IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.155
1 :
就職戦線異状名無しさん :
2007/11/24(土) 02:18:03 前スレ(実質的にはvol.154)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194944792/ IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。
【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談
【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃
【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html ■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります.この背景には,社会一般のIT産業に対する認識が,
3Kと言われるような状況にあり,「不人気産業」,「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです.
■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からIT技術者が流入し、日本人IT技術者より安価な賃金で働いているため、
IT技術者の労働単価が下がり、かつ、IT技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある(IT産業は3Kの仕事環境であり敬遠される)。
■経営情報学会 のコメント
ITに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
【IT業界の有名人の発言】
「全員が3Kではない」「新3Kともいわれている」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer最大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer最大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。(
ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜
【SIerの存在意義に疑問を呈するソース】
アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844 米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。すなわち、社内のIT部門
に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。ですから、米国のベンダー
はそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業で
リソースが不足したらそれを補う役割でしかない。契約にしてもはっきりしますよね。提供され
るプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払
いのような形態は少ない。日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずで
はなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。
日本の国際競争力(IT技術者の空洞化)
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm 海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空
洞化はない。日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍
の情報システム部員を抱えている。例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会
社も4000− 5000人抱えている。日本企業がシステムインテグレーション(SI)と呼ばれる完全外部
委託やシステム部門全部を外部に委託し、企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させてい
るのとは対照的である。米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力
でやれるし、ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。
【SI業界まとめ】 SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、 体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、 5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、 実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、 夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、 35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、 家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、 社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、 そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど 残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、 IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、 中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。
13 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/24(土) 02:38:50
14 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/24(土) 02:52:45
,.、 ,r 、 皆さーん ちゃんとついてきてくださいね〜♪ ,! ヽ ,:' ゙; . ! ゙, | } ゙; i_i ,/ // ̄ ` 〜 ´⌒/ ,r' `ヽ、.// 樹 海 / ,SE 、_ ピヨピヨ ,i" ゙//─〜 , __ ,─´ ,SE 、_ i・,、・ / ! ・ ・ .// ,SE 、._ i・,、・ / ゝ____ノ ゝ_ x _// ,SE 、._ i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::':::: /~,(`''''''''''イ(⌒ヽ, i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::':::: /⌒))/ (____ノ_) ゝ____ノ ::::'::::':::: `-´/SIer人事部 i ::::'::::':::: ピヨピヨ `ヽ________ イ iノ::::::::::: :::::::::::,/_、イヽ_ノ:::::::: :::::::(`⌒´ノ::::::::::::
15 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/24(土) 03:08:30
本のソフトウエア産業、衰退の真因
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management 派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価(技術者一人
が一カ月働くときの単価)と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ(ソフトウエアの瑕疵)の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。
16 :
ジャステック社長語録 :2007/11/24(土) 10:50:02
「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」 「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」 「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」 「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」 「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」 「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」 「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」 「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」 「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」 「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」 「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」 「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」 「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」 「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」 「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」 「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」 「あなた達は本当にいい会社に入りました」
18 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/25(日) 07:15:09
IBM工作員のキティぶりには毎度のことながら感心させられるな いつまで切れたリンクを貼り付けているんだ?
19 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/25(日) 10:08:03
切れたリンク?
20 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 01:05:43
プレジデント12月3日号によれば、プログラマの平均年収は406万、とび工の平均年収は429万。 とび工以下の奴らを雇っているんだから、まともなソフトウェアができるわけない罠。
21 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 01:31:17
>>20 実際はもっと低いぞ
400万とかこの業界で届くの一部しかいねー
おまいらが読んでる雑誌教えてくれ
23 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 07:58:07
ピチレモン
俺はpurepure
25 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 08:12:37
>>21 SEとプログラマを分けてるだろ、それ
そのへんの定義が不明瞭だから平均年収なんて分からんわな
新卒1年目は36外だし1月2月3月の給与がないからそこまでいかんが、
SEでちょっと忙しいとこなら2年目で余裕で源泉徴収の額面は400いく
>>20 とび工は建設職人のうちでは電気工、大工に次いで待遇がトップクラスだからな。
27 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 11:19:18
>>25 10年目だが、300すら届かねーよ。
むしろ、30歳過ぎてから下がってる。
前スレでユーザより早く帰れないって話が出ていたけどあれはマジ。 携帯キャリアでたとえるとド*モは定時ぐらいでさっさと帰っちゃう。 K*DIはいつまでいるんだよお前ら、ってぐらいいつでもいる。 ソフ*バンクは仕事したことないけど目が死んでるか信者かのどっちからしい。帰宅時間は聞いてないな。
29 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 12:14:24
どんだけワープアなんだよ・・・バイト以下じゃねえかw そうならざるを得なかった自分の人生を呪うしかないな
31 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:11:41
SEったってピンきりだろ 上位ならひどくないよ、むしろ優良
>>31 上位なら、とかじゃなくて
部署によるってのが定説だろ
33 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 21:59:41
部署じゃねぇ、プロジェクト次第だ
またでたwww プロジェクト次第www 一人で必死だなw
35 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 22:19:35
どうやったらそういう部署とかプロジェクトを避けられるの?
そもそも同じプロジェクトでも会社によって激務度ぜんぜん違うじゃんw
38 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 22:30:02
そんな会社ない
低学歴には見つからんよw
40 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 22:33:39
無茶な見積をしないという曖昧な表現w HPに書いてある社員を大事にするという文言を鵜呑みにする単純ちゃんとみた
請負SE:死ぬほど激務 中堅以下社内SE:激務 上位社内SE:楽だったり激務だったり
NTTデータ、IBM、NRIも請負SEなわけだが・・・
>>42 言うなよ。
学生が妄想炸裂してるのをニヤニヤしながら見てるんだから。
44 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 23:40:10
社内SEはSEとしては勝ち組かもしれんが、一般企業で言えば閑職もいいとこだぞ コスト部門で、各部署の御用聞き
45 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 23:43:32
>>41 これを書いてるのがアンチなのか、
擁護なのか分からないが、
とりあえずワロタ。
46 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:27:18
47 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:28:41
27とか学生なんだろうな、もう少しリアリティ頑張れ
48 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:34:05
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0711/14/news003.html gooランキング:仮眠室があれば仕事の能率アップ間違いなし!? - ITmedia Biz.ID
どんなものが会社にあったらうれしいですか?
疲れているビジネスパーソンの皆さんが挙げたのは仮眠室。
病院など24時間体制で働くことがあらかじめ想定されている職場ではもちろん仮眠室は
完備されているはずですが、最近では★SE★など徹夜で仕事をしなければならない職業や
会社も珍しくなくなってきました。そんな人たちにとって、椅子を並べたり、床で寝たりする
生活はつらいもの。仮眠室やシャワー室があれば疲れの取れ方が全く違いますから
ありがたいですよね。
さぁ、働け!
49 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:38:44
つーか、他の理系職だってキツいだろ ただ他の理系職は、開発とか設計とかマジで工学部出身でもないとやっていけないから、理系しか取らないけど、 工学出身の理系は学部院時代、研究しまくってて毎日が大変だったから、会社入っても大変さが変わらないと思ってるんだろ しかし、SEは私文バカも取ってるから文句だらだら 私文は学生時代は週3日や4日しか大学に行かなかったようなやつらだからな そんなだらだら過ごしてたやつらが、SEに向かないのは当たり前だし、SEの生活に不満持つのも当たり前 情報系のやつらも、工学系に比べたら実験なんてほとんどやらないから、私文バカと変わらん
50 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:42:35
想像でこの業界のきつさを勝手に決めてくれるから、SEになる学生があとをたたない 笑いがとまらないだろうな きついのは〜だからってこっちが説明しなくても妄想してくれるんだもん 学生様様
>>49 2流大工学部卒で2年持たなかった俺はどうなるんだ?
学生時代は研究ばっかだったが、SEの過酷さは半端じゃないぞ?
恐ろしいのは、時間。開発期間が決まっていて、その終了時間が迫ってきて
間に合いそうにないときのプレッシャーは想像を絶するぞ?
しかも、終われば次のプロジェクトが始まる。
あのプレッシャーを40年続けることになるんだ。俺には到底我慢できなかった。
>>52 多重請負は自主規制に入ってるし、法規制がくるのも時間の問題。
>>51 納期はどの業界でもあるだろ
つーかいまなにやってんの?
>>52 はぁ?2流大学卒って書いてあるだろうが。
5次請けなんてブラック企業誰が入るか。
このスレにもよく書き込まれてるN会社だよw
2ちゃんで自称2流大学卒ってことはリアルには5流ってとこかw
大学偏差値工学部で60超えてる大学ですけどなにか? 2流大レベルだろ?
リアル5流ってFランクじゃん 1流 東京一工早慶 2流 上位駅弁マーチ 3流 下位駅弁ニッコマ 4流 大東亜帝国 5流 Fランク
59 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:38:18
俺はN社に大学の推薦で一次、二次、三次くらいかな?免除で面接だけで入った。 大量採用だったし、嫌な予感はしてたんだよな。で、見事に大当たり。 大量採用、大量退職w俺もその一人w
NってあのNだよね? 離職率高くないじゃん
61 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:43:57
だから四季報や有価証券情報でウソだとばれることをアンチは書くなっつーのw
何いってるの? 日本コンピューターシステムだよ?
63 :
59 :2007/11/27(火) 01:54:01
64 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:55:55
俺だよ俺俺
65 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:23:15
まぁ人間のやる仕事ではないな おれは高校の夏休みのバイトで工場のライン工を経験したが それ以上に逝けると体感した。 毎日ブサイクになる修行をしながら奴隷になれ!奴隷になれ! って叫ばれるようなもん。 てか、奴隷ってSEの事を言うのかもしれん。
66 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 03:23:24
プログラミングやった事無い。パソコン実は苦手。 でも何かあると期待して急成長中のIT企業へ入社(研修なんて無)\(^o^)/
67 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 08:12:50
営業ならいいんじゃない。未経験でプログラマになるのは終わってると思うけど。
68 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 10:10:27
SI業界=死業界
69 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 11:46:59
四季報みたいな台本営発表の猿芝居を鵜呑み にするとはどんだけ、ゆとり教育なんだよ。 就職すると分かることだが、あんなの大嘘だぞ。
70 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 11:48:02
未経験でプログラマになる予定です 12月から入社
72 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 12:54:13
「12月」から?
1はい
2はい
75 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 14:57:35
今日の日経新聞にもSEの労働環境が悪いから優秀な人材が集まらないって書いてあったな
古い職種だと、労働組合の結束力が高かったりするけど、 IT業界だと結束力より個人プレーに走る奴が多いから、 労働環境が悪化したんだよ。 結局、一部の優秀なやつ以外は厳しい環境にさらされるわけだ。
77 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 17:33:27
優秀な奴ほど仕事押し付けられて壊れる
78 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 17:37:17
労働環境が改善されるまでは、まだ数年かかりそうだから、 これから入る奴はそれなりに覚悟して入れ。 5年耐えれば、労働環境が改善してるかもしれない。 中国人労働者とか増えて悪化してる可能性もあるが。
79 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 17:38:23
何年も労働環境改善するといわれて悪化し続けてる業界 OB訪問したOBから聞いた
80 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 17:49:56
>>51 電機スレ行ってみろ
SE文系職じゃないやつらの発狂ぶりが見れるぞ
このスレと雰囲気変わらん
>>78 中国人は日本人より権利意識が強いから、
彼らが増えれば労働条件は改善されるだろう。
82 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 18:06:32
ないない 文句言えば下請け変えるだけ
>>75 日経記事の各社のシステム開発の期間短縮対策と社員の負荷軽減対策だけど、
データのプログラムの標準化による共同利用とプロジェクト管理手法の統一は、
誰でも理解しやすいし効率化による有効性も期待できそうだけど、
富士通の自動車工場を真似たという工程の細分化による管理はどうなんだろうか。
84 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 18:36:06
普及しないね ガイドライン守るために余計効率わるくなるはず
85 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 19:25:12
そもそも「教育コスト」や「教育に掛かる時間」を無視 し過ぎ。本来、IT技術って、医師や弁護士以上に専門知識 が必要な上、高度な技術も必要なのに、それを無視して 酷い会社だと未経験まで採用し過ぎ。旧帝大の大学院の 情報系学科なみの教育が出来るハズも無く。 効率化するためのガイドラインやらコーディング規則を 通達・教育するために、かえって効率が落ちてる職場が 多い。更に言うと、派遣SEとか、社外の外注さんに社内 だけのローカルルールを押し付けるのは無理が有り過ぎ。
これからのシステム開発にとって最も重要なことは、 プログラム作業の低コスト化ではないか。
国内だけにしか目を向けないから、IT業界はレベルが落ちて行ってる。 いい加減に経営陣もシステムに対する知識を身につけるべき。 コンサルの言われるまま導入している奴が多すぎ。
>>87 この業界はこれから中国とインドに注目するべきだね。
>>69 有価証券情報と一致しているんだから間違いない
離職率はビミョーだがな
有価証券情報に出るような決算情報は嘘書いたら粉飾決算になるから無理。 だけど、従業員数や離職率はアルバイトやパート含めたりいくらでも粉飾可能。
91 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 23:05:45
>>89-90 どんだけ世間知らずなんだよ。ゆとり教育にもほどがある。
粉飾決算なんて、程度の差こそ有れ、どこの会社もやって
るだろ。赤信号皆で渡れば恐くない。
学生じゃあるまいし、社会人なら常識だろ。お前らそれでも
社会人か?
そもそも派遣(外注)社員を「利用」しだしたらいくらでも
偽装・粉飾やりまくれるだろ。日本の社会システムとして
カネやモノの偽装や粉飾にはウルサくても、それを行う
「ヒト」自身の偽装・粉飾に関してはノーチェック。
IT革命なんて言ってるが、要するに派遣でヒトの偽装・粉飾
してるだけのこと。これで社保・年金逃れもできるし、脱税
もできる。もちろんコンプラだの、ISOだの、RoHSもマイナス
部分を派遣社員に転嫁することでいくらでもクリア可能に
成る。
……え?^^;
へ?
94 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 23:31:30
SE叩きは辞めろ 採用の妨害するな
>>91 破たんした英会話学校じゃあるまし、一般企業でそんなことすると
最終的には英会話学校みたいになるしかない。
というか板違いです
97 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 00:23:08
面接すら電話で済まそうとするジャステックこそ最狂です
>>97 むしろそこでいいや俺
Fランだし。GDも個人面接もやりたくねぇしESも提出したくねぇ
日本ユニシスってどうなん?
N社の件で有価証券情報と四季報を根拠に出してアンチの嘘を暴くと 今度は四季報だけでなく有価証券情報までもが嘘っぱちだとw どんだけ必死なんだよ
101 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 00:41:26
3年はここにかいてあるうそ情報を鵜呑みにしないでSI受けてSEになれ ここに書いてあるのはみんな嘘だ さすが2chてとこだな
ジャステックは電話面接だけかい? MSも電話面接あるけど、1次だけど。
>>101 全く嘘って訳じゃないよね。
ただ
大手ユーザー系/メーカー系のIT/SI子会社・超一流独立系と、
中小ユーザー系/メーカー系のIT/SI子会社・一流独立系と、
ユーザー系/メーカー系だけど孫会社・二流以下の独立系と、
ブラック企業と、
同列で語っても仕方ない気がするのは確か。
俺だけ?
でも例えばさ、
>>2 の
>IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を
>超えることも珍しくありません。
とかユーザー系/メーカー系じゃ大っぴらに出来るわけないし
(それなりの企業なら労組が黙ってない)
独立系だって、今どき見做し残業○○時間の年俸制、実態は毎月100時間残業
なんて会社は(名の通った会社だったら)、、、無いとは言わないけど少ないよ
ね。外資は知らんけど。
104 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 02:08:48
>>103 もうちょい読みやすい文章書けないと
この業界やっていけないぞ
大手メーカー子会社だけど、残業代は無限につけられるから、 激務だけど、二年目で毎月手取り30以上軽くもらってるので、 金はたまるよ。 まぁ、金より休みのほうが欲しいけど…
>42 基本的にIBMは、委託契約はしない。 準委託だよ。違いは自分でしらべてみな。
103は何に対して語っているんだ?
>>103 >IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を
>超えることも珍しくありません。
とかユーザー系/メーカー系じゃ大っぴらに出来るわけないし
(それなりの企業なら労組が黙ってない)
スマン、俺、大手メーカー直系だったけど全然ありえた。
何処の会社でもあるとは言わんがその思想は危険。ほんと簡単に裏切られるよ。
110 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 14:30:38
労組がだまっちゃいないとは言うけど 労組の発言力によってもそのあたりは左右されるしね
社員1000人未満のトコだと組合弱いだろうな サー残しまくりだろうよ
労組? そんなの顧客の納期守れなければ契約違反、機会損失で損害賠償の前では吹っ飛ぶねw
114 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 15:51:51
115 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 16:15:39
>>110 その通り。御用組合だと、逆に経営陣と一緒に
成って社員を叩くしな。東芝スレを見れ。
そもそもIT業界の場合、労組の無い会社が多い。
アベシとかトラコスとか、あれだけ大人数が居て
労組無いんだよな。
>>112 弱いどころか、社員1万以上居ても労組無し。
>>113 だがそんなの関係無ぇ!それは経営陣の責任。
116 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 17:35:41
ISIDってどうよ??
117 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 17:41:05
なんでSEにこだわるのか理解に苦しむ 自分の人生台無しになっても構わないのか 社会の犠牲になるなんて偉いな
118 :
不器用ですから・・・ :2007/11/28(水) 18:37:08
28歳未経験からプログラマー目指すのは無謀ですか?
せめて、最低でもシスアド取得していないと無謀。
120 :
不器用ですから・・・ :2007/11/28(水) 18:40:03
シスアド必要ないとか友達がいってたんですがどう思いますか?
そう思う
122 :
不器用ですから・・・ :2007/11/28(水) 18:44:28
ではどうしたら・・・・
123 :
不器用ですから・・・ :2007/11/28(水) 18:47:16
まず、言語始めたいと思うなら何?
124 :
不器用かもしれない・・・ :2007/11/28(水) 18:48:32
VB習うのは無謀ですか?
125 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 18:50:28
Java
23で未経験ならいけますかね?
127 :
不器用かもしれない・・・ :2007/11/28(水) 19:00:21
28は論外デスカ・・・
なんでもドンと来い
129 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 20:13:10
>>127 28でもいけるぞ。マジで人手が足らん。
客先常駐だけどいいよね?紹介してやるぞ?
130 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 20:15:47
激務薄給でいいのなら、いつでもウェルカム それがIT業界のいいところ
こうして、奴隷がまた客先へ売り飛ばされていくのでした・・・。おしまい。
132 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:27:29
SE内定者の悪い癖 給料を比べるときは、小売り・外食業界と比べる 残業時間を比べるときはマスコミ・広告業界と比べる 仕事がきついのはどの業界も一緒で思考停止 幸せなのは自分の脳内だけ これを要約すると、SEとは小売と外食産業の給料クラスとマスコミと広告業界の残業時間 を併せ持つ恐るべき業界であることが分かる。
133 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:28:37
銀行、生損保、証券、商社 どれも給料高いけど ITを凌ぐブラックじゃん ITばかり叩いてんじゃねーよ
134 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:30:32
> ITを凌ぐブラック ご冗談でしょうw あんた、ITをナメたらいけませんよw
文系でオラクル、IBM、ユニシス、データ辺りに行っても SEになる必要があるの?
136 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:32:06
営業もあるけど、どうせ営業やるならもっとマシな業界に入った方がいいと思う
137 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:37:54
>>134 銀行:投信・保険・融資の超ノルマ
保険:世間体最悪
証券:ドブ板営業
商社:昨今の不祥事でイメージ最悪 虚業
どれもこれも
・高ノルマ
・人を騙して金儲け
・無くても困らない
その点ITはインフラだから
無くてはならない存在
138 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:41:04
SIの本質も「人を騙して金儲け」と「無くても困らない」なんだよww ノルマは金融よりは少ないかもしれんが、SI業界は営業だって激務だし薄給。
139 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:43:34
>>138 あーそう。
じゃあ明日から電車が動かなくなったりATM使えなくなってもいいんだ?
ふーん
140 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:50:56
システムは動き続けるが、自分は死ぬ。 これなんて、メガンテ?
141 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 21:55:29
うちんとこ離職率1.5%なんだけど?wwwwwwwwwwwwwwwwww アンチ涙目wwwwwwwwwwwwww
142 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:03:51
>>139 電車のシステムは鉄道会社が開発すればいい。
ATMのシステムは銀行が開発すればいい。
技術力のあるソフトハウスが開発するのもよし。
どれにしたって、中間搾取のSIは不要。
SIはアメリカには存在しないビジネス。以上。
143 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:05:05
>>142 SIの意味分かって使ってんの?
この際だからはっきりさせてよアンチ君
144 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:08:43
疑問に思うならどこがおかしいのか指摘しろよw
145 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:11:24
>>142 には同意だな。
日本は中間搾取企業が多すぎる。
そのため通常、労働者に支給されるべきお金が減らされる。
IT業界の現在の凋落ぶりは全てこの部分に根付いていると思われ。
人を売り買いしてる業者と丸投げしてる業者だけが栄えている。
147 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:15:38
【SIerの存在意義に疑問を呈するソース】
アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844 米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。すなわち、社内のIT部門
に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。ですから、米国のベンダー
はそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業で
リソースが不足したらそれを補う役割でしかない。契約にしてもはっきりしますよね。提供され
るプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払
いのような形態は少ない。日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずで
はなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。
日本の国際競争力(IT技術者の空洞化)
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm 海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空
洞化はない。日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍
の情報システム部員を抱えている。例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会
社も4000− 5000人抱えている。日本企業がシステムインテグレーション(SI)と呼ばれる完全外部
委託やシステム部門全部を外部に委託し、企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させてい
るのとは対照的である。米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力
でやれるし、ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。
148 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:16:21
そういうのをIT企業って言うのやめてくれ ただの派遣企業だから まともなSIerがそれで迷惑してんだよ
149 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:19:39
>>148 SIerはピンハネ業。技術力皆無なのにIT企業を名乗らないで欲しい。
>>142 アメリカにあるものはくだらないものが多いから、
アメリカにないものなら価値があると判断していいだろう。
151 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:20:57
>>150 IT凋落の元凶、ピンはねIT人事きたこれw
153 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:24:03
>>149 はぁ?
うちは企画設計から開発までやってますけど?
システムインテグレータの意味分かります?
154 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:28:19
金崎氏は「欧米は人材不足をツールで補おうとするが、日本は新技術に消極的だ」と話す。
運用管理の中心に人がいるため、その人材不足の問題も「人の補充」で乗り切ろうとしているのだ。
同調査によると、「仮想化の利用率が世界中で最も低いのは日本」。新技術に対する消極性は際立っている。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html ↑
ITゼネコンのせいで日本は世界一のIT後進国に成り下がりました。
技術力のない人ほど出世するのが日本のIT業界なので、こんな結果も納得ですね。
155 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:30:30
結局アンチはSIの意味も分からないで 叩いてたことが判明しましたね もう少し勉強してからアンチ工作しましょうねwwwwwwww どうせメガらへんの馬鹿だろうけどwwwwww
156 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:32:40
アンチがSIという言葉を誤用した根拠はここまでなし
157 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:38:12
SI業界で技術の話をしたら「いかにも下流らしい話だなw」と思われ、軽蔑される マジ腐ってるよ
158 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:38:25
「SIは中間搾取」というのがそもそも SIを理解してない証拠なんだよwwwwwwwwwww システムインテグレータ 【SI】 顧客の業務内容を分析し、問題に合わせた情報システムの企画、構築、運用などの業務を一括して請け負う業者のこと。 システムの企画・立案からプログラムの開発、必要なハードウェア・ソフトウェアの選定・導入、完成したシステムの保守・管理までを 総合的に行なう。 ここまでヒント出してまだ分からないんだったら 悲惨としか言いようがない
ITの文系職ってなにすんの?
160 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:40:03
>>158 アホですか?
SIerの「定義」が中間搾取なわけないでしょう。
「実態」が中間搾取なのが問題になってるわけ。
161 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:41:10
162 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:41:23
163 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:41:47
>>157 コーディングが技術だと思ったら大間違えなんですよ
コーディングも大事な技術ですがもっと大事な技術があるんです
それが企画設計
これをできるのはコーディング技術はもちろん
いろいろな業務知識(経営や会計、生産管理など)や
ノウハウ(日本の商慣習など)を身に着けていないとできない
だから中国人やインド人には無理な仕事
164 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:43:32
人事が来たぞww
165 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:43:43
だからTMITやMUSKのように 外注を使わずに コンサルティングから提案企画設計開発保守運用 まで一括してサポートできないと SIerとは言えない
システムの企画・立案は独立系はやりませんがな 独立系はSIを名乗っちゃダメだねw
>>163 のようなことを面接で役員相手に語ったらかなり褒められた
168 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:46:03
つまりワンストップソリューションとか言うのは わざわざ言うまでもなく当たり前のことなんだな
170 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:48:05
企画はユーザーかコンサルがやることだろ。 ユーザーがベンダーに企画ごと丸投げなんて日本の悪しき慣習に過ぎない。
171 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:50:15
コンサルティング ↓ 基本設計 ↓ 詳細設計 ↓ 開発 ↓ テスト ↓ 運用・保守 これがSIerの基本 SEは主に詳細設計〜開発までを担当
172 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:51:07
>>157 その通り!
下流=技術云々と言ってるキモヲタの若造
上流=人売り人事様
IT業界を目指す奴が、人事様に口ごたえすんな!
173 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:51:34
ベンダーに企画を投げたら、ベンダーは工数がかかる無駄なシステムを提案するに決まってるよな 日本企業はどんだけ頭が悪いんだよww
工数多いほうが儲かるからな 何だか割普請と逆の考えだよな さっさと仕事済まして他に仕事もらえば会社としても売り上げ上がるのに
175 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:54:42
業界を支配してる年寄りは新技術のことなんて全然わからないわけ だから「技術力よりコミュニケーション力」などと言って技術を貶める アメリカのように技術力が重視されるようになったら自分のクビが飛ぶからなw
176 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:55:25
>>168 設計の腕次第で効率・非効率が大きく分かれるんだけどなぁ
177 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:55:48
日本では後30年はかかるだろうな
178 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 22:56:46
179 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:00:48
今は無駄なシステムが増殖してどこの企業も手に負えなくなっている。 丸投げした自社システムの中身なんて当然わからない。 だから、それを把握するための「システムの見える化」が話題になっている。 お粗末な業界だよ。ホント。
181 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:03:05
良いと思ったのは富士ソフトABC
182 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:03:43
日本にはSIerと呼べるところはほとんどない あるのは似非SIerと派遣ITだけ
183 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:04:03
>>173 無駄なシステムを、さも価値のあるように見せかけられる
コミュニケーション能力(笑)の高い人がSI業界では出世するんだよな・・・
184 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:05:53
>>180 どこが飛躍してるの?
もしかして人事さんですか?
人事が糞スレみるかっつーの・・・
186 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:15:14
>>185 思いっ切り見てるじゃん。しかもsage工作までしてww
187 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:15:15
何かアンチの言ってることが哀れすぎてなぁwwwwww 妄想で語るのもいい加減やめようぜwwwwwwwww お前らが一番そのシステムのお世話になってんだからwwwwwww ま、ここのアンチじゃSAPも知らんだろうけど。
188 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:19:01
>>180 ,
>>185 全然、飛躍してない。むしろ
>>179 の問題は今の日本のITシステムが直面してる
問題。たとえ腐れ人事でも2KのIT雑誌でも
見とけ。
そもそも自社のシステムの中身が分からなくて
「見える化」が社会問題に成るって、日本だけ。
自社の仕事が分からない、って言ってるに等しい。
189 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:21:07
>>188 だからそれはどこの企業なのか教えてくれよ
ほんとにそんなソースがあるならね
またこの流れかよ 飽きたよ
191 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:28:26
「アンチは〜を知らんだろうけど」ばかりで合理的な批判が一切ないのが人事や内定者の特徴
鬱退社したやつが、わざわざ新卒野朗たちのために内部事情を暴露してるという風には見えない 鬱野朗はむしろ、自分と同じ世界に引きこもうとするはずだ。もしくは、こんな無駄なことをする気力がない
193 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:42:09
F通の社員がおもらし鬱退社とか、N社の社長が「SEは新3k。」とか、 F通のSE社員が同課で2名自殺とか、受刑者無双とか、 聞くだけでトリップしそうな話題がゴロゴロしてるところが痛い。
194 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:47:51
自殺者だらけのメガよりはマシ
2ch版三大ブラック メガバン・電機・SE
196 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:55:52
なんでメガバンの話題が出てくるんだよ。話そらすな。
就職板一の糞スレだよなーここ
199 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:58:24
メガバンの離職率>独立系以外のSI企業の離職率 厳然たるこの事実wwwwwwwwwwwwww メガ内定者涙目もいいとこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
200 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:58:42
ユー子スレでもメガバン叩きしてる奴がいるな
201 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/28(水) 23:59:53
メガバンの比較対象は大手SIだろ。 ユー子内定者はなんで自分たちを勝ち組だと思っているんだろうか。 不思議でならない。
202 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:02:07
メガが勝ってるのは年収だけ ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ また後ろめたい商品(投信)を騙して売りつける仕事がまた始まるお・・・ | (__人__) | \ ` ⌒´ /
203 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:05:52
はいはい。いくらメガバンを叩いたってSI業界が学生から敬遠されている事実は変わりませんよ。
メガバンとか、3時で仕事終了wwwとか本気で思ってるFランクがいくとこでしょ?www
205 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:08:02
SI叩きはカネになるからねぇwww 銀行叩きはなかなか起きませんなwwwwww ま、何故かはちょっと考えれば分かることですが
206 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:09:21
そういえば、SIを叩いたらSEの単価が下がってユーザーが得するというトンデモ理論を展開してた奴がいたなあ(笑)
逆だがね SEの質が下がるから困るのは
あっそ
外食と並んでブラック業界なんだから諦めろ
211 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:26:51
ブラック度 外食>>小売>>>独立系派遣IT>>>メガ>生保>地銀>>損保>商社>>SIer>メーカー
>>209 ハァ?外食様舐めんなよ
外食様のブラック度合いはどの業界も寄せ付けない
だから諦めろって いくら不等号つけても無駄なんだよ 入社すればわかるけどブラックだからSIは
214 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:30:31
>>213 具体的に社名で教えてくださいね^^
アンチさん^^
215 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:32:46
企画するのは普通に発注もとの企業社員だろ SIがやるのは、システム化の部分だけだよ まさかこういう商売やりませんかなんて企画するとでも思った? こういう商売したいんだけど、どうシステム作ればいい?って聞かれて最善のアンサーを出すのが仕事 評価されない部分だよ
216 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:34:10
>>215 その部分を含めてやるのがSIerなのに・・・
何も分かってねーなアンチは
217 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:36:30
ITと外食と先物取引とどれを選べといわれたら、ITしかないだろ? どうさがせっていうんだよ。おしえてよ。
今更、人事がなにをしようと、入りたいとは思えない・・・
219 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:39:38
またブラックソース!ネタがつきませんな
空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html シマンテックは11月27日、世界的に行ったIT環境についての調査結果「State of the Data Center Research」を発表した。
企業情報システムの現場では世界的にIT人材が不足。その中でも日本は特に深刻だった。
日本で特に人材不足が深刻に考えられている理由を、金崎氏は「日本の情報システムが人に依存しているから」と推測する。
日本の情報システムは、標準的な運用管理基準や運用管理ツールを全社で導入することなく、現場の担当者の創意と工夫(と犠牲)で成り立っているケースが多い。
属人的な運用が中心となり、サービスレベルが安定しない問題もあるが、経営層にとっては多少の無理を聞いてくれたり、柔軟な運用が取れるというメリットがある。
金崎氏は「欧米は人材不足をツールで補おうとするが、日本は新技術に消極的だ」と話す。
運用管理の中心に人がいるため、その人材不足の問題も「人の補充」で乗り切ろうとしているのだ。
同調査によると、「仮想化の利用率が世界中で最も低いのは日本」。新技術に対する消極性は際立っている。
なんでSEになんかなりたがるのか不思議w
4年はもう諦めろ、3年は無難に避けとけ
220 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 00:44:51
221 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 01:18:25
日本のIT業界は素晴らしいというソースは一つもないなw ブラックソースだけww
222 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 01:21:23
223 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 01:24:19
日本のIT業界は世界一のブラック もっと世界に誇ってもいいと思う
まぁまぁおまいらけんかせずに仲良くしようぜ
225 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 01:57:34
226 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 02:15:49
恐ろしいのはブラックソースが過去の発掘ではなく、今現在も産み出されてること 3年はこれがどういうことかよく考えよう 4年内定者は諦めよう
227 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 02:16:51
積水化学はSIerが技術力皆無の詐欺ピンハネ業である事実を見抜いたみたいだね。 早めに口封じしとかないとヤバいことになるぞ(笑)
228 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 02:22:36
SIer内定者はこれから先、どうするつもりなの? 1. これまで以上にPGからの搾取を強化して必死に地位を守る 2. 技術力を磨いて業界構造を正す 3. 業界から逃げる
229 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 02:28:22
えすじーえす クズ会社
230 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 02:28:44
231 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 02:33:31
人事の書き込みが的外れすぎるww
積水化学が言っていることは正しい。 ただし、正しいからと言って実現可能であるとは限らない。 情報システム部門が欧米並みに拡大路線を取ったとしても 今からでは最低3年はかかる。 結局は独立系やSIを買収して情報システム部門に据えるしかないんだろう。
233 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 02:59:19
ちょっと高給を提示したら有能な人材が簡単に釣れるのに、 「たかがSEやPGごときに大金払ってられるか!」みたいに思って 安かろう悪かろう路線に進む企業が多いんだよ・・・
234 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 03:17:21
>>26 とび職は安全帯付け忘れてつるっと滑って命を失う仕事だからな
235 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 03:19:32
そんな危険もないからSEは薄給でかまわんな
236 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 03:25:47
SEの過労死率の高さも馬鹿にならないが
237 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 08:27:26
ここで擁護してる奴はどっかの人事なの? それとも低スペックでこの業界しか決まらなかった奴がステータス上げようとしてるだけなの?
>>225 積水化学自体の社内の質の問題のようにも見えるね。
239 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 10:16:24
今度はユーザーのせいですかww
240 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 10:37:47
積水化学が頑張ってくれればいいんだよ 言うだけ言って何もしないんじゃ意味がない 批判するだけなら誰にでもできるがそれを改善するのは難しい だから現状があるんだよ
241 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 10:41:51
とにかくSIは文系採用やめれww 情報系、数理系学部出身者とPG用に専門卒のみでいいだろ これ以上技術者の質落とすのやめてくれ
242 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 10:45:03
数学ってプログラムにそんなに関係するかなあ・・・?
243 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 10:45:10
ん? 情報系こそプログラミングすべきだろ
今の状況だと情報系の俺も 仕事でずっとプログラミングをするのは嫌だな
PGは派遣さんが大抵するよ。 でも新入社員は経験のためPGすることもある。
246 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 11:30:35
googleなんかは、情報系の博士様がゴリゴリ コーディングしてる訳だが…。
テクニカルな部分は理系脳が優れてると思うけど 業務寄りの部分は現場じゃ文系脳の香具師のが上手い香具師が多いけどね。
文系脳、理系脳というよりは経験の違いだと思う
コーディングをしないやつには設計なんて無理無理。 平気で無茶な設計書を書く。 建物でいうと地上30階建て、5000人収容の超高級ビル。でもエレベータは一基だけ。 みたいな。 理系のみに採用を絞ると、収益と利益の違いもわからないやつが顧客の業務分析をすることになる。 文系のみに採用を絞るとデータベースの処理はHTML言語でやろうとかいうのがシステム設計することになる。 教育をもっと付加するか、あるいはうまく混ぜないとだめ。
極端な人しか志望してこないこと前提だよねそれ
理系なら文系側の能力のつぶしはきくだろうに その逆は無理だろうが
>>249 >HTML言語
頭痛が痛いぜ・・・
まぁ情報学がまだ根付いてないからしょうがないんだろう
>文系のみに採用を絞るとデータベースの処理はHTML言語でやろうとかいうのがシステム設計することになる。
これを
文系のみに採用を絞ると「データベースの処理はHTML言語でやろう」とかいうのがシステム設計することになる。
と読めばいい
>>249 がそこまで考えて書いたのかどうかは知らないが
HTML言語 日本語に直すと、 ハイパーテキストマークアップ言語言語
259 :
252=254 :2007/11/29(木) 16:32:36
やっと
>>253 の意味がわかったorz
俺は
>>249 の文脈だと無茶なことをしようとする文系ってことだと思ったから、
趣旨はサーブレットとかPHPとか技術的なこと分からない文系の指摘かと。
HTML言語は
>>249 のミスではなくてそこも揶揄だったのかな。
262 :
253 :2007/11/29(木) 17:02:24
265 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 19:02:35
3年でSE志望のやついる?
>>264 ATSなんて灰汁の下請けだろ。
コンサル重視のくせに「エンジニアを幸せにしたい」とか言うなよ・・・
267 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 19:12:27
3Kについては、安間氏は「すごく不思議」という。 システムテストの最中、米国本社のスタッフに「次のミーティングは夜10時から」と告げて仰天されたエピソードを話してくれ、 「ぼくが知っている限りでは、こんな状況は日本だけですからね。おかしいですよね。理由がよく分からないのです」と話す。 TIS社長の帰らない人が帰りたくないだけ発言とかぶるな
3Kになるのは理由がよく分からないので諦めてくださいということか?
3kとか騒がれてるけど、無能な奴が3k、3k騒いでるだけ。 どこの会社にも仕事できない奴がいるだろ?そういう奴らが3kになってるだけ。 言われたことをきちんと守る奴や、期限に間に合う奴は3kにはならない。 能無しが3kになるんだよ。
プロジェクトで無能が足を引っ張ってしまったら、 有能なやつが無能なやつの仕事を請け負わなくてはいけない。 それで有能なやつから逃げ出していく。 これがこの業界の現実。
271 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 22:29:47
無能な奴のせいで優秀な奴も3Kに巻き込まれるw
272 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 22:35:00
273 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 22:44:24
274 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 22:55:15
書籍化決定!
275 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:02:28
今年も人事の口車に、何人が乗せられるか楽しみで仕方ないぜw
276 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:06:50
SEといってもピンきりだからね 上位SIなら普通にメーカーやメガバンより上だと思うよ 下位SIでも営業やるよりまし 3年はSEになろう
営業だってピンキリだよ阿呆
278 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:10:24
279 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:17:11
ちゃんと会社選びすればSEも悪くないよ
会社より国を選んだ方がいいですね、PGとかになりたいなら
281 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:25:07
SEでもちゃんと立派に生活してる人は一杯いる ちょっと忙しいぐらいで大げさすぎ 3年は、真面目に就職活動やってSEになろう
282 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:27:20
>>280 その通り。日本の普通のPGの労働環境は、アメリカの最低クラス以下だ。
283 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:28:35
SE語録 SEのちょっと忙しいは、一般会社だと過労死レベルです。
284 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:30:37
人事が困るから採用活動の妨害するな
285 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:32:12
高学歴の人はSEになるべき。 今は不人気業界でも、5年後は分かりませんよ! 今なら、すぐ幹部候補ですよ!株で言うと今が底値です! 後は上るしかありません!今が絶好のチャンスです! このチャンスをモノにできるかは、あなた次第です!
288 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:39:18
人事が本腰を入れてきたようだなw
289 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:42:12
不人気業界でも入る人数は日本一多いです。 世間の評価と労働環境が最低なだけなので安心です。
290 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:42:59
SEが悪かったら毎年こんなにSEになる学生はいないよ ブラック説は陰謀だと思う 小売りとか外食の人事が工作してるんじゃないかな SEたたいてるの2chだけだし
292 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:51:03
>>290 散々ソースでてるのにまだお前みたいなこという奴いるんだなw
293 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:53:51
>>290 情報系の専門学校が多いのと
ニートと犯罪者もSEになるから
管理職は詐欺師だし
294 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:56:20
説明会でたけど人事の人といってること全然違うな 残業は多くても30時間とからしいし こんなネットの情報信じられん、人事の言うことのほうが納得できる
295 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:56:39
272が全てを物語っている
296 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:57:51
297 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 23:58:54
298 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 00:02:12
2chの書き込み信じるとかどんだけゆとりだよw 顔出ししてる人事の言うことのほうが信憑性高いだろがwww
299 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 00:04:23
リアル馬鹿乙。 2chの書き込み信じてるなんて誰が言ったよw
300 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 00:08:25
まぁ、人事の言葉信じてSEなればいいんじゃないの 残業多くて30時間なんて嘘ついてる可能性99パーセントだけど
301 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 00:13:11
糞人事=営業 みんな氏ね
302 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 00:17:32
多くて30時間と聞いていたので今月はもう残業しませんと言えれば偉いけどな そのくらい言える奴がSEに就かないとよくならないよこの業界
303 :
: :2007/11/30(金) 00:32:10
SEで残業30時間はさすがにないだろ〜50時間以上はいく
>>300 そもそも残業多くて30時間なんて会社、どこの業界にあるんだ?
今日び地方公務員だってそれ以上残業してるだろ
305 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 00:34:32
お前らが何を言っても人事が言ってたからw 負け犬の遠吠えwww
306 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 00:47:15
負け犬の遠吠えの使い方がおかしい
307 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 00:52:10
3年はだまされるなよ これ全てSEになれなかったやつの自作自演だからな SEが叩かれるのは2チャンだけだからな みんなもSEになろう
>>307 SEってキョービ「なれない」もんじゃなくて「ならない」もんだろ?
「設計が悪い」が口癖になったら立派なSE
設計するのはSE、その口癖は立派なPG
312 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 01:22:59
それではまず、 自己紹介してください。 K・Hです。長所は明るい所です。 ( ゜Д゜) (゜Д゜; ) | ∞ ___ ノノ. | | ̄L`L | | 」´」 ̄| では当社の志望動機を。 そこしかありませんでした。 ( ゜Д゜) (゜Д゜; ) | ∞ ___ ノノ. | | ̄L`L | | 」´」 ̄| 資格はありません。 資格または特技はありますか? 特技は野球です。 ( ゜Д゜) (゜Д゜; ) | ∞ ___ ノノ. | | ̄L`L | | 」´」 ̄| それでは結果は 一週間以内に連絡します。 ( ゜Д゜) (゜Д゜; ) | ∞ ___ ノノ. | | ̄L`L | | 」´」 ̄| TCSのSEに採用された友達です。ありえません。
313 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 01:25:30
愛染蔵、たけうち、コナカ、NOVA... マスゴミで「イメージ」広告を打ちまくってた優良(笑)企業 が、その後どうなったか? 2chのブラック情報だけはガチ。
>>312 トヨタコミュニケーションシステムか、いいな
ユー子メー子デー子独立系 どれが一番いいですか?
SEの先輩に聞きたいんだが Eラン情報系大学です SEは絶対薦めませんか? あとブラックソースというのはテンプレにあるものでしょうか?他にもあったらお願いします。 正直他に道がないように思います アドバイスか何かあったらお願いします
318 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 03:15:55
EランならITベンチャー池 学歴不問なところも多いから
319 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 06:45:41
人生終わらせる気満々だなおまえらw
320 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 06:48:35
Fランの時点で人生オワタなんだからいいんだよ
>>316 おれ発見wま4年で数学系だけどねw
この売り手市場だからみんな大手に流れるからそれを利用して逆にIT企業受けてみるのも面白い
本来だったら行けないくらいのランクも狙えるかも。
ただ情報系でもITが苦手とかだったら、是が非でも避けるしかない
ブラックソースというかデータとか統計とかはソースというけれど
ほとんどを占めている批評家専門家の発言とかはソースとは言わないからね
そこはふふーん程度でいいよ
よく考えれてみればアンチが総出で必死に抽出検索してもこれくらいしかでてないのか
擁護が総出で必死に抽出検索しても、SE労働者のメリットが見つからない点について。
>>323 平均給与が他の業界よりも高い。
じゃ他業界のメリットソースってある?
そもそもブラックソースだから多いわけで、メリットなんか書いてもあまり意味ないからね(他業界も含め)
SEは営業ないのは良いな(外販部門では営業職あるけど) ノルマ営業とか飛び込み営業、体育会系とか俺からしたらなによりブラックソース
>>324 定年30歳で給与が高いも安いもあるか。
人事は、もう少し考えて営業しろ。
>>326 ソースだしてみろよwおまいらのお得意の検索でww
30歳定年のソースまだあー?
人事必死すぎw
>>329 んで反論は?
議論においておれが人事だろうが学生だろうが関係ないでしょう
もしかして必死だなで終わりですか?wええ?
論破されて涙が止まらないアンチwww
おらおらアンチどうした?
個人サイトから引っ張ってきてソースとか言われてもなぁ・・・ 誰が作ったかもわからないし、信憑性薄いよね・・・
333 :
331 :2007/11/30(金) 07:47:44
誰かれ構わず、噛み付くなよ。うざい。 まぁ、俺は就職ITじゃないから、アンチだの人事だの言われるのうざいから消えるわ。 それじゃ、卒論のため大学行くんでがんばってね。
個人のサイトとは言え、有価証券報告書でも、 Yahooファイナンスでも載ってるデータじゃねーか。 ちっとは頭使えよアンチwww
>>331 アンチだろうがなんだろうが、
アホな発言したお前が悪い。
SEが30まで働けないのは何故ですか? 首になるのでしょうか?
SEの先輩に聞きたいんだが Eラン情報系大学です SEは絶対薦めませんか? 正直他に道がないように思います アドバイスか何かあったらお願いします
SEの先輩に聞きたいんだが Eラン情報系大学です 正直他に道がないように思います アドバイスか何かあったらお願いします
>>338 SE最高だよ
是非なるべき
応援してます
>>336 30まで働けないなんて誰も言ってない
大手IT企業の平均社員年齢は40近く
>>338 お前のように情報に流されて
自分で判断する能力もない人間は
来ないほうがいいだろ
中小の営業でもやっとけ
>>336-338 メアド晒せ。
俺がいいところ紹介してやるよ。
SEで大卒なんて引っ張りだこだぜ?
正直なことを言うと EランFランは既に9割がた人生オワタ
343 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 14:11:04
4年は去年このテンプレみてもSE目指したんだよな なんかきっかけがあったんだろうか?
ここしか内定もらえなかった
345 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 14:30:38
人事とか2chとかじゃなくて実際にそこに勤めてる知り合いに聞けばいいんじゃないの?
サークルの社会人OBも口を揃えてSEはやめとけと言う件について
サークルの社会人OBも口を揃えてSEにしておけと言う件について
348 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 18:23:44
銀行:ノルマ地獄(笑)外回り(笑)土下座営業(笑)投信(笑)保険(笑)融資(笑)リテール(笑) ソルジャー(笑)集金(笑)離職率N/A(笑)6年で半分消える(笑)30で700万(笑)支店長代理(笑) 3年で転勤(笑)体育会系(笑)兄貴(笑)40で片道切符(笑)不夜城(笑)公的資金(笑)ドブ板営業(笑) 高卒社長のご機嫌伺い(笑) SE ・高年収(金融、メーカーより上) ・都内の綺麗なオフィスで勤務 ・転勤無し ・女性に聞いた「合コンしたい男性の職業」 5位
人事必死だな もう騙される学生なんていないよ
350 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:06:16
328,330 おまえ最高の馬鹿だなw 日本ユニシス以外30代と20台じゃねーかよ。 他の業界と比べるまでもないだろ。 ホントIT系の奴って馬鹿しかいないよな
>>350 平均年齢が30超えてるのだから定年が30にはならない証明にはなるかと思うんだがw
話の流れ読んでるか?
352 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:15:43
平均年齢もあれだがSEになりたいいまどき学生なんているか? 情報系はともかく
353 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:22:40
20代の営業でもSEくらい働けば2000万は超えるなw
354 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:23:47
>>353 じゃあ2000万営業で稼いでろよwww
355 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:33:18
IT業界の平均年収ていっても重役が億持っててるからなぁ。 社長は数十億ってとこか
356 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:34:02
SE哀れ
みんな、もう少し頭柔らかくしようよ? 別に世の中SEしか職がないわけじゃないんだからさ。 他業種につけば、いいだけの話だろ。情報系はSEなんて決まってるわけじゃない。 情報系でも文系就職できるしさ。わざわざしんどいと言われる職業にならないとダメなんて 誰も言ってないわけだし、他の業界探してみなよ。
358 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:36:49
アンチ必死
>>357 Fラン理系に情報系以外の進む道を教えてくだっさい
360 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:43:57
>>359 俺の友達は工学部だったけど、TV局とかメーカーとか、今まで勉強してきたことが
あまり関係ない職業探して、ちゃんと文系就職したよ。
理系ということはSPIでも計算系で有利に立てるわけだし、絶対情報系に進まなくてはいけない
なんていうことはないよ。SEしかない。なんて悲観しすぎ。まだ時間あるならがんばってみなよ。
361 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:45:52
FランとかはSEになればいいじゃん でも使い捨てだけどいい?
362 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:49:09
というか、大学までいってSEというのがもったいないと思うんだが 平均給与中、高卒と変わんないんだぞ。 4年間ムダにする気かよ
363 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:49:52
ITで叩かれてんのは 派遣ITだからな?w 金融でいえばサラ金クラスwwwwwwwwwwwww サラ金はブラックだから金融はブラック と言ってるようなものwwwwwwwww ITを叩くならせめてデータ、NRIクラスにしてくださいねwwwwwwww アンチさんwwwwwwwwwwwwwwwwww
364 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:50:22
金融、メーカーより給与上なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
365 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:50:21
366 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:51:43
メーカーや金融で同じくらいの苦労したら 倍はもらえるだろうなw
367 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:53:31
>>366 金融とかどんだけノルマあるか知ってんの?
368 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:55:36
SEの半分くらいじゃね?
369 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:56:51
むしろ中卒、高卒はSEになるべき
370 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 19:57:37
高卒はもったいないな。3年間が無駄になる
>>362 >>360 どうすれば、、、電気メーカも視野に入れてがんがってるけど、情報系なので、同大学の電気系にすら(ry
372 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:02:20
>>371 化学系は多分勝ち組。悪い噂を全く聞かない。
でも、情報系じゃきついだろうな。
今理系不足だから数ヶ月から1年の研修制度設けているところも結構あるけど
373 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:04:50
374 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:06:20
>>371 おまいは、本当に困ってるみたいなので助け舟だすよ。
大学の就職課を通さなくても、会社には自由応募っていうのがある。
これは新卒だったらリクナビ登録とかして就職活動する方法で、工学部の友達もリクナビから
いろいろな会社を登録して就職活動してた。情報系なら就職課はITが大半だと思うけど、
リクナビとかなら、理系文系の縛りがないから、好きに登録して活動できるよ。がんばれ。
375 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:23:23
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━ google MS ━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━ 野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM SAP Cisco 日本オラクル ━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━ 富士通 NEC 日立製作所 ━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━ ISID フューチャーアーキテクト NTTコムウェア 日本ユニシス NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本HP ━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━ SCS 日立ソフト 日立SAS Fsas 富士通FIPITフロンティア JEIS ATS DeNA 日本総研(JRI) ニッセイIT 東京海上日動システムズ 農中情報 MKI JRシステム 住商情報 CTC ---------------------------- D-ランク ---------------------------------- 日立情報 DENSA NECST NECフィールディング FJB Fsol ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 CSK 三菱東京IT 三菱UFJ トラストシステム 住信情報 NECソフト NEC-NEXS 三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム 丸紅情報 テプコシステムズ みずほトラスト JRI-SOL UFJIS NEC情報システムズ デー子上位 NECネッツ TIS まずこれら受けてからにしろって アンチの言うこと妄信するなよ
376 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:27:08
SEになったら負けなんだよ 就職先の志望からはずせ ランキングなんて役にたたないのデータ社長の3K発言でわかるだろ このランキングにSとかつけて姑息だし 人事はSEに興味持たせたら勝ちだからな 気を付けろ もう一度ブラックソース見直せ
378 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:29:25
オススメは富士通のSEかな 理由は少し考えれば分かるが
379 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:30:09
>>377 だからそのブラックソースが
派遣ITを基準にしたものだろが
何度言わせたら分かるのアンチ君wwwwwwwwww
380 :
データ内定者様 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/30(金) 20:30:57
ヲーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww データ叩いてる馬鹿がいるのはどこだあああ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 35歳平均 45歳平均 野村総合研究所 995.0 1494.9 電通国際情報サービス883.2 1297.0 日本オラクル 834.3 1210.5 NTTデータ 761.8 1082.2 セゾン情報システムズ749.3 1060.3 住商情報システム 737.2 1038.7 Fsas 716.9 1002.9 TIS 716.9 1002.8 トレンドマイクロ 714.5 998.6 伊藤忠テクノサイエンス707.0 985.3 CSK 673.8 926.6 日本ユニシス 668.1 916.5 三井情報開発 656.6 896.2 日立情報システムズ 647.2 879.5 オラオラオラオラオラオラオラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwww SEは給料いいぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおううううううううういいいいいいいいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwww
給料よくても激務ならブラックとかほざくやつがいるなら、商社マスコミのことも考えて欲しいですね
382 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:37:18
132 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:2007/11/28(水) 21:27:29 SE内定者の悪い癖 給料を比べるときは、小売り・外食業界と比べる 残業時間を比べるときはマスコミ・広告業界と比べる 仕事がきついのはどの業界も一緒で思考停止 幸せなのは自分の脳内だけ これを要約すると、SEとは小売と外食産業の給料クラスとマスコミと広告業界の残業時間 を併せ持つ恐るべき業界であることが分かる。
383 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:38:05
>>382 金融、メーカーより給与上なのはスルーですか?wwwwwwwwwwwwwww
訂正してくださいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
384 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 20:40:33
1位 航空機操縦士 1,485 39.2 109.3 174.2
2位 大学教授 1,303 56.6 74.4 410.3
3位 航空機客室乗務員 1,153 45.6 79.7 196.2
4位 大学助教授 1,036 45.6 61.0 303.2
5位 医師 967 38.3 68.3 147.7
6位 高等学校教員 954 45.2 55.2 291.4
7位 記者 933 37.0 58.6 229.7
8位 各種学校・専修学校教員 844 44.1 51.1 230.8
9位 一級建築士 723 38.8 46.4 166.8
10位 自然科学系研究者 697 36.3 43.6 173.7
11位 システム・エンジニア 696 34.3 45.3 153.1
69位 プログラマー 498 30.5 33.0 101.4
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm いい加減SEとPGの区別つけましょうねwwwwwww
アンチさんwwwwwwwwwwwwwwww
385 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:13:15
激務=ブラックになるかどうかは人次第だからな
386 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:27:46
387 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:33:54
NRIの2倍給料もらえるメーカーがあると聞いて飛んできました
388 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:35:24
同じくらい苦労すればという条件つきだけどな
就職板の一年 7月-10月: 「TOEIC満点で5大商社行けますか」系統のスレが乱立。 東京一工旧帝早慶しか大手企業にいけないという話が中心となり、 彼らは学歴を根拠に、上位内定予定者気取り。 「2chばかりしてて、学生生活を謳歌しなくていいのか」という社会人の忠告には、 リア充を自称し、中小企業の社員と決め付け「中小は消えろ」などと言って勝ち誇る。 11月-1月: この冬で「自分を磨く」系統のスレが乱立。「自己分析さえすれば準大手は受かるから」と余裕ムード。 この頃から「Fランはブラックからも内定もらえないクズ」などの低学歴叩きが横行し、マーチ日東駒専への煽りも活発になる。 1月-3月上旬: 就職先の煽りが最高潮。旧帝早慶未満はソルジャーの論調がスタンダートとなり、 自分の実力に根拠のない準大手企業・マーチ叩きが、最も酷くなる。 エントリシート提出前から「大手企業の内定を二桁取るぞ」というムードとなり、 「今から就活はじめて大手に受かりますか」系統のスレが乱立する。 3月中旬-4月中旬: 面接後に場は一転し、「お祈りスレ」、「ES、GDなしの選考の企業はありますか」、 今年の就職市場は縮小傾向、「落ちたのは学歴フィルターのせい」などのスレが入り乱れる。 痛ましい書き込みが目立つようになり、「隠れ優良(2ch基準)はセーフ、大手はアウト」、「ソルジャーよりはマシ」などの自分たちに都合が良い内的先肯定スレが目立つようになる。 4月下旬-6月上旬: 選考落ちの者が、腹いせに「商社は激務、ブラックだろ」などの大手煽りスレを立てて、 憂さ晴らしをするのが毎年の恒例行事(一部の者はそれ以後も就職板に残り、大手叩きを続ける) 就留肯定スレもこの頃がピークとなり、就留すれば「○社に行ける!」などと夢を見て、 「果たして就留して就職先があるのか」という現実から目を逸らす。 大手・有名企業しか受けなかった挙句に、選考全滅などの悲惨極まる報告や「無い内定集まれ」など傷の舐めあいスレが続出。 ブラックの代名詞のごとく扱われていた企業が大手優良扱い、隠れ優良内定者に羨望の眼差しが注がれるなどといった、何とも言えない荒廃した雰囲気となって、就職板の一年は幕を閉じる
390 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:39:02
そもそもNRIの技術者の平均が1千万ってわけじゃないからなぁ
391 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:40:03
「合コンしたい男性の職業」の5位がIT企業関連というソースで急に内定者が勢いづいたなw ホワイトソースを一つ発見したくらいで、そこまで興奮するなよww
393 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:42:07
技術者自体は激務薄給
394 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:43:37
IT企業関連ってのは社長とか重役であってSEの事じゃないだろw
395 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:45:38
それだけSEはぼったくられてるって事なのに 気づかないとはもう馬鹿としかいいようがないな 馬鹿だからIT業界なんかに行くんだろうけど
>>391 合コンしたい男性って言っても、自分の顔と性格と相談だからな。
イケ面、性格明るいSEならモテルだろうが、逆ならネタにしかならんよな。
合コンしたい職業=俺もててる!とか痛々しすぎて見てらんない。
397 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:45:49
合コンなんてしてる暇「全く」無いけどな。 むしろそんな暇合ったら、とにかく寝たい…。 人売り人事や社長はセクキャバとゴルフに 忙しいらしいが。
398 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:55:33
399 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:55:36
IT企業関連って、ミクシィとかヤフーとかマイクロソフトとかの社員をイメージしているんじゃないかな? 普通の女ってそれくらいしか知らないだろうし。
400 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:57:53
ヲーウィの人事よ、11月度の採用ノルマはちゃんと達成 出来たのかよ?! ボンクラのくせに、2chで学生相手にいきがんな!
401 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 21:59:12
採用ノルマ未達wwwww
402 :
データ内定者様 ◆tr.t4dJfuU :2007/11/30(金) 22:01:01
>>400 ヲーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺はまだ内定者だぞーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アンチ活動ご苦労さまだぞーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
403 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:02:42
SEは27kってマジっすか?wwwwww
404 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:03:15
SEのせいで日本がダメになっているわけだが。 詐欺師に儲けさせてどうすんだよ
405 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:04:56
559 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 15:04:33 ID:/hXLPqOd まあ、避けたほうが無難な業界。 新卒のみなさん、うつ病になりたくなかったら、いったら駄目です。 大手系でも地獄だから。 560 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 15:06:56 ID:Ratg21iP 大手本社ならなんとかなるんじゃない? NTTデータとか日本ユニシスとか。 まぁ、俺はSE関係全部から逃げて就職活動しちゃったんだけども…。 561 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 15:07:52 ID:/dbwt8ok むしろ、大手の方が地獄な気もするが。特に正社員。 就職するなら商社がいいよ。
406 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:06:43
569 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 18:52:09 ID:/hXLPqOd 7年くらいまえからかな、、ITで人生棒にふって、 この業界のクソ具合をネットで喧伝してきた成果でてきたな。 新卒の皆さんには、説明会なんかで、IT企業の ブースなんかで、人事に「うつ病に罹患する人が 多いってほんとですか?」とずばりきいてみろw 必ず目が泳ぐ。そのくらい、精神病を多発業界だ。日立でも 若くてもやめてるの多かったよ。本当の話だから。 再就職もこの時代、厳しい。おなじIT関連には二度と戻る気 はないしな。技術者なんか使い捨てだしね。
407 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:10:23
>>406 うわぁw
アンチきめえwwwwwwwwww
どんだけ粘着してんだよwwwwwwwwww
アンチ=無職説浮上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
408 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:11:44
大手でもブラックな業界って小売・外食・先物・ITくらいじゃない?
409 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:13:14
大手でも小売外食電気保険ITは止めとけ
410 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:13:51
>>403 1.キレイ
2.カッコイイ
3.高給
.
.
.
.
.
27.国を動かす
これのことですか?
マジですよ
411 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:14:20
おれならITに行くぐらいなら生活保護貰うわw
412 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:15:57
1.きつい 2.帰れない 3.給料が安い 4.休暇が取れない 5.規則が厳しい 6.化粧がのらない 7.結婚できない . . . 27.国を滅ぼす
413 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:16:18
この国の人間に悪影響与えているのは確かだなw
414 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:18:17
おれならITに行くぐらいならイラクで靴磨きするわw
新卒を鬱退社と転職地獄または派遣奴隷に陥れるIT人事は本当に罪深いよな・・・ 人生狂うぞ?マジで。
416 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:20:38
国内ではソフト開発禁止という法律を作って欲しい。 そっちの方が質の高いソフトを作れるから日本企業も満足だし、犠牲者も生まれない。 万事解決。
417 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:20:58
転勤地獄、ノルマ地獄、罵倒地獄の金融よりマシかとwwwwwwww
418 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:21:26
おれならITに行くぐらいならカンボジアで物乞いするわw
419 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:22:03
全てが地獄のIT業界
420 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:22:50
> 転勤地獄、ノルマ地獄、罵倒地獄 そのまんまIT業界じゃんww
421 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:24:14
金融業界営業マンのノルマの方がまだマシ 徹夜するわけではないし、休日は休めるし
422 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:24:33
おれならITに行くぐらいなら亀田兄弟に弟子入りするわw
423 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:24:42
ITの場合 転勤地獄=客先出向 ノルマ地獄=納期地獄(デスマーチ) 罵倒地獄=罵倒地獄
424 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:25:31
425 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:29:06
人事ざまーみろw とってもノルマ未達は人事ではなく派遣の営業なんだけどな
426 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:31:27
>>423 人事はお気楽だよな。
転勤(派遣)させるだけだし、
納期はSEに押し付けるだけだし、
罵倒する側だもんな。
タイムマシン案件押し付けて、納期守れなかったと
罵倒する派遣SEが入社してくれないと困るから、
仕入れの今だけ必死だが。
金融とITのブラックの感じは似てる
428 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:33:50
ITとコンビニ店員で迷ってるんだけどドッチがいいかな?www
429 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:34:17
技術者が得た利益の8割をぼったくるとんでもない業界
430 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:37:12
431 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:40:26
大卒でITはねぇ・・・w
432 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:44:24
少なくとも2ちゃんやっててIT行く奴が行くとは思えんなw
433 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 22:59:25
それがたくさん行くんだなコレが 他に内定ないからしょうがなく
他に興味がないの間違い
435 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:08:28
>>435 あるあるwwwwwwwwwwwww
Fらん情報はどこいけばいいねんw
437 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:14:09
樹海がオススメ
438 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:16:00
ITしかなければしょうがないじゃん でも採用は長くやってるから他のところ受けてからで全然間に合う
大手や幾分マシなとこは、そこまで長くやらないから
440 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:19:33
411 :電機SEは死ねる:2007/11/30(金) 22:16:40 労働基準法や労働安全衛生法なんて、道交法よりも 無視されてる存在だが、何か? 労災隠ししてる企業、御用組合も多々有るが、何か? 特に電機メーカやIT業界。
441 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:21:19
電機とIT一緒にするなよw
>>441 電機内定乙
電機なんかソニー以外ブラックですよ
443 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:23:26
まあIT業界は電機業界以上にブラックなんだけどなw 電機メーカーではSI部門が最も人気ないしww
444 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:28:45
まぁITとじゃ比べるまでもないけどな
445 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:30:08
ITと比較していいのは小売・外食・先物だけ
あー電機の社内SEじゃなくて設計・開発部門 情報学科からいけるかな?入れたら勉強するつもり ちなみにFラン1留
447 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:37:11
やっぱアンチやってんのは電気か ほんとメーカーとメガバンのすくつだなここはw
日本テクシードはどうよ
449 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:39:07
IT・電機・メガバンが底辺同士で叩き合いかww
450 :
446 :2007/11/30(金) 23:44:12
いや、マジで3年なんだけど… メガバンブラックは知っていたが電気がブラックなのは何故?
451 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:48:15
なんで電気がアンチになるんだよw そもそもメーカーやメガバンと 底辺ITじゃ相手にならんだろ
>>450 東芝と富士通スレに行けば一目でわかります
453 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:50:13
何でもかんでもブラックっていってる奴は SE=ブラックから話をそらそうとしているのか。 ITブラックは他のブラックとは比べ物にならなけどな
454 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:50:15
東芝www 富士通wwww NECwwwww 日立wwwwww ソニーwwwwwww
455 :
就職戦線異状名無しさん :2007/11/30(金) 23:51:14
>>452 東芝と富士通はSEのせいでブラック扱いされているんじゃないのか?
>>452 d
富士通は残業代でないんだっけ?
とりあえず行ってみるよ
総じてブラックになるの?
確かに残業は多いな。 冬の連休はメンテナンスだよ。
>富士通はソフト子会社で開発手順の抜本改革に取り組む。全工程を140に細分化し、 >各段階で品質や進ちょく状況を厳格に管理しながら流れ作業でソフトを作る。自動車工場 >の生産ラインで採用されている手法を応用する。 > NTTデータはソフト開発用に数百種類のプログラムの「ひな型」を用意し、各プロジェクト >で共同利用できるようにする。プロジェクト管理の手法も全社で統一し、開発期間を2―3割 >短縮することを目指す。システム障害を検出する技術も全社共通で利用し、生産性と品質を >高める。 こいつら何もわかってないな。システム開発は流れ作業じゃ出来ないんだよ
460 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:15:51
休日出勤、夜中に呼び出しもある 納期前は数ヶ月家に帰っても寝るだけの生活 プロジェクトごとに繰り返されるそれらの生活 夫婦関係が破綻した先輩達が多い 亭主元気で留守がいいって嫁探せ
461 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:20:24
462 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:22:39
世界中でソフトウェア開発のアジャイル化が進んでいるのに、富士通もデータもウォーターフォールを強化ですか さすが世界一のIT後進国、日本
463 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:24:30
SONY以外の電機がブラックなのは、SEを沢山 抱えてるからだろ。他社に納入する製品も、 デジタル家電もソフトウェア無ければただの 箱だしな。 しかしソフトウェア作りはハードウェアより も苛酷だ。人手が足りなくていわゆるメー子 から(奴隷を)レンタルしてくる。そのメー子 は更に独立系から派遣SEをレンタルして転売。 そんなビジネスモデル(笑)。
464 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:25:47
>>462 その通り。
(勉強不足な)エロい人達にはウォーターフォール
モデルしか理解できんのですよ。
465 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:28:41
ウォーターフォールでやったほうが見積もり簡単だし 客がアジャイルできないからしょうがない 一番悪いのはSIだが、二番目に悪いのは客 一番かわいそうなのは現場のPGとSE、二番目にかわいそうなのが責任とらされるPLとPM
ウォーターフォールでも構わないが、仕様を後で変更してくる基地外は なんとかしてほしい。
467 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:32:43
N・F・H --- 製造業の大量生産モデル データ --- 官公庁相手の官僚モデル NRI --- 株屋独特の精神論モデル 大手元請けがソフトウェア開発の本質を全く理解していないのが問題
468 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:34:33
だって下請け搾ればもうかるもん
469 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:37:16
>>466 ウォーターフォールのスケジュールで仕様を変更したら失敗するのは目に見えているじゃないか。
だいたい、ウォーターフォールの名付け親だって、開発方法として不適切であったことを認めているんだぞ。
こんなものを信奉するのはアホな日本人くらい。
>>465 PGもそう簡単にはアジャイルなんぞできん。
ベテラン揃いじゃないとマジ無理。
472 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:48:04
ベテランになる前に辞める ベテランも次々と仕事で壊れてく そんな業界に未来があるのだろうか
473 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:53:34
>>470 富士ソフトて・・・
そんなスーパーブラックの例挙げても
意味ねーぞ?
SIerではありませんが、げんえきPGより。 いま、フレームワークとか作ってますが、自分の好きなものを好きなように作れて非常に楽しく仕事をしています。 はっきり言って人のために作るプログラムは自分には向いてません。自分にとっては苦痛でした。 今は自分の好きなものを自由に作り、それが他者の要求にも合っているためうまく回っています。 価値のあるものを生産するためにいろいろと吸収しなければいけませんが、それも好奇心を持ってやれてます。 そうでないとおそらくこの業界はとてもつまらないものになってしまうんでしょうね。 この擦れに書いてあるようなものを想像するだけでぞっとします。
自称技術者が異常に多いのもこの業界の特徴
476 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 00:56:29
Seasar関係者ですか?
477 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:00:13
受託開発は確かに地獄だね。 パッケージかSaaSの世界に行かないと鬱で死にたくなると思う。
富士ソフトって何で飯食ってるんだったっけ?
479 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:05:23
843 就職戦線異状名無しさん 2007/11/30(金) 23:32:07 _、_ 確かに電機メーカーに就職したらアウト…… ( ,_ノ` ) ζ [ ̄]'E .  ̄ _、_ しかし…… ( ,_ノ` ) [ ̄]'E ズズ .  ̄ _、_ …… ( ◎E _、_ まだワンアウトだ…… ( ,_ノ` ) ガチャ [ ̄]'E 844 就職戦線異状名無しさん 2007/12/01(土) 01:04:26 電機でワンアウト、SEでツーアウト、デスマで人員交代
480 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:07:23
よくもまあ次から次へとブラックソースがでてきますなぁ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/30/gartner.html 2007/11/30
ガートナーが警告 国産ベンダが目覚める前にエンジニアの空洞化が始まる
ガートナー ジャパンは11月30日、同社のイベント「Gartner SYMPOSIUM ITXPO 2007」でメディア向けのセッションを開催し、
「日本の大手ベンダはオープン化で欧米のベンダに遅れて、また次の時代にも周回遅れになりそうになっている。20年は遅れる」(同社 ITインフラストラクチャ バイス プレジデント 亦賀忠明氏)と警告した。
国産ベンダを見限る若いエンジニア
世界で勝負できない国産ベンダを見限ったのは若いエンジニアだ。
大手IT企業は新卒の採用に難儀している。亦賀氏は「若い世代はどんどんWebメインになっている。オールドタイプのベンダはITリーダーとは思われていない。
国産ベンダはこのことを認識して次世代に向かわないと場所がなくなる。国内だけでなく海外の状況を見る必要がある」と訴える。
(中略)
国産ベンダが次世代に向かい始めればまた世界で戦えるようになるのか。
問題は、そのときに優秀なエンジニアが日本にいないかもしれないということだ。
3K職場などといわれるIT業界。
山野井氏は「日本の本当に頭のいい人はシリコンバレーや、研究開発拠点として存在を増しているインドに出て行ってしまうのではないか」とIT業界の空洞化を懸念する。
そのうえで、山野井氏は、優秀なエンジニアを日本につなぎとめるには「プロフェッショナルな人材の流動性を高める仕掛けが必要」と話した。
優秀なエンジニアを正しく評価し、給与で優遇し、高い生産性を維持して働ける職場環境を用意することがポイント。
エンジニアのコミュニティの中でその企業の評判が高まれば、優秀なエンジニアが集まり、面白いサービスが生まれる。
エンジニアを単なる作業者と考える企業からは人材が流出するだろう。
このエンジニアの自由な移動を実現するには流動性を高める仕掛けが必要というのだ。
これでもまだSEになりたいの?
>>459 > >富士通はソフト子会社で開発手順の抜本改革に取り組む。全工程を140に細分化し、
> >各段階で品質や進ちょく状況を厳格に管理しながら流れ作業でソフトを作る。自動車工場
> >の生産ラインで採用されている手法を応用する。
>
> > NTTデータはソフト開発用に数百種類のプログラムの「ひな型」を用意し、各プロジェクト
> >で共同利用できるようにする。プロジェクト管理の手法も全社で統一し、開発期間を2―3割
> >短縮することを目指す。システム障害を検出する技術も全社共通で利用し、生産性と品質を
> >高める。
>
> こいつら何もわかってないな。システム開発は流れ作業じゃ出来ないんだよ
そんなことはない。
富士通の方式は実際に成果をあげたカンバン方式のITへの導入をさらに発展させたもの。
・・・ただ、そこまで細分化して本当に意味はあるのかという疑問はある。
NTTデータの方式も間違いではない。
APSといって学会でもよく取り上げてる研究が下敷きになっている。
IPAにいた日立出身のKさんがたしか詳しかったはず。
・・・・ただあれって研究の熟成にあと5年はかかるとかいってなかったか?
あれ?結局だめかも?
482 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:27:44
もはや日本のIT業界は掃き溜めに過ぎない
よしおまいらいいこと考えた。 アジャイルの浸透のためにSIから35ぐらいで企業のIT部門に転職するんだ。 そうすればアジャイル化は進むしおまいらもデスマでつぶれずにすむぞ。 おれって頭いい。
484 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:32:10
自動車工場の生産ライン(笑) こんなこと外国で言ったらジョークかと思われるよ プログラムの「ひな型」というのもナンセンス コピペするってことかww
485 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:35:07
コピペだけでバグのないシステムが完成するならそれでもいい
ググってるだけの技術者ばっかなんだからコピペと大して変わらん
487 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:39:34
メタプログラミングによるコード生成が流行っている時代なのに、日本はひな型をコピペww
488 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:40:04
>>484 あーあ
プログラム作ったことがないと
こういうことが言えるんだな・・・
フレームワークの概念も知らんとは・・・
489 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:42:06
490 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:42:37
>>488 もしかしてひな型をフレームワークだと思ってるのか?ww
491 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:44:33
まともなプログラマは富士通やデータが時代錯誤orキチガイであることくらいすぐにわかるだろ
492 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:44:59
フレームワーク (framework) 枠組み、下部構造、構造、組織という意味の英単語。ソフトウェアの世界では、アプリケーションソフトを開発する際に 頻繁に必要とされる汎用的な機能をまとめて提供し、アプリケーションの土台として機能するソフトウェアのこと。 アプリケーションの雛型。開発にフレームワークを利用すると、独自に必要とされる部分だけを開発すれば済むため 開発効率の向上が見込める。具体的なソフトウェアだけでなく、汎用的に適用できるプログラムの設計モデルや 典型的な処理パターンなどを含めてフレームワークと呼ぶ場合もある。
ひな型はテンプレート プログラミングにおけるテンプレート。 C++を始めとするオブジェクト指向プログラミング言語に於いて、 抽象データ構造を定義する為に工夫された仕組み。 テンプレートメタプログラミング、ジェネリックプログラミングも参照。
共通化、自動化は永遠のテーマ。
最後はExcelなどの様にコードなしの開発が理想になるんだろうけど、 そこまでフレームワークは発展してないんだよな。
496 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 01:54:15
C#ならそれにかなり近いとこまでなってんじゃん 勝手にクラス生成されるしwwww
このスレどうみても現役ばっかです。 本当に(ry
498 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:01:08
レベルの高いスレだから学生はよく読んでおけよww
499 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:02:30
それより、各社の独自仕様多すぎだろ 業界一緒なのに、細かい枝葉末節の作業までシステム化しようとするから見積膨らむんだよ
500 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:04:01
日本の大手ベンダーはどこも自社開発フレームワークを持っているけど、 現場の技術者はそんなものよりもオープンソースのフレームワークを利用させてくれ、 と思っています。 開発効率を上げるどころか、下げていることが多いのが現状。
501 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:06:17
理路整然としたオブジェクト指向によって書かれた プログラムを一度見てみるといいよ 俺はそれに感動してこの業界入ったんだし
502 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:06:21
もう救いようのない業界だな・・・
503 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:06:56
んで、現場の引継ぎでスパゲッティコード修正させられて鬱になるんだよなw
オープンソースのフレームワークとかバグがあったらどうすんの? 「オープンソースですからサーセンwww」とかになるのか?
505 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:10:23
>>501 デザインパターンも全部理解しているし、高階関数も使いこなせる俺は、
バイトの現場で見た超低レベルなコードに吐き気がして業界に入るのをやめました。
賢明な選択だったと思っています。
コードに感動とか求めちゃう時点でSEには向いてませんね
507 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:11:54
>>504 OSにバグがあるように、諦めてもらうしかない
どうしようもない
オフィスのバグとかは、MSに文句いってくれと伝えてる
でも客激怒
ゲイツつれてこいとか真顔でいわれる
そりゃ鬱になる
508 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:12:04
>>504 オープンソースなんだからソースを修正してバグを直せばいいだろ
509 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:14:26
>>505 そりゃ独立中小のレベルなんてそんなもんだろ
プロじゃねーし
ま、向いている業界に進まれるとよいかと^^
むしろ、クローズドコードのバグ対応ができないのが痛い。
511 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:16:10
コードの美醜がわからない奴はプログラマになる資格がないと思う こんなこと言うと「下流の発想だなw」みたいにSEに馬鹿にされるのがオチだけど
>>508 いやそーだけどさ。そのバグのせいで損害と出た場合責任はどーなるのかと思って。
513 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:17:28
人によって受け取り方も違うよ 変数名がすべて英語か日本語ローマ字かだけでも大分違うし センスで語ろうとする属人的なところが日本のIT業界の駄目なところ
514 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:17:41
>>512 そりゃオープンソースを使ったベンダーの責任だろ。当たり前だと思うが。
>>512 システムを策定した奴の責任。
SIが主に責任を負う。
516 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:20:33
構造的にプログラミングすれば 自然と綺麗なコードになるんだけどな・・・ それが分からん奴が多すぎる・・・
517 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:20:38
このオープンソースなら開発しても大丈夫ですとSIがいったのでSIの責任になることが多い
518 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:21:24
>>513 変数名が日本語ローマ字なんて恥ずかしくないの?
プログラムの公用語は英語だよ
センス以前の問題
519 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:22:44
心配しなくても、OSSなソースなんかより自社独自フレームワーク の方が遥かにバグが多くて、しかもソースコード見せてもらえず 修正も出来なかったりする。そのくせバグの責任取るわけでも無し。 Windowsだって、インスコの時に出て来る長々としたライセンス には「一切の責任を負わない」と明記してあるだろ。GPL以下。
520 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:23:01
さすがに日本語ローマ字はねーだろ・・・ 読みにくすぎて分かりにくいじゃん・・・ あとC〜 とかクラス名付けるのもやめてほしい
521 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:24:29
客がソース読めるようにそういうルール作ってるところはある strKokyakuNameとか
522 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:24:34
日本語ローマ字ならまだいいよ コボラーは変数をなんでも連番にしたがる マジで死んで欲しい
だって、英語でどう言うかわかんないんだもん><
524 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:26:29
英語の方が見栄えがいいに決まってんだろ・・・ そもそもプログラムが英語なんだから・・・
525 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:27:59
日本人エンジニアが不足してるから、これからは自然と英語が主流になるだろう
526 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:28:16
そういう意識でいると、他人の作ったソース読むのにストレスたまりすぎる SEになるのやめておいたほうがいい スパゲッティはひどいなんてもんじゃないぞ
自分の書いたコードが一番見やすいコードなんだから。
528 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:30:40
プログラミングを理解している奴ほど耐えられなくなって脱SI業界する。 残るはカスばっか。さらに汚いコードが量産される悪循環。
529 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:32:56
作家によって文体がちがうように、ソースに差が出るのはしょうがないよ IFつかうかCASEにするかだけでも大分かわってくるし 自分ルールにあわないソースを読むのはマジ苦痛 冗談じゃなく自殺したくなる
530 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:33:16
531 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:34:47
制御文なんて身に染みついてるんだから なんてことないだろ
>>528 プログラミングを理解している奴
こんな奴は次はドコの業界に行くんだ?
533 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:35:49
フリーランスのPG 力さえあれば年収1000万越える人もゴロゴロ
534 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:35:55
535 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:39:32
>>533 ゴロゴロなんていないって・・・
平均とれば500万、普通はよくても800万くらいだぞ。
if(i<1){ int x; } if(i<1) { int x; } これだけでも結構違うからなw あとコメント 人によって書き方が全然違うから面白い
538 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:41:44
コメントとか使えたためしがない
539 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:43:04
>>536 コードの美醜ってそういう次元の話ではないと思う・・・
ちなみに、前者はK&Rスタイル、後者はBSDスタイル
//-------------- // ここから〜 //-------------- //////////////// // ここから〜 //////////////// // ここから〜 とかいろいろあるね 俺は重要なとこは一番上かなぁ ちょっとしたことは一番下が多いな
コードを短く書けって言われたから if(i<1){int x;} って書いた。 むしゃくしゃしてやった、今も反省していない。
>>533 単純なプログラミング能力じゃそこまでは無理だろ
>>539 そうだよ
ただの書式の話ね
本当に大事なのは
ちゃんとクラス単位で管理できているかとか
構造的なものでしょ
544 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:46:21
SQL文のインデントのとり方どうしてる? select a, b as c, from table_name where a = 'zzz'; とかにしてる in select のときとか超迷う
>>544 select
a, b as c,
from
table_name
where
a = 'zzz';
短ければこんな感じ。
546 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:51:24
社会人多すぎワロタww
547 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:54:54
月も変わったしな。
548 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:55:00
コードで予約語大文字にされるとむかつく 全部小文字でやれ
549 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:55:58
社会人的にはSEどうなの? 志望すらしないほうがいいの? 会社選びすれば大丈夫なの?
550 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:56:39
アンチは全部、現役独立系社員だったか これなら納得
551 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:58:25
>>549 少なくとも、新卒で行く業界ではない。
就職浪人、中途で転職でも幾らでも入れる。
>>546 俺はまだ4年だぞwww
int a, b, c;
int a,b,c;
int a , b , c ;
カンマのあとに一文字空けるのが癖だ
553 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 02:58:58
>>549 やめておけ。
どうしてもITを仕事にしたいなら、英語力を身に付けて、
シリコンバレーに行くか、外資ITでコンサルしろ。
どちらにしろ出世するなら英語力必須。
なんでそういう発想になるのか不思議でしょうがない そういう自分に都合のいい妄想ばかりしてると社会に出てから辛いぞ 解離性同一障害ってやつになる
英語力は確かにいるね オラクルシルバー 基本情報 ソフ開 TOEIC700 これぐらいあれば一応通用しそうかね
そういうの下手にとっちゃうとデスマプロジェクトにエース(呼称)として投入されるw 死ねる
557 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 03:07:30
>>555 SEとしては十分だと思うけど、そもそもSEである限りは3Kの世界からは抜け出せない。
コンサルタントとして活躍したければ資格で測れない話術が必要。
ソフトウェアエンジニアとして活躍したければ資格で測れない技術力(と、外資の場合は学歴)が必要。
558 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 03:07:54
火消し=決死隊
559 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 03:09:09
基情はまだしもソフ開とオラクルシルバー取る余裕あるなら他の資格取って転職したほうがマシだわ
業務知識もいるしな 特に会計とか税務は人並み以上に知ってないとまずい
5年ぐらいやって 会計士になるってのは? ITに精通した会計士はほとんどいないらしいし 良いと思うんだけど
IT監査はマジ死ねる
563 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 03:13:40
SEとして5年働いて、そこから数年かけて会計士になるくらいだったら、 初めから会計士目指した方がいいなw
今の社会情勢でSEになるやつは馬鹿以外の何者でもないというのはいっておこう 就職氷河期ならありかもしれん
>>563 ここは自分の過去を悔やむスレですから。
>>565 現役が悔やむならもっとふさわしい板でやってくれ
567 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 03:29:41
2chには「SI業界は止めとけ」と忠告する現役エンジニアが星の数ほどいるけど、 逆にSI業界を勧める現役は皆無に等しいだろ(工作員は除く)。 それが現実なんだよ。本当に全てが腐っている業界だから擁護のしようがない。
銀行を勧める銀行員とか 証券を勧める証券マンとか 商社を勧める商社マンとか 見たこと無いんだけど・・・
電機を勧める技術者もマスコミを勧める記者もいねぇな
570 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 03:35:13
>>568 金融板と情報システム板を比較すれば、どちらが悲惨なのか一目瞭然だよ
まず一言目には 大変だよ? と言うなw 特にメガの先輩はそうだったw 離職率N/Aにはそれなりに理由があるんだろ ま、他の業界だからどうでもいいことだが
572 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 03:36:58
転職板にも出張してみろ
SIは業界最大手のNTTデータ社長が、決算発表のばで 「IT業界は3K」 と発言してる なだたる業界人も似たような発言してる 金融もそうなの?
むしろ転職でこそせき止めろよ現役は わざわざ転職してきたのにかわいそうだろ
576 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 04:30:11
>>544 遅レスだが
SQL分の長さによって書き方は色々変えてるかな。
ごく簡単なSQLなら1行
select a, b, c from scm.tabname where d=e;
抽出カラムが多い、1カラムあたりの記述が長い場合等はネストを作る。
例えばこんな感じ。
select
case
when substr(char(yyyymmdd),1,6)<'200711' then
case when a=b then d||e end
case when f=g then h||i end
else
null
end as a,
h,
i,
from
scm.aaa
where
last_upd=substr(char(current timestamp),1,7) and
j<>k
order by
j, k
having count(*)>100
;
577 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 04:32:38
ネスト反映されねぇぇぇ + select + case + when substr(char(yyyymmdd),1,6)<'200711' then + case when a=b then d||e end + case when f=g then h||i end + else + null + end as a, + h, + i, + from + scm.aaa + where + last_upd=substr(char(current timestamp),1,7) and + j<>k + order by + j, k + having count(*)>100 + ;
578 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 04:36:08
しかもまちがってr 寝る!
579 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 06:09:24
寝れないぞ。全角空白じゃないとtrimされちゃうのか。 joinする時は大抵長くなるからネストする。 ネストはBSDっぽく書いてるな。 select wk_a.*, wk_b.aaa, wk_b.bbb from ( select a, b, case when a=b then 'true' else 'false' end from scm.aaa ) as wk_a left outer join ( select ... ... ) as wk_b order by wk_b.aaa ; みたいな。
ttp://d.hatena.ne.jp/h-manaka/20070413 さて、今回ですが、「自分の子供にIT業界を勧められるか」。私は、独身ですが、もし自分の子供がIT業界に
就職したいと言ったら、何も言わずに就職を勧められるかというテーマです。
季節は春、早い企業だと内定を出しているところ出てきています。ただ、非大手ITは昔に比べると随分と、
新卒採用に苦労しているという話を多く聞きます。
結論から言えば、新しいものを開発している企業ならいいけど、単なる受託ならやめなさいです。
ITは比較的転職もしやすく、給与水準も高いですが、就くことで失うものも多いです。
転職のしやすさも30代前半までで、それ以降は他産業より悲惨です。35歳過ぎると他産業にも行けず、
どうにもなりません。給与も20代のうちは他産業よりいいですけど、30代になって上がる保障がないので、
他産業の安定しているところか、本当に自分の個性を出せる仕事をしなさいと言うと思います。不規則な労働で
身体を壊すリスクも大きすぎます。
確かに他産業というか、日本のサラリーマン全体が厳しい状況に置かれていますが、IT業界はその中でも顕著
ではないでしょうか。今の受託ソフト開発は、ものを作り出すという産業ではなく、単なるルーチンワークと
化しているので、身につくものが少ないです。
Webサービス系などは、まだアイディアが勝負で個性などを出していけるので、こっちの方がお勧めです。
ただ、新卒では入りづらいので、将来このような業界を目指すために受託を2、3年やるぐらいの気持ちでいいと思います。
ただし、他産業への転職をするなら30歳まで。それでも、遅いです。IT業界にあきらめをつけるのならベスト
は新卒3年目までです。一時期、身を置いたコンサルティングファームも、非ITに転職する人が多いです。
ここは、新卒の人気企業のランクインもするほどです。それも、できる人ほど非ITへ転職していきます。
それだけ、ビジネスにやる気ある人を留めさせる動機が少ないのが現在のIT業界ではないでしょうか。
そうでなくて、おもしろい人だと、やはりWebサービス系のベンチャーに行きます。そこそこできる人は、
横滑りでコンサルティングファーム。SIerに転職する人はまれです。
308 就職戦線異状名無しさん 2007/11/07(水) 00:15:10
>>300 ・ 効率的なアルゴリズム
・ 読みやすく無駄のないコード
・ 契約プログラミングに基づいた過不足のないコメント
・ 美しく抽象化されたデザイン
・ 迅速な実装
・ 漏れの無いテストコード
・ プログラムを効率よく生成するマクロやメタプログラミング技法
↑
SIerではこれをマスターしてる奴もプログラミング未経験の三流私大文系も同じ初任給。
前者はいくらプログラミングができても所詮PG。ドカタ扱い。
集中してプログラミングに没頭しているとコミュニケーション不足という理由で出世できない。
後者はプログラミングができないのでPGからSEにすぐに「出世」。
SEも向かないので、そのうち管理職になって技術者から搾取を始める。
これが日本のSI業界の姿。
長いよ しかも日記かよ
583 :
474 :2007/12/01(土) 10:02:45
SIerになるのではなくて、"モノ"を作る人になれば面白いと思いますよ。 人にもよると思いますけど、初めて触ったパソコンでゲーム作ったり簡単なプログラム作ったり、ロボットを動かしたりしたときにわくわくさせられる人っていますよね? そういうのがそのまま仕事になってる人はIT業界の中ではいくらでもいます。それがSIerの中にいるかは知りませんが。 またIT業界に限定せずものづくりのひとつの部分としてITを捕らえるようにすれば、その世界は限りなく広がると思います。 前にNHKスペシャルでアメリカでのロボットカーのレースを特集していましたが、あの世界です。 そういうことをやろうとすれば、時間が足りないくらい覚えることがあるし、興味深いこともあるし、できたことの興奮もあります。 ので必要以上にIT業界に幻滅しないでくれ。 SIerに幻滅するのはかまわんが。面白いことしたいならアメリカいけとか言うのは結構同意。なんだかんだ言ってあっちが本場。
>>583 ・・・うーん。。
いいこと言ってるんだけど、要約すれば日本終わってるから、アメリカ行けってことか?
585 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 10:31:42
>>581 は、まんま俺の会社に当てはまるなぁ・・
同期入社、文系未経験SEと理系SEがいたとする。理系、文系は別に逆さまでもいいけど。
初任給は同じ。理系SE君は、仕事を終えるのが早い。
文系SE君は未経験のため、残業に陥る。給料は残業してる文系SE君の方が上になる。
上司は残業してる=よく働いてるなので、昇進は文系SEの方が早い。
理系SE君は、仕事が早いため、火を噴きそうなプロジェクトに回されがち。
ますます昇進が遅くなる。理系SE君はもちろん不満を持ち出す。
理系SE君は嫌になって退社。このパターンを何回も見てきた。
586 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 10:36:51
じゃあパソコンのインストールもできない文系のおれ勝ち組じゃんww アンチワロスw
587 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 10:40:22
おれも文系でgkbrしてたんだけど安心した 理系はがんばってね♪
>>583 所詮客商売なんだから自分の好きなものばっかり作ることなんて出来る訳ねーだろ
それとも研究職になれってことか?
589 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 10:42:16
作りたいものを作るならパッケージしかないだろ SIの基本は相手の要望を聞いてそれをシステムに作り上げることなんだから 自分が作りたいものなんて無理だろ
590 :
585 :2007/12/01(土) 10:43:23
>>586 >>587 いや、別に理系文系は逆さまでもいいんだが・・・。
初心者の方がSEの中では勝ち組だろうね。現実では未経験SEの方が長生きできると思うよ。
できる奴ほど火を噴きそうなプロジェクトに回されがち。
結果、できる奴は使い潰され、できない奴だけ残り、設計に携わっていく。
設計が狂っているため、下の開発が変更に次ぐ変更で苦労する。
今の開発現場は、そういった悪循環に陥りやすい。
591 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 10:48:13
文系→経営・コンサル・R&D・高給・出世 理系→ドカタ・激務・薄給・鬱・自殺 理系カワイソスw いやほんと文系でよかった〜
592 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 10:49:13
>>591 ヴァカ?
文系は一番辛い営業部隊だというのにwwwwwwww
>>592 確かにwwwww
頭の言いやつじゃないと生き残れないな
院卒、マーチぐらいじゃね
594 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 10:52:22
総研受ければ分かると思うけど コンサル、シンクタンクの募集なんて若干名で しかも高学歴連中が殺到する
>>590 かといって開発に設計やらせてもマトモなものは出来ない。
596 :
474 :2007/12/01(土) 10:56:01
>>584 アメリカのほうがそういうことをしやすい環境は多いってことです。
日本でもそうじゃない人はいるけれど、やっぱり割合は少ないんだろうし、そういうことを許す会社やキャピタル含めた環境も整備されて内科と。
>>588 ほかの方もいってるようにパッケージとかにすべきでしょうね。SAASとかクラウド型もありでしょう。
>>589 ここはSIerについてだけ語るすれなんですかね?だとしたら場違いでした。さーせん。
597 :
585 :2007/12/01(土) 10:56:44
>>591 だから俺の話はたとえ話で理系、文系を使ってるわけなんだが・・・
逆さまの場合もあるよ。読解力が低いのかな。。
どちらにしても、残業するってことは残業代つくけど、上司の罵倒地獄に陥りがちだよ?
きつい上司だと、みんなの前で給料泥棒だの能無しだの毎日言われ続けることになるけど。。
>>595 最近では、開発経験者以外は設計やらしてもらえないと思うけど・・・
中小企業は知らないけど・・・
トップのデータや富士通が腐ってんだから下請けはどうしようもないよな。 外資の俺は勝ち組みw
599 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 10:57:40
>>592 営業が一番つらい?
お前3年だろ?wwwwwwwww
601 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 11:00:33
602 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 11:01:46
外資って・・・ 平均年齢見てみろって 軒並30そこそこだろ とてもじゃないが定年まで勤めるのは無理 使えなくなったらすぐクビ切られるし
>>597 開発経験者が設計やっても設計が狂ってるのかよw
じゃ誰がまともな設計ができるんだ・・・・・
604 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 11:05:08
ってか理系からIT行く奴いる?
605 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 11:34:07
うちの学部は 大手電機かITのどちらかだよ
>>605 就職課だけじゃなく、自由応募で文系職探す手もある。
新卒が2択なんてありえない。可能性は会社の数だけあるよ。がんばれ。
こんなところでなんだが電気って何で駄目なの?
>>607 ん?電気いいと思うけど・・・
2択とか可能性を狭めるようなのは、もったいないってことを言いたいんじゃね?
いや、文系職になりたくないから理系に進んだんじゃねえの?
612 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 11:48:06
三洋みたいに デカイ会社でも内部はボロボロじゃん その他の電機も果たしてどうなのかね すでに東芝日立辺りはボロが出始めているが
IT行くくらいなら、文系職の方が圧倒的に楽で高給
614 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 11:51:22
んなわけないだろ 金融のブラックさはガチ ITより離職率高いという現実と戦おう
理系も学歴を隠して就職すればいいのかな。
いや、隠さなくても普通に就職できるだろw 理系大学から文系就職って多いぞ?大学で勉強してみて合わないから文系就職って線。 俺の友達がそうだし。
>>616 Eランでもそういえるのか?
情報専攻だけども
>>614 ITは離職率なんぞ表にも出てこない中小が山ほどあるんだから一概にそうともいえない。
>>615 お前どんだけネガティブなんだよwwww
620 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 12:02:52
>>617 コンプレックス持ちすぎ。
Eランだろうが、Fランだろうが、理系から文系就職は可能だよ。
仮にも大卒なんだから、自信持ったほうがいいと思う。
就職すれば、いろいろな大学の人と一緒に仕事することになるんだから
そんな学歴のようなひとつの指標みたいなのを気にしてたら、これから先大変だよ。
君はもう少し自分に自信を持ったほうがいいな。
621 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 12:06:56
いや営業職は人事が 理系は採りたくないと言っているよ コミュ力という点で大きく劣るからだそうだ
622 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 12:07:53
>>618 そんなん金融だってそうだろ
サラ金の離職率知ってっか?w
ちなみに上位SIは軒並離職率5%未満
623 :
585 :2007/12/01(土) 12:13:10
>>622 それ嘘だから。専門学校が就職率100パーセントとか言ってるのと同じで、
どこのIT企業も派遣ITや客先常駐で人数埋め合わせしてる。
>>621 それって偏見じゃね
理系Eだけど飲み屋とか接客バイト結構してるやつもそこそこいるし、研究活動とかグループでやんなきゃいけないしなぁ
文系は講義で討論とか結構するのん?
625 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 12:27:12
>>623 離職率の話してんのに
話すり替えてんじゃねーよwwww
日本語大丈夫?w
>>624 全体的な傾向な
でもこれは人事が言ってたことだから
そういう風潮があるのは間違いないと思う
626 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 12:27:38
>>624 相手にするなよ。
そんなわけないだろw
理系が文系就職に流れて来てほしくない文系の妄想だよ。
営業でも文系、理系はいるよ。
627 :
585 :2007/12/01(土) 12:29:40
>>625 君よりは、大手IT企業の内情を知ってると思うが・・・
数字マジックに踊らされるより、他の事を気にした方が有意義だと思う。
628 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 12:31:12
>>623 上位は離職率低いぞ。
メンヘルになろうが金銭面での待遇が良ければなかなか辞めないものさ。
辞めてもいくとこ無いだろうし
629 :
585 :2007/12/01(土) 12:33:10
上位管理職の精神的プレッシャーは半端じゃないから。 JR改札やANAの奴らはどれほどのプレッシャーかかってるのやらw
631 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 12:52:36
>>627 だから
何で離職率の話から派遣の話になんだよ?
こんなのが管理職て・・・
その会社やべーぞ・・・
632 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 12:56:50
>>631 人材不足なんだろ。派遣(使い魔)の離職率を気にするのがプロジェクトの
進展よりも心配なんだろうよ管理職にとっては
こうして、貴重な話を聞ける機会を失っていく就活生であった・・・・・
>>606 特に情報系では学校を当てにするべきじゃないよな
機械とか電気とか通信とかそういう系であれば、
学校側に就職先まで世話してもらうのは悪くないが…
ブラック企業の人事かと思うような発言をし、自由応募否定するような先生には
「俺の受けたい会社はこの学校から採用実績ねぇんだよ
採用実績もなく、そもそもウチの学校のこと知らない会社から求人が来るはずねぇだろ」
くらい言ってやりたいものだ(過去採用実績なしの企業の場合)
漏れもそこまでは言っていないが、おかげさまで脱SEの可能性が出てきた
(SE系部署もある会社だが、そういうのは志望していない)
635 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 13:06:25
正社員は働かず実際に働くのは派遣 ↓ 派遣社員は燃え尽きて離職する。正社員はボーとしているため辞めない。 ↓ 表面上の離職率は低くなる。
>>635 すげー!正社員楽勝ジャン!
IT万歳!SE万歳!
638 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 13:13:27
>>635 すげー理屈wwwww
それが通じるなら何でもありだなwwwwwwwwww
ほんとどこの会社の管理職だよwwwww
従業員10人とかじゃねーのかwwwwwwww
>>633 本日は貴重なお話ありがとうございました
横浜国立大学の読書と申します
640 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 13:15:40
>>638 現場を知らんな。
40過ぎたら正社員なんぞ、招き猫より役に立たんぞ。
現役SEだけど、自分の仕事に誇れるものがあるが、 自分の子供には絶対にやらせたくない職種だな。
>>641 SEのどういった点がヤバイでしょうか?
労働者の立場から助言お願いします。
やっぱり激務なのでしょうか?
643 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 13:19:46
ろくに興味もないやつが カッコいいからとかいう理由で なっちゃダメだろ絶対
残業時間は多いよ。 平均的な月の作業時間は200から220位にはなる。 それに、学生だから解ると思うけど、社会人になってからも 勉強はすることになる。 それもプロジェクトが終わると使わなくなる可能性がある技術を 勉強しなければならない。
>>642 642じゃないけど、
おそらく君の上司となる人間は、君の取り組む仕事を理解できない可能性が高い。
よって、難しい話を簡単にして説明する能力が無いとキツイだろうね。
さらに派遣元が異なる人たちとも仲良くしていかなくてはならないので、
コミュニケーション能力は絶対に必要。
さらに、SEの仕事は集中力が必要なことが多いので、
他人から邪魔をされても集中力を保てるようになる必要もあるだろう。
それが無理なら、他人がいなくなるまで残業するしかなくなる。
以上をうまく乗り切れるなら意外と良い職種かもしれんよ。
641じゃないけど。だ。 間違えた。 それから当然、取り組む仕事を理解する必要がある。
新しい物事に対する勉強は学生は対応できる能力があるが、 重大な責任を持つ仕事を任されたときのプレッシャーに勝てる学生は少ないからね。 いきなり、PMやコンサルにならない方が良いよ。 大抵潰れていくのはプレッシャーかけられた新人がほとんどだから。
648 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 13:51:01
地獄絵図だな
>>648 は?なんで?
637みたいに後先考えない奴とか、いいと思うよ。
一緒に働いていた派遣が辞めても、
その後ろ姿に向かって「正社員楽勝ジャン!」とか
言えてればプレッシャーで潰れることもないだろ。
650 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 14:10:33
いや、業界が
自分に自信があるなら外資は面白いと思うよ。 友人は、学歴は六大学の下3つの方だけど、とにかくアピール力、行動力、 統率力に優れた奴で、1年契約の外資を渡り歩いて、今では31で手取り900 までいってる。 もっとも、仕事の内容を聞いてると900でも足りないくらい働いてる(勤務時間 もそうだけど、その内容が濃い)ので、趣味に時間を割きたいとか、ゆったり した暮らしを望んでいる人にはお勧めしないけど。
652 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 14:37:46
>>651 そうやって稼いでいるのは口の巧い営業か営業系コンサル。
それ以外の職は激務のくせに全然稼げません。
SEって何やってるかわからないから興味をひくんだよな それが壮大なトラップだとも知らずに学生がひっかかる
>>654 kwsk教えてくだしあ
3年なんです。
657 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 15:41:17
43 就職戦線異状名無しさん 2007/12/01(土) 14:49:54 私の会社は530000次請けです ITにはこれだけ下請けがいるみたいだよwwwwwww これでもSEになりたいの?wwwwwwwww
658 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 15:49:21
SE=クズ人間というのはもはや常識
659 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 15:50:26
53万? 思ったより少ないな
去年の今頃もこんな雰囲気?
ここまでひどくなかったかなあ というか今みたいにスレ乱立で大荒れしだしたのは今年の8月入った辺りから それまではこっちは過疎同然でランキングスレの方が断然盛り上がってた まあ中小独立ITはそれより前からずーっと叩かれてたけどねw
現役SEが参加し始めてるんだよな。
秋採用がおわって急にたくさんのSE関連スレが立ち始めた 独立系に限らず上位もITは全てブラックwwを連発するだけの人間がでてきた SIスレじゃなくてSEスレってとこがITのこと何も分かってないのが良く分かるなw おそらく秋採用で落とされたか、自分の嫌いな知り合いが上位IT企業に内定でたとかそんなクチだろう
まあ、新卒でSI採用全滅するようでは見込みがないな。
>>664 ものすごい妄想力w
普段どんなオナニーしてますか?
667 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 16:51:25
ブラックソースは上位SIにはあてはまらないの? うつ病も上位SIにはいないの?
668 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 16:58:29
>おそらく秋採用で落とされたか
有り得ないからww
それではまず、
自己紹介してください。 K・Hです。長所は明るい所です。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ___ ノノ. |
| ̄L`L | | 」´」 ̄|
では当社の志望動機を。 そこしかありませんでした。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ___ ノノ. |
| ̄L`L | | 」´」 ̄|
資格はありません。
資格または特技はありますか? 特技は野球です。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ___ ノノ. |
| ̄L`L | | 」´」 ̄|
それでは結果は
一週間以内に連絡します。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ___ ノノ. |
| ̄L`L | | 」´」 ̄|
TCSに採用された友達です。ありえません。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187877555/
一人もいないなんて言えるわけないだろ
671 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 17:49:05
IT技術者って確か くさい・汚い・気持ち悪いの3kだったよな
高収入、好印象、高ステータスだろ 常識で考えて これだけたたかれてるのは何かの陰謀 騙される奴いるのか?所詮2chだぞ?
673 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 17:55:25
>>672 もし真面目に言っているのならすげー面白いんだがw
だって合コンの人気ランキング上位だぞ?
675 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 18:01:32
幹部連中は技術者からボッタくってるからそりゃ上位に入るわな
ここでアンチがいくら煽っても3年はSEに殺到するよwww
677 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 18:03:25
>>674 というか実際そんな風に思っていないだろ。アンチかよw
678 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 18:04:49
>>676 一応4年も殺到してるだろ
他のところ全部落ちた奴らがw
私大の情報系出身は専門卒と同じ扱いだという話は本当ですか?
つまりITはブラックではないということだな
そういうこと
アンチ涙目w 3年殺到
683 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 18:30:56
75 就職戦線異状名無しさん 2007/12/01(土) 14:45:52
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management 派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価(技術者一人
が一カ月働くときの単価)と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ(ソフトウエアの瑕疵)の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。
79 就職戦線異状名無しさん 2007/12/01(土) 16:54:27
>>75 日経ITもたまには良い記事書くなぁ。
なかなか的確な分析だ。
特にソフトウェア開発=人材派遣ビジネス
ってのが鋭い。ウチの会社も入社するまで
は言語だの技術的な話をしてたが、いざ入社
すると人月計算しかしない。
これがSI業界
>>679 同じ扱いにしてもらえるなら歓迎だろう。
685 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 18:46:50
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/cmt/c3fd47bcbacc477d63e978c9ad7f04ce IT土方 (ジョニー)
2007-11-08 21:38:50
もう5年以上も前になりますが、当時私が勤めていた新大阪のソフト開発会社の幹部会に
池田先生が講演に来てくださいました。
(中略)
さて、その際に、池田先生から、「IT企業の躍進が日本の競争力の維持・向上には欠かせないのだから、
この会社のように、若い会社がどんどんと伸びて、良い技術を世に出し続けて欲しい」というメッセージを頂戴しました。
おかげ様で、その会社は、その後もどんどんと成長し、従業員数も売上も年々伸びています。
その意味では、池田先生のご期待に応えることが出来たのかも知れません。しかし、その実態は、まさに、
世に言うIT土方のゼネコン、サブコンに他ならず、若い技術者を促成栽培して、メーカーの開発現場に大量に派遣し、
人月の積算で荒稼ぎする、というITベンチャーと呼ぶには、まことに恥ずかしい姿に成り果ててしまっています。
苦労して独自技術を開発し時間と金をかけて製品を作り、マーケティングに腐心するよりも、松80万、竹50万、梅30万
の組み合わせと頭数を揃えてエンジニアを携帯メーカーの開発センターに派遣した方がずっと楽して稼げる訳ですから、
経営者としても楽な方に流れてしまいますよね。使命感も志も乏しい経営者ならなおの事です。
エンジニアは土方の如く働かされ、消耗し、経営者は甘い汁を吸える現状に執着し、
イノベーションなんてくそ食らえ、ってことになってしまう訳です。
それが多くのITソフト会社の現状です。私は、堕落だと思いますし、
そんな会社の経営者がITベンチャーの成功者みたいな顔をするのは、非常に腹立たしい訳ですが・・・。
技術者って言葉がまた曲者。 研修受ければ誰でも技術者w プロジェクトに参加すれば即技術者w
687 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 18:55:28
前科者だってIT企業に入ればその日のうちに技術者だもんなww
688 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:04:08
IT土方のプライド維持の為に技術者って言葉を使っているからな。 まあどのレベルが技術者って線引きも難しいけど。
690 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:10:34
628 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 23:26:17 ID:/hXLPqOd 新卒の時2ちゃんでIT系の話じっくりきいとけばよかったな。 たぶんおれも会社名に釣られて、無視したかもしれんが。 院のIT逝った先輩が自殺したと聞いてたから嫌な予感はしたんだが。 後悔先に立たず。まさか自分が鬱病になるとは思いもしなかった。 新卒のみなさん、一回しかない切符を大事に。 2ちゃんの情報をバカにはできんよ。
691 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:13:43
>>683 ×これがSI業界
○これがSI向け派遣業界
692 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:17:45
大手SIerがそういった派遣に丸投げしているのも問題だろ
693 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:29:17
IT土方から足を洗って金融業界に転職します。 金融為替先物取引、いわゆるFXを取り扱っている会社に行きます。 今盛んに広告が出回っている商品。やり甲斐を感じました。 俺もついでに儲けちゃおうかな。
694 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:30:56
>>693 金融で損出した奴が、中央線止めていることを忘れるなよ。
それを常に考えて投資をするように。
696 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:34:07
今は評判も悪くなってるから、入社しても甘やかされるよ 定時で帰してくれるし SE悪くないよ
697 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:36:17
いつまでも待遇悪いままなわけないよな
698 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:38:56
699 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 19:52:18
今日は奴隷商人が頑張ってるなw
10月以降SEスレ乱立しすぎだよ
701 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:15:56
地獄のノルマwwwwwwwwwwwwwwwww スーパーブラックwwwwwwwwwwwwwwwwww 土下座営業wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 人を騙して金を掠め取るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そんな仕事がしたい方は是非金融業界へwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中央線止めているのはありゃシステムが原因なのか?
703 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:18:43
>>696 労働環境の改善はずっと言われ続けて改善されなかったんだろ?
ソースだせ
704 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:19:32
>>701 技術者騙して金をボッタくってるのはIT企業の奴隷商人だけどな
705 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:20:39
これだけホワイトソースがない職種って他じゃありえないんだがw
706 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:27:40
>>705 はぁ?馬鹿ですか?
SEは合コンのモテモテ度全職種中5位なんですけど?
都合の悪いホワイトソースは見えないっですかwwwwwwwwwwwww
707 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:35:23
>>706 外食がバイトをくえるって言ってるのを連想させる
708 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:36:08
あれをSEと解釈するお前は幸せ者だなw
709 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:37:15
>>708 ではどう解釈したのかお願いしゃーすm(_)m
710 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:37:39
合コンしたくないだったらSEはナンバーワン
女にモテる仕事5位なのにwwww 認められないwwwwアンチ涙目wwww
恋人じゃなく、ATM候補として第5位だということだよ。
713 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:39:07
>>706 自分でもホントにそう思っているわけじゃないだろ。
何を考えている
714 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:39:27
100歩譲ってモテたところで、仕事とは全く関係がない件
715 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:40:41
SEは一生独身だからな。可愛そうに
716 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:42:34
くさい・きたない・きもちわるいの3kSEが モテるなんて冗談でもよく言えたもんだ
IT企業関連=SEだよな さすがだぜ
718 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:50:20
外食は何でランクインしてないんだろうねーwwwwwwwwww 商社は?wwwwwwwwwwwwどこー?wwwwwwwwwwwwwwwww SEは堂々5位wwwwwwwwwwww アンチざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww
719 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:52:57
SEの独身率を知っていれば女にモテる職業かどうか自然とわかるだろ
720 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:53:34
SE最強wwwwwwwwwwwwwww モテまくりwwwwwwww 他業種ほとんどランク外wwwwwww 外食wwwwwwwwメガバンwwwwwwww公務員wwwwwwww
721 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 20:55:36
>>719 お前低能か?
自分の言った発言をもう1度整理してごらん
んでこの「IT企業関連」にPC様は含まれるのかね
PC?
んでこの「IT企業関連」にPG様は含まれるのかね
725 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 21:04:39
ユビキタスアウトソーシング
726 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 21:10:19
合コンしたいランキングって所詮男の金目当てだろ? SEなんて残業で普段家にいない上に高給なんだから女からしたら絶好のカモじゃん
残業ばっかのSEと合コンできるなんてすげー
728 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 21:18:37
アンチの羨望のまなざしが痛い SIに落ちてSEになれなかったのがよっぽど悔しいんだなwww
SIに落ちるとSEになれないのか・・・・
730 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 21:22:35
SIのSEこそ真のエリートSE
731 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 21:24:05
企業戦士SE -逆襲の人事-
独立系SIのSEこそ真の超エリートSE
734 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 21:26:18
人事だけど採用数集めるの大変 辞退も多いし でも頑張る 3年は怖がってないで是非SIを受けてください 説明会で丁寧に説明しますから
735 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 21:40:03
今SEになると幹部候補だぜ 周りも少ないし先輩も少ない これから労働環境は改善されるだろうし狙い目
>>735 先輩が少ないってデメリットじゃないのか?
737 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 22:07:39
何が幹部候補だ馬鹿w
患部候補?
740 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 23:30:29
30歳までもたない幹部候補・・・ゴクリッ・・・! 60歳くらいで幹部だよな?
741 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 23:31:21
先輩はこのスレみてもSEになったのか 業界研究ちゃんとやればいい会社見付かるのかな
742 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 23:57:20
デスマが無い誓約書交わすなら考えようか
743 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 00:04:26
まあ就職板見てるのなんて1パーセントにも満たないだろうからSEになる奴は存在し続けるお
744 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 00:04:49
>>735 幹部候補って、30才過ぎると、残業代出したくないから、
皆幹部になります。なんちゃって幹部です。
>>741 その当時は2ちゃんねるなかったし。
745 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 00:06:30
独立系こそ勇者
>>743 マジなのか?
しかし、いまや3年の常識になっていると思うんだが
747 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 00:07:56
>>742 契約書を交わしても無駄です。
デスマだと通告してくるお調子者はいません。
748 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 00:08:55
>>745 まあ実際、独立系の看板エンジニアには凄腕が多いけどね
>>748 ____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | < ないない
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
技術とかじゃなくて、連続徹夜とかそういう武勇伝はありそう
凄腕は独立系に所属してないで、フリーランスになってるよ。
いやしかし凄いネタスレだな この前に人事さんと話したら、このスレみてSEはブラックってマジで信じちゃう人もいるんだって ゆとりって呆れられてたよ そろそろネタも自重しようか 来年の採用はじまるし3年の邪魔しちゃ悪いしね マジレススマソ
まーそれはそれで楽しそうだけどな 残業代が出れば。
>>752 SEがブラックというより、業界の多重構造がブラック。
企業体質がブラックと言えば良いのかな。
>>752 人事がこのスレ見てる会社ってどーなのよw
別に普通だろ すぎやまこういちや麻生太郎だって2chで書き込んだって発言する時代じゃないか IT業界の人間がIT業界のスレ見てても何らおかしくない、むしろ見てない方が危機感ゼロ
IT業界のスレ見たらそりゃ危機感抱くわなw
メーカーなんて、対策用に社員を用意する位だよ。
759 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 00:39:27
>>752 普通のSEが人事と2chのスレについて話すか?
どうせ自分も人事なんだろ?ww
760 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 00:40:26
人事必死すぎワロタw
こんな根も葉もない中傷で人気が下がるなんてって悔しそうだった 来年の採用に悪影響ないか心配してたよ もうこんな子供みたいなことやめようぜ それより給料とかの話のほうが有意義だし
>>758 SE最高とか書き込む為には雇わねーだろ
>>761 昼の部は荒れやすいからな。
夜は現役大集合ってのがこのスレの特徴w
現役が擁護したとこみたことない ビジニューのスレもITドカタはやめとけの大合唱 そういうこと
765 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 00:47:57
ここで擁護してる奴はジャステックの低学歴カス人事だろw
学生より現役の方が内情に詳しいから、学生の擁護は対抗できない。 反論がアンチ乙だから。 はっきり言うと少し煽りすぎなところがあるが、アンチの情報も 本当の事が多かったりする認めた方が良いよ。
日本語でおk
日本語で言うとアンチの言うことは全部嘘 アンチはメガバン内定者 ブラックに耐えられなくなってここで叩くと
769 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 01:36:24
なんで擁護派はアンチをメガバンや電機にしたがるの?
770 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 01:39:42
アンチは多分現役SEPGだろうが、忙しい忙しい言ってるクセになんで2chに書き込む余裕は あるんだろうか
>>770 アンチ=現役SEPGだったらアンチの内容は正しい情報ってことになるぞ
772 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:03:05
擁護派の低スペック内定者がウザイな
773 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:08:35
アンチ=独立奴隷派遣PGだろwwwwwwww 自分がいる会社がスタンダードだと勘違いwwwww アイタタwwwwwwwwwwwww
774 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:13:10
918 就職戦線異状名無しさん 2007/12/01(土) 22:07:14 新規ねぇ 新規だろうと更改だろうと、保守よりやりがいあるけど、 一度開発始まると、サービス開始まできついよ。 短いプロジェクトなら1年、長ければ3年。 プロジェクトにもよるが、ほぼ毎日終電。 週に1度はタクシー。 土日のどちらかは出勤。 夏季休暇、正月は休めるが、 サービス開始直前の正月は無い。 そのかわり、プロジェクト終わったらある程度まとめて休める。 そんな感じ。 マターリと言われているデータですらこの惨状。 この業界には近付かない方がいい。
775 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:14:27
>>773 そうなんだよな
この下請スタンダードなアンチの発言は痛すぎ
そうした構造を認めた上で全体の話をしても
下請スタンダードなレスしかつかねえから低能すぎて議論にならねえ
元請け1:子会社3割:その他6割 この位の比率だから、現実的にはアンチの環境が一番可能性としては高いよ。
777 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:15:53
778 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:18:32
上流なら大丈夫(笑)
>>775 擁護が業界構造の問題点なんて語ったのみたことないな
むしろアンチのほうが詳しいし
擁護はもう少しちゃんとやらないとまじでここ見た学生全員から見放されるぞ
781 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:19:44
782 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:21:43
>>777 お前は何を基準にしてんだ?
データで相応の金もらってんだろ。
なら他業界と遜色ねえじゃん、これくらいの徹夜。
今までの議論のロジックをないがしろにしてディベート能力ゼロかよwww
それなら損保、人材、メーカー営業をスレにもお前のたたき場所はあるぞ?
IT関係といえばグーグルとかを期待するんだろうが なにやっているのですか?って聞かれたら終わりだがなw とりあえずさSIのSEはIT関係とか言うなよw
784 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:23:15
>>779 過去スレ読め、煽るだけのアンチよりまとも
そもそもアンチはITは全部ピンハネとかいっても 全部って独立系とか派遣だけじゃん 沿うれを指摘するとITの99%は独立系とかわけの分からんこと言い出すw
>>779 業界構造の問題ってのはゼネコン体質、多重請負構造のことね
ずっと言われてる常識だぞ
デー子が最強
ブラックソースには元請プロマネの話から下請SEまである 業界最大手社長の話、医者の話、業界団体の話とソースの信憑性も高い アンチの議論も人月商法から多重下請構造、顧客の無理解、デスマーチの話まで幅広い 対して擁護は合コン受けするぐらいしかない これでSEになろうとするほうがおかしい まじで来年の採用危ないと思うよ
789 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:27:21
>>776 何がそのくらいの比率?人数?タスクの量?
低能な書き込みだからわけわかんねーんだけど
それに売上高シェアとかの概念がお前にはないのか?
比較対象をどれにすれば議論の上で適切だとか分からないんでちゅか?
790 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:27:50
まあ、ここ見てる3年は人事や内定者のチグハグな擁護よりも アンチが貼り付けたソースを信じると思うけどねww
791 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:29:52
>>788 擁護派が鬼の首を取ったように喜んでいる合コン受けだって、
「IT企業関連」であってSEではないもんな・・・
あるいは馬鹿で擁護の言うこと鵜呑みにする学生ならSEになるやもしれん でもそんな人材欲しいか?
793 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:30:24
>>788 IT業界という特性と違って少しソースを探しにくいと思うが
ブラックスレを少し深彫りして他も調べてはどうかな?
他業種比較もままならないお前の人生も危ないと思うよ
794 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:32:03
>>791 IT関連業の大半はSEという現実
現実から目を反らすな!
くそアンチどもwwwwwwwwwwwwwwwwww
795 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:33:38
>>793 やりこめられると個人攻撃するのは擁護の悪いところ
逆効果だと思うよ
ソースに反論しないと
反論もただ元請けとかの上位なら大丈夫では駄目
元請けのプロマネ残酷物語のソースで否定、データ取締役の3K発言で否定されてる
ニュースサイトに金払って擁護記事書いて貰えば?
797 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:36:01
優秀なエンジニアから引退していく、日本のIT業界
http://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html 異業種転職を検討しても難しいのが現状です。実のところ、異業種転換が難しいのはIT業界に限った話ではありません。
それまでのスキルの多くは利用できなくなり、ビジネスで汎用的に臨まれるコアスキルだけが引き継ぎ可能です。
転職先によってはテクニカルスキルの大半は利用できないでしょう。
まぁ、今までの日本のIT業界っていうのは、技術的な知識が殆どなくても、
米国のビジネスを真似るだけでそれなりに儲かってしまうという状態でした。
それこそ輸入業みたいなもんです。例えばライブドアも楽天も、何ひとつ独自の技術やアイデアを提供していませんよね?
そうした輸入業に必要なエンジニアってのは、発想力なんて必要ない、他社のモデルをコピーできる、
歯車としてひたすら働くエンジニアです。壊れたら取り替えOK。
こうした環境の中で、発想力豊かなエンジニアや新技術の導入に長けたエンジニアは日本では長らく軽んじられてきました。
「何もしない」事を是とし、昨日のまま動くことが正義とされているのが日本のIT業界です。
そんな環境の中では「エンジニア」という職種それ自体に絶望する人も少なくないのです。
分かりやすくいえば「夢のない職種」。それがITエンジニアの現実です。
798 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:36:29
>>791 1位の医師でさえ、恵まれた勤務医、もしくは開業医、それか親も医者って場合であって
忙しいだけの貧乏勤務医やそこらの研修医は論外だろう
この世間でさらけだされた問題と仕事の内容からして、産婦人科との合コンなんてどう思う?
799 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:38:26
個人的に思うに、SIerって構造的に経営者が金儲けはしやすい構造であって、優秀な技術者が集まる構造には思えない。 技術を売りにしてる業界とは思えないんだが‥ これと似たような事指摘してる記事見るしね。
800 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:39:50
>>796 いや、やりこまれてねえし
まじ頭の悪い会話だけは勘弁
繰り返しじゃねえかよ
認識済み且つマクロにみてこうですよと擁護派はいつも言ってるんだか
君がまたもミクロな視点で発言するからマクロな視点を要求してあげてるんだよ、君に。
801 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:41:37
>>799 それ常識だから。
日本のSIer発で世界に広まったソフトやアイデアなんて何一つとして存在しない。
もちろん、優秀な技術者が集まるわけもない。
元請けから下請けまで人月商法でマージンを掠め取るだけの仕事だよ。
802 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:44:38
>>800 そう言う割には、擁護派の発言は「うちはそんなに激務ではない」みたいな意味のないミクロ発言ばかりだけどな
803 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:47:05
>>795 まず外食産業の場合で考えてごらん
そしてその場合にそのようなソースが出るかどうか
なぜ出るのか出ないのか。
記事書いてるやつのインセンティブどうのみたいな頭の悪い話じゃなくてな
そしたら君が少しは同じレベルに立ったと思ってまともな議論してあげるよ、そんな話は前からしてるけど
>>799 みたいなのはいい視点。表面的な事象をこづくことはせず問題点を見ようとしている
804 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:50:24
頭悪い奴が批評家を気取るほど恥ずかしいことはないな
805 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:51:03
日本のほとんどの仕事は激務だから他業界に期待すんなよ。 でも、記事みる限りでは何故かSEにメンヘルが多いみたいなんだよな。 やっぱプレッシャーがきつかったり、頭使うからなのか?
806 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:51:46
>>802 会話ってどういうものか知ってる?
マグロがあります。
「ハンバーガーはホントにまずい。」
という発言に
「うちのハンバーガーはまずくない。」
と返します。
「うちは"そんなに"激務ではない」
比較しないと出てこない発言だよね。
誰かミクロな発言でもしてたのかな?
低能な方は1度お話の流れを整理してから加わろうね
>>801 そりゃ冒険するだけの体力ある会社は少ないよ。
ベンチャーって言い張ってる会社だって派遣してるしな。
中小ITが多すぎるのも問題だな。
808 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:55:25
擁護派さんには、3年に「SEになりたいっ!!」と思わせるような 強烈な書き込みを期待しているのですが、合コンネタだけですか。。
>>806 日本語不自由?
試しにあなたが考える多重下請構造の問題と解決策についてどうぞ
議論のスタートです
大事ですよ
あなたの発言を元に議論しましょう
810 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:57:49
>>805 過去スレに国の業種別の鬱病増加の推移を表す統計資料がある。
業種別では情報・通信と他業種で特に大きな差はない
で、それとこの2chの状況を比較してどういうことが言えるか分かるか?
811 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:58:18
>>807 中小企業はどこの国にでもあるのにそんなの理由にならないだろ
812 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 02:59:55
>>809 んなもん簡単だろ
それぞれの企業がシステム部を持てばいい
そうすれば自然とSIは駆逐されコンサルのみが残る
でも今からシステム部を構築するのには
多額のコストと人材が必要だし
人材を育てるのにも時間がかかる
それならSIに作らせた方が安いし早い
813 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:03:41
>>810 その資料のサイトを貼らないと
擁護はそういうとこで損してる
資料はれば信憑性も高いのに
過去スレ探せだけじゃね
815 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:06:01
>>809 じゃあまず問題点
人月工数による見積もりという仕組みのため、収益構造と開発の目的とが整合していないことが問題
あと見積もりのスキルやプロジェクトの管理を適切に遂行するスキルが今までの業界構造のせいで不足している
810が頑張って探しているのでしばしお待ちください
>>812 そうするとSIは残り続け、技術者の労働環境悪いままじゃ?
技術者の労働環境改善の視点からもう一度
多重下請構造の問題と解決策って聞いてんだろ なんで問題点しかあげないんだよw
>>815 それが原因で現場の労働環境が悪いのは了解
改善案を
少なくともデスマーチにならないような
820 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:11:41
>>817 アメリカのように、ユーザーがSIerに丸投げしないで、
パッケージ購入と自社開発をするようにすればいいの。
そうすれば、ユーザーも自社のシステムを隅々まで把握できるし、
SIerは仕事がないから消えてなくなるでしょ。
821 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:13:08
>>813-814 おれブラウザだからリンクたどりつけねえんだ、ごめんな
2chで叩くの大好きなお前らが過去スレから拾ってくれな、過去スレにあるからな
つーか、こいつら普段は2chのスレから喜んでコピペしてるくせにうぜえなー
めんどくせえ煽りしかしねえ
822 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:13:13
>>812 で問題は解決されると思うのだが、何がいけないんだろうか。
各企業が自社のシステム部でシステム作れば多重構造もろともSIer消えるんじゃねーの?
>>820 ではどうやってユーザーを変えますか?
自社ならともかく顧客の教育は難しいと思いますが
情報部門というより、ユーザのシステム子会社が担当するように 流れはなってきているけど、運用はともかく開発はできてないのが 日本の現状なんだよ。
>>821 これだもん
ますます3年のSI離れは進むな
826 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:19:16
企業が独自のシステム開発を求めないだけのパッケージ開発の移行する必要がある でなければ海外企業ほどのshereも望めない しかしこれには自社への投資が必要 シリコンバレーのような技術育成に関する情報が開示された環境を起こし、 投資家や大手企業から出資を募る等の仕組みがあればいいが国が動かんと無理だな ただ、自社に投資できるだけの独自の技術力や資本があるところは今後こうしたベクトルをとるし、現状そうなってきてる
労働環境改善の話してくれ
>>822 業務系はそれで駆逐できるかもしれんがな。
829 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:21:59
>>823 もうここまで現状でのSI構造が浸透すると解決出来るわけないだろ。
だから人が集まらなくなる。これからどうなるかは知らないがな。
830 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:23:05
>>825 ブラウザ閲覧なので自分は行けない(=リンクを貼ることが現状できない)と言ってるのに
過去すれにあると言ってるのに何故行かないのですか?
貴重な情報源ではないのですか?
あると言ってるのに何故行かないのですか?
擁護派は叩くためにストックしてるアンチとは違うんですよ。
やりあうつもりなら別ですがそれならそれようのスレを立ててくださいね☆
過去スレでSEになると30才で半分は自殺するって統計あった おれブラウザだからリンクたどりつけねえんだ、ごめんな 2chで叩くの大好きなお前らが過去スレから拾ってくれな、過去スレにあるからな つーか、こいつら普段は2chのスレから喜んでコピペしてるくせにうぜえなー めんどくせえ煽りしかしねえ
832 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:24:14
833 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:26:16
>>831 煽りのソースに関しては山ほどあるのに、
煽りをするのに有意義なそのソースが何故生きてるスレにないのでしょうか?
過去スレでSI擁護すると詐偽罪で逮捕されるってソースあった おれブラウザだからリンクたどりつけねえんだ、ごめんな 2chで叩くの大好きなお前らが過去スレから拾ってくれな、過去スレにあるからな つーか、こいつら普段は2chのスレから喜んでコピペしてるくせにうぜえなー めんどくせえ擁護しかしねえ
835 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:28:08
>>827 業界構造となると別だが
労働環境であればPMがちゃんと管理すればおk
836 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:28:43
>>834 煽りのソースに関しては山ほどあるのに、
煽りをするのに有意義なそのソースが何故生きてるスレにないのでしょうか?
837 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:29:29
>>831 煽りのソースに関しては山ほどあるのに、
煽りをするのに有意義なそのソースが何故生きてるスレにないのでしょうか?
838 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:32:22
擁護したいなら自分でソース貼れよ。 他人が自分の望むように動いて当たり前だと思ってんのか? その上文句言うとかどういう奴だ‥
839 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:32:33
>>827 海外でも納期に間に合わないプロジェクトは多いし、デスマも多い。
ただ、海外の場合はそういう場合に、納期を延期する。
日本とは違って、時間にルーズだから。
マイクロソフトも製品の発売を遅らせるのが恒例だろ?
日本の場合は、間に合わない場合に人を増やすことで対応しようとするが、
プロジェクトの特に終盤に人を増やすことは逆効果であることがソフトウェア工学
の各種調査より明らかになっている。ソフトウェア工学の知識を持つ人
が権限を持っていないのが問題。
また、デスマといっても、海外(特に欧米)では残業が長くなるだけで、
睡眠時間を削ったりするようなことはしない。仕事よりも個人の幸福を優先
するのが望ましいとされている文化だから。
Kamikazeのような自己犠牲の精神は欧米では基地害だと思われる。
あと、海外のエンジニアは労働環境が悪いと文句を言ってすぐに転職する。
長く勤めることは美徳とはされていないので、転職しやすい。
また、個人のデスクがブースで仕切られていたり、個室になっていることが普通
(つまり個人主義)なので、付き合い残業をすることはない。
自分の仕事を終えたらさっさと帰る。
840 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:35:08
>>838 文句?日本語分かる?
文句言われて「自分は出来ないからでやってね、いつもあなたがやってるように」
って言ったらそれを文句って言われちゃあどうしようもないな
>>835 それじゃPMが激務で死ぬだけではないかと
842 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:37:28
30歳までに半分が自殺ってマジかよ?w そろそろ社会問題になるぞ
843 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:38:04
>>839 それにプラスで海外はシステムのバグはあたりまえという考えが基本。
パッチ修正を前提に開発を進めている
日本はそうではないためただでさえ労働人口が少ないのに余計に負荷がかかる状況
パッチ前提のシステム開発だな
>>843 さすがにそれはシステムにもよるだろ
金融、会計とかは無理じゃね。
結局SIは3Kのままなの?
847 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:44:46
>>844 外資系金融機関は質・量ともに日本とは比較にならないリソースをシステムに割いている
848 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:45:13
849 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:46:13
ストライキでも起こしてニュースになれば動くだろ。 今まで何もしてこなかったのが不思議なくらいだが いくらキモオタでも行動力無さ過ぎ
850 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:46:39
851 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:46:42
>>846 SI業界は一度崩壊しないと駄目だと思う。
日本人は実際に崩壊するまで構造改革を行わないから。
今でも半分崩壊しているし、5年後、10年後になれば
完全崩壊してくれるだろう。
852 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:48:25
853 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:49:33
>>849 ストライキよりも転職や独立がいいよ
特に下流は搾取されすぎだし、もっとフリーが増えてもいいと思う
>>854 リソース割いてもバグはダメだが
お前らの話がずれてるのは確か
>>853 条件悪いのに転職しないのはドMだからw
フリーに関しては技術と営業能力がないと無理だと思う。
857 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:55:49
>>845 まあアンチはアンチネタにはソースも無しに信じるってことが立証できたわw
これはリンクないから捏造情報ってことだな わざわざこんな嘘までついて必死だな 過去スレに国の業種別の鬱病増加の推移を表す統計資料がある。 業種別では情報・通信と他業種で特に大きな差はない で、それとこの2chの状況を比較してどういうことが言えるか分かるか?
859 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:56:38
日本のSI業界は悲惨な現場に相応しい低スキルなエンジニアだらけだから仕方がない
860 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:58:05
擁護派さん、わざわざアサヒらなくてもいいですよww
861 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 03:58:11
>>858 お前こそ証跡ねえじゃん
捏造情報とのことですが、過去スレになかった証跡を提示してください
862 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 04:01:07
ソースがなければ捏造と言われても仕方がないと思うよ。 実験データを残さない研究者が捏造を指摘されたときに、 「捏造とのことですが、実験データを取らなかった証拠を提示して下さい」 と言うかな?
>>861 お前アンチだろ?
キチガイのふりしてスレ盛り上げてんのか
夜中までごくろうさん
864 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 04:02:21
865 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 04:03:24
866 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 04:06:49
擁護はもう論理が破綻しきってるなw
867 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 04:07:44
>>865 自分の低能を棚に上げて言うなってwww
「私が歌詞を盗作したとのことですか根拠を示してください」
当たり前じゃね?wwwwwwwwwwww
868 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 04:18:08
>>866 アンチが無い論理を突きつけて勝手に論理破綻と言われてもなw
869 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 05:04:22
鬱はよく分かんなかったけど自殺についてはぐぐってみたよ。
アンチみたいな心証の得にくいソースはいやなんで
公的な資料をソースにしててちょい古いです、申し訳ない。
各自統計学的に見積もって、「ここ2、3年でSEはバシバシ飛び降りてるぜ」
みたいな頭の悪い根拠無しの反論は控えてください。
表I-5-2 産業大分類,従業上の地位別従業者数(平成16年,11年)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/9.html 平成16年度では、非農林漁業4460万人のうち情報・通信業の雇用者は160万人。
就業者の増加率としては平成11年度から16年度にかけ、医師の30%に次ぐ12%もの増加。
表12 15歳以上自殺死亡数,死亡率(人口10万対)・産業(大分類)別 −平成12年度−
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/9.html 平成12年だと情報・通信の項目がなくて運輸・通信業なんだけど、
分類不能は仕事の有無不詳も含むとのことだし情報・通信業が入るとは考えにくい。
情報・通信にのちに組み込まれる可能性のある事業会社も母数が少ないので影響はほとんど無いでしょう。
それでいくと圧倒的に1次産業や2次産業の方が多く、3次産業もサービス業や卸売・小売業・飲食店の方がおよそ1.5〜2倍も多い。
ソースは古いがITバブルがはじけた後なので環境的によくない状況だと考えられる。
その点からもこの資料の時点から全産業と比べ情報・通信だけ特段悪くなっているとはならないでしょう。
で、まとめると。
自殺者が多い、というのはアンチの妄想だね。
自殺で煽りたいならこの資料をもとに外食や小売りに行けばいいと思います。
とゆうか死ねばいいのに。
870 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 05:12:30
アンチは頭が悪いからうまく紐付けられなさそうなので書いておきます。 3次産業だけで見ても3年前に3%くらいしか雇用者がいない。 それでさえ産業別第2位もの雇用者の増加率。 つまり情報・通信の分野の人口は少ない。 そして自殺者の産業別の割合も他と比べて多くない。 つまり掛け算したら全体では実に少ない割合。 そのまま増加傾向で推移したとしても、平成19年も他に比べ微々たるものでしょう。 SEに自殺が多いというのは根拠なしー
871 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 09:57:22
情報・通信でなく開発職という括りで見ないと意味ないかもな 情報・通信なんて括りはITより広いし、会社には色々な職種がある。 携帯だから内容はまだ見てないけど
872 :
現役 :2007/12/02(日) 10:08:25
さすがに自殺の話はうそだと思うけどね。
皆が鬱病になって、やめるだけ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/ 後、どうしても、SEになりたかったら、少しでもでかい会社へ行きな。
止めはしません。ただ、独立系は絶対に止めとけ。
5次請けぐらいになると、会社が受け取る単金が30万円以下なんてことも
あるから。無論、労働者が受け取る給料は、10万円以下。
(顧客から受けとる金額は100万円で、ピンはね繰り返す)
無論、この事実を伝えてくれる優しい会社はない。正直に伝えるべきだと
言うと、「人が集まらなくなり、会社がつぶれてしまうだと」
会社を守るためには、人をだましてもかまわないとも言っていた。
まあ、某独立系の話だけど、繰り返しになるが独立系は絶対に止めておけ。
873 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 10:10:46
内定者は現実を見ようよ・・・w
874 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 10:11:23
当たり前だけど普通は自殺する前に会社辞めるわな
875 :
現役 :2007/12/02(日) 10:22:21
後、金は払いたくないけど、いいシステムはほしいと言う ずうずうしい企業もあるから。(特にノンバンクや保険) 月の単価30万円で人を派遣してほしいと頼む某生命保険、 (学生にはわからないかもしれないけど、正社員への維持コストは 月30万円以上は行くからね) 某研究所みたく、派遣を休日なしで働かせてみたり。 それと経営を揺るがしかねない事項に、システムのコストを 上げる会社がふえてるのも事実。(スキルの問題ではない) まあ、仕事は山ほどあるけど、単価は右下がりに下がる。 ゼネコンと同じよ。
876 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 10:26:06
単価30万って派遣された人の給料はいくらになるんだろ‥
877 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 10:37:55
3割抜くから、21万円だろ
878 :
現役 :2007/12/02(日) 10:38:56
>>876 そこデカイ独立系だと、20万円はもらえる(赤字と称して会社が被る)
小さい会社だと、手取り10万円前後が大体の相場。(赤字を被ることができない)
後、他の現役の方も言われているけど、独立系は、人材レンタル業が
多いから、会社として、技術とノウハウが残っていない会社が多い。
という事は、自分達の技術とノウハウを使用して、
ビジネス(仕事)を生み出す事ができないから、
社員が無理をしてアピールしないと、会社の存続ができない。
だから、単金も下がるし、デスマの案件も受けてきてしまう。
社員も耐え切れなくなってやめてしまう。
だからと言って、全てがそうだとは言わないが、こういう事例も
あることをわかって行動してくれ。
879 :
現役 :2007/12/02(日) 10:41:43
>>877 3割は良心的。
ひどいところになると、7〜8割抜く所もある。
末端の会社以外はピンハネしてるって事だろ
881 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 11:39:30
>>871 母数が大きい分には問題ないだろう。
それでさえ少ないということ。
それと自殺する前に辞めるというが、それはこの業界に限った話ではないので
ロジックとしては有効ではない発言だな。
上のほうで仕事できなくて残業しまくりのやつのほうが給料高くて評価高いって話があったけど そういうのは2次請以降の話じゃないか。 会社が高い評価を出すのはお金を会社に持ってきてくれる社員。 人月単位、残業代も出す条件で仕事を請け負う下請け会社なら仕事遅くて残業してくれたほうが 売り上げが増えてピンはねする金額も増える。だからそっちのほうが評価高い。 でも一次請だともらえる金額は決まっているから、少ない残業で仕事できるやつのほうが人件費がかからず 儲けが大きくなる。だからそちらのほうが評価高い。業務請負した場合も同じだけどな。 大手のMとかNはそんな感じだぜ。
883 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 11:49:03
うつ病とか自殺とかねらーは本当に極端な話しかしないよな
ピンハネって騒ぐ奴の会社もピンハネしてるしな
885 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 12:31:16
これみてSEになろうと思う奴は少ないだろうよ
人生なげやりなやつは別かもな
http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは?
長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
@IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。
「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。
■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍?
酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。
医師・医学博士 酒井和夫氏
特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「(ITエンジニア以外の人は)『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」
この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」
886 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 12:31:24
あ〜あ、こんな業界に興味もっちゃったんだw まだ遅くないから、やめときなw。 鬱になってから、おれのことば思い出しても遅いんだよ。
現役だから、現実を教えるけど独立系内定者のうち3年後に 優秀なやつはフリーランスになるか外資系企業に務めている。 そうでないやつはそのまま残るか派遣社員になってるよ。 それ以外のIT企業はほとんどが転職で別業種に逃げ出す。
↑こういうのがいると独立系じゃなければ大丈夫と思うアホが釣れる
社会貢献うたうIT経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006 過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳(うた)い文句にしているIT業界です。
今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。IT業界を知っている人なら誰でも分かりますが、
日本のIT業界は本当に労働条件が悪いのです。本来、ITは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするIT企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。
残業を放置する経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、
「社会貢献」や「雇用創出」など立派なことを語る経営者はIT業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。
890 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 12:44:35
珍しくソースを出した擁護派は公的機関から統計的な数値を拾ってきてるのに それに対しアンチは「統計情報はない」と言い切ってるソースを平然と誇示するこの不毛さ。ww
何がなんでも金 → 外資系金融 のんびり金もほどほど → 公務員 金よりも働き甲斐 → SE、PG だと思うのよ。つまり仕事に惚れ込んじゃってるわけ。 でも上司や周りの連中はいい加減な仕事をしてる。 それが許せなくて、病む人が多いんじゃないかな。 女性にモテるだの、金がどうのとか言ってるのは、 人事の人間くらいじゃね。 自分でも満足できる仕事ができたときの快感は、 他とは比べられないものがある。
>>887 3年でフリーは現実的じゃないな。
営業が厳すぎる。
893 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 12:50:55
>>891 君が外資金融や公務員の仕事にやりがいを感じられないだけで、
SEよりも金融にやりがいを感じる人がいるんだよ。
つまり働き甲斐なんて項目は比較することができないということ。
君もSEやりながら外資金融並みの給料がもらえたら嬉しいだろう?
894 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 12:56:19
情報系学部の学生にはシスコなんたらが人気って本当? 日本の旧い体質の企業には興味ないらしいけど
895 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 12:56:26
>>891 外資金融みたいな僅かな関門に入り込めるやつは少ない
その中でSEは新卒としては比較的金には恵まれている業種
おれもやりがいは別として、他の業界よりも潰しがきくスキルと
それなりの給料が得られる環境だったから選択は間違ってなかった
まあ、他業種への転職組だがな
今の会社は新卒だったら東一でもそうは入れない会社だ
営業なんかに行ってたらこうはなれてない
常識で考えて新卒でSEになろうとは思わないだろ、このスレみて
897 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 12:58:10
なんで外資金融のシステム部門に行こうと考えないの?
>>895 転職してるじゃんw
結局SEなんて長く続けるもんじゃないって事でしょ。
899 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 13:00:48
>>894 そりゃそうだろう、あんだけ寡占的な企業なんだから。
OSといったらmicrosoft、ネットワークといったらciscoってレベルだ。
まあ、どっちも今の世の中じゃ多少の危うさはあるが。
MSとCISCOで危ういなら日本のSIなんてw
お前らなんだかんだいってIT業界大好きだな 業界研究とかしだしてきがついたらSEになってるとみたw
903 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 13:14:32
>>869 それでいう通信業ってのは郵政等のことだと思うぞ。
どうかわからんけど電話等も入るかもしれんな。
運輸とITを一括りの項目にするわけない。
ぜんぜん違う分野じゃないか。
ITはサービスで括られるんじゃないのか
905 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 13:22:42
>>902 これだけ騒がれてると確かに興味が沸くなw
例のブラック会社のスレも全部見てるし
>>902 つーかほとんど現役ばっかだろこのスレwwwww
なんだかんだいっても魅力があるのがIT
908 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 14:51:15
>>907 ねえよw
あ、でも現4年のSI内定者はこのスレのテンプレ見てもまだSEになろうとしたんだよな
なんで?
ここみたらSIなんてうけようとも思わないわけだが
>>908 ほとんどの奴はこんなスレを見たぐらいで影響受けないと思うんだが。
自分がどういう仕事したいかってのは、ずっと前から決めてるはずだし
欧米やインドじゃ実際高給取れる仕事なわけで 日本でも組織構造がまともな会社なら他業種と比べても全然ブラックじゃない 人を商品として扱う派遣経営者や 偽装請負が無くなったら素人にも薦められる業界だ
ブラックは避けるだろ常識で考えて システム開発やりたい情報系ならともかく、未経験文系理系がSEになぜなるのか それしか受からなかったなら仕方ないが
ま、NRIのSEならなってやってもいいかな^^ インターン落ちたけど
>>899 好きなことさせてもらえるんだから贅沢は言えんが
シスコシステムズとか年収どれくらいなんですか
シスコはシステムインテグレータじゃない スレ違い
915 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 16:54:20
916 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 16:56:48
あ、女コーディネータがネクタイ締める広告じゃないこれ
>>909 ずっと前から自分の将来を決定できているような人間が
そう多くいるとは思えないけどな
918 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 17:03:02
俺が2、3年でスキルを身につけて外資に移ったときに 今SEを馬鹿にしてる奴らを見返してやるから首を洗って待ってろよ!
920 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 17:54:09
今年も「独立系でなければ大丈夫」で学生を釣る気ですかww
921 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 18:06:23
>>919 そいつ自称中卒の上に元ニートじゃん
ブラックにしか入れなくて当然というか、そもそも信憑性自体が怪しい
あ、アンチの方にとっては信用性バッチリのソースでしたね(棒
923 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 18:19:42
まあ、おれ新卒でSEになって人生うまくいったたちだからどうでもいいや アンチよ、思いのたけをぶつけて叩いちゃってよ、どーんとさあ。 年収はまだ別としても、どうせ統計的に見たらかの学歴なんて俺以下の奴らばっかだろ リアルを気にするお年頃だろうし、この際2chでいい気分に浸って頂戴!
924 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 18:22:35
頭悪そうな書き込みですね
925 :
923 :2007/12/02(日) 18:26:02
>>924 君は2chと現実を同列で見ちゃってるんだよね。
やっぱり論文と携帯メールは同じような文章なのかな?
923で確かに誤字はあるけどスルーして頂戴!
あんまりアンチをいじめてやるなよ
927 :
923 :2007/12/02(日) 18:31:22
>>926 いやあ、普段は逆にいじめられてるんじゃないの?このスレ
おれみたいなやつこのスレにいなそうだから
ちょっとならアンチの相手してやってもいいよ
内定式前後は盛り上がってたからその頃来れば楽しめたかもしれないけど 最近はアンチもめっきり元気ないよ スル自体がやや過疎気味だし
採用数未達の人事必死だなw もう学生も馬鹿だから騙されないよ 釣れるのは今年の4年までだ
擁護がまたわけわからんことをw 精神崩壊したのか?www
虚勢を張り続けると人多いよね 無理なら無理といえばいいのに
いい加減、子供じゃないんだからアンチ乙とか擁護精神崩壊とか やめようや、もう少し大人の会話できないのかね。
933 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 19:15:56
>>932 だな
アンチ擁護云々にかかわらず今このスレに居る連中はみんな会話のレベルが低すぎる
おまえら壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らすだけじゃなくて、もっとまともな会話してくれ
擁護が負けそうになったから逃げに入ってるwww
最近の擁護は厳しいな アンチは基本擁護が相手してやらないと話し広げられないんだから 相手してあげればいいのに 擁護がアンチかまわなくなったせいでスレが過疎り気味だぜ
勢い就職板で上から12番目だけどそれでも過疎スレ認定なの? 何に必死になってるんだか
937 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 19:55:47
ほんの数ヶ月前までの勢いから考えりゃ―だいぶ過疎ったよ それでもアンチがちょくちょく煽りの一手を入れて誰かしらがちょろっと相手するから 着実にスレは伸びてるけど、前みたいに爆発的なレスの付き方はしなくなっちゃったよね 以前の状態がよかったとは言わないけどさw
938 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:02:20
ブラックソースが次々と発掘された8月の阿鼻叫喚地獄は凄かったw 他のスレにも火が飛んで、SEを選んだことを後悔する書き込みが続出。 次に盛り上がったのは、10月上旬。 内定式終了のタイミングを狙ったように、SE叩きスレが次々と立てられた。
>>938 俺、去年の10月の時点でいろいろ知っていた現3年なんだが
今年内定でてる人は知らない人多かったの?
ITスレ最盛期の勢い IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.139 1 名前: 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/03(金) 17:28:23 ・ ・ ・ 1000 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2007/08/06(月) 02:10:43 3日かからず1スレ消費(笑)
941 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:09:16
>>939 下流工程の派遣エンジニアだけが悲惨で、他は大丈夫だと思われてた。
でも、8月になって誰かがソースを発掘してその楽観論を覆してしまったから、
大変なことになってるわけ。
942 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:09:37
就活の時期になると、人事が活発にネット工作するのが嫌がられてるだけだと思うが・・・
ちなみにその前のスレ IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.138 1 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2007/06/30(土) 15:34:03 ・ ・ ・ 1000 名前: 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/03(金) 19:54:39 アンチ夏休みに入ったとたん大暴れ(笑)
944 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:12:05
ワロタww vol.139はどんだけ盛り上がったんだよww
945 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:13:12
l / ヽ / ヽ \ IT / / l ヽ / | \ 逃 | し な 間 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ か | ら っ に |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < げ | ん て あ / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ ら | ぞ も わ |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ ろ | | な |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ 早 っ | く |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / っ !!!! | \ ', / /`7-、二´、,.| /// | / く lT´ { / / ト、 |::| /// / / !!!!! l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _ i``` 、/ } ',,,..' |-'´,- '´  ̄/ ヽ∧ ____ \/ ' \_ `´ノ7l´ / // ヽ l ヽ ↑ 全盛期に流行ったコピペ
今年の8月頃、もう内定でて大手企業が採用活動終わったらいきなりアンチがブラックソースを大量に張り出した 今年になってからだよ 去年までは、上流なら大丈夫、独立系じゃなければ大丈夫の大合唱だった 今年の4年はかわいそう、3年はラッキーだったな
947 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:15:40
>>939 ブラックソースは以前からちょくちょく張られてたし
なんかやばいみたいなのはあったけど
大手3社とかなら大丈夫だろうとか、ユー子なら大丈夫だろうみたいな空気があった
独立中小はもともとブラック扱いではじめから誰も擁護はしてなかった
SEを選んだことを後悔するようなレスはあんまり見た覚えないけど
同じ会社の内定者の中には内定ブルーになってるやつはチラホラみるな
948 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:15:41
vol.139は日本のSI業界の歴史を変えた記念碑的スレになりそうだなw
949 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:17:40
以前は、「一部がブラック」だと思われていたんだけど、実際は「業界全体がブラック」 であって、大手も例外ではないことが明らかになった。
950 :
939 :2007/12/02(日) 20:18:56
なるほど、みんなレスありがとう 今年はいってからなんだね、荒れだしたの ITに希望を持って3年後退社 悲惨な転職迎えるよりは元から他行ったほうがいいのかな まぁEラン情報専攻だし行く道は限られるがw
951 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:21:52
>>941 普通に間が手、監督すべき上流企業からのSEが下流担当のPG、SEより早く帰れるわけないしな
まぁ賃金面では前者のが恵まれてるんだろうけど
前者の中でも残業代が月45までしかつかないとかザラなだけに
あまりに楽観視してると痛い目見るよな
ただ上流企業ってが、上流工程から下流工程まで
すべてにかかわるっつー性質上、上流フェーズと下流フェーズが
交互に来るわけで、ひたすら下流フェーズをやり続けてる下流専門企業のエンジニアよりは
一年の間で早く帰れる日は多いんだろうけどね
同じ現場で仕事するようになったら下手したら下流SEよりも帰りは遅くなっても不思議じゃない
952 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:25:06
それにしてもアンチがSIを叩くタイミングは嫌らしいよな。 大手の内定が出揃ったらブラックソースを張り付けまくって、 内定者を絶望の淵から突き落とす。 そして、内定式が終わり、内定者が意を決したタイミングで SE叩きスレを立てまくり、プライドをズタズタにする。 このやり口は、もはや芸術の域だよ。
953 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:26:16
最初の頃のアンチには可愛げがあったな
>>1 からのテンプレ貼り終えた後にやるおの「終わり」っていうAA貼ってたw
SEにプライドを持って志望する奴がどんだけいるのかって気もするが・・・
955 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:27:02
>>951 大手のPMは複数プロジェクトを掛け持ちするのが普通だよ。
休む暇がないし、休んで稼働率を下げたら減給・リストラ。
956 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:27:47
._ \ヽ, ,、 `''|/ノ .| _ | \`ヽ、| \, V `L,,_ |ヽ、) ,、 / ヽYノ / r''ヽ、.| | `ー-ヽ|ヮ | `| |. | ヽ、 | ヽ____ノ /_ノ ' ヽ_\ /(≡) (≡)\ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ | |r┬-| | \ `ー'´ / / \ ( | | ) \| э |/ ( ,ノ \ 、_ノ ノ \/ / ┼ヽ -|r‐、. レ | / /\ d⌒) ./| _ノ __ノ ⊂⌒__)__)
957 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:31:24
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、 もっと高い単金で客先に売れるタマになれ。 それと、仕変には柔軟に対応しろ。 それがわかったら2度とここには来るな。
>>955 リストラってwwどこの大手のいつの話ですか?ww
一般的に上流工程だと早く帰れる。逆に下流だとデスマることもしばしば。 下請けに入るとずっと下流ばっかだったりするらr帰れない。 元請に入ると上流と下流(テストとか)が混ざっているから早く帰れるときもある。
960 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:38:17
むしろ下流の方がホワイティだという現実wwwww
そうだな 下流の方がホワイトだな
元請だけど、元請のほうが忙しいよ とにかく報告書の数がすごい あと会議が多すぎる うつ病になるのも仕方ないぐらい忙しい 信じる信じないは勝手だけど 作業終われば帰れる下流のほうがまだ幸せだと思う
963 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:41:23
元請けに高学歴コミュ能力無しが入ると悲惨 一般的に社員見るとどこら辺やってるか分かるよね。 リア充っぽいのが多い→上流メイン アレな感じのが多い→下流メイン
去年の今頃はDIRがどうとかでもりあがってなかったっけ? それ以降は給料と残業時間と資格と独立系叩きだけ で、8月からブラックソース大量投下で内定者発狂 芸術的な煽りだった
いや、下流も上流もしんどいだろ・・・ IT業界は、労働についての根本的な部分で間違ってる気がする。。
まあやたら叩かれて凹んでるかもしれない内定者も 来年から実際に働き始めたら2chでの風評なんてどうでもよくなるよ 食っていくために一生懸命働く、それだけだ
967 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:44:27
ちなみにリクナビとかマイナビのブックマーク数IT独立系凄いぞ。 上場企業でも企業によってはブクマ二桁w
968 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:46:20
下流は時間で働いてるからな 上流カワイソス・・・ 某上流個別スレによるとタクシー帰り+土日どちらか出勤が3年間続くこともあるってよw
全部が全部やばいわけじゃないが、でかい規模の開発に関わると死亡確率ぐっとあがる でもでかい開発に携わらないと評価されないというジレンマw
970 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:48:11
DIRの露骨な学歴フィルターには吹いたな まさかあそこまで祭りになるとは思わなかったw
971 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 20:48:20
毎日タクシー帰りで週休1日とかヤバすぎw 鬱自殺ってレベルじゃねーぞw
>>968 そんなのねーよと速攻で否定されてたけどな
一番かわいそうなのは4年 逃げ場なし
賢い4年は、秋採用でITから脱出してる
>>969 でかい規模の開発は
全体のスパンが長い分、序盤はゆるいよ
だからその分開発に必要な知識を蓄える時間があるし、そうさせられる
ただリリース直前は毎日終電orタクシーなんてのもザラにあるから
その月のみに関してみればひどいブラックだけど、他はそうでもないかなー
本来は序盤から入念にスケジューリングしてリリース直前に修羅場なんて自体を避けるべきなんだろうけどなw
976 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 21:09:46
977 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 21:14:13
599 名無しさん@八周年 [] Date:2007/11/06(火) 12:01:28 ID:9wm6FPyY0 Be: 某大手外資系IT企業にいたけど脱出しましたよ。 昔は超優良企業だったらしいが今は全然ダメ。何年勤めても給料上がらず薄給激務。福利厚生も削られまくり。 リストラも凄いししかも現場から切るもんだから人はがんがん減るのに仕事量変わらない。一人当たり仕事量は増える一方。 PMなんかやると下手すりゃPJTを5つも6つも同時に持たされて死ぬ。 職場の雰囲気も殺伐としてしまってモラル下がりまくってた。 病院送りになった奴や鬱になった奴もいっぱいいたなあ。 あといつの間にか同僚が何人も新興宗教に走っていてビビッた。おれもオルグされて大変だった。 今は非IT企業の社内IT。給料上がったし人間らしい生活できるし天国です。 779 名無しさん@八周年 2007/11/06(火) 15:09:46 ID:tqvtRhvD0 富士通はほんとやめとけ 鬱になって休職中のオレが通りますよ 業務も悲惨だけど人間関係や職場環境が劣悪 (建物が古くて天井が低い、薄暗い、空調が悪いだけで 気が滅入って年中どんよりとよどんだ空気。自殺者も多い。)
978 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 21:15:24
929 名無しさん@八周年 2007/11/06(火) 19:45:04 ID:7Fmp7wSB0
>>922 とりあえず、NRIとCSKの現場には行った事がある。
NRIの社員はみんな凄まじく優秀だったが、俺なら過労死するだろうなと思うほど忙しそうだったな。
CSKは社内の体質が古く、部署毎に確執があったりして魅力を感じなかった。
元セガって辺りにだけは惹かれたがw
↓データ
918 就職戦線異状名無しさん 2007/12/01(土) 22:07:14
新規ねぇ
新規だろうと更改だろうと、保守よりやりがいあるけど、
一度開発始まると、サービス開始まできついよ。
短いプロジェクトなら1年、長ければ3年。
プロジェクトにもよるが、ほぼ毎日終電。
週に1度はタクシー。
土日のどちらかは出勤。
夏季休暇、正月は休めるが、
サービス開始直前の正月は無い。
そのかわり、プロジェクト終わったらある程度まとめて休める。
そんな感じ。
↓データ続き
934 名前:就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/02(日) 03:35:03
3年とかの長期スパンのPJだと最初の方は
先方含めての会議メインだし
毎日終電なんてありえないだろう
忙しくなるとしたら開発のフェーズ以降
頭の数ヶ月、ないしは1年程度は一般的な労働時間だと思うよ
こけたらやばいから納期直前3ヶ月程度は修羅場の可能性はあるけど
PJ開始当初から毎日終電てどんな仕事してんだよって話だよw
938 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:2007/12/02(日) 12:48:11
>>934 社員かどうかわからないし、どこのBUかわからないけど、
3年プロジェクトはそんな感じだよね!
おそらく製造工程とRの直前半年くらいが山場!
三年間タクシーなんてありえない。
給料と残業だけど、むちゃくちゃ書いてる人おおいね。
ほんとに部署しだいだよ。自分の同期見ても、部署に
よって全然違うよ。公共が楽とか金融がやばいって言っ
てる話信じると大変なことになるよ。内定者、OBに直接聞け!
本物のOBなら自分の部署はわかるけど、他の部署は分か
らないって言うよ。
都合のいい話はソースになって、 都合の悪い話は人事と内定者扱いされるから、 書き込むだけ無駄ですよwww
981 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/02(日) 23:25:43
その辺りは擁護もアンチも同じだな なんか違う土俵で相撲取ってるイメージ
SEのアンチなんていつ生まれたの?
984 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 13:28:33
今年フィット産業に入社した新入社員です。 仙台で採用されたのですが、3月になってから急に 電話がかかってきて「東京で勉強して来い!」といわれました。 酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。 独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。 プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。 管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。 獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。 寮長に「君もドナドナされてきたの?」と言われました。 会社内にも、事務とか営業の人しか居ないくて殺伐とした感じです。 研修担当の人の話では、技術者はみんな偽装派遣されているそうです。 3年で7割くらいはやめてしまい、新卒採用で30才過ぎまで残っているのは ほんの数人なんだと・・・
986 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 15:34:12
漏れ4年なんだが未だに無い内定w 今まで全く違う業界を目指していたんだがあえなく全滅 最近SEになりたいと思うようになったんだが志望動機がいまいち思い付かない どうしたらいいんだろうか… 教えてエロい人?
987 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 15:52:38
>>986 大丈夫。この時期のこの業界なら
五体満足なら内定もらえるから。
むこうも死亡理由なんて期待してないら。
安心して面接にのぞめ。
989 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 17:46:18
>>986-987 それではまず、
自己紹介してください。 K・Hです。長所は明るい所です。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ___ ノノ. |
| ̄L`L | | 」´」 ̄|
では当社の志望動機を。 そこしかありませんでした。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ___ ノノ. |
| ̄L`L | | 」´」 ̄|
資格はありません。
資格または特技はありますか? 特技は野球です。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ___ ノノ. |
| ̄L`L | | 」´」 ̄|
それでは結果は
一週間以内に連絡します。
( ゜Д゜) (゜Д゜; )
| ∞ ___ ノノ. |
| ̄L`L | | 」´」 ̄|
TCSのSEに採用された友達です。ありえません。
990 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 17:50:24
>>984-985 独立系ITなんてどこもそんなもん。
実質、人材派遣のタコ部屋。
グッドウィルのデータ装備費と同じで、
寮費と称して天引きピンハネする口実。
無駄に立派なアベシ自社ビルなんてどうでも
いいから、自分自身が住む寮を見せて貰え。
991 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 19:17:04
ITの営業の話題が殆どでないのは何でだぜ?
992 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 19:22:35
営業はITも他の業界もあまり変わらないからな
>>992 じゃあSE怖い人は営業目指しゃいいじゃん
994 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 19:57:18
営業はITも他の(ブラック)業界もあまり変わらないからな
995 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 20:37:08
埋めようぜ
996 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 20:39:59
よし、埋め
997 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 20:42:45
埋め
998 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 20:44:50
998
999 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 20:49:01
SE(笑)
1000 :
就職戦線異状名無しさん :2007/12/03(月) 20:49:18
1000ならSE全員HP全回復
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。