【高給】大手電機メーカーについて8【ﾏﾀｰﾘ】

NEC
三洋電機
シャープ
ソニー
東芝
日立製作所
富士通
松下電器産業　
三菱電機

前スレ
【高給】大手電機メーカーについて7【ﾏﾀｰﾘ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194454477/

2get

無理にスレタイに　【　】　つけなくていいから

ごめんなさい

>>1 乙

やりがいのある、いい業界だと思うよ。

待遇さえ気にしなければ。

過当競争体質がなくならない限りは、
避けたほうが無難な業界。
値下がり激しすぎ

>>6
ちょwww、それ致命的
今時のまともな奴は自動車精密に行くから、残りのカスで頑張れよ

自動車は知らんが精密と比べても電気の待遇って悪いの？
似たようなもんじゃないのか・・・・？

>9

電機には電機連合という給与の伸びを
押さえ、かつ高額な組合費をふんだくる
悪質な団体があるからなｗ

>>9
ソニー以外の電機の待遇は糞
自動車精密の方が無難

そのうち合従連衡が始まるから入社してすぐにおまえらの会社なくなるかもよ

トヨタ社員の過労死確定へ　国、控訴断念
2007年12月15日（土）08:59

　トヨタ自動車の堤工場（愛知県豊田市）の元従業員が急死したのは過労死だった
と認め、遺族補償年金などを不支給とした豊田労働基準監督署の処分を取り消した
１１月３０日の名古屋地裁判決について、国は控訴期限にあたる１４日、控訴の
断念を決め、判決が確定した。これを受けて、豊田労基署は遺族補償年金などの
支給手続きに入るが、その際、サービス残業代の算定が焦点になる。原告側が
トヨタに対し、労災補償の上積みを申し入れることも予想される。

　判決は、０２年に急死した内野健一さん（当時３０）の死亡直前１カ月の時間外労働時間を１０６時間４５分と認定。５２時間５０分と算定した労基署側の主張を退け、「量的、質的に過重な業務に従事して疲労を蓄積させた」として労災にあたるとの判断を示した。

薄給激務の電機
スレタイのうそつき

高学歴がいく業界じゃねーし
マーチがお似合い

マーチと駅弁にお似合いの待遇だな
特に電機連合所属の総合電機は・・

東芝なんか東北大みたいな旧帝の行く会社じゃないだろ、こいつら騙されてるだろ、常識的に考えて

とうほぐだい

>>9
電機と精密の営業利益率を比べてみろよ。
一目瞭然。

>>15
俺もそう思うがね。
高学歴でも結構学生人気は高いんだわｗ

>>18
高学歴に人気がある×

高学歴ならフリーパス○

だから高学歴率だけは高い
精密や自動車は電機ほど学歴にこだわらない
使えなそうな高学歴は学校推薦だろうが自由だろうがバシバシ切る

>>18
東芝日立は、就活が満足に出来ていないヤツが行く感じだよ。俺の所属している宮廷では。
就活に熱心に取り組んでいるヤツは回避している。特に東芝。

大手電機メーカーの社内ＳＥってどう？
これもブラック？パナの社員の話ではかなりマターリらしいが

>>21
社内がつけばホワイト

つかないただの電機SEは超絶ブラック
野村総研とかデータとかそんな甘い世界ではない

>>21
松下の社内SEってすごくまたーりしてそうｗ

社内SEって全然スキル身に付かない

社内ＳＥって何やるの？

「お〜い、○○クン、俺のＰＣがネットに繋がらなくなったんだけど、直してくれない？」
とかそんな感じ？　超絶マターリだな。

>>25
俺が受けたメーカー子会社はそんな感じだったよ。説明会の時に１対１で
社内SEの人から話を聞いた。
社内のOLと上手くコミュニケーションできるかどうかも重要だとwww
案外子会社の方が良いかもよ。主要なシステムは親が作るらしいし。

おいおい、部署なんていくらでも変わるぞ
社内ＳＥから、普通のＳＥへの変更もいくらでもあるぞ

日立HDD売却へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071221AT2D2000K20122007.html

やっと重い腰上げたな
株価がどこまで上がるか

電気メーカーは業績安定しないね
日立、正念場だな

日立のＨＤＤが無くなるとなぁ・・・

株価爆上げだろうなｗ

シャープ<6753.T>、東芝<6502.T>と液晶と半導体分野で提携

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK006751220071221?rpc=144

>>32
いずれはパイオニアに出向とかあるかもねーって今日話してたのに
帰ってきたら東芝と提携なんてニュースがあって超ﾋﾞｯｸﾘ

シャープ・パイオニア・東芝連合成立？

東芝は松下・日立とIPSα連合を作ってるんじゃなかったのか？？

>>34
離脱するらしいよ

東芝<6502.T>がシャープ<6753.T>と液晶・半導体で提携、日立・松下連合から離脱へ

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK006756420071221

IPSは大型に弱いし、東芝の離脱は妥当な選択の気がする。

＞シャープ・パイオニア・東芝連合


おれの好きな企業が固まってくれて個人的に嬉しいｗ

み、三菱は・・・・

三菱は産業機械で稼いでるので、家電がなくとも全く問題なし。

http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/019.html

トヨタ車体の内定者は高学歴ぞろい。
給料もメーカーの中でTOPレベル。
仕事の裁量ややりがいも本体のトヨタ自動車と変わらない。
ホンダや日産が可哀想ｗ

トヨタ車体　2億7400万円
ホンダ　　　2億6900万円
日産　　　　2億5000万円

※参考※
旭硝子　　2億7300万円
松下電器　2億6100万円
新日鐵　　2億4000万円

車体より上に有るデンソーや織機をスルーする辺りが
内定者キモイなーって感じだ

トヨタ系は子会社でも大手電機より給料高いんだな。うらやましす。
松下の内定蹴って車体やデンソーに行けばよかった。

しかも子会社は現業率が本社より高くてあの数字だからな。
電機とはだいぶ差がついちゃっているだろうな。

電機でも残業代全部出せば善戦できたりしないかな

電機も残業代全部でるっつーの

今時、残業代全部出ない電機ってあるのか？
ちなみにうちは、裁量から通常に戻したよ。

サービス残業、電機では当たり前だろ？
ＯＢから色々話を聞いたけど、
残業の制限時間があって、超過分は残業していない事にしなきゃいけないから、
給料も出ようがないって言っていたぞ。

ちなみに１に書いてある企業の東芝より下の企業のうち２カ所から。

＜三洋電機＞「違法配当」の総額は２８０億円　決算訂正へ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3441444/

三洋＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>残業の制限時間があって、超過分は残業していない事にしなきゃいけないから、

ここがおかしい。
残業時間の制限はもちろんあるが、その制限時間内で仕事を終わらせる。
万が一超過しそうならその仕事はしない。つまりサビ残０だ。
コンプライアンスとか厳しく言われる時代なのにサビ残できるわけない。
少なくともうちでは。

理系院生だけど商品企画とか事業企画とかに行けるかな

もちろん行ける。

事務系で応募？

>>49
トヨタ系（上位）では、残業月最多で６０H。
しかもサビ残厳禁らしい。

>>49
いい会社だな。教えてくれ。

大手電機のＳＩも激務？

>>40
勤続年数がTHで8年も差があるのに驚いた

アドバンテスト、キーエンス、ファナックあたりの方が高給でいいかもね。

わざわざんなとこ受けなくても
高給求めるなら、はなからメーカー捨てればいい

メーカーに行きたい理由なんですか？

うむ
給料が目的ならこの業界に来るべきではない
ここより入るのも楽で仕事も楽で給料も高いとこは五万とある
ものづくりにやりがい感じられない人間は潰れると思う

>>49
は？お前の会社の事なんて聞いてねぇよ。
全部の会社でそうだってお前は言えるのか？
何言ってんの？？本物の馬鹿？

俺はリクルーターとしてついたOBに酒飲ませて潰して聞き出したんだよ。
泣きながらそういう事言っていたんだよ。３桁の残業しているのに残業代がついていないって。
しっかし、脇の甘いリクルーターだな。学生に潰されてそんな話するとは。
そこの会社には絶対に行かないと決めたよ。

>ここより入るのも楽で仕事も楽で給料も高いとこ
入るの簡単　平均800万/年以上　マターリ
あるか？そんなとこ？

だからメーカーがマターリとか幻想だから・・・

日立本社の従兄弟はマターリしてるよ

>>63
一体誰へのレスなんだ

>>61
一番最後の行読め
バカ

>>66
お前んトコの事は聞いていないって言ったんだが？
少なくともうちは〜〜ってのは言い訳だろ。
「こういう会社もあった」っていう反論で、「うちはこうなんだ！！！」って基地外沙汰だよ？頭大丈夫？

>>61
お前が聞いた話が全てと思うなよ。
もっとたくさんの人から話を聞けよw
本当にバカだなあ

「こういう会社もあった」、「うちはこうなんだ！！！」

これこそが意思決定手法で必要になる情報の一つなんだよな
ビジネスで諸条件の比較を行うのは極普通の話
これは技術職、事務職関係なく求められる、いや、身についていなくてはならない能力

その比較行為を否定するなんて珍しいね
世間じゃ「使えねーバカ」っていうんだけど、まあいいか。

そこまで酷くこき下ろすこともないでしょ

大手電機メーカの事務は派遣ですか？

正社員の中途とかありますか？

>>71
正社員も派遣もいます。
正社員の中途採用もあります。
事務職の場合派遣から正社員は少ないです。
専門性のある事務職を派遣で確保することが難しいので、最初から扱いで確保するためです。

日本は電機メーカーが多すぎ。こんな感じで電機メーカーを統合させたい。
これでＧＥ規模の電機メーカーが5社誕生することになるなｗ妄想してみましたｗ

★半導体＆家電＆原子力＆重電：20兆
東芝 71シャープ 31 NEC 46三洋電機 22ダイキン 9 IHI 12 フナイ 3 エルピーダ 2

★AV機器＆精密：17兆
松下電器 91任天堂 9 パイオニア 7 ビクター 7 ケンウッド 1リコー 20 セイコーエプソン 14 カシオ 6アルプス電機 7

★総合：17兆
三菱電機 38三菱重工 30富士通 51富士フィルム 27富士重工 14富士電機 8

★音響＆映像＆光学：16兆
ソニー 82キヤノン 41 オリンパス 10コニカミノルタ 10ニコン 8 オムロン 6ペンタックス 1 ウシオ電機 1

★重電＆電子部品＆制御：16兆
日立製作所 102川崎重工 13 日本電産 6 ヤマハ 3 ミネベア 3安川電機 3京セラ 12村田製作所 4 ローム 3 TDK 8 日亜化学 3 横河電機 3 キーエンス 1

>>73
コア・コンピタンスというのが昨今の主流
よってその分け方は平たく総合してみましたという烏合の衆化
競争力をそぐだけの行為

コア・コンピタンス≠製品種
勉強して来いカス

>73
>75
大失笑　おめでとうございます

>>69
>>49が
>残業の制限時間があって、超過分は残業していない事にしなきゃいけないから、
ここがおかしい。

って書いてあるだろ？
１社の情報で、他社の話を「おかしい」って言い放ったのはこいつだろ。
論点ずれているよ？　何言っているの？

とまぁ、昨日は研究室飲み会で飲みまくった後、
研究室に戻ってさらに朝まで飲み直していたから言葉遣いが乱暴だった。すまん。
気が付いたら夕方になっちゃっていた。お出かけしてくる ﾉｼ

うざいよクズ
だからダメなんだよテメエは

激務薄給の電機

>>57
お前、30歳で家を建てるのはいいが、40で墓を建てたいのか？

>>79
いまさら何すか？ｗ
知ってますよｗ

>>61
> 俺はリクルーターとしてついたOBに酒飲ませて潰して聞き出したんだよ。
> 泣きながらそういう事言っていたんだよ。３桁の残業しているのに残業代がついていないって。
> しっかし、脇の甘いリクルーターだな。学生に潰されてそんな話するとは。
> そこの会社には絶対に行かないと決めたよ。

確かに情けない先輩だな。
自分の権利もちゃんと主張できないから、リクルーターもまともに出来ないわけだ。

しかし、一度考えてみて欲しいのはその先輩はお前と同じ大学で
同じ程度の能力の持ち主だということ。

つまるところ、お前もその脇の甘いリクルーターと同じ境遇を辿る可能性が高い。

>>82
電機人事の詭弁ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ
３桁の残業して電機程度の薄給なんて時給換算だと町役場のおっちゃんより安いだろｗｗｗ
そんなブラック業界、大卒なら避けるのが無難。

>>83
>３桁の残業して
それだけ残業したら、30くらいで1本越えるぞ。
まあ、俺はしたくないけどなｗ

だいたい、30で基本給は600〜700あるからな。
残業代もまともに出さん会社は知らん。

役場なんか勝ち組もいいとこ

小売とか外食と比べてみろよクズ野郎

>>85
>役場なんか勝ち組もいいとこ
あまり行きたくないな。仕事が面白くなさそうだし。人間関係がウザそう。

>小売とか外食
俺ね、年休を最低で月1、できれば2日とれない会社は嫌なのよｗ

＞30で基本給は600〜700ある

え・・・？

>>82
>そんなブラック業界、大卒なら避けるのが無難。
そういう会社があるのは事実かな。
他の業界と比べて確率的にどうだか知らないが。

まあ、50/100で踏むのも10/100で踏むのも踏んだ当人には同じなんだけどね。

>>87
すまんｗ　700は厳しいかもねｗ

>>82
同じ大学なら同じ程度の能力だってのなら、
企業は選考無しに推薦のみで採用するってのｗ

>>72
もう少し教えてください
中途採用では、どんな職種の人が採用
されていますか？

派遣（になるつもりはないです）と正社員の
仕事はどう違いますか？
事務でもキャリアアップの道とかありますか？

>>89
いや、>>61は先輩と同程度の能力というか脇の甘さだと思うよ。
君なら>>61みたいな書き込みをするかな？俺なら絶対にしないよ。

少なくともその先輩からは書き込みを見れば特定可能だし、余計なトラブルはご免だからね。

まあ、完全なフィクションにしてしまうなら話は別だがね。

>>91
既に切った企業のリクに特定されようが何も問題ないだろｗ

>>92
それはどうかな？
逆に言えば、特定されるリスクを負って書き込むことにメリットがあるかな？

まあ、そのあたりは個々人のリスク管理能力の差だな。

>>90
それは会社によって基準が違うと思うから私の話は参考程度にしかならないと思う。
学歴はある程度求められているみたい。ただ具体的にといわれると不明。
残りは経験値。

失礼ながら、学歴職歴能力現年収希望年収など伺ってよろしいですか。
相対的にみて最近こられた数名と比較して回答できればいいと思うので。

>>93
それを言い出したら、２ｃｈに情報を書き込む事全てが馬鹿のやる事になるだろｗ
教えてクンが一番賢いよねｗ

想像力が欠如していて、リスク管理とか何も考えてないただのゆとり脳だろｗ

それを世間じゃ「使えねーバカ」っていうんだけど、まあいいかｗ

他人のフレーズパクってまで悦に入ってるよ・・・>>96のヤツ

【時価総額が松下の半分以下の東芝が松下の1.5倍の学生を採用する理由】
ここ2年間でダントツの採用数を誇っているのが東芝技術系です
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/naitei/
2008年４月 大卒採用ランキング(人)
電機トップの松下を１００と置くと東芝の数字はなんと　「１４８」　になります。

理　系 　　　　　　　　　　2年間合計　松下を基準とした数値
1 東芝 950 1,070　 　2020　　　　　　　　149！！！
2 ＮＥＣ 770 560 　　　1330　　　　　　　　98
3 ホンダ 700 610 　　　1310　　　　　　　97
4 松下電器産業 700 650 1350　　　　　100
5 キヤノン 640 640 640 1280　　　　　　94　　

しかし、時価総額で松下を100とおくと・・・東芝はわずか　「４８」　しかありません
東芝　2,709,395百万円　　48
松下　5,642,023百万円　100

では、なぜこんなに採用しているかというと
実は過去に東芝は大量にリストラをしているからです。
なんと5万人から2万人を首にしました
さて、バブル期の大量採用世代はリストラにありましたが、東芝の新入社員は将来無事でしょうか？
2001年 　http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf
従業員数(人) ■53,202■ 　
2005年 　http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf
従業員数(人) ■30,810■ 　　　　
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名

ちなみに、東芝工作員が好きな「個人ＨＰに掲載されたソース」ではありません。すべて公式なサイトからの引用です。

>>98
時価総額が松下の1/5なのに98%採用してるNECはどうすりゃいいんだ

大丈夫だよ。
NECはリストラなんてしないよ。
父さんだからｗｗｗ

別に東芝を擁護するつもりはないけど、なんかモノは言いようって感じの煽り方だなｗ

東芝の裁判見てると対応ひどいよね

激務薄給って世間に知れ渡ってるのに、求人出しても来るわけないだろ。

>>103
俺の知り合いの女は東芝について暑く語ってたよ。
すごいんだよー、東芝は。
私の東芝はねー。
みたいな。はよ、子会社転籍させられて、激務薄給で逝けって思ったけどな。

当方、Dランです。
Dランのミーハー女にはもててますよ、東芝さんは。

>>99
ＮＥＣと東芝どっちもいかなきゃいいだけだｗｗ

つーか、ＮＥＣはもうだめだろ

意外としぶとく、復興したりしたらどうするよ？
10年後には松下？ハハ！みたいなｗｗｗｗｗｗｗ
ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒産倒産倒産！うほー！

電機は5年後すら予想がつかん
安定求めるなら他いっとけ

>>106
業界全体が不況って時期が必ずある
こういうときは大企業ほどその影響を受けやすく１企業が頑張ってもまず復活できない
今は幸い業界全体に追い風が吹いている
そういうときに立ち直れないようじゃ無理だよ

東京理科大と、電通大はどっちがいいの？

鹿の糞とウサギの糞みたいなもんだろ

確かに5年後10年後は怖いよな
早く再編したほうがいい

今のNECを10年前に誰が想像できた？

三洋なんて・・・

私の東芝（笑）

>>111
ただ製品に関しては三洋は良い物を作ってきただけにもったいない。
技術だけは本当に他の電機にひけをとらないのに・・・

NECは全体的に下り坂なだけに何ともいえないな。

>>113
リチウム電池とOEM向けデジカメで世界一なんだよな。
DVカメラでも技術だけならトップクラスだし(でも売れない

三洋は子会社の半導体工場が地震でつぶれてくるいだした。
保険にも入ってなかったらしいから＼(^o^)／ｵﾜﾀ

天災がなきゃいまごろ、普通にやってたはず。


NECは…。どうころんでも、倒産目前。

Q. 掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？

A. 　なります

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

ザクティが無くなるのは寂しいぜ

>>108
業界全体に追い風が吹いているというのに、赤字をビチビチ垂れ流してる日立って…。
連結売上10兆で赤字ってどういうビジネスセンスしてんのかと。

確かに売り上げ10兆で赤字って普通じゃ考えられないな

NECの成長を阻害しているのは富士通だろうね。似たようなサービス・売り上げ規模。こんな巨大企業二つもいらない。

>>118
社員への還元
新卒に金かける企業NO.1なのもうなずける

>>120
SIってだけで得意分野は違うけどな

>>118
HDDさえなければ黒字なんだよな日立は

電機メーカーブラックランキング入りしてるぞ
■■２００９ブラック就職偏差値ランキング■■
殿堂【祝】NOVA【倒産】
75 東芝　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界　浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ ゼネコン業界（施工管理）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] 富士ｿﾌﾄ[FSI]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
69 JTB 生保営業　大鵬薬品工業 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 　
63 印刷業界(DNP・凸版・共同除外) SE(下流・下請・独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界 下位信金業界　メガバンク　★電機メーカー★

いつのまにか、ブラックにはいってる

激務薄給だからね

ブラックなのは東芝だけだろ

待遇は悪くてもやりがいはあるだろ
東芝の裁判の酷さには同情するが・・・

やりがいだけで働けるかな？？？

そのうち息切れしてあぼん

東芝ほど待遇はひどくないぞ。一緒にしないでほしい

高級マターリじゃないじゃん

昇給マターリの間違いだろ上官

ゆっくり昇給していくことか
うまいなｗ

電機は自殺者はやっぱり多いんですか？

>>128
まあ、悪くはないと思うが。
ただし良くもない。

待遇が良いというのは残業20で1本を超えることを指す。

>待遇が良いというのは残業20で1本を超えることを指す
電機ではありえない

左様。
だから待遇はよろしくない。

もっとも、そういう待遇の会社は知らないが。

たとえば、商社や銀行の給料は高いが休みが少なそうだ。

やはり20時までに帰って、年休は年間20日あたりは欲しいところだ。
長期休暇は9連休が基本。

薄給そこそこ忙しいって感じか、電機は
それより電機業界ってこれからどうなるかな。
ていうか製造は全体的にもうだめかもわからんね

ソニー・松下のほうが、東芝・日立・三菱より労働時間短いのは案外知られていない事実
総合電機3社はマジで忙しいぞ

激務の基準が分からない。
俺は残業40以上で激務だと思っているが、この板の激務とは残業100を指すらしい。

30歳で720万だけど薄給かなあ・・・。
デフォルトで正月も9連休だし。
つか、22日から16連休の人もいるしｗ

>>140
マジレスするとそれはない

企業間の差より部署による差のほうが大きいよ

>>141
40で激務て…
俺は60で激務だと思ってるけどwww

>>141
40Hなんて全ての大手電機が超えるんじゃないか？？
まぁカンパニー毎に、だいぶムラはあるみたいだが、平均したら、楽に40は越えるだろうね
あ、これ事務系の話。
技術系は100H超えはデフォじゃない？だから病人がいっぱい出るんだけれども。

>>142
ドコの会社？

俺は大手電気だけど、40H越えは激務とは言わないけど生活は壊れるよ
朝9時にきても、夜8時退社
通勤に1時間も使えば、勉強する間も残らないよ

>>143
それは事務系、技術系どっちの話？
事務系はそうらしいけど？

>>145
まじか？100hとかそこまでいくと本当に社会問題になるんじゃね？
ごく一部にはいるだろうけどさ

>>140
それってソースある？
>>145
100H超えがデフォは無いわｗ
そんな労務管理がザルな会社は中長期的に見るとダメだな。

>>142
どこの会社化わかった。確かに16連休取る人多いよね。休むときはしっかり休めるからいい。

>>145
>技術系は100H超えはデフォじゃない？だから病人がいっぱい出るんだけれども。

デフォなわけないだろｗ
といいたいが、他の会社は知らん。

>>149-150
100H超えは、マジ
OBに聞いてみん、もっとも本当に密度の濃い100Hかどうかは甚だ疑問だけどｗ
それくらいの能力の持ち主ばかりだよ、電機は

>>146
それは秘密
>>151
まあわかる人にはわかるか
俺はまとめて長期休暇取らないで毎月1〜2回有休取る派だが

>>142=151
わかりやすい自演乙

>>153
まあそのOBの部署では100Hあるのかね。
残業代が全部付くならまだしもサー残ありなら終わってるな。

電機は長期連休取りやすいから、海外旅行とか行きたい人にはお勧め。

ただし、通常期は土日のいづれかは出ていることが多いよ。

>>155
142=150=154だが、151ではないｗ

>>153
どこの部署だよ…

年休は年間20日

>>157
多いよ、ってそれはおまいのトコだけだろ。
俺は休日出勤なんて年に3回もしたことないよｗ
職場格差ありすぎｗ

>>153
具体的にどこの会社のどこの部署？

休日出勤したら代休を取らされるわけだが。

>>156
100Hもつけることが出来るなら、文句は誰も言わないし、病人も出ない
結果の出しにくい仕事をやらせるから長時間労働で苦労するんであって…
そんでもって、残業も出ないからやる気も起きなくなる。

電機はだから技術やR&Dが大変なんだよ。

>>154

×秘密
○存在しない

ﾘｰﾏｿです。電機じゃないですが。
残業100hは問題ない範囲ですよ。勉強もできます。
俺の場合は150h超えるときつくなってきて、200hに近づくと
日常生活に支障がでてきますね（目開けたまま寝たり）。
100hというのは、労働時間は大体12時間/日ですね。
これくらいは普通の社会人なら当たり前だと思います。

.>>164
別に結果が出なくてもいいじゃない。

事業の責任を負う立場じゃないんだし、出世したいわけでもないんでしょ？

>>161
あんたのところソニーか、松下だろ？？
浦山氏か

>>162
ソニー、松下、日立以外のどれか

>>166
>これくらいは普通の社会人なら当たり前だと思います。

当たり前じゃないです。普通じゃないです。そういう変な感覚を持たないでください。

そんな考えが普通だと思っているから日本はいつまで経っても労働後進国なのですよ。

>>166
３年生乙
電機なら余裕とか思っていると足元すくわれるぞ。

まぁ、既にすくわれた人だったらスマン。

>>167
ライバルが多いし、結構プレッシャーはあるみたいよ
朝起きれなくなって辞めたのとか少なくないみたいだし。

>>164
電機は終わってないが、おまいの100Hが当たり前でサー残デフォの部署は終わってるな
>>165
それが存在するんだよなｗ
>>166
100Hは問題だろ、常識的に考えてｗ

電気電機って、9時から18時までの9時間で8時間勤務だよな？
これに100時間残業って、一日5時間かよ。

>>168
それは秘密
>>171
朝起きれないって、フレックスは無いのか？

>>169
あなたの仰ることは、もっともだが
古い伝統や考えを引きずり、結果的に無駄に忙しいのが、電機

まあ、会社名と事業所くらいは答えても問題ないんだろうけど
なぜかそれすら否定なのは謎
言って信じる信じないはあるだろうけど

>>174
フレックスでギリギリの時間まで寝ることに慣れてて
うつが酷くなって、出社することが出来なくなったんだよ、ちなみに会社近くの寮に住んでいた人ね。

>>173
毎日23時までかよ。
定時退社日とか無いのか
>>175
おいおい、そんな考えを一般化するなよ。
今時、遅くまで残ってることを美徳とする部署は終わってるよｗ

>>174
妄想ばっかり書いて楽しいか？
かわいそうな奴だな

>>178
23時なら深夜残業に引っかかるな。
もちろんちゃんと申請をして行うのなら問題ないが、日常的に発生するようだと
組織の管理体制に問題がある。

>>176
忙しい企業は上にも書いたとおり。
ソニーなんかは、激務激務と言われているけど、そんなに無駄に残っている人は少ない
それだけ優秀なんだろうな。

>>179
煽り上等ｗ
電機は会社格差じゃなくて部署格差が激しいからな。
俺のような職場もあるんだよｗ

>>182
会社と部署名どうぞ。

>>182
たぶん、あなたの書き込み内容は本当だろう。
確かにその通りだ。部署の差が凄い。

なぜなら私も似たような環境だから。

>>180
22時超えると深夜残業になって手当ても割り増しになるからな。
22時超えが常態化してる部署は、部門課長、総務、人事がしっかりしてないな。

>>170
電機は100hはいかないかもしれないですね。周りの話を聞く限り。
うちの会社はやばい人は朝から晩まで、土日も普通にいたりします。
別に2chでブラックだとか叩かれるような会社じゃないですよ。
普通の有名企業です。

>>183
言えない
存在しないから

>>183
2chでそんなリスクは負わないｗ
大手電機とだけ書いておく
>>184
やっぱそうだよな。
勝ち組企業と言われていても部署格差が凄い。
サー残NO！な部署もあればザー残当たり前の部署もあるからな。

>>178
だからあんたの仰るとおり、おかしいっていうのは認めるよ。
ただ組織というのはそんな簡単に変わらないし、その会社はブランド力が無いからねぇ。
人が集まらないんだよ
多く残業することが美徳なんて考えている奴は、いないけど、それを改善する気運が無いのが全てだろう。

>>180
組織の管理体制がおかしいのは自明ですね。
ただ、その原因が人的資源不足であるので、どうしようもない。
組織にとって人を（特に正社員を）入れることのリスクは大きいから。

ザー残

>>166とかおかしすぎるwww
それで当たり前とか言ってるなら、勝手にしてくれって感じだけど
そのうち死ぬわなwww

>>188
一応、部署の待遇は社内情報にあたるから不用意に書くとまずいね。

>2chでそんなリスクは負わないｗ
嫌になるぐらい私と同じ発想だｗ
そう。こんなところで部署を書くのはありえない。

>>186
会社っていうよりおまいの部署の話じゃね？
大企業は事業部単位で職場風土がびっくりするほど異なるから。
>>187
煽っても無駄っすｗ

2chでそんなリスクは負わないｗ
大手電機とだけ書いておく

会社名書くくらいでリスクってｗｗｗ
社内LANからの書き込みならともかく

2chでそんなリスクは負わないｗ
大手電機とだけ書いておく

>>195
大学名を書くのとは違いますよ。

>>189
別の会社の知り合いは、ヒラ有志が課長に掛け合ったって聞いたよ。
サー残はできませんって。
>>190
すまん、忘年会帰りで酔ってる
>>192
だよな、会社名ならまだしも部署名なんて書けないよ。
まあ社会人でこの板来てるのもアレだけど。

じゃあ出身大学名をどうぞ

信じてもらいたいならトリップくらいはつけるだろうに・・・

>>200
あのー、信じてもらうといいことあるんですか？
例えば、私の給料が上がったりとか、オマケで休暇がもらえたりとか？

あるいは、会社に利益になるんですか？

>>191
人間そのくらいで死ぬほどヤワじゃないですよ。
7:00-23:30(在社時間)が1ヶ月続いたときはちょっと死ぬ気がしましたけど。
これがだいたい残業200hくらいです。
そりゃ部署によっては楽な人だっています。

100hが社会通念上普通かどうかはさておき、まともな仕事してる人で
この程度も働いていない人はいないですよ。業界関係なく。

>>199
なぜ相手にばかり個人情報の公開を求めるんだよｗ
>>200
別に信じてもらおうとも思ってないよ
俺の暇つぶし＋自己満足だ
明日から冬休みだし

>あのー、信じてもらうといいことあるんですか？
>例えば、私の給料が上がったりとか、オマケで休暇がもらえたりとか？
>あるいは、会社に利益になるんですか？

この論理が正しければ、執拗なまでに自己主張の正当性を論じるまでもないだろう。
無記名式なんだから、その話題をスルーすれば言いだけ。
あるあるサギですかｗ。

>>198
＞別の会社の知り合いは、ヒラ有志が課長に掛け合ったって聞いたよ。
＞サー残はできませんって。

その知り合い＆一同は、もう今の会社に見切りつけているんだと思う
そうじゃなきゃ、そんなことしないし、あとあと自分が損するだけ
ま、俺的には良いことしているとは、思うけどね

>>203
大学名なら書けるとおっしゃるので
私は書く気ありませんから

>>203
個人情報の一部を偽装しているから

リスクわろｗｗｗ

ブラック情報ならともかくホワイト情報書くのにどんなリスクがあるんだよアホｗ

来年受けるから晒せクズ

>>202
100Hっていうか80Hでもヤバいレベルなのに200っておかしいだろ
労務管理ボロボロだろ？
タイムカードないの？
まさか勤務管理が自己申告か？

>>208
>ホワイト情報書くのにどんなリスクがあるんだよアホｗ

情報の価値が下がる。

リスクにびビルならその話題から話をすらすのがベター

>>201
必死ｽwww

>>202
それで残業代は出るの？？
あんたが言っているのは銀行かなんかの話じゃなくて？

>>205
いや、見切りはつけてないよ。
今もちゃんと働いてるから。
そいつのとこは上司に言いにくい意見も言える風通しのよい職場みたい。
>>203
偽装なんてめっそうもない
>>208
受けるのかよｗ

>>214
なぜアンカーを間違う？
平静を装うだけの度量だけは持て、例え嘘でも

>>202
そらすぐには死なんわ。突然ぽっくりいくけど
ていうか電機じゃないならスレ違いでしょ

>>215
悪い
198でも書いたが酔ってるんだ

まあしかし経験上、上の人間が若かりし頃の長時間勤務を自慢してる部署はヤバいな。

とりあえず酔っ払いは識別できるように名前欄に番号でも入れてくれ
さっきから人が入り乱れて分かりにくい

ていうか就職板もID導入すべきだ…

リスクｗｗｗ

こんな香ばしいやつは久しぶりだな

仕方ない、じゃあトリップ入れるか

入れた途端無視される俺、哀れｗ

俺、32歳係長だけど、750ﾏｿ（残業50時間）だよ？
あまり高い給料じゃないけど、サビ残もないし、ぜんぜん激務じゃないよ？
おまえら、2ちゃん情報に毒されすぎｗ

だってもう聞くことないもんwww
166の話のほうがおもしろかったw

>>223
いや、世間的には高いほうだろ、それは

>>224
なんだよ、じゃあトリップやめるわｗ

>>223も工作？
しょせん2chだよなぁ

みんなもらってるんだなあ
俺は、35歳700万orz

166 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/12/27(木) 22:45:51
ﾘｰﾏｿです。電機じゃないですが。
残業100hは問題ない範囲ですよ。勉強もできます。
俺の場合は150h超えるときつくなってきて、200hに近づくと
日常生活に支障がでてきますね（目開けたまま寝たり）。
100hというのは、労働時間は大体12時間/日ですね。
これくらいは普通の社会人なら当たり前だと思います。

↑こいつは確か外資IBで働いている奴だよ
前メガバン＆電機＆SEスレにいた奴だと思う。
言っていることが、普通じゃないし、その時の発言にそっくり

>>228
ここ社会人のほうが多いのか？
俺は30歳だがその額は抜かさせてもらった

>>223
>>228
ウチは薄給で知られている会社
俺は30歳で550万。モデル年収そのものだ。
係長は32歳で750万。課長級(課長ではない)だと38歳で1000万だ。
世の中って上手くできてるんだな。

166って電機じゃなかったのか、今気付いた。
完全に酔ってるな、俺。

電機だと35歳700万で平均よりちょっと上くらいだな。

大体、年齢＝基本給だと思います。
ボーナスは、6ヶ月/年程度でしょう。

ということは役職につくかどうかでだいぶ違ってきますか？

>>231
おいおい、全然薄給じゃないよ
1000万超えるのって全リーマンの5%くらいだろ
リーマン自体負け組っていうなら何も言わんがｗ

>>234
おいおい、電機連合のサイト見てみろよ
6ヶ月なんて会社ないぞｗ
>>235
課長になると残業代なくなるけど激上がる会社が多い

>>231
係長って役職は、あんたのところ無いでしょｗ
薄給でかつ管理職になると、急に高くなるといったら…
ねぇ

何故、電機は薄給といわれるのか？
T芝の例の件が発端？
正直、あの年齢であの額は、本当とは信じがたいのですが・・

NECも40歳で600万とかザラだけど

>>237

それは全体の平均だろ？
開発の平均は全体のそれより高い。

>>241
給与テーブルは事務も開発も同じだよｗ

課長という名前じゃなくても、裁量制になる会社もある。

外資IBじゃないっすよ。
GSのIBの友達ならいるけど、普通のときで9時-25時って言ってました。
やばいときは9時-30時とか。土日も普通に出てるようです。
外資なめちゃいけません。これ聞いて俺は絶対外資にはいかねーと誓いました。

>>236
東京圏に住んでいて４０位で年収１０００万円って
生活実感として明らかに薄給だぞ
東京圏には金持ちがゴロゴロいるし・・・

>>245
東京に住むなよ
神奈川、千葉、埼玉に住めｗ

外資のいいところって何？
給料がいいってこと以外で。

>>243
どこですか…

>>234
かつては年間６ヶ月の時もあった
今は年間５ヶ月いけば御の字
ちょっと景気が後退すれば、４．５ヶ月割れもあり得るし
更に４ヶ月に近づいてしまうなんて可能性も有りと思える。

うちの部署は、裁量から通常に戻しました。
正直うれしい。

>>244
あれ？？
あの時の人じゃないんだ
でも金融ですよね？

>>247
ステータスと人脈くらいじゃないですかね。
仕事としては結局現地採用職員に過ぎないんで。
研究所とかはまた別ですが。

>>248
総合電機のどれか

100人の同期がいました。

10年後
10人は係長でした。年収は700万円です。
70人は平社員でした。年収は600万円です。
10人は子会社転籍でした。年収は500万円です。
10人は辞めてしまいました。

20年後残った80人のうち
5人は課長でした。年収は1200万円です。
45人は係長でした。年収は900万円です。
30人は子会社転籍でした。年収は600万円です。

25年後
2人は部長でした。年収1800万円。
5人は課長でした。年収は変わらず1200万円。
10人は係長でした。年収は変わらず900万円。
50人は出向転籍です。年収は徐々に600万円代までダウン。

>>251
まぁそのへんです。理系なんで覗いてみただけです。

おれ関東の大手電機だけど35歳でめでたく1本いったよ

>>256
遅いな
俺の親父は関西の大手電器で27歳で一本超えてた
今は難しいかも知れんが

俺は、25で1本越えたよ？

>>257
インフレ率考えたら、異次元的にすごいな。
お前の親父が27って、20年くらい前だろ。

俺は22で一本超えたよ？
条項

親が何歳で一本超えたとか、俺の家庭では起こり得ない会話だ
つくづく色々な環境で育った奴がいるもんだと感心する

昔の年収なんてあてにならなくないか
地方の土建屋の父親ですら、バブルの頃は一本プレイヤーだったぜ

>>142
ハイ、ソ○ー　笑
いいなぁ、30歳で720マソか。俺29歳で530マソ。来年度にそこまで絶対行かないorz

>>245
そんなことねーよｗ
裕福ではもちろんないが、ほとんどはそれ以下だ。
山手線圏内に住んでる奴で統計とれば薄給だけどな。

>>257
で、今はいくらもらってんの？

>>244
外資っても金融だろう
自分は外資のメーカーだけど日をまたぐって人はめったにいないし

>>247
人間関係が楽ってことかな、日系会社にありがちな朝礼など一切皆無
飲み会がほとんどない、服装など自由すぎてありえない
まぁマネージャクラスだとピシッとしてる人もいるけど

>>266
それでもやっぱり日系と比べると忙しいの？

>>268
全然
これもやはり部署によるだろうし
開発や生産系はいそがしいがマーケティングとか比較的楽、HRなんてもう遅くても8時にはいないぞ

大手電機スレは学生よりも社会人が多いよな。
しかしほんとに会社、事業所ごとに待遇違うんだな。

>>268
>>269の補足だが、HR(人事)とかはやはり開発とかよりは給料安いと思うよ
日本以外のメーカーって技術系が優遇されてることが多いと思う

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198670076/l50

こちらで質問を受付中

>>271
日本だけが異常、という考えにならないのか？
技術系が優遇されるのが世界標準で日本が例外ってこと。

>>273
言われてみればそうかもね
それとよく営業とかマーケティングは文系が行くと思われているが、そうでもないんだよね
特にマーケティングなんて技術系部署から異動ってのが多い

そりゃあ技術あるのに薄給ってのは異常な事態だよな。
頭の出来は特に変わらないのに技術ある方が薄給ｗ

４５歳で３本超えですが何か。

電機メーカーが業界的にブラックて言われてるけど
そのブラック業界の中では、やっぱり大きいとこ行った方がいいの？
ＴＤＫスレなんかでは
東芝＞カシオ≒ＴＤＫ＞ビクター 　って書いてあったけど

>>277
大きさよりも性格が大事。社員は使い捨てなんてとこには行かない方がいいし、
働くだけなら意思決定が遅くて事業の切り離しが遅いとこの方がいい。
あと、そのランクの中ならTDKが一番いいと思うよ。勤務地除けば。
他に追随させない製品持っててMRAMの開発でも進んでる。

俺もそう思う。財務の脆弱な会社は将来従業員に負担を強いざる得ない。
就職先を決めるなら、自己資本比率を始めとする財務内容をよく見直そう。

>>273
というか日本が異常なくらい技術系に冷遇しているんだよ。
米国だといわゆる技術職と事務職は給料が1万ドル前者が高いところから始まる。
日本の事務職といわれる人たちは、事務系専門職として有資格者がなるので、さらに1万ドル高いところからスタート。

一概には言えないよ
財務や利益率が良すぎるところは社員の待遇抑えて労働環境がいいとはいえない会社が結構ある
逆に財務や利益率が悪くても組合が強く給料面や有給消化など働きやすい会社もある
会社が存続するかどうかの一点なら財務が良いほうがいいに決まってるけど働くとなると別だよ

F2を２９歳で辞めたとき（数年前）残業抜いたら年収４百数十万でした。
残業代抜いたら電機は薄給

>>278
MRAMの開発なんてどこの電機メーカーもやってるじゃん・・・。
三洋しかりパイオニアしかりビクターしかり、やっぱこの業界は規模だと思うよ。

ハードディスクで大きな損してる日立とか。
ヒーターや電池で問題起こした松下とか。
ゲームや電池であんなに損失出したソニーとか。
なんだかんだいっても規模がでかいところは前述の規模の小さいところよりはましだろ。

ま、TDKはすごく優良企業だと思いますが。

>>283

規模がでかくても、弱小中小企業の連合体じゃあニッチ中小にも勝てんよw
まあ、日立とか日立とか日立とか日立とか
各部門でやられまくってジリ貧

それにTDKみたいなところは電機連合に比べたら技術屋の地位はかなり高いぞ

■日本経団連が標準者賃金を発表　大卒35 歳、38 万9,029 円

　日本経済団体連合会は12月27日、標準者賃金を発表した。従業員の賃金の実態と動向を把握するもので、
日本経済団体連合会企業会員など376 社から回答を得た。

　これによると、管理・事務・技術労働者（総合職）の標準者賃金を主な年齢ポイントでみると、大学卒では22 歳
20 万8,485 円、25 歳23 万7,426 円、35 歳38 万9,029 円、45 歳54 万8,484円、55 歳64 万2,414 円となった。

　高校卒では、18 歳16 万6,259 円、22 歳19 万2,956 円、25 歳21 万4,740 円、35 歳33 万4,295 円、45 歳
44 万3,400 円、55 歳52 万4,035 円 となっている。

　役職を持つ者の賃金をみると、部長が69 万6,251 円（前年65 万3,911 円）、部次長60 万4,877 円（同56 万
1,603 円）、課長53 万1,425 円（同50 万6,256 円）、係長39万5,584 円（同38 万392 円）となっている。また、
部長の賃金を100 としてみると、部長（兼取締役）145.1（前年120.3）、部次長86.9(同85.9)、課長76.3（同77.4）、
係長56.8（同58.2）となっている。

　それぞれの役職者の平均年齢は、部長（兼取締役）54.9 歳（前年55.6 歳）、部長52.0歳（同51.4 歳）、部次長
49.8 歳（同49.2 歳）、課長46.4 歳（同45.7 歳）、係長42.4 歳（同41.8 歳）で、前年とほぼ同じ結果であった。

■ソース(MONEYZINE) 2007年12月28日 10:56
http://moneyzine.jp/article/detail/17674

■詳細
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/111.pdf

>>284
会社の利益率とか財務で勝つ必要は無い。
従業員の待遇や余暇とか、そういうので勝てばいい。
ま、電機連合には知り合いがたくさんいるが、けっこう酷い扱いのところもあるみたいだな。

>>285
これマジ？所定労働時間内ってことは残業含まず基本給ってことだよね・・・
俺30歳だけど、平均ギリギリいってないや・・・メーカーの中では高給って言われてる部類なのに。
やっぱり一部、文系企業が平均を押し上げてるのか、証券とか銀行とか。

>>287
お前は>>285のデータを見て何の疑問もないのか？

部長が69 万6,251 円　54.9 歳なのに
標準がなぜ、55 歳64 万2,414もあるのだ？

部長になれるヤツなんか一握りもいいところだぞ。

>>288
そうか？単純に55歳の層はそれこそ部長級くらいしか会社に残ってないだけの話じゃないの？

>>287
30歳で基本給38はかなり高いと思うぞ。
大手電機ではまず無理。
自動車、精密、素材、薬品か？

>>290
それ、35歳。30歳は316,380だよ。
でも社内規定じゃ35歳でそこまで達するのは厳しい・・・役職をつけないと・・・

>>289
そんなことはない。55歳で主任程度は腐るほどいる。

>>292
腐るほどとか主観論で言われても意味ないよ。
376社では何%が非部長かというのが大切。

主観論で大小を論じることの無意味はわかるだろ？

>>293
そうだな、だいたい97％くらいだな。もっと高いかもしれない。
部長なんて簡単になれない。

>>294
いやだから、「376社では」ってことろが重要なんだって。
実際にあなたの言う97%のほとんどは会社にいないでしょ？（ドロップアウト）
だとしたら数字に入ってこないし。だからこの資料の数字が
全く信用ならないとは言えないよね。

うちの会社は厳しいのかもしれないけど、55歳くらいの年齢の人は
重要な役職についているか、技術が突き抜けたエンジニアのどちらかで
数はそれほど多くないよ。それで平均とったら資料の数字くらいなのかなと思う。

つまり　97%が39万円の係長クラスで、3%がそれ以外・・・しかし、55才の平均は64万円。
3%は京うらやましす

>>290-291
参考になる金額載ってますよ
電機連合って、たしか３５歳を標準労働者にしていると思う
高卒か大卒かは忘れました

http://www.jeiu.or.jp/about/life/0702/

>>296
294の意見は294の会社が元だよな
294の会社では、55才のうち3%の人は平均して800万円超過/月という計算に。。。

>>297
ﾄﾝｸｽ。それ確か30歳だと思う。
316,380をうわまわるのは松下だけか。。。

あっ、ｺﾞﾒｿ。微妙にNECも上回ってた。最近業績悪いからてっきりｗｗ

お前ら何の根拠もなしに自分は出世できると思ってるんだから不思議だよな
めでたいと言うか世間知らずと言うか・・・ｗ

>>301
いや、全然思ってないよ。笑
今俺は30歳だから30歳の数字の話をしてるだけ。
まぁ、でも35歳・40歳くらいまでは資料の数字を現実的な目標にしていい気がする。
でも遠い・・・

電機では、だいたい年齢＝基本給じゃねえの？

>>303
漏れ三十路だけどそんなもん。
サービス残業がほとんどないから年収的にはそこそこいくけど
基本給＋ナスだと500ちょっとだもん。

薄給だなｗ・・・
スレタイの高級マターリは詐欺じゃないのか？

>>305
30歳700万、残業60Hを高給またーりと見るかは人それぞれだと思うにょ

>>305
今頃気づくなんて…。
スレタイは皮肉を込めて書いてるだけだろ

学歴（マーチ）、30歳で700万なら御の字じゃないか？

お前らは、いくらほしいんだよｗｗｗ
身の程を知れよｗ

マーチ文系なら普通レベル、理系なら勝ちレベルってところか？30で700なら。
旧帝総計なら微妙・・・？

マーチで３０、７００が普通ってことはないだろ
金融ならマーチのほとんどは淘汰されてるだろうし

マーチで中堅金融保険とか行ったらそれくらいいくんじゃね？
高給業界なんだろ？

こんなもんだよな。でも同僚自殺者2名は酷いな

東芝11年目（元研究所社員）年収568万５発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198772453/l50

保険とか30前半で一本だからな
ホント電機メーカーの待遇改善してほしいよ

>>314
理系はともかく文系で電機メーカーだと大学の同期の中では安月給の部類になりそうだ・・・

3年おきに一生転勤だけどな

待遇の話は空しくなるだけだから止めようぜ
待遇を求めて電機メーカー来る奴はおらんやろ

そりゃそうだけど、待遇の話題を止める理由にはならんぞ・・・

保険の営業をできるかってところだよね
一般の超絶DQNに頭を下げて契約とったりとか
一生転勤ってのもつらいわ

>>317
でも待遇も必要だろ。
家庭を持つと、やりがいよりも安定した収入のほうが大事ってよく聞くしな。

>>319
その通りだよ。
保険の営業は俺は無理だｗ
それに、保険の営業って歩合なんじゃないの？？

保険は無理としても銀行の技術部とかは？
電機にやりがいとか感じられなかったらSIerも悪くないと思うし

>>320
収入は大事だが、もらえないものの話をしてもしょうがない
高待遇の会社に行きたいなら、電機に行くべきじゃないし

>>321
歩合なわけねーよｗ

でも住宅手当ぐらいつけてほしい・・・

>>322
金融の社内SEとか良さそうだねぇ。
俺はSE興味無しのハード開発だから、その選択肢はないけどな・・・

でも、銀行員と待遇は一緒じゃないだろ？

>>327
一緒だろ。同じ正社員、総合職なんだから。

給料安いだけならいいんだよ
インフラみたく福利厚生が充実していれば
松下ソニーなんかは住宅手当もないし、他の電機も年齢があがると廃止
社宅も年齢制限ある上に、立派でもない
保険いった先輩は独身で１ＬＤＫの家賃1万だぞ。。。
風呂にはテレビついているっていうし・・・

>>327
銀行員ではないが、総合職なら制度上一緒だよ
普通、給与体系は社内で公開しているので、同じ総合職で分けるなんてことはしない（士気にかかわる）
ただ、手当とかで差を設けているかもしれないが
うちの企業にもシステム開発の人いるけど総合職なので全く待遇一緒
研究職だろうが生産技術だろうが、学歴が同じなら一緒だよ

>>329
有名大企業で住宅手当がないってありえないよねー
社員数が多いから出せないっていうのもあるかもね。
松下は連結30万人、ソニーは15万人だもの
1人年間住宅手当100万円で3000億円、1500億円か・・・

>>331
本体だけ払えばいいｗ

住宅手当って年収いくらって言う場合の年収に含まれるんだろ
年収が高ければ住宅手当という名目のモノがなくたって関係ないじゃん

きれいな社宅や借り上げならねぇ

テンプレ企業の社宅ってそれなりに奇麗じゃないの？

電機メーカーのアンチが多い理由。

電機メーカーは採用対象大学の幅が広いため、
いわゆる難関大学ではないようなところからも 内定はもらえる。
そうした大学では中小企業に進む学生が多い一方で、東芝さんに代表される
大量採用電機メーカーに進む学生も少数いる。
そこで生じるのは激しい嫉妬。
「なんであんなやつが有名大企業にいくんだよ！」
「あんなやつをとるとか、ありえん！」
といった憎悪がたまっていく。

そこで彼らがとってしまう行動は、こうした低俗な掲示板で
電機メーカーを叩くことなのだ。

なんとも愚かなことである。

>>336
学生が見ていて思うことは違うよ。
叩かれるのは大手電機に入れる奴は沢山いるけど入ってから
自分の期待していたような扱いを受けていないからだと思うよ。
俺は理科大だけど大手電機に行った先輩たち不満たらたらだもん。
つまり、叩いているのは外部の人間より圧倒的に大手電機メーカーの中の
人間が多いと感じるということ。

粘着して叩くほど大手電機に入る奴を羨ましがる奴なんて中堅大学でもいないだろ。
落ちてもそんなに粘着するほどの企業でもないし。
大手電機を過大評価し過ぎＷ
有名かどうかなんて学生はそれほど何とも思っていないよ。
自分のやりたい仕事ができるかどうかと後は待遇。つまり、金。
有名大企業かどうかで他人を羨ましがる奴なんて今時ほとんどいないよ。
まして大手電機は待遇があまり良くないと知れ渡っているし・・・
叩かれるのを少なくする方法があるとすれば中堅大学から大手電機に行った
連中の扱いをもっと良くすることなんじゃないかな。

ソニー行った先輩で文句たらたらの先輩はいないけど
松下とかシャープにいった先輩はキレてるｗ

>>337
コピペ

電機の理系はキツイよな。
でも文系はかなりいいだろw

文系で電機いっても実際の勤務地は量販店だったりするんだろ

ＳＯの理系だけど、量販店の販売とか
普通にやらされることあるらしい

電機の文系が良いって言うのは大手電機に入った場合に
同じ会社の理系に比べれば良いってことだろ

一流大学の文系なら大手電機メーカーの待遇は
それ以外の所に行った大部分の同期生の中で
下っ端の方の待遇だぞ

>>342
TV売り場にいるメーカー販売員って書いてるあれ？
派遣の人だろうと思って適当にあしらっていたが

>>343
一流大学出身者における年収序列だと
上位金融＞メガ、生保、損保＞上位メーカー文系＞上位メーカー理系＝電機メーカー文系＞電機メーカー理系

>>345
メーカー文系は残業付けにくいから同じ会社の理系より年収低いって聞いたけど。
事務系は成果が見えにくいから昇進しにくいみたいだし。
ソニーキヤノンなら、上位メーカーと待遇同じ位じゃね？

>>346
それは若いうちの話で、30半ばになると役職につきやすい事務系が一気に追い上げる。

>>347
それはおまえの妄想だろ？
中の人？

ポストの数比べれば歴然でしょ
従業員は１対８くらいの割合なのにポストの数は１対３くらい
企業によるが給与は等級ベースで決まり、事務と技術でベースはかわらない
必然的にポストにつきやすい事務系の給与が高くなる。もちろん管理職は残業代なし

ttp://www.geocities.jp/tarliban/
ポストの数はここ参照

っていっても、営業、マーケ、企画あたりは技術系出身の管理職も多いからな。
ずっと技術職なんて人は管理職意外少ないっていうし。
管理職が事務生え抜きで固められるのって、経理、法務、広報くらいじゃないの？

>>348
347じゃないけど、電機連合って役職（特に課長以上の管理職）になると
一気に年収が跳ね上がる。
ポストは文系の方が多いから、347の言ってることは正しい。でも最近は均衡を意識してか
知らんが、理系のポストも増えてきていているみたいよ。

何も産み出さないくせに各メーカーは文系優遇しすぎだろ
ほんとに文系は日本の癌だしこれじゃ業績悪化もするわ

大量に入った技術系全員が、事務系馬鹿にできるほど
生産性の高い仕事してるかっていうと
必ずしもそうじゃないだろ

理系の仕事できる技術者が事務系よりもらえないってのは
おかしいけどな

>>352
まーまー。メーカーは理系がいないとなりたたないのは皆分かってることですし。
理系は営業系に比べて残業付け放題だから良いじゃん。

>>349
部長以上のポスト理系７９文系１７０って
松下どうなってんだこれ？

>>355
松下の理系冷遇は有名な話じゃん
まあ素材メーカーだとさらに酷い結果だが

松下では文系がかなり優遇されるという話は、
こういうとこから来てるのか

比がおかしすぎるな

>>355
メーカーの中で物を作るのが一番大事な仕事。だけど、物を売るためには
それだけじゃなくて、色々な部署が必要。
体にたとえると、心臓だけじゃ生きていけないだろ。
色々な部署が支えあって、お客様に物を買ってもらって、お金を頂く。
そこで、どこが偉いとか、糞とか要っていては、組織としてはどうかと思うけどな。

シャープとＮＥＣが比較的理系管理職の比が多いな

社会人で外資に勤めているが、確実に理系の方が圧倒的に管理職が多い
人事はさすがに文系だろうが、営業なども理系出身の管理職いるしね
まぁ本国は知らない

シャープは副何とか部長がどれだけ偉いのかよくわからないけど
管理職全体の数が少なくない？

規模の問題じゃないのか

>>349
うちの大学、地方大なのにある企業では管理職数上位にきてる
なぜかというと会社を興した人がうちの大学出身ｗ
やっぱり派閥はあるね

>>362
規模もあるだろうね。シャープと松下じゃ規模が全然違うし。
会社によって文系理系管理職の比率が違うのも当たり前。やってる内容も違うし。
それぞれの会社が、必要としているから、基本的に今の人数、比率になっているんだろう（勿論改善の余地はあるが）
じゃあ、メーカーでは技術が偉いから、管理職100に対して理95文5にしたら
その企業は、淘汰されるだろう。
与えられた環境でそれぞれ頑張ればいいんだよ。
それぞれの部署でそれぞれの役割分担がある。

>>339
コピペって元ネタはどこだよ？過去ログ探しても元ネタはないと思うよ。
>>337の俺の文章はコピペと思わせるほど完成度が高かったか？

>いわゆる難関大学ではないようなところからも内定はもらえる。そこで生じるのは激しい嫉妬。
>「なんであんなやつが有名大企業にいくんだよ！」憎悪がたまっていく。そこで電機メーカーを叩く。

こんな感情を持つ奴なんてまずいないってこと。
>>336のこの人は大学生であれば有名一流企業に誰もが行きたいと思っている時点で間違っている。
一流大学以外の学生にとって有名一流企業の存在は俺らの学歴、俺らの大学から入れても
良い事なんてないんだろうなというモノが大半なんだよ。
先輩で有名大手電機メーカーに内定貰っていても無名企業を選んでいる人も何人もいる。
理科大の俺も友人も大手電機から確実に内定をもらえるような環境にいるけど色々考えている。
有名大手電機メーカーなんて一流大学出身でも不当な扱いを受けている人が沢山いるのに
俺らの学歴で入って良いことなんてあるのだろうかと・・・
有名大手電機メーカーに行った先輩たちは総じて不満たらたらだし・・・
一流大学出身なら積極的に一流企業に行かない選択をする人は奇異であるだろうが
そうではない大学ならそんな選択もおかしくも何ともないわけ。

企業によって役職の呼び名は色々あるが大手電機では大体同期の３割弱しか課長クラス以上に
昇進できないけど、課長クラスにもなれない程度の生涯賃金なんて有名一流企業に行かなくても
得られる会社なんていくらでもあるんだよ。
つまり、中堅大学以下の学生にとっては有名一流企業に内定をもらおうと就職活動をしても
そんなに憧れを持っている奴なんてまずいないということ。
俺らの学歴、大学から入れてもたかが知れているから・・・
とりあえずという奴が多い。よって落ちてもショックはないんじゃないかな。
内定をもらった人間に対する感情は嫉妬というよりも俺らの学歴で俺らの大学から
入ってどうなるかな？という感情だろうな。
よって、大手電機を叩いているのはこういった人たちではなく、
大手電機に入って不満を持っている人たちだと思うよ。

>>365
まー、今の日本の電機業界はアメリカの70〜80年代の電機業界みたいだしな

総合電機メーカ、ウエスティングハウスの倒産同然の解体・GEの大規模リストラ・名門家電メーカRCAの倒産同然の身売りなどなど

今から電機業界来てもろくな事はないと思うぜ、正直

電機連合に所属してるメーカーは、どこなんですか？
>>1にある企業は全部所属しているのですか？
連合に加盟していると社員には不利益なことが多いのですか？

>>367
加盟組合は、ここを見てね

http://www.jeiu.or.jp/kamei/

>>368
ありがとうございます。
メリットデメリットを教えてください。

>>369

普段、個人がメリットやデメリットを感じるなんて事は特に無いと思うよ。
今や、電機連合加盟組合の大手企業でも、賃上げや一時金（賞与）の横並び回答
なんて時代じゃないしね。
中には、電機連合が最低水準として掲げている要求額を下回る回答になる場合も
ある。
メリットらしき物の言えば、電機連合が独自にやっている共済制度かな？
まあ、生保・年金保険みたいなものだけど・・・。
一般生保と比較して、割安な金額で保障が充実しているんじゃないかと思う。
参考にここを見てね。

http://kyosai.jeiu.or.jp/

このサイト、各企業の正確な年収を教えてくれるよ。
エディから取ったデータだから間違いない。
インテリジェンスって入力してみ。
おもしろい額とコメントが出てくるからｗ

http://nenshu.in/


インテリジェンス終わってるねｗ

文系の人の方が頭いいんだから、文系の人を技術職に就けてみてはどうだろうか？

なんかこんなニュースあったぞ。日経にも載ってた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071231NTE2INK0130122007.html
http://www.gusiness.com/hensachi/ranking_2007_12.html
2009採用　就職人気ランキング　理系の部
1位　ソニー
7位　NEC
9位　日立
13位　キヤノン
19位　松下電器
22位　東芝
24位　シャープ

30位に入っていないのは、富士通、三菱電機、三洋電機･･･

去年はソニーザルだったけど
今年は倍率たかくなりそうだな

先輩がガンガン内定貰ってたのが、
プラスに出たのかね

>>373
日経のランキングなんて信用できねえ。金でいくらでも変わりそうだ

NECが意外と高い‥のはいつものことだな

ソニーは業績回復＆オイルマネー投資がきいてるのかしら

>>365

自分は>>339本人ではないが、君＝>>337がエライ長文でご丁寧にマジレスしてるのを見かねて、「>>336の文章はコピペだよ」と教えてあげただけだと思う。
>>336の内容は他の電機スレにもマルチされてたよ

>>377
売上拡大、利益回復、新規技術チャレンジ
なんだかんだ加えて、世界でのトップブランド（♯なんかとは比べ物にならん）
この辺だろうな

NECの最大の財産は"NEC"という名だろうな。見て暮れの知名度。

それ以外の、本当の知名度は全て失った。マンカス企業だ。

NECのBtoCブランド力はすごいなー

問題はCがあほビッチとかうんこなことだ。

優秀なCはNECなんかには遥か昔に見切りを付けてる。

優秀なCｗｗ

>>373
東芝が入ってるのに、富士通と三菱電機が入ってないのはおかしいだろー。

単純な人気（≒消費者知名度）だぞ

別におかしくない

>>384
後者はBtoBが強いからじゃない？

>>384
通信事業を主力とする中で、ＮＥＣは７位、一方富士通は３０位以下というのは意外と
言えなくもない。
三菱は総合電機メーカーと言いつつも、軍需部門が主力だったりするからね。
嫌われる要素はあると思う。

キヤノンやリコー、ブラザー、ニコンなどの精密メーカー群と比べて、
日立や東芝、富士通で働くことの利点って何？

まず精密の利点を聞こうか

比べる意味がわからんわ
お前があると思えばあるし、ないと思えば無い

一番大きなメリットは給料だろうな。

精密は電機メーカーに比べて給料が高いところが多い。
キヤノンは30歳で750万、40歳で1200万が平均。
リコーやブラザー、ニコンは35歳で800万、40歳で1000万が平均。

三菱電機や東芝、富士通では出世コースでないとこれだけの給料を
手に入れることはできない。

あとは将来性も精密のほうがあるだろうね。

キヤノン、ブラザー、オリンパスの海外売上比率は８０％以上。
リコーやニコンも５０％以上が海外売上。

それに比べて、東芝や日立、富士通などは海外売上の比率は２０〜３０％程度。
これから日本の産業の地盤沈下が進む中で、生き残るのは厳しいのでは。

何で精密行くの？
自動車行かないの？外資金融行かないの？

比べる意味がワカンネ

>>391-392

ゼロックススレで株式比率とか間違えてたアホと
同じ臭いがする。

>>392
会社が海外で売り上げても従業員はあまり幸せにはならないぞ。

普通は海外なんか行きたくないからな。

>>393
専門性を生かせるからじゃないの、たぶん？

自動車・精密・素材くらいしか日本で生き残る製造業はなさそうだな。

>>396
書いてる奴がそう思うだけの感覚を持ち合わせてるなら、
何で電機行くの？なんて聞く意味がわかんないな。

>>393
> 自動車行かないの？
社風が合わない。

> 外資金融行かないの？
リスクが高い。キツイ。

> 精密
仕事内容に興味がない。

>>397
最後に、ソースは２ｃｈ就職板ってつけとけｗ

>>398
>何で電機行くの？

休みが多い。
自分にとって給料そこそこ良し。
家から通える。
仕事内容が自分に向いている。

他人や他社は知らない。まあ、聞くだけ無駄というのは確か。

家から通えるってｗ
お前の家は汐留にでもあるのかよｗｗ

>>391
キヤノンは別として、それ以外は大手電機と変わらないじゃん

リコーとキヤノンとか、ＮＥＣとＦ２くらいだったら比べることもできるかも知れないが。
業界全体で何で行かないの？とか言われてもなぁ。
そんなことも考えつかないの？としかいえない。

>>402
どこだよ、それｗ

家から通えるのは高ポイントだぞ。
何しろ、家賃も食費も光熱費も浮くからな。
家事もしなくていいし。
寮やマンションと違って、音楽をガンガン鳴らせる。

今の環境を下宿で実現したけりゃ家賃15万くらいかかるからな。

多少の給料の違いなどどうでも良くなる。

東芝や富士通、三菱電機は30歳で600万、40歳で900万が大卒の平均年収。
精密には敵わないよ・・・。

通信とかシステムとかコンピュータやりたい奴は精密いかないだろ。
まあ正月で暇だから煽りたいのはわかるが。
キヤノン以外の精密の待遇は大手電機とかわらないし
キヤノンは寮がないんだろ？
20代で1000万貯金するの無理だろ。
大手電機なら寮に入って30歳で1000万は貯金できるぞ。

精密も電機とカワンネーよ。
と、精密内定の俺が言ってみる。

>>406
定時帰りならそんなものだろう。残業をどれだけするかだな。

>>405
家賃補助少ないしな、寮も早々に追い出されるようだし。
電機でもニートよりはまし。

>>406
キヤノン以外は誤差みたいなもんだろ。
先端の半導体やりてーなら東芝いくし
SIなら富士通いくし、FAなら三菱いくし
金も大事だがそれだけじゃないでしょ、特に理系は。

東芝富士通三菱レベルならどこでも変わらんな。
もっとも、もっと貰える業界へ行くのがベストだが。
業界自体構造不況だろ、30年後に自分が本体に入れるかすら分からん。

SIならデータか野村総研だろ、常考

わざわざ守備範囲の違うとこ選ぶなら、精密よりもっと給料いいとこ選ぶわ。
精密にはソニーより給料いいとこなかったから、ソニーにしたけど。

>>406
３０で６００万は残業代込みでなんだが…

>>407
実は俺はキヤノンも受けようと思ったのだが、途中でやめた。

確かに待遇は良さそうだが、東京で一人暮らしするのは生活費が高い。
家事を自分でやらないといけないし、自分の時間も少なくなる。
何より、良いスピーカーでクラシックを聴くことが出来なくなるのが辛い。

いくら給料が増えても、生活レベルが下がって、家賃や生活費に
増加分を吸い取られるのでは全く意味が無い。

大手は子会社にとばされたり売られたりすると年収もがくっと下がるリスクもありまくるよな。
特にこれからは

>>415
残業何時間？

>>416
寮があるなしだと毎月10万くらい違うだろうね。
特に東京・神奈川とか。

>>416
wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>420
言葉で返せよｗ

>>419
果たして、10万で済むかな？
食費もかかるし、家事の時間を時給換算したりすると・・・

まあ、たとえ10万と仮定しても、とてつもない大金だね。
何しろ、手取りが10万円減るわけだから。

額面が10万円減るのとは全然違う。

>>421
おそらく感動のあまり言葉も出ないのだと思う。

>>416
おいおい、お前の内定先はどこだよ。
東京勤務じゃないのが決定している電機メーカーなんてあるの？

>>424
>おいおい、お前の内定先はどこだよ。
嫌だよ、教えたくないｗ

>東京勤務じゃないのが決定している電機メーカーなんてあるの？
あるよ。部門ごとに選べば大丈夫。

まぁ、とりあえず自演はほどほどに

電機に結婚できないキモオタが多い理由がわかってきた。

それ、技術職全般やん。電機だけじゃないぜ。

茨城出身日立重電とかじゃね？

>>425
おまえここ初めてか？俺んとこ来いよ。

キモオタねえ・・・
あれだけ服装も髪型も自由なんだから、おしゃれすりゃいいのに。

金融みたいな業界や営業みたいな職種では許されないことが出来てしまう。

せっかくの特権をなぜ使わないのか理解に苦しむ。

技術部署の独身率は半端じゃないらしいな

>>431
金が無いからでしょ。

おかしいな。技術の先輩はみんな結婚しているが。

まあ、家庭が幸せかどうかまで知らないが。

メーカーは事務系が結婚率高くて手当て関連持っていって出世もしやすいから
独身技術者との給与格差がひどいらしい

違う。
激務すぎてそんなものには目がいかなあくなるんだよ。
精神的にもやられてくるともうあぼんだよ。

なんかネガティブな奴ばっかりだな。
自ら不幸を招きそうなのばかりだ。

>>436
確かにおしゃれをするためには精神的な余裕が必要だ。
まあ、忙しくてもそういう余裕は持ちたいところだ。

やっぱり残業が多いと精神的余裕がなくなるんだろうね。

>>388は燃料としてけっこう優良だな。
これで盛り上がった。

独身だと家族手当でないのがつらい
同じ仕事してるのに月３〜４万違うとなると特に若いうちはやる気そがれそう

>>438
おそらく、変に責任感が強いのだろう。

別にそんな間単にクビになるわけでもないし、クビになっても
リアルに首と胴体が離れるわけでもないのにねえ。

>>440
その程度しか違わないならいいじゃん。
残業15時間くらいすれば楽勝。

若いうちはやりがいの次に福利が重要だよ

>>440
子供の教育費を考えると焼け石に水だよ。

家庭を持つのは大変だ。家族手当で賄えるレベルじゃない。

クラシックのためキヤノン受けるの辞めたﾔｼまだいる？

>>444
相手の家庭環境なんて知ったこっちゃないからなあ
単純に額面が違うのに納得いかないと思う

ぶっちゃけ給料とかどうでもいいよ
やりたいことできるかどうか、楽しく働けるかの方がずっと大事
ってこんなこと言えるのは俺が金持ちの家に生まれたからなんだろうなあ・・・

>>446
そうか？日本の将来性（笑）を考えるとそれぐらい出してやってもいいだろうｗ

ところで、人は自分の給料の額のそのものより、他人の給料と比べてどうなのかが
気になるらしいな。

個人的には、自分の環境やらを含めて考えるほうがよっぽど大事だと思うのだが。

>>447
>やりたいことできるかどうか、楽しく働けるかの方がずっと大事
同意。やはり人生楽しまないと。

家族手当増やしても、企業イメージが大して上がるわけでもないだろうからな。
経団連のひひじじいがそんなことは考えもしないだろうが・・・
最近は外国のほうが日本企業のほうが福利厚生を重視しつつあるようだけれどね。

つまらん流れだ

お前ら、就職する前に「フラット化する世界」を読んでおけ。
優秀なるお前らなら既に読んでるかもしれないがな。
http://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/2006/05/post_137b.html

お前らみたいな大卒は海外で通用する人材でないと生き残れないぞ。
そして、大手電機のようなドメスティックな会社では、海外経験を積むことはできない。
精密や自動車のように、グローバルな経験を積める場所のほうがいいんじゃないか？
でないと、日本と一緒に沈むことになるぞ。

トヨタ社員だが、今の会社では自分が楽しんで仕事できないと思い、
電機メーカーの専門職に転職することにした。

仕事やってて楽しいと思えないのはツライよ。

>>451
そういうことは、インフラとか公務員に言ってやれ。

あれこそ国内引き篭もり確定だから。

>>452
隣の芝生はなんとやらというやつでしょうか

自分の価値観押し付けてオナニーしてる恥ずかしいのがいるな

>>455
それが就職板というところだ。
年収も価値観のひとつにすぎないということだ。

>>451
はーい、先生！
純国産の技術を用いた防衛機器部門に内定貰っちゃったもんで、
海外渡航さえ制限されて海外出張とかあり得ないんですが、
どうしたら良いですかねー。

日本の経済がメタメタになっても、軍需は残ると思うから楽観視しているんですが。
本当に日本が滅んだ時はダメだろうけど。

そういえば、軍需からの転職ってどうなるんだろ？民需と違って、技術を長く使うから、
守秘義務が２０年とかあったりするんだろうか？　民需は数年の守秘義務だよね？

フラット化って要は世界規模で人材の流動化が進むってことでしょ
「国内で優秀＝海外でも優秀」という図式は成り立たないのかな

>>452
定年まで人生の半分を会社で過ごすからな。
楽しいって大事だよな・・・よくわかるよ。
俺もそれで転職した。

東の芝は黒い

>>457
日本がトップの軍事技術ってなんかあったっけ。
肝心な部分はアメリカがブラックボックスで持っていることが多いんじゃないの？

転職は退職金かなり減るんじゃないの？
ここらへんの給料だと老後の当てにせざるをえないからガクンとさがるとつらい

>>457
とりあえず、ゴルフの練習だな。

>>457
軍需は海外委託する可能性があるのでは？
軍需部門を縮小する可能性もあるし、潰しが利きにくい部門だし、
リスクが高いと思うんだが。

ある程度コモディティ化した業務の中で、自分の強みを伸ばすことが
一番リスクの小さい道だと思いますよ。

>>462
20代のうちの転職なら大きな影響はない。
それよりも、一度社会に出て、自分の適性を判断してから、
自分に合った場所を選ぶほうがいいと思う。
軌道修正は随時行わないとな。

電機メーカーに入っても、どんな仕事するかは分からないわけだろ。
自分に合わない部署に配属されたら、転職もあり。

おまいら、正月早々何やってんだ？

個人的には、宇宙と航空分野が完全に遅れてるから
重工、電機、自動車、精密で良い国産つくってもらいたいね。
やっぱでかいものってロマンがあるからねｗ

>>466
お前もじゃん・・・

つか、テレビがまじつまんない
レンタルも面倒

>>461
色々ありますねー。具体的に言うと、完璧特定されるんで言えないですけどｗ（今年にその部署は俺１人）
トップでなくても、機密度が高い部門で自前でやっていると、アメリカとも共有しないですね。
ってか機密度が高くて、実際にどの程度の性能なのか、海外のとは比べられない。実戦でもやらない限り。

>>463
あとは麻雀ですかね。さらには、奥さんのご機嫌取りですね。
いざとなったらプロゴルファーに転向してツアーで稼いでくるか。

>>464
技術力は伸びるのかなぁ…。なんか、重要機密に触れる事しか、自分が有利な点が無いような気がしている。
構成部品、結局は色々なメーカーに納入させて、自分はそれを全体を俯瞰して作るって事だから…。
その、全体を俯瞰するって事自体が、非常に限られた人間にしか許されない。

そもそも、戦争技術の進歩で俺の部署の担当製品そのものが世界中で不要になる心配がｗｗｗ

>>468
地上波はクソだな。下らないバラエティばかり。
所詮、タダはタダだな。

日本が世界に誇れるものっていったらゲームとアニメが真っ先に思い浮かんだ

>>471
ゲームも物理エンジンといった話だと、あまり強くないんだよね。
日本のゲームもドメスティックなものが増えたから。

萌え絵や萌え系のモデリングで日本でクラスにトップになれば、
自動的に世界でもトップクラスだな。

そもそも経団連がどす黒すぎ。

なにが先進国一の豊さを目指すだ？

あほじゃん。
こんな黒い国じゃ無理。

>>472
らぶデス２の動画を見ていると、つくづく思うな。
激重エンジン＋理解不能な程の高品質ポリゴン女の子の組み合わせが…。

> 萌え絵や萌え系のモデリングで日本でクラスにトップになれば、
> 自動的に世界でもトップクラスだな。

ああ、HENTAI GAMEね、ヘンタイゲーム。
これは世界一だろうな。

NINJAと並んで、日本語が英語になった一例。

ＴＵＮＡＭＩも忘れんな

ブラック電機に特攻する若者たちを
「神風特攻隊」と名づけようか・・・

日本のために命をささげるなんて立派だぜ


まさに学徒出陣だな…

東大や京大の前途有望な学生まで…
うぅ(T_T)


誰か彼らを救えないのか？

このまま彼らを絶望人生に突入させて、国は何も感じないのか？

かわいそうでならん

なんというかご苦労さん


東芝だけでもこれだけ特攻して逝く
就職者(国立大学)‐東芝

東京工業大学　47名
東北大学　46名
大阪大学　36名
東京大学　34名
九州大学　26名
名古屋大学　20名
北海道大学　17名

別に部署によってはブラックじゃないよ。
当方技術職
残業は毎月50H、有休は8割消化（残りの2割は積立）、
GW・お盆・正月は10連休、年収は30歳で700前後。
派遣のかわいい女の子もいる。
車も所有し貯金も1000万近く。
人間関係、キャリア形成も良好。
平日は仕事、週末は東京のオサレなバーで女の子とまたーり飲み。
電機がブラックとか理解できん。
毎日がすげー楽しいんですが。
お前ら希望を持って入って来いよ・・・。
嫌なら転職先なんてたくさんあるし、電気電子は潰しきくから。

女は派遣かｗｗｗｗｗｗ
やっぱ東芝なんかに入社する女はうんこびっちばっかかｗｗｗ

東京のオサレなバー、とか言ってる時点で(笑)

>>480
東芝ってやっぱ東京に憧れてる田舎者が多いんだな
必死すぎ、あと芋臭そうw

>>479
技術系だとかわいい女子社員は少なそうだな。
自分の学科見てればわかるだろ。

おまえらそこしか煽るポイントが無いのかよ＜東京のオサレなバー

てことは、それ以外完璧じゃんｗ

俺が本当に>>478みたいな環境の会社にいたら、
いいところは控えめにいうと思う
おいしいところはむやみに人に広めない方が身のため
やっぱり、人間自分がかわいいしおいしいところは独り占めしたいだろ

>>481
田舎者ですまんな、俺は芋さ。
>>484
まあネタだとしてもあまりに電機＝ブラックって言われてるからな。
すべてがそうじゃないよってことで。
それにここで広めても俺にはデメリット無いし。
ライバルが増えるわけでもないしね。

いやツッコミどころありすぎ。
30で今だに独身なら1000ﾏｿ貯蓄なんて堅実な生活してりゃ貯まるだろ。金がかかるようになるのは結婚してから。
かわいい女の子は職場にいるだけで別に好かれている訳でもなく、しかも派遣。
30歳年収700ﾏｿで誇らしげにカキコできるって周囲はどんだけ？駅弁あたりだとスゲー！とか言われんのか？
車所有って…、いくらで購入した車なのか不明なんですけど
しかも週末にのこのこ東京(笑)に出てくるということは、地方住み？

大真面目に言ってるなら、いろんな意味で幸せな者なんだろうな…(呆)

>>486
独身寮に入らないと電機の給料で30歳で1000万以上の貯金は無理だぜ。
技術系は女性正社員自体が少ないからしゃーない。
30歳700万前後はエンジニアとしてはまあ良いほうだよ。
EETimesによると日本のエンジニア報酬は平均45歳で750万だからね。
車は300万だよ。キャッシュで買ったからこれで精一杯かな。
東京には住めないねｗ寮があるのが神奈川なので。
幸せの尺度は人それぞれだけど俺は満足してるよ。

>>485
○芝のこと？
俺は東芝の事業所と直結してる駅に何箇所かいったがとても社員が幸せなようには見えなかったな。
なんか担当者も必死だったし、直感を信じて即切った
あと、富○通もやばかったなー
夜中12時ぐらいに飲みの帰りに、丸子の駅でぐったりしてるリーマンいたんだよ
あまりにヤバそうだったんで、話してみたら富士通の社員だった・・

>>488
すまんが会社名は勘弁してくれ。
大手電機までで勘弁。
電機はあらゆる事業体の集合だから部署ごとで全然違うのよ。
だからそこは完全に運の世界になってくるけど。
俺のとこはフレックス早退して野球観戦してる先輩とか
飲み会の翌日は重役出勤の先輩とか割と全体的に緩い。
その分成果をきちんと出さないと干されるけどね。

いや日立だろ
戸塚勤務とか

まあ電機はソニー意外だめだね。

社名の詮索は勘弁してくれってばよ。
電機なんて若いときは残業がつくか、30代後半以降は課長になれるかが重要で
基本的な待遇はどこも似たり寄ったりだよ。
スレタイみたいな高給またーりではないけどね。

>>486
じゃあ、あんたの生活書いてくれないか？

どんな生活をしているのか実に気になる。

>>486
>30歳年収700ﾏｿで誇らしげにカキコできるって周囲はどんだけ？

典型的な学生脳だな・・・
お前、自分が30で1本貰えるだけの人間とか勘違いしちゃってる？

お前が経営者なら、三十路のお前という人間を1000万も払って雇うか？
よく考えてみたほうがいい。

>>484
> おいしいところはむやみに人に広めない方が身のため
> やっぱり、人間自分がかわいいしおいしいところは独り占めしたいだろ

うん。俺は>>478とは別人だけど、その通りだと思う。
だから、会社は特定できないようにして情報を出したりするｗ

まあ、本当に親しい後輩なんかには情報を渡すが、こんなところでは
絶対に書かないｗ

>>495
お前ひねくれ過ぎｗ
俺が学生なら対学生でおいしい情報を占めたいから情報出さない。
でも俺が社会人で対学生なら情報を独り占めするメリットがない（デメリットもないけどね）。
なんで書くかっていうと、冬休みで暇なのと自分がいる業界が必要以上に蔑まれるのも嫌ってことで。

>>496
>でも俺が社会人で対学生なら情報を独り占めするメリットがない（デメリットもないけどね）。

とんでもない。情報というのは知る人間が増えれば増えるほど価値が下がる。
親しい人間にだけ出すものだ。

>>497
そりゃお前の尺度だろ。
視野狭すぎ。

>>496
でも、あなた社名書いていないじゃないｗ
結局、クリティカルなところの情報を出していないから、俺と同じだよｗ

>>499
社名なくてもあれだけ書けば十分だろｗ

大人げない社会人が必死杉ｗｗｗ

まあ、男ってのは何歳になってもクソガキだからなｗ

男は何時までたってもガキで女はすぐにババア

【つこうた】NECが社員にPCの中身を強制捜査の模様
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199116846/678n-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199116846/656-660


NECのセキュリティが厳しくなったのも、入社２年目のセッキーが原因ｗっｗｗ

セッキー君問題の問題点を整理しよう

・セッキー君は、ブログで実名を名乗り、ＮＥＣ社員である事を公表していた。⇒現在は削除
・セッキー君は、研修の飲み会の写真を複数掲載し、同僚と思われる複数の女の子に
キスしたり抱きついたりしている写真を、その同僚の女の子に（おそらく）無許可で
掲載していた。（セクハラ行為と肖像権の侵害）⇒現在は削除
・セッキー君は、会社に無断で（おそらく）研修風景の写真をブログに載せていた。
及び、研修の飲み会の風景も乗せ、社内の風景も撮影していた。⇒社内情報の流出
・ＮＥＣ社員を名乗り、女性と遊びまくっていると公言。ＮＥＣの受付嬢をやってしまいたい
等、ブログに記載。⇒株主、先輩社員を名乗る人間がＮＥＣの
経営品質、社員教育、企業倫理を問うメールをＮＥＣ宛に送付（とおぼしき）
・セッキー君は、自身の免許証とパスポートをブログ上で公開し、豊橋市にある実家の
住所を特定されてしまった。又、実名が特定され、静岡大学出身で携帯電話（おそらく）開発に
従事していることも特定されてしまった。　　⇒個人情報管理の問題　⇒会社情報漏えいの危険
・セッキー君は、自身のブログで交番の前でサンタクロースの格好のキャミソールのような
ものを着て、交番の看板を指差し、股を広げている自身の写真を掲載　⇒公然わいせつ　
・就職板のＮＥＣスレ以外の大手電機メーカースレ、ニュース速報板でも問題化


つまるところ、思いっきり、ＮＥＣの看板に泥を塗ってくれました。あと、セッキー君には
再教育が、情報管理と企業倫理、セクハラに関して必要だと思います。

セッキー君大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にいいんじゃない、既に没落企業だし。
内定者何人か知ってるけど、「ダメ学生」ばっかりだったよ。
さすがに、せっきー程の強者はいないけど。

20年前の一流企業
ＮＥＣ
富士通
日立製作所

日立はまだ希望が見えるが、残りは…
特にNECｗｗｗ

>>508
なんで東芝がないねん？
今も昔も三流企業というわけ？

日立も没落じゃん。
１０兆円の売上であの利益は・・・。
末期的なんじゃないのかな。

>>510
関西人乙ｗ

ＮＥＣってバザールデゴザールであたりが一番輝いてた？

俺NECじゃなくてよかった。
スカ趣味がバレたら出世街道がた落ちだもんな。

>>511
日立はやろうと思えばいくらでも切り売りできるからなぁ・・・
しないからあんなことになってるけど

>>478が３０歳で７００万円って書いているけど
３０歳から３５歳ってほとんど給料上がらないんだな・・・
３５歳でも８００万円前後ぐらいだろ

ソニー以外で３０歳７００万いくところなんか大手電気であるのかねえ・・・。

おれら学生は夢みすぎってことでいいんじゃね

ソニー以外で３０歳７００万が本当だったらびっくりだがな。

富士通スレによると30歳既婚で750万って書いてあった。
本当ならかなり良い待遇だな・・・
あと過去スレに日立で20代後半で700っていうのもあったぞ。
明細？がアップされてた。
残業がきちんとつけば30で700はあるみたいだね。

現業はほとんど子会社とか別会社で雇っているんだが、その年収だと四季報年収とのミスマッチでかすぎるぞｗ

>>521
それを言われたら、結局中に入ってみないとわからないよｗ
まあ話半分に聞いて30歳で600〜700くらいって思っておけばいいんじゃない？

富士通って死んだよね

富士通は若いうちは電機連でも比較的給料いいんじゃないっけ
もちろん残○代で。

富士通って、家庭用ＰＣ撤退だっけ？
今の主力って何？

ＳＩじゃね？

NECこそ何？
海底ケーブル埋設？

その超一流大学の勝敗表、東芝とか富士通とか超負け組みじゃねーかww

フジテレビ・日本テレビ・BCG・マッキンゼー・金融コース別・三菱商事・三井物産・キーエンス
====英雄扱い企業達==================
ソニー ・ホンダ・東京電力・JR東海・JR東日本・ANA・JAL
====↑勝ち組企業====
キヤノン・トヨタ・地方電力・JRその他・旭硝子・新日鉄　　　　　　　　
==========↑妥当企業==============
日立・松下
====↑推薦が一応埋まるレベルの企業====
三菱電機・シャープ・NEC
====↑推薦が埋まらない企業====
富士通・東芝
====↑なぜか敬遠されてる企業====
三洋電機
====↑問題外企業====

東芝は残業300時間、ひえー

http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-160.html
--府中事業所--
私は海外出張の際、睡眠時間２時間で約１ヶ月働かされ、
月300時間残業した上、鬱病を発症して自殺未遂を起こし、
現在は休職中の者です。原因はこの出張しか考えられないのですが、
なぜか私病扱いです。
府中事業所の「○○時間無事故達成」という看板は全くのでたらめです。
自殺者も出ているのに。こんな状況絶対に許されないと思います。
裁判は大変だと思いますが、頑張って下さい。

- from 抑鬱会社員 -
2007.05.23.Wed/00:28 * URL * EDIT * PAGE TOP△

東芝の方が富士通よりもブラブラックでＦＡ？

電機最大最強名誉のブラック一？！

一番のブラックは日立だよ。

日立がブラックって、どんだけ世間知らずなんだよｗ

富士通行くくらいなら、三洋行くだろ

三洋こそヤバいじゃねーかｗｗ

■■２００９ブラック就職偏差値ランキング■■
殿堂【祝】NOVA【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界　浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ ゼネコン業界（施工管理）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　消費者金融 ﾋﾞﾙﾒﾝﾃﾅﾝｽ業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] 富士ｿﾌﾄ[FSI]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK] ﾋﾞﾙﾒﾝﾃﾅﾝｽ業界
69 JTB 生保営業　大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ★東芝★
63 印刷業界(DNP・凸版・共同除外) SE(下流・下請・独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界 下位信金業界
★工作員発生するので要注意

日立はたしかにいきたくない

電機が激務薄給だと世間に晒した東芝が、一番のブラックだろｗｗ

×世間に
○２ｃｈに

日立ってなにがうり？

ＨＤＤ部門をただいま売り出し中

つか今年の電機ネガティブキャンペーンはすさまじいな。
どこの差し金だ？
去年までは電機＝勝ち組だったのに

東芝の裁判で、電機の実態がわかっただけだろ
激務、薄給、自殺、鬱病、嫌がらせなどなど

82 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 22:50:08
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
自宅ＰＣもチェックって戦前の検閲かよｗｗｗ

21 ：sage：2007/12/21(金) 23:12:49 ID:9vhFFuBl
>>12
http://www.procurement.nec.co.jp/rinji_kojin_tool.html

一応これをソースとしておくか。
俺もPC点検やらされてるが、点検ツール用に50ページ近い解説書読まされてる
で、点検終わるのに３〜４時間掛かるんだとよ




83 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/03(木) 22:50:52
936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/21(金) 19:45:00
なぁなぁ。
先週、自宅ＰＣとか外部メディアの中身を全て強制調査するという話があったんだ。
ＮＥＣの情報を流出させない為に協力メーカー全てに通達。
全員、わが社の調査ツールでＮＥＣの情報と思われるもの全て提出汁！
エロ動画とかＰ２Ｐも全てリストアップ。
削除した事を明記して提出。

日立はリクルータうぜえ｡あいつら死ねばいいのに

ＮＥＣは時価総額１兆円また切ったぞ

ソニー(株)　5,812,727
松下電器産業(株)　5,335,391
(株)日立製作所　2,674,292
(株)東芝　2,592,862
三菱電機(株)　2,359,775
シャープ(株)　2,139,208
富士通(株)　1,511,113
ＮＥＣ　976,301

NECは一流企業

>>545
世界で戦うBtoCが一番強い
堅実な総合電機が二番目に強い
シャープは規模の割には健闘
FはまだしもNは劣勢だねぇ・・・

富士通とNEC合体すれば？
名前は「大日本富士山連合」で

つーかハイテク株全ぶ爆下げしてるから

NECってハイテクなの＾＾？

>>548
富士通が拒否するだろな。

次スレからは、高級マターリは外そうなｗ

>>550
お前そんな事も知らんのか？
しねよ

短気は損気〜

新年早々、ネガティブな流れなスレだな。
俺含めて社会人が愚痴を書き込み過ぎたせいかな。

電機は収入が少ないと言っても、大きな期待を抱いて入社するとかなり少ないが
全く貰えないと思って入社すると実際はかなり貰えて嬉しいというレベルだよ。

激務度とかも、思いっきり部署に依るし。
商品サイクルが短く先端技術が複合する事業に関連する部署に配属したら半端なく激務だが
そうじゃなきゃ、叩かれるほど激務じゃない。

あとリアル学生なら就職して給料を貰えること自体に、素直に喜ばないと。
やっぱり就職して初めて給料貰ったとき、かなり嬉しいよ。
まあ、学生時代に羽振りの良いバイトしてた連中は不満かもしれんが。

>>478
俺のとこは、残業一月30Hで年収600前後、歳も同じくらい。
勤務地は地方都市の研究所なので、東京のバーで女の子と飲むことは全く無いな。
合コンは月一回くらいに適当に居酒屋。はっきり言って女の子は可愛くない。

代わりに地元にはテニスサークルが多く、そこで若手は出会いを見つける感じ。

とてもじゃないが、毎日楽しいとは言えない。しかし、まあ、すげえストレスが蓄まるわけじゃないし
納得できる額の給料は貰えてるし、ただ自分の学歴を考えると少しガッカリするレベル。

この仕事で良かったと思うところは、自分の時間をちゃんと持てること。
プライベートを邪魔されることは少ない。

>>555
残業30Hなら、技術職の割にはかなりまたーりだね。
それで年収600なら御の字では。
地方なら物価も安いでしょうし。
ちなみに学歴は？

>>556
学歴は東工大。
地方じゃ、評価は旧帝よりずっと下らしい。合コンで会った子で、東工大知ってる子はいなかった。
物価は家賃と食費が安いけど、それ以外は特に。
ただ家賃が安いのは、かなり助かる。

東工大って慶応や阪大レベルで優秀なのに理系以外からの認知度は低いよね・・・。
特に女からの認知度は・・・。
転職は考えないの？
都市部のさらに高給メーカーとか外資とか。

みんな、サクサク見ようぜ。

>>558
勤務地は地方だけど、会社そのものは全国有名大手。
転職はよく考えるよ。
電機でうちより待遇が良いところは少ないので、自動車か外資だね。
ただ先輩、同期で自動車に転職した奴いるけど、みんな半端なく激務と言ってる。
俺はマターリが好きなので田舎で結婚して住み着くのも悪くないと思ってる。
だけど、今の研究所がいつ閉鎖されるか分かったもんじゃないので
逃げ道を作っとかないヤバイ。
この数年で結構、拠点が閉鎖されたり統合されたりしてるので、危機感がある。

>>560
よく自動車は激務っていうけど、どのくらい激務なの？
自動車も日産以外は勤務地地方だね。
でも逃げ道作っておかないといけないっていう精神状態だと
腰を据えて研究活動できなさそうだね・・・

部署による
自動車でも事務よりの技術系は管理職以外は7時前には大半が帰っている
うちの部、残業規制が月45時間、年300時間で全員達成しているからな

TQCは残業に入らない

>>562
サビ残無し？

>>564
ないよ
ＩＤカードで入退場時間管理されているから
激務のところも80時間2ヶ月連続では越えられない

>>561
激務って言うのは時間というより精神的なものだよ
納期になっても成果出せない、上層部がだした目標数値を達成できないとかそういう形でのストレス
パワハラで訴えられる覚悟でこの部を引っ張っていくという部長もいれば、
仕事は楽しく行きましょうという年中笑顔の部長もいる
うちの部は後者かつ間接部門なので、ぬるぬる

>>562
部署によるのは電機も自動車も変わらないんだな（どこの業界もそうなんだろうけど）。

>>561
研究所と言っても、やってる内容は開発。
事業寄りか、事業から遠いかの違い。
俺は比較的安定してるけど、同期を見てると毎年開発テーマが変わりまくる奴が多い。純粋に研究っぽいことをしてる奴はかなり少ないと思う。
腰据えて研究活動やってる奴なんて入社してから一度も見たことが無い。

研究発表とかの学会活動も、自社規格の宣伝みたいなもん。
どこメーカーも、そうなんだろうけどね。

やはり車のほうがいいのか・・・？
でも勤務地がな・・・

車にも重工にも興味ないんだよなあ
薄給だ薄給だって言うけど
それなりには貰えるんなら俺はそれでいいよ
やっぱり興味のある電機会社に勤めたい

好きなとこに入って、何かある時に転職も視野に入れられるよう
きちっと勉強しとけばいいんでないの

車買うようになると、自社がかなり誇りに思えるよ
ハイブリッドとディーゼルの区別すらつかないほど
学生時代車なんて全然興味なかったのに自動車はいった漏れの実感

電機で勤めようって気が起きるのは
ソニーと日立ぐらいしか思いつかない
あとレベル下げてシャープと三菱電機ぐらいか・・・・
松下は巻物でありがたい訓示だか読んで、昼一に交代で自分のためになるお話をみんなの前で
発表するとか言うのが耐えられない。それだけでストレス溜まりそうだわ。
東芝は黒い噂多いし、ＮＥＣは知名度の割にありえないほど株価暴落中だし

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/23(日) 03:10:57
持ち回りで３〜５分小話をするって本当？
小話って３〜５分ってかなり長いと思うんだけど・・・・
課単位だと1ヶ月に一回ぐらい？
こういうの苦手だ。。。。松下興味あったのだけど、今でもあるよね・・・？

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=141

毎日13時になると、職場に社歌が流れ始める。嘘のような本当の話である。これを合図に、廊下やオフィス内の決められたスペースなど皆が集まれる小スペースへと、
社員がぞろぞろ出て行き、チーム全員が集まる。「昼会」の始まりだ。

評価報酬制度/雇用安定性/意思決定カルチャー

　まず、皆で「綱領」「７精神」を1〜2分、唱和する。綱領とは、昭和４年、松下幸之助が制定した経営理念だ。「産業人タルノ本分ニ徹シ　社会生活ノ改善ト向上ヲ図リ　
世界文化ノ進展ニ　寄与センコトヲ期ス」。

　「7精神」とは、松下の社員として遵奉すべき精神で、「産業報国の精神」「公明正大の精神」など。昭和12年に最終的に制定された。それぞれその精神の主旨を、皆で唱える。

　その後、毎日１人ずつ持ち回りで、3〜5分ほど「小話」をする。

創価に勧誘されないなら許容範囲だ

>>572
俺は西日本出身だから関西拠点の松下だね。
次がソニー。
過去スレ見る限り他の会社はいろいろありそうだし・・・
車は好きだけど車を開発しようとは思わないな。

俺も関西だから狙いは松下シャープだな。
いまはC級地方公立大学院なんだが、こんなんでも松下っていけるもんなんかな

俺は三菱電機行きたい
宇宙・防衛部門が熱すぎる

>>576
ちゃんようならいけるかも

>>577
三菱重工の方が熱いぜ

>>572
> 松下は巻物でありがたい訓示だか読んで、昼一に交代で自分のためになるお話をみんなの前で
> 発表するとか言うのが耐えられない。それだけでストレス溜まりそうだわ。

そんなもんでストレス溜まったら日本企業はどこも勤まらないぞ。

一発芸や宴会芸をやらされないだけ、ありがたいと思え。

俺がバイトしてた隣のビル松下なんだけど
朝昼夕と変な音楽が流れて会合始めんのな
逆に効率悪いんじゃないのかあれは

というか、たかが数分のスピーチも出来ないような人間は
金融とか商社は絶対に無理だと思う。営業職なんて論外もいいところ。

ヒューマンスキルが全く無いような人間が、ヒューマンスキルが全てみたいな
業界で勤まるはずが無い。

>>572
シャープと三菱が同列か？
どっちが過小評価されてんだろ？

>>581
効率は良くないだろうが、似たようなことをやっている会社は多い。

ただ、たかが数分のスピーチが出来ない人間はダメだと思う。
別にキツイ宴会芸が出来ませんは構わないと思うが、スピーチが出来ないのはダメ。

大の大人が人前でまともにしゃべれないようじゃ、使い物にならない。

>>583
売上も利益も同じような感じだからな。
弱電と強電の違いだけじゃない？

俺の親父の会社（地方中小）でも持ち回りでスピーチだかなんだかをやってたな
若者からおっさんまで

>>579
もちろん重工の宇宙航空分野に行けるなら喜んで行きます
でも
ロケットや戦闘機よりも
ミサイル・人口衛星・レーダーの方が興味あるんですよ
それと
自分の専攻的にもロケットよりも人口衛星・レーダーの方が近いのもあって
就職しやすさも電機だろうなあって感じです
だから自分の中では
三菱電機＞三菱重工なんです
まあどちらにしても超激戦なんですけどね・・・

>>587
菱の口腔と雨中は果てしない人気で超難関らしいな…

>>584
とはいえ理系なら数回の学会発表経験ぐらいあるだろう
人前でまともに話せないとかないだろ

普通、学会発表は多少練習するがな。
スピーチはぶっつけ本番が多い。

>>589
スピーチにパワポはないぞ。
実験結果を説明するのではないぞ。

電機って、社員の待遇が酷いんだね・・・

東芝11年目（元研究所社員）年収568万５発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198772453/l50

何を今更ｗ
就職板の住人なら誰でも知ってますからいちいち貼らなくてもいいですよカスｗ

>>593
カスなんていっちゃだめ。
>>592はどMだから、いっちゃうよ？

変に競争激しい大手よりも特殊技術を持ってて市場を独占してる
中堅部品メーカーの方が待遇がよかったりする。

>>595
特殊技術を持ってて市場を独占してる中堅部品メーカー

新幹線の部品製造なんて手堅いよな。
取引先も日立とか大手だし、需要もあるし、社長がどんなにアホでもつぶれなさそう。

>>596
漏れが知ってるのはまずは防災業界。
独占ではないが日本が先行していてかつ３社で世界シェア９割以上の完全な寡占状態。
あと、テレビなどの汎用のアンテナじゃなく東京タワー等についてる業務用のアンテナは
純粋な１社独占事業のはず。
アメリカ軍や自衛隊が使うような情報用のアンテナもその会社が独占受注してるみたい。

ホーチキとかそんなに待遇は良くないでしょ

なぜ、現役ＮＯＶＡ社員がこのスレ見てるんだ？

中堅のほうが大手より待遇がいい業界って電気ぐらいだろうな

>>600
大手だと、いくらでも学生が死亡してくるから、使い捨て感が大きすぎるんだろうな。

中堅とかだと、学生集めるのも大変だったりするから、そう簡単には捨てられない。

>>601
それはあるね。
なんだかんだいっても人気あるから殿様でもやっていけるんだろうね。

毎年安定して同水準の利益出してて利益率が高くない（むしろ低い）会社は
社員の待遇がいいとこが多いらしいよ

>>603
要は成長性の無い会社ということですね。

成長性が無いというより
成熟しきったというべきじゃないか

あとは衰退するのみ

それなんて日立？

>>607
日立は総合電機に固執しすぎだよな。
最大手の意地でずたぼろだわ。
規模だけが取り柄ですな。

財務力がウリだったと思うんだけど、それも今は過去の話だし
自慢の技術力を資本力のある企業に切り売りするところまで落ちぶれてしまったね
潰れることはないだろうけど衰退の一途を辿ると予想

入社３年目で600万前後もらって、結構マータリなんだが

>>609
確か、手持ち資金激減してるんだったよな。
ヤバス。

しかも、中小企業連合だから、崩壊しだすと意外と早く
くたばるかもな。

本体がでかけりゃ、どうにかなるが、日立は…。

電機メーカーのよさって結局その辺の低学歴に対する優越感？

理系院卒とかでも無い限り、高学歴が進んでいくようなところでもないような
気がするんだが

なに？このアンチ日立？

日立に落とされた東芝富士通あたりの内定者？
お前らは会社より自分の惨めな将来の心配しろよ(笑)

そう思うなら行かなければいいだけ

スルースキルが足りないわ

>>613
内定者乙ｗｗ

>>614
６１２に言ってる？
だとしたらあなたが行きたい理由を教えてください

>>613
こういうレスみると思うんだが、
東芝って本当に富士通クラスのブラックの称号を得たんだなｗｗ
東芝内定者涙目。

>>617
無いです

なのでキミは受けなくていいと思うよ

>>619
いやじゃあお前も受けんなｗｗｗ

いや、受けるも何もＳＯ内定者ですが

別に行きたくないとこ受ける必要ないよ

日立内定者はミジメだよなあ
まともな反論もできないくせに、文末に無理から(笑)とかつけちゃって。
なんか希望のある展望でも聞かせてよ？あるならば、だけど。

東芝と日立の煽りあい

>>621
いやいやｗｗｗ

じゃあSOの志望動機を教えてよｗｗｗ

無いよ

え、まじでｗｗｗ

ひょっとして就活って高学歴なら楽勝？ｗｗｗ

楽勝だから電機なんか受けなくていいよ

>>622
東芝富士通なんて日立に蹴られたゴミの集まりだろ？
旧帝から駅弁二ッコマまで、各大学の底辺が集まっただけだろ？
どうせ、お前もマッチング落とされたんだろ？
正直になれよな、俺も本当は日立に入りたかったって(笑)

>>627
いや地元のやつらに自慢したいから楽勝なら受けようかな

てかソニーとか神扱いだぜｗｗｗ

質問君がマトモに相手にされてないことに気付くのは何時のことやら。

>>629
俺なんて田舎だから都市銀行でも神だお。

>>628
妄想と思い込みと決めつけしか書けないの？

神扱いされるからあんまり言いたくなくなってきた。

>>633
その気持ち分かる。
俺の場合生まれて一度も褒められたことがない。
だから褒められるのに慣れていないんだ。

日立はむしろものづくり方面はきっぱりやめて
技術を売る会社になった方がいいんじゃないか

>>635
日立に限ってそんな展開あり得ないな

日立にとっては、利益より売り上げ重視って見えるが。
意味不明だな。業界最大手を守りたいだけだお。

売り上げを重視してるのか？
体がでかいから、結果的に売り上げが大きくなってるだけじゃないの

日立信者はとりあえず「中央研究所だけはすごい」って言うよな。
今でもそうなのか？

日立は博士(特に高学歴)を大量採用して、研究ばっかやってるってばっちゃが言ってた。
でも、商品にまでは発展しないから意味ないんだお。

あのなんやらエレベータはいつ商品化されるんだお？

観覧車方式のエレベーターのこと？

横移動は建築の設計にも影響するから実装するのは難しそうだな

>>639
それアンチが言ってるんじゃないか？

アンチもなにも実際そうじゃん。
一流大の博士ばかりだし。

>>642
最近、実証実験に成功したばかりだよ？製品化はまだまだ先なんじゃまいか？

>>618
東芝は富士通以上のブラックの称号を得た、の間違いだろｗｗ

東芝はなぁ。NECなんかは会社はやばそうだけど、待遇は東芝よりは全然良さそうだな。

年始の初出勤は午前で終わり。
他社はどうなんだろう？

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;; 　　金融は高給でも人間らしい生活ができない
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　電機は薄給かもしれないが、マッタリでやりたい仕事ができる・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

薄給で人間らしい生活ができないのが電機だ

日立はブラックだよ

>>596
特殊技術を持ってて市場を独占してる中堅部品メーカー

新幹線の部品製造なんて手堅いよな。
取引先も日立とか大手だし、需要もあるし、社長がどんなにアホでもつぶれなさそう。

亀でスマンが、新幹線の部品製造ってそんなにいいのか？
誰か詳細教えてくれ。

マーチ卒ですから電機メーカーでも
十分です
東大卒もいるし
あいつら東大でてるのに俺と同じ給料

>>653
今だけな。
数年すれば、ぐっと差が開いて。
おまい号泣。

大差がつきにくいからこその電機連合じゃね。

>>654
ぷっｗｗ世間を知らなさ過ぎるｗｗ

>>655-656
低学歴は子会社転籍給料カット。
高学歴は昇進。昇給。

∴差が開く。

他の大学は知らないけど、東大は学閥の繋がりあるよ…。電機でも…。
研究室の先輩が参加してた。どこの会社とは言わないけど、結構あるみたいだよ。
定期的に東京に集まるんだよ。東大ＯＢのみ。しかも会社から交通費が出る。

もちろん、そういうのが無い会社もあるだろうねー。
でも、気持ちは分からないでも無い。
東大出たのに、全く同じ条件でマーチと戦わされるのはなんかイヤだしねぇ。
いくら能力主義だと言っても、実績の差がほとんど無ければこっちを優先してくれって
思うのは人情なんだろうねぇ。

大手電機メーカーに入って同期で部長になれる奴は１割以下。
高学歴でも部長にすらほとんどの奴がなれないのが現実。

部長以上になれないと大手電機メーカーの待遇は東大を出た奴ら
にとっては本当にしょぼ過ぎると言っても良いだろう。
それなのに東大出て、大手電機メーカーに入っても部長になれない奴が
沢山いるのだなあ。
せっかく東大を出たのにその他大勢のたいした学歴ではない奴ら
とほとんど何にも変わらない生活しかできない。
大手電機メーカーは東大出て入るような待遇の企業ではないと思うぞ。

部長に昇進しにくいとか、そんなしょっぱいことしか考えられない奴は淘汰される時代だよ。

日立の研究所は大学よりも基礎理論的なことばかりやってるよなｗｗ

部門ごとリストラされたら、東大かどうかなんて、関係ないじゃん。
東大でて子会社だったって、同窓会で恥かくだけだよなｗｗ

東大出て実力があればもちろん出世していくだろうが、東大だからという理由で
出世するはしないだろ。　
大量採用の電機では、そもそも東大卒の割合は低いんだからなｗ

日立の中央研究所がリストラされるなんて事有り得ん。
そんな事したら日立という会社・存在意義が無くなるだろう。
日立は普通の会社ではいけないんだよ。




まぁ社内ではすこぶる評判悪いが…ｗ

>>664
日立は研究所だけ本体に残して持株会社になればいいのさ。
まあ、中小企業の塊だし、NTTみたいにはなれないがな。

予備放電ゼロ――パイオニアがPDPコンセプトモデルを発表
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/07/news006.html

>>660
残念ながらこれから大手電機に入るような人たちは幹部になれる人以外、
つまり最低でも部長になれる人以外は遅くても５０歳までには淘汰されます。
部長になれないような人間はまず会社に生き残れません。
早ければ４５歳までには子会社転籍などで放り出されるでしょう。
しょっぱいことなどと言って現実から目を背けるのは止めましょう。
そういう現実を受け入れられない人間がしょっぱい人間なのです。

>>667
転職すりゃいいじゃん。
一つの会社にしがみつこうって考えが一番しょっぱい。

大体今から20年後の事なんてわかるわけねーだろ。
何を根拠にそこまで断定できるんだ？
ﾏﾀｰﾘ安定？そんなもんねーよ。もう日本経済はダメなんだからよ。

20年前、今のＮＥＣを誰が想像しただろうか…

電機は5年先すら見通せません

マジでそんなもんだな

じゃあおめーは5年前に今の日興とか元UFJ銀行の姿を予測できたのか、っつー話

電機メーカー多すぎなのがいかん

数はともかくもう少し足並み揃えられるとこは揃えていいと思うんだけどな

同じようなものを作るのに、全部の会社が金つぎ込んで研究開発して
シェアは食い合いで利益でない

みたいな状態は・・・

http://nensyu-labo.com/heikin_yakuin_taisyoku.htm
東芝役員の退職金は4億円！日産3億、トヨタ2億8,000万円！主要企業の取締役員の退職金は会社によってまちまちのようです。

企業 退職金（万円）
東芝 4億0300
日産自動車 3億1,200
トヨタ自動車 2億8,290
ホンダ 2億3,200
コマツ 2億0550
ソニー 1億1,744
北越製紙 1億4,600
味の素 1億1,150
旧富士写真フィルム 8,200
東レ 7,416
日立製作所 4,900
ＮＴＴ 3,950
富士通 2,250
ローソン 1,550

http://nensyu-labo.com/heikin_yakuin_taisyoku.htm
東芝役員の退職金は4億円！日産3億、トヨタ2億8,000万円！主要企業の取締役員の退職金は会社によってまちまちのようです。
同ランクの電機の日立製作所は4,900万円、富士通 2,250万円と圧倒的です
２万人リストラする前に減らすものはなかったのでしょうかね？

東芝の社長は文系つづき
理系の方が6倍も多いのに

西田厚聰
株式会社東芝の社長（2005年6月 - ）。東芝のパソコン事業を興した功績者の1人。
三重県出身。1968年3月 早稲田大学第一政治経済学部を卒業し、1970年3月に東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了。大学院では、西洋政治思想史を研究した。
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/kohoka/simpo/1014.html
〔岡村 正氏プロフィール〕
1938年７月26日生まれ。東京都出身。都立戸山高校を経て、62年東京大学法学部卒業。同年東京芝浦電気（現東芝）に入社。営業推進部長、
情報処理・制御システム事業本部長などを経て、94年取締役。96年常務。2000年６月に社長。
西室　泰三（たいぞう）
1935年12月19日生まれ。
慶応義塾大学経済学部卒業。
61年、東京芝浦電気（現・東芝）入社 。
96年、東芝社長、2000年会長。

株価が安いと気になるのは、株価純資産倍率（ PBR ）だ。今の NEC の時価総額を簿価上の純資産で割るとどうなるか。なんと１以下になってしまう。
この数値が何を意味するか。単純に言うと、NEC の持っている帳簿上の資産よりも、NEC の株券全部を足した額のほうが安いということだ。つまり、NEC という会社を
まるごと買うよりも、NEC の株券を買い占める方が安いので、買収の対象になりやすいことになるのだ。それだけ株式マーケットは、NEC に対して厳しい目で見ているわけである。

　下の図で一番 PBR の低い三洋電機は、既に投資銀行のゴールドマンサックスが最大株主となり、実質的には解体作業に入ってしまっている。だからその次の NEC も、
「もう後がないのだ」という危機感を持たなくてはいけない。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/61/index2.html

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6701.t&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s
純資産倍率
ＮＥＣ　０．９３

日立　０．９２

電機の業績ブラック2大巨頭だなｗ

日立はその記事の数年後１．１まで回復したよｗ

PBR見ただけでブラックとかどんだけ頭悪いんだ？

2ｃｈでは電機ブラックと評判の東芝は一番高いやないか

松下とソニーが意外と低いのは
資産自体が多いからかね

シャープ載ってないな

というかなんで今更この記事

ソニー　

松下電器産業

日立製作所　三菱電機　シャープ

東芝　富士通

NEC

三洋電機

電機メーカーらしかぬ事業へと多角化しているソニーがやっぱ強い、というか
かたいんかな

東芝の激務薄給年収と、役員の退職金の額の多さにはびっくり！

>>686
ソニーは金融やってるのがでかいな。
規模も業績もそれなりに出してるし。

元マッキンゼー・アンド・カンパニー日本支社長にしたのように言われるって本当にダメダな

今度は NEC の資産を見てみよう。下の図を見てほしい。特に一番左の「時価総額」と、右側の「内部留保」「正味の時価総額」を比べてほしい。
内部留保と正味の時価総額が NEC にとっての使えるお金だ。内部留保が700億円、本体事業すべてを合わせた正味の時価総額は600億円しかない。
つまり、お金の余裕のない会社なのだ。会社としては非常に厳しい状況にある。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6701.t&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s
純資産倍率
ＮＥＣ　０．９２

もうトヨタの通信部門とかになればいいんじゃないの
社員の待遇も良くなり、経営効率も良くなり

いいじゃないか

トヨタに買われて金になる部門に本体社員送り込んで、残りはリストラ解体かな
無駄を省くでとことん潰されるぞｗ

では、国内PCメーカーが生き残る術は、まったくないのか。

　確かに、各社ともいろいろな手を尽くしている。例えばNECは日産自動車と提携して、同社の人気小型車・マーチをブランドに冠したPCを発表した※。
CMに登場するマーチのしましま柄をデザインしたノートPCだ。しかし、そんなことをしても生き残ることは難しいだろう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/108/index4.html

ＮＥＣ馬鹿にされすぎｗｗｗ

NEC本格的にやばくなってきたな。

>>693
ソニーがデルと組むかね？
お互いただでさえ壊れやすい製品作ってるのに、組んだらさらにおかしくなりそう。

「HD DVD陣営から20社離脱へ」とTIMES報道
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/09/news081.html

東芝ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三洋は解体ショーの真っ最中
NECは時価総額1兆円を割って大手電機脱落
東芝は半導体の価格暴落に続いてHD DVDもおかしくなってきた

三洋・NEC・東芝・・・

これって全部負け組のHD DVD陣営じゃないか

>>696
それがマジならｵﾜﾀだなHDDVD

最近のソニーは、ちょっと前までの凋落振りが信じられない
アゲアゲ具合だな

>>699
技術力を犠牲にV字回復

そりゃ松（ｒｙ

>>699
サムチョン様のお陰

2ch脳は怖いな。>>700>>702

もしかして俺釣られた？

>>703
ブラウン管テレビの敗北からソニーが生き返ったのは、サムスンの液晶パネルのお陰。
これは本当のことで、サムスンなしに今のソニーは存在しない。

ソニー社員及び内定者は、今後半島に足を向けて寝てはいけない。

>>704
生き返ったのはRollyのお陰だろうが。
冗談も休み休み言え

>>705
液晶パネル製造技術が全くないソニーが薄型テレビで巻き返せたのは
誰のお陰かなのか、も一度よーーーく考えよう。

瀕死のソニーを救ったのは、紛れもなくサムスンです。

乙

ソニーはメーカーというより投資会社だから

現在の使用液晶パネル

シャープ製：シャープ
日立製：日立、松下
韓国製：ソニー、東芝
台湾製：三菱

今後の使用液晶パネル

シャープ製：シャープ、東芝
日立製：日立、松下、キヤノン
韓国製：ソニー
台湾製：三菱

>>706
釣られるなよｗ

松下、社名を「パナソニック」に　ブランド名と社名統一
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801100069.html

はいはい釣り乙ｗ



ってマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松下の名前を捨てるなんて・・・ブランド力下がるだろ明らかに

さようならマネシタ

松ソニックでいいじゃん

パナ下の方がかっこいい

某国がナショナルで商標登録始めちゃったりねｗ

パナソニーにすればソニーと間違えて買ってくれるかも
てか語源は両方「SONIC（音）」なのか

>>716
もともとは海外に松下が出て行こうとしたときにすでにナショナルがあったから、
パナソニックって海外用ブランドを作ったらしいけどね。

事務職はどこが募集しますか？
HPには掲載されないですよね？

トヨタ自動車「どうも電機メーカの内定者は、ワーキングプアになりたい人が多いようですね。」
NEC「はぁっ！」
グゴゴゴゴ…！
トヨタ自動車「ほう！これはすごい！時価総額が0.9兆円になりましたよ。
なるほど、確かに三洋電機とはまるで違うようですね
おどろきました…素晴らしい時価総額です！さすが大手電機というだけありますね
子会社にほしいくらいですよ 」
トヨタ自動車「参考までにこのわたしの時価総額をお教えしておきましょうか
わたしの時価総額は20兆です
ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく・・・　」
トヨタ自動車「そうだ!わたしの代わりにグループ会社のアイシン精機(株)で戦ってあげましょう　
アイシンさんの時価総額は1.2長ですので、すこしぐらいは楽しめるかもしれませんよ」
NEC「ちっ!!! ほざけーっ!!!!」
NEC「！！」
アイシン精機(株)「やはり時価総額0.9兆円ではこのていどでしょうね・・・」
アイシン「勘違いしているようだな！
今見せたのがグループ会社の本気だとおもったのか!?」
ＮＥＣ「なに!?」
アイシン「きさまはいまのこの私よりも上の関連会社があるということを知らんだろう…
きさまにもあたえてやるぞ
自動車業界に対する恐怖を…！」
ＮＥＣ「恐怖だと……？」
アイシン「よし！先に絶望感をあたえておいてやろう…
どうしようもない絶望感をな……
このトヨタ関連会社であるアイシンはNECを時価総額を超えている…
そのアイシンを超える関連会社（デンソー3.7兆、自動織機1.3兆）をあと2社もトヨタ関連会社は残している…
その意味がわかるな？」
ＮＥＣ「な……なんだと……!?」
デンソー「みせてやろう!!!電機業界を志望したことを後悔するがいい!!
この福利厚生までみせるのはきさまが初めてだ!!!
http://www.pref.aichi.jp/koen/keikan/machiken1.7/machiken7-2.htm」

あちこちにそのつまらん書き込みするのはやめろ

ネイルの戦闘力は4万2千
フリーザ様は53万
ネイルは約8%に相当する

一方ＮＥＣはトヨタの約5%とネイルとフリーザ様以上の格差がある

★三菱電機ビルテクノサービス　新婚破廉恥・顧客リスト流出Winny/Share流出祭り関連スレ★

【祭り会場】三菱電機ビルテクノサービス　2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1156658283/

今年も元気につこうた　新婚破廉恥写真・顧客リスト流出　『ニュース速報（嫌儲）』 祭り会場 （dat落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199172827/

関連スレ
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！（転職板）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199361946/l50
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！Part-1（ラウンジ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199363698/l100
三菱ビルテクノサービス社員のアレが流出！Part-1　（ちくり裏事情）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1199376287/l50x
三菱電機ビルテクノサービス、古屋健がやっちまった　（ネットwatch)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1199818267/l100
【新年早々つこうた】新婚カップルの恥ずかしい写真とか夫の会社の顧客リストとか流出　（ニュース速報）dat落ち
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199163999/l50x
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！ （ＶＩＰ）dat落ち
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199362936/l50

発祥スレ
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part64 (DOWNLOAD）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1197968566/l50

その他
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1199871000/l100　（ソーシャルネット）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1199559558/l50 (北米海外生活）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1199560111/l50　（情報システム）
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1199558871/l50　（電波・お花畑）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1199425628/l50　（大規模ＭＭＯ）

パナソニック電工はおかしい

>>709
液晶パネルは某大手プラズマメーカーも海外製

>>724
罰ゲームレベルの酷い社名になったなｗ

これじゃ本体もパナソニック電器にしないと、不満が起きそうだｗ
ナショナルｖｓパナソニックで泥沼の争いがｗ

松下野球部
↓
パナソニック野球部（笑）

松下電工インパルス（アメフト日本一）
↓
パナソニック電工インパルス

松下幸之助
↓
パナソニック幸之助

>>730
ねーよｗｗ


社名から松下が消えてしまうのはｶﾅｼｽ

「パナソニック電工株式会社」（英文表記：Panasonic　Electric　Works　Co.,　Ltd.）

>>731
もったいないよな。
松下電器産業だからこそ威厳があるのに。
鐘淵化学工業がカネカに変わったときも残念だったが、今回はそれ以上だ。

変えて正解。
パナソニックの知名度は高くても、松下電器の知名度は意外に低い。

そんなことはない。と思う人間もいるだろうが、通行人を捕まえて
松下電器と正しく書ける人間がどれだけいるか？

松下電機とか松下電気とか書く人間が続出する。

うむ、そして案外、松下＝パナソニックってのを知らない人も多い。
パナソニックは電池とか携帯とかで知っているけど、松下が作っていたの？的な。
一般人のユーザーを相手にする電機だから、こういうのは痛い。

それでも、寂しいんだけどな。松下じゃなくなるのは。

Panasonic 〜第一章 松下を超えて〜 株式会社

にしろよ

統一ブランドを強化することで電器・電工の重複投資を減らし効率化を図りたいんだよ
これは会社統合への布石だよ

パナソニックとナショナルが一致して無い人が多すぎる

パナショニックでいいか

パナルでいいよ

>>720
貼りまわりたいなら
せめて日本語おかしいとこなおせｗ

パナウェーブの方がかっこいい

パナソニック株式会社は１００歩譲って認めたとしても
パナソニック電工は無いよね(´；ω；`)

PS3のPS2対応モデル廃止はねーよな…。
消費者にとってメリットが一個もない。
頭大丈夫なのか？

パナソニックって軽い感じがするね
松下電器産業のほうが重みがあるっていうか。
まあ世界標準だとパナソニックなんだろうけど。

パナウェーブを彷彿とさせるな
松下のほうがよかった

>>746
そんなの連想するのは信者か低能かバカくらいのもの

>>746
ガチで「パナウエーブ研究所」とこんがらがる人がたまにいるよ。

>>747
普通は誰も連想しないよね

電機って女性への制度はどうなんですか？松下、ソニーは手厚いイメージなんですけど、実際はどうなんですか？

こういう質問するスイーツがどの説明会行っても一匹は配置されてるのは何故だろう

スイーツってなんですか？

自演ばっかでうざいな

>>752
雑誌やメディアの煽りにすぐ乗って調子こいてる女のこと
たぶん最近気になる言葉は「デキるオンナ」とかだろ
あと働きマンとか好きだろう

>>752
頭が沸いてる馬鹿ってこと

ドラマは見ないですけど、バリバリ働いてる女性はかっこいいと思います。
でも
電機メーカーって女性少ないですよね…

制度上の差別はないよ。運用上もない。
ただし、男女関係なく差はあるもので、それを受け入れられないから「女性蔑視」とか思うんだよ。

差を理解すれば、別紙とか差別とか待遇はとかいいださない。

なら電機は止めとけ！な！

>>756
少ないってどれくらい？
大卒社員でみても2割り近くが女性なんだが

うちは、事務の女どもが定時になると、すたこらと帰っていくのがうざーーーーーーーーーい。
俺らは遅くまで残業地獄だよ。

松下電池はパナソニック電池にならないのか

パナソニック製の洗濯機とか扇風機って・・・。

これって今までせっかく築いてきたナショナルのブランドどぶに捨てて、
パナソニックの洗練されたブランドイメージまで白物家電で傷つけることになるのではなかろうか？

>>756
ソニーとか松下クラスのグローバル企業で女性への手当てがないとか薄い企業は全くないと言っていい。
後電機メーカーでも女性は普通に結構いる。男と比べると相対的に少なくはなるけど。

> パナソニックの洗練されたブランドイメージ
> パナソニックの洗練されたブランドイメージ
> パナソニックの洗練されたブランドイメージ

これが本当ならかなり高給

高　学　歴　は　人　生　の　負　け　組　み
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200050009/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと-51,196秒[] 投稿日：2008/01/11(金) 20:13:29.69 ID:jXO1X7le0
俺のいとこが東北大学の工学部で今富士通で働いてるんだけど、
30代前半で年収1600万と、たしかにかなり稼いでる。

海外勤務か特許収入とかじゃないのか

>>766
月残業300時間なんだろw、俺はそんなんだったら農家でもやったほうがマシだと思う

>>765
これって、嫁さんが勝ち組だよな。
金ありまくって、しかも、旦那は残業地獄で家にいないｗ

>>764
たまには国外に目を向けろよ。

アメリカのブランドランキングでは、ソニー、サムスン、キヤノンに大きく負けてたからなあ。
社名とブランドが違うと不利みたいだね。
MATSUSHITAの社名で慈善事業をしてもPANASONICの価値は上がらないしね。
でも正直、SONYの4文字にPANASONICは大きく及ばないような気がする・・・。
あとカナカナにすると少し長ったらしいしダサい・・・。

「ブランド力」番付
21位　Samsung
25位　Sony
36位　Canon
78位　Panasonic

http://www.youtube.com/watch?v=KLMswd7qgR4

ブランドイメージでもチョンに負ける日本のメーカーｗｗ

>>771
6位　Toyota

>>771
http://jp.youtube.com/profile?user=supermantaro
気持ち悪いなこいつ

時価総額1/11
NECを100とした時の値
ソニー(株) 6,063,708 ６６１
松下電器産業(株) 5,347,657 ５８３

(株)東芝 2,508,699 ２７３
三菱電機(株) 2,312,536 ２５２
シャープ(株) 2,154,758 ２３５

富士通(株) 1,544,234 １６８

ＮＥＣ 917,439
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=101&mk=11&kd=4&ca=1&tm=day&

北米のブランド力ランキングでソニーが７年連続１位というニュースを見たが・・・

２００７年冬のボーナスランキング

１任天堂　　　　　　　　　　1470266円
２ファナック　　　　　　　　1316600円　
３船井総合研究所　　　　　　1266895円
４ローム　　　　　　　　　　1260000円
５新日本製鉄　　　　　　　　1245000円
６JFEスチール　　　　　　　 1210000円
７シスメックス　　　　　　　1197000円
８オリンパス　　　　　　　　1193335円
９武田薬品 　　　　　　　　1180000円
１０キャノン　　　　　　　　1157000円
1３トヨタ自動車　　　　　　1150000円
1４キャノンマーケティング　1142000円
1８ホンダ　　　　　　　　　1121000円
2０ニコン 　　　　　　　　1086200円
22日産自動車　　　　　　　1066500円
25ソニー　　　　　　　　　1062000円
31オムロン　　　　　　1010000円
39安川電機　　　　　　9813961円

ソニーは土曜日出勤普通　ただし出勤代はでる

>>769
まあ、日本から出たことないやつは
海外でのPanasonicのブランドイメージの鮮烈さを知らないからな。

・・・え？

海外では昔から炊飯器も洗濯機もパナソニックですけどね。
シャープも安物と高級品が混ざっているけど、高級品のイメージは悪くしていないなぁ。

＞海外では昔から炊飯器も洗濯機もパナソニックですけどね。
＞海外では昔から炊飯器も洗濯機もパナソニックですけどね。
＞海外では昔から炊飯器も洗濯機もパナソニックですけどね。

？

書き手の意図したことと、受け手の受け取る意図が
まるでくいちがっとります

流れを解説すると

家電にパナソニックつけるとパナソニックのイメージが崩れる。
↓
パナソニックのイメージなんて元々悪い
↓
海外では良いんだよ！海外見てみろよ！！
↓
海外では以前から家電もパナソニックブランドで売っていますが

って事だな。

自分で解説乙

俺が言葉足らずだった見たいだからな。
他人が補足したらまた話がややこしくなるし。

メーカーは上位下位の給与差が比較的少なく、数も多い
市場が全世界なので国内に住んでたら気付かない場所で大活躍してる企業がたくさんあるからね

>>782
なにお前。釣り？

>>789
低脳はひっこんでろｗ

とりあえずスペインでのパナソニックの人気は異常

スペイン、フランスではパナソニック人気あるよな。
ドイツ、イギリスはソニーだけど。

>>790
なにお前。釣り？

>>793
なにお前。釣り？

>>794
なにお前。釣り？

>>795
なにお前。釣り？

>>796
なにお前。釣り？

>>796
なにお前。日立？

>>798
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>>137
なにお前。釣り？

>>798
＾＾；

>>22
なにお前。釣り？

>>802
NECが大手電機？釣り？

>>772
なにお前。釣り？

とっとと1000までやって埋めてくれ

そんなことより富士通の話しようぜ！

サムスンの話しようぜ！

>>807
サムスンってすげーよな！

サムスンに負けてらんねーぞ！

サムスンにはもう負けたよ…

皆さんのおかげです！

白物家電分野の外国企業との提携
松下電器　←――→韓：LG電子
日立製作所←――→独：BSH、中：新飛,上海電器
東芝　　　　←――→韓：サムソン電子、スウェーデン：エレクトラックス(解消済)
　　　　　　　←――→中：西安長嶺氷箱,TCL,広東美的電器,小鴨,小天鵞
三洋電機　←――→米：Maytag、中：ハイアール
シャープ　　←――→中：海信
三菱電機　←――→韓：サムスン電子、中：上海上菱電器,中国雪櫃実業

半導体分野の技術移転（日本企業→韓国・台湾）の歴史
NEC　　　　　1994提携　――――→韓：サムスン電子
富士通　　　 1993提携　――――→韓：ハイニックス
　　　　　　　　1994生産委託　――→台：TSMC
日立製作所　1989技術提携　――→韓：ハイニックス
　　　　　　 　　2000合併　――――→台：UMC
東芝　　　　 　1993共同開発　――→韓：サムスン電子
三菱電機 　　1993提携　――――→韓：サムスン電子
シャープ　　　 1994技術供与　――→韓：サムスン電子

液晶分野の技術移転（日本企業→韓国・台湾）の歴史
富士通　　　 1995提携　――――→韓：サムスン電子
　　　　　　　　1998生産委託　――→台：CMO
　　　　　　　　2003資本提携　――→台：AUO
日立製作所　2002技術供与　――→台：Hannstar
東芝　　　　 　1998技術供与　――→台：Hannstar
三菱電機 　　1997技術供与　――→台：CPT
松下電器 　　1998技術供与　――→台：AUO
シャープ　　　 1999提携　――――→台：Quanta

出典：日本の電機産業再編のシナリオ

世界のサムスン！

ニュースだけ見てるとサムスンすごいのは分かるんだが
あまりにも日本で完成品を見ないので、実感がわかないんだよなぁ
パーツぐらいしか買わないし

欧米でのサムスンのブランドイメージは確かにすごい
パナソニックの洗練されたイメージには敵わないけど

>>811
サムスン発展の歴史は日韓友好の歴史だよね！

サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本メーカー

>>813
サムソンは日本家電市場から撤退だしな。

日本は国内電機メーカーが充実しすぎて、
他国の連中がやってきても売れないしな。
国内電機でも今から参入してもブランドで勝てないもんな。

>>816
それはガチだお。
ヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙ

世界市場でブランドでサムスンに勝てる国内企業なんて
洗練されたイメージのPanasonicぐらいだからな。

サムスン内定者じゃないけどなんか質問ある？

韓国の就活は相当厳しいらしく、サムスンなんて超絶エリートしか行けないんだってね

サムスンなんて聞いたこともねえ

なんだサムスンの話はもう終わりか

サムソンはいつからサムスンになったんだ

お前らパナを馬鹿にし過ぎｗ

これからが勝負だよこれからが・・・多分

単独で1000億弱の利益に50%少々の自己資本比率、売り上げ金額に比率して低い利益。
パナは会社としては並。しかしそれでも大手電機の中で比較すると一歩抜きん出た存在。
しかし、選択肢として大手電機に拘る必要は感じない。

サムスンの強さは技術力もさることながら、膨大な利益が可能とする半導体への
投資能力だろう。ちなみにこれからサムソンに振り落とされて脱落することで最
も大きな被害を被るのは東芝

>>827
もうとっくに振り落とされてんだろ
技術だけもってかれて

今年は東芝が反撃しますよ

>>829
HDDVDがあれでどうすんだｗ

サムスンは営業利益8800億、営業利益率12パー、純利益は1兆超えてる（2006年度）
日本の大手電機全部合わせた数値よりもずっと上
喧嘩売るのは馬鹿

喧嘩売らないともっと馬鹿を見るんだが

東芝が多額の金を半導体に投資してるが、
サムソンからすでは大した額ではない。

サムソンも投資を加速すれば、東芝は投資した金が無駄になり、
東芝は倒産する。

大手電機では、NEC倒産以後久しぶりの倒産だ。

あえて突っ込まない
いや突っ込めない

サムソンは国がついているからな
金に物言わせて、赤字覚悟であえて半導体の市場価値暴落させて競合他社潰すこともするし

ダンピングは犯罪ですぜ旦那

過去にも何度もその疑いかけられたが、ばれなきゃいい罠

公正取引委員会が、サムスン電子の米アップルコンピュータに対する不公正取引の疑いについて調査している。
業界が２３日明らかにしたところによると、サムスン電子は、
携帯デジタル音楽プレーヤーに使用するＮＡＮＤフラッシュメモリーを
アップルに不公正に安い価格で販売した疑いをもたれている。
公取委は、サムスン電子がアップルと国内企業に供給するＮＡＮＤフラッシュメモリーの種類と容量、
市場構造などについて調査しているという。
与党・開かれたウリ党の金賢美（キム・ヒョンミ）議員は、先月の公取委に対する国政監査で
「サムスン電子がアップルに供給したＮＡＮＤフラッシュの価格は、市場価格に比べ約５０％低い水準」とし、
国内の中小企業に対する価格差別行為を直ちに調査するよう求めている。
サムスン電子はこのほど第３四半期の業績を発表した際に、
アップルとはさまざまなビジネスが絡み詳しく明らかにすることはできないが、
ＮＡＮＤフラッシュを半額で供給したというのは事実ではないとして不公正取引の疑いを否定した。
業界関係者は「サムスン電子がアップルに納品するＮＡＮＤフラッシュと国内の中小企業に供給するＮＡＮＤフラッシュは
メモリー容量が異なるため、同じ製品としてみなすことはできず、供給価格に差が生じることはある」と説明している。

東芝がつぶれるか否かは分からないが、２０％すれすれの自己資本比率に、隠れ債務を
入れれば２兆円越えの借金であり、財務的には極めて脆弱。逆風には長期間耐えられな
いことは間違いない。

>>839
まあ、サムソンに東芝が潰されるのは自業自得だよな。
サムソンに技術もらしたのは、東芝の技術者。

他の日本電機メーカーもサムソンには苦しまされてる。
東芝のせい。東芝のせい。東芝のせい。


しかも、その東芝の技術者は今、裕福な生活をしてるんだろ。
後輩共は死にかけてるのに。
死ねばいいのにな。東芝もろとも。

なんでそんなに東芝に恨みがあるんだｗ

悪いのは経営陣だろ、技術者は悪くない。
誰だって会社に隷属なんかしたくない。

>>842
東芝はサムソンへの技術流出の反省とかいって、
今度は秘密主義を徹底して新型を作っているようだが、
技術者への扱いはひどすぎることはかわってないから、
また流出するんじゃないね。

東芝は半導体から完全撤退しますお。

>>843
素材以上に電機は技術が大切なのに技術者の待遇が変わらない（下手したら悪い）のは一体何だろうな。