素材メーカー28

素材メーカーを目指す人のためのスレ

◇前スレ
素材メーカースレ24★愛してます（*´ 3｀*）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195317567/

◇関連スレ
化学メーカー　PART91
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196030010/

非鉄電線業界スレpart6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196244729/

非鉄金属生涯給料ランキング（東洋経済2007/10/6）

１　同和鉱業　26099万
２　三井金属　25919万
３　住友電工　25747万
４　三菱マテ　25415万
５　住友金鉱　25269万
６　住友チタ　24709万
７　日立電線　24377万
８　フジクラ　24315万
９　古河電工　24211万
１０　古河スカ　24128万
１１　東邦チタ　23943万

個人名特定されてるのにボーナス額書けるわけないだろｳ゛ｧｶ

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非鉄金属生涯給料ランキング（東洋経済2007/10/6）

１　DOWAHD　　26099万
２　三井金属　25919万
３　住友電工　25747万
４　三菱マテ　25415万
５　住友金鉱　25269万
６　住友チタ　24709万
７　日立電線　24377万
８　フジクラ　24315万
９　古河電工　24211万
１０　古河スカ　24128万
１１　東邦チタ　23943万

社員の俺が言うから間違いないとか言われても、
どこの社員なのかわからないと話にならないよな
せめて、素材でもどの業種か、業界内の位置くらいは教えてくださいよ

社会人になって社内機密を漏らすと
痛い目合うよ、どこぞのファミマみたいに

内定者なら半年後もしないうちに真実が分かるよ。事実を知って愕然とするなよ。

生涯給料しょっぱ杉だな、さすがだｗｗｗ

このスレの人間は勘違いしているよな。
現業＝給料が安い、というのは間違いなのにさ。

現業で薄給で働かされているのは請負や派遣社員であって、正規の社員であれば
学卒と大して変わらない給料を貰えている。ちなみに、請負や派遣社員に対する待
遇が社会問題となっているから、近い将来、正社員に跳ね返ってくる可能性は高い。

これって平均年収×勤続年数だろ
平均年収が変わればいくらでも上下するから微妙だな

正規の現業社員と学卒・院卒の給料が変わらないのは事実だけど、現業は出世しない
からね。40歳を過ぎた頃から差は出てくるよ。

給料どうこうより40過ぎても現業で夜勤って辛いだろ

現業の待遇も各社で違うのかな。
うちの会社の現業とホワイトでかなり差があるから、
飲み会は入社数年目でもホワイトが多く払うみたいな感じになってる。

給与格差をつけないところもあるけど
かなり差をつける会社もあることを覚えとけ

いや現業はやすいぞ。
役職等級が違うからまず基本給が違う
スタッフと違って残業は完全なコストアップの悪だし、
能率が悪ければサビ残当たり前。
課長級の給料からは総合職とさらに決定的な差がつくを

工場のある地元で、どこの会社が人気があるかで現業の待遇の良さがある程度は
分かるよ。不人気企業は大手でも給料が安いところ。

>>16
妄想乙。現業がいないと、ホワイトも食いっぱぐれるから。

少なくとも銀行の一般職のねーちゃんより、メーカーの現業のほうが貰っているよ

三交代やら夜勤やらハードな仕事をやらせるには金で釣るしかないんだって

大手電機よりは２〜３割は給料が高いけど、決して高給といえる業界ではないぞ。
そんなに金が大事なら、他の業界へ行きなさい。

ﾊミマは自分で２ちゃんねるの覇者だと言ったから
怒られたんだろ

>>20
大手素材はメーカーではトヨタに次ぐ高給企業だよ

いやソニーや任天堂、松下、キーエンスよりも安い

大手電機より２、３割も高いなんてありえないだろ。
アパレルや外食と比べても３割も違わないぞ。
めちゃくちゃ言うな

素材に高給求めて行く人ってあまりいないだろｗ

確かに、素材スレで給料の話ばっかしているの見ると
アホらしくなってくる。
素材業界にいったい何をもとめているのかとｗｗ

最上位素材メーカーの手厚い福利厚生まで含めたら
ソニー、松下より上
勢いがありすぎる任天堂には負けてるかもしれない
安定性なら最上位素材だが
キーエンスはある意味別格

大手素材にマタ−リ高給を求めてるんだよ

銀行や商社に比べればマターリか

なんで他業界と比べて根拠のない脳内データで給料が上とかいいたがるんだ・・・
お前は素材にこなくていいよ。別にいらないし。

マターリwww

せいぜい今のうちにいい夢見てろ

いつからそんなにえらくなったんだよｗ

福利厚生ウマー
には同意だな

財閥商社、トヨタに次ぐ高給
財閥海運、大手石油元売と同格
福利厚生最高、マターリ勤務

素材は最高だな

高給がいいなら商社、外資、マスコミ、海運、広告、石油あたりだし
安定がいいなら公務員、鉄道、電力あたりだし
素材って普通給、普通安定、普通知名度だな

それがデフォ。どれも普通であるがゆえに、
マターリとか給料だけをモチベーションに
働こうとしている奴には向かない。

>>36
最近は格差社会が進行して、
普通の会社でさえ難易度が上がってる

採用人数どこも少ないからな。
素材だけに絞って狙うのは危険かもな。

>>35
そうそう。他は良いところもあれば、悪いところもあるって感じで、満遍なく
バランスの取れているのが素材。可もなく不可もなくってところ。

採用人数も少ないけど受験者も少ないからな

受験者が少ないだけに、じっくり選考される。
大した動機のないやつはすぐ落とされるぞ。

正確に言えば
財閥商社＞トヨタ＞最上位素材＝財閥海運＝大手石油元売＞赤メガ＞
マリン＞ニッセイ＞電機
だな

>>42
釣っているつもり？それとも煽り？

最上位素材はその中では電機に次いで低いよ。

何の順位だかさっぱり
もしかして頭弱い

マリンﾆｯｾｲ涙目ｗｗ

給与＋福利なら合ってるかもな

マリンは30前半で1000万の大台を突破するわけだが・・・。んなとこと張り合うなよ。

トヨタはマリンよりも上なんですかああああああああ？

トヨタの方が保険屋なんかより上に決まってるだろ

そもそもトヨタの位置もおかしいしな・・・

財閥商社＞トヨタ＞最上位素材＝財閥海運＝大手石油元売

赤メガ＞マリン＞ニッセイ＞電機


こう言いたかったんじゃないか？

>>51
そういう次元の話ではない。メチャメチャ。意味不明。

マジレスすると海運、石油には学卒平均だったら互角
金融は幅広すぎてしらね

なんか質問あれば答えるよ

質問なんかねーよ一年目なんかに

>>54
１年目の夏、冬の賞与を教えてください

>>56
夏も冬も同額で3ヶ月ちょいだった
年間6ヶ月ちょいってことね

月収が20万円としたら夏60万、冬60万ってことですね
1年目の夏に3ヶ月出るっていうのがすごい

たったの360万ですかあああああああああああ

すごく質問なんですが、
工場とかに配属されたとして高給もらったとしても
そのお金は何に使うのでしょうか？
飲み代だけに消えていくなんて悲しすぎませんか？

新日鐵ですら夏は満額じゃないのにすごいね。

1年目で360万＋残業代なら十分高給だよ

つーか賞与の計算は必ず対象期間があるはずだから入社して二ヶ月しかたってない夏が冬と同じ額なんていうことはありえないはずだが。
夏三ヶ月で冬六ヶ月とかならわかるけど

>>60
先輩に連れられて行った飲みでお金払うことなんてほとんどなかったな
だいたい2次会のキャバクラとかも全おごり
質問の答えとしては何か自分に使いたいことがあるんなら
特に支障はないと思うよ

風俗つれていかれたりしますか？

ということは先輩になったら後輩をキャバクラにまで連れて行かないといけないということでつか？

でつとか使う人には教えられません

>>63
ありえないと思うけど嘘じゃないからね
先輩がもしいるなら聞けば分かることだから

>>65
俺は行ったこと無い
行ったやつもいるから無いとは言えないｗ

>>66
行きたくなかったら行かなくてもいいと思うよｗ

新日鐵と旭硝子以外の会社の情報は要りません

>>62
1年目でそれは日系企業でトップクラスだな（マスコミ除）

いや俺も鉄の経理だからおかしいと思ったんだよ。
おたくはどういう給与計算してんの？
四ヶ月会社休んでも同じボーナスなのか？

>>69
大学の友達でトヨタ行ったやつと旭硝子行ったやついるから
多少分かるけど

>>71
どこの経理か知りませんが俺は技術系だから給与体系のことなんか
良く知りません。総合職に優しい会社なのかもね

65 新日鐵
64 ＪＦＥスチール 旭硝子 信越化学 ★三菱化学★ 住友化学 住友金属
63 旭化成 神戸製鋼所 住友電工 三井化学 三菱マテリアル 東レ
―――――――Ｓランク（最上位素材）―――――――――――

62 東ソー 昭和電工 積水化学 帝人 住友鉱山 ＤＩＣ 王子製紙 日東電工
61 宇部興産 三菱瓦斯化学 住友３Ｍ 三井金属 日鉱金属 古河電工 日本製紙 ＪＳＲ
60 大陽日酸 日立化成 カネカ 日新製鋼 ＤＯＷＡ 日本板硝子 太平洋セメント ＳＵＭＣＯ フジクラ　
――――――――Ａランク（上位素材）――――――――――――――――――――――――

59 住友ベーク トクヤマ 日本ゼオン 日本電気硝子 クラレ 東洋製罐
58 ダイセル 高砂香料 日産化学 チッソ 日本油脂 三菱レイヨン 日立電線
――――――――Ｂランク（中上位素材）―――――――――――――

57 電気化学工業 エア・ウォーター 日本軽金属 関西ペイント 日本ペイント 日本触媒
56 住友大阪セメント 積水樹脂 三菱樹脂 古河スカイ 東京製鐵 セントラル硝子 住友軽金属 レンゴー
――――――――Ｃランク（中位素材）――――――――――――――――――――――――――

高炉下位ってSランクだよね？

神戸か住金だろうけど夏から破格だな

>>74
その表だとSにいるな

旭硝子の給料はどのくらいですか？
プラントエンジニアはどうですか？

>>76
もう一度就活できたらどの業界行きたいですか？

>>77
旭硝子のボーナスは今年に限ってはうちより全然少ないな
プラントエンジニアってどこのこと？

>>78
俺はもともと金属とは全く関係ない研究してたから
電機とか憧れるけど、実際の待遇とか考えると他に
行きたい業界ってのが特にないってのがほんとのところ

院卒1年目ってことね

こうやって就職しましたが、この先は分かりません

旭硝子最強伝説

たしかに２ちゃんでの情報操作能力だけは最強だな
騙されて入社した人ｶﾜｲｿｽ

【鉄鋼】
新日本製鐵　粗鋼生産世界３位。首位の欧アルセロールや韓国ポスコと親密。住金、神戸鋼と資本提携
ＪＦＥＨＤ　川鉄とＮＫＫが経営統合。粗鋼生産量は新日鉄と双璧。独ティッセンクルップスチールと合弁
住友金属工業　住友グループ重鎮で粗鋼国内３位。シームレス鋼管世界首位級。新日鉄とステンレスで合弁
神戸製鋼所　鉄鋼（高炉４位）・アルミ・銅の素材部門と機械などの複合体。建機は外資と提携。電力卸に力点
日新製鋼　ステンレス冷延で首位級。高炉第５位で、米国で表面処理鋼板合弁。日本金属工業と連携

【非鉄金属】
三菱マテリアル　セメント、銅、加工、アルミ、電子材料の総合経営、半導体３００ミリメートルウエハで先行
住友金属鉱山　銅、ニッケル、金の総合非鉄大手。資源開発から製錬、電子材料・機能性材料等まで広範囲
三井金属　非鉄大手、銅箔、ＴＡＢテープ等電子材料のコアに集中。銅、亜鉛等の製錬専業は合弁で集約
新日鉱ＨＤ　ジャパンエナジーと日鉱金属が経営統合。石油、資源金属、電子材料、金属加工が４本柱
同和鉱業　製錬・金属加工、電気・電子材料、環境・リサイクルの３事業が主力。磁性鉄粉はトップ級
日本軽金属　製錬工場持つ日本唯一のアルミ一貫メーカー。加工部門強化。アルキャンとの協力関係継続

【電線】
住友電気工業　電線首位。自動車用ワイヤハーネスで世界３位。光ファイバーなど通信インフラで世界４位
古河電気工業　電線御三家の一角、情報通信は０１年の米ＯＦＳ買収でつまずく、アルミが最大の収益部門
フジクラ　電線御三家の一角、フレキシブルプリント基板（FPC）で世界2位、FTTHを拡大
日立電線　電線業界4位。情報通信分野や化合物半導体など高機能電子材料が主力に。自動車部品も強化

【紙パルプ】
王子製紙　業界２強の一角、旧本州製紙と合併で板紙首位。国内は合理化加速、中国大型投資を計画
日本製紙Ｇ本社　日本製紙と大昭和製紙が統合し設立した持ち株会社。王子製紙と並ぶ業界２強の一つ
大王製紙　業界３位。臨海新鋭工場が武器で国内最大級の塗工紙設備も計画中。家庭紙得意。井川一族色

【インキ】
大日本インキ化学工業　色彩化学首位でファイン多面展開。海外でサンケミカル等を買収し、インキ世界首位

【セメント】
太平洋セメント　業界シェア４割弱。秩父小野田と日本セメント合併。米国・中国・ベトナムに海外工場

【化学】
信越化学工業　塩ビ・半導体ウエハ・シリコン樹脂で世界的。高収益力。内外に優良子会社多い。経営高評価
三菱ケミカルＨＤ　０５年１０月共同持ち株会社設立。総合化学国内首位、世界５位。光ディスクなど情報電子重点
住友化学　住友系総合化学大手。ファイン比率高い。シンガポールに続きサウジ合弁推進、情報電子力点
三井化学　三井系総合化学大手。プロピレン・アロマチェーン重点、アジア展開急、機能性材料を並行拡大
旭化成　繊維・化学から住宅・建材、電子材料、医薬や膜へ多角展開。７分社し本体純粋持ち株会社へ移行
日東電工　テープ類から総合材料メーカーに。半導体・液晶向けなど高シェア。開発力定評、海外展開活発
日立化成工業　樹脂加工大手。電子材料・工業材料が主力。住宅設備機器ほか環境分野へも展開。日立系
カネカ　塩ビ・ソーダから出発。樹脂、高分子・発酵で多角製品構成。医薬・食品素材が収益柱に。海外重視
昭和電工　芙蓉系の総合化学大手。電子・情報材料・特殊化学品育成。外販世界１のＨＤを内外で急展開
積水化学工業　住宅、環境ライフライン、高機能樹脂の３カンパニー制、高機能樹脂重点。環境経営で先進的

【合成繊維】
東レ　合繊最大手。アジア・中国に一大基盤。高分子・有機合成・バイオ化学で先端材料開発を強化
帝人　合繊大手持ち株会社。産業繊維・化成品で高機能素材を拡大。医薬医療は特化分野で新薬開発
クラレ　独自開発品の売上構成比高い、特殊化成品を筆頭にメディカル・人工皮革など非繊維が収益柱
三菱レイヨン　ＭＭＡ樹脂首位。アクリル系事業をコアに、炭素繊維、光ファイバー、中空糸膜等を展開

【硝子】
旭硝子　建築用・自動車用で世界首位級のガラスメーカー。液晶・ＰＤＰ等のＦＰＤ用ガラスが収益柱に
日本板硝子　住友系。英ピルキントン社買収で板ガラス世界首位級に。プリンタ向け光部品等にも注力
日本電気硝子　液晶・プラズマテレビ用ガラス大手、ブラウン管から薄型用にシフト。ＮＥＣ系だが独立色

【ゴム】
ブリジストン　タイヤで世界首位。米ファイアストンやバンダグを買収。アジア強化。屋根材等でも米最大手
横浜ゴム　タイヤ国内３位の老舗。独コンチネンタルと提携。航空部品等工業品や高級ゴルフクラブも
オカモト　コンドーム首位。プラスチックフィルム、建装・産業資材、スポーツ靴、自動車内装材等展開

誰も読まんものをいちいち貼るな。

新日鐵が粗鋼生産世界３位って何年前の話だよ

住電氏いらっしゃいます？

合同説明会での印象。

旭硝子は説明会におけるブランディングは巧いと思う。

『少数精鋭ｗ』
『キャリアプランｗ』
『若い人にも大きな仕事ｗ』
『グローバルで活躍ｗ』
『成長しているというやりがいｗ』
『三菱系の会社ｗ』
『世界シェアｗ』
『付加価値ｗ』
学生受けの良いキーワードのオンパレードに
端から見ててイタいと感じた。
ああいうのを聞くと、ウブな学生はクラっとくる。特に就活ハイになって周りを客観的に見れなくなってる学生たち。

ファクトベースで他社と比較する目を養えば、
言われるほどたいした企業ではないことくらい分かるようになる。

ファクトベース(笑)

逆釣りかよ

素材が待遇いいなんてあり得ない。
鉄鋼は激務だし、化学は激務度も給料もそこそこ。

>>90
ファクトベースでどこが良いと思うよ？

俺は90じゃないが正直バランスの良さで旭硝子は一歩抜けてると思うよ

ここでダウケミカルですよ

旭硝子の話題はここではタブーだから自重すべし。
旭硝子内定者、理系就職偏差値スレでも暴れてやがる。
今度はカンパニー別の序列化をはじめやがったｗ

>>93
バランスの良さ？
具体的にどんな項目のバランスが取れてるの？

旭硝子は事務系・化学系の学生にはオススメできるよ。
財閥化学よりもね。

ただ、産業界での政治力が絶望的に弱いことはネックかなぁ。
経団連の主要メンバーに旭硝子の人間はいない。
それと、機電系の学生は旭硝子のような化学品メーカーに入るのはどうかと思う。
工場の便利屋さんで終わるよ。

機電系の学生で素材志望なら
迷わず鉄鋼だろ

鉄鋼なら一年目の給料800万行くし、
激務と言っても昔気質な体質だからしんどくは無い。
知名度も高学歴なら誰でも知ってるレベルにあるし。
まあ鉄鋼にしとけば間違いはないな。

みえみえの釣りは寄せ

少数精鋭じゃない素材ってあるの？

精鋭じゃないのは基本

精鋭なのは新日鉄の事務職くらいだな

数の割合的には多いんだけどな

うちはまったり出来る配属先が多いけど
逆も少しある

>>97
産業界での政治力が絶望的に弱いこと

それってどういうときに重要になってくるのでしょうか？
自分が役員とかになったときに会社を運営していくときに
大変なのでしょうか？

技術系で海外でもどこでも行くので
40までに2000万くらい年収をもらうためには
どこの素材メーカーがよいでしょうか？

バスﾌ　

最終的に非鉄金属が一番マターリ高給度が高いってわけか

非鉄金属生涯給料ランキング（東洋経済2007/10/6）

１　同和鉱業　26099万
２　三井金属　25919万
３　住友電工　25747万
４　三菱マテ　25415万
５　住友金鉱　25269万
６　住友チタ　24709万
７　日立電線　24377万
８　フジクラ　24315万
９　古河電工　24211万
１０　古河スカ　24128万
１１　東邦チタ　23943万

旭ガラスはどれくらいですか？

>>109
激務度ランキングで華々しいポジションにあるからな

それ現業込みだよ

その基準で東洋経済に載ってたのだと27500万くらいだったかそれくらい

現業抜きのデータ出せや

ほとんど不明

現業込みのデータ出されると
現業率がかなり高い鉄、非鉄が不利

>>110
一概には言えないけど給料はあまり変わらないなぁ。
だとしたら、規模で選ぶか雰囲気かマターリ度で選ぶか。
でも給料変わらないなら大企業である必要もないかな？

同和鉱業、三井金属とかってどういう仕事をするのでしょうか？
化学メーカーだと合成とか精製とかいろいろと想像がつきますが
こういう系統は鉄などを釜で焼いたりして
いろいろなサンプルを作って物性を見たりするのでしょうか？

非鉄マターリな印象ないけどな
非鉄行った友人の話聞くにそこそこに忙しそう
もちろん高給なのは間違いないから羨ましいけど

>>90

少数精鋭（笑）、キャリアプラン（笑）、若い人にも大きな仕事（笑）
グローバルで活躍（笑）、成長しているというやりがい（笑）、三菱系の会社（笑）
世界シェア（笑）、付加価値（笑）、ファクトベース（笑）

>>90は逆釣りの天才だなｗ

>>118
財閥非鉄クラスになると（やや）マターリ（メーカーの中で）高給

DOWAは激務って聞くけどねぇ。
財閥だからって言うのも意味がないかと。
三菱マテは給料安そうだし。
三菱マテ、30歳時点で諸手当抜きだと500万行かないんでしょ。

財閥名を冠しているだけでは労働者にとって何のメリットにもならない。
三菱石油なんて日石に事実上の吸収合併食らってるしね。

入ってみなきゃ安いかどうかわからないだろ
ただ言えることはここ数年間での現業込みの平均年収伸びが
すごい事実はある

非鉄、化学、硝子などの財閥系は独立系に比べて頭一つ抜け出している感が
あるな

>>110みるとそうでもない

まあDOWAはHDだろうけど

旭硝子最高！

財閥最高！

ＪＳＲってｶﾅﾘいいよ

同和鉱業って部落差別とかと全然関係ないと思うけど、なんか名前が嫌だ

鉄鋼なんて財閥は全くダメじゃん。
重工も三菱以外はカスだし。

財閥というより三菱が安定的にいい

三菱マテリアルは中途採用のHPで大卒30歳モデルが手当て抜き480万なんだが。
これだけの好業績でこの給与はないだろ。

財閥系であることだけがプライドの拠り所の三菱系弱小企業工作員が必至だな

旭硝子、三菱マテリアル、三菱化学
三菱系最強素材トリオ！

>>135
合併したら新日鉄並みだな

財閥系に中途で入るメリットってあるのか？

マテリアルが浮いてる

2008年　三菱系最強素材トリオ　中間決算（経常利益順）
　　　　　
―――――――売上高――――営業利益―――経常利益―――純利益―売上高経常利益率―1人あたり経常利益

旭硝子――――8,060億円―――903億円―――948億円――――529億円――11.8％――――169万円
三菱ケミ――1兆3,898億円―――665億円―――706億円―――382億円―――5.1％――――211万円
三菱マテ―――7,924億円――――513億円―――697億円―――396億円―――8.8％―――360万円

決算すごすぎ

>>136
化学、非鉄、硝子の最大手だから行くかもな

そんだけ利益出しても給料少ないんだぜ　＞三菱マ

【給与例】
[月給例]
30歳（大卒・勤続8年）284,000円＋諸手当＋残業代
[年収例]
30歳（大卒・勤続8年）4,780,000円＋諸手当＋残業代

しかもこんな要らないオプションまで付く

【転勤の可能性】
あり(海外含む）


http://type.jp/job/detail.do?id=56199

マターリ素材で30で500なら十分だろ

マテリアルは諸手当が破格

基本給で500なら残業代つけて600乗るから
普通にいいじゃん

30で600に納得いかないヤツはこのスレから退去だな

だな
自由な時間と30で600を得られるのが
素材のいいところ

日本人の理想だな

夢見がちな乙女のように

素材がマッタリって括りが広すぎるような気がするけどな
鉄がマッタリなわけないし非鉄や化学にしたって上位はそれなりに忙しかろう
それでも金融とかと比べりゃ楽なのかもしれんが

以前化学スレで電子材料部門は激務だとか言ってたけど
非鉄の電材部門も激務なの？

まだ学生だから発言に責任持てないが、
技術刷新が早い分野は基本的に仕事も大変なんじゃないのかね。
半導体関連なんてその典型例でしょ。

少数精鋭（笑）、キャリアプラン（笑）、若い人にも大きな仕事（笑）
グローバルで活躍（笑）、成長しているというやりがい（笑）、三菱系の会社（笑）
世界シェア（笑）、付加価値（笑）、ファクトベース（笑）

まあ半導体はね…

半導体が一般的に忙しいのはなぜなのでしょうか？
どなたか論理的に説明できますでしょうか？

製品のライフサイクルが短いからじゃないかな。
半導体の性能は日進月歩で向上しているからなぁ

次から次へと新規開発をする必要もあるし、量産化するにしても、短期間で
立ち上げなければならないから、メッチャ大変そうだよ。

そこで半導体製造装置ですよ

半導体とか携帯機器メーカーとかはそりゃ忙しいよ。
「論理的に説明できますでしょうか」とか白痴みたいな
こと言わずとも、考えれば分かるだろ。

>>154
信越内定者乙

>>158
>>154は釣りだろうな

非鉄って何割が現業なの？

ガク割

ベストハウス見てると、鉄製の航空機は危険過ぎて乗りたくなくなった。

今はチタンや炭素繊維、ジェラルミンの比率がもっと高い。
それに１位の事故は、たしか設計段階のミスやろ。上空と地上の気圧差などによる繰り返し応力による金属疲労による破壊が原因じゃなかったっけ、もしかしたら類似の違う事故かもしれないけど。

>>161
業界研究本の社員数から就職四季報の数字を引いてみたら？
前者はまちまちかもしれんが、後者は大卒ＷＣのみだから。
大体半々くらいになるんじゃないの？

四季報が大卒のみとか初心者丸出しだなオイ
まあ就活がんばれや

>>166
ヒント　社員数

だから社員数も高卒大卒混ざった数字だろ
アホかお前は

残業で100も乗らないっす。

これが少数精鋭予備軍かｗ

例えば社員数2000人くらいだったら1000人が高卒ってこと？

毎年40人くらい学卒で入社してたら大卒がトータル2000人弱くらいにならないか？

メーカーは7割くらい現業じゃない？
化学系は例外的に現業少ないけど。
（だから化学メーカーは平均給与が高い）

>>173
化学系だと現業の人数が少ない分、現業に対する給与も他より高いよ。
決して平均給与を大きく下げる要因にはなっていない。

>>174
よく読めｗ

非鉄金属生涯給料ランキング（東洋経済2007/10/6）

１　同和鉱業　26099万
＝＝＝＝26000万の壁＝＝＝＝
２　三井金属　25919万
３　住友電工　25747万
４　三菱マテ　25415万
５　住友金鉱　25269万
＝＝＝＝25000万の壁＝＝＝＝
６　住友チタ　24709万
７　日立電線　24377万
８　フジクラ　24315万
９　古河電工　24211万
１０　古河スカ　24128万
＝＝＝＝24000万の壁＝＝＝＝
１１　東邦チタ　23943万

三井金属と住友って残業代でないってマジ！？

>>177
ってか、残業代がちゃんと出る企業のほうが少数派

少しもでないの！？

出てもスズメの涙程度で比べ物にならないくらい働かされるから

>>178
最近はコンプラアンスが問題になっているし、
上場企業に関しては、少なくとも建前上は、残業代はちゃんと出る。

>>181
建前上はだろ。実際は勤務時間を誤魔化したりして、みんなサー残しているよ・・・

建前上残業代でないと上場ってできないんだね？

住電は残業代がっぽり出るって社員から聞いたぞ

部署による

鉄は推薦状≒内定だけど非鉄って推薦の扱いどうなの？

非鉄で自由（技術）やけど、採用自体が少ないから推薦状自体でてるか不明。半々なんじゃ

一月40時間くらいに収まるから、だいたいちゃんと出てる。

この表からよく給料の優劣が・・・

１位（26099万)−11位(23943万)=6160万　
6160万/35年=61.6万/年

同一企業でさえこれ以上の誤差ある・・・

フジ６億と比べるならわかるけどね。



１　同和鉱業　26099万
＝＝＝＝26000万の壁＝＝＝＝
２　三井金属　25919万
３　住友電工　25747万
４　三菱マテ　25415万
５　住友金鉱　25269万
＝＝＝＝25000万の壁＝＝＝＝
６　住友チタ　24709万
７　日立電線　24377万
８　フジクラ　24315万
９　古河電工　24211万
１０　古河スカ　24128万
＝＝＝＝24000万の壁＝＝＝＝
１１　東邦チタ　23943万

それは全従業員平均なんだから比較可能なデータではないだろ・・・

素材・化学は学歴フィルターが多いって本当？
産近甲龍じゃ厳しいかな
文系なんだけど

それはきつい

産近甲龍って関西じゃあ結構有名だから関西中心にまわろうかと思ったんだけど
厳しいのかね〜

素材は天下の新日鉄！

>>193
有名って
それより有名な関関同立からも狙ってくる奴もいて
それより有名な京阪神の奴からも狙う奴もいるでしょうよ

非常に厳しい。まあ、諦めたらそこで全てが終了するけども

低学歴だという自覚を持てよ

非鉄の俺から言わせてもらうと、内定者の最底辺がmarchkkdr
ただ明確なフィルターがあるかどうかはわからないから、
それ以下でも何か光る物があるんだったらチャレンジしてみるべきだ

光る物ってなんだよw馬鹿？

住田光学ガラスって素材？

>>198
稀代の馬鹿ﾊｯｹｿ

>>200
顔真っ赤だぞ

なにこれ　釣り？ｗ
意味わかんねｗｗ

>>197
サンクス
俺は高校のときガリ勉するのが嫌だっただけで
地頭は早慶とは言わないけど地底くらいはあると思うから頑張ってみるわ
俺の光る物を見抜ける能力がある人事に当たるのを祈るのみだね

明治農学部みたいな奴がいるな

それより>>198の意味誰かｴﾛｲ人おしえれ

相談をする方も受ける方も頭が悪いらしいな。

三マテの新卒３年の女子の離職率１００％にワロタｗ
素材は離職率たかーでつね

女子一人とかだったんじゃねぇの

>>205
゛光る物゛って何？
ってことでしょ。
何の意味が理解出来ないの？

これはひどい

>>197
>>200
>>202
>>205
>>210
って同一人物？

目を覆いたくなるようなインターネッツですね

馬鹿かどうかは知らないが、コミュ力ないと判断される奴は、
抽象的な話しか出来ずに、具体的な話が出てこないってパターンがある。
「○○(例えば擬音)って感じ。」とか「頑張れば良い」みたいな。

「光る物をあるならチャレンジすればいい」なんて言われても、
聞いてる方は「光る物」が何を指してるのか、さっぱり解らない。

多分普段他人と相手のいる会話をほとんどしてなくて、
相手のことを考えられずに、会話が自己終結してる人だと思われる。

自己紹介乙

>>213
馬鹿かどうかは知らないが
って思いっきり馬鹿にしとるがなw

光る物ってなんだろうね。
英語の面で帰国子女だとか、
そうで無くてもＴＯＥＩＣ９５０以上とか
くらいしか思いつかないが。
>>197は何か具体的に考えてレスしたのかな？

>>208
いんや
毎年９人くらい居るみたいだよ

ﾊミマが女全員孕ませたとかｗ

日本語でおＫ

三菱マテリアルは男主体の会社だから女がやっていくのはきついんでは？

>>218
おまいは一年ロムれ

ちなみに三マテの離職率は全体でも２０％越え

222

三菱マテリアル

【給与例】
[月給例]
30歳（大卒・勤続8年）284,000円＋諸手当＋残業代
[年収例]
30歳（大卒・勤続8年）4,780,000円＋諸手当＋残業代

http://type.jp/job/detail.do?id=56199

大企業としては「低い」と言い切れる水準の給与だ

まあ何の知識も無くても相談のりたがるの奴はよくいるから良いとしても
釣り？とか、自分は絶対正しい！みたいな態度取ったのは痛かったな
喋れない上に人の話も聞けないようなのに、人の相談のるのは無理があるだろ

>>224
どこもこんなもんだ。
どこが低いんだ？

諸手当プラス残業代でどれだけもらえるかだが・・・
でも５００〜５５０くらいはもらえるだろう

>>221
離職率は全体でも２０％越え

いつも思うのですが
これってどういう意味なのでしょうか？
全体って何を指していて、20％というのは何の率のことなのですか？

なんか一気にスレのレベルが・・・

そもそも地底レベルの地頭を持っているのに産近甲龍なんだ・・・。
ガリ勉せずとも最低kkdrくらいは受かるだろ・・・。

単に受験の時に努力してなかっただけにしか聞こえないぞ、それでは

>>224
基本給は博士の初任給よりさらに一度は昇給してて、少なくは無い。
ボーナスは4.83ヶ月分で、若干少ないな。

残業代月10万出るなら600万＋手当てで、妻子いれば650万くらい。
残業代月5万なら540万＋手当てで、600万くらいか。
許容範囲じゃね？何を基準にしてるの？

トヨタとかだろ

>>230
そう言ってるんじゃ無いのか？
俺は努力しなかっただけで、光る物持ってるよ。
ってw
努力した到達点は、地底と一緒なんでしょ。きっと

結局光る物って何だったんだろう

自分に自信を持たないよりはマシだが
根拠のない自信を持ちすぎる事は自分を滅ぼすことになるぞ

もう明治農学部と参勤交流はﾇﾙｰしる

>>234
(3)容姿・才能・人物などが、すぐれていて目立つ。
「彼の作品が断然―・っている」

たぶんこの意味なんだろうね

「それ以下でも何か”秀でた才能”があるんだったらチャレンジしてみるべきだ
」

そういう意味じゃねぇだろw
レベル低ッ！

>>231
残業代が月10万もつくと思ってんの？ｗ

昨日の東大業界研究会に、旭硝子・旭化成・墨電ブース出してたね。

>>239
30歳時点なら5万〜10万の間と思っておきなさい。

俺の専ブラなぜか>>238があぼーんになってるんだが
なにがあった？

>>242はスルーで

なんか粘着が一匹沸いてるな・・・

ふぅ・・・危うく突っ込みそうになったぜ

俺は高校のときガリ勉するのが嫌だっただけで
地頭は早慶とは言わないけど地底くらいはあると思うから頑張ってみるわ
俺の光る物を見抜ける能力がある人事に当たるのを祈るのみだね

素材大手って私大には厳しいんだよなぁ
底辺駅弁はおｋだったりするのに。

底辺駅弁の連中よりもマーチkkdrのまともなヤツを採用したほうがいいのにさ。
わけわかんね。

国立コンプの酷い奴がいるなｗｗ
私大を優遇してくれる業界に行けばいいのに。

>>248
駅弁のお前がマーチkkdrにコンプ抱いてるんだろ？ｗ
図星か？ｗｗ

>>249
人のことなんて気にしてないで、お前は私大を優遇してくれる業界に行けばいいのでは。
保険や証券業界とか。

高校時代を思い起こすと、
ガリ勉してるくせに成績がたいして振るわないｶﾜｲｿｽな人間が
センターでなんとか点数とって駅弁国立に進学していったな。

駄馬の巣窟ってイメージがある。
遊びも知らなそうだし、サラリーマン生活苦労するんだろうな。

>>250
保険や証券は私大を優遇しているんじゃなくて、
能力をちゃんと見ているってことなんだよ。
底辺国立じゃあ(ry

マーチkkdr　VS 地方駅弁国立




結論
ぶっちゃけどっちも大手素材は厳しいよ

結局この私大君は素材メーカーに行きたくても行けなくて、コンプレックスで押しつぶされそうなんだろ。

＞素材大手って私大には厳しいんだよなぁ
＞底辺駅弁はおｋだったりするのに。

＞底辺駅弁の連中よりもマーチkkdrのまともなヤツを採用したほうがいいのにさ。
＞わけわかんね。

>>253
不人気業界なら狙えなくもないよ
非鉄とかセメントとかね。
特に技術系だと可能性大。

ま、ソルジャー人生乙だろうけど。

>>254
それ書き込んだヤツが私大とは限らんぞ。
宮廷総計の人間かもしれないじゃん。
内定先が駅弁のオンパレードで萎えてるとかさ。

ぺろりんちょ

＞内定先が駅弁のオンパレード

準大手素材によくある

>>256
さすがにマーチあたりよりは駅弁のほうがマシだよｗ
特に素材メーカーでは・・・。

>>259
たしかに筑波・横国・神戸あたりだとマーチより断然優秀だろうが
秋田だの岩手だの群馬だの佐賀だのと比べたら、まだマーチのが・・・

うちは準大手だけど宮廷ばっかだった

駅弁って勉強できないんだなあって感じだけど
マーチは頭が悪いなあって感じ
邪魔になりそう

とニッコマが申しております

GSの冬の平均ボーナスは7000万円

地底はただのガリ勉で、光る物を持ってるのはkkdrだろうな。

kkdrって何の略ですか？

駅弁はただのガリ勉で、光る物を持ってるのはkkdrだろうな。

光り物を持ってそうだな

>>266
K：関東学院
K：国士舘
D：獨協大
R：流通経済大

美人・ｶﾜｲｺちゃんなら駅弁・マーチkkdrでもお前らwelcomeなんだろ？ｗｗ

マーチやkkdrだとヤリマンの可能性あるから論外

>>271
意地張るなよ、駅弁DTくんｗ

結婚してないんだからＤＴなのは当たり前だろ。

>>273
だよな

しかしながら女性として魅力のあるおにゃのこは
この業界にはまずいないよなｗ

肉便器は金融だもんな

素材大手って一般職採用していないよなぁ
うーむ・・・

>>277
仮にかわいい女子学生を一般職採用していたとしても
お前には関係のない話だよｗ

彼女いたら日曜のこの時間に家でパソコンなんてしてないって

>>279
パコパコしながら2chしてる俺はｶﾁｸﾞﾐか？

そんなにパソコン叩いても彼女は画面から出てきてくれないよ

>>279
だな。
せっかくの日曜、夕方から学歴ねたで盛り上がっている住人って
本当に憐れだよな・・・

童貞なんざ2万もだしゃ余裕で捨てれるんだよ！
低学歴マーチは一生ぬぐえない！！！！

>>283
はいはい、君は憐れだね

今日は随分とレスのレベルが低いな・・・

明治大学法学部入学

結婚の約束もしてない男とＨする馬鹿女なんて興味無いから

>>287
漢だな・・・

ビッチは女の数に入らん

今日はというか最近このスレの凋落ぶりは目に余るものがある
以前とは違う人間が流入してきているんじゃないか

そりゃあねえ。時期が時期だし。

そうか
新参が多数流入してくるこの時期よりも、
内定者ばかりになる４，５月以降の方が遥かにマタｰﾘいい流れだよな。
とすると、やはりというとアレだが、
内定者連中は比較的空気の読める人間ということかと思われる。
とすると、新参の多くは（ｒｙ

学習院から今年新日鐵に２人入ってるんだが・・・、なぜ？

枕

>>293
皇族関係者かな？

まあ宮廷早慶はでておいた方がいいよ。
現実は2chより厳しい。

旧帝一工神千金岡広首市早慶同

宮廷一工総計でやっとこの世界の出世レースの切符をもらえるに過ぎない

非鉄金属生涯給料ランキング（東洋経済2007/10/6）

１　同和鉱業　26099万
＝＝＝＝26000万の壁＝＝＝＝
２　三井金属　25919万
３　住友電工　25747万
４　三菱マテ　25415万
５　住友金鉱　25269万
＝＝＝＝25000万の壁＝＝＝＝
６　住友チタ　24709万
７　日立電線　24377万
８　フジクラ　24315万
９　古河電工　24211万
１０　古河スカ　24128万
＝＝＝＝24000万の壁＝＝＝＝
１１　東邦チタ　23943万

別に出世なんかしたくねえよ

うちですら一つの課の総合職に京大未満はいないなんてことがあるからね。
新日鐵とか旭硝子はもっとすごいんだろう。

>>292
まあまあ。あの頃すんごいこのスレ面白かったけどね。

新参というかこれから就職活動する３年生諸君の健闘を祈りましょうや。

おまえら何年ここにいるんだよｗ

>>301
横浜の工場って何つくってるんですか

65 新日鐵
64 ＪＦＥスチール 旭硝子 信越化学 ★三菱化学★ 住友化学 住友金属
63 旭化成 神戸製鋼所 住友電工 三井化学 三菱マテリアル 東レ
―――――――Ｓランク（最上位素材）―――――――――――

これらの企業に行けば
学卒1年目で350万、
30で600万
40で1000万
いきますか？

その面子だといけそうな気がしてくる

東レとΞマテは無理っぽい

三菱化学や信越化学も給料安いね。


三菱化学

<給与例>
30歳（大卒入社8年：実在者平均）年収510万円

http://kigyou.jobdirect.jp/chemistry/k000/665/0275641.html

183 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/16(日) 14:48:52
http://kigyou.jobdirect.jp/chemistry/k000/685/0295350.html


184 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/16(日) 14:53:16
信越化学も給与あまり高くないな。
下手したら三菱より低そうじゃん。
てかあの業績でこのボーナスはないだろ。

>給与 大卒新卒者初任給 月額21万8000円（2005年4月実績）
>* 経験・能力により加算いたします
>* 海外勤務インセンティブあり
>
>年収例
>470万円／28歳／月給24万円+年間賞与120万円+時間外手当
>620万円／35歳／月給32万円+年間賞与150万円+時間外手当

横浜は光ファイバーとデバイスだよ。
今はあんま調子よくないけど。

>>305
残業がたっぷりできる部署に配属されれば
1年目350、30で600はどこの企業も可能だぞ

いっとくが基本給だけで30で600はどの企業もいかない

新日鐵は600万くらい2年目でいくだろ。
ボーナス凄過ぎ。

>>310
そうだな
高給かどうかは部署によるかもな

信越化学も35歳手当抜きで年収534万かー。

一方ゴールドマンは新卒冬ナス1000万以上だった

前から思ってたが、
中途の募集要綱でプロパーの給料を予測しているヤツってバカだろ
一緒だったらプロパーの利点がないだろｗ
外資じゃあるまいし、日本はプロパー第一主義だぞ

信越は薄給で有名

30で800万ぐらいいくとこないの？

>>316
馬鹿ですか？

利益率は鉄鋼の倍近くあって財務体質も強いのに、ボーナスは鉄鋼の半分しか出ないんだな。　＞信越
他の大手・準大手化学と変わらないじゃん。

>>320
あんだけ給料削ったらどこも利益率あがるってｗ

モデル賃金より5年早く達しましたが何か？

あ、そうｗ

>>322は東大法卒のエリート

ｗｗｗ

モデルはあくまでモデルだからなｗ

>>住電赤坂さん
非鉄電線スレに降臨していただけますか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196244729/

俺も入2年目で35歳モデル賃金達成したぜｗｗｗｗ

>>328は残業２５０時間臨界点突破

常識的にモデルは当てにならないだろ

まあなんらかの参考にはなるのでは

企業が公表している年収の類で一番信用できるのがモデル賃金だよ。

しかし何人もモデルを超えられてしまうと信憑性がなくなるのも
事実であるが

ここで「超えた」とか言う書き込みはどう見てもネタなんだが
こんな書き込みを本当に信じる奴がいるとは思わなんだ

だいたいモデルなんだから超えてない人もいれば、
超える人がいるのは当然だと思うけど。

就職をした大学の先輩の給料を聞くと
明らかにあと２、３年で30歳モデルを超えてしまう人がいるんだが
ネタといわれるかもしれないが

先輩の年齢が分からない限りなんとも・・・

先輩は入社2年目です

>>336
>>335

博士了なら2年で越えることは可能だろうよ。
ていうか時間外込みの年収が時間外抜きのモデル年収を越えてるだけだろ？

そのときの業績によってボーナスなんて上下に動くから
モデルは参考にならないかもな

「この業績ならナスはこのぐらい出る」という意味で参考になる。
今は単体・連結の営業利益等から自動的に賞与額が決まる場合が殆ど。

財テク企業はケイツネが連動するよ

各社の冬のナスはどうだったのかね

ナスは転職サイトに載ってたりするよ。

賞与は完全な業績連動で金額を決めるところとそうではないところがある。
今UP額が大きいところは、逆に不況になるとガツンと金額を減らす。
今ほどほどなところは、不況時のdown額も極端ではないということ。
中小は知らないけどね。

鉄はもろ連動するね
赤字になったら悲惨なことに

春闘のサイトとか見ると目安分かるね

ブリヂストンの給与体系どんな感じか知ってるひといない？
有報だと平均650万くらいと書いてあったが、そんなわけはないだろう・・・

大卒のみの平均年収を何度知りたいと思っただろう

Ａランク以上の素材メーカーなら
どこも課長で一本乗るから安心しなさい

釣り乙

一本釣りか・・・　

>>352

>>352

>>352

親父が某非鉄大手なんだが
課長級で一本もらっていたなぁ。

日本経済が超絶的に不況だった頃の話だ

このすれでよく出てくるナスって
なんのことなのでしょうか？

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

ビーナス
みんなの憧れ

　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ ( ﾟдﾟ ) ＜ ３点
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

那須の御料地

国の物

>>356
親父も光る物持ってたの？

>>362
ノック級でした

遺伝子乙

俺の30ｃｍのビックマグナムが火を アッー

荒れないと過疎るね

過疎るか荒れるかしかないのかこのスレｗ
素材らしくまたーり何か話そうぜ

なにする２

そろそろ就活生がこのスレに興味を持ち出してもいい頃だと思うけどな
誘致する方法考えようぜ

いるじゃん明治農(笑)がｗｗｗｗ

明膿はただの釣り師だろｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1197810444/
明治農ｗｗ

日膿は素材じゃなくて園児外車に行きたいんだとさ
だからもう来ないんじゃないかな？

素材上位で迷てます
富士フイルム　
住友化学
待て
富士は業績よくないとおもてて
どちがいいでか
おせて

日本語でおｋ

>>374
内定者だったらそんなこと自分で決めろ
３年だったら受かってから来い

>>376
客体的意見要求

これから３年の採用最盛だっていうのにこのスレはもう末期症状だな・・・

>>373
まじかｗｗｗ研究室の後輩もエンジにいきたがってるなぁ

>>374
マテは密マテだと思うけど
多分給料は素材の中では高いほうではないと思う
あと、三菱だから事業別配属が考えられる
セメントだったらリーマンスレでハミマに聞いたほうが・・・

ってか蜜マテはハミマニ聞け


住処は配属地は選考中の工場見学先の確率が高い(理系のみ)
文系は最初から本社勤務はないらしい(例外はあるかも)
給料は低くは無いけど、外資、金融等に比べたらもちろん低いので
お金が目的なら素材はおすすめしない
あと，今は液晶テレビの価格競争のために液晶ようのフィルムでは
あまり採算が取れてない状況。しかし、今年後半で採算が取れる見込み
はあるらしい。
ラービグ計画のため、ほとんどの技術者が海外に短期間派遣されてる。
そもそも、ラービグ計画は安価な原料を得る為、またアジア、欧州方面
へ商品を安く運ぶ為という点で他の企業より有利に事業展開しようと
いう目的がある。
ラービグ計画が上手く進めば日本化学メーカーのTOPになると
思われてる。
住処の弱点としては、新しいことに対しての反応が他の企業に比べて
遅い（攻めより守りがうまいのか？）と思う。(海外への展開は昔から速いけどｗ)
そして、住友って名の通り関西の大学(学閥)が多いと思われます。

他に何か書くことはあるかな？

>>379
住処内定者？住処はなんだかスマートなイメージあるいいね
住処は超学歴主義？部長以上は京大東大で過半数。
福利とか働きやすさどうなんだろ。住友のわりにイケイケ度数低いと聞くが

>>380
うん
ｲｹｲｹ度が何をさすのかわからんが
最近の若い奴は麻雀の相手してくれないから
つまらないらしいｗ

住化社員だが事務系の1/3〜半分ぐらいは最初から本社だぞ

>>382
住処入ってよかったですか？

>>383
上昇志向の人には物足りないってことを聞いたことがある

社員は古臭い会社だと言ってたな

>>384
推測するに、上昇志向の人には年功序列のシステムが合わないのかもね
しかし、安定を求めるなら年功序列イイ

>>386
だね
俺みたいな人間にちょうどいい＾＾

学歴と年功序列がこの世界

>>372
明治農大暴れｗｗｗｗ
そのスレで持ち上げられたおかげで自信取り戻して、
またこことか化学スレあたりにやってくるぞｗｗｗ

2006年度明治農学部（たぶん学部卒）の就職先

http://www.meiji.ac.jp/shushoku/data/2006/ikuta.omo5.pdf

・・・

入り口の偏差値たかくて出口が低いんだな・・・

>>390
そこに書いてある主要20社に内定者の人数足してみた

農23　化57　経28　生29

ちなみに入学定員はどれも77
農芸化学以外は実情を表したデータとはいえないなｗ
学科のマイノリティじゃねーかｗ

>>391
入院

>>392
院卒含むって書いてあるだろ
アカデミックにみんな行くなら話しは別だが

下２つは書いてないじゃん

明治必死だな

バイオなんか東大でも自宅勉学者を生んでいるというのに
明治が専門生かした職につけるわけねーだろ

素材メーカーって括りデカイ気がするけど、就活始めてその市場規模に驚くよな。

今年俺が受けた素材メーカーの中で見た感じマッタリだった会社（高給かどうかは別）
東洋紡
日東電工
日本ゼオン

下二つはマッタリというか雰囲気よかった。
社員の顔つき見た感じでは別に激務でもないと思う。
ゼオンは飲み多いらしいけど、あの雰囲気の飲みだったら楽しそう。全然ガチガチしてない。先輩後輩混じって楽しそう。
東洋紡はガチ。
面接が確か１７時開始で１８時前に終わったんだけど、最後エレベーターまで送ってもらうときに
「（俺に対して）こんな時間まで大変ですよね。。」と疲れ顔。（まだ１８時っすよｗ）
社内が来た時よりガランとしてたから「他の人は出払ってるんですか？」って聞いたら
「もうほとんどいませんねー。ビル自体ももうすぐ閉まっちゃうし」だって。
若手は見た感じ結構チャラい。何かゆるーい雰囲気が伝わってきた
京セラとか日本電産とかも見てたから驚いた
いろんな会社があると思ったよ

>>397
日東電工はブラックで有名です…勤務時間的に
事務は違うのかな

>>397は事務の話です。技術系の方はわかんない

素材メーカー、技術は激務だと思っておいたほうが泣きを見ずに済む

事務はラクなとこ多いんだけどな

日東電工に事務で入りたかった俺涙目
そんなにブラックなのか・・・
豪雪の社員さん二人はすごくほのぼのしてて良いなぁと思ったんだが

>>401
ちゃんと読んでる？
>>397-400の流れを読んだら
日東電工
・事務→マッタリ気味で雰囲気良いっぽい
・技術→勤務時間が長いで有名。ブラック
だろ？
この情報の真否はともかく、これを読んでなぜその判断になる？

三菱化学工場爆発キターーーーーーーーーーーーーー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000405-yom-soci

>>402
サンクス
最近人生が不安すぎて視野が狭くなってるみたいだわ
たとえマッタリでも今年も１０名しかとらないらしいからすごい倍率だろうな

>>404
俺も去年日東電工受けたよ。
ここはＥＳ・書類選考やらずに全員と面接してくれるから良心的だと思うけど、
その分一次で虐殺されたorz
素材系の事務はどこも採用少ないから、ブラック以外は倍率かなり高くなるよね。

>>397

やっぱ京セラってやばかった？

東洋紡が給料安いのに離職率はそんなに悪くないのは超マターリだからなのか

>>407
福利厚生ってのも考えられる

>>406
京セラとかＴＤＫの説明会で会った社員（事務営業系）見て感じたのは
ドラマとかで描かれる日本のサラリーマンのイメージの典型かなと
「我慢」という言葉が似合う。
飲みたくもない酒を飲まされ
上司や得意先から怒鳴られようとも
娘や息子に嫌われようとも
女房に愛想尽かされようとも
家族のため血尿流してでも必死にがんばるんだみたいな

半導体系は技術的にはそれぞれすごいもの持ってんのに、
ライバルが強力だからシェア争いにお互いしのぎを削って、
開発やコストダウンをものすごい勢いでやんなきゃいけないのが大変そう。

株主にとっていい会社が
労働者にとっていい会社とは限らない場合の典型だよね。

>>407
俺もそうオモタ

平均7時あがりで充分マターリ扱いなのにそれのはるか上を行ってるな東洋紡

別に規制産業でもないんだから、
「まったり≒競争力がない」ってちゃんと認識しといた方がいいよ。

素材はリスクヘッジのために、川下企業は一社独占契約はしないんだよ
その上この業界は新規参入がほとんど無い
結果だけ見れば規制産業みたいなもん

>>411と>>412のにあるような差が就活の成否を分けるんだろうなー。

訂正
>>411と>>412の間にあるような

就職活動の成否ねぇ…

旭硝子の特損の記事出てたけど、
それよりも営業利益率の改善の方が驚くわ。

これでまた無敵キャラが

真矢みきと結婚してえ

ＥＵの公正取引委ってかなり日本の企業をねらい撃ちしてる気がする。

｛日経より｝
公取委とＥＵなど、寡占懸念で協議・英豪資源大手の買収計画巡り
公正取引委員会は英豪資源大手のＢＨＰビリトンが同業のリオ・ティントに提案している買収計画について、欧州連合（ＥＵ）やオーストラリアなどの当局と協調審査に向けた協議に入った。
両社の主力商品である鉄鉱石の世界市場が買収によって寡占状態となり、競争が制限される可能性があることを重くみた。
各国の当局同士で審査対象とする市場の範囲や各国の市場に与える影響を予備的に調査する。結果次第では各国の当局が買収計画を協調して審査し、計画の見直しなどを命じる可能性もある。
日本ではシェアが極端に高まるなど市場の競争を制限する合併や株式取得を独占禁止法で禁止している。そうしたＭ＆Ａ（合併・買収）計画に対して計画の差し止めや一部事業を合併計画から外すことを命じることができる。
法制的には海外企業同士のＭ＆Ａにも見直しを命じることができるが、日本の当局の命令に従うかは微妙。このため公取委は両社が拠点を置く地域の当局との協議が必要と判断した。(13:48)

日本企業は昔欧州から技提とかして技術を導入する際に、
欧州には売らないっす、みたいな取り決めを欧州企業としてたことが多いらしい。
で、技術自体は既に陳腐化しても、その取り決めだけ残っている業界もあり、
それがEUに問題視されているとか。

それ日本に言われてもしょうがないな。EU企業にどうにかしてもらわんと。

これって日本の公取が同じ理由で同じ企業にもう一回制裁金を課せるのかね？

基本的には被害を被った市場が制裁を課すんじゃないかな？
日本でカルテルを結んでいたら、制裁金などの話になるかも。ただ、ＥＵの公取はよく分からない、カルテル持ちかけた企業が自首して日本企業が被害を被った話とか事実関係がはっきりしない。
日本のマスコミもどうせならもっと踏み込んだ報道をして欲しい。状況が理解できないときがある。

日本企業が欧州に入らない代わりに、欧州企業は日本に入らないっていう決まりなら、
日本市場の顧客も被害被ったことになりそうやね

どっちの市場も寡占化が進んで進出しにくいところもあるから、企業が利益出せるかは疑問だと思います。
例えば建材用のガラスは製造設備が市場の近くにないと競争力がないと思うんですが、どうでしょう？

実際どこまで事実なのか分からないのでスルーしていただいて構わないんですが、自国製品を利用するか、経済合理性を追求するかという点がネックで本格的に進出しないって事もあるんじゃないかと思ってます。

合理的な理由のもとに自社の判断で進出しないのはOKだが、
競合他社と相談して進出するしないを決めちゃあ駄目よということでは？

事実関係がはっきりしていて、制裁を課せられるんならかまわないけど。
合理的な理由であるかの、判断基準をＥＵは示して欲しいとおもう。企業によって、慎重・おせおせなど姿勢に差もあるし。

何だこの自演は…

kkdr文系から東レ行きたいです。ムリ？

>>430
無理とおもえば無理
いけるとおもえばいける

無理とおもえば無理
いけるとおもえばいけることもある

kkdrって上場企業いけたら勝ち組なんだろ
最大手企業にそうそういけはしないさ

メーカー技術職以外の倍率ってどれくらいなんだ？

>>434
会社のよるとしか言いようが無いと思う

そもそも文系で素材メーカーなんて地味極まりないところよく受ける気になるなｗ

素材メーカーが地味って、どんだけ無知なんよー

地味って言うか、知名度が無いってことだろ。
合同説明会のブースは地味かもｗ

じゃあ派手か？

スイーツ（笑）な感じがするよ

派手さでは最終製品が一番だろうけど、素材には燻し銀の良さがある

ねぇよ。単なる素材ごときがw
最強は素材を加工して最終製品に持ってくまでのところだろ。
素材はそうゆうノウハウないし。

ブラック電機・金融とかと違って煽り方が斬新だなｗ
もっとひねってくれ

素材は結局素材だからなぁ…
高機能品以外は競合他社多いしね。
まぁ、最終製品よりも少ないけど

競合他社と泥仕合しないのが素材

今の三菱化学みたいに助け合い、相互協力

素材系企業は伝統と格式を誇る企業が多いよ
少し調べればわかると思うけど
社員も良家の子息とかが多い

>>447
たとえばどこの会社よ？
財閥化学かな？

確かに育ちの良さそうな内定者が多い気がした。

>>446
住処ではなさそうだな・・・まぁスイーツ(笑)は多々見受けられたけど
それよりも同じ匂いがする奴のほうが多かったｗ

>>448
勿論一番凄いのは新日鐵でしょ。石原莞爾の孫だとか、そんなのがウジャウジャいる。
偉くなっている人だと昭和電工の会長なんかも超名門の生まれだよ。
あとは宇部興産なんかも有力者の子が多そう。岸信介の長男もいたらしいし。
神戸製鋼の安倍晋三とか丸善石油（これは素材とは少し違うが）の福田康夫なんかも有名。
大体大手はコネ入社の（いろんな意味で）とんでもないのがいるよ。

>>450
石原莞爾の孫って・・・
高校時代の同級生に石原莞爾の孫がいるけど、まさかそいつかなぁ。

それはおいておいて、新日鐵ってリク面or人事面接でさりげなく親の職業聞かれるよね。
「ああ、そういう企業なんだな・・・」と思った。

万俵一族

まぁ、マジレスすっとだな。
>>450みたく会社の出自の良さや社員の出自の良さを
偉そうに語るヤツが多いってのも特徴だな。
それもごく僅かな例外を持ち出してな。

そんな奴みたことねえよ
450が初

>>454
そうか？？
財閥化学内定者や高炉大手内定者はこんなヤツ多いぞ。

コンプはどんな些細なことでも癪に障るから仕方が無い

>>456みたいな偏屈なヤツはほとんどいないので安心してね

俺、そんな格式高い企業いけなくていいや。居辛いね。
俺は良家の生まれでもなんでもないし。

>>449

スイーツって何のこと？

>>459
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4%A1%CA%BE%D0%A1%CB

まあ、こんなのを嫁にもらったら大変だ

>>460

よく分からないんだけど過度におしゃれな人のことなの？
スーツ姿でおしゃれとか関係ないと思うんだけど。
具体的な写真とか見てみたいんだけど。

>>461
どこの田舎ボウズだおまえはｗ

気になっちゃう。

>>463
このスレ読んで勉強しろ

スイーツの就職先
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198425946/l50

なんなんですか？
分かりません。

どういう釣り？

スイーツ脳とはこういうことだ

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
http://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/01be8b82.jpg

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）Ｗハッピー婚（笑）ダイエット（笑）エステ（笑）フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップス（笑）　

少数精鋭（笑）、キャリアプラン（笑）、若い人にも大きな仕事（笑）
グローバルで活躍（笑）、成長しているというやりがい（笑）、三菱系の会社（笑）
世界シェア（笑）、付加価値（笑）、ファクトベース（笑）

>>469
こないだの旭●子の説明会で同じこと言ってて笑った・・・・

そういった言葉に笑いを感じるようではまだまだですね

>>471
どうなればいいんだ？

人事だってどの会社も同じような綺麗事言ってるのは百も承知なんだよ。
どの会社も同じようなこと言ってる、ってことに気づいて苦笑してるようではまだまだってことです

>>473
そういう意味で笑ったんじゃないんだけども・・・

さいきん増えてるのかな
>>473みたく勝手に自分の中で謝った解釈して満足してるやつが。

>>471の上から目線にﾜﾛﾀ
あの会社の関係者か？

>>90

素材スレは旭硝子を軸に動いているｗ

で結局新日鐵と旭硝子どっちが上なんだよ？

素材界は三菱マテリアルが最高峰

>>479
同意

>>479-480

ｌω`）

ハミマ反応速すぎだろ・・・

旭硝子ってなんであるの？いらなくね？

困った困った

■日本経団連が標準者賃金を発表　大卒35 歳、38 万9,029 円

　日本経済団体連合会は12月27日、標準者賃金を発表した。従業員の賃金の実態と動向を把握するもので、
日本経済団体連合会企業会員など376 社から回答を得た。

　これによると、管理・事務・技術労働者（総合職）の標準者賃金を主な年齢ポイントでみると、大学卒では22 歳
20 万8,485 円、25 歳23 万7,426 円、35 歳38 万9,029 円、45 歳54 万8,484円、55 歳64 万2,414 円となった。

　高校卒では、18 歳16 万6,259 円、22 歳19 万2,956 円、25 歳21 万4,740 円、35 歳33 万4,295 円、45 歳
44 万3,400 円、55 歳52 万4,035 円 となっている。

　役職を持つ者の賃金をみると、部長が69 万6,251 円（前年65 万3,911 円）、部次長60 万4,877 円（同56 万
1,603 円）、課長53 万1,425 円（同50 万6,256 円）、係長39万5,584 円（同38 万392 円）となっている。また、
部長の賃金を100 としてみると、部長（兼取締役）145.1（前年120.3）、部次長86.9(同85.9)、課長76.3（同77.4）、
係長56.8（同58.2）となっている。

　それぞれの役職者の平均年齢は、部長（兼取締役）54.9 歳（前年55.6 歳）、部長52.0歳（同51.4 歳）、部次長
49.8 歳（同49.2 歳）、課長46.4 歳（同45.7 歳）、係長42.4 歳（同41.8 歳）で、前年とほぼ同じ結果であった。

■ソース(MONEYZINE) 2007年12月28日 10:56
http://moneyzine.jp/article/detail/17674

■詳細
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/111.pdf

素材の王様のBASFだろ。次にコーニングか、デュポン。
国内の財閥系なんかたまたまデカイ面してるだけ。
旭も三マテも小便臭えよｗ

三菱マテリアルは小便臭くない

>>487
土壌汚染が何を言うｗ
数年前までは低利益率に喘いでいただろｗ

旭硝子スレで現業を差別するレスあり

メーカーって工場が命のはずなのに
何で工場を差別する人がいるんだろ？
別に事務屋なんかどうでもいいだろうに。

＞354 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/12/29(土) 10:50:18
＞役人　　　　院卒
＞農民　　　　大卒
＞穢多非人　高卒
＞
＞これがこの業界だとデフォだから覚悟しておいた方がいいよ。





この書き込みは度が過ぎる・・・

>>491
どこのスレ？削除依頼すべきだろ

高卒乙

メーカー社長の半分くらいは農民ということか。

地主もいれば小作人もいる

まぁけど、現時点では
院卒>>努力すれば越えられる壁>>大卒>>>努力しても越えにくい壁>>>>専門卒>>>>>>>越えられない壁>>>>>高卒だからねぇ･･･
院卒：研究開発等の基幹職
大卒：生産技術、品質保証等の末端職
専門卒、高卒：オペレーターは変えられようのない事実

>>496が20年後、専門・高卒の社員に抜かれることになるとは
このとき微塵だに思っていない。

俺は院卒だけど高卒の上司に頭上がんないよ。

>>496はどうせ院卒研究職内定者だろ・・・
いるんだよねぇ、勘違いしている研究職内定者がさ。

普通に考えて高卒と院卒が立場が同じなんてありえないだろ
だったら院なんかいかずに就職してるっての

>>500
君には道徳教育が必要のようだ。

>>501
まぁ、ほっとおけ
入社して間もなくプライドボロボロになって泣くことになるんだからさ

こりゃひどいのがあらわれたもんだ
どっかの内定者だとしたら、その企業は大変なお荷物をかかえちゃったな・・・・

内心ではみんなそう思ってるくせにw

>>504
どこの業界の内定者だろう・・・
こんなんでも採用せざるを得ない業界・企業は大変ですなぁ

ま、公務員ですけどね

公務員の解職請求に必要な手続き教えてくれ

批判してる奴は何がいいたいのかね？

この構ってちゃんを相手にするのはやめとけｗ

普通の仕事では、高卒だろうと中卒だろうと仕事が出来るやつは出来るという事があるけれど、
技術職となると高卒中卒はほとんど口出しできなくなるからね。せいぜい高専生くらいじゃないと。
なんでも文系天国の電機メーカーと違って素材屋は技術者の立場が強いらしい、とは2ちゃんで聞いたｗ

>>510
最後のフレーズで読む価値がなくなった

>>510
さらに付け加えると、素材屋さんは生産技術部門・生産管理部門が強い

つうか、ウザイくらい強く出てくる。

>>512
出てくるというのはどういうことですか？
どこからどこに出てくるのですか？

>>513
わかりません＞＜

車屋と素材屋は生産技術管理が出世コースだとはガチで聞いたことがある

>>515
少なくとも部長までは出世しやすい。研究職や事務職に比べて。
役員はさすがに出身部門関係なくデキルやつがなるけど。

車ってかトヨタじゃないの？ホンダは研究が強いでしょ
素材のことは知らないけど会社によるんじゃない？

千秋離婚。板硝子涙目。

結局メーカーは生技がしっかりしてないと、どうにもならんでしょ。

まあたしかに
うまくいくかどうかわからん研究開発と違って
生産技術がしっかりしてれば制作費が安くなる品質が上がる等、
会社にとってうれしい効果をもたらすからな。

>>520
生産技術がしっかり機能していないとメーカーとして機能停止するからな

営業が注文を取ってきても、
仕様書どおり作れません、言ってた納期どおり造れません、
じゃあどうしようもない。

研究開発だって生産技術だって事務だって等しく重要ですよ
どれか一部門でも他部門から不信を持たれるようになったらその会社は終わり

生産しさえすれば全部売れると思ってる馬鹿が何人かいそうだな。

そんなやついるわけねーだろ

メーカーが生産もできなくなったら、
メーカーじゃなくなっちゃうという話では。

キーエンスは生産してないがメーカー

このサイト、各企業の正確な年収を教えてくれるよ。
エディから取ったデータだから間違いない。
インテリジェンスって入力してみ。
おもしろい額とコメントが出てくるからｗ

http://nenshu.in/


インテリジェンス終わってるねｗ

企画して研究開発して生産して売るまですべて必要、それがメーカー

>>524
電力会社ですが全部買ってくれますよ
もっと買ってくれってALL電化営業はしますがね

>>529
ノンファブのキーエンスとか任天堂とかもメーカー？

−−−繊維業界−−−
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199358815/l50

ここいらで素材業界個別スレでも紹介しておくか



















めんどくさいからやめた

半導体は素材に入るのか？

ゴムや土石は？

>>534
おそらく入らない

>>535
入る。

単結晶は信越とSUMCOが大きいけど、多結晶はどこが最大手？

んなのドーデもいい

信越とＳＵＭＣＯ（住金、三菱マテの合弁）の2強

自演は止めてね

給料の話に戻って申し訳ないけど
どこの素材も製薬に勝てないだろ。
鉄鋼大手、財閥化学は大衆薬には圧勝するだろけど。

製薬の研究職は理系就職の最高峰だからな
MRも商社みたいなもんだから高給

MRは管理職になったらあまり給与が良くないらしいね

MRは営業手当で稼ぐ職種だからな
向いてる奴には普通にアリだと思うよ

MRって女性の結婚するまでの腰掛け高給職種なんじゃないの
営業先のおじさまたちには女性のほうが評判がいいから積極的に採用してるって聞いたよ

ちょっと待ってくれ！
製薬って素材じゃないよな・・・？

>>546

>>541の
>どこの素材も製薬に勝てないだろ。

が読めないんすか？

製薬が最高峰なのかぁ
全然人気ないから知らん買った

一般的には人気あるよ。
もうほとんど終わってるけどね。

文系で製薬行くやつは真性のマゾ

>>541
住処の先輩に聞いたが、子会社であるはずのDSPにすら劣るそうだ。

>>549
どんな一般？
化学・バイオ系の学生には人気なだけでしょ？

化学には人気ないとおも
合成ソルジャーには人気アル

>>551
どう考えてもあたりまえだろ
先輩に聞く前にわかるだろうが・・・・

DSPって何の略ですか？
下の表のどれかに入っていますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSP

30半ばで年収1000万超えるところって
新日鐵、旭硝子以外にどこがありますか？

>>555
Dainippon Sumitomo Pharma Co.,Ltd

>>551の住処の子会社でわかるだろうが・・・
これでわからんなら就職あきらめて一からやりなおせ

>>556
現状なら高炉大手はどこでも行く
あとは三井化学

>>558
高炉って鉄鋼のことですよね？
鉄鋼以外の素材では無理なのでしょうか？

ＳUMCOの人が去年1000いったって言ってたよ
もちろん人によって400位差はあるらしいけど

>>558
無理だね

あとマテも30後半で行く。正直薄給はデマ

三マテ工作員乙（笑）

↓これが残業抜きの年収モデル（三菱マテリアル）
>30歳（大卒・勤続8年）4,780,000円＋諸手当＋残業代

↓残業込みだとこれ
参考例�@
総合職（総務）
>　月給20万円以上
>　※上記金額は、大学新卒初任給（07年度実績）
>　25歳　大卒・勤続3年／月給21万6千円
>　30歳　大卒・勤続8年／月給28万6千円
>　年収例
>　30歳　大卒・勤続8年／500万円

ちなみに
>【残業について】
>15時間/月程度

ttp://type.jp/job/detail.do?id=56191
ttp://www.mmc.co.jp/recruit/career/bosyuuyoukou.html

三菱は化学も非鉄も給料安い

電機と重工と商社は？

製鋼は新日鉄の奴隷

>>562
マジで？

フカシに決まってんだろ

重工は余裕で1000行くだろ。
電機はソニー以外は大手化学より薄給。
5大商社は30前半で1000万。
商事にいたっては29で1000万。







ソースは全部2ちゃんね。

いや>>562はマジっぽいぞ
信じるも信じないも勝手だが

露骨な工作だが
同じ時間にマテのスレにもセメントのスレにも同じ工作員のものと見られる書き込みがある

電機はソニー以外は大手化学より薄給。

これだけはガチ
ただ大手化学が特別いいわけではない

>>569
重工、三井化学は業績がしょぼいから行かない
ソニーは学卒平均で1000いってないから行かない

>>569
多分>>565は三菱の話だぞ

商事>>>重工>化学=電機=マテ>自動車
かな？

旭硝子も麒麟麦酒も三菱か

商事>>>マテ≧化学＞重工≧電機>自動車

ぐらい

マテを過信せぬように

>>576
三菱マテリアル工作員乙

>>578
重工工作員乙

とりあえずマテの給与を語るなら>>563について何らかの見解を示してもらおうか

30歳残業込みで500万は正直安いと思うが。
レアメタルバブルで業績はいまだかつてないぐらいにいいはずでしょ。

>>580
タイムラグ

どんなに遅くても1年前のモデルを出すはず。
1年前と比べて、例えばボーナスが1ヶ月分増えるとかはかなり考え難い。

「先ずは隗より始めよ」の言葉がマテにはよく似合う

>>581
どこに残業込みで５００って書いてんだ？

残業抜きが478なんだから500というのは残業を入れた数字だろう。
残業を月15時間までつけられるようだから大体つじつまが合うだろ。

月１５時間　まで　とは書いてない

30歳とかになるとそれぐらいまでしかつけさせてくれないよ。
若手は40時間を越えない限りはそんなに五月蠅く文句言われないが。
研究職なんかは若手でもつけ難いだろうね。

いつまでつけられるかは会社によるだろ

会社で把握しているのが15時間ってことは社員がそこまでしか申告してないってことなんだけどな。
希望を持ちたい気持ちもわかるが客観的な事実から現実的に物事を考えた方が良い。
そもそも時間に関係なく一律で2、3万の手当てを支給するという会社も多い。

＞そもそも時間に関係なく一律で2、3万
の手当てを支給するという会社も多い

そうしている会社が高い割合で存在する
という印象を与えるのはやめてください

月15時間なんて3日に1日は定時帰り、2日は残業1時間なんて
普通に考えてありえないだろｗ

どんな計算してんだよオマエ
小学生からやり直して来いよ。

俺は毎日一時間残業して半分だけつけるよ

>>594
その中途半端な遠慮は何？無駄としか思えない

>>592
ところが地方勤務だとそんなもんなんだな。
一部の部署を除いて。

>>592
無知な2年はまだ来んなよ

1954年　主要工業会社50社（）内は資産額で単位は百万円

1．八幡・富士製鉄(189,134)　2．三菱重工(82,205)　3．日本鋼管(66,671)　4．日立製作所(49,420)　5．東洋紡績(44,690)
6．王子製紙(43,020)　7．東京芝浦電気(41,799)　8．鐘淵紡績(34,827)　9．大日本紡績(34,321)　10．住友金属工業(34,199)
11．川崎製鉄(33,617)　12．三菱電機(28,387)　13．東洋レーヨン(24,468)　14．小野田セメント(23,483)　15．日産自動車(23,210)
16．朝日・日本麦酒(23,144)　17．日本鉱業(22,931)　18．日本石油(22,500)　19．昭和電工(22,459)　20．神戸製鋼所(21,401)
21．住友化学工業(21,273)　22．旭化成工業(21,058)　23．日立造船(20,517)　24．呉羽紡績(19,711)　25．大洋漁業(19,087)
26．日本セメント(19,053)　27．日本毛織(18,806)　28．宇部興産(18,451)　29．倉敷紡績(18,287)　30．旭硝子(18,281)
31．三井金属鉱業(17,468)　32．三菱金属鉱業(17,377)　33．倉敷レーヨン(17,174)　34．帝国人造絹糸(16,735)　35．古河電気工業(16,284)
36．川崎重工業(16,214)　37．富士紡績(15,633)　38．日東紡績(15,102)　39．興国人絹パルプ(14,395)　40．石川島重工業(14,365)
41．大和紡績(14,060)　42．松下電器産業(14,054)　43．日産化学工業(14,015)　44．武田薬品工業(13,722)　45．麒麟麦酒(13,111)
46．日清紡績(13,010)　47．三菱化成(12,988)　48．東洋高圧工業(12,935)　49．日本軽金属(12,923)　50．山陽パルプ(12,392)

>>591
まあ裁量労働は中小ではほとんど採用されてないわな。

昔大企業は今も大企業。

（繊維以外）

>>600
アホは黙ってろ

繊維はダメだろ条項

（東レ・帝人・三レ・東邦テナックス除く）

日東紡ってどう？

>>598の現在の社名教えて。

石炭繊維砂糖っと色々あるけれど〜
３０年後は製造業自体が先細りそうだしな

30年後に終わっとるのは明らかに鉄だろ。

>>598
王子製紙すごかったんだな

>>606
似たようなことを新日鉄の説明会で炭素素材なんかを引き合いに出しながら
聞いたやつがいて
・鉄は安い
・鉄は石油等と違い（物理的に）なくならない
・鉄から他素材への置換も進んでいるが他素材から鉄への置換も進んでいる。
　知られていないが後者の割合のほうが多い。
・昔からある素材だからといって今後生き残っていけないという発想は稚拙
てなことをすごい勢いで語られた。みんな聞きたい質問だったけど
あまりの剣幕に学生( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)だったｗ

さすが新日鐵だな・・・
小便ちびりそう

なんかその場が想像できるなw
質問者もさぞ驚いたことだろう・・・

>>608
暑苦しい顔が自信満々に笑顔で喋ってる光景が浮かんだ

鉄鋼業界がもうすぐ終わるという話はよく聞くのですが
これってなぜなのでしょうか？
鉄の需要がなくなるというのですか？

つか後進国含めこのまま発展してったら地球オワル＼(＾o＾)／
一般に思われてるより先の話ではないと思う

鉄必死杉w
本気でヤバいんだろうな。

高級鋼中心になっていくから、むしろ今後も好調、もしくは今のレベルを保てるのでは？

>>608
ガチムチが自信満々に涙目で喋ってる光景が浮かんだ

アッー！

どうなんでしょうか？

>>617
ここで偉そうに言ってる人間も鉄鋼会社の人間を論破できるほど根拠をもって主張をしているわけじゃない。
わかった気になっているだけ。

ていうか少しは自分の頭で考えろ。

鉄業界がもうすぐ終わるなどという前提が偽だから
コメントのしようがない

0:00には仕事から帰れるのか。

鉄がこのまま維持してくっていう根拠が分からない。

>>615
無知は黙ってろ！

>>622
お前説明できないんだろ！

他素材から鉄への置換って何があるの？

下駄ぐらいじゃね？

鉄より豆腐で作る

>>617
車や飛行機や船がダンボール製になれば、無くなるかもな。
無くならないけど先細り、10あった会社が3つで良くなるとか、そういう問題なんじゃないの？
業界の再編成、来るのかな・・・。個人的にグローバル化って嫌だけど('A`)

>>626
良いアイデアだが、
大豆、値上がりしまくりだぞ。
世界で取り合いしてるジャマイカ

その３つの中に新日鉄が入ってる可能性は結構高いよな

会社は残っても、
他社（海外含む）から引き抜きがあって、優秀なのが入ってきて、
会社の中での人員整理があった場合。おまいら残れるか？

貴金属メーカーに詳しい人いない？
金や白金が値上がりしてるけど
イマイチ業界の情報がなくて。

そうそう、ちょっと前まで安かったのに上がったね金。
買っとけば良かったな・・・

>>626
努力マン乙

業績見通し見た？

転職板じゃなかったorz
おまいら学生か。

資源価格が上がってるというが、その実
先進国の株と通貨価値が下がってるだけ

>>635
下がっているのはドルと円だけだよ・・・

ポンドもカナダドルもオーストラリアドルも下がってるよ
円はむしろ上がってるよ

>>637
足元(ここ1ヶ月)では下がっているが、2001年から対円ではドル以外は上がり続けているわけだが。

鉄厨お気楽すぎｗ俺この業界にしよ。
会社勤めなんて5年くらいで辞める気だし。
鉄なら足かけにちょうど良さそうだ。
若いうちはちょっと苦労しておきたいし。

>>635
それは為替との関連等より、ただ金が投資の対象になっているということでは？

カネはあり余っているのに投資する対象がないから、とりあえず、石油や金を買っておけ
という流れなのが現状。

つまり、従来は株式投資に流れていた大量のカネが資源に向かっているわけで、為替は
何ら関係ない。

街でターバン野郎見つけたら吉野家奢ってもらおう

資源に対して通貨の価値が下がったのなら、
それは資源の価値が上がったと言うのでは？

少なくとも、通貨の価値が下がったから資源の価値が上がったかのように見えているという
>>635は間違っている。

通貨も資源の両方がBRICs等の国家の経済成長によるもの。
資源→需要増加、通貨→経済力の変化による通貨価値の見直し

まったく・・・
投機マネーも金が余ってるなら石油や金なんかにいかずに俺の将来に投資すればいいのにな

むしろ俺は余った金を幼女に投資したいぞ

幼女開発資金援助

>>644
多くの商品が値上がりしてるんだぞ
ニュースじゃ原油くらいしかやらないけどな

円安のせいじゃないだろｊｋ

金1グラムが2000円から3000円になったときに
金の価値が上がったと考えるか通貨の価値が下がったと考えるかは自由だろう

新日鉄より財閥化学に行きたい。

財閥化学より旭硝子に行きたい

旭硝子より財閥化学（三菱除く）に行きたい。

>>651
金が2000円から3000円になってる間(2006→2008)に…

銀　350→550
白金　1000→1500
パラジウム　1000→1300
原油　60→100
コーン　200→500
大豆　600→1300
小麦　300→1000

ここ2年で
食料＞資源＞通貨

相対的な資産価値という意味では
資源も決して価値が上がっている訳ではなさそう

住友化学より三井化学に行きたい

インフレじゃん。

日本だけデフレ（笑）
しかも円安（笑）

海外旅行行けないじゃん。

>>656
三井化学より三菱マテリアルに行きたい

すでに韓国より物価安いとこまで来てるし

>>660
それは普通ないだろ・・・

普通なんて関係ないの

そんなの関係ある。

あなたがいてくれればいいの

俺は、死亡事故の少ないところに行きたいな。
安全第一だよ、死んだら2chできないし。

>>660
金、マッタリ度ならそうだろうな

>>667
いやいや

>>660
三井のが1.6倍くらい給料良いよ
45歳管理職で

もう　やめなよ

日本もアメリカみたいに戦争ふっかけて油田でも鉱山でも分捕ればいいのにな

>>669
いやいや三菱の方が1.5倍ぐらい高収益だから
その分だけ三菱の方がいいよ

だったらお前が戦地へ赴いて人殺ししろ

アフリカと中東は中性子爆弾でさら地にしてほしい

>>672
そうだったらどんなにいいか。

中性子爆弾で更地にするのは用途を間違えてるだろ

ネタすぎてワロタｗ現実の収入は
三井化学＞＞＞＞住友化学＞三菱化学＝その他大手化学＞＞三菱マテ＝チッソだろｗｗｗｗ

>>677
間違いすぎてワロタｗ
三井化学なんて住友化、三菱化、三菱マと格が違うだろ
低利益しか上げられないのにｗ

三井化学だけ以上に良いのは何か理由があるのでしょうか？

563 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/08(火) 22:20:30
三マテ工作員乙（笑）

↓これが残業抜きの年収モデル（三菱マテリアル）
>30歳（大卒・勤続8年）4,780,000円＋諸手当＋残業代

↓残業込みだとこれ
参考例�@
総合職（総務）
>　月給20万円以上
>　※上記金額は、大学新卒初任給（07年度実績）
>　25歳　大卒・勤続3年／月給21万6千円
>　30歳　大卒・勤続8年／月給28万6千円
>　年収例
>　30歳　大卒・勤続8年／500万円

ちなみに
>【残業について】
>15時間/月程度

ttp://type.jp/job/detail.do?id=56191
ttp://www.mmc.co.jp/recruit/career/bosyuuyoukou.html

今の環境であの低業績はなんなのよ？
財閥化学って一括りに名乗らないでくれる？ｗ

会社業績と社員収入が常に連動するとは限らない

>>682
確かに。

それは常識だろ・・・

賞与業績連動制度っていう言葉知ってる？

採用が近くなってきただけあって最近マテの中の人頑張っているな

>>679
ここは昔は高給だったらしい。名門企業だな。
それでも合併して水準は随分下がったらしいけど。
だけど給料がグッと上がるのは組合員抜けてからと先輩に聞いた。

>>685
限らないと言ってるだけで、反比例だとは言ってない。

賞与も大きいことは確かだが、年齢高くなると基本的な給与体系も
影響が大きい。

だいたいマテは賞与業績連動制度を取ってるの？

業績連動採ってて30歳年収が470万だったら凄いなｗ
業績下がったらどうなんのｗｗｗ

三井化学って紅茶作ってるところでしょ。

管理職になると残業代つかないんでしょ。

よく管理職になると、いったん年収が減るとか言うもんね。

>>694
いや、この業界だとほとんどそれはないなｗ
メーカーは組合員の給料低めってのもあるけど

1文目と2文目のつながりがよく分からないのだが。

じゃあわからなくていいんじゃないかな

メーカーの組合員はブルーカラーが中心になるからホワイトカラーだからと言って極端に高くすることはできない。

>>696
ばかですか

減ると思う。

残業代がどれほど普段キチンと出ているか知らないが、0になるんだぜ
責任がぐーんと増える。だから進級しないで組合員の一番上で止まってる人いるよね
肩たたきも管理職、偉くなるってｶﾞｸﾌﾞﾙだ

>>687
無知で申し訳ないのですが
組合員抜けてからというのはどういうことを指しているのでしょうか？
団塊世代みたいなものなのですか？

なるほど、確かに理解力が足りないらしい。すんません。
管理職になると急激に基本給が上がるということか。ありがとう。

http://www.ecareerfa.jp/00000001061/njob_d/?_NOFF_SEQ=6027578&_P=UU003&_SEQ=2BYQ
三井化学株式会社 研究開発
モデル年収　30歳　530万円

薄給のマテと50万くらいしか違いないじゃん・・・

昇進とかって断れるものなのですか？
ああいうのって強制ではないのでしょうか？

>>701
管理職になるということです。団塊世代とは関係ないです。

会社によって役職は異なるけど
管理職は会社側
組合員は労働者側
ってことだ。
うちの会社は課長から非組合員。

>>703
業績は三菱マテの方が全然いいだからそれで50万も水をあけられてたら（ｒｙ

>>704
進級テストがあって、上司との面談がある。
落ちる人もいる。

三井は若いときは抑え目で組合員抜けたら急激に上がるということですかな。

>>700
>>704

君たちの将来が不安でならない

私も無知で申し訳ないのですが
管理職になるリスクって何なのでしょうか？
給料は置いておくとして、やはり責任が重いわけですよね？
例えば何か失敗したときに首を切られる可能性が高いということなのでしょうか？
それとも賠償金とかが必要になるということなのでしょうか？
或いは他の何かがあるのでしょうか？

責任かな、書類に判子押すって大変な仕事なんだよ。
あと

意味深

三井石油化学は10年位前の合併前は都銀、商社蹴って入る人がざらなほど
給料が良かった。昔から名門だけど規模から言うと完全に三菱・住友には及ばない
数年前の住化とも合併の解消理由も業績回復は表向きの理由で
「合併して住化の給与水準に合わせられたらかなわない」という社員の声に
経営陣の腰が引けたからといわれている。

そんな簡単にクビは切られないよｗ
係員時代より人事考課を気にしなきゃならなくなるけど
責任とらされて左遷とかは普通だしね
年収面で考えたら管理職に昇格できなかったらやってられんから、敢えて昇格を断る人なんていない

年収も一時的に少し落ちる（or伸びが鈍る）程度で、
４・５年のスパンで考えれば管理職になった方が明らかにいいんだろうし。

>>714
単純な売上高から言うと、三井と住友は現在ほとんど同じ。

でも全員が管理職にはなれないよ

管理職のまま定年になる人も確かにいるな

三井は石化部門がでかいから、原油高高騰からの価格転嫁で売上高が膨張しているだけ
利益だけで考えてたら明らかに住友の方が上

>>716
普通は組合員時代よりずっと伸びると思うよ

>>709
というか組合員抜けるのが早い（一律３３歳くらい？）って話が化学スレでは出てたお。
そこで一気に跳ねあがるらしいお。
他社だと３５〜４０くらいで組合員抜けるとこが多いみたいで、その間に一気に差がつくみたいだお。

まあ２ちゃん情報だから真偽のほどは不明だお

>>714
あの業績でいつまで自慢の給与が保てるか疑問だな
株主への配当もこれから増えていく時代だから
不景気になったら30で400切るんじゃね？

>>718
古い企業ならそれはあり得ない

組合員：管理職＝１０：３　これくらいか？
同じ数だけ管理職はいないだろ・・・どうなってるの？
管理職になったら子・孫会社にさっさと転籍させられるんかな？

>>723
現にあるんだけど・・・

>>724
出向がある
転籍というのは業績がよっぽど悪化しない限りないね

>>724
俺の内定先の本社人事部なんて１０人中８人が管理職だったぞ

>>722
今までも保ってきたんだから、いけるんじゃね。

>>722
住友レベルの業績なら高給が続くだろうが、
現状の三井の業績では時間の問題だよ
調子に乗ってると好業績の三菱化、三菱マテ、住友化に給与で抜かれるぞ

>>727
それ団塊の世代の人たちだろｗ

>>720
規模ってのは普通売上高で比べるものだよ。
昔から住友と三井の規模は同じです。

数でいえば首都圏で本社機能を有するところは普通に管理職＞組合員だね

>>726
じゃあうちヤバイのかorz

>>727
営業もほとんど管理職だね
うちだと製造現場とか管理部門、営業の一部（ドメスティックな部署）なんかは組合員の方が圧倒的に多い（高卒入社組）

規模同じで利益小さいなら、駄目会社じゃん。

>>729
三菱マテはその中でも低いだろｗｗｗ

ドメスティック部署って何やるの？

>>735
すみともこうさくいんおつ。

>>738
低利益体質の三井さん乙

>>737
取引先が国内ユーザーばかりってこと

>>739
実はイヒでつ。

資源に乏しいと言われる日本に、大量の「金属資源」が存在することが分かった。
物質・材料研究機構が、製品や廃棄物に含まれる２０種類の金属について国内の
存在量をまとめ、１１日に公表。透明電極としてディスプレーに使われるインジウム、
電子部品に多用される金や銀、ハンダに使う鉛の４種類の推定量は、世界一となった。

　自動車や電子機器などに使われて市中に出回ったり廃棄された製品に含まれる
これら金属の総量と、外国の鉱山の埋蔵量を比較した結果で、再資源化の重要性を
示す成果として注目される。

　同機構は、輸出入量が分かる貿易統計や、財やサービスの流れをまとめた産業連関表を
もとに推計した。

　それによると、インジウムが天然鉱山の現有埋蔵量の６１％に当たる１７００トン、
銀が２２％の６万トン、金が１６％の６８００トン、鉛が１０％の５６０万トンだった。
一方、鉄は２％の１２億トン、アルミニウムが０．２％の６０００万トン、銅が８％の
３８００万トンとなっている。

【都市鉱山：日本は世界一　金・銀・鉛・インジウムの存在量】

　こうした金属の多くが都市に存在するため、「都市鉱山」と呼ばれる。希少金属（レアメタル）
の価格高騰で、都市鉱山への産業界の関心が高まっているが、具体的な量は不明だった。

　同機構の原田幸明（こうめい）・材料ラボ長（材料環境学）は「都市鉱山を活用すれば、
日本も世界有数の資源国として、新たな経済効果をもたらす」と話す。

（ニュースソース）
http://mainichi.jp/select/today/news/20080112k0000m040127000c.html

社外折衝が多いところは管理職多くないと仕事進まないでしょ

財閥化学の人気順ってずっと三井＞住友＞三菱のような気がする。

>>740
海外は組合員には任せられないという事か。�d

化学の業績
三菱化学≧住友化学＞＞旭化成＞＞＞東レ＞＞＞＞＞三井化学

財閥化学の人気順ってずっと住友＞三菱＞三井のような気がする。

>>747
ちょｗｗ　住友工作員ｗｗ

>>745
というか高卒だとあまり英語が得意じゃない場合が多いから、結局大卒組ばかりが配属される
→管理職ばかりになる
というだけの理屈

>>746
違うだろ

三菱化学≧住友化学＞＞旭化成＞＞＞東レ＞＞＞日東電工＞三井化学

>>748
いや、俺は住友ではないぞ。

>>749
大卒で英語苦手だとやっていけないな

日東電工なんてここ数年業績が良いだけのラッキーボーイ
あと3年も経てば消える

ｵﾏｲﾗ不等号つかいすぎです。

>>753
最初から消えてる三井化学が言うなよｗ

111 名前：109 ：02/05/07 18:01
俺のイメージ化学メーカー

70　三井住友化学　三菱化学
68　旭化成　東レ　花王　富士写真フイルム　(信越化学)
66　帝人　積水　ライオン　旭硝子　日立化成　
64　DIC　カネカ　JSR　協和発酵　住友ベーク　
62　クラレ　三菱レ　電化　トクヤマ
60　昭和電工　ゼオン　ダイセル　宇部興産
58　三菱樹脂　旭電化　日本油脂
56　東ソー

三井グループじゃなかったらどうなってたかな。
住友グループじゃなかったらどうなってたかな。
三菱グループじゃなかったらどうなってたかな。
逆に財閥じゃないのにガンガッテル！って思うところもあるし。

会社選びって難しいね。

三菱化学ってそんなに業績良い？
売り上げは大きいけど、利益率は他の化学メーカーにほとんど負けてない？

財閥より信越かJSRがいいよ

>>756
化学の名門、チッソは？

>>756
東ソー、宇部興産、昭和電工に失礼だなｗ

>>756
ただの知名度ランキングじゃないか・・・。ライオンがそんな上位にいるとは笑える。

>>756
旭硝子低いな。ライオンと同じかよ
>>759
激務おつ

>>724
出向がある
転籍というのは業績がよっぽど悪化しない限りないね

↑
新日鐵も？

>>724
出向がある
転籍というのは業績がよっぽど悪化しない限りないね

↑
新日鐵も？

新日鐵が週休３日だったのを知らないのか？

鉄の今の状況は異常。機能バブルへGO!観てて
バブルのころの馬鹿どもって、好景気がいつまでも続くと思ってたのかよｗ
と思ったが、今の鉄志望者も鉄バブルがいつまでも続くと思ってるのかな？

機能バブルって、なかなか素敵な表現ね

単純に昨日の誤変換だろうけどな。
つうかそれくらいちょっと考えればわかるだろうに。

その誤変換が意味的にも面白くなってたってことだろ
つうかそれくらいちょっと考えれば分かるだろｊｋ

>>768=>>770
アホなのを指摘されたからって必死すぎw

傍から見ていて必死なのはお前だろう

770は傍から見ていた俺の書き込みだから第３者視点です。

>>768が一番アホってことで良いじゃん。

どーでも良いからそんで良いわ。

じゃあ、俺がアホってことで。

じゃあ俺が

それだだったら俺が

>>778
お前最高あほ

俺は768だけど>>778は違う。
何なんだこいつ。

まあ結論としては、広末は結構かわいいってことよ。

鉄って安いのだけが取り柄だよね
俺の研究で廃業に追いこんでやんよ

>>782
お前は本当に材料系、というか理系なのか？

鉄のとりえって何？

じ、磁石にくっつく・・・・

撲殺するのに調度いい硬さ☆

量が多い
温度降下の相変態で体積が増加
炭素との二元系で共析変態し微細構造になる
マルテンサイト変態で硬くなる

俺のおちんちんで代用してやんぜ

量は沢山あるな
体積も増えるし、硬くなるけど

細かく刻んだら微細構造ってのになるのかね

鉄のコロイドとか作ってるやつはいるはず

コロイドっていうと、マヨネーズみたいだな。

安さはめちゃくちゃ重要な要素なんだが。
この馬鹿は間違いなく文系ではないな。

安さだけじゃだめでしょ、欲しいときに手に入り業績を滞らせない事が重要。
安定供給が可能という点が重要だと思うんですが？

>>792
つまり理系ね

安いものって一般的に手に入りやすい気がするのは思い込み？

「安い」の意味が違う。

安かろう悪かろう

鉄固有の機能なんてねえだろ
チタンに値段以外で勝ってるとこ一つもねえよ

チタン（笑）

チタンの展伸材扱ってるのも高炉メーカーだけどな

鉄が酸素くらい大量にあれば新日鐵は潰れるかもしれない

アルミの方が量は多い
高いけど。

（ ´・ω・）1円玉・・・

中身のある話をせえ。

材料は

・値段
・加工性
・物理、化学的特性
・安全性

これらが優れているものがよいとされるけど、用途によってパラメータが変わってくるから
一概に○○は△△より優れた材料だとは言えない。

このスレって
化学系：材料系：電気系＝4：3：2
くらい

文系もいるよー
殆ど話分からないけど・・・

入社してから勉強するんだろうな〜

鉄の研究って面白そうだな〜。入る大学間違えたな・・・
俺んとこは材料工学なんて名乗っててその実冶金を専門にしてる先生がいねえ。

仕方なく次善でセラミックスの研究室選んで、そんなんだから
当然鉄の会社からは内定貰えずセラミックス系の会社行く事になった。
人生ってのはホントこんなちょっとしたボタンの掛け違いで変わるな。

硝子も大事〜

>>808
大学での研究内容なんて関係ないよ。
内定もらえなかったのは人間性か能力のせいだろう

>>810
まぁそれも必ずしも否定はしないけどな。
でも逆だったらセラミックスの会社は落とされて鉄は内定貰えたと思う。
実際うちの研究室はセラミックス系の会社はほとんど選び放題の状況だし。
研究室ってのは、上司（教官）とＯＢの偉大さを如実に感じる場所だ。

前期で農学部受けて落ちて、後期で工学部入った俺は勝ち組

>>811
これが本当の無能か

なんでそんなにいちいち攻撃的なん？

>>810
＞大学での研究内容なんて関係ないよ。

あるに決まってんだろボケ。
研究内容で全て決まるとももちろん言えないけどな。

機電系や情報系はそうでもないが、
素材、材料を専攻している奴は研究内容は結構重要だな
特に化学と製薬は、研究内容が自社の製品と関連性が無ければほとんど門前払い。
だからこの辺は学卒も学卒ってだけで門前払い。
ちなみに鉄も基本的に門外漢と学卒は門前払い。

>>816
まー、製薬はそうだろうね。
化学メーカーはいろいろやってるからある程度色んな範囲から取るだろうけど。

関係ないけど、実際の労働時間はともかく人気は研究>>生技だからなー。
最初から生技志望ならかなり良いところも狙えると思う。

>>808
無機から鉄鋼は結構いける。俺の同期も日鉄内定だし過去数人知ってる。
特に高炉メーカーはスラグを扱うからセラミックスは切っても切れない。

その程度の認識だから受けても受からんよ、君は。

なんでそんなにいちいち攻撃的なん？

鉄は硬いからよくきれる

旭硝子の説明会で
素材は代替素材がないから他のメーカーと比べて営業利益率が高い、
と言っていたのですが、
これは例えば石油を売るのは中東の国しかないというのと
同じように一つの素材を売る企業が少ないので
寡占状態になっているということなのでしょうか？

ある企業の説明会で出てきた単語なのですが
「開口部材」って何なのでしょうか？
検索してもいまいち分からなかったのですが
どういったものなのでしょうか？

４行目だけ意味不明ですがまあそんなとこです

電子材料はどのスレにいけばいいと思いますか？

未来の素材を科学する？
ミ・ソ・カ・ス？（多分違うorz）ってCM、どこの会社のだっけ？
ミソシラスでもないし。あれいらい気になるのにCMに遭遇しないorz

イヒじゃないし・・・

>>812
でも国内農業はこれから必ず必要になるよ
最後は食い物が勝つと思う。

【ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ】半導体・電子部品業界への就職〜15
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192276213/

>>820
金属はものによって柔らかすぎて素材によって加工性全く違うね。

>>821
パソコンとガラスでどっちが薄利多売してるか考えれば？
つーか、自分でわかってるなら説明会じゃあるまいし一々質問すんな。

>>822
＝>>821か？　開口部材なんて旭硝子ぐらいだろ、使ってるの。
検索するぐらいならそれこそ説明会で聞いとけ。

>>825
クラレ

ミラバケッソだ

>>829
�dｸｽ！クラレだったのか、キャッチフレーズ全然違ってたorz

ﾐﾗﾊﾞｹｯｿ━(n‘∀‘)η━ !!!!!

未来に化ける素材

だっけか？

時代をさきどるニューパワー

>>?821
ガラスは透明樹脂（PMMAとかポリカとかPETとか）に置き換われる可能性があるぞ

「イヒ」。「だけじゃない、テイジン」。「ミラバゲッソ」とか
繊維系（旭化成は総合に近いが）のCMは一般向けにしていってるのに
東レだけ「Innovation　by Chemistry」ってかたすぎるよな。

>>828
ガラスを薄利多売出来ないのはなぜなのでしょうか？

考えてみれば「イヒ」って言う称号は
旭化成だけでなく、化学メーカー全てが名乗ることが出来るのですよね。
旭化成っていう文字が全く入っていないじゃん。

正直化学系なんだけど
材料と化学系の区別がよく分からない漏れ物性屋

ブリヂストンは素材メーカー？
タイヤだけじゃなくて色々やってるよね？

材料と化学以前に
たとえば

モノマー
レジスト
カラーフィルター
ディスプレイ
テレビ

どこまでが化学かがわからん

素材屋は偉いみたいな言われ方してるけど
加工屋だってがんばってるんだよ…
素材だってきちんと使える形に加工しなきゃ意味がないわけで…

加工屋は中間管理職

日本に純然たる素材屋なんてねぇよ

意味がわかりかねるのですが

書き込む前に考えるか調べるかしてみようよ　
それでわからないなら　
いろいろ　
無理かもしれないね

何が言いたいのか分からん。
書き込む前に考えて文章整えてから書き込もうよ。

>>833
光物性（透明性や非線形光学効果）などは今のところガラスにも大きなメリットがある（有機物にも高透過性の材料や複屈折特性の優れた材料があるけど）。
それ以外に最も大きな特徴は熱・物理的・化学的耐性が大きいこと。
プラズマテレビとかは製造工程で高温状態に曝されるから現状ではガラスでないと無理。
平坦性も研磨で高精度にできるし。

>>835
一般的な板ガラスを作製するフロート法は経験と金を最も要する製造方法。
新規参入はほぼ出来ない。
それ以外の製造プロセスも経験に依存する部分が大きい。
薄利多売できない理由はこんなところだとよく言われる。

つーか、こういうことは説明会やらで聞くのに丁度いい質問だと思うんだが。

>>836
いや、CMだろ、常考。

>>837-839
株式の分類で化学か鉄鋼、窯業･･･で分かれてるから参考にしたら？

>>840
その通りだと思う。
材料は形を持たなければ材料と言わず原料というよね。例外は色々あるけど。

分類の問題じゃねえんだよ！

>>834
可能にする、化学を。

意味不明

↓パス。俺じゃ裁ききれない。
　

加工屋は素材がなければなんにもできない癖してwwwww
JSRはわけわからんな。確かに。
けどおいらゴム好きなんだよなぁ…
ゴム製品って化学の領域だよね？高分子だし。

(´・ω・)部長はいつも切羽詰ると仕事を投げるんだ

>>847
ガラスメーカーのセントラル硝子は化学に分類されてる（確か）。
素材メーカーが所謂化学を全くやらないなんてないだろ、ｳﾞｫｹが。

うちの課長はいつも切羽詰ってますが何か？
部長は忙しすぎて、中々会えません。

ちゅうか化学は裾野が広いからどこだって必要だろ
電気電子関係だってバイオ関係だって化学が大本なんだし

>>850
オカモト池

結論
汎用性の高いものを作っている素材メーカーが勝ち組

主に汎用性の高いものを作っている素材メーカーは、コスト転嫁が難しくて利益率が低そう。

>>852
セントラル硝子は旧・宇部曹達

汎用性が高くて、なおかつシェアが高いメーカーが最強に利益出せるんだよな。

原油高で価格転嫁という名目でボッタクリやってもその価格で買わざるをえんからな
で、実際消費者に見える製品を作る企業は値上げは難しい。。。

ボッタクリできるかどうかと
消費者が買う製品か企業が買う製品かは
関係ないお

逆に消費者に見える製品を作る企業は値上げは難しいことで、汎用の素材の値上げ受け入れを渋る場面もある。
どこが煽りを受けやすいかって言うのは、モノに依ると思う。

消費者が煽りくらってるという報道が最近頻繁にされてるけど笑っちゃうよね

今までが保護されすぎていたところが大きいよな。まあ、それが企業の競争力をつける一因でもあったとは思うけど、最近はやり過ぎやった。

そいや、某ガラスメーカーの説明会で、
日本の消費者は世界一厳しいって言ってたなぁ。
ミジンコみたいな大きさの気泡が一粒でも見えてたら返品と聞いて恐ろしくなった

ま、そのおかげで日本の企業は技術力が高くなったとも言ってたけど。

セメントスレが埋まった。

>>846

硝子が非線形光学効果の面で優れてる？

非線形効果の理論を理解してる？

まったく光物性に関する知識を羅列して一般論にするとは
愚の骨頂。
知ったかぶりにもこまったもんだ・・・

>>867
知ったか乙ｗ

優れた非線形性をもつガラスも開発されてるよ。

ガラスって一口に言っても超多いからな

>>867
結晶に比べてアモルファスだってのは理解してるし、その分野の研究をしてるんだが。
逆に最新のアモルファス非線形光学材料のことどこまで知ってるのかな？

因に有機物に関してはほとんど知りませんがね。そのことだったらすまん。

ﾊﾐﾏはどこの会社なの？？

東レセミナーうまるのはやすぎ
セミナー行かなくても大丈夫か？

え？俺普通に今でも予約できるぞ…

>>873
大丈夫とは書いてある
でもうわさの学歴フィルターって奴のような気がして怖い…

東レで優遇されるのは東大、早稲田大、名古屋大でつ。

東レの本社のカッコよさはスゴかった。ありゃあ感動した。

三越前駅近くてえがった。俺受けに行った日雨だったから。


落ちたけど。

マーチだけど予約できない・・・

地方国立
もちろん予約できません

噂には聞いていたがまじで学歴差別してんだな。
露骨すぎるだろ。

俺は名大だけど東レ普通に予約できるとおもう。

別にいいじゃん。フィルターに引っかかるような大学の奴は、入社しても仕事についていけないよ。
ってか、フィルターに引っかかるような大学ってどこよｗｗ

東北大だが満員だってｗ

早稲田商だけどふつうに満員だぞ

上智も満員。名大と京大の友達がうらやましす。

名古屋大学の人たちは予約できて羨ましいな〜ｗｗｗ＠早稲田政経

上智だと少し怪しいがトンぺーや早稲田で満席なら本当に満席なんだろう

>>874=>>871
釣り自演乙

一橋で予約可でした

事務系職種対象じゃねーか！はじかれたぞ

慶應経済はまだ大丈夫・・

>>874=>>881=>>890
乙

法政も大丈夫・・・

早稲田社学もまだ大丈夫・・

東大　○
京大　○
一橋　○
名大　○
慶應　○

東北大　×
駅弁　　 ×
早稲田　×
上智　　 ×
マーチ　×

>>895
なんとなく納得できる学歴フィルターだな。

名工大×orz

残酷ワロタｗ

東レってリア充ぽいから行きたくないわｗ

東レって関学でも事務職の内定とってるぞ。
大した企業じゃない。

ていうか関学ってなに？

>>901
ラグビー部が大麻やってた大学

kwansei gakuin

あぁ、ていうか関学ラグビー部なら東電とかもいるだろ。
完全な運動部採用だが。

どこでもソルジャー枠で低学歴を採るぐらいはやってるだろ。

東レのフィルターではじかれた某大学の学生だけど、
じゃあなんで学内説明会に来たんだろう・・・。

「学歴差別はやっておりません」
というアリバイ作りじゃね？

ラグビーの実力は全国トップクラスだが池沼具合も全国トップレベルだろ。　>関学ラグビー部

バカボン大政経
満員でワロタ


で、もういっこ別の企業（結構人気高い）説明会の予約行ってみたら、
全日程空席あり・・・

和田の書き込みは自分たちが優秀と思い込んでる様子がよくわかる。
さらに下品だね。

ここは東レスレじゃないぞ。
東レでマーチを足切りもくそもあるかよ。

同志社ですが当然満席です。ありがとうございました

早稲田なんて馬鹿でも入れるからな。たとえ政経でも。

東レ事務系対象って出たぞ！
技術系はまだか？
推薦枠はあるのだが
広大理系

>>913
同じ大学として言っとくけど
恥ずかしいからでてくんなよｗ
駅弁って括りでいいだろ

どこの素材がマッタリで給料たかめなんだ！？

脳内

>>915
微視ガス

広大と筑波は高等師範学校の流れを汲む超名門だぞ

今日の日経に東レの記事出てたな。
炭素繊維の投資を一工場に150億で、
いくつもの工場で行ったとか。
全部だと500億くらいか？
新日鐵でさえ炭素繊維への投資は30億なのに、
大丈夫なんか？

>>918
フィルターにかかった低学歴広大生乙ｗ

新日鉄は年間でも千億規模で投資してるし桁が全然違うよ。
傘下のウジミナスは1兆円規模の投資を計画してるし。
炭素繊維には大して投資していないというだけ。

理系なら広大より格上の私立大学なんてないだろ？

何を言ってるんだ？ｗ

せいぜい早稲田くらいだろう。

東レのイメージの良さは何なんだろうな

広大が早慶より上とか頭大丈夫ですか。。。
と地底の俺が言ってみる。

キャンギャルだろ

水着

慶応の理系は糞

東レがイメージいいのは２ちゃん上でだけだろ

実際イメージは良いだろ
学生の人気もあるし

東レに限らず、2ch以外で大企業を糞扱いすると池沼だと思われるぞ
同じゼミの頭おかしい感じの奴が2chで展開されてる批判の受け売りを偉そうに語っていて引いたわ

トレビーノのおかげでイメージ良いんだろ

>>872
三菱マテリアル

>>911
俺も同志社。メール来てすぐだったが満席だった。

関西学院でも採用されているって言ってるだろ。

>>921
新日鐵は炭素繊維に大投資したが、
結局東レに負けて、今は細々とやってる状態。
今海外に力入れてるけど、そっちがポシャったらどうするんだろ？

どんな企業もまずは高学歴を集めたいのが本音
マーチｋｋｄｒ以下は後からいくらでも集められるからな
そういう意味で第一クールはフィルターかかってる企業もある

正直フィルターなんぞかけなくても、研究内容しゃべらせたら分かるけどな。
ソースは俺が何回か行った学会での統計、俺主観、サンプル少

研究内容しゃべらせる手間も惜しいんだろ

学歴で切った方が安いし確実

採用時点で幹部候補が決まってしまうんだから、学歴は最重要だろ。

決まってしまうは言い過ぎだけど、マーチやKKDR等の低学歴をはじめっから不人気部署要員として採用するなんてことは何処でも良くやってることだ罠
微妙な連中が集まる不人気部署なら頭角を表わしやすいだろうし、案外居心地は良いかもしれないけどな

それは高学歴で不人気部署に配属でしょう。
当人はレースから外れたと思うだろうけど、プラスの評価をもらいやすい。

高学歴かつ人気部署はエリート扱い。ただ、優秀な人間が揃うため、並の奴はむしろ出世に響く。

高学歴かつ不人気部署はお得。ライバルが少ない分、高評価を得て、出世する。

低学歴かつ不人気部署はデフォ。そこから頭角を現して・・・、というのはレアケース。

素材業界って学歴厨の最たる世界だよな

研究所はエリート多そうだからやめとこうかな
オレは工場の生産技術でいいわ

学歴厨の最たる世界　→　官僚

だろ、常考。

まったり業界

官僚はみんな同程度の学歴だから
学歴厨がいっても辛いだけだと思うお

＞＞９４６
研究所が楽でよい。
妥協するなよ〜

>>949
国�T、国�U、ノンキャリ。
同階層で競争は厳しいけど、それでも確実に下がつく。

官僚になるとつらいのは同級生で会社にいったやつや、士業のやつに給料でかなりの差がつくことだ。
激務薄給はメーカーに劣らない。

国�Tで順調に勤続できれば、好待遇で天下りできるからな。

お前らみんなドクソ田舎暮らしでもいいのかｗｗｗ

>>953
それは民間でも同じだぞ
金の出所が違うから批判されないだけで

積水ハイム社長交代。
積水化学って東北学院大学卒でも専務になれるんだね。
良く知らないけど東北学院ってすごく頭悪い学校なんじゃないの？

>>956
お前・・・馬鹿にもほどがあるぞ
ハイムじゃなくてハウスだし・・・

>>953
数十年後にその見込みが薄いから東大生の官僚離れが急激に進んでいるわけ。

去年まで、今問題の製紙トップ2の事務系にいたけどなんか質問ある？

特に無いわ。

（；＾ω＾）

（　＾ω＾）

>>959
そこの会社のどんな点が良くて、どんな点がダメでしたか？

963
携帯だから反応遅くてすまん。悪いとこな
・田舎に転勤のリスク
・動きがいろんな意味で遅い
・給料安すぎ
・組合がどうのこうのと馴れ合いがだるい

ってかんじ。人によって感じかたはちがうがな。

まあ、もういいだろ製紙は

せいしって発音だけで遠慮したなあ
しかもティッシュ

Oji Paper

英語表記にすると中々カコイイ

Oyaji Papa

に見えた

週末素材上げ。

昨日東レの説明会の開催日程追加されてたけど話題になってなくてワロタ

40歳で年収2000マンいくとか
景気にいい話ってないですか？

>>958
東大生って何なんだろ。
自分が気持ちよくなることしか考えていないのかな。
国士たる人間はいないのか

お客さんっていうのは立場が上である。
国家公務員の場合、客は1億人。（実質は違うけど。たとえば先生だったらその生徒と父兄のみが客。）
しかも普通の商売ではありえないことに、お客さんよりいい生活をしたりすると文句を言われたりする。
税金を払ってることを名目に。仕事内容などは知らないにもかかわらず。
それを煽っているのは主にマスコミや上流階級の人ら。
でも結局それは士農工商で、工や商が一番下になっているのと意味としては同じこと。

そう考えると、顧客が限られている素材ってよくね？

国士とか下衆の低学歴の言いそうなことだろ
官僚は不正とか考えず能力のある奴が真面目に働いてくれれば良い訳
官僚になる奴も奴も能力を買ってくれて能力を発揮できる職場を得たい
官僚が天下りするのはある年齢になれば競争に勝った一部意外は席が無くなるから

国一の官僚って納期前のSEばりにきついのに

自分が気持ちよくなることしか考えないでもうまくいくのが資本主義社会だぜ

>>972
お前らが僻むから国士になりたくても冷めちゃうんだよ
こんな馬鹿どものために頑張って何になるのか、と

ものづくりや国そのものに携わる職の待遇が悪すぎる。
この国、それくらいしかとりえないんだから改善しろよ。
金融とかに有能な人間が流れるだろ。
長期的に見たら海外に流失するぞ。

>>978
メーカーは生み出す付加価値に対してコストが掛かりすぎるんだよ・・・。

人件費以外は大してカネが掛からない金融と同等の待遇にできるわけがない。

>>979
かつてと比べて、小売りが勝手に値下げ合戦を始めて煽りを受けるという面もあるんじゃ。
金融は利率の下げ合いなんていう方法でシェアを奪おうとはしないっていう面ではコストは同じでも利益は出やすそう。その分、苦労もするやろうけど。

金融は利率の下げあいが勝負だぞ・・・法人営業の場合は。
政府系金融は民間に比べて下げやすいから、民間のシェア奪って嫌われてるけどな。
商工中金とかな。

>>980
小売が値下げを行っているのは、それだけモノが売れなくなっているから

つまり、メーカーの生み出す付加価値が小さくなっているということ

>>982
各メーカ間の付加価値の差が小さいってことでおｋ？

みんなが価値あると思ったものは、高い価格で売れる。ただ、それだけ。

あとは、一般人にその本来的な価値がよく分からないケースは、不当に
高い価格を付けることも可能。金融はこのパターン。

ないですか？

金融いけ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200745351/l50


新スレです。

>>972
東大生の知人がいないな。
別に東大生皆が利己的な訳じゃないし、
東大生のみが公に奉仕しなければいけないわけでもない。
官僚だけが日本のために働く道ではないと思う。

東大生は受験勉強っていうゲームがうまい人の集団ってだけで、
志が高いとか、奉仕精神があるとか、そういった要素は他の人と
大して変わらないでしょ。

大学の中では周りが同じくらいの人ばかり、というか、むしろ自分より上の人に囲まれてるけど、
一歩外に出たら、「だめだこいつら、早く何とかしないと」ってリアルに思うようになる。

それぐらい違う。

それに、期待されているっていうのも大きいよ。

梅

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