来ていて、俺は>>105に対してまずレスしてそれにレスが来たからそれに返して…ってやってきたのに、スレタイの文言と>>105に対するかんがえを結び付けられても、俺にどう答えろっていうの？

その答えとしては"そんなわけない"ってことが明確なのに、無理に言葉をつなげて"確認"というポーズをとる手段が俺には話を逸らしてるとしか見えないし卑怯な手段だと思うんだけど。

172 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:37:07

とりあえず就職偏差値６０未満は格差社会的に負け組。

173 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:37:14

>>171
質問に答えろよｗ
論点ずらしてるのどっちだｗ

174 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:37:31

>>163
最初からまとまってるから…。とりあえず>>142あたりを見てくれ。

175 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:37:52

>>173
そっちだｗ

176 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:39:50

>>166
＞＞どっちになるかは運次第。お前らの努力は全く介在していない

逆にそういうのが負け組の発想だといい加減気づけよ。。
もちろん環境や運は大事だが、最後は自分次第だっての。

177 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:39:57

>>166
みんながみんなお前じゃねーんだよ。

ほんとカスだな。

178 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:40:37

>>174
『「なぜフリーターになっているのか」を考える必要がある』
これを考えてその後どうすんだよ。

179 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:40:54

>>176
また精神論かｗ

180 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:41:52

>>170
そういう視点、結構好きだぜ

181 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:42:11

>>179
これを精神論っていうお前はどうかしてるよ。

182 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:42:13

>>178
今更すまんが、君は問題解決とか課題解決のプロセスとか知らないの？

183 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:43:11

>>179
精神論じゃないってｗ
お前これまでの流れガン無視かよｗ

184 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:43:29

>>181
精神論じゃなきゃ何なんだよｗ
どうかしてるよ

185 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:44:33

>>184
じゃお前はどういう答えが理想なのよ。
逆に聞いてみてー

186 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:45:11

>>182
『「なぜフリーターになっているのか」を考える必要がある』
なぜならこれを考えることによって
～という利点が
～ということが　etc
が分かるからだ。
の「～」を聞きたい。
そこまで考えてないとなぜ『「なぜフリーターになっているのか」を考える必要がある』
のかがはっきりとしない。

187 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:45:14

>>185
謙虚さを忘れてはならない
ってことですた

188 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:45:57

生きているのではない
生かされているだけに過ぎない

189 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:45:58

まあオマイら冷静になれや。
売り言葉に買い言葉じゃないか。

190 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:46:45

横着な若者が増えたもんだ。

191 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:46:53

>>185
努力か運かの話で謙虚さって・・・・

192 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:47:10

>>188
それは同意
ただ努力が報われる余地も少しは認めてくれ

193 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:47:34

>>187
だから環境や運を否定してないんだろｗ
自分の努力だけでどうにかなるとかそんなことは一言も言ってないよ。

194 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:47:50

>>191
それくらい分かれお

195 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:48:16

横着がはびこっておるのう。

196 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:49:12

みんな謙虚さはあるんじゃない？
運だけで、全て決まるみたいな話に対して反論するだけで。

197 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:50:18

運はまぁどうでも良いけど。
環境はある程度左右するだろな。
でも、努力によって道が開かれる要素は上二つなんかより
全然大きいと思うんだけどな。

198 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:51:03

むしろ運だけですべて決まるとか言ってる方が傲慢に聞こえる件

199 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:51:14

とに格差、格差社会で低辺層になったら汗格差

200 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:52:03

>>198
どう考えればそうなるのｗ
傲慢のキワミだな

201 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:52:20

とりあえず、配管工とか塗装工とか人間としても職種としても底辺な連中は最下層に居ればいいとして、

ホワイトカラーが下層にいくような社会はダメだ。　

202 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:52:35

むしろ同じ「環境」の中から勝ちと負けが出てるわけじゃんね

203 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:52:50

>>197
環境が揃うか否かは運
努力する才能を持っているかどうかも運

204 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:53:26

努力自慢大会ですか

205 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:53:32

>>186
問題解決or課題解決ってことを言うと当スレタイのような場合は問題解決にあたる。
ある"問題"があったとして、それを解決/改善するための思考プロセスがあるんだけど。
ここらへんは結構研究されていて、常套手段というか基本的なフローというものがあるんだよ。ややこしい問題ってのは一発で答えが出ないからね。もしくは複数の答えがあったり、答えが無かったり。
そのプロセスの一つに"分析"ってのがあるんだけど、これは一番大事でそして難しいものなんだけど必須のものなんだよ。簡単に言うと、何故その問題を引き起こしているか、いろいろな側面/判断基準で測定し分析することなんだけどね。

俺はまず、そこ（分析）だろ！って言ってたわけ。原因をまず考えるべきだろってね。

↑
このあたりは理解されてると思ったんだけど、そうじゃなかったらマジで最初から話ずれてるぞ。
君は最初から正解のようなものを求めてたわけ？だったらそれはガキの考えといわざるを得ないんだが…。

206 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:54:44

謙虚さなど不要（表面上の態度以外は）
俺は死ぬまで傲慢に生きる道を選ぶぜ
勿論それに必要な努力は惜しまないけどな

207 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:55:33

まず、人の成功が努力によるものなのか運によるものなのか
それぞれの立場と論客をちゃんと確認しよう

208 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:55:34

格差は努力するための大切な燃料だ

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:56:35

努力だの自分の意志だの言っても、下流堕ちを回避するのにそんな大層な努力も意志もいらん。
にもかかわらず下流に堕ちる奴がいるのは、よっぽどの理由があるはずだ。
例えば、親が甘やかしまくったとか、勉強しなくても良しとする方針だったとか。
そういう環境に育って転機に巡り会う機会がなかったとしたら、
だれだって怠けるだろうな。つまりそれが運なんだよね。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:56:41

それは違います。
自民党が支持されてきたのは、
地方に金をばら撒き、格差の少ない国を実現したためです。
それもいまは小泉がぶっ壊しましたが。

ちなみに自民党の過去の体制は一党独裁制ではなく、
一党優位政党制と呼びます。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:57:38

>>200
運以外のすべてを頭から否定しているから。

212 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:58:20

>>201
それは違うだろ。ブルーカラーが底辺とかとんだ勘違い野郎だな。
人間的に尊敬できる人はめっさいる。お前が出会ってないだけ。
しかも高給取りの人もいるし。

だいたいブルーカラーいなかったらこの世界どうなんのよ。
なんもできねー。日本の成り立ちから勉強しなおせ。

213 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:58:46

格差社会いいじゃん？何が悪いの？
格差社会いいじゃん？何が悪いの？

214 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:59:00

>>205
論題がずれてるのはわかってたがここまでとは・・・
正解のようなものを持たないで分析ポイントを指摘しても説得力がないだろ
ってことで質問をしてた。要はまだ考えがまとまってませんってことか。

215 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 19:59:43

弱肉強食はこの世の摂理なれば

216 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:00:52

>>203
そろそろ終盤だな。やり込められて同じ言葉しか繰り返さなくなってきたｗｗｗ

217 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:01:48

>>203
お前もういーよ。
その君が信じる運を頼りに人生進んできなさい。
大丈夫大丈夫。運がなんとかしたりしてくれなかったりしてくれるから。
いやーこれから俺も努力せず風に身を任せて生きてい・・・・かねーよ！！

218 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:03:25

>>209
そこにだって多かれ少なかれ自分の意思が介在する余地は生まれてくるもんだと思うけど。

219 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:03:31

>>214
あの、ズレてるって言いたいのは俺のほうなんだけど？
君が何を言ってるのかさっぱり分からない。正解って何のことだと思ってる？
思考プロセスの話とか俺は事細かに書いたけど、これ理解してるわけ？

220 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:03:59

税金滞納者が続出する。
生活保護受給世帯が広がり国や地方の税収が減る。
結果的に国全体の財政が逼迫する。

221 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:04:19

>>216
おまえが精神論ばかりでいつまでたっても論理的に反論しないからだろｗｗ
まったく、無能だな

222 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:05:14

この議論　端から見れば　おもしろい

頭に血　上る前に　ひと呼吸

223 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:06:10

努力できる力を運よく持ってる幸せ者には
持たざるものに思いを馳せる想像力を持ち合わせていないのか

224 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:07:01

>>221
多分で悪いけど、運が全てってのはあなただけじゃない？

225 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:09:19

>>223
だよなぁ。
そこなんだよね、このスレに傲慢な奴が多いと感じるところは。

226 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:10:13

こないだ何かの番組で元国会議員の人が
｢まともな政治家ならみんなわかってるけど日本の破綻は確実。
もうどんな策を講じたとしても完全な回復は不可能でしょう。
頭の良い人ができるだけ破綻を先延ばしにするように色んな手を打ってるだけです。｣
って言ってて、そうだろうなって思ってはいたけど改めてあ～マジでやばいんだなって思った。

227 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:10:19

>>224
一人だけの意見など論破する必要はない
論破する能力が無くて、煽って馬鹿にしてればいずれ消えて、自分の意見が通るということだよ

228 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:10:57

>>219
もういいよ。論題ずれてるなら議論しても無駄でしょ。
「ニートの原因を探るべき」と考えたのはなぜかってことを何回も聞いてたの。
多分お互い相容れない考え方なんだろうね。もうだるいでしょ？もういいんじゃない？
どっちが正しかろうが間違っていようが大差ないし。

229 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:11:04

努力できる才能って何だよwww
あほか

230 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:12:24

>>229
そんなことも理解できないのかよｗｗｗ
あほか

231 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:13:04

ここで顔真っ赤にして議論してるやつは負け組
時は金なり

232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:13:11

>>205は、ロジカルシンキングみたいなものを覚えたばかりの学生が、
覚えたての道具を嬉々として使いたがってる様子に見える。

基本的にそういうのは、自分の考えがある程度まとまってから、
説明のために使うものだと思うけど。

233 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:14:01

あほか　とか言うから喧嘩になるんでしょ！
あほとかばかとか言ったら、ママンに怒られてたでしょ！
めっ！

234 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:14:15

>>231
その通り
というか、2ch

235 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:14:25

今は個人情報保護でクラスの名簿一覧とか無くなってるみたいだけど
高校の頃俺の友達県内トップの公立通ってたけど
親の職業も連絡簿に載ってるんだけど医者と弁護士会社社長とかばっかでワラタｗ

アメリカの研究かなんかでも所得と学力は比例するって研究結果も出てるしね
格差スパイラルみたいのがあって下流の人は抜け出せないんだよ

236 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:14:27

やけに伸びてるなこのスレ
読むのがめんどいんで誰か流れだけかいつまんで説明して

237 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:15:50

>>236
要約
日本オワタ

238 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:17:17

>>236
運対努力

239 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:17:44

>>226
増税必死（およそ消費税１７％）で少子化が進み、移民受け入れというシナリオが浮かぶね。詰んでる

240 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:17:54

>>228

＞もういいよ。論題ずれてるなら議論しても無駄でしょ。
あわせる努力をしろよ。少なくとも俺は細かく説明してるだろ。

あのね、
＞「ニートの原因を探るべき」と考えたのはなぜかってことを何回も聞いてたの。
もうね、最初の問と違ってるしそこは置いておくとしても、俺の考えは初期に回答しただろ？

＞多分お互い相容れない考え方なんだろうね。
そんなことないだろ、大体人の考えなんて同じもんだ。
話がすれちがうのは君が俺の文章を理解できてないだけだよマジでさ…。このような話をする前提としてできれば思考プロセスとか学んでおいてほしいね…。

＞もうだるいでしょ？もういいんじゃない？
君がやめたきゃもういいんじゃない？俺は最初から考えを述べるし、説明もしてるし、あとどうするかは君の問題なんだけどね。

これってボキャブラリが合わない人とは議論ができないって典型だから、今後の人生のためにも覚えておいてくれよほんと。

241 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:18:01

勝てればいいが、負けると酷い
そして努力すれば報われるわけではないし、
勝てる人間と負ける人間の比率は1：1どころはなく1：10とか1：100だ
これらをきちんと踏まえていれば賛同すればいい

242 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:20:44

>>239
上げ潮路線の現行のバカ政府が、まさにその道を突き進んでいる。

243 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:21:40

いやっほーぅ！　格差社会最高ーー！！

244 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:22:21

>>232

あの…とりあえず、>>105からの流れを追ってくれ…。
何でそんなこと書いてるか分かるから。
忙しいなら別に良いが。。

245 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:22:58

ソマリアに生まれたら
努力とか関係なく死ぬけどな

246 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:23:24

たられば

247 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:35:05

>>221
そういうこと言うんだったらお前こそしっかりレスしろよｗｗｗ
都合のいいレスばっかり反応しやがってｗｗｗ
俺はずっとお前に付き合ってきたんだぜｗｗｗ
でももう寝るなり。

248 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:37:41

苦労して努力してきたって奴はそれがアイデンティティになってるから努力を肯定したいだろうし、
逆に努力してない奴や挫折して立ち直れなかった奴なんかは努力を否定したがるんじゃないかね。

どっちが正しいかは知らんが、どっちが勝ち組かは自明だな。
で、そういう勝ち組の人らが日本や会社を動かすわけだから、自然とそういう風な社会になってくんじゃないかね。

249 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:38:27

>>247
じゃあせめて>>203に論理的に反論してくれないか

250 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:42:26

このスレの議論を見てれば分かるように、格差があると話も噛み合わないもんだ。
心や考えの根本は同じなんだろうけど、話し方（の経験、相手の理解度を考えながら上手に話せるか等）、知識/語彙、これらが違うと理解度や理解に要する時間が異なることによって、結局は全く以って不毛な言い争いになってしまう。
底辺は底辺、上流は上流、平凡は平凡同士仲良くするのが一番かもしれぬ。

251 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:51:26

>>250
その通り　価値観が根本的に違うから分かりあえない

252 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:54:31

やっぱり日本は終りなのかな。。
みんな就職したらどうするの？金貯めて海外脱出を考えてる？

253 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 20:55:42

日本人が居なくなる訳じゃないだろ。
企業が全部ダメになったら、外資メーカーにでも行くかなぁ。
俺はエンジニアだから。。。

254 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:00:43

>>252
金かどこでも通用するスキルさえあれば別にどうとでもなる。
万一日本がつぶれても食っていけるどころかいい暮らしができる。

255 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:02:43

>>252
大事なのは自分が勝ち側になること。そのために努力すればいい。
格差社会が酷くなっても、勝ち側にいれば問題ない。
で、底辺層から搾取すればいい。

256 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:03:15

格差社会の是非はともかく、これでも日本なんて格差の少ない国だろ
海外のほうがはるかに酷いぞ

257 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:03:30

働いても給料が上がらない時代は来るな

人口が少なくなって
日本はジリ貧

格差は広がるし
貧困もひどくなる
治安なんてやばいだろうな

国外を相手にできる商売しかもう無理だべ

今までが裕福すぎた

まあ戦争でもおきて景気よくなればいいね

258 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:03:55

>>1
社会にも出てない２３歳が格差社会OKだなんて・・
学歴の格差じゃないんだぞ
まあ社会に出てからわかるさ。子供の考えのマンマ社会に出るなよ。

259 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:06:22

>>256
アメリカについで日本が貧困率２番目に高いんだよ
１３％が貧困層らしい。１０人に１人以上は貧困。
クラスに４人も給食費払えない生徒がいるってことなんだよ

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:06:52

俺はエンジニアだから、ブルーカラーの給料をもっと下げろって思うぞｗ
あいつら、派遣と同じ仕事しかしていないんだから、もっと下げろよ。
で、派遣を正社員で雇ってやれ。

なんで高卒で工場で言われた通り装置動かしているだけのヤツらが、
ホワイトの半分以上の給料貰っているんだよ。
残業もしねぇし、有給好き勝手取るし。あっちの方が楽でそこそこカネもあって良いじゃん。

261 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:08:01

>>259
給食費は免除申請出せば（本当に貧困なら）無料だよ。
授業料も無料になるよ。

貧困層の定義もプリーズ。

262 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:08:28

あと
アホな大学が増えすぎて

だれでも大卒で
ホワイトカラーになれると勘違いしたんだよ

きれいなオフィスにだまされて
ＳＥなり人材派遣なり契約社員になるからおかしい

汚いし、危険だが

高卒で工場の技能職になったほうが
よっぽど給料がいいし、人手も足りてない

マスコミが虚像を持ち上げすぎ

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:10:21

>>261
貧困層の免除申請全員出してみろ
給食事業が成り立たなくなる
ほんと最近のガキは頭悪いくせに口ばっか達者だな

264 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:10:51

>>259
それって意識調査じゃないの？
全中流階級時代が崩壊して国民の意識的に格差が広がったのは分かるが、
給食費問題は、モラル問題も絡むからなんともいえない。

265 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:11:17

>>262
実際、本当の高学歴たちが恵まれていないなぁ～…。
理系エリートを奴隷のように使ってみたり。
本人の能力が足りていないからだと言われればそうなんだが、
こき使っている側は何なの？と。

要らない大学多すぎだなぁ～。今までは回ってきたけど、
グローバル化が進んだら、この方式では非効率になるだろうな。
管理する側に回らない人間には高等教育は意味無いからな。
そもそも馬鹿大学は教育の場所じゃないからな。
飼育員がしつけをしない分、動物園よりたちが悪いわ。

266 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:12:03

>>259
ソースは？
日本異常に貧困層が多い国はたくさんあると思うが

267 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:12:23

>>263
はい、うちの家は妹の中学の授業料および給食費が免除ですが何か？ｗ
クラスでも何人か、半額か全額かは不明だけど貰っている人が居るよ。
担任がＨＲの時に書類を配ります。

268 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:12:49

>>263
そのデータを使うには、そのデータを導き出すために使った貧困の定義が必須。

269 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:13:38

大学生がこんな子といってるって信じられないな・・
お前ら小学生からやり直せ
人と人一番大事な思いやりの心もないのか・・
学力も低いし・・終わってる

270 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:15:23

>>269の文章の方が学力低そうに見えるのは、俺だけ？

271 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:15:26

>>265

本来
様々な仕事があって
それぞれ、分担できてたのだけどねー

ほんとうにFランク大学が増えすぎ
あと大学院も

本来は、ホワイトカラーの層じゃない

ゆがみの原因だよ

272 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:16:43

>>269
アリとキリギリスの話知ってるか？

273 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:22:23

運のいい人間が幸せになれる。

274 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:23:47

と屑が申しております

275 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:24:15

貧乏でも幸せは掴める

276 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:24:23

>>273
お前まさか草加か？ｗｗｗｗ

277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:24:36

下層の奴がいてくれるおかげで俺たちは中流以上にいられると思うと、感謝する気持ちさえが生まれてくるよ
もしみんながみんな頑張れば、俺はマーチにさえ行けなかったと思うし

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:24:56

運だけじゃいつまでまっても…

とりあえず人事を尽くして
天命をまたねば

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:25:44

>>277

江戸時代に逆戻りだなｗｗｗ

280 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:26:05

>>278
人事を尽くす心境になれるかどうかは、運による。

ってこの馬鹿は言ってましたけどもｗ

281 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:29:41

>>277
下層がいなければ、警察官がいらなくなり税金が浮く。
下層がいなければ、公共事業を行う必要がなくなり、財政状態が良くなる。

パイをどのように配分するかよりも、パイの大きさを大きくする方が重要。

結論：下層は日本国全体の足を引っ張っている。

そんなこともわからねーからテメーはマーチしか行けねーんだよ。

282 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:29:53

>>280

あー
それは、もう手に負えん…

283 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:32:42

下層は小学校の勉強すら満足に出来ない。

下層は皆が習い事をしてる時に、買い食いしながらアフォ同士で公園でたむろってる。

284 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:33:18

>>281
いやいや、下層がいなくなったら社会なりたたんよ
管理職ばっかで何を管理するの？

285 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:33:50

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　運のいい人間が幸せになれる。努力出来るのも才能のうちだ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　お前は一生言い訳しながら底辺で生きてれば良いおｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

286 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:33:51

年金未納、税収も大幅ダウン
これだけでも十分予想は可能
これで日本円は紙切れに

287 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:35:04

>>285
昔このＡＡやられて死ぬほど悔しい思いしたの思い出したｗｗｗ

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:35:54

世の中には

一度ホームレスになったら
その生活になれて

社会復帰を自ら拒む奴等もいるからな

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:36:14

>>281
でも下層がいないとキツイ仕事をする人がいなくなるよ。
下層がいないと消費が減退するよ。それも下層の人口に占める割合を考えると、かなり。
下層をうまく使わないと、上層も楽をできないんだよ。

290 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:37:01

>>284
メーカー工場勤務のブルーカラーを下層というなら
おまいの言い分も分かるけど
下層とは無職やら日雇い労働者などの犯罪者予備軍を指すんじゃね。

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:37:52

>>281
下層がいなくなったらいなくなったで他のやつが犯罪をおこすと思うぞ
まぁ下層というものの定義も難しいが

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:38:45

>>289
そうそう、上手い事、下層にもある程度の消費も煽ってな。
彼らには彼らなりの幸せってのを見つけて貰うってのが良い社会だと思う。
馬鹿でも、単純作業を頑張ったら、週に何回かくらいはお姉ちゃんの居る
バーで酒が飲めるような社会。子供が産まれたらちょっときついけど、頑張れるって感じ。

ただ、世界的に、単純作業は馬鹿安いシナ人が仕事を奪っていったから、
なかなかそういう社会の実現は難しいそうだけど。

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:39:06

>>291
下層がいなければ犯罪件数は減る。

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:40:13

下層を排除しても働きアリの法則みたいにまた新しい下層ができるだけじゃね

295 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:41:30

294のいうとおりだろうな
下層がいなくなればそこに一番近い奴らが・・・

296 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:41:34

>>289
同意
上が楽をするためには下が必要なのはいつの時代も、国問わず同じ
江戸時代だろうと、中世ヨーロッパだろうと・・・
正直、江戸とかの方が圧倒的な格差社会だよな

297 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:41:38

高卒の犯罪率は高いからな、実際に。
しかし、正規分布のグラフのように、
山のすそを切り取っても、山が崩れてそっちに動くと思う。
アリの８：２の法則だっけ？　そういうのもあるよね。

俺も、世間が馬鹿ばかりだから出し抜けると思っているし。
平凡なヤツが多すぎ。お陰で楽して生きていけるわ。

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:42:00

とりあえず281は低学歴でおｋ？

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:43:09

>>296
格差社会じゃないの階級社会なの
江戸時代は

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:44:45

>>299
原理は同じ。
でも、階級が絶対的に固定的ではない点が違う。

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:45:25

>>299
そして前スレの出発点は、
「親が貧乏だったら教育を受けられないから格差が固定する社会になっちゃう。日本やばい！」
だったと記憶している。

努力すれば十分のし上がれると反例をあげられたら、
いきなりヒステリー起こして「努力できる才能を持つのは環境が恵まれているからだ！」
とわめいてこういう話になる、と。

302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:47:13

とりあえず

一昨日のカンブリアの宮殿みて

自衛隊でも入れ

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:47:19

公立でも教育の質を担保すればいいんだろうけど
下層は家で勉強しないからなｗ
努力もしないしｗ

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 21:50:14

>>303
そのくせ携帯電話に何万も使ったりなｗ
その為にバイトしている高校生も結構居るしなｗ
お前ら、将来真っ暗だな、とｗ
まだ間に合うからさっさと頑張って欲しい。

305 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:01:50

ホワイトカラーは高校→一流大学→一流企業のレールを無事に
渡りきった奴らだけで十分　
脱線した奴はブルーカラーでＯＫ

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:06:25

結局運

307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:07:48

有史以来、運が人生を左右しない歴史は存在しない。

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:11:54

>>303
地方だとむしろ私立はバカ校の方が多いぞ

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:13:02

>>305
そんな世の中だったら簡単にひっくり返るだろｗ
世の中結局多数決なんだよ

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:13:36

>>308
それは私立高校。

311 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:14:34

地方に私立中学なんてほとんどないだろ

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:17:21

だから公立小中高の教育の質を担保しなければならないと・・・

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:37:11

てか

ガキの間は勉強しろと、努力しろと

これだけは真理だよ

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:43:16

勉強して、努力してきた奴でも負け組になるってんなら話は分かるが

そうじゃない奴が大多数。

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:43:31

勉強して努力して、一流大学の理系に入って
低賃金で奴隷にされ、文系さまに奉仕する

最低の人生じゃん

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:45:11

子供だ

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:47:15

能力の低い人ってヒサンｗ

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:47:23

高校卒業時「先に働いた方がいいや。入試勉強面倒臭いし先に出世してやるぜ」(テキトー)
⇒大学行けばよかった
大学入学時「どこでも行ければいいや。勉強するのメンド臭いし」(テキトー)
⇒もっと勉強しておけばよかった
就職活動時「とりあえず内定でたら就活即止めでいいや。面倒臭いし」
⇒入ったらブラックでした

これらのやつと、頑張ったやつの格差が今の世の中なんじゃないの？
こいつらと頑張ったやつの違いをなくすのが理想的な世の中なの？

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:47:25

でも勉強しなければ
それもはじまらないわけで

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:49:28

>>318

とりあえず、氷河期の人は
もうひとつ、ハードルがあったとおもうよ

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:50:23

無知（自分の周りのことしか知らない）がバカ見る世の中なんです。

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:51:13

許される格差って
学歴等じゃなくて
個人の適正・修行・鍛錬・仕事での工夫で差がつく能力と賃金だろ?

学生時代の能力を過大評価して閉塞的なシステムにするのは良くないよ
大卒だろうが無能は無能だしな

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:52:51

>>1
マネーゲームで稼いだ人に大して税金がかからないのが問題なんだろ

金持ちと普通一般人で税金が金持ちの方が優遇されてるのが問題なんだろ

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:52:55

高学歴⇒この先も修行・鍛錬・仕事での工夫が出来ると期待できる。
低学歴⇒上記のことが期待できない。

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:53:02

ではなぜ大卒にならないのかって話になるな。
よっぽど。本当によっぽどのことでもない限りニットウコマセンぐらいの大卒にはなれるぞ

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:53:32

まあ高学歴大卒は
その人がどうなろうと
マイナスにはならんがな

Fランクは日本社会の歪みのもと

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:53:51

まぁ、そういう奴は中途で会社を移れば良いかと
実際、前職で結果残してれば大学名を超えて採用もある

が実際そんな奴は稀で結局中途の枠も高学歴が持って行くわけだが

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:54:53

何度も言うが

大学増えすぎて、大卒増えすぎ

そりゃ、おかしくなるよ

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:54:59

>>323
マネーゲームって言うけどリスクとって投資することはゲームじゃねーぞ
まぁ、金が無い俺が言っても説得力無いがww

330 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:55:26

今のゆとりはとても平等に扱われて平等に教育されちゃってるから（特に公立）
学生の時に頑張って努力しても、アホがいる以上アホのペースで何でも進んでいくんだよ。
だからそのうち努力をすることを忘れて現状維持で満足しちゃうわけさ。

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:56:14

>>323
どれだけリスクを背負っていると思っているんだ？
巨大リスクだぞ。

リスクを背負わない奴は大人しく引っ込め。

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:56:16

営業とか事務系は大卒の意味が無いよな。高卒でも普通に働いているし
技術系・医者・経営は大学出た方がいいけど、
技術系は理系・医者は医学部・経営は世襲が基本だからな・・・

じゃあ文系は何のためにあるの??

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:56:27

>>329
純粋な「投資」じゃないから「ゲーム」なんだよ

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:56:59

>>330

現状維持で満足してるが

知らぬ間に国は傾き
あれれれれ？

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:58:21

>>332
頭を使う面白くもないことに頑張れる人間かどうかの査定の一つ

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 22:59:03

>>333
無リスクの投資など無い。

337 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:00:16

もうひとつの格差スレ、すごいな
メガンテの見本というか、馬鹿が二人いるとそのグループディスカッションは収拾つかなくなるっていう典型だな

そのスレをROMってた三年生に向けて、グループディスカッションの心得を書いておくけど、
・ディスカッションの目的は他人をやっつけることではない、他人から自分の知らない新たな知見を引き出すためのもの
・自分の予想外の展開はむしろ喜ぶべき
・「努力」とか「格差」のような意味が曖昧で、各々の思い入れが反映されるようなテーマの場合、お互いが納得できるとこまで演繹的に定義を検討していくべし
・「お前には分からない」という類の物言いは、議論する内容と議論する人間を切り分けられない人なので、そのおかしさを突くべし、あるいはその人からもっと情報なり前提なりを引き出すべし
・対話不可能なレベルにまでヒートアップした人は、その人の感情を認める言葉をかけた上で、論理のおかしさや定義の食い違いを指摘するべし
・特にリアルの場合、怒ったふりで、言葉をまくしたてて反論を許さない人は、自分に有利になる誤った前提を隠しているケースがほとんどなので、よく急所を見極めるべし（買い言葉、皮肉は揚げ足どりのキケン大）

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:00:55

>>335
つまり文系とは苦行と言う訳か・・・・・
まあ営業に配属されるんだから、ストレス耐性があった方がいいよな

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:01:13

「経営者が悪い、経営者は楽して儲けすぎ」とか言ってるけど
じゃあ、経営者になればいいじゃん。リスクが怖い？
じゃあ、文句言って我慢してろ

340 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:01:50

大昔はとにかく何でも詰め込んで教育して、ついてこれる優秀な人材を優先して育てた。
だからなんでも競争社会だったし、競争心があるからこそ日本は発展した。

競争することをしないのに、格差が広がった不公平だ、などと主張する輩は市ねばいい。
努力をしないのに生活を保障させようとしてるクズは切り捨てるべき。

金は努力をするもの、優秀なものにのみ使うべきもの。
間違ってもドブに捨てるものではない。

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:02:43

>>338
そそ
本質的に「僕嫌いなことやりたくない」な人間は企業もほしくないでしょ

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:03:14

経営者って大企業の経営者の事か?
それは無理だな。
自営独立の話なら、こんな不景気の時に辞めておけ
またはアメリカで起業しろ　

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:04:32

大企業の経営者だって事務屋が出世してなるもんだお

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:04:47

>>342
そうだね。やればいいよね。

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:06:59

金はピンハネするもの
努力は他人にさせるもの

馬鹿正直な団塊技能者を絞りに絞ってここまで日本は繁栄できました
その他の団塊は汚物以下の存在ですけど。w

346 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:06:59

同じテーマなのに、>>1次第でここまでスレの雰囲気が変わるんだなwww

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:07:22

>>342
アウチオプレナーはどこに国でも同じだ。
googleの業績が右肩上がりだった時、アメリカはＩＴバブルが崩壊した時だった。

348 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:08:16

今日ニュースで見たんだけど
大阪のあいりん地区って大阪人2割しかいないんだってね。
ほとんどが万博のときに流入してきた日雇い難民。
大阪人の優しさに漬け込んで住み着いちゃったらしい。
そんでそいつらの生活保護費が年間2300億円。大阪気の毒。

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:08:21

>>336
リスクの問題じゃない
実際会社側からしたら株式を弄ばれるのはとてつもなく迷惑な話だが

株について勉強してお金を転がすのは結構
リスクを負うのも自己責任
だからと言って税金がやたらと優遇されるのは違う
儲けがなけりゃ払わなくてもいいんだし
稼いだのならしっかり払うべき

350 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:12:59

そこで投資者が有利だ不公平だ格差だというならば
みんながやらないのが不思議だね

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:13:33

もう踊り場だから株は危険だろ

352 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:15:23

>>349
利益に対して10％払ってるじゃん
消費税だって5％なのになw

大体、弄んでる訳ではなく投資だ
頭を使ってやっているのであって
ギャンブルじゃねーんだから、
労力に対価ぐらいあっても良いだろ、常考

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:15:30

>>349
全てはリスク、いつもピンチとの戦いだからね。
それにリスクに対する優遇策が無ければ誰も市場に金を投入しない。

この国は金融後進国と言われているんだよ。
金融面に関しては世界的にも低水準の人間ばかりだとも言われている。
税制優遇は必要なんだよ。

354 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:16:30

>>352
所得税やら社会保障費がいくらか知っているのか…。

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:16:43

>>350
日本人は株嫌いだからね
リスクを負うのも嫌いだからね

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:17:31

証券優遇税制改悪で自民党政権崩壊へ　その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1167960859/

投資に理解がないこの国が崩壊するのも時間の問題。

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:18:00

日本の金融が駄目なのは、
日本人が馬鹿だからだよ

まあ理系に金融からの求人がくる時点で
文系の価値は消失しているけど・・・・orz

358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:19:16

>>355
リスクを負うのが嫌いならリスクを思負ってる
人達に対して文句を言うのは筋が通らない。
目に余るほど身勝手だ。

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:19:31

>>354
会社勤めは金減らないだろ・・・

360 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:19:40

まぁ努力もしない人間を切り捨てるとか、
文句を言う前に努力しろ、馬鹿ども―っていうのは共感するんだけど、
格差社会の結果として何が起こるだろうか。

現状フリーターとかニートは増え続けているわけで・・・
それってつまり努力できないやつがかなり多いってこと。
だから努力すれば報われる社会って前提においては貧困層が拡大するんだよね。
貧困層が拡大すればスラムもできるし、治安も悪くなるでしょう？
そういう意味で俺は「格差社会って努力が反映されていいじゃん！」
という意見には一概に同意できない。

システムが努力を求めるんだから、そこそこ努力する人間を数多く作り出せばいい。
じゃあどうしたらいいんだろうねっていうのがこの問題の焦点じゃないの？

というわけでおまいら糞ニートやダメフリーター共がやる気を出すシステムを考案せよ。

361 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:20:52

>>360
ニートは強制的に自衛隊入隊or清掃職員になるようにすれば
いやでも頑張るようになるんじゃね？

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:20:54

「運」がどうこう言ってた奴って、はてなダイアリーにいる馬鹿サヨクだろ？
うぜえから巣からでてくんなよwww
てめえら対話能力がねえんだから、身内で延々とクネクネしてろwww

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:21:28

>>359
株転がしは社会に何の利益を与えているの？
モノもサービスも社会に渡していないじゃない。
せめて税金くらいは人並みに払えよって話。

364 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:22:07

日本人の株嫌い＝バブル期の公認会計士に対する不信感

いつも個人投資家に理不尽なツケを廻すからだよ
納得できるリスクじゃなくて、理不尽で知りようのないリスクだからな
粉飾決算も以前と無くならないし・・・

365 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:22:20

ホームレスとか見てると、彼等が今の状況におかれていることが
自業自得だとしても同情してしまう

366 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:22:36

この国の金融資産は1400兆強だ。
その大半は老人が持ってる。

吐き出させる必要性がある。

>>354
自分の保障は自分ですると考えてる人が普通にいる事を知れ。

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:24:06

>>354
お得だと思うならば、そう思うやつがやればいい。
そこには差別なんかないだろ？文句言うところじゃないだろ。

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:24:25

>>363
株主が投資した金が企業の運転資金として
モノやサービスを生み出している訳で・・・

と言っても無駄なんだろうな、市場原理、理解して無さそうだし

369 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:25:08

最初から運が悪かったとしか言いようのない人間は確かに昔からいるね
人間社会に適合できない､いわば仙人みたいな奴

最近の問題の焦点は､意欲はあるのにそれを生かす機会(と報われる機会)が減ったことなんじゃないのか?
時間が経てば経つほど､その意欲も薄れ､再起不可能になる人が増えそうという危機感が社会に共有されつつあるってことだろ

ただ､個人ﾚﾍﾞﾙでは､語学なりIT知識なり金融知識なり職人技術なりで己の価値を高めるぐらいしかないと思うがね

ｻﾖｸは政府攻撃や大企業批判でｶﾞｽ抜きの場を提供してｵﾙｸﾞしようとしているのがｷﾓｲ
ﾌﾞﾛｸﾞや2chで､自分のｸｽﾞぶりから目をそらすために､他人を無気力にするために､社会に悪意をまきちらしているｻﾖｸやﾆｰﾄもｷﾓい

370 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:25:17

>>364
アメリカ企業の粉飾は殆ど無い。
近年ではエンロン、ワールドコム、レフコくらいだ。

日本の上場企業の粉飾はその10倍を超える。

371 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:25:51

>>366
でその大半が都心部の元農家という事実
ようするに努力もしていない農家が経済成長の恩恵を受けて土地成金になっただけ
で今も不動産による不労所得で肥えている

これを知ったら努力とかより運がすべてだと理解できるだろ?

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:25:59

>>368
運転資金になるほど、長い期間投資している訳じゃないだろ。
その日の上がった下がったでコロコロ売っているんだろ。
配当じゃなくてキャピタルゲイン狙いなんだろ。隙間じゃん。

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:26:27

>>361
ニートに国防任せるの？
現実からも平気で逃げるようなやつなんだから、土壇場で逃げちゃうよ。

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:27:13

>>354
上場企業はな、株主から見捨てられたら終わりなんだよ。

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:27:50

>>365

なかには
居心地がよすぎて
社会に復帰したがらない奴もいるからなｗｗｗ

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:28:08

>>372
安定株主が何故存在しているのかよく考えろ。

377 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:29:06

>>372
株主が居なければ自己資本比率が保てない
運転資金の頃に買った人から間接的に買った時点で
運転資金を払ったことと同じ意味があるんだが・・・
専門が違えば理解できないだろうし、しょうがないんだが

378 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:30:37

>>371
ご先祖様の努力のおかげ。
自分にそういった運がないなら嘆く前に自分が努力しろ。
そして子孫に運を与えてやれ

>>372
税金やリスクなんかを考慮して
お得だと思うやつが勝手にやってればいいじゃん。
やることができない人間なんているのかね？やるも自由。やらないも自由。

379 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:35:50

>>375
もう8年くらい前から長髪ひげもじゃの浮浪者見てるな。
大学受験の時に始めてみて以来、大学通学、卒業、就職、通勤の度に、
毎日同じ時間に駅の待合室にいて、駅構内のヨドバシでテレビ見て買う気のないパソコンいじって、
夜は支援者の炊き出し貪ってる。只でさえ臭い上に世界が駅構内オンリーだから、嫌でも見つけてしまう。
この8年間で俺は公務員、やつは浮浪者。これだけの差が簡単についてしまった。

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:37:00

格差がまだそんなに進んでいない現在、
こんな風に格差がどうのこうの言える俺たちは幸せってことは確かだ。
これから生まれてくる子供たちは俺たちよりもはるかに「運」がない。
貧困層に生まれてダメになっていく確率が高いんだからな。

381 ：379：2007/12/19(水) 23:37:30

ちなみに場所は新潟駅。「banana」に出没してる。

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:40:09

２ｃｈに居るヤツは全員勝ち組だろ。
平均で慶応だからな。

383 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:40:34

しかし、日本はどんな層に生まれようと、それなりのクラスチェンジは誰にだってできる。
生まれた時の不平等さは環境はもとより、人間そのものにだってある。
自分の運のなさを本当に嘆いてるんだったら、せめて自分は精一杯自分の子供の運のために
頑張るぐらいはしないのかね。
自分が頑張らなくていいための理由が欲しいだけなんじゃないの？

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:42:12

そういうマジレスはもう、言い尽くされたしな…。

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:43:11

>>375
まぁ、そういう人もいるだろうが（よくテレビに出てるな）洒落にならんくらい
酷い状況におかれているホームレスがほとんどだよ
特に老人のホームレスで病気を患ってそうな人
あれは本当に可哀想だ

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:47:04

楽天の三木谷は興銀時代に孫でもやれるんなら俺にもやれると興銀を退職した。
孫ていうのは孫正義の事な。

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:50:34

マスコミが悪いんだよ
ネガティブな情報しか伝えないから人々は社会に不安を感じる

388 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:50:57

まあ、ここで不毛な議論したところで、環境破壊とｸﾞﾙｰﾊﾞﾙ化の幾多の影響で地球の先が見えてるんだから、時の流れに身を任せて太く短く生きよう。

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:51:23

まだ働いていないんだから好き勝手言える立場だけど
実際はなかなか難しいと思うよ
2chもマスゴミも勝者ばかりを見て、敗者の存在には気づかないからね

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:52:21

あることをできるかどうかは
すでにやられているかどうかで証明できる
って何かに書いてあったな。

つまり俺たちは国を作ることもできるんだよ！！！！

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:53:08

>>385
ホームレスから起業した人に話を聞いた事がある。
その生活に馴染んじゃってる人が大半だと。

その人の会社は今はAMEXに上場している。
AMEXとはアメリカン証券取引所な。

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:53:58

>>387
逆だろ。スポンサー様の利益となるポジティブ情報しか流さないから
被害が拡大する罠
その癖、報道だの知る権利とほざくからな

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:54:54

>>389
２ｃｈもマスコミも勝者敗者の極端な例しか見てないと思う

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:58:29

>>391
映画でウィル・スミスが演じたやつだったっけ？

395 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/19(水) 23:58:32

>>391
別に名前出してもいいじゃね?
どうせ公開企業なんだろ?

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:06:06

実際アメリカと日本の官僚＆政治家が悪い。
アメリカが金とか軍事とか情報とかを牛耳ってグローバリゼーションを推し進めた結果、日本の官僚とか政治家がその指示に従って法改正を色々やったり郵政民営化したり自由化の流れにしたわけだよな。
で、結局ネットカフェ難民やらなんやらでてきて問題になってるわけだろ。
国は国民益を考えるべきだ。自由化とか国の政策で幸せになってるのは国民全体じゃなくて一部の人間。
要するにアメリカとそれに媚びるエゴイスティックなドアホ官僚やドアホ政治家が全部悪いわけだよ！

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:10:32

>>395
Gammon Gold社

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:10:50

>>396を見てると、マスゴミと2ちゃんねるの洗脳力ってすごいなーと思う

399 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:13:53

>>398
極端なだけで別に間違ってはいないだろ
普通に勤務し納税していたのに、借金1000兆?
これで国民が悪いと言われても、実感ねーよ

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:15:01

公務員を増やしすぎ
でも検査する公務員は人手不足
つまり馬鹿子弟をコネ採用し過ぎ

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:18:33

政治に無関心だった国民が悪いがな

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:18:54

>>396
日本はね。
資源を輸入して、加工してから売る事しか出来ないの

ドル高円安じゃないと、製造業は困るの。
この国は製造業に頼りきっている国だからね。
製造業が傾いたら外貨を稼げないんだよ。

円を刷りまくってばら撒くわけにはいかないんだよ。
基軸通貨ならそれもやれるだろうが

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:20:54

製造業が中心の国で、文系ばかり量産する糞国家だもんな
政策なんて無きに等しい

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:22:20

人間て基本的には、自分さえ良ければいいって考える生き物なんだよね。自分が幸せならいいってさ。だから、いつまでたっても、格差はなくならんと思うよ。

405 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:24:52

>>403
国土もなけりゃ資源もないんだからある種しかたない

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:26:27

文系が頑張って金融に強くなればすべて解決でFA?

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:27:22

本来であれば高卒で十分なのに
マーチ未満文系大学に大金払って子供を入学させるＤＱＮ親が悪い

エリート層は既得権益の恩恵を受ければよし
社会は変わらない
何故なら庶民の民度が低すぎるから
俺は元共産党支持者の左派だが今は格差社会ﾏﾝｾｰだよ
政治に関心を持つこと自体無益
歴史を見ても国民すべてが普通の生活遅れたのは成長期の20年程度でしかない
大量の奴隷によって世界は成り立っている

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:33:23

いまは売り手市場だから文系まんせー
ちょっと前までは、大量討ち死で奴隷供給をしてくれていた

また来年からは就職氷河期だろうな・・・

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:34:53

>>403
日本の大半の理系は思考が一方に傾斜し過ぎている。
バランスが取れていない。

優秀な人ほどこの傾きが無くバランスが取れている。
絶妙なほど

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:36:13

極端な文系も多いけどな。

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:38:04

格差がない社会などありえない

みんなが幸せなせかいを創りたいのであれば宗教でもどうぞｗ

太古の昔から勝ち組なんて極一部なんだよ
社会はピラミッド構造
生き物である以上仕方がない

412 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:40:52

個人の主観で偏っていると言われても
説得力がない事に気づかない人が多いよね
企業もそんなもの求めていないのもわかったし

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:45:18

>>412
日本の大半の理系も文系も猿真似しか出来ないんけどな。
しかも猿真似に固執し過ぎて、それが正しいような認識まで持ってる。

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:47:17

中国や半島人をコケにしていても奴らと思考の原点が同じだったりもする現実。
笑えるわ。

415 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:47:19

>>413
日本人は馬鹿だからな
俺も謙虚に生きるように心がけるよ

416 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:48:13

自分が有意義な人生を送れればそれでいいだろう
他人の心配までする必要がないし思想や心情みたいな形がないものなんてどうでもいい

417 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 00:59:02

>>240

今更なんだが、

＞俺はまず、そこ（分析）だろ！って言ってたわけ。原因をまず考えるべきだろってね。

「原因をまず考えるべきだろっ」て考えたのはなぜ？

それに対する答えがないようであれば、君の言ってることにはやっぱり中身もないし、価値もないってことになるよ。
>>228が聞きたがってたのはそこなんだから。

聞かれたことに的確に・要領よく答えないと、君、社会では通用しないよ。
学生相手だと、小難しいことを言ってれば、議論に勝った気にはなれるけど、ただ相手を煙に巻いてるだけだよ。

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:08:24

悔い・・・・・・・・
単に悔いと言うにはあまりに重い　身が千切れるような悔い
しかし考えてみれば　こういうことが初めてじゃないことに気が付く
無論これほどの痛手ではないにしろ　今までも小さく悔いてきた
進学や就職そういう人生の岐路で　その判断を他人に委ねてきたことを思い出す・・・・
これはオレの性癖なのだ・・・・・・　苦しく難しい決断になると投げちまって　それを他人に預ける
自分で決めない　そうやって流され流され生きてきた
その弱さが　この土壇場で出た・・・・・・
この結果は言うなら必然　これまでのお前の人生のツケ・・・・・・！
救われない・・・・・・・・
こんなバカ・・・・・・・・救われるわけない

419 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:10:16

格差をなくすために平等なゆとり教育を施した結果、競争意識の無いクズばかりが生産されて、一部の勝ち組だけが突出する格差社会ができましたとさ

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:13:40

>>419
ゆとり教育って格差をなくすためじゃなかった気がするぜ？
まあ公立教育が立ち直らないと日本はどうしようもないな

421 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:16:18

保険料払っている奴は年金もらえる。
保険料払ってない奴は年金もらえない。
これでいいじゃん。自己責任ってことで。

ここで、保険料払ってこなかったバカに、生活保護なんてするから、納得いかなくなってしまう。。。

422 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:16:41

ゆとりは可哀想だな。大人のせいでゆとりにされたのにオトナにバカにされる

423 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:18:42

>>421
前提として「健康で文化的な最低限の生活」が保障されてるからな

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:19:01

とりあえず新卒主義をなくせ

425 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:20:22

>>424
そしたらフランスみたいに若者の失業率が高くなるばかりと思われ

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:20:50

>>423

まーある程度は、他人の「健康で文化的な最低限の生活」を支えなきゃいえないことを前提に、
僕らは人生設計しなきゃいかんってことだね。

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:21:08

>>424
お前さんが会社立ち上げて、その常識を打ち破ってくださいね。

428 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:23:34

>>425
別に無能な新卒を優遇する必要はない

429 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:25:58

>>428
新卒主義無しに人材を確保しようとした場合、一番重視されるのは実務経験
新卒が中途と同じ土俵で勝負したら負けるのは確実

430 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:32:30

若さも考慮に入れるだろ普通
微妙な社会人なら新卒とるだろうから新卒が不利になることはない

431 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:34:32

ドラフト制にしたらいいのだ

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:34:58

>>430
若さを考慮するのが新卒とか第二新卒の採用だろ

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:37:02

>>432
新卒枠とか作らないで一緒の試験で総合的に判断すればよくね？

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:37:29

で、結局新卒主義は維持されるわけですね

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:38:54

居心地のよい年功序列を維持するためには新卒主義は必要

436 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:40:08

中途は実務能力、新卒は成長性で見られてるからな。新卒がいきなり仕事出来
ないのは当たり前

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:42:37

「最初は仕事できなくてもいいよ」ってことで採用されてるのが新卒なんだな

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:43:33

>>434
今みたく中途採用枠として制限を設けないだけでだいぶ良くなると思うけど

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:44:32

>>438
新卒と中途を分けるなってこと？

440 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:47:47

>>439
分けるなって言うより、中途採用と新卒採用の人数を最初に決めてるのを無くしたほうがいいきがする

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:48:23

中途と既卒を分けるなってこと？

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:49:29

>>440
それは企業の経営戦略の問題だろ
今すぐ増強したい部門には中途を入れるだろうし、会社の十年後を見据えて
新卒を採用する訳で

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:50:31

>>435
ゴミが生産されるわけだな。

期待利益を負い続けるようになるのか？
そんな人間ほど頭が悪いんだけどな。
足固めをしないで格好だけ重装備、しかも重くて動きが鈍くて
後ろから蹴られて奈落の底。

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:50:48

要は最初から枠を決めないでシンプルに欲しい人材を集めればいいんじゃないの？って話

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:52:22

まあ新卒で仕事が無いってのより中途で仕事が無いっての方が生活的に
深刻だろうからもっと中途採用増やした方がいいとは思うけどね

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:52:44

無限ループだなこの話題ｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:54:16

>>443

ごめん、言ってることの意味が全然わからないんだが。

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:54:50

優秀な人も再チャレンジできないから無駄に安定を求める人が増えるのは国としても損失だよな

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:56:04

ここはグループディスカッションを練習するためのスレだって
ちょっと前に誰かが書いてただろ
それらしく振舞いたまえ

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:56:15

>>443

ま、年功序列がいやなら、外資にでも行けってこった

451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:57:16

具体的な提言をまとめるため（どうするべきか、どうあるべきか）に、
互いに曖昧な言葉の定義や前提を相互確認しよう（対話しよう）としても、
ただストレス解消のために感情的な言葉を吐いて議論を腰折りにする人がそのつど現れるのでループする

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 01:58:51

感情的な言葉に一々反応する幼さも問題

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:00:50

ここで書き込めても実際では話の流れに入れなそうな気がする

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:02:42

>>11
激同意だな

周りに中卒、高卒、そして土方で働いてる奴いるんだが大体口をそろえて
『大学生はいいよな。親のスネかじって学費もらって毎日あそんで』
って言う

なんつーかもう可哀想で仕方ない

そいつらの親もどーせ馬鹿親で適当に育てられてきたんだろ

自分でアクション起こせたのにも関わらず起こさないで自業自得だろっつーの

社会にでた途端、自分の給料の少なさと社会的地位に気づきひがんでくる
本当に情けないよ

さらにＤＱＮの１８、１９辺りの奴なんかは、

『鳶とか金超いいし♪』とか自慢気に語ってくる始末

確かに１８、１９で３０貰えるのはいいかもしれんが後々大変な事になる

福利厚生、ボーナスも無い職場
毎日肉体労働で体もボロボロ
貯金もしないでスロット三昧
中古高級車を乗り回していきがってる奴ら

本当かわいそう
馬鹿すぎる

大学生の反感を買う言葉を言わなきゃ俺だってこんなこと思わなかったよ

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:03:54

>>444
シンプルに欲しい人材を集めてるから枠があるんだろ

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:03:59

在日もしくは前科者がつく職業上位３０位より抜粋
(女性が避けるべき交際結婚相手の職種)

1位　土建屋
2位　トラック運転手/タクシー運転手
3位　コンビニ店員
4位　警備員
5位　ティッシュ配り
6位　日雇い派遣業(グッドウィル, テレアポとか)
7位　介護業
8位　パチンコ店員
9位　漫画喫茶店員
10位新聞屋

その他、肉体奴隷職全般

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:04:39

マジレスすると格差が拡大して固定すると治安が悪化とかするからよくない
んじゃないの？

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:04:49

>>452
荒らし（もしくは単なる馬鹿）が二人いればスレはあっけなく崩壊するということかと
ましてやここはIDないしね

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:06:00

安価ミスった
>>14ね

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:07:07

親のスネかじって毎日遊んでさらに就活の機会が与えられてるから
多くの奴は大学目指してるのにそれにケチつけるのは本当どうかしてる

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:08:54

何でどうかしてるのか
根拠を説明できないあたり
もどかしさを感じるなぁ

462 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:09:05

まあ遊ぶ金くらいは稼ぎますけどね

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:10:12

>>455
集まった人を見てから採用割合（新卒:中途）を変更できるようにしても良くない？
優秀な中途が多い時にも無理して新卒ばかり取る必要もないきがするけど

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:11:35

>>463
バブル期はどうか知らんが、最近はそうしてるとおもうよ
だから内定複数取れる奴と一個も取れない奴に二極化してるんだ

465 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:11:40

うちのゼミは討論型なんだけどさ
頭の悪い奴が、そのときの話の流れを全く分かってない思いつきを言ったときは空気が凍ったね
ものっそいイライラした目線が飛び交うんだわ
しかも次の瞬間、そいつを無視して続きの討論がはじまるという…

2ちゃんねるは誰でも書き込めるし、文字情報として残るから構ってあげる人も出てくるけど、実際のGDだったらやっぱスルーされるんだろうか

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:12:30

マーチ以下の大学はいらないと思う
頭悪いのに無理して大学行って結局バイト・サークル等に明け暮れ
大学には無駄に金を払って薄っぺらい青春を送るだけ

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:13:43

>>463
経験のない未来ある人間(新卒)と
即戦力(中途)を欲しい数だけ計画してるんだよ。シンプルじゃないか。
一人雇うのに向こう数年でいくらかかると思ってるんだ。浅はか杉。

468 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:14:02

>>460
だよな
>>461
話の流れでわかるだろ？wwおまえ高卒？

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:14:25

>>466

マーチ以下の大学が存在するからこそ、マーチより上の大学に行く意義がある

470 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:14:45

>>461
だって好条件の環境があるからそこに入ったのに入ることができたのに勝手にはいらなかった奴が文句を言うのはおかしいだろ

（経済的に大学に行けなかった奴はまた話が別だけど）

471 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:15:09

>>466
何でマーチで切るかね？

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:18:30

>>471
じゃあ旧帝一工早慶のみであとはいらない

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:19:09

>>466

謝れ
さすがに同意する奴はいねーぞww

474 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:20:16

バイトサークルに明け暮れて楽しんだ青春っていいじゃん

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:21:08

ここで大学生サイドで格差肯定して威張ってる奴って低学歴なのかよ
だから高卒相手に必死に自分は勝ち組だと主張してたのか

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:21:27

>>472
それなんて明治時代

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:23:29

>>475
お前には勝ちか負けしかないのかよ。別に高卒だからどうだとかじゃない。
自分の招いた結果を受け入れるべきだと言ってるんだ

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:24:21

>>475と>>461は同じ？

479 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:28:13

>>477
そっか
受験で大した結果を残せずに２流大にいった奴らが
就活の時になって学歴差別は嫌とか言うなってことだな

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:29:11

>>475
逃げんなよw

481 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:29:36

>>479
そりゃ当然だ

482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:32:41

>>479
そう言うこったな。
俺は今になってもっと勉強すればよかったと思ってるし、後悔をしたからこそ
就活の時はその中でも酷い側にならぬ様、友達がテキトーに内定もらってすぐやめてて
できる限り頑張ったつもりだ。
俺は頑張らなかったから、高学歴より不幸でも仕方ないと思うし
ワープアになるしかないような会社にノホホンと入った人よりは幸せになるつもりだ。
俺は幸せになるか不幸になるかはまだわからない。でも自業自得だろう。

483 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:33:32

>>479
そういうことだな
後理系が文系の授業時間短いのに文句言うのもどうかと思う

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:34:07

>>475
甘えるな。

お前を採用しても企業にとって1円の利益にもならない。
だが、低賃金でも給与を出そうと言うんだ。
温情と受け取るべきだがな。

自ら何一つ行動しない、決断を迫られたら他人に投げるか、逃げるお前に本来払う給与などはない。

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:35:37

>>484は白犬

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:35:58

>>407
高卒じゃ給料安いから嫌だお

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:36:44

>>484
安価ミスってます？
全く脈絡がないレスだな

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:38:58

白犬ってなに？

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:41:32

おまいら自己責任好きだよな。
もちろん大事だけど、環境への要望みたいなものもあっていいと思うよ。
バランス。

490 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:43:41

中卒・高中退・高卒・大卒・高学歴大卒・院卒。
資格取った人・就活人一倍やった人・組織に属した人
ひたすら遊び呆けてた人

こういったものの差がそのままの差だろ。同じくらいのわけがない

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:45:23

今は何か問題が起こるとすぐに国のせいにするからな
自分たちのことは棚に上げて
自分達で選んだ国民の代表に対して「お前らが悪いからこうなった」と罵倒してる

なんかなぁ

492 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:48:40

格差？あって当然。
格差の上の方にいる人達の半分はチャレンジャーだ。
元々は単なる庶民だよ。

関係ない話だが、アメリカでは新卒のアウトプレナーも結構いる。
その中でも最初から売却目的で設立して、売却後その資金で別の事業を始める人もいる。

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:51:11

>>488
お前にはまだ早い！

>>492
日本の格差って下のほうにずんずん広がっていってる感じだからな…
下層に落ち込んだ人が中流以上を目指せるようにしないと後々ツケ
が回ってくると思う

494 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:53:55

正直>>1に同意してしまった

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:54:50

>>491
の癖、投票率は低いんだよな。
俺の友達の最底辺の経済力な家の友達が奨学金も貰いながらそれなりの大学行ってるよ
きっとそれなりの会社に入ってそれなりの生活になるんだろう。
そいつと本人の意思で塾も行けて、私立も行ける環境で育った高卒が同じだとは思えない。

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:56:36

>>489
目に見えるチャンスなんて僅かでしかない。
大半の人間はそれを可能限り最大化させる事で富を得てきてるだろ。

497 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 02:59:54

格差は賛成なんだが、親の七光りがムカつく

498 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:00:46

>>493
のほほんとしてた方が悪いね。
他力本願は救いようがない

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:04:02

例えばさ、社会保障制度を充実させている国の所得税率はやたらに高い。
日本人がそれを良しとするか？

減税しろ減税しろと騒いでいるのに

500 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:05:26

>>498
母子家庭とかはしょうがないだろ
そういう本当に支援が必要な人に生活保護受けさせるためにも、普通に
働ける人が働いて納税すべきなんだよな
要するに貧困家庭に生まれた子どもが貧困のループに巻き込まれない
ような対策が必要ってことだ

501 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:06:00

小中のころ万引きとかカツアゲとかいじめとかしてたクズが
今底辺で笑った

502 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:06:12

年金とかいう自分で貯蓄や資産運用できないお馬鹿さんのためのシステムをとりあえずやめたら？
早死にする人を当てにしてる時点でなんだかなぁ

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:08:33

>>500
逆にそういった極所に限定でもするか？
全体の負担額が軽くなるぜ

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:08:49

教師を高給にする→公立学校で学力向上→貧乏人も高等教育享受

505 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:09:23

>>502
年金システムについて理解してるか？

506 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:10:26

してません。2行目は適当発言でした。1行目もおかしい？

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:10:27

>>503
生活保護を？
ただその線引きをどうするかでもめるだろうね
九州で生活保護打ち切られて死んだ人いたし

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:12:28

>>506
年金ってのは将来の自分のために貯蓄してるわけじゃないんだ
あえて分かりやすく言うと、現役世代が年金受給者に貢いでるんだよ
で、今貢いだら将来貢いでもらえるよ、と言うわけ
個人的には年金が潰れるのは日本が潰れるときだと思ってるから、
入って損はないと思う

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:13:35

コネが果たして努力と言えるのか
同じ大学でも教授のコネで一流企業とパチンコに別れるって言うのに

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:13:52

>>507
収入が～万以下の家庭の子供の学費などを工面でいいんじゃね。
ビンボスパイラルの脱却を目指すだけなら

511 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:14:29

>>500
右ならへの社会を崩壊させるべき

>>502
相続税100%f負担でいい。
自分の肉親をの金を頼りにする奴は大抵馬鹿だからな

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:15:30

をを省いて

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:17:06

>>508
では25年ルールは何のために？納得感があまりにもなさすぎるシステム

514 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:18:20

相続税と企業税をばんばん上げて、代わりに食料品は非課税にすればいいよ

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:19:38

>>508
ちゃんと納めてる人に不公平感が生じないようにってことじゃないの

516 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:23:32

>>514
法人税を上げ過ぎたら製造業の製造部門は一気に海外へ移転するだろうな。
大手企業の工場が日本から消えるかも

517 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:24:42

>>516
それもそうだな
難しいな

ていうか相続税上がったらばあちゃんちが貰えなくなるわ…

518 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:24:48

俺は大して努力なんてしなかったけど
周りの奴は皆俺以上に努力してなかったな

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:25:09

既に本社機能の一部を海外移転させてる企業もあるしね

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:25:19

年金って年金なんか必要としない富裕層まで受給しちゃってるでしょ。そんなもんは不要。
生活上必要としない人までをも支えるために、"今"生活に窮している人からも無理やり徴収するなんてなんかおかしい。

521 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:26:38

>>520
一行目には同意
でも、生活に困窮してる人は手続きすれば年金納めなくてもいいことに
なったんだぜ

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:27:36

>>519
中国に移転した会社？
あれは正直どうかと思うぞ

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:27:38

>>517
相続税分を稼ぐか、或いは自分で稼いで家を買うかだな。

524 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:28:05

賢いやつは若いうちから自分で運用するから年金なんていらんって思ってるだろ。
将来の年金なんてあてにして生活設計してるやつ今時いるか？
よっぽど世間知らずかアホかだろうな。

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:29:27

>>523
うちの親父が相続税対策なにもしてないから無理だなー
子なしの叔母の家を狙うか…しかし相続税…

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:29:38

>>522
コスト計算した結果そうなったみたいだけど

527 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:31:13

>>526
社員のモチベーションが下がって生産性もダウン
下手したら退職者続出と思われる

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:31:39

格差には同情すべき格差と自業自得の格差がある！以上！

529 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:32:59

底辺層の人って小中高のころ一日何時間勉強してたんだろうね

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:33:47

>>528
格差には必然の格差と偶然の格差がある！
偶然の格差は社会が救済すべきだが必然の格差は自業自得！
でどう？

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:34:22

>>529
中流だが中学受験と大学受験の時以外殆ど勉強なんてしなかったぞ

532 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:37:07

>>524
経済成長にのっかり企業を食い物にしてきた裕福な団塊に貢ぐのはアホらしいね

533 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:37:19

>>525
今だと贈与税と相続税が合算だっけ？
つうか君が全額貰えるとは限らない。

もしオレが金持ちなら遺書に全財産寄付してくれとでも書いておくな。
人的投資にでも使った方が遥かに有効的だし

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:42:09

>>531
下はそこすら頑張ってない

535 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:44:55

どういう勉強がしたいのか？そしてその目的を言える人間には金を出してやるべきだ

536 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:48:07

下層の人っていうとどうしてもウシジマくんに出てくるような人を思い浮かべてしまうんだが
大差ないのかね

537 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:49:41

>>1-535
日本が一番輝いていたのが一億総中流時代
世界各国が目指す産業構造もこれ

格差社会はすぐに行き詰る市場の失敗だとさんざんニュースで言われているってのに・・・

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:49:51

アレは極論だろ。自業自得系だけど。

539 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:52:43

>>537
社会主義か？国が疲弊するぜ

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:57:48

>>537
総中流なんてただの幻想。
だって、政治家が思う中流の定義と庶民が思う中流の定義は全然違うでしょ？
例えば政治家はマイホームと車、別荘を持ってるのが中流だと考えるだろうし、
庶民はマイホームと車を持ってるのが中流だと考える。
この例は極端だけど、人によって中流の定義が異なるのに
『私たちはみな中流』と思い込みたかっただけなんだと思う。日本人って横並び思想だからね

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 03:58:48

格差は賛成。てか当たり前だろ。
収入に差があるのは大抵努力の差。努力した人が報われるのは当たり前。

しかし中には病気、事故など、自分の意思ではどうにもならないことで低所得層に入った人もいる。
こういった例の人は保護されるべき。

しかし、努力もせずに低所得層に進んでいったものは保護されるべきではない。
なぜなら、自らその方向に向かったとしか言えないからである。
何かしらの努力をすれば、その道は回避できたはず。
特にネットカフェ難民氏ねよ

542 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 04:03:06

今の時代に生まれてきた子供は幸せになれない
だから俺は結婚もしない

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 04:12:22

>>541
彼らが541以上に努力したら今度は541がまともな大学にも行けず
ネットカフェ難民かマックの定員で一生過ごすしかなくなる
541が自分は頭がいいと思っているにも関わらず仕事が無い。

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 04:15:22

妄想でしか話もできないのか

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 04:26:58

ワーキングプアは格差以前の問題ってことは
最低限わかっているよね？ここの人たちは。
そこら辺は最低限勘違いしないでほしいね。

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 04:33:12

「俺、2社目で内定でたからそこいく。就職ヨユー」
「お前らまだ就活やってんの。要領悪いな」
みたいなこと言ってたやつの会社を調べたらバリバリのヤバイ会社だった
「ワークプアは国のせい」とか言いだすんだろうな。

547 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 04:42:20

そんなこと言い出されても、企業研究もしなかったアフォの戯言で国は動かないからよし。
それがうん千万人規模になったらあれだが。
日本もブラック国家にっていわれるんだろうな。

548 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 04:43:10

普通に成功談など聞いても意味が無い。
成功者でも必ず失敗をしている。
その失敗談の方が重要だ。

人間は須らく失敗する因子を持っている。
優秀な人ほど自分は他人と同じように失敗をする人間だと信じている。

愚かな人間ほど間違いを修正しないで、そのままの状態で大きな失敗を犯す。
或いは間違いに全く気付かない、それか間違いを指摘されても修正しない。

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 04:47:22

だが、優秀な人ほど間違いのバイアスに乗る。
しかし、優秀な人ほど危機感を持っている。
間違いのバイアスが弾ける前に逃げなくてはならないから

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:00:00

優秀な人間がごく一部あとは無能者で十分
向上心があれば勝ち組にいけるかもしれないが、努力しないだから負け犬

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:10:49

おまいらmixiの格差社会を考えるコミュニティ見てみ。

現在ワーキングプアのやつの言い訳は、

1.親の収入差から生じる教育格差
2.精神病等、平均的な人よりもメンタルに耐性が無い
とかだぞ。

この屁理屈ワーキングプア達を論破するやつの登場に期待。

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:23:55

>>543
その場合そうなるだろ。
逆にそれ以上努力すれば、そうならないだろ？
だから努力しないやつが悪い。
結局努力しないから、その地位になる。

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:26:01

>>551
＞親の収入差から生じる教育格差

俺のマイミクの1人でもある神奈川県内の某大学の工学部教授の話。
勉強したいから勉強するというアクションを起こせば幾らでも勉強出来ると・・・。
また、独学でも学べる範囲は非常に広いとも言っている、

こんな事も言っている
大学にある研究施設と、その設備を使って勉強したいから大学に入るという人が皆無に近い。

＞精神病等、平均的な人よりもメンタルに耐性が無い
精神病て自分自身の性格が原因ていう場合が多い。
性格形成の段階から間違っていたんだな。

メンタル耐性がないのは言い訳無用、100%自分が悪い。
佐々木健介に思いっきりブン投げられろ。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:29:25

楽に生きましょうよ
今に満足してましょうよ

555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:35:18

マンガの話でもいいか？美味しんぼってマンガに、富井副部長って人がいる。
本当に空気を読めなくてトラブルメーカーだが、ブラック土方で金を貯め、
夜間の大学を出て、全国紙の副部長だぞ。とんでもないとこからはい上がってきたんだ。
大学に行けないとか言ってるやつは、資料も取り寄せたことがないんだろ。
奨学金や学業サポートについて、いくらでも書いてあるぞ。
調べようともしないで、ぴーちくぱーちく言ってりゃいいさそんなのは。

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:37:39

でも>>1の影響って割と大きいのでは？

俺が考える親の役目とは
『子供に教育の場、もしくわ機会を与えること』だと思ってる

収入が少なければ塾にさえ通わせることもできない。ましてや共働きの家庭なんかは子供に躾する時間もない。

ワープアを肯定しているわけではないが、親の対応によって子供の未来も大きく左右されてくるのでは？

自分は中高と道を外しそうになった時があったが厳しい親父のおかげでなんとか持ちこたえた。

どうだろうかこの意見

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:39:01

親の収入による教育格差ｗ
人のせいにすんなよ。
お前はネット環境を作る前に勉強しろ、もしくはさせてやれよｗ

ワープアの人間は悪いのは全部他人、国に責任を押しつけるｗ

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:43:43

>>556
ワープアは遺伝するんだよ。

559 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:44:51

まぁ確かに理論的に言えばどこまでも勉強とかできるんだけど
人間の心理を全く考慮してないよね
いかにも理系が考えそうな発想
そこが一番突きやすく正論ではあるけども

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:45:20

>>558
つまり親の責任もあるってことか？

遺伝ならさ

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:45:51

何が悪いのかっていわれたら
>>5がすべてなんだけどな

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:47:54

金があるところでだけ金が回るようなシステムじゃあ問題だなぁ…。
中小でも、必要な企業や会社はあるはず。というか、大半がそう。
それが否応なく潰れて行き、もしくは吸収合併されていくようじゃ、寡占状態に陥って一般市民にとっては悪い点ばかりになる。
そしてその悪循環は加速していくし、なんせいろいろな人材や企業が存在出来ないと、この国の対応力は確実に落ちる。

563 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:53:32

でも、どうしようもないところ、家庭からはい上がって来る奴らもいるからな。
ホームレスから社長とか、貧乏家庭からキャリアとか。
それよりも、今中流って思っている奴らが一番危ないんじゃねーか？

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:54:10

でも、どうしようもないところ、家庭からはい上がって来る奴らもいるからな。
ホームレスから社長とか、貧乏家庭からキャリアとか。
それよりも、今中流って思っている奴らが一番危ないんじゃねーか？絶対耐性ないぞ。

565 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:55:33

専門卒業してマック店員の俺は超勝ち組(^^)v

566 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:56:58

>>560
まぁ親の責任もあるわな。
でもそのせいで格差になったんじゃないんだよ。
資本主義だから必然的に格差は生じる。
格差社会の問題はワープアが増加することではなく。
所得格差による消費の減少だ。

567 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:57:52

>>565

まじでいってんの？

568 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 05:59:25

ループループループ

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:00:31

働かないNEETなんて極少数だから論外だろ

ワープアは働く意欲がああっても抜け出せない人が多いのが問題
彼らが受験勉強頑張ってたら今の高学歴はFラン大派遣社員になってて抜け出せなくなってしまう。その産業構造が問題なの
努力の量なんて相対的に変わっていくものだから何の意味も無い
そもそも今の大学生はゆとりで東大はじめ全国全ての大学で大幅にレベルが下がったから努力してないことになってしまうだろ。

銀行が中小に金を貸し渋るようなどうしようもない産業構造なのが問題。

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:06:37

資本主義経済は突き詰めすぎる(=格差の増大)と成り立たなくなるのは常識
いまのアメリカがそれ　一部大企業を見ればすげーと思うかもしれないが。　アメリカ全体で見るとボロボロじゃん
何事もホドホドに(=格差が小さいほうが安定する)

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:09:47

おまえら日本が成長するのがいいの？
おまえらの生活がよくなるのがいいの？
今の時代日本の成長＝おまえらの生活うｐじゃないからな

ただ、下積みの間に病気とかしたら悲惨だけどw

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:11:26

しかし、日本はそのアメリカより深刻
07年には経済成長率は先進国30ｹ国中30位になってしまった＼(^o^)／
日本の株式市場には未来が無く外国企業の投資家から見捨てたれた。みんな中国インドブラジルの成長に期待して投資しまくってる
日本ｵﾜﾀ

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:12:15

これから米の国内消費は落ち込むだろう
多分極限にまで落ち込んで
米経済は来年最悪の状態になる
その状況で海外の市場にはあまり参入できてない
米スポーツが来年どうなるか見物
自国だけで盛り上がるのは良いけど
はっきりいって先行きは暗い国
来年は世界で一番暗いかも知れない
まぁがんばってローンして格差広げて犯罪増やしてよ
ドルは紙くずになるだろうけど

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:13:45

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:14:48

経済でも　　中国＞＞＞日本

中国株式市場が日本超え＝好景気背景に時価総額で－
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000233-jij-int
日本の国際競争力、３ランク落ち８位に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000012-yom-bus_all

576 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:15:07

さらに、日本は経済成長率が先進国３０ｹ国で最下位(2007年12月現在)
外国企業からも見放されて株式市場は完全に活気がなくなってしまった
中国インドブラジル初め(もはや先進国と言われる)旧新興国の成長が凄すぎて、日本なんて目もくれない海外投資家

ＧＤＰはまだちょっと日本が上だけど
中国の物価が日本の４分の１（だっけ？）ということを考えると実際は日本の２倍↑のＧＤＰ（国内総生産）を生み出しているのは常識
（ちなみに日本の一人当たりGNPは$33,100で23位。）
人口１億2000万の日本が、人口１２億↑の中国にはどうやっても勝てないよ
スポーツも経済も

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:15:39

しかし、中国は海外企業の進出によって支えられ成長してきたのもまた事実。(いま現在も)

だから

中国がコケルと世界もコケル
世界がコケルと中国もコケル

という仕組みになっており、これからは国家間の競争ではなく、共存が臨まれる。というかとっくにそうなっているけど気付

（少なくともいま現在はね。数十年後は、既に中国が自立して独力の部分だけでも単独世界一の大国になってるかもね・・）
http://ja.wikipedia.org/wiki/BRICS
＞2050年時点でのGDPは中国、アメリカ、インド、日本、ブラジル、ロシアの順になると予想されている。
＞これにより、アメリカによる一極支配が崩れる可能性があると指摘されている

578 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:16:27

（少なくともいま現在はね。数十年後は、既に中国が自立して独力の部分だけでも単独世界一の大国になってるかもね・・）
http://ja.wikipedia.org/wiki/BRICS
＞2050年時点でのGDPは中国、アメリカ、インド、日本、ブラジル、ロシアの順になると予想されている。
＞これにより、アメリカによる一極支配が崩れる可能性があると指摘されている

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:18:04

もう成長しきってるからこれからだらだらモードに入るのよ。資源もないし土地もないし。

団塊が休まず働いて（まだ働いてるけど）作り上げ
競争を勝ち抜いた団塊ジュニアが維持している我が祖国は
ゆとりがゆっくり息の根を止めてくれるだろ。

俺はその時、もらえない年金に文句いいながら
自腹切って生活して老衰で死ぬよ、楽しみだな。

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:18:13

果たしていい顔したがりのセレブ（笑）達は、本格的に格差が見えてきたときどうするんざましょ
浪費することに罪悪感を覚えるほど繊細でもなさそうだけど

581 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:19:13

もう先はないだろう
鎖国してやりなおせ日本

582 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:19:28

>>581
既に鎖国してるんだが・・・

その原因に日本が鎖国的なところがある。
東証は世界一税金が高く、世界一外国企業が参入しにくい証券取引所になってしまった。
文化保護という理由で野球や相撲をダラダラと信仰するのは鎖国でしかない。
まぁマスゴミの印象操作がそうさせてるだけだけど

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:20:26

>>580
マスゴミがスイーツ（笑）みたいな印象を与えすぎ
まぁいまどきTVを本気で信じてるのは馬鹿だけだけど

いや馬鹿だからTVを見るのか

エリート家庭ではニュースくらいしかTV見せないしな

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:21:31

<文化保護という理由で野球や相撲をダラダラと信仰するのは
鎖国でしかない。

双方ともに興味無いが、これはどういう論理展開なんだ？ｗ

585 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:22:38

まるでお前ら努力してきたみたいにいってるが
違うだろ？
お前らは人間の屑だから友達いなくてスポーツとか他の分野はできないから勉強にしかいけなかっただけだろ
友達とかいないから制限とか忍耐も必要ないし、十分すぎるほど勉強できる環境にあったわけだ
ソレを考慮するとむしろお前らは遊びすぎ
あー全く友達いない屑はいいよな勉強できて
それが評価される世の中で

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:22:44

スイーツ（笑）を１人作り出すために９人のスイーツをワープアにしているのが日本の現状
これからその傾向はもっと強くなる１人のスイーツを出すために２０人、３０人、の・・・

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:24:08

金を中小企業に流す仕組みを作らないと、格差はなくならない。

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:28:33

TOYOTAは悪だろｗ

TOYOTA本社の正社員が輝くためにその何百倍の日本人が犠牲になってるんだか

589 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:30:09

>>587
そんなことするわけないじゃん
彼らは国内で格差を作ることで優越感に浸っているんだから

その結果、日本経済全体がどうなったって知らん顔
自分が生きている間に”国内でのみ”自慢できればいいんだよｗまるで公務員

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:34:41

>>585
下から上を見る目線だからなあ・・・
上は上の友達付き合いがあってきみに見えないだけじゃないのかな？
たんにきみが無視されているというか・・・

591 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:35:18

人間というのは、自分の下に誰かを置いておかないと死ぬぐらい弱い生き物なんだ。
だから格差社会うんぬんはごく自然なんだよね。

もちろんその先に何が待っているかは・・・考えない

592 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:38:11

>>562
中小でも潰れない会社はある。
他社が持っていない特定の技術を独占的に保有してる企業の場合はな。
幾つかの実例がある。

ファンド以外のM&Aは基本的に生き残り戦略だ。

金が無い人は金が無いと吼えるだけが大半で、それが関の山。
儲けようとしないから金が入らない。更に儲けようとしないんだからもっと金が入らない。

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:39:48

ヨタの前にキヤノンの馬鹿をどうにかしろよ

594 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:40:01

>>589
日本の年間３００兆円の国家予算（自治体、特別会計含む）の１割でも
ワープア対策に使えばすごく効果もあるのだろうけど、その３０兆円にも歴史的にしっかり
結びついた特定のお金の流れ先があからね。
アンシャンレジームともリバイアサンとでも言うべき
その存在からお金を分けてもらうのは不可能だな。
その３００兆円の流れで生計を立てている人が
既にいっぱい居るから。

595 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:40:38

小泉の政策は金持ち優遇、貧乏人虐待だったのに、貧乏人が熱狂的に支持してたのには笑えたよ。

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:41:19

格差が嫌で平等が良いってやつは、お手て繋いでどっかに国作ればいいと思う。

597 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:41:49

本当に彼らが働きたくないと思っているならお前はマスゴミと自民党に踊らされすぎｗ

実際は働きたくても働けないという人ばかり

なのにTV局や政治家はどうも都合のいい例外を取り上げるんだね

一昔前は、自民党が堂々と｢働かない人が悪い｣と言っていたからね。票のために
流石に、最近は言わなくなったが。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:43:22

格差が全く無くても駄目だし
格差があり過ぎても経済は崩壊する

ほどほどが一番良い

>>1がどの程度の格差のことを言っているのかで全然違う。
つまり>>1は無知

599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:44:20

まぁ向こうもこのくらい想定してただろうが
やるだけやっといて今頃自分たちの責任じゃないみたいにしようとしてるのが腹立つ

600 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:47:00

>>580
消費をしているから金が回るんだけどな。
全然金使わないようじゃ、内需は崩壊するわ。
外需産業だけに頼り切るのか？
それが可能だとでも思ってるのか？

使わない金をそのままタンス預金ですか？
何の為に金を持つのかよく考えてみろ

601 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:50:21

アメリカの10%くらいの学生は自分がやりたい仕事を、自分が住みたい地域でやれなければ
そのまま起業したりするんだよ。
文句言う前にアクションを起こす。

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:50:25

>>597
働きたくても働けない人って障害者の人？
違うよね？
仕事選んでる人だよね？
仕事なんて色々とあるよ。
選ぶから無いだけ。
それなのに仕事が無いとか笑わせるなって。

結局は何かしら理由付けて働きたくないやつばっか

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 06:53:30

>>602
2ちゃんにはそんなのが多いよな。
特にν速民

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:01:42

>>601
馬鹿じゃない？
全然環境が違うっての
今の日本とか普通の中小ですら国策で潰されていってるっていうのに
基本方針が日本全体の国際競争力の増強である以上
中小に生きる道とかないよ
やりたいことやるために起業とか本当に夢おいの馬鹿がやること

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:02:21

結局、先進国はどこの国もあえいでいる。
もう少し巨視的で、長期的な視野で物事をみないと。

経団連の不祥事は指摘しないといけないが、韓国みたいに「企業が悪いんだ！」という政策に
傾倒しすぎると、せっかく回復しかけた景気さえ後退してしまう。

小泉の経済政策は負の部分もあったが、正の部分もあった。
そういう冷静な判断をしないと、韓国みたいになる。日本は資源のない国なんだから。

606 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:04:50

結局は安いプライドにしがみついて身の丈考えず努力もしないのが駄目だと思う
奴隷やら使われてるとか、変な妄想膨らます人って２ちゃんに多いけどそんなもん皆同じ。

要はそっからのし上るか、身の丈考えて無理せず生活計画立てるかってだけだな

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:06:03

正の部分てどこ？構造改革したのに景気よくなってないよ
アメリカがこけて頼みの外需も低迷するよ？

608 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:06:35

おみゃーほんと自分のことしか考えてねーっちゃなー！
５０、６０になってから職さがしてみろってーの

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:06:46

まあ今のガキにはわからんのだろ、わかるときは永遠に来ないのかもしれないが。

そもそも努力とか頑張るとかはデフォだよな
社会に出たら結果が全て、結果が出てなきゃ努力した意味はない。

宝くじ当たって悠々ニートでもぶっちゃけ結果がいいからＯＫ
俺は地道にリーマンをしてるよ、金が欲しいからな。

610 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:07:15

>>608
それニュー速で見た

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:07:17

人類が進歩する上で資本主義から次の段階にステップアップするためには
先進国一つ崩壊するくらいしないと駄目なのかもしれない
そしてその生贄になるのが日本

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:08:16

そもそもこのスレがニュー速に晒されてるってのｗ

ゆとり世代の就活で企業も大変だわｗｗｗ

613 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:09:29

だから、身の丈考えて、堅実に工学部に進んだ香具師が
グローバル化のもとに理系奴隷に転落する現実があると
何度も言っているじゃん・・・・
文系に進めばまだ希望はあるけどさ・・・・

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:10:09

>>612
だからニュー速からのコピペが多いんだな

615 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:10:17

日本版搾取型資本主義の完成形が現在で、最低10年は続くだろうな。
大手や役人でない限り勝つ事なんてないんだから、
株やFXなんかで荒稼ぎする奴が増えてきたのも納得がいくな。

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:13:54

>>604
2001年以降上場した新興企業がどれだけあると思ってるんだ？

中小企業の中には再三再四のピンチを知略だけで乗り切ってきた経営者もいるんだぞ。
アメリカでもそうだ。
窮地に立たされた時に何も出来ない奴は黙って大人しくしてろ

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:13:59

日本が先進国じゃなくなったら、何かまずいことでもあんのかね

618 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:15:01

株は踊り場
FXもリスク拡大
次はまだあるか?

619 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:15:18

ぶちゃけ、２００８年は厳しいぞ。
いざなぎ超え景気もピークを過ぎたし、製造業にとって原料高、海運費の上昇は痛い。
世界的な需要の収縮が懸念材料だし。
株式投資への姿勢にしても、２００７年までのような業績アップを織り込みながらの
上昇相場は想像しにくい。ワープア、格差なんて話題にもならない様な
「万人による万人の闘争」という、リアル人間の自然状態の始まりの様な気がする。

620 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:15:51

格差社会を拡大しているのが、ゆとり教育で
かつてゆとり教育を推し進めた左寄り？の人たちが、
一生懸命格差社会を批判している。

世の馬鹿には福沢先生のが「学問のススメ」をもう一度
読まないといけないよね。格差社会はゆとり教育のせい
ってことが良くわかる。

621 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:16:26

最大の問題はこんな高尚な議論のできるエリートのおまえらより
なんで高卒ＤＱＮの方がモテルのかってことだ

622 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:16:33

みなさんのお家には、家紋ある？

俺は知らないけど。

623 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:16:59

>格差社会はゆとり教育のせい

えぇ～、まだゆとりんは社会の壁に当たった所だから
格差格差って騒ぐほど生活固まってないだろ。そのうち言い出すだろうけど。

騒いでいるのは５０年代産の使えない人材じゃない？
フリーターとか胸はって言っちゃってた奴ら。

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:18:16

tp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198092249/

625 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:18:26

>>613
安心しろ
２ちゃんぐらいだよ、○○は奴隷、○○なのは貧困、低学歴やらけなすのは。

626 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:18:57

>>1
だから格差が開きすぎたのが問題ってのがいま日本で問題になってるんだろ

馬鹿かオマエは

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:19:43

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:20:09

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:20:13

お前ら、リーマンなったら分かると思うが、搾取されまくる実態に驚愕するぞ
茄子も人事考課とかいって査定により押さえられるし
給料も「連結子会社が赤字だったため」とかまったく関係ない理由で下げられる

630 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:20:26

2chで馬鹿にされるくらいは平気
ITとか研究とか開発で鬱・過労死・精神崩壊に追い込まれる方がガチでヤバイ

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:22:16

格差マンセーで叩かれてる経団連会長の御手洗の会社であるキヤノンもまた福利厚生引下げ

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:22:54

>>629
連結決済だから当たり前だろ。
つうかあんたが駄目なのは仕事が出来ない駄目リーマンだからだろ

633 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:23:16

>>629
あとの公務員の給料が据え置きだから、うちも据え置きという論法や
将来不安の為、昇給見送りとか
業界全体の見通しが悪いとか
経営者は色々と理由を付けてくるお

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:24:32

同じレスが2つもあるぞｗ

635 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:26:08

家族を養えるだけの給料が貰える場所⇒残業激務過労死

格差が開くと結局家庭や子供を持とうと考える人が少なくなってさらに小子化が進む
国力を上げるつもりが逆にどんどん下がっていく
まぁ長期的に見て構造改革が将来好転する可能性は・・・１０％くらいかな

636 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:26:23

>>630
それはどの職業でも同じ

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:27:26

野村総研とか証券銀行商社とか給料高いけど・・・・激務だしなぁ

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:28:30

もうみんな死んだほうがいいかもな

とまではいかないでもネガティブな思考に包まれて日本市場は低迷するばかり

639 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:29:18

ニュー速のスレとめられてんじゃん。
ネット界最大権力の総力がこのスレに集結するぞー＼(^o^)／

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:29:43

そういや２週間前のニュースで政府が2007年経済成長率をまた下方修正してたとか出てたorz

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:32:38

日本の製造業は人材不足で崩壊するから
あとは金融で食べていくしかない
バブル世代～氷河期の中堅がいなくて現場が崩壊しているそうだ

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:32:55

来年追加利上げするのは既成事実らしいな。
各国軒並み利下げしてるんだが

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:33:21

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
第一部
　その１http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
　その２http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-218.html
第二部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-223.html
第三部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-224.html
第四部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-239.html
第五部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-242.html
完結
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-243.html

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:33:24

そして金融国家は人手を必要としない
残る選択肢は奴隷

645 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:33:34

>>641
良いんじゃないか？
シンガポールみたいにさ

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:34:00

ゆとり　弁護士供給増加で弁護士の給料も下がる時代

新司法試験　合格率はなんと４０％！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189681458/

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:35:14

>>644
もう国とは呼べないな

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:37:05

http://netallica.yahoo.co.jp/news/19578

ヤフーTOPページでも取り上げられたか

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:38:41

もうみんなユーラシア大陸に移民して世界を１国に統一させろ

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:39:18

とりあえず俺の身の上話でもするから聞いてくれ。
うちは俺が小3の時に自己破産。小1の時に患った親父の大病が原因。
その後俺は小4から高3まで、17:00～23:00の時間を使ってずっと近くの知り合いの店を手伝って稼ぎを得る生活を始めた。
受験勉強は中2からはじめたが、まぁ勉強時間は基本的に0:00～2:00だったかな。
相当勉強した結果、高校は公立よりちょっと落ちるレベルの私立に決めた。特待制度でタダで行かせて貰ってた。
金銭的に大学行けると思ってなかったけど、高2の進路相談の時に大学にも奨学金や特待制度があることを知って、
そっから受験勉強を始めた。8:30～15:00まで高校、15:00～18;00まで部活、19:00～0:00までバイト、0:00～4:00まで勉強のループ。
なんで部活やってんだってツッコミはなしなw 俺だって運動したいw
高3の夏からは毎日徹夜みたいなもんでリアルにぶっ倒れるような生活だったけど、
なんとか乗り越えて大学はいいとこの国立に行く事が出来た。
留め金なんて払えるはずも無いし受験料もバカにならないからもちろん一本受験。
今は大学から奨学生ってことで半補助貰って、育英の奨学金もらってタダで通ってる。
卒業したら返さなきゃいけないけどな。
そうそう、内定もいいとこに決まったよ、偏差値70前後のところ。

俺はかなりつらい22年間を送ってきたと自負してるけど、結局頑張ればなんとかなるってことも自負してる。
勿論、母親が父親の看病できたからってのはあるけどね。母親居なかったら本当に人生終わってた。
まぁなにが言いたいかっていうと、ゆとりはマジでがんばれ。なんとかなるから。

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:40:47

>>650
1億人みんながみんなそうなれるわけじゃないのが問題

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:41:16

>>642
来年のことなのに既成事実ｗ

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:42:47

なんかブラック企業の話とか、プロジェクトXとか
理系の人からすれば、ドン引きですよ
あんなのばかり知るから、理数系離れが加速すると何故わからないのか・・・

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:43:59

その前に、マスゴミ（笑）に騙される馬鹿が多いのが不思議
親はどんな教育をしてるんだ　って親が馬鹿なのか

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:49:17

>>654
マスゴミとか抜かして責任転嫁してる池沼の親のツラも見てえｗ

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:49:39

>>650
小３までになぜもっと学ばなかったのか・・・惜しいな。

ああ努力するのも苦労するのもみんなやってるから気にすんな
社会に出たら恥ずかしいから言わないほうが良いぞ。

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:52:08

>>652
ここで下げたら市場にとってはサプライズだ。
据え置きはアリかもしれない。
しかし下げる理由は無い。

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:55:11

日本語がおかしいって言ってんだよｗｗ

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 07:56:59

>>658
既にその方向と流れになってるだろ

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 08:18:18

>>650
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 08:24:53

>>650
まぁアレだ。ネタにマジレスはよくないが、
高２の時点で24時までバイトしてたら違法なんだな。

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 09:27:02

>>661
世の中は違法なことだらけなんだぜ？

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 11:18:37

あのな格差がひらきすぎっていうのは
やっと普通の国になってきたんだよ

いままで日本は裕福すぎ
これからは、他の国のように
貧困層は増えるし、治安も悪くなる、スラムもできる

国が対応しても、少しは効果あるかもしれんが
新興国に追われるなか、日本の国力は落ちてるからほぼ右肩下がり

貧困へのスピードが、ジリジリいくか、一気にいくか
どっちかだろうな

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 12:21:49

>>663

みんなでしあわせになろぅよ・・・

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 12:37:50

中高一貫私立→大学全て親もち、あげくに就職してからも都心の家で
家賃も親もちでおよそ金の心配などしたことない奴らが、日本はアフリカ
より恵まれているから努力すべきとか、奨学金で大学行けとか笑えるねｗｗ

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 12:41:23

>>665
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 13:10:05

>>665
自販機でコーラを買うのにも悩む俺だが
努力すべきだと思うぞ？

668 ：665：2007/12/20(木) 16:01:21

>>667
俺は努力するべきという考えはわかるが、現在底辺にいる奴らは努力だけじゃ
どうにもならない奴もいたのではということを言いたいだけ

まあ上に書いた奴らはそういう発想できないのだろうけど　周り
はみんな恵まれてる奴なのに中高一貫＋大学の学費払えるのが当然、圧倒的
多数とか思い込んでるのだろうし

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:05:56

努力だけじゃどうにもならなかったやつらなんて全体の0.1%に満たないだろ
そういうやつらを税金で救うことに文句は言わんよ

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:08:12

経済的に格差是正したらどうなるのよ

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:12:26

>>668
＞中高一貫＋大学の学費払えるのが当然、圧倒的多数とか思い込んでるのだろうし
思ってないよ。ちゃんと自分が生まれた瞬間からエリートであることを自覚していて
そうでない奴は非エリートであると認識している。
差はエリートか非エリートであるか、だな。

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:18:14

>>664

共産主義か社会主義の国へいってくれ

昔の日本ではゴルビーの言うように
社会主義が機能したかもしれないが

国力の落ちているいまはに、もうむりぽ

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:19:05

経済的格差是正は無理。
まず、国にお金がないし。
富裕層から取ってこいって人もいるけど、
その富裕層が経団連とか政治家と交流があったり、
そうだったりするから搾り取ることができない。
目先のパフォーマンスでうやむやにされるよ。
小○劇場の時みたいにね。

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:20:09

このスレは

・勝者の優越感
・勝者の哀れみ
・敗者の嫉妬
・敗者の自虐

で構成されております

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:26:04

>>673

富裕層は
外国から金を強奪してるからね

国内相手じゃ、もう儲からんのよ

あと格差是正でばらまきしたら
韓国経済みたいに、悲惨な状態になるよ

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:27:10

間違いなく勝ち組に分類される俺からしたら、格差社会は大歓迎だけどな

カスどものヒガミが気持ち良いｗｗｗ

お前らも勝ち組になりたくてしょうがないんだろｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗm9(＾Д＾)

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:32:45

>>675
日本全体で搾り取れなくなったんだから
地球全体規模で見てもそうなるのは明らか

資本主義経済はもう限界なんだよ
もう一歩進んだ産業構造だれか産み出してくれないかな～

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:33:43

>>676
オマエの子の代、孫の代はボロボロになってるな可愛そうに

679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:38:41

文句言ってるやつは努力したの？なにをしたの？
努力もできない家庭ってやつはどんな家庭のことを言ってるの？

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:39:49

>>1は格差社会の定義が分かってないアホ
格差社会じゃなくて実力主義と言うべき

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:42:24

親が事故で仕事ができない身体になって、
兄弟に犯罪者(社会的に見てどうしようもないDQN)、
本人も交通事故とかで半身不随になったとかじゃない。
まぁ、これぐらいならなんとかしてやらんとあかんだろうが。

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:45:20

それ、格差社会ってか、悲惨な家庭だよね

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:49:21

>>677
戦争してリセットだ

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:51:15

>>679
別に自分の待遇に文句言ってるわけじゃないんだけど

685 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:52:46

>>684
自分で選択してきた結果なのに文句言ってるやつに文句言ってるんだよ

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 16:58:29

上のほうしか読んでないけど
リーマンになって並みの暮らしをするのに運の入る余地はないだろ
努力でどうにでもなる範囲
それ以上を目指そうとしたら運も介在してくる
ってことで底辺層は努力不足

687 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:03:48

俺は旧帝大手内定者だけど格差は反対
ちなみに去年大学で受けた講義でも　格差はもはや個人のせいではなく産業構造(政治)のせいだ　と教わった。

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:06:24

>>686
超氷河期のころはそうも言ってられない状況だったんじゃないの？

689 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:08:10

>>25と>>28を失敗の例でたとえると

>>28は途中失敗して脱落or失敗するのが嫌だから行動しない
>>25は失敗云々の前に行動を起こすことができない

ってこと？

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:09:34

>>688

うん氷河期の人はかわいそう

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:10:34

>>68
氷河期の頃だって正社員になれたやつも全然居た。
要は同世代の中で劣っていたやつが派遣とかになっただけ。
結局負け犬なだけなんだよ。

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:11:17

氷河期→正社員50%派遣50%
今→正社員75%派遣25%
って差はあるけどね

693 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:13:53

>>687
旧帝の教授は思想が真赤だからなｗ
東大以外なら学生も思想が真赤な奴が多いしｗ

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:15:17

てか

国民全員が

都会のオフィスでスーツ着て働こうと
しはじめてからおかしくなってるんだよ

社会にはいろんな職業があって
本来、ホワイトカラーじゃない層が
勘違いしたんだろうな

695 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:17:25

兵隊ハチがみんなして女王バチになろうとしたら、
そりゃハチの社会は崩壊するよな？

それと一緒のことが今起きている。
そして格差是正などと行って崩壊へ向かおうとしている

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:17:39

赤ってどっち？
右？左？

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:19:13

>>696
中国と旧ソビエトの国旗を参照。

698 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:19:55

ああ、そういうことか。

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:20:00

格差社会といいつつ、ヌクヌクしてるだけだろ。
お金がないなりに毎日ヌクヌク暮らしてるんだろ。
人より楽して人より金が欲しいこれからも楽しかする気ない
むちゃいうな

700 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:23:40

>>694

そしてその人たちを食い物にするのが

非正社員、派遣業　
新卒使い捨てにするIT企業や人材派遣

ピンハネ屋の糞連中ですよ

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:46:50

ここで格差社会を肯定している人間は
自分達は
破滅しても自分はいいです、といっているようなもの

下流にいるのは努力しないからだ、といっているが
かれらは生きるためにとても努力している

それといばっているホワイトカラーだけど
頑張って業績あげて大きなプロジェクト成功させて
みんなから喜ばれてた
次の週には解雇される

そして再就職は至難の業

そんな人たちはアメリカに掃いて捨てるほどいるんだよ

そうなってもいいの？

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:49:04

努力してる？ツケが回っただけだろ

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:51:41

>>701

そんなの承知のうえだよ

会社をクビになる以外にも

病気にかかるかもしれないし
事故にあうかも

でも努力することは大事だよ

いろんなリスクが人生にはあるじゃん

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 17:57:42

>>701
自分の周りの人間は助けたいよ

でも、困っている人でも
生まれて一度も会ったことない人間なんて
個人じゃ助けれないよね

自分が強くなって
できるだけ、多くの人を助けたいけどねー

日本も国力が落ちてきてるんだから
アメリカや外国のようになって当たり前

ただ、指を加えて
衰退をまつぐらいなら、努力しないとなー

705 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 18:17:12

高学歴で優良内定取っても、４０才前後でやっと年収１千万円とかだ。
そんなんで、弱者に気を配る余裕なんて無いだろ。
子供複数で持ち家無しならどんだけ余裕が無いか。
年収も額面通り貰えずに天引きでゴッソリ持って行かれるし、
子供の育児手当やら医療費補助やらも収入のせいで外される。

必死で良い大学入って、企業入ってからも競争で負けないように必死に働いて、
やっとこんな程度の収入だ。格差社会の勝ち組だ？　ボケ、こっちだってもっと貰いたいんだよ！

706 ：親の七光り：2007/12/20(木) 18:32:45

格差あってもいいじゃん
なきゃあ産業も経済も成り立たねぇよ
格差解消ってどこまで解消してぇのよ？
共産主義とか社会主義か？
この国は民主主義の資本主義じゃ！

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 18:37:30

バブル崩壊前の生活しってる身としては格差社会なんていまさらな話題
なんだがなぁ…｡

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 18:42:30

前スレで

大暴れしてた社会人こないかなー

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 18:49:39

おじさんは…。
キミたち大学生が…。
こんな無神経で馬鹿なのが非常に悲しい！！
お前らは腐ったみかんだ！！！

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 18:58:25

>>709
人間はみかんじゃない

と一応言ってみる。

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 19:13:38

サカキバラは

人間達が、野菜や果物にしか
みえなかったから

あんな事件犯したんだって

712 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 19:26:15

来年は格差とか言ってられなくなるだろうな
失業率が増えるんじゃね

713 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 19:26:40

＜年収２００万　結婚断念も＞　7/31　朝日新聞朝刊

　請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。
　旧ＵＦＪ総合研究所が昨春発表した調査では２５～３９歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間５．８万～１１．６万組減り、毎年生まれる子供の数は
１３～２６万人も減少する。
　今年の経済白書は、１５～３４歳の非正規雇用者役３６０万人が、正社員でないことで失う所得は年６．２兆円と試算。ＧＤＰ１．２％に当たり、今後も年約１％ずつ失い続ける。
　請負労働者は、非製造業も含めると、２００万人を超えるともいわれる。
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 19:35:15

ようするに

日本はもう駄目なんだろ

昔みたいに豊かじゃないの

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 19:41:58

経団連が
大きく分けると3つの層
に格差を分けようとしているから
今後とも格差は是正されることはないだろう

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 19:58:33

格差社会いいじゃん。
オレの家は明らかに社会の底辺（両親無職）だが、オレなんとか大学行ってる。
授業料免除で地元の国立行ってる。選択肢がなかったのはきつかったけど。
私立は行けない、浪人できないという状況だったからこそ
勉強出来たというのもあるけど。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:17:08

>>714
自分の行動が全て
それで良いじゃないか。
何か文句あるのか？世間に甘えるな。
世間はお前の親じゃない

718 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:20:04

>>717

いや俺は格差肯定派なんだが

国が傾いてるんだから
これぐらいの格差と貧困は当たり前だと

だから
自分から努力していけと

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:30:29

>>718
スマソ。

720 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:32:16

アメリカみたいな移民国家と較べるなよ
同質性の強い社会で目に見えた格差があったら暴動が起きるね
常に金持ちは少数派で日本は民主主義国家だから
日本の金持ちは目立たないように自重してるよ
じゃないと潰されるからね

721 ：2流の理系：2007/12/20(木) 20:32:37

格差社会を肯定するつもりはないけど、収入が少ないとか仕事がないって言い訳だと思う。
お金を稼ぐ方法ならいくらでもあるし、ｵﾚは月給15万とかって仕事見たことないし。
誰だって、必要な人間だって思われるように努力してると思う。
べつに楽して給料もらってなんていないよ

722 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:37:57

>>721
http://www.geocities.jp/bouasan2004/sozai/right2-1.html#47

723 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:40:35

>>687
それはねえよw
俺が、マル経を追放した阪大だからかもしらんが、左翼なんか全然少ねえよ

旧帝でも京大とかは知らんが、左翼率でいえば、私立文系、例えば早稲田とか法政とか日大とか立命館とかのほうがヤバいんじゃないのか
学生運動とかセクトとかってあの辺が中心だったんだろ

724 ：723：2007/12/20(木) 20:41:46

>>687じゃないな、>>693だわ

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:56:31

>>720
日本で、資本家倒せ的な暴動ってあったか？歴史上に。
農民が虐げられて、食うものに困っての一揆はあったけど。
食い物無くなったらクーデターが起きるのは世界共通。

726 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:58:16

>>725

それどころか
資本家守るために

他県同士で
殺し合いしておりました

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 20:58:34

>>723
京都大学の構内は未だにプンプン匂うぞｗ
東大の校内は綺麗で、俺が見る限り、その手の活動は見えないけど…。
でも、東大も学生運動で有名だったし、どう見ても活動家の
某朝鮮人教授がのさばっている大学でもある。

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:00:10

>>725
明治期の資本家は大体華族だろ、これはもう同質性超えてる

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:21:21

格差なさすぎだろ。高学歴でも30で1000万ぐらいしかもらえん。
こんなんじゃ親が資産もちの奴らには勝てない。
外資金融でもよくわからんが日本では5000万ももらえないだろ。
アメリカのヘッジファンドの奴らなんて1年で100億もらってる奴もいる。

730 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:26:16

きょうは否定派がすんくねーな

ニュー即＋あたりから

ワープアか中核派あたりこねえかな

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:26:50

うむ、逆転できなくなるから格差無くせじゃなくて、
逆転したいから格差もっと寄越せって感じだよな。

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:28:37

100億も稼ぎたいならBNFになればいいだけの話
ヘッジファンドで100億稼ぐのがどれだけ大変か想像できてる？

733 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:29:39

>>729
おまえ馬鹿だろ?
とても大学生とは思えない
それとも突っ込んで欲しいから、飛ばしているのか?

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:30:56

100億欲しいなんて言ってないし。
1000万とか2000万とか程度しか会社勤めじゃ貰えない不満。
日産自動車の役員とかになりゃ億いくらしいがな…。

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:31:46

だいたい外資系金融で稼ぐより
自分で投資して稼いだ方がピンハネなくて効率的だろに・・・
所詮は他人の金を運用するんだから、
誰でも任せられるものじゃないぞ

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:34:58

日産はもう駄目だろ
まだ研究室に推薦が残っていたし
日産OBも辞めておけと　ボロクソに言っていた
どうも設備が古すぎで手遅れらしい

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:35:16

努力すれば成功できるなんて
上流が下流を体よくかい続けるための方便だよな

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:36:06

格差より貧困者の増加を問題視すべきでは？

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:38:34

>>736
勧めていないよｗ
悲惨なのは知っている。
大学で共同研究やったりしているし。
日産から逃げ出して博士に来た人も何人か居るし。

良い技術者数人に出会って、「おぉ、日産も捨てたもんじゃないな。」
って思うんだけど、日産内に良い技術者が目の前に居る人しか居なかったっていう
そんな感じだってうちの教授は言っていたなぁ…。技術者をリストラしすぎ。

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:39:10

>>737
で、彼らはどんな努力をしたのかね？
穴掘って埋める毎日？

741 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:39:21

貧困者って負け文系とか、事業失敗者とかだろ
ほっとけ日本にとって有益ではない

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:39:21

１年で１００億は異常すぎるだろ
ディズニーのＣＥＯが年俸１億ドルもらって「貰いすぎ」と
批判受けて”最悪のＣＥＯ”に選ばれてたし

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:43:37

>>739
トヨタも同じ問題に陥っているらしいぞ
バブル～氷河期世代が居ないから
世代伝承ができないんだって

まあ技術者なんて糞だから、
誰も伝承したくなかったのが実情らしいけど。w
これも理数系離れの初期症状なのかもね

744 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:45:55

>技術者なんて糞
には同意

745 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:48:55

ＢＮＦになれとか言ってる奴がいるがあいつは特別だろ。
そもそもＢＮＦでさえ1年に100億も稼げてない。
そんなＢＮＦに嫉妬した馬鹿な政治家どもが証券税制改悪。
ほんと日本は格差に甘いね。もっともっと広げるべき。

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:49:44

ここにいる時点でもう負け組確定だな
でおまいら、投資でもするの?

747 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:51:46

証券税制改悪は税収が足らないから
公務員解雇するか、
リーマン解雇してもっと納税するかしかない
てっとり早いのが若者をもっと虐めて収益に貢献させることだ

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:54:00

確かに年金廃止したり、健康保険廃止すれば
証券税制改悪は必要ない
企業年金・企業保険でいいと思う

749 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:55:36

>>740
彼らって上流？

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:56:15

>>749
努力しても這い上がれないってブーブー言っている下流

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:56:29

>>737
上流が下流に課す努力はな。
抜け出したいなら資格なりと自分で努力しろよ

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:57:18

資本主義なんだから、金持っている老人をもっと優遇すべき
金がない若年層はもっと厳しくすべき
これが資本主義

日本人の若い世代が死んでも代わりはいくらでもいる
そうだろ?おまいら。w

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:57:35

上流も大した努力してないんじゃね
ただレールに乗って機械的にこなしてきた結果でしかないよ

754 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:58:45

>>752
これからはジジイ余りの若者不足の時代なんですが…。

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:59:15

>>753
それさえ出来ないから下流から抜け出せないんだよｗ

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 21:59:31

>>753
そうだな。
それすらできなかったやつとやったやつの結果でしかない。
大した努力じゃないならやればいいじゃないって話。

757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:00:04

資本主義に努力は関係ない
富豪の子弟でレールに乗った人生だろうと
資本を持っていればなんでも出来る

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:00:51

>>757
あなたは資本主義を否定する人？

759 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:01:25

>>754
はぁ?　それは日本だけ
中国・アフリカ・インドには若い人間がゴロゴロしている

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:02:46

>>758
資本主義を忠実に解釈する人です
法律も道徳もない資本がすべてを支配する社会です

761 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:02:50

>>757
イケメンとかな。
でも、幸運がないことを嘆いてもしょうがないじゃない。
ないないとブーたれて、自分がすべきことまで自分でないにしてどうするのよ

762 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:03:57

>>760
法律と道徳無しに資本主義は成り立たない気がするんだが

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:06:22

法律と道徳は、血と涙と怨嗟によって自然と構成されるものです。
平和ボケした日本にはその有り難みを知らない馬鹿が増えているだけ

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:06:43

否定派は結局、言い訳で自己肯定しているだけに過ぎない。

他人に背中を押してもらわないと何もしない奴って何なの？
突っ込み所満載なんですけど

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:07:20

つーか、額面200万のボーナスから５０万も税金とかで抜かれると腹が立つ

766 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:07:55

資本主義を言う前の大前提をもう一度確認してこよう

767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:08:28

このスレで他人に説教する馬鹿は
個人の主観とかレッテルと、
個人ではどうしょうもない社会全体の流れを
区別して解釈できない池沼だもんな

まあ馬鹿ばかり量産している日本らしいけど

768 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:08:48

待て待て。もうちょっとマクロな視点で考えろお前ら。
確かに懸命に働いた金をニートとかのアホ連中に渡すのは忍びないけども。

格差拡大→上流対下流の対立激化→社会の不安定化→政治的対立の激化→日本全体の不安定化

これは経済と政治に影響多いと思うわけだが。韓国なんて労働争議とか多すぎて経済死んでる。安定した社会を築くためにはある程度の格差是正は絶対条件だと思うわけだが。

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:11:06

>>767
個人ではどうしようもない世界全体の流れって具体的にはどういうことを指してるのよ

770 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:11:41

>>768
その前に馬鹿は死なないと直らないを考えるべき
今の日本は現状認識ができない人達が多いからな

100億稼げないとか社長目指すとか
アホかと・・・・どうせFランクだろうけど

771 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:12:12

格差を無理矢理是正しようとすればモラルハザードだらけになって
国がオワルよね。格差社会に反対してるやつはその先どうしたいの？

ただ、いわゆる上流にいる人達が下の人達を見下していいかどうかは
また別問題だけどね

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:12:52

>>769
中国・インド・BPO・アウトソーシング

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:15:31

格差是正するには、
・公務員総解雇
・事務系の総派遣化
で格差是正可能

みんな仲良く貧乏人

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:15:49

>>772
フーン
でも、普通に大学行って、キチンと就職すれば問題なくね？俺の周りみんなそうだよ？
それは個人でもどうにでもなることだし。

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:16:46

>>774
おまえ社会人なの?

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:17:56

>>775
いや、学生だよ

777 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:19:11

>>776
じゃあお前の周りみんなってどういう事よ?
働いてもいないのに、なんでそういう事が言えるの?

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:19:53

不公平だとか色々言うヤツが居るが、
社会の理不尽さを見てみろよ。
上司のごまスリが上手いヤツが出世したり、
他人の手柄を取るヤツが出世したり、
親が有力者なだけのヤツが、自分が苦労して入った会社に楽に入った上に、
仕事もろくにしていないのに自分より給料貰っていたり…。

その理不尽さに比べたら、大学受験はなんて平等なんだろう。
勉強が出来るってだけで良い大学行けるじゃん。
大金を払わないと、秘伝の勉強法が教えて貰えないとかじゃなく、
本屋に行けばその道のプロが全力で書いた最高の参考書がずらりと並んでいる。
この状況で、勉強さえせず、かと言って特に他に努力した事も無く、
そのまま底辺に落ちていったヤツが、「自分は環境が悪かった」
「親が貧乏人だった」「自分には運が無かっただけ」とかブー垂れるなって話。

779 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:20:29

>>774
その「普通に大学行って、キチンと就職す」ることが出来ないやつが多いから困ってるんだよな。
とりあえず、今の日本くらいの格差あんら許容したいけど、これ以上格差が広がって、フランスとか韓国みたいに労働争議が多発するような国になっては困る。

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:20:41

キチンと就職ってｗｗｗｗ
キチンと就職した後、自分ではどうしようもない不幸が降りかかったらどうすんのさｗｗｗ

781 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:21:22

>>778
だから、ここは学生ばかりの板だから、
そんなの想像でしかわからないよ
転職板の雰囲気だと今の日本は最悪だけどな

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:21:47

否定派の単に我侭を並べてるだけに過ぎない。
我侭以外の何物でもない

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:22:48

>>779
ちょっと前は就職氷河期だったしな
今はその恩恵だけど・・・・

784 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:23:20

税金上げていいから社会保障を立て直してくれ
特に子ども関係と老後

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:23:38

文句言う奴は自分では何もしないで、全て他人任せかよ。
フザケンな。

786 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:25:00

あれ池沼が紛れているの?
我が儘とか、文句とか・他人任せとか
話が繋がっていないよ

787 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:25:06

>>785
みんなそう思ってるよ！
けど、我々は国家と社会がなければ生きられないのも事実だろ。それを守るのは国民の義務だと思うんだが。

788 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:26:02

専門卒業してマック店員の俺は超勝ち組(^^)v

789 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:26:05

>>780
どうしようもない不幸てどんな不幸だ？
交通事故にでもあって植物人間になるとか？

790 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:26:52

>>777
みんな情報を集めながら必死に就活して、できる限り良い会社に入ったから。

>>779
大学行くことができないやつ。というよりは自らの選択で行かないやつがほとんどだったな。
行ってないやつは

>>780
それは事故でカタワになったりってことか？そういう人は保障するべきだと思う

791 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:27:09

まだ働いても居ないんだから
我侭とかは違うだろ?
文句とかも違う

だって働いていないし、実情も知らない訳だし

792 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:27:10

>>789
会社倒産とかじゃね？

793 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:28:12

日本の政治経済はえらく効率が悪いが、昔は日本よりもひどい国がたくさんあった。
そのおかげで日本は繁栄することができた。

しかし、今は東側諸国や新興国などが次々と伸びている影響で、
日本が国際競争に勝ち残るの事が、以前よりも困難になっている。

格差はしょうがないと諦めるのもいいが、
前向きに、国の安定と成長を両立させる方法でも考えてみようぜ。

794 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:28:47

>>787
一切の不安から開放されたくて自分で可能か限りのアクションを取り続けた人も多いんだけどな。
自分の限界を超えて動き続けた人も当たり前の様にいる。

795 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:29:17

>>793
近現代史って習った？

796 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:29:26

>>790
結局は、まだ働いていない訳だろ
その俺達が格差うんぬんと言う方がヤバイだろ
見習い以下の分際で格差うんぬんなんて身の程知らずと俺は思うぞ

797 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:30:38

んで最近マスゴミがやかましい格差論だが、今までの格差とどう違うの？

グローバル化とか言うんなら、それは不可避なものなの？

景気悪化にともなう弱者が多いなら、まず景気回復が先じゃないの？景気回復しても取り残される人がいるならどうするべきなんだと思うの？
自立支援策が不十分なんなら、どうして行くべきなんだと思うの？

798 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:30:46

>>793
技術者は糞
理系離れ
という雰囲気をどう変える?

それとも金融立国でも目指す

799 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:32:24

否定派はただの心配性。自分が下流に転落する僅かなリスクを恐れている。
肯定は自信過剰。自分が下流に転落することなど絶対にありえないと思っている。

800 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:32:43

>>797
そう簡単に景気が回復するんなら皆苦労してないよ

801 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:33:47

議論する内容と議論する人間を分けて考えられない人が多いね

802 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:34:59

>>796
学生の方がよくわかるだろ。
なんで必死に勉強した奴と、ただ遊んだだけ、ほんと遊んだだけの奴が同じなのよ
なんで必死に就職活動した奴と、
りくナビでテキトーに検索して引っ掛かった1社目で就活止めた奴が一緒なのよ

803 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:35:04

>>798
日本オワタ＼(ﾟ∀ﾟ)／

804 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:35:05

そもそもここは議論の場じゃないし

805 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:35:48

>>792
最初から自分自身で、自分の為の防波堤を作っておけばいいでしょ。
最悪の事態を最初から想定しておけば困らない。
その時にはどうすればいいかを最初に考えるべきだと思う。

起業でもそうだが、最初から成功する事だけを考える人間は失敗を続けると言う。
何回でも失敗し続けて、失敗の上に失敗を積み重ねて果てると・・・

806 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:36:22

>>804
この板は何でもあり

807 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:36:21

グループディスカッションを練習する場だと思い込んでる奴がいるな

808 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:37:13

>>805
それって結局「金」だよな

809 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:37:24

>>802
人生のスタートラインは平等ではない
学歴は入社のみ　あとは成果と結果がすべて
努力は関係ない

と転職板に書いてあった
本当かどうかは知らん
ちなみに大量リストラするメガバンクね

810 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:37:42

>>807
ＧＤの役には立たないだろ

811 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:37:47

>>805
全部自分で出来たら苦労しない。

「おれの周りは、みんな自分で決めて大学行かなかった」とか行ってるやつら、自分の周りでしか物事を考えられないのか。

812 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:39:40

別にGDのつもりでもなんでもいいが、言いっぱなしで満足の馬鹿はうぜえ

813 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:41:14

>>812
はいすべった

814 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:41:23

>>809
入った後の出世はまた別の話だろ。そんな話はしていない。
ただ、人生のスタートラインは不平等ってのは同意どころか真理だろ。
それぞれのスペックで精一杯やるしかないのさ。
そして、精一杯やれば最悪からでも不自由ないくらいにはなれる国だ。日本は。

815 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:42:51

精神を病んで、その精一杯が出来ない人はどうすれば
日本は鬱病大国だぞ

816 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:43:29

>>808
その他に余力を持とうとするんじゃないか。
お前の親もそうだ。

817 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:43:31

>>811
そういった奴らが増えて格差社会を形成してるのかよ。
ワープアなんて自分の選択でなった奴がほとんどじゃないか。

818 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:48:26

>>817
やむを得ず低賃金労働に甘んじなければいけない人もいるぞ

819 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:49:04

>>811
自分で決めた事は自分で始末させるべきだ。
最初から他人に尻拭いさせようと考えているんなら最悪だ。

820 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:50:03

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821 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:50:47

>>818
そういう人は保障していいんじゃないかな。
やむを得ない人でしょ。半身不随とか。

822 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:52:00

>>821
だからその線引きが難しいんじゃないかと

823 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:52:48

>>779

国際的に日本の発言力増して
立場も強く、経済も強くしないと

憲法改正すりゃいい

824 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 22:55:34

>>822
五体不満足とかなら分かりやすいだろ
それ以外のやむを得ない理由はどういうの指してる？

825 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:09:09

格差肯定派が大多数だな
もっと底辺層がたくさんいるとこだともっと伸びたかもな

826 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:17:50

格差を法で是正しようとしたら全てのチャンスを法で潰されかねない。
ホンの僅かなチャンスまでも法で潰されたらこの国は完全に終了するわ。

827 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:19:26

>>824
例えば高齢の年金未納者が病気になった場合
自業自得だけど今のところは生活保護が出されてるよね

828 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:19:37

自由と平等は

共に成立しないな

829 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:21:38

ブラックとか30才定年とか言わずにokもらったとこに就職して自己研鑽に励むしかないんだな

830 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:22:07

>>826
でも底辺層を救済しないことには税収も落ち込むし結局はいいことないぜ？

831 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:22:08

役に立たない人は時給0円でも不要。
とりあえず勉強しようぜ

832 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:22:53

>>827
別に現行のルールにのっとって保障を受けるのはかまわんだろ

833 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:27:30

解決策を見つけるには勉強しかない
いい道があっても見えないだけかもしれんし

834 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:27:54

>>830
救済するんなら、救済する価値のある人間だけにしろと

救済する価値がない奴の一例
何するにしてもめんどいとか言う奴。

そんな奴は適当に朽ち果てろ。

835 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/20(木) 23:35:43

>>834
そういう人たちは働ける体があるなら無理矢理にでも働いてもらわないと困るな
勤労は国民の義務だ
働きたくないなら日本人やめちまえ

836 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:22:40

>>835
そういう奴らに家入一真さんの本を読ませたい。
サクセスストーリーに期待したら期待外れに終わるが・・・

IT起業家で俺が唯一尊敬できる人だ。

837 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:23:27

テレ東

ネット難民きたぞｗｗｗ

838 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:24:23

自分が認識出来ない事を全て運で片付けるような奴らには読んで欲しくないけどな

839 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:30:09

なにこのカオス

840 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:34:19

「いつまでも二十歳が続くと思って、張るところ張らないでブラっとした奴。
　で、そういのが年取ると『この国は悪いから生活保護をどうにかして』とか
　言い出すんだ。－中略－怠けてたくせにぐちゃぐちゃ吼えて、お前、
　ま・け・ぐ・み。　そりゃ言われちゃうよ。」

矢沢永吉週刊文春BUSINESS 臨時増刊平成19年4月4日号

841 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:34:35

なにこの餃子

842 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:36:50

あるーはれーたひーのことーまほーいじょーのゆーかいがー
かぎりーなくーふりそーそぐーふかのーじゃな・い・わ

843 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:46:28

学問のすゝめでも読もうぜ

844 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:47:40

2ch的には脱亜論を読むべきだな。
時系列としては学問が先か。
あの後、アジア人留学生を自費で受け入れて痛い目に遭って脱亜になったんだな。

845 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 00:47:58

ハレ晴れ格差

846 ：842：2007/12/21(金) 00:51:22

オレオタクだけど、あれはひどい。
オレは格差社会の上に立つ予定

847 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 01:03:24

>>840
正論過ぎて反論も出ないなｗ

848 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 01:38:51

まあ氷河期世代はこれからが本当の地獄だろうな
立ち上がれなきゃよくて一生使いっ走り

849 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 01:50:15

とりあえず大手内定もちの俺にバイト中に食って掛かってくんな、2年退職したカス野郎ｗｗ
生活のためって理由で週6でバイトしてていつ次の仕事探すんだよｗｗｗ

850 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 02:31:33

それでも週１でできるだろ。
色々自分をなっとくさせるためだけの理由つけてやってないだろうけど

851 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 02:41:23

文系卒とか事務職の地獄もこれからが本番だけどな
せいぜい今のうちに楽しんでおけってこと

852 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 03:15:27

貧乏人が子供作ってくれるから少子化対策は大丈夫でーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ格差？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ格差が広がり過ぎてスラム街がたくさん出来ても私達は素晴らしい資本主義時代に死んでいくから関係ありませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格差社会大賛成の若者達アメリカと共に頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 04:03:32

いつの時代も自営業で食っていける奴は強いのね

854 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 06:32:46

てか、お前ら内定決まってるんだよね？
決まって無いくせに大口叩いてるんだったらさすがにアホすぎるよ。
ちゃんと足元固めてから議論しようね。

俺は年収1000万程度の会社に内定してるから、お前らみたいに大口叩く気はない。
社員はお金には困らないよって口をそろえて言うけど、俺自身は勝ち組だとも負け組みだとも思ってない。

例えば、お前らが見下している派遣の制度がこれ以上狂ったら、しわよせは上流に来るんだよ。
下流と上流はつながってるわけだから、下流が狂えば上流、ひいては日本経済が狂うわけだけど、
それじゃだめでしょ？

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 07:18:35

どうでもいい、まで読んだ

856 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 07:40:53

>>854どうせオレは童貞（ryまで読んだ

オレまだＢ1なんだ。だから無い内定だわ。けど、そのままＢ級イレブンの院に行く
予定だから将来はまぁまぁ安泰。

857 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 10:35:49

華僑が日本の就職・雇用について大いに語る

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1739572

858 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 10:36:08

>>854
俺は年収1000万程(ry
って大口たたいてんじゃんwww。
意味が分からないなら辞書開こうね。

>>856
もうすぐ不況はきますよ。
しかも最近の内定しやすい雇用環境は、
団塊層の退職(早期退職含む)のせい。
景気がいいとかの話じゃない。
今度日本が不景気になったら、
団塊層の退職枠がなくなる＋不景気により雇えないのダブルパンチがきますよ。

859 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 11:49:25

>>858
早く給料明細をうｐしろよカス

860 ：856：2007/12/21(金) 12:32:35

>>858就職少なくなるといってもオレの大学のレベルなら就職ある

861 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 12:48:54

技術系はかなり期待されているけど
事務系とか営業は弾扱いだよな

まだわかんないけど
事務系はかなり学歴スペックが高く無駄に激戦
どこが新卒バブルだよって感じ

862 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 12:55:04

>>861
うるせーばか

863 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 12:56:34

まず子供を持つのに適性検査が必要。
条件の一つに年収400万以上は必須。

864 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 13:06:40

年収400万は楽にクリアーできるだろ
それを何年間続けられるかが問題なだけで・・・
特に営業とか営業とか営業とかな

865 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 13:10:22

少なくとも貧乏なのに子供を産むのはバカとしか言いようが無い。
自分の収入で何人まで産むか決めるのが普通というもの。

866 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 13:16:43

>>854って世間知らずのお子チャマねｗ

その感じじゃあ、今度の職場は半年持たないね。

で退職したら転職板の連中と同じワープアになるんだろう。
現実を知ったときの854の顔が見たいねｗｗｗ

867 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 13:17:10

とりあえず産んでもらって、
国家が面倒見るのも悪くはないだろ・・・・
高卒程度でも十分に働けるからな

今の大卒人数が異常なだけ

868 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 13:19:36

確かに、会社をビジネススクールと考えるなら
大学4年間は無駄だよな
医者とか研究者とかエンジニアになるとかは別だけどさ

869 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 13:34:16

>>862
火病を起こすなよ
こんな程度で火病起こしていたら、
この先、生きていけないぞ

870 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 14:36:28

>>861
高レベルな激戦ほど価値がある。
低レベルな激戦は馬鹿犬同士が吼えあってるのと同じだ。

871 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 15:00:44

>>858
>>866
ちょっと僻みが過ぎないか・・・？
半年持たないとか妄想激しすぎwww
お前ら悔しいのはわかるが就職がんばれよ。
俺も1000万レベルの企業狙ってる事務系だから激戦は避けられないがorz

872 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 15:52:36

>>870
単に
事務系は応募者が多く厳選できる(買い手市場)
技術系は応募者が少なく選考すら成立するか微妙(売り手市場)

馬鹿はどこにでもいるしな

873 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 16:02:17

>>861
>事務系とか営業は弾扱いだよな

笑った。否定は出来ない

874 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 16:15:53

今からでも理工系に転部したい・・・・・

875 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 16:17:57

>>1

努力しないアホが底辺になるのは当然だし、正直どうでもいい

ただし、そんなアホの子供はかわいそうだと思うし、救済されるべきだと思う

876 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 16:24:54

>>1
お前大生板にも昔似たようなスレたてなかったか？
主張がいつも堂堂巡りだ

877 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 17:01:11

格差格差と叫ぶがそんなに格差があるように感じられないのは俺だけ？

878 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 17:02:02

俺なら救済などしない放置だ。
自業自得と思え

879 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 17:29:02

「お前の運が悪いのが悪いんだｗ」ってことか

880 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 17:32:24

>>877
世間知らずというのはおまえみたいな奴のことをいうんだよｗ

881 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 17:38:05

>>838
運で決まるっていうか、全てランダムに決まるってことだろ

882 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 17:39:16

>>877
たまには家の外にでてみよう

883 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 17:42:54

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　世間知らずというのはおまえみたいな奴のことをいうんだよ
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884 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 17:43:46

2ちゃんは負け組ばっかだから、こういうスレ立てると叩かれるよ

885 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:34:58

>>883
ﾌﾟ

典型的な負け組予備軍だなｗ
乙

886 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:37:57

いま韓国は格差が増大して大変なことになってるじゃｎ

887 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:38:09

格差社会ってマスゴミが言ってるけどさ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192408526/
格差社会ってマスゴミが言ってるけどさ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192408526/

888 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:40:05

今度の韓国大統領選も格差是正で中流階級社会になってほしいからこそ
経済界出身の李明博（イ・ミョンバク）が圧勝した

これで少しはもともになるだろう

889 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:40:51

格差が開くと国全体の消費が減ってスカスカになるんだよな。
ほどほどにしておかないと。

890 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:44:50

ま、日本の場合格差社会の温床は脱税だからな
脱税がなくなれば個人の税金は5割減が可能っていう

891 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:48:40

人口減少】「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田

日本経団連の奥田碩会長は13日の記者会見で外国人労働者の受け入れについて、
「あらゆる職種で受け入れるのが望ましい」と語った。
その理由として、今後の労働力人口減少に向けて高齢者や女性、情報技術（IT）の活用だけでは対応できないことを挙げ、
「4番目として外国人の活用が必要だ」と語った。

奥田、外国人が増えた結果凶悪犯罪が増加したらトヨタグループで責任取れ！
自分達の利益の為だけに国民の安全を脅かすな！
今後、外国人による凶悪犯罪が急増したら責任は奥田会長！

892 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:53:55

じゃ、外国に本社移しますｗ
日本市場？いるかそんな辺境ｗ

893 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:57:07

世界を相手に戦える企業なんてごく一部
特にIT(笑)とか商社とか一歩外に出ればザコ同然だよ

894 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:58:54

さらに、日本は経済成長率が先進国３０ｹ国で最下位(2007年12月現在)
外国企業からも見放されて株式市場は完全に活気がなくなってしまった
中国インドブラジル初め(もはや先進国と言われる)旧新興国の成長が凄すぎて、日本なんて目もくれない海外投資家

895 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 18:59:45

そういや２週間前のニュースで政府が経済成長率をまた下方修正してたとか出てたorz

896 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:00:33

本当の格差社会ってのは、生まれた瞬間に底辺が決定するんだよ

努力で這上がれるようなのは格差とは言わない

897 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:02:09

国民豊かさ　日本7位　今年、先進30カ国中　1ランク後退
http://www.sodan.info/clipping/?sec=detail&did=32017

　社会経済生産性本部は3日、2007年版の国民の豊かさの国際比較を発表した。経済協力開発機構(ＯＥＣＤ)加盟30カ国のうち日本の豊かさは7位となり、
前年の6位から1ランク後退した。低成長率や政府の累積債務の増大など、マクロ経済面での不振が響いた。ただ、米英など主要先進国の中では1位につけている。

　世界銀行やＯＥＣＤが作成した56の指標を偏差値化して導き出した。部門別では日本は「環境」(4位)、「健康」(5位)が上位となる一方、
「教育」(13位)や「マクロ経済」(22位)は低位にとどまった。

898 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:04:23

>>896
アホか
生まれた時に決まる格差なんてどうでもいい
働き出したときに上と下が大差無い社会、下も幸せに暮らせる社会が

899 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:05:46

格差(資本主義)が駄目と言っているわけではない
格差が開き過ぎると駄目と言っているのだ

資本主義も突き詰めると国が滅ぶのは常識
資本主義から一歩進んだ産業構造が出てこなきゃ駄目だ

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:07:43

>>1 >>3
学生時代勉強もしないDQNに虐められてコンプレックスもっちゃったんだね可愛そうに。
虐めっ子を見返せるならたとえ世界が滅んでもいいとか思ってるんでしょ

901 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:13:03

日本市場が海外から見放される原因は日本人が保守的で大人しくて鎖国的なところにある。
国内での地位ではなく世界をライバルに見るべき、じゃないと日本の国際的な立場はどんどん低くなるだけ。

902 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:16:59

ITとか投資の分野なら韓国にすら勝てるかどうかあやうい

903 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:19:08

ＧＤＰはまだちょっと日本が上だけど
中国の物価が日本の４分の１（だっけ？）ということを考えると実際は日本の２倍↑のＧＤＰ（国内総生産）を生み出しているのは常識
（ちなみに日本の一人当たりGNPは$33,100で23位。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/BRICS
＞2050年時点でのGDPは中国、アメリカ、インド、日本、ブラジル、ロシアの順になると予想されている。
＞これにより、アメリカによる一極支配が崩れる可能性があると指摘されている

904 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:19:34

>>898
何を言ってるかよくわからんが
格差社会を肯定するってのはそういう絶対弱者の存在を容認するするということ
つまり>>1は死んだほうがいい

905 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:21:11

日本がその位置にいるのは間違い

906 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:25:41

もうニート働かすしかないな

907 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:28:23

>>1
はげどう！
努力しない、能力ないくせに文句言うやつ多すぎ。

908 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:28:33

>>906
働き場が無いからニートだろ
ニートがマックの店員になったところで何も変わらない

代わりにオマエがなってあげたら？ところで何も変わらない

909 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:29:34

ただ人手がほしいだけなら北朝鮮から難民を連れて奴隷のように飼えばいいだけ

910 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:29:42

>>880 >>882
どこよ？俺の周りに格差を感じないわけだが？
お前はどういうところに感じるの？ねぇ？メディアが言ってるから？

911 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:30:04

単純労働者なんて1000万人規模で増えようがかえってGDPがへるだけ

912 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:31:45

>>877はこのスレ立てたのか

格差社会ってマスゴミが言ってるけどさ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192408526/

913 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:32:25

奴隷制度を取り入れれば解決
それかクローン人間を作って酷使させろ！

914 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:41:41

このスレ本当に学生いるの？

915 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:44:05

そんな他の国が付け入る隙を態々作る馬鹿はこの時代いないだろうね

916 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 20:03:41

>>914

>>1に厨学生がいるじゃん

917 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 20:05:17

日本は資源がないうえ技術力も他国と大差なくなってきているし
環境分野も思ったより効果が出てない

918 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 20:16:59

アメリカは普通に理系が経営者だったりするのに
日本はそれがない

919 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 20:19:05

人付き合い(笑)
飲ミュニケーション(笑)
なぁなぁ(笑)
談合(笑)

920 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 20:42:26

日本にも理系の経営者はいくらでもいるわけだが

921 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 20:43:17

論理は屁理屈だからな、この国では。
優秀でも報われない理系は日本を捨てればいい。

922 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 21:47:26

6 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2007/12/21(金) 19:54:52 ID:OWaEzxRA
日本の格差や階級問題なんて外国と比べたらまだマシ。

7 名前：ラサ ◆/qA26WorWM 投稿日：2007/12/21(金) 20:10:21 ID:DBbFPs5d
馬鹿な外国と何で比べなきゃならんのだ

外国と比べてどうかなんてどうでもいい

8 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2007/12/21(金) 20:11:50 ID:bz4lPSqu
>>6
アホイか
その外国に急速に急激に近づいていっているから問題になってるんだろ
どうして日本人は将来を予測する力が弱いのか

923 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 22:52:51

★「こじきのくせに」と差別発言、元ミス東大候補の高島美紀子のブログが炎上★

／ノ＼
| 　( ・)(・)　　　
|　　(_人)　　　　　　クリックしまくるだろ
ヽ　　ノ＼　　＼　　常識的に考えて…
/　　＼　＼　　＼
|　　　|ヽﾆつ＼　　＼

高島美紀子　こじきのくせに
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E5%B3%B6%E7%BE%8E%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E3%81%93%E3%81%98%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%9B%E3%81%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

■高島美紀子スペック
・1985年8月16日生Ｂ型
・身長158cm
・スリーサイズ80/60/85(Ｂカップ)
・mixiネーム：ファンディングニソ
・兵庫県西宮市出身　※部落地方出身疑惑※
・神戸女学院高校卒
・東大文II(経済)※後期※合格　※後期試験（三教科）の学力はマーチ（中堅私大）程度なのは東大内で定説※
・2004年ミス東大候補
・19歳時に未成年飲酒(日記あり)
・財務省内定（未確認）
・整形手術疑惑あり
・主な発言
「こじきのくせに」（インドにて、子供に対して）
「チベット難民万歳」（インド人ばっか見てると疲れるからね、、、笑）
「貧乏カップルの結婚式」
「小汚いお茶くみのおっさん」
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153248.png
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153212.png
http://image.blog.livedoor.jp/mikisandesu816/imgs/1/1/118e6d69.JPG

924 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 22:54:14

伊勢丹で２０万使ってきたおｗ

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/22(土) 00:29:33

東京都って求人もあって平均収入は高いけど残業激務だからな～

926 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/22(土) 12:06:38

急に勢いなくなったね

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/22(土) 22:02:36

努力したから、こんなに立派な人になれました、とは言えずに
見下げられる対象を探して、努力しないから、あんなだ、としか言えない人間の
努力の成果って本人がいうほどのものではまったくないって意味でしょ

努力万能主義者って単に心が貧しい
努力したってそれは変えられないよ
だって、その人たちの努力って単に「自分個人が社会的にマシな位置に浮きたい」ためのすることの総称だからね

928 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 01:25:44

何もしない奴に金を与えても損失にしかならない。
世間の利益には100%$ならない。

配分したら消費が増えるとか吐く馬鹿がいるんだが、
そんな人間ほど消費をしない現実がある。
ブロードバンドが普及して以降に金を得た人間で、金使わない人間はホンの僅かしかいない。
使うべき所には豪快に使ってる。
ニュー速の馬鹿よりよっぽど消費に貢献している。

929 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 02:34:49

頭のいい奴ほど貯金するんだよ
アホは散在してくれるから、もっとアホに金をあげるべきだ

930 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 02:35:12

役立たずの老人→ポイ
役立たずのニート→ポイ
役立たずの病人→ポイ

こうして日本は平和になった。

931 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 02:36:47

馬鹿は「格差」でスレタイ検索してやってくるんだろうか

932 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 02:39:06

生活保護で月25マソぐらい
年300マソぐらいもらってるらしいぜ。
そんで、今、政府が月額1マソ前後の減額を検討してることに大して文句言ってるらしいぜ
お前らこれどう思うよ？

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 02:40:47

緩急の激しいスレですね(；・∀・)

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 02:42:46

上がれば目に付くのは当たり前だろ

935 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 02:44:17

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/23(日) 02:28:31 ID:9zGlyknv
完全競争こそあるべき姿

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/23(日) 02:44:03 ID:0+0F41xl
戦争が起こっても？？？

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 06:29:53

>>929
無駄に金を動かさないのは日本人くらいなんだよ。

アメリカで頭の良い人は・・・。
金を使って金を稼いで、その利益の一部を消費して更に金を使って金を稼ぐ。
利益が上がれば上がるほど消費額が増えていく

アメリカではないが、サウジアラビアのワリド王子みたいな稼ぎ方と使い方が出来る日本人は誰もいない。
日本人が最も劣っている部分だな。

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 06:35:30

死ぬ時には散在しておいた方が良いだろうな。
子孫に金を残すのは頭の悪い人間のする事だからな。

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 07:06:25

貯蓄額が一番多くなるのは死ぬときらしい。
老人どもは無駄に高額の年金を得てそのうち死ぬのに貯金する。
政府「相続税ウマー

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 09:21:43

都市と地方の格差も放置で桶？

今の景気は東名（東京と名古屋とそれぞれの通勤圏のみ）景気で
同じ実力でも就職環境等は全然違う。

生活保護23万は大人※２人と子供３人の世帯では妥当な額。
携帯や車等の非必需品を所持してないか監視して、持ってたら即打ち切れ。

※就労能力がないか就職先がない事。

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 11:36:20

そりゃ地方のトップが無能だから全然OK。
自業自得だよ。
1月から地方に住民税税源移譲だって？甘えすぎだろ。常考。

941 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 12:42:21

【生活保護】「減額されたら娘の習字をあきらめなければいけない」母子加算減額は憲法違反と母親らが提訴
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1070728.html

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

942 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 12:43:48

これで日本8位かよｗ
日本第8の都市・横浜の極小市街地を見よ！！！ｗｗｗ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
１４ﾍﾟｰｼﾞ
　　　　　　　　　　計　　　本社　　支店　　営業所
NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489
NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　470
NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469
NO04 福岡市　1,176. 　　　37　　　714　　425
NO05 仙台市　1,029. 　　　10　　　594　　425
NO06 札幌市　　969. 　　　26　　　585　　358
NO07 広島市　　947. 　　　21　　　529　　397
NO08 横浜市　　789. 　　　53　　　444　　292 　
NO09 神戸市　　573. 　　　59　　　285　　229

943 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 12:46:51

レス読んでねぇけど、>>1は格差社会の本質をなんもわかってないな。
努力した奴が報われる社会は格差社会の真逆だろｗｗｗｗ

944 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 12:48:05

>>936

つ社会保険庁

945 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 16:30:08

コピペにマジレスされても・・・ｗ
しかし方法さえ知っていれば月に本業＋３０万円くらいすぐ稼げるぞ？
それをしないってことは自分のやり方で
頑張ってくださいとしか言いようがない

946 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 22:01:24

格差社会の定義を教えてくれ

947 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 00:29:23

まあ底辺に落っこちないようにある程度頑張っていかないとな
この板ではスタート地点では勝ってる人が多いんだし

948 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 01:28:05

金儲けの手段くらい幾らでもある。

949 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 13:05:45

何もしないヤツに金をやるんじゃなくて、
やってるヤツの給料が不当に低いってことが論点だろうよ。
生活保護の受給額を下げて批判されているのは、
生活保護の受給額を下げることで、
その問題になっている不当な低賃金を正当化しようとしていること。

950 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 14:22:11

>>949
親の収入などに関わらず普通に努力してる人間が中流以下でも何とか生活していけるだけの収入が得られて、
怠け続けて大人になっても何も出来ない人間には生活できるレベルの収入を与える必要は無いでしょ、生活保護で助けりゃいいんだから。

そのレベルの連中を救済しないと犯罪率増加の可能性があるからそれなり以上の収入を得ている人間は自分たちが安全に暮らせる社会を維持するために税金を投入するのは当然でしょ。
何もして無い奴を救済するというように片方の面だけを見てちゃまずいよ。

951 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 14:37:32

年収が200万以下の割合ってかなり高いんでしょ？10パーくらい？しかも、一度、年収200以下の層に落ちると上がれないんだよね？

952 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 14:40:50

そういえば、生存権や公共の福祉っていうのはどこへ行ったんだろうね
憲法9条も大切だけど、世界平和を考えるより、自身の国民に安定した生活を提供することのほうが先決かと

953 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 14:48:03

仕事の時給ってのは需要と供給の関係なんだわ。
忙しい仕事でも、簡単になれて希望者も多ければ時給は安くなる。

ワーキングプアってのは、そういう世の中の仕組みを分からずに
生活してきた人たちのことなんだよ。

もちろん、世の中の仕組みを分かった上で生きてきて、
就職した後、リストラにあうこともあるかもしれない。
山一證券のようにね。
しかしだ、他の人にとって代えがたい能力のある人は、
会社が潰れようが、リストラされようが、ちゃんと、
しっかりした次の仕事を見つけてるの。
労働ってのは、どれだけ苦労して働いたかではなくて、
どういった労働をしたかなんだわ。

俺は正社員と同じ仕事をしているのに、パートだから給料が安い？
そりゃ、就職氷河期に就職したのかもしれないが、一流企業も
ちゃんと採用していたわけよ。世代間の不公平を感じるかもしれないが、
それはワーキングプアの問題として扱うものではない。

954 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 14:52:34

ヒント：国際貢献
てか公共の福祉の意味が違うしｗ
生存権を保障し得るパイの大きさがなければ、生存権は保障できないというのは常識。
とりあえず今は大企業優遇で日本企業の国際競争力を低下させないのが先決。

955 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 16:04:39

金儲けに努力はあんま関係ないからなあ　ほんとｗ
今の時代ググルだけで年収が
＋２００万円くらいになるからマジで困るｗ

956 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 16:20:24

じゃあ格差社会なんてないじゃん

957 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 19:15:31

>>949
不当に低い事はない。
事実それだけの価値しかないんだから

958 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 20:04:57

つまり>>831ってこと？

959 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 22:58:56

>>952
「皆が安定」の経済モデルはそもそも成り立たないことが露呈しつつあるんだよ。
スウェーデンモデルはとっくの昔に破綻してるし。

960 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 23:22:18

年収200万以下は2割だってさ。けっこう多いよね。

961 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/24(月) 23:54:08

TBS見たけど貧困層は見事に自業自得ばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなだらけた奴らに金なんてやる必要ないよ
っていうか生活保護って米とか現物支給にしたら？

962 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/25(火) 00:01:32

自分も下層に落ちる可能性はあるんだけど、なってみないと分からないだろうな。

963 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/25(火) 00:38:32

>>953
それは違うだろ

964 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/25(火) 01:14:08

金が欲しければ金稼ぐ事を考えろ。
2ちゃんにもいる貧乏人は金いらないからか稼ぐ事を考えないんだろ

965 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/25(火) 01:15:22

まあ金は必要だろ
こつこつ働かんと

966 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/25(火) 01:19:04

生活保護受けりゃ良いじゃん。
若い間にコツコツ頑張って家とか買っても、
家があれば生活保護受けられないって家を手放して、お金も使い果たしてから
やっと生活保護受けられるんだから、若い間は遊びまくって使い果たして、
稼げなくなったらさっさと生活保護受けりゃ良いじゃん。

967 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/25(火) 01:21:12

>>966
申請が通るならな
心身が健康ならまず働けと言われる